アルシャード 134

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アルシャード 134

1 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 22:40:51 ID:???: 剣と魔法とSFガジェット。キミの勇気で新たな神話を創り出せ！
ここは様々な要素を幅広くカバーする、F.E.A.R.社の超ファンタジーTRPG『アルシャード』シリーズを語るスレです。
『アルシャード』
『アルシャード・フォルティッシモ』
『アルシャード・ガイア』
上記の３作品及びそのサプリメントの話題を取り扱います。

☆前スレ
【アスガルドへ】アルシャード133【至れ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1241839558/

FB Onlineにてアルシャードガイアリプレイ「君といるセカイ」連載開始！（3/6更新分より）
http://www.enterbrain.co.jp/fb/pc/

☆他SRS作品は専用スレがあります
スタンダードRPGシステム(SRS)総合 17
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1244799534/
【天羅WAR】天羅万象＆テラ総合スレ【SRS】15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219256228/
2 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 22:41:38 ID:???: ★公式サイト
アルシャードff公式
http://www.fear.co.jp/alshard/index.htm
アルシャードガイア公式
http://www.fear.co.jp/gaia/index.htm

★アルシャードwiki （過去スレでの情報などをまとめています）
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD
★★>>2以降のテンプレは以下を参考にしてください★★
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD/index.php?%A5%A2%A5%EB%A5%B7%A5%E3%A1%BC%A5%C9%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

★卓上ゲーム板外部★
●ロランＨＰ（旧版対応キャラ作成サポートツールあり）
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife?-Lounge/8089/index.html
●ならくのうたげ（マスタリングガイド、ハウスルールなど）
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/alshard/
●ｆｆ／ガイア両対応キャラクタ－作成補助ツール（69スレ目111氏作成）
ttp://www.geocities.jp/alshard2/index.html
●ｆｆ対応キャラクタ－作成補助ツール（46スレ目234氏作成）
ttp://allunofficial.net/trpg/alshardff_pc_making.html
●ｆｆ対応キャラクタ－作成補助ツール（7スレ目62氏作成）
ttp://home4.highway.ne.jp/nao/als/als_v7.html
●アルシャードシート置き場(改造キャラシー、過去ログ倉庫など）
ttp://als.xxxxxxxx.jp/
●Wikipedia アルシャード解説文
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89
3 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 22:42:32 ID:???: 《他SRSのアルシャードシリーズへの導入について》（2009年3月1日版）
SRS作品同士は基本的にデータの互換性を持つ。

●アルシャードff⇔アルシャードガイア
アルシャードｆｆのデ－タをアルシャードガイアに導入する場合は、ALGサプリ『アルシャードガイア上級ルールブック』『グレートディメンジョン』に詳しい。
（ゴルト金貨を使用する一部特技の扱いについてはＧＭが判断すること）
アルシャードガイアのデ－タをアルシャードｆｆに導入する場合は、ALFサプリ『ミッドガルド』『グレートディメンジョン』に詳しい。
（常備化ルールや財産ポイントにからむ一部特技の扱いについてはＧＭが判断すること）

●天羅WARをアルシャードシリーズに導入する
・同じレベルの特技でも天羅WARの方が強力なので注意して扱う。
・加護や合気の扱いについてはALGサプリ『グレートディメンジョン』に詳しい（ただし基本ルール記載のクラスまで）。

●風の聖痕RPGをアルシャードシリーズに導入する
・絆効果や絆効果に関係する特技は使えない。
・加護についてはALGサプリ『グレートディメンジョン』に詳しい。

●神曲奏界ポリフォニカRPGをアルシャードシリーズに導入する
・絆効果や絆効果に関係する特技は使えない。
・加護については現状ではGMが判断すること。
・フォーカスシステムはアルシャードでも動きます(フリズスキャルブで導入済み)。

●トリニティ×ヴィーナスをアルシャードシリーズに導入する
・同じレベルの特技でもトリ×ヴィの方が強力なので注意して扱う。
・ＶＩＰブーストやアドバンスドＶＩＰ、およびそれらに関係する特技は使えない。
・加護については現状ではGMが判断すること。
・フェイズワークはアルシャードでも動きます。

●まじしゃんず・あかでみいRPGをアルシャードシリーズに導入する
・因果改変や衝動点に関係する特技は使えない。
・加護については現状ではGMが判断すること。
4 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 22:43:39 ID:???: ☆このスレで頻出の質問/話題☆

Q、<剣王の城>(あるいはレジェンドの特技)が使いにくいのですが…
A、仕様ですので、このスレで何を言ってもどうにもなりません。
　　そもそもレジェンドというクラスは万能ではありませんので、多くを求められても困ります。
　　レジェンドの特技をさらに強化したいと考えるのは自由ですが、いちいちこのスレでやらないで下さい。

Q、サンプル「勇者候補生」の命中値とかを語りたいのですが…
A、「基本ルールブックの範囲内で<剣王の城>を前提とした白兵キャラ」というコンセプトなので、あのデータがほぼベストです。
　　サプリやクラス構成の縛りをなくしてサンプルを作り直すのは各卓の自由ですが、いちいちこのスレでやらないで下さい。
　　レジェンドそのもののサンプルというなら「大地の子」もあるのを忘れずに。

Q、８レベル以降の成長に必要な経験点が多すぎるのですが…
A、クエスト達成時の経験点数が２以上にできることには気付いていますか？（ALFp188、ALGp342）
　　レベルアップ速度は各卓の環境に依存しますので、一般的な目安を出すのは難しいのが現状です。
　　とりあえず、次のレベルアップに必要な経験点からエネミー経験点を差し引いて、逆算しましょう。
　　その程度のこともせずに、毎度毎度おなじレスを投下するのは特定の人に限られているので生暖かくスルーしましょう。

以上の話題は過去スレにて何度もループしています。
うっかり投下してもスルーされたり「またか」という反応しか得られない可能性があるので十分注意して取り扱ってください。
「またか」と思いつつも毎度毎度ループに参加しているそこのあなたは自重しましょう。
なお、隔離スレもあります http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1236076703/
5 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 22:44:01 ID:???: 《今後の予定》
●ALGリプレイ連載「君といるセカイ」
3月6日より、エンターブレインのファミ通文庫の公式サイト「ＦＢオンライン」でアルシャードガイアリプレイ　藤井忍ＧＭの「君といるセカイ」が好評連載中。
プレイヤーは井上純弌、菊池たけし、遠藤卓司、鈴吹太郎
http://www.enterbrain.co.jp/fb/pc/

●シナリオ集
冬～来春。こちらも詳細未定。
ALFとALGを本格的にクロスオーバーさせるキャンペーンとなるらしい。

↓↓質問をする前に、以下の項目にも目を通しておくことをお勧めします↓↓

★購入ガイド（何を買うべきか迷ったら、ここを参考に）
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD/index.php?%A5%A2%A5%EB%A5%B7%A5%E3%A1%BC%A5%C9%B9%D8%C6%FE%A5%AC%A5%A4%A5%C9
★アルシャード非公式FAQ（アルシャードWiki内）
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD/index.php?%C8%F3%B8%F8%BC%B0FAQ
6 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 22:49:01 ID:???: 訂正

>>3
トリニティ×ヴィーナス、まじしゃんず・あかでみいRPGについては、
ゲーマーズフィールド別冊17号「特集SRS09」で、加護が定義されました。
7 名前：罵蔑痴坊 ◆P0trltPUEk ：2009/06/25(木) 00:23:21 ID:???: モツカレー>1

さて、明日になればＦＢオンラインのが更新されるな…
8 名前：ＮＰＣさん：2009/06/25(木) 00:34:39 ID:???: 《携帯許可》もテンプレに足すかw
9 名前：ＮＰＣさん：2009/06/25(木) 01:06:30 ID:???: Q．ガンスリンガーの《携帯許可》に「銃器を持っても法的な罰則を受けない」とありますが
　具体的にどう扱われるんですか？
A．何度もgdgd議論されてきてるんで多分このスレじゃ答えは出ないと思われます。
　その卓のＧＭと相談して好きに汁。

こんな感じかな
10 名前：ＮＰＣさん：2009/06/25(木) 01:20:13 ID:???: 前スレの奴の弁によると聞きたかったのは
「かなりの荒事に対応できる民間の警備会社が世界観的にあるんじゃね？」て事だそうなので
実は携帯許可はそんなに関係ない(発端でしかない)みたいだな

おっと忘れてた、>>1乙
11 名前：ＮＰＣさん：2009/06/25(木) 01:48:20 ID:???: PFAがあるじゃないか
12 名前：ＮＰＣさん：2009/06/25(木) 01:53:48 ID:???: 週末プレイに向けてダンピールキャラを構想しつつ>>1乙
13 名前：ＮＰＣさん：2009/06/25(木) 11:20:24 ID:???: >>11
民間警察PFAか。
誰も話題に出さなかったところからすると、本気で忘れられてたのかねｗ
俺の鳥取じゃＰＦＡ隊員のＰＣがいるから身近な存在なんだがなー

ただPFAは商売としてやっている警備会社的なものというより、若干秘密結社めいた自警団に近いノリだと思うけどね
14 名前：ＮＰＣさん：2009/06/25(木) 11:24:51 ID:???: 忘れられてたっつーか次スレもない状態でグデってる奴にエサやりたくなかっただけだろ。
15 名前：ＮＰＣさん：2009/06/25(木) 12:12:22 ID:???: PFAは組織というより
連盟とどういう関係にあるのかきになる。
あれって、世界の真実を知ったノーマルが、連盟の秩序に組み込まれることを嫌ってるってこったろ
16 名前：ＮＰＣさん：2009/06/25(木) 12:23:12 ID:???: HOTなんてその卓に投げっぱなしの設定のオンパレードなんだから好きにすればいいと思う＜連盟との関係
17 名前：ＮＰＣさん：2009/06/25(木) 12:43:53 ID:???: PFAは連盟が把握してないような「非魔術的」な要素の高いクエスターで、かつ、それっぽい背景組織が全く存在しないクラスのクエスターが、互助組織の一員になりたいときに使われる感じかな
具体的には本当にただファイターあげただけとかガンスリだけとか。あとはマシンヘッドとかね。
FCのコンダクター登録だってクラス問わないけど、コンダクターはあくまで奈落退治の専門家というスタンスなのに比べて、
PFAは事件の調査と解決主体というイメージかな
18 名前：ＮＰＣさん：2009/06/25(木) 12:52:13 ID:???: 要するにMMRだよな…
って、あいつら事件の調査しても解決しないかｗ
19 名前：ＮＰＣさん：2009/06/25(木) 17:03:25 ID:???: いやいやスメラギさんなら解決してくれるよ！太鼓で。
20 名前：ＮＰＣさん：2009/06/25(木) 17:48:35 ID:???: ところでだ
初期作成+αのキャラクターへのボスの取り巻きに
ガーディアンボールのデータ使いまわしはやめたほうがいいかな？
21 名前：ＮＰＣさん：2009/06/25(木) 18:03:16 ID:???: >>20
ダメージも耐久性能もほどほどで、マヒが少々いやらしいくらいだから、数を出しすぎない限りは問題ないと思う。
エラッタ適用せずに射程が15ｍのまま別エンゲージにPC人数体くらいだと、結構な強敵になるかもしれん。
22 名前：ＮＰＣさん：2009/06/25(木) 21:13:57 ID:???: いい感じにうざそうだｗ
23 名前：ＮＰＣさん：2009/06/25(木) 22:16:14 ID:???: 射撃系のとりまきのうざさは初期配置が大きく左右するな
エンゲージばらけさせると本気でうざくていい感じ
24 名前：ＮＰＣさん：2009/06/25(木) 22:56:43 ID:???: >>21
エラッタ？
25 名前：ＮＰＣさん：2009/06/25(木) 23:14:13 ID:???: そもそも射程じゃなく対象が間違ってるんだからエラッタを適用するまでも無く射程は至近じゃないか？
26 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 10:13:37 ID:???: ALS系のバランスって、高レベルまでの成長含めて総合的に見ると「エンゲージ外攻撃」の方が有利になってるバランスに思えるんだがどうだろう。
白兵攻撃でさえ射程が延ばせるからなぁ
今後の追加要素で「至近攻撃」にもうちょっとメリット作れないもんかね
27 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 10:14:22 ID:???: そりゃ近づかないといけないより遠くに攻撃できた方が有利に決まってるだろう
28 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 10:21:51 ID:???: >>27
遠距離の方が有利だとしても、その有利さを選ぶ代わりに発生するデメリットが薄いと思う
効率的な話で言うと、至近攻撃を得意とするスタイルのキャラがバカにされるような感じというか
29 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 10:22:18 ID:???: ダメージを容易に伸ばせるのが至近攻撃のメリットじゃねーの？
30 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 10:22:23 ID:???: エンゲージ外ったって５ｍから視界まであるわけだしなぁ。
それを一緒くたにしてる時点で…
31 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 10:24:49 ID:???: >>28
いいからちょっと具体例の一つでもあげてみ？
32 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 10:25:40 ID:???: >>28
大ダメージを出せるキャラを普通に作ろうとすると白兵アタッカーの方が簡単だろ
33 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 10:29:07 ID:???: 個人の感覚を語るなとは言わんけど、
一般化する前にちゃんと前提を言語化してくれんかなあ
34 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 10:30:10 ID:???: 別ゲーだと遮蔽の概念とかで遠距離攻撃にもデメリットはあるのが多いな。
ALF/Gでは至近には離脱しにくいというデメリットがあるが、遠距離には遮蔽系のデメリットがないから至近の方が不利に感じられがちかもな

至近はダメージを挙げ易いとは思う
ただガンスリも簡単にダメージ上げれるのが、白兵剣士のやる気をそがせる問題な気がする
35 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 10:37:41 ID:???: アインヘレベルだとガンスリって結構微妙だぞ。
ヴァルキリー、ガンスリ、ソーマス辺りは序盤は輝くけど後半は結構辛い。
弱いとか使い物にならんとかでは勿論ないが。
36 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 10:48:23 ID:???: つか、射撃は”至近に攻撃できない武器の場合、近づかれると対応しにくい”のがデメリットなんよ
遮蔽や誤射がない代わりにここでバランスがとられてる。
射撃キャラは白兵キャラの攻撃に弱いんだよ。
そして白兵キャラは射撃キャラの遠距離攻撃に弱い。

だからそもそもこのゲームは敵の”数”をある程度出して「白兵PCを嫌がらせせるための配置」と「射撃PCを嫌がらせするために進軍」という戦略をとらないと、PCのこういう部分での個性がでにくいと思う。
で、PC側も地形を工夫して「封鎖」に追い込むとかさ。
迂回できない狭い通路で白兵キャラが盾になってエネミーを射撃キャラのエンゲージを近づけさせないとか・・・

ぶっちゃけ単調な戦場だと「遠距離から先制攻撃+加護でダメージUP」が最適解なのはあるだろうな。
ＡＬＳ系のGMのコツは、PCが移動のためにアクションを使わざる得ないようにすること、だから。
37 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 10:50:24 ID:???: 白兵だって《ヴァリアントブレイド》とか《飛天》とかあるから
そこまで致命的な差はないなーって思ってた。組み方次第ってやつか。
38 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 10:50:56 ID:???: ルーンナイト辺りは趣味の領域な気が
39 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 10:52:08 ID:???: >>37
>>26の人は白兵武器が射程伸ばせるのも嫌らしいぞ。
40 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 10:54:40 ID:???: 白兵で射程伸ばせない奴はその分他の特技取ってるだろ
41 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 10:59:08 ID:???: 白兵はメリットもあるが、至近という概念にはメリットは発生しない･･･のかな。
白兵でないとできなうことはあるが、至近でないと有利にならないことはほとんどない気がする。

むしろこちらからあえて至近距離で攻撃することで敵にデメリットを与える、というのが至近の意味な感じ
42 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 11:07:59 ID:???: まぁでも結局、至近状態ってのは究極的にはデメリットであるってのは基本のバランスだと思うよ。
相手に近づく戦略的意味というのは、敵の移動にデメリットを与える、つまり進路妨害なわけだ。
NAGOYAだと至近不利に思えるのも当然と思う
43 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 11:08:29 ID:???: エンゲージしておけば後衛に近づかれて殴られることもないだろうｗ
44 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 11:10:14 ID:???: 「至近攻撃」なんて俺用語作ってそれにメリットが欲しいとか言ってる時点でﾊﾟﾈｪ
45 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 11:14:25 ID:???: >44-43
まぁ最終的にはそうだよな。
敵に近づくことで後衛が狙われないようにするのが前衛の役割だし。
46 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 11:44:32 ID:???: 結局何が言いたいのかわからんが
ＳＬＧ的３すくみでもほしいのか？
なら別ゲーやるか自分で作れ
47 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 11:56:08 ID:???: 今でも３すくみあるじゃん
殴/刺/斬とか
炎/氷/雷とか
48 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 12:17:39 ID:???: 封鎖状態を作る特技が、ファイターといった基本クラスや、幾つかの前衛向きかつ優秀なサブクラスにちりばめられてらなあ、とは思う。
49 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 12:24:37 ID:???: 妨害だけじゃそんなに足りないのか？
50 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 12:29:36 ID:???: 距離が実数のエンゲージ制で、壁役が相当難しいのは確かだからね。
51 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 12:40:15 ID:???: だからNAGOYAがダメなんだって
52 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 12:57:41 ID:???: 名古屋に限らず、『他人への攻撃を引き受ける壁役』は難しいというか、距離や配置に凝ればさらに実感するんじゃないかな。

エンゲージを作る事による足止めの重要性や、射程のあるカバーリング。自分を攻撃目標にする挑発など、どれくらいやってる？
結局は『各自散会して射程攻撃』ってなったりしてない？
53 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 12:59:08 ID:???: そんなことしたら耐えられるやつしか残らない
54 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 13:05:25 ID:???: それでこの前、きっちり死んだ俺が通りますよ
55 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 13:06:28 ID:???: なんで、各自耐えられるにするか、もしくは相手の攻撃を失敗させる特技をとりはじめる。

ナゴヤだから壁役が難しいんじゃなくて、相手とエンゲージしてるか10m離れてるかでしかないナゴヤだからこそ、自分とエンゲージしてる一体しか守れないという、このゲームじゃ普通な『壁役』がまだ成立するんだよ。
56 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 13:07:45 ID:???: >>55
それならしっかり壁を意識した方が戦いやすいな
57 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 13:09:42 ID:???: ていうか、このゲームで壁役が難しくないという意見の人の、壁役の定義やよく遭遇して、壁役が働くシチュエーションが気になるな。

話の前提の違いを感じる。
58 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 13:11:03 ID:???: >>55
いや、NAGOYA環境のカバーリングって戦闘を作業化させるだけじゃん
カバーリングは、エンゲージに向かうか向かわないかの選択が試される状況でないと戦術製でにくいよ
59 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 13:11:16 ID:???: 各自で耐えられるようにするということは後衛系のクラスは入れないのかな
60 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 13:14:10 ID:???: >>52
クエスターレベルが７レベル超あたりなら、それくらいは意識しないと戦闘が単純化すると思う
「レベルが上がると強くなる以前にできることが増える」ゲームだから、それだけ障害も多くしないと、高レベルはむしろつまんなくなるよ。

難しいというが、その難しさを可能にする能力を持たせるのがレベル上昇じゃないのかね
61 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 13:16:18 ID:???: 壁役だって難しいし支援役だって難しい
アタッカーだって難しい
何か勘違いしてる気がするな
62 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 13:16:47 ID:???: 後衛のイメージなクラスでも、優秀なリアクション特技色々あるし(アルケミストやアルフ、その特技をコピーできるクラスなど)ホワイトメイジは結構耐久力あるよ。

逆に防御を捨てた後衛二人いる場合とか、どう対処してるのか気になるね。
63 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 13:18:23 ID:???: グレーターサモナーだったら
ドラゴンか剣の王召還しておけばなんとかなるな
64 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 13:19:43 ID:???: 壁役という方向性だと、その『レベルアップして出来るようになる事』が少ない、ていう意味の事を書きこんだんだけどね。
65 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 13:20:59 ID:???: >>62
アルケミストのリアクション特技なんてまさしくアタッカーが補助に取るようなものじゃん
66 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 13:26:01 ID:3ZGE8fmL: >>61
そりゃ極端な例というか、センチュリオンやイデアルソーサラーで攻撃阻止特技とれるレベルだし。

>>65
そりゃ54に対するレスというか、各自耐えるための特技だもの。
67 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 13:27:46 ID:???: >>66
各自散開してるときに防御に使うのがラウンド1回なら
集中攻撃されて終わりじゃないの
68 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 13:28:42 ID:???: >>66
＞そりゃ極端な例というか、センチュリオンやイデアルソーサラーで攻撃阻止特技とれるレベルだし。

意味が分からん
69 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 13:29:18 ID:???: >>64
壁役がレベルアップしてできるようなことがすくないの？
70 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 13:32:42 ID:???: アルシャードだとディフェンダーは必須でもないけどディスるような立場でもない
71 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 13:32:43 ID:???: SRS全体じゃ低レベル域用の壁役特技も増えてて、三輪あたりがテコ入れした成果かもな。ポリフォニカのリプレイじゃ、榊PCがいかにも壁としてダメージ引き受けてた。
相手を封鎖して足止め、って空気は薄かったが。

ALSへのフィードバックは当分先だろうなあ。
72 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 13:35:45 ID:???: 30レベル帯のホワメ/ソーマス/レジェンドは無駄に固かったなあ
確か素で40点以上止めるし、クリティカルで回避するし庇えるし、自力回復するわで
73 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 13:36:20 ID:???: 壁役がいることの良いところは他人をフォローできるところ。
74 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 13:41:32 ID:???: >>69
範囲カバーリングを遠距離カバーリングを取れるのはハンターのみ。エンゲージ封鎖はキャバルリーくらい。攻撃目標の変更は強いていえばエイリアス。

少ないと取るかあるから充分ととるかは本人の勝手。
75 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 13:44:56 ID:???: >>74
ハンターで言うなら封鎖や自力でのダメージ軽減、マイナーを増やすことでの回復力の増加
相手のクリティカル値上昇、セットアップでの回復、カバーしながらのダメージ軽減、防御修正増加
……とかそんなところか
クリーチャー喚び出せばまた違った形での戦い方になるけど
76 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 13:45:45 ID:???: まあ、高レベルになると遥か遠くから飛んでくる射程:視界攻撃を《弾幕を張れ！》で止めるとか、固定値が底上げされた《デスウィシュ》をいかに止めるか、とか挨拶みたいなもんだしなあ。
77 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 13:51:20 ID:???: ファイターにカバーリングと攻撃対象変更特技をつければいいのにな
78 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 13:53:34 ID:???: それだったらもっとスカウトの役割をはっきりさせないとな
79 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 14:11:02 ID:???: ホワイメは支援役、ブラマジは制御役で。
80 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 14:34:23 ID:???: スカウトが遊撃役？
ダブルウェポンでダメージ底上げできるからあながち間違いじゃないか
【ガンスリ子を見ながら】
81 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 14:38:35 ID:???: >>70
旧版だとホワイトメイジがカスだったのでディフェンダー必須だったけどなｗ
82 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 14:48:27 ID:???: 旧版はソードマスタ－がカバーリングして自己回復するのが鉄板
イドゥンはバーバリアンで。
ホワイトメイジ？　何それおいしいの？
83 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 14:56:28 ID:???: マジックシールドやプロテクションは十分使える特技だったじゃないか
84 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 15:04:36 ID:???: 旧版で絶望的だったのはファイターとエレメンタラーだろう。
あれはひどい
85 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 15:16:11 ID:???: ルーンナイトは酷い部類に入らないのか？
86 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 15:36:21 ID:???: ルーンナイトは弱めというがそれでもそのクラスであることで個性はでるタイプだ
エレメンタラーは特技をいくら追加してもエイリアスとストレンジャーでコピった方が使えてしまうあたりが酷い
87 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 15:53:04 ID:???: 低レベルでしかやったことないんだけど、そんなにひどいのか、ルーンナイトって……
加護も使いやすいと思ったのに
88 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 16:05:20 ID:???: ひどいのは旧版のルーンナイトって話じゃないのか？
89 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 16:32:48 ID:???: ＞旧版ルーンナイト
ダガーが全員ルーンナイト縛りでプレイさせたほど酷かった。
90 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 16:41:53 ID:???: >>89
酷さがよく分ったｗ
91 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 17:09:49 ID:???: 今のルンナは普通に物理戦闘系の強クラスだろ
ルーンランスだけはもうちょっとなんとかして欲しいが
92 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 19:01:11 ID:???: ブレイドルーンが命中＋１の振り直し機能ありとか
旧版と比べて奇跡のような強化っぷりだからのう
加護もフレイだし
93 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 19:46:05 ID:???: 旧版のルンナはもう存在そのものがネタだったからな
しかも同じサプリにソードマスター、ストレンジャー、キャバルリー、フェアリー辺りが収録されてたから尚更際だっていたという
94 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 20:39:08 ID:???: 旧版だと加護違ったの？＞ルンナ
95 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 20:42:31 ID:???: 確かティールだったな。
ソーマスがヘイムダル。
96 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 20:42:52 ID:???: >>94
《ティール》だったかな

>>93
ティル・ナ・ノグで追加じゃね？＞ルンナ以外のクラス
ルンナはアメージングワールドじゃなかったっけ。ニンジャとかザウルスとかが同期だったかと。
97 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 20:43:04 ID:???: >旧版加護
ルンナ：ティール
フェアリー：オーディン
ソマス：ヘイムダル

て感じでｗ
98 名前：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 23:39:45 ID:???: >>89
おれもやったなぁそういえば・・・
99 名前：ＮＰＣさん：2009/06/27(土) 00:17:40 ID:???: 旧版は、パンツアーを担いで走った方が速いとかあったなー
100 名前：ＮＰＣさん：2009/06/27(土) 00:24:42 ID:???: ffになってもそういうのはあるだろ
101 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒：2009/06/27(土) 02:27:50 ID:yrfNEhOV: 旧版時代、フライハイキャンペーンでルンナ使ってたが、ソードマスターやストレンジャーに囲まれて、すげぇションボリしてた記憶が。
レベルアップも、結局ヴァルキリーにしかつぎ込んでなかったなぁ。
102 名前：ＮＰＣさん：2009/06/27(土) 08:34:40 ID:???: ある程度レベルが上がるとヴィークルに乗るより走った方が全力移動は確実に遠くまで行けるんじゃないかしら。
103 名前：ＮＰＣさん：2009/06/27(土) 09:06:36 ID:???: だいぶ前に戦闘移動の方が全力移動よりも遠くまで行けるヴィークル乗りなら作ったことがあるな

クラス構成とかは忘れたが
104 名前：ＮＰＣさん：2009/06/27(土) 09:21:46 ID:???: 旧版ルーンナイトはイラストだけは新版よりはマシだな
旧版もたいが地味というかなんというかだが、新版はネタにならないダサさがどうもな

旧版にしろ新版にしろ、もうちょっと、なんというか括弧良く描こうという気合が欲しかった
105 名前：ＮＰＣさん：2009/06/27(土) 09:32:12 ID:???: ルンナはパーソナリティでも出てこないし、ヴィジュアル面では恵まれてないな
106 名前：ＮＰＣさん：2009/06/27(土) 11:05:29 ID:???: そもそもデータはガイアなのに設定がミッドガルドに載ってるのがな
107 名前：ＮＰＣさん：2009/06/27(土) 11:15:11 ID:???: ルンナと言えば前にGF誌に載ってた折田のお嬢様が黒い髪の世界の守護者にしか見えんかったな
108 名前：ＮＰＣさん：2009/06/27(土) 11:50:09 ID:???: my鳥取のお嬢様も、いつの間にか世界の守護者になってたな
今じゃ別次元の同一存在ということで落ち着いてしまった
109 名前：ＮＰＣさん：2009/06/27(土) 13:49:07 ID:???: あんなに瓜二つなデザインにしたのはじゅんいっちゃんの愛ゆえか
110 名前：ＮＰＣさん：2009/06/27(土) 13:51:17 ID:???: ルンナも戦う変身ヒロイン系でグラフィック用意すればきっと勝つる！
111 名前：ＮＰＣさん：2009/06/27(土) 14:17:14 ID:???: ルーンメタルの形状をウェディングドレスと言い張った俺のPCの出番か
112 名前：ＮＰＣさん：2009/06/27(土) 14:34:00 ID:???: 魔法系のクラスにルンナをねじ込めば今風の魔法少女になれるよ！多分。
113 名前：ＮＰＣさん：2009/06/27(土) 14:52:09 ID:???: >>110
ルーンリョナイトと申したか
114 名前：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/06/27(土) 14:59:35 ID:/OtY6UW2: あなたって本当に最低の奈落だわ！（メインプロセス前でルーンメタル未装備状態
115 名前：ＮＰＣさん：2009/06/27(土) 15:01:54 ID:???: (中略)悔しいっ…！(ﾋﾞｸｯﾋﾞｸｯ
116 名前：ＮＰＣさん：2009/06/27(土) 15:02:17 ID:???: 時空鞘と時空マントを常備化して、ＯＰから常に装備する作業に戻るんだ
117 名前：ＮＰＣさん：2009/06/27(土) 15:39:30 ID:???: 問題は魔法系ルーンナイトって正直どうなの？って部分だな
耐久力上がるけど、ルーンスタッフがなぁ
118 名前：ＮＰＣさん：2009/06/27(土) 15:47:11 ID:???: 悪くはないんじゃない？
まあアルケミかエージェントに比べられたらアレだが
119 名前：ＮＰＣさん：2009/06/27(土) 16:12:02 ID:???: 魔法少女と言いつつ肉体原語で語るのが最近の魔法少女なんじゃないのか
120 名前：ＮＰＣさん：2009/06/27(土) 16:25:27 ID:???: >>112
でもルンナサンプルのイラストは新旧ともに男だから手が抜かれた可能性は結構あるかも
似た系統のS=Fのプリンセスは結構気合入ってるし
121 名前：ＮＰＣさん：2009/06/27(土) 16:31:47 ID:???: ブラマジ／アルケミ／ルンナで砲撃魔法無双すればいいじゃない
122 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2009/06/27(土) 16:57:31 ID:???: サンプルルンナのヴィジュアルはヴァルキリーと差別化しようとして四苦八苦してるように思える
でもALG側に言ったのならそこまで差別化意識せんでよかったんじゃないかと思ってるんだが

＞GF誌
「ブラックマジシャンの攻撃魔法より現代科学兵器の方が強いのがブルースフィアの現状、科学バンザイ」とか言い切るえんどーちんﾊﾟﾈｪ
ALGは魔術師が全体的に「古き文化」として描かれてるところがあるよな。連盟も既得権益を手放したがらない老害の巣みたいな印象も一面ではあるし
123 名前：ＮＰＣさん：2009/06/27(土) 18:57:37 ID:???: ありゃ火をつけるならライター使った方が早い、程度の話だろw
124 名前：ＮＰＣさん：2009/06/27(土) 19:02:03 ID:???: ローファンタジーの基本だよな
火をつけるなら～
125 名前：ＮＰＣさん：2009/06/27(土) 19:23:07 ID:???: 射刀の術って未装備の攻撃力足して良いのかな？
記述自体は天狼拳とかセフィロトと同じなんだけど
MIGだとマジックソードにわざわざクラスによる攻撃力修正って書いてあるのが気になって
126 名前：ＮＰＣさん：2009/06/27(土) 22:10:42 ID:???: >魔法少女と言いつつ肉体原語で語るのが最近の魔法少女なんじゃないのか
魔法少女に変身するおとこの娘(古き血脈、あいどる)かもしれん。
まぁ、質実剛健な魔法の杖で撲殺してたりするから同類ではあるか･･･
127 名前：ＮＰＣさん：2009/06/27(土) 23:27:03 ID:???: 使わない魔法こそが真の魔法だから仕方ない。
「魔法使いたるもの心身共に鍛えるべし」ってのも定番だしなー

>>125
"武器の[攻撃力]"ってのは《天狼拳》その他で定義されてる通りの意味だろうから、足していいんじゃない？
128 名前：ＮＰＣさん：2009/06/27(土) 23:34:09 ID:???: 一昨年くらいにファイタ／ルーン／レジェンドって構成で自称正義のヒロインがうちの鳥取でいたなぁ
何故そんな方向に㌧だのか聞いたらアルシャードは触手が多いからって斜め上の答えが来た
…女性PLで…。
129 名前：ＮＰＣさん：2009/06/27(土) 23:40:40 ID:???: >>124
まぁＮＷやWoDあたりになると、イノセント（笑）　ウィザードじゃないとか（笑）　ただの科学技術（嘲笑）　って世界観だったりするのもあるけどな
130 名前：ＮＰＣさん：2009/06/27(土) 23:47:33 ID:???: >>117
天狼拳するなりマジックソードするなりすればまあ
131 名前：ＮＰＣさん：2009/06/27(土) 23:48:42 ID:???: >>127
マジックソードだけが記述に例外があると思っておけばいいか
thx！
132 名前：ＮＰＣさん：2009/06/28(日) 00:08:07 ID:???: 連盟の基礎教育の方法酷いな
液体にして飲ませて一昼夜昏倒、場合によっては死ぬ
とか
133 名前：ＮＰＣさん：2009/06/28(日) 00:19:15 ID:???: >>132
でもあれって非常にALG的というか、”若い子が現代の日常生活を普通におくりたいなら、魔術の基礎を何年もかけて学ぶなんて無理”という現代ファンタジーぽさを如実にあらわしてて、なるほどと思ったぞ
こういう「日常の中の魔法」みたいな感覚は非常にALG的だ
134 名前：ＮＰＣさん：2009/06/28(日) 00:19:31 ID:???: >>128
この前、初めてのTRPGオンセでルーン/ファイター/スカウトの変身ヒーローをやった俺はセーフだよね
135 名前：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/06/28(日) 01:03:59 ID:a2TKDBSr: >132-133
土下座子が軽い軽い！とかゆって飲み下して一昼夜のた打ち回ってるのを想像して
ちょっと和んだ。
136 名前：ＮＰＣさん：2009/06/28(日) 01:08:30 ID:???: >>128
当然、その後敵に触手持ちが増えたんだよな？
137 名前：ＮＰＣさん：2009/06/28(日) 03:00:22 ID:???: 誤解だと主張したいところだがスレタイにもなったくらいだしなァ触手ｗ
138 名前：ＮＰＣさん：2009/06/28(日) 04:54:09 ID:???: 触手ャードガイアとな。
139 名前：＿ＮＰＣさん：2009/06/28(日) 05:40:32 ID:???: 触手が現れたときいてエクスカリバーのほうから来ました。現場とヒロインはどこですか？
140 名前：ＮＰＣさん：2009/06/28(日) 06:05:13 ID:???: 一時シナリオイラストでやたら見かけた気がするが最近触手分はどうなんだろう
徹夜明けだと変なことが気になるなｗｗ
141 名前：ＮＰＣさん：2009/06/28(日) 08:38:41 ID:???: ダークマジック以来記憶にないなぁ＞触手
フリズスキャルヴ未読なんでそこにアインヘリアル触手出てたらわからんけど
142 名前：ありよし＠シスコン：2009/06/28(日) 08:51:52 ID:???: ガイアはパーソナリティのイラストからして
ツジだし
143 名前：ＮＰＣさん：2009/06/28(日) 11:31:41 ID:???: ツジ氏本人は触手スキーなわけじゃないらしいぜ。
そういう発注が多いだけで、ツジ＝触手ってイメージは心外だと聞いた覚えがｗ
144 名前：ＮＰＣさん：2009/06/28(日) 12:46:53 ID:???: もはや手遅れだがなｗｗ
145 名前：ＮＰＣさん：2009/06/28(日) 14:49:52 ID:???: アルシャード＝隣のお姉さんの痴態
146 名前：ＮＰＣさん：2009/06/28(日) 15:29:25 ID:???: >143
まぁ、智世さんは触手使いじゃなかったしなぁ。
147 名前：ＮＰＣさん：2009/06/28(日) 16:12:59 ID:???: ルンナ魔女はルンナ１レベルで止まるのが目に見えてるからな

逆に行えば魔術系で１クラス迷ったらダメージ＋１Ｄと安定した防御力と考えても宵
むしろそう考えなければ(涙)
148 名前：ＮＰＣさん：2009/06/28(日) 16:18:47 ID:???: ルンナ2レベルも良いと思うよ
回避、魔導、抗魔が上がるレベルだし
いざというときのカバー特技か、ルーンヴィークルでさらに回避と魔導を上げることもできる
149 名前：ＮＰＣさん：2009/06/28(日) 16:54:35 ID:???: >>143
んじゃあ、生徒会でまで触手っぽいの描くなよｗ
150 名前：ＮＰＣさん：2009/06/28(日) 18:33:25 ID:???: 「しょ、触手なんて好きな訳ないでしょ！　馬っ鹿じゃないの！」
→「またあんな事言っちゃった……ホントは触手の事、大好きなのに……」
とかなんじゃないの？　違うと思うけど。
151 名前：ＮＰＣさん：2009/06/28(日) 19:29:54 ID:???: 触手よりもNTRの人という印象だ。
あと、ブログ見てきたら別名義活動での単行本が再来月発売だそうだ。
152 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 04:11:34 ID:???: とりあえずすがの絵識別方では触手→ツジだったな
153 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 11:45:37 ID:???: 改めてルンナのデータ見ていたら高レベルでのダメ固定値高いのね。
154 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 11:52:24 ID:???: >152
ギルマンがギルマンそのものなのに対し
ツジは触手が生えた人になっているからな

でも女子にそこまで描かれるツジっていったい……
155 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 12:03:34 ID:???: ルンナってリプレイでも扱われてないに近いよな
フランベルジュはマシンヘッドの装甲がルーンメタルってだけだし
156 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 12:06:12 ID:???: シナリオでそのクラスが扱われてないなんて話なら
いくらでもあるんじゃね
157 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 12:26:21 ID:???: でも４～７くらいにかけては結構しょっぱいんだよなぁ・・・
158 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 12:35:20 ID:???: ＞ルンナ
きっとそのうち三田が使うよ！（他のＳＲＳのリプレイで）
159 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 13:13:13 ID:???: >>157
そうか？　何と比べてどうしょっぱいって言ってるんだ？
160 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 14:31:44 ID:???: ダブルウェポンにより左右の攻撃力を合計した数値で、法礫をするのはありでしょうか？
161 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 14:46:50 ID:???: 《ダブルウェポン》した武器は両方とも使用している扱いになるそうだから
武器１つで攻撃、と指定されてる《法礫》はまずい気がするな
162 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 14:55:18 ID:???: ううむ、まずいですか。答えていただき、ありがとうございました。
163 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 15:36:00 ID:???: スカイルーンとかは微妙な気がする
164 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 15:36:25 ID:???: ＞ルンナ4～7
メジャーアクション特技は微妙だが、クリティカル値低下やルーンウェポン巨大化、2Lvの便利特技習得とか色々やれるだろ。
165 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 16:05:29 ID:???: ファイター微妙論と似たような感じだな。
小技は利いてるが地味な特技（常時なせいで使ってる実感が湧かなかったり）が中レベル帯に多い。
使ってみると意外と使いやすいんだが。
166 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 16:10:05 ID:???: クリ値低下が6レベルって最初かなり微妙に思ったな
他のクラスじゃ大抵１、２レベルにあるのに

取得アイテムが強いからバランス取れてるとは思うけど
そしてスカイルーン。
167 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 16:12:59 ID:???: そもそもクリティカル値低下がないクラスだってあるからな
スカイルーンは命中値上昇+シーン継続飛行って十分な性能じゃね
168 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 16:17:59 ID:???: 基本からクリティカル低下がないのってガンスリくらい？
つか7レベル特技としては命中+2と飛行って充分かといわれるとやや疑問が…
169 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 16:18:37 ID:???: ALFやってる人間からすると飛行ができる上に命中上がるってものすごいアドバンテージなんだが、
ALGだけとかだと結界で飛べるからどうでもいいって感じとか？＜スカイルーン微妙
170 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 16:21:12 ID:???: >>168
基本で1、2レベルでクリティカル値低下があるのって
ファイター、オヴァラン、ソードマスター、レジェンドの4クラスじゃね
171 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 16:21:42 ID:???: マイナーで持続命中+2飛行コスト4MP
十分だと思うがなぁ。
172 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 16:22:02 ID:???: 俺の天雷が火を噴くぜー
173 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 16:23:12 ID:???: >>170
ダンピールさんにもなかったっけ？
174 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 16:24:42 ID:???: ブラマジ…
175 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 16:25:23 ID:???: >>173
ダンピールは3レベル
176 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 16:27:02 ID:???: 3か・・・脳内でなにかをディスってたらしい
177 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 16:27:54 ID:???: クリティカル低下も常時だし
基本クラスもとっていると考えれば十分だと思うが
178 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 16:29:33 ID:???: サブクラスでクリティカル値低下が低レベルにあるのってむしろ希少じゃね
と思わなくもない
179 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 16:31:16 ID:???: 結局は166の考えがずれていただけだって言うことか
180 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 16:32:39 ID:???: >>175
ダンピールのあれ振ってから使えるとはいえ1シーン1回ってのがなー

どうでもいいがスカイルーンと同じ7レベル基本ならチャージショットⅡとかのが微妙だと思う
高レベルスタートならまだしもなぁ…
181 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 16:33:03 ID:???: ザウルス弁護論も頼む。俺は彼らを誉めてやる自信がない……。
182 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 16:36:49 ID:???: >>181
【命中値】のCL下げられる（!）上に、反撃を食らわせられる
防御力が高くて戦闘値も優秀。前衛には珍しいBS系も完備。何が不満なんだ？
183 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 16:38:33 ID:???: ザウルスの性能は高いよな、ザウルス自体は
184 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 16:38:52 ID:???: >>179
まあ、最初の印象だけど気悪くしたならスマンかった
物理キャラだと大体その4つのどれか取っちゃうからいまさら感あったんよね
185 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 16:38:54 ID:???: ザウルスは1ラウンドのダメージソースが増えるのが良いな
186 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 16:41:44 ID:???: >>184
いまさら感ってのが分からん
187 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 16:42:42 ID:???: >>169
飛行状態のメリットは足止めされにくくなるってのが一番大きいわけだが
これは逆に言うと単体５ｍNAGOYAとかじゃ意味ないのね

そういうことでNAGOYA人な鳥取だと飛行状態は失速くらうだけの弱い状態扱いされることも
188 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 16:43:08 ID:???: 基本の防御力は特殊属性には無意味だったり、反撃は命中値対決で苦労して勝ってもダメージ喰うところとか、前衛にとって貴重なマイナーアクションを湯水の如く要求するところとか。

あと、低レベルで取った特技が後半無駄になるのと、ティアマトーの性能かな。シーン継続は贅沢にしてもシーン選択ぐらいにはして欲しかった
189 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 16:44:28 ID:???: いつも思うが、みんな一体どんな超クラスと比べてるんだ？

>>181
ザウルスは相当に便利な戦士系サブクラスなんだが。
ＮＡＧＯＹＡ環境だと《報復》くらいしか使わないかも知れんがそれでも強力だろ。
ただし加護は俺でも擁護しようがない。
つまり《報復》を特技でコピーされる運命か・・・
190 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 16:45:24 ID:???: >>189
カテゴリVの戦闘系クラスあたりとか。
191 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 16:46:15 ID:???: >>188
そんな無駄になる特技あったっけ？

>>189
《報復》単体をコピーしても微妙かも
192 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 16:47:04 ID:???: 低レベルで取った特技が後半無駄になるってならブラマジが一番ひどいだろう
193 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 16:47:15 ID:???: >>189
きっと、フェアリーさんとかリンクス/ホムンクルスさんとかガンスリンガーさんとか
その辺りじゃない？
194 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 16:48:44 ID:???: ていうか加護がしょうもない分、基本性能が高いってのがザウルスだからね。
エンゲージ吹き飛ばしとかBSとかNAGOYAな人には無用なのかもしれないけど。

>>188
瞬間防御とかあるぶん前衛としては十分特殊属性に強いほう。この性能で無意味とか言われたほとんどのクラスが紙以下になるよ？
195 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 16:52:44 ID:???: ディノテイルとかかな……あと、ティアマトーと防具フル活用しても、報復をラウンドに複数回使って大活躍とか難しそうで。その前に死にそう。専属ヒーラーとか欲しい。
196 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 16:54:14 ID:???: というか１レベルの《報復》と１０レベルの《無拍子》比べるってどんだけ・・・
197 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 16:54:26 ID:???: >>189
同一の収録データ内で考える
198 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 16:55:02 ID:???: >>195
マイナーで使うダメージアップ特技は全部与えるバッドステータス違うんだぞ
199 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 16:59:55 ID:???: >>195
回避捨てた前衛なんていくらでもいるわけで、そんな中同じようにダメ喰らいながら反撃ができるってだけで十分だろう。
どうしても避けたいなら、サムライと組めば撃剣のCL下がるしな。防御固める方向ならハンターと組んでさらに硬くなりつつマイナー増やすもよし。
200 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 17:07:15 ID:???: ザウルスで強い、てのはマイナーアクション使って威力上げて殴りつつ、相手の報復の餌食にし続けることだよね。多分。で、そういうのが揃うには環境にもよるが、ザウルスをメインで上げた時だろう。

マイナーアクション消費と報復の射程上、至近の武器と相性悪い。
相手との命中値対決に勝てる圧倒的な命中値の確保はどうするか
耐久力自体は優秀ではあるが、特技などで補強しないとあっさり倒れるのには違いない(報復だもの)
ザウルス自体にその特技は乏しい。一般属性は上がるが……

ザウルス特技が提唱してる戦術とコンセプトが、よく言って玄人好み。ちょっとピーキー過ぎる。
201 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 17:09:32 ID:???: マイナー消費があるからこその回数制限のない移動攻撃なんじゃなかろうか
202 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 17:10:56 ID:???: そこで相手の命中判定前に《ヴァリアントブレイド》を使うんだ
203 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 17:13:17 ID:???: >>201
あると相当ありがたいのは事実だけど、報復は相手が殴って来たときに射程に収めてないと。
ナゴヤ的な足を止めての打ち合いじゃない限り、大分機会が限られるんじゃないかな。
204 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 17:16:25 ID:???: 単純に考えて「特技がないと出来ない事が出来るようになるクラス」ってのは強いぜ。
特に物理系ではそういうのがレアだ。
もちろんそれを活かすための自力や支援は必要だけどな。

>>193
結局はＰＣ個人の打撃力・制圧力が基準なんだな・・・
205 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 17:17:27 ID:???: >>203
マイナー消費への返しだけどな
もちろん、報復を考えて最初に射撃武器用意しておくのは良いと思う
移動攻撃特技のおかげで、自分の手番になってから装備変更して前に出るってこともやりやすいしね
206 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 17:20:37 ID:???: 横からフォローしがいがあるほど成果出すか、という話もあるしな。
単純に数字が高くて、普通に耐えて大ダメージ与える事を上回る凄さは難しいと思う。
207 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 17:22:52 ID:???: データで選ぶなら、報復する気がないならザウルスやる意味少ないな。
208 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 17:24:23 ID:???: 《報復》は命中値対決になるから、普通に攻撃するのと違って当てるのは簡単じゃないよな。
ボスは回避は低く設定される事が多いけど、命中値は容赦なく高かったりするし。
《報復》は使用回数の制限もあるし、ダメージを食らう事は確定でＭＰまで消費するんだから絶対当てておきたいんだが、
それすら確定的ではないというのが玄人向けすぎる。
命中判定じゃないから《クイック》とかも乗らないしな。
209 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 17:28:59 ID:???: >>206
全てを確率と期待値で均すなら、確かにそれは反論しようがない意見だな。
実際のプレイでも「余計な事が出来たばかりに戦術がブレた」なんてのも珍しくはないｗ
状況に合わせて上手く使えれば逆転の切り札になり得るんだが
毎回そう上手く行くとも限らんしな。
210 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 17:30:05 ID:???: ボスからのダメージも擦り傷で終わるほどのタフネスは、ザウルス伸ばし続けても手に入らない気はする。
横からリアクション達成値と回復をフォローしてかつ、当たるかどうかは分が悪いんだろ？
雑魚掃除には便利だろうが、そっちは範囲やシーン攻撃できる奴のが有難いし……。
211 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 17:32:31 ID:???: でもボス相手に回避するのも容易じゃないんだよな
212 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 17:34:43 ID:???: 回避は色んな方法で上げたり代用したりする余地あるから……。
213 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 17:34:48 ID:???: >>178
低レベルでの物理クリ値SAGEなら全然希少じゃなくね？
基本ルルブだけでも物理戦闘のクラスなら半分位あるじゃん
214 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 17:49:04 ID:???: まあ、ＧＭがボスの物理攻撃で出目３とか４とかを出して振り直しもしなかったらザウルスにとっては絶好の《報復》のチャンスって事で。
ずっとＧＭの出目がよかったら……諦めて下さい。
物理攻撃してこない場合は……１０レベルになるまで諦めて下さい。
武器の射程外からの攻撃だったら……１８レベルになるまで諦めて下さい。
そもそも攻撃が自分に来ない時は《挑発咆吼》。ボスが対象：単体の攻撃をしていなかったら……諦めて下さい。
上記の条件を全部クリアしても結局失敗したら……諦めて下さい。どうせ普通に回避してても食らっていたと思います。
215 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 17:53:55 ID:???: 自分の回避値が命中より高い人は少ないしザウルスはまず命中クリティカルを下げる構成にしているだろ。
使用制限があるけどリアクションなんで相手の出目が悪くて返せそうなときに使うで十分だと思うけど。
216 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 17:54:41 ID:???: 俺普通にサムライやるわ。回避失敗しても《タケミカヅチ》の見せ場だって考えられるし。
217 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 17:54:51 ID:???: 結局ボスとのNAGOYA一騎打ちしか考慮されないのであった。
218 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 17:57:14 ID:???: NAGOYAとはほど遠いゲームだと思うんだがなあ。
ってこりゃ鳥取脳か。
219 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 17:59:53 ID:???: ボスとの一騎打ち以外のシチュをあげようぜ。

数を相手にするなら範囲攻撃だし、距離や配置が重要ならマイナーアクションを移動に回せる奴のがありがたいし、誰かの護衛ならカバーリング使い。罠やフォーカス判定を対処するのは別問題かつザウルスだから有利ってないし。
220 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 18:00:16 ID:???: 装甲厚いザウルスってザコ的相手に無双するキャラだよなぁ
ザウルスをPC1的立ち位置に据えてボスキャラと一騎打ちさせるのは
相当特殊なシナリオだと思うなぁｗ
221 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 18:01:23 ID:???: んー、NAGOYAだとデータ選択肢の半分以上が無意味になるが、
逆に言うと残り半分くらいだけでゲームをすると割り切ったレギュでは、普通にNAGOYAでもまあ楽しめる部分はあるとも思う
222 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 18:01:58 ID:???: >>219
距離や配置が重要だとザウルスはかなり活きるな
223 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 18:02:15 ID:???: 雑魚でもインプの群れの魔法攻撃でなぶり殺されるけどな。
224 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 18:04:12 ID:???: >>223
毎回インプが大量に出てくるのか？
そんな特殊な状況あげてどうすんだ？
225 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 18:04:44 ID:???: インプの群れになぶり殺されるって他のクラスだとどうにかなるんだろうか
226 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 18:05:27 ID:???: ALFのザコならまず帝国兵で考えようよｗ
227 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 18:06:04 ID:???: 移動や配置で活きるったってなー。
マイナーアクションで離脱できないんでしょ？
228 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 18:07:57 ID:???: ダメージ受けた時に離脱でき
敵とエンゲージせずに移動でき
全力攻撃後に攻撃できる
229 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 18:12:00 ID:???: 先手取って全部焼き払う発想でいくとか。
抗魔を上げで全部回避しろは無茶にしても、ザウルス無双とはとても思えない。

非ナゴヤ的な戦術性を言い出すなら、ALF縛りでも雑魚はみんな至近まで寄って痛くない程度の、一般属性・単体物理攻撃をしてくるなんて前提は当然しません。
230 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 18:15:26 ID:???: くいすたのフミを呼べーい！
231 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 18:17:28 ID:???: ザウルスはボス戦に弱いと割り切って、諦めるか執念で弱点(ボス相手には足りない数字)を補うかすれば良いんじゃね。

クラス選択に迷っている他人に薦める気にはなれないが。
232 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 18:25:37 ID:???: ザウルスはサンプルが不憫だ
何であいつはハルバードなんて持ってやがるんだ
233 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 18:29:04 ID:???: かっこいいからさ
234 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 18:30:58 ID:???: ATWのバッキオは非常に正しいな。恐らくアウトロウあたりで銃を《盗品》し、スカウトで移動と射撃を補強している可能性もある。

ザウルスが10レベルになったら、センチュリオンになって耐久力稼ぐつもりだろう。恐ろしいぜ。
235 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 18:43:47 ID:???: マイナーでバッステ乗せてメジャーでファイターの《薙ぎ払い》とか。
《突撃攻撃》《重撃》《平伏移動》《報復》当特技がないと出来ない事が出来るようになるクラスだから、
マルチクラスでファイターとかと組み合わせると手が広がるぜ。
236 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 18:45:16 ID:???: とりあえずザウルスがすべきは射撃だよね。
237 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 18:46:34 ID:???: つーかどんなクラスでも単品で考える奴はいねーよｗ
238 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 18:52:19 ID:???: やれる事増やすクラスは、そのやれる事の強さが問われる。

移動するならパンツァーリッターあるしなあ。
239 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 18:58:09 ID:???: パンツァーじゃ全力移動攻撃は1シーン1回までだし
エンゲージせずに移動するにはメジャーアクションなんだぜ
そこでの強さならザウルスが上じゃん
240 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 20:10:59 ID:???: そこでいろんなクラスとの重ね合いがあるわけで
241 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 21:34:53 ID:???: じゃぁザウルスと混ぜるのに相性いいのはなんだろう？
……ファイターか
242 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 21:38:58 ID:???: タフさが格段に上がるOVL：ミッドガルドや、１レベル噛むだけでも命中値や移動距離が伸びて、銃器も持てるOVL：サイバーパンクとか。
243 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 21:45:26 ID:???: 機甲猟兵を混ぜるといい感じに強いと思う

最大の問題は天羅ってことだけど
244 名前：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/06/29(月) 21:51:12 ID:ILaa/2QD: サイバーザウルスはカックエエなァ。

昔無印でALLルンナキャンペーンやった時は
《平伏移動》と《ディノテイル》で後衛ザコが散々であった。
「戦士系なのにキタネェ！」って印象。
ルーンメタル着てたから《ディノパワー》が死に特技だったが。

それにしてもALF版の《ティアマトー》はもう少しどうにかして欲しいトコロ。
245 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 22:00:21 ID:???: うっかりアリアンロッドスレと勘違いして、サイバーザウルスってどんなエネミーだよとか思った。
246 名前：ＮＰＣさん：2009/06/29(月) 22:29:55 ID:???: >>244
ザウルスは強いってよりも面白いって感じがする
ＧＭがＮＡＧＯＹＡでなく戦闘のセッティングに凝るタイプだと生き生きとするし
くい☆すたなんかはきっとそういう環境なんだろう

そして、《ティアマトー》だけはどうにかして欲しいのは本気で同意
ありゃあ面白みがあるわけでもないもちろん強いわけでもないという泣ける代物だ
247 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 00:14:14 ID:???: ザウルス、移動が重要な局面でも無条件に強いわけじゃないだろ。自慢の全力移動攻撃は範囲化が難しいし、緊急で移動できる特技はエンゲージ離脱できるだけの距離だし。
うかつな機動戦術は《報復》と両立しない。(そも、機動戦術は無駄な敵を相手にしないのが旨味だ)

フミの場合は、サチがコンセプトや成長計画を指南してるっぽい。
248 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 00:19:05 ID:???: ALGで帝国兵的ポジションの雑魚って何だろう
249 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 00:20:03 ID:???: 帝国兵的ポジションというのがいまいちつかめんが
強さでいうならアビス丸でいんじゃない。奈落だし
250 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 00:20:05 ID:???: >>247
他のそういうことができないクラスよりは有利なのは確かじゃね
251 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 00:24:26 ID:???: しかし種族クラスはなんとなく強めな感じだよな
一部を除いて、だが
252 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 00:25:52 ID:???: よく考えたら意味分からんなｗ＞帝国兵ポジション
みんながお手軽に出せる雑魚と言うかもーすとぽぴゅらーチックな雑魚？ｗ
253 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 00:29:05 ID:???: 職種生えた奈落さえいれば問題ない
254 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 00:32:00 ID:???: >>250
ちなみ、同じくらいの移動のアドバンテージは、スカウト4レベルくらいあれば出来る可能性がある。
セットアップ移動とマイナーでの離脱保証ね。

ALGには支配的な侵略国家や企業ないし、帝国兵は無理だろう。
とりあえず戦っとく相手は奈落になる。
255 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 00:46:29 ID:???: >>254
そりゃスカウトはそういうところが強いクラスだしな
ザウルスが他のどのクラスよりも移動が強い、なんて主張してる奴はいないだろw
256 名前：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/06/30(火) 00:52:25 ID:Rd7/A09x: 帝国兵ポジションとゆうのとはかなり違うが、
オレ的ALGは壁を突き破ったりコンテナから発進したりして
どこからでもウォーマシンが出てくる。
コレがエレファントだったらもう少し面白かったかも。
257 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 00:53:19 ID:???: 済まない、一部のザウルス擁護論が「NAGOYAでさえ無ければ大活躍」っていう調子で無邪気に見えたんでつい。
258 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 00:55:07 ID:???: 毎回暴れ象と戦わされるPC萌え
259 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 01:29:09 ID:???: 《ティアマトー》はまあ、ザウルス30レベルになれば……（えー
敵に使われるとウザい加護ではあるんだけどな。

>>252
公式シナリオを何回かやった結果、アビズマ略を出すだけで「またか」てな顔をされるようになりますた。
260 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 02:26:29 ID:???: ザウルス自体は面白いし結構強いと思うが
《ティアマトー》だけはマジで擁護できんなー

せめて場面（選択）だったなら
261 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 08:41:12 ID:???: >>257
むしろザウルス嫌いな人が頑張ってたようにしか見えないんだが…
「無双できるぜ！」とか言ってる人もいないし。
単品で全ての局面で大活躍できるクラスなんてそうそうないと思うから、
「こういう局面だと弱いよ！」とかいわれてもなー。（ほとんどのクラスに当てはまるから）
元の発端が>>181だからこういうとこが強いよってのを挙げてただけじゃね？
262 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 11:26:33 ID:???: ザウルスの弱点の克服法ってどんなのあるだろうな。
例えば、ALFサプリ全部とグレディメ使って、移動が物を言うアラウンド・ザ・ワールドに参加したとして。

射撃させたほうが取り回し易い
報復するなら際立った頑丈さと命中値が欲しい
移動するぶん、味方の支援からも孤立せねばならない時の保険

などの必要は感じるが。
263 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 11:44:48 ID:???: それってほとんどの前衛に当てはまらね？＜ザウルスの弱点
264 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 11:56:22 ID:???: 他の前衛は、耐久力アップや戦闘値上昇みたいな別なウリがあったり、極端な移動をしないから結果的に他PCと連携したりする。命中値で対決しなきゃいけないのも相手の回避値だから、極端な話、勇者候補生でも《クイック》で支援すりゃ当たる。

エネミーの命中値は、回避値より2～5ほど高いからねえ。
265 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 11:56:27 ID:???: 《報復》なんて狙えるときに狙ってく、くらいで十分強い（ていうかそもそも回数制限的に全部に報復とか無理）のに
ザウルスは常に報復狙わなきゃいけないと思ってる人がいる気がする。
できる行動の選択肢が増えるだけで強いと思えるか、自分の持ってる特技はどんな戦場でも効果を発揮してないと強いと思えないかの差というか。
266 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 12:00:38 ID:???: 狙える時を待ってるんじゃ結局来ない事もザラだからな。強敵相手に使えないと。
267 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 12:01:00 ID:???: >>264
闘争本能とかディノブレイクとかディノマッスルとかなんで見なかったことにするんだ？
268 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 12:12:44 ID:???: つか189でも言われてるが、どんなクラスと比べてるんだ一体。
269 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 12:13:33 ID:???: >>267
さらに他で稼いだほうが安心感あるから。
命中値が足りてるなら頑丈さのフォローよろしく。ボスの一撃はブレイクするにしても、雑魚3～4体相手にはブレイク抜きの何かで耐えられると。
270 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 12:20:40 ID:???: >268
クラス単体のみでしか語らない人と決定的に齟齬がある気がする
271 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 12:23:50 ID:???: 勇者候補生はクイックつー他支援いれといて
>>269
ザウルスは他が支援しちゃダメなのか？頑丈さのフォローなら何度か言われてるが
ディノスケイル＆強化特技に瞬間防御Ⅲまであるし、耐えるだけなら球状防御もある。
つかサブクラス一本伸ばしであれも足りない、これも足りないってのは当然だって。
ハンターやガンスリは一本伸ばしじゃクリティカル値下がらないし、ホムンクルスやオウガはMPに泣く。
272 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 12:26:21 ID:???: 種族クラスならアルフとか馬鹿みたいに強いからなあ。

ザウルスは1～2レベルだけ取っても強くなり辛いし、そこは不利なんじゃない。
「ヴァグランツは1レベルで戦闘値の伸びが良いし《運命の女神》で報復も当てやすくなるから、かじる良いよ」みたいな話は重要。
273 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 12:28:31 ID:???: >>271
ザウルスほど機敏に動かれると、常にクイックの20ｍ内にいるとは限らない。
274 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 12:29:54 ID:???: お前の鳥取はＰＴ内で話し合わずに勝手に戦うのか？
275 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 12:31:28 ID:???: >>272
まあアルフはアルフで前衛張るには耐久力と素の命中が不安だぜー
とかそのレベルの話だとは思うけどね。＜ザウルス弱い
何故か、昨日からザウルス叩いてる人はメリットほとんどなくてデメリット多い！弱い！
って感じよね。
276 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 12:31:29 ID:???: 「ザウルスと他を比べて云々」はもうやめて
ザウルスをどんな感じに使えばいいか、って話にしたら？
その上で「ザウルスより○○の方が強いよ！」みたいなレスしてくる奴は放置で。
よっぽど爬虫類嫌いなんだろうから。
277 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 12:32:52 ID:???: >>275
そのデメリットにしても他のクラスにあるものばかりだしなー
278 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 12:34:07 ID:???: 話し合いで「まずザウルスPCに突出して貰う」という案を検討できないなら、移動力が泣くとは思う。
279 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 12:38:25 ID:???: 「ならザウルスの突出を活かせるように他もフォローできるように動くぜ！」ってまでやるのが話し合いじゃね？
インタラプトとか射程伸ばしとかで。
別に移動力どうこうならザウルスに限らず、パンツとかスカウトとかも同じだし。
280 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 12:43:19 ID:???: ザウルスに限らず、耐久力を他のクラスでさらに補強するにはどんな手があるかね。
あと、前衛向きの魔法攻撃対策。抗魔や防御属性とか。
281 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 12:45:52 ID:???: ホワメのスキル載ってるページ読めば
282 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 12:49:09 ID:???: 扉の前で支援魔法かけられる卓なら、ホワイトメイジがいれば全部解決だろうけど。1R目は待機して支援かけてもらうんかな。
283 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 12:53:59 ID:???: オヴァランは耐久力上がる特技と抗魔＋３で防御可能とかの特技がある。
バーバも両方あがるな。
特殊属性はぶっちゃけどのクラスも高レベルハンターとかドラゴン以外はそんなにかわらんだろ。ルンナと魔鎧が頑張れるくらいか。
つか後衛が特殊属性に強いかっていうとそうでもないしな。
284 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 12:59:27 ID:???: 相手の攻撃属性が絞れるなら、耐性薬を用意するとか？
マイナー以外で動けるクラス(それこそザウルスとか)には悪く無い手かもな。
285 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 15:59:45 ID:???: どうやらテンプレの>>4にさらなる改良が求められてるようだな…
こんなもんかな？

Q、「○○の特技って使いにくくね？」「ていうか○○って弱くね？」
　　（上の○○にはクラス名を入れてください。レジェンドとかザウルスとか）
A、アルシャードはマルチクラスのシステムで、クラス同士を組み合わせてキャラクターの能力を決定します。
　　クラス単体で性能を比べたりしても、実際のプレイに寄与する事はほとんど無いでしょう。
　　（その前提を踏まえて、思考実験としてそういったネタを振ることは、もちろん各自の自由ですが…）
　　単体のクラスに多くを求めるより、上手な活用法や意外な組み合わせを語ったほうが有意義です。

　　特に、レジェンド（の<剣王の城>）については過去スレで頻出です。
286 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 16:13:29 ID:???: クラス単体の強弱っていうより
全力移動しつつ攻撃っていいよね→支援が届かないだろ！
反撃技おいしいよね→耐久力たんねーよ！
防御高いぜ→特殊属性に防御つかねーじゃん！
BSつけれるぜ→貴重なマイナー使っちゃうだろ！
みたいな長所を無理やりけなして潰すような文法がなぁ…
そんなこといいだしたどのクラスもいっしょなのにな。
287 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 16:23:20 ID:???: どうでもいい。
各自が有意義に思うクラスや特技を取れば良いだけの事。
288 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 16:33:24 ID:???: 性能や戦術の良い面しか見なくて、実際の運用で足下すくわれる者も多いからな。
289 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 16:36:43 ID:???: ザウルスにダメだししてる人が実際の運用を見越して言ってるようにはみえない。
290 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 16:44:45 ID:???: セッションする以上他の面子と合わせてキャラ作っていくわけだしな
291 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 16:45:26 ID:???: 美点挙げてる側も理想状況で語ってるから大差ないんじゃない？
ダメ出し側は孤独にナゴヤボスと一騎打ちしてて、擁護側は常に優秀なホワイトメイジがザウルスのフォローに集中してるような。
292 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 16:47:48 ID:jpjRB7RB: ハイどっちもどっち入りましたー
293 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 16:50:10 ID:???: >292
そんな寂しい事言うなよ
294 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 16:50:52 ID:???: >>291
最初が>>181だから美点あげるのは当然だと思うの
何故かそれに対して執拗にこんな状況だとザウルス弱い論をふっかけてくるから
返してるだけで
295 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 16:52:25 ID:???: 実際どっちもどっちだしな。
美点潰しも現実に起こりえる事が幾つかあるから、そこを踏まえたクラス構成や動かし方を語れば有意義なんだろうが。
296 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 16:53:52 ID:???: どこが不満なんだぜ？
って言うから不満が噴出したとか。
297 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 17:11:34 ID:???: とりあえず基本クラスだけ抑えておけば後はGMがバランス取ってくれて
キャラ立て優先が許される鳥取は幸せなんだなぁ、とこういう議論見てると思う
戦闘的にはぬるくなることもたまにあるが
298 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 17:38:13 ID:???: 範囲攻撃できるよ！→ボス殴れ。メジャー使うならダメージあげろよ。
《猛攻》便利だよ！→足りないMP使うんじゃねー
《トール》があるよ！→敵の防護点なんて誤差レベルだろ。神属性とかたいした意味ねーよ。
クリ値下がるよ！→1つ2つ下げた程度じゃ意味ねえだろ。
マイナーで命中あげるよ！→エンゲージしなきゃ殴れないカスのクセにマイナー使ってんじゃねーよ。

まあビックリ！　ファイターってこんなカスクラスだったなんてー！

どんなクラスにだって無茶苦茶な難癖つけるのは出来るわな。
299 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 17:39:36 ID:???: ガンスリ子以外カス
300 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 17:39:42 ID:???: 何が言いたいんだかわからんが鳥取に不満があるなら話し合ったらどうだ。
301 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 17:45:01 ID:???: >>298
そこでマイナーアクション特技で威力を稼ぐザウルスと射程を持った武器で補う、とか、振り直しとリターナーの《マインドロック》でCT値を生かす。《時空間移動》と《光刃剣》もあるぞ、とかそういう返しを出来ないのも視点が狭い。
302 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 17:47:26 ID:???: 不満なんかないよ
むしろ俺の鳥取以外カス
303 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 17:47:37 ID:???: 何にしろ仮想実験(笑)に過ぎんな。ソスレかと思ったぜ。
304 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 17:49:48 ID:???: >>298
はいはい。極論乙
305 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 17:50:32 ID:???: データゲーの何割かは仮想実験と実プレイでの検証だろ。
306 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 17:52:39 ID:???: 属性攻撃できるよ！→固定値も無いのに大したダメージも出ねえだろ
鍵開けたり他人に化けられるよ！→は？そんなお遊び特技いらねえよ
C値下がるよ！→ファイターの方が低いだろ

すげえ、ブラマジもカスクラスだ！

まあつまりいちゃもんなんていくらでもつけられるんだよね。旧社会党かよｗ
307 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 17:54:13 ID:???: まあいちゃもんも嘘はついてないからな……それを補うクラスを嗜んだり、無理に穴を埋めようとせず動かし方で頑張る、とか。みんな喋りたがらないよね。
308 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 17:54:34 ID:???: ガンスリ子以外カス
309 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 17:57:36 ID:???: ガンスリ子？
あいつなら街中で拳銃ぶっぱなして警察に連れてかれたぜ？
310 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 18:07:53 ID:???: ザウルス弱い論言ってる奴の論法はこうも馬鹿な内容だよ、って言ってるレスに対して
最後の一行を読まずに反論しちゃってる人がいる気がする
311 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 18:09:37 ID:???: ガンスリ子？あいつなら留置場でグレネードぶっ放して脱走したらしいぜ？
312 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 18:10:37 ID:???: >>307
旧ルンナでもない限りいくらでも補ったり頑張ったりできるから、喋るまでもないんだぜ
313 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 18:10:51 ID:???: 馬鹿なんだよ、以上の事を言ってないから建設的じゃないし知能も同程度だな。いちゃもんつけるだけなら簡単だよね。
314 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 18:13:17 ID:???: ガンスリ子なら今俺の横で寝てるよ。
315 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 18:27:59 ID:???: ザウルスは見た目がダメ

【馬鹿は偏見でものを言った】

ティアマトーって重ね掛け出来なくてもいいからもうちょい防御点増えるなりメリットが欲しかった
重ね掛けはPLとしては嬉しくないよ……

というか場面選択でもいいと思うんだあれ
316 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 18:34:54 ID:???: データを気にし始めると、タッチザウルスとかは勇気が要るよなｗ
317 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 18:52:17 ID:???: 敵が使ってきたのをフレイ*2でコピーしてイーヴァルディを弾いたあの時は輝いていた＞ティアマトー
318 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 18:56:39 ID:???: >>ティアマトー
ブレイクした時のイーヴァルティ死を防ぐには一応役立つのかな。
アカラナータ死は一発じゃ防ぎきれないか。
319 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 18:58:05 ID:???: >>318
後衛だと死ぬ可能性があるな
前衛なら無事な可能性の方が高い
320 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 19:20:28 ID:???: 加護総数が少ないと入れるのに少し勇気がいる＞ティアマトー
なんであれ至近なのかいまだに理解に苦しむ

ところでPTによるだろうけど、メンバーと打ち合わせて必ず取る加護ってある？
うちの鳥取は基本3種(除：ヘイムダル)とフレイ、ブラギ、ツクヨミのいずれかは必須、フレイヤ、エーギルは出来る限り取りたいという感じなんだが
321 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 19:26:16 ID:???: 必須：オーディン　イドゥン　エーギル
出来れば欲しい：フォルセティ　
あると嬉しい：ネルガル　フレイア　ウル

上記の代用となるフレイ・ブラギ・ツクヨミ・ガイアを適量

複数もたれるときつい：トール　ニョルド　イーヴァルティ　ティアマトー　フェンリル
322 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 19:33:21 ID:???: 初心者なんですが、やっぱりエーギルは一つは欲しいものですか……
323 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 19:35:16 ID:???: あると安定感が段違いになる
ボスが使うことが多い痛めの範囲攻撃をまるっとカットできるのが大きい
324 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 19:39:38 ID:???: >>321
《お爺さんや、《ヘル》はいずこかね
325 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 19:40:51 ID:???: >>323
なるほど。今度ＡＬＧやるのですが、ＰＴにダンピールがいないなら自分で取ってみることにします。
326 名前：321：2009/06/30(火) 19:50:05 ID:???: >>324
あると便利だけど無理に取る必要も無いというのが身内の評価。ネルガルと一緒に使って敵をなぎ倒すとか強いけどね。
卓の傾向としてメジャーアクションを支援に回す事少ないし、ヘルで一撃を強化するより、フォルセティ使ってから畳み掛けるほうがありがたいんだ。
327 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 19:50:29 ID:???: 《ヘル》と《ガイア》が取得出来るかは環境によるからな
《ヘル》は複数あると困る
《ネルガル》も複数あると困る

《エーギル》は《バルドル》《ヘイムダル》《フレイヤ》《シャヘル》の疑似打ち消し、範囲攻撃潰しと汎用性が高い
《バルドル》は別の使い道があるけど、殊戦闘においてなら《エーギル》に軍配が上がると思う
328 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 19:52:31 ID:???: >>327
《ヘル》を取れるかが環境によるのか？
それなら基本ルール以外の加護はないものとして議論した方が良いのか
329 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 19:53:46 ID:???: 高レベルになってきて《フレイヤ》より《ウル》の方が有り難くなってきた
330 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 19:58:03 ID:???: >>328
アルケミはガイアだし、ダークワンは少し取り辛いって言う話

ffかガイアのどっちの話かは謎だが
331 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 19:59:42 ID:???: ダークワンって取りづらかったのか
それは知らなかった
332 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 20:01:01 ID:???: 《ヒューマナイズ》あるし別に取りづらくないと思うけどなあ
正直、ザウルスとかの方がよほど取りづらい
333 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 20:02:48 ID:???: フレーバー無視して相当品とかやるなら簡単に取れるだろうな＞ダークワン
SRS出てからなんでもごちゃ混ぜにしたがる奴が多いが、
もっとミッドガルドの世界を楽しんだらいいのにと思う。
それだけでも使い切れないぐらいのネタが山盛りなんだから。
334 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 20:05:38 ID:???: 意味が分からん
なんでそこでダークワンだけ問題にしてんだ
335 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 20:05:41 ID:???: 相当品やらなくても街中では《ヒューマナイズ》で偲んで、
PC間ではPL同士で同意が取れてる限りすき放題「奈落の癖に！」みたいなロールして楽しめばいいじゃん
336 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 20:06:15 ID:???: ミッドガルド産ダークワン…そこまで取得し難いかなあ
337 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 20:07:16 ID:???: >>333
何が言いたいのかが全くわからない
338 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 20:09:24 ID:???: むしろ世界のために戦う元悪の手先とか化物になってしまった人間とかは凄まじくスタンダードなネタだと思うんだけど
わざわざ擬態用の特技まであるから平時は問題ないし
339 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 20:10:39 ID:???: >>333はダークワンの設定をうまく扱えない、という自己紹介だろう
別に気にするほどのもんではない
340 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 20:14:10 ID:???: 帝国軍クラスの方がよっぽど取りにくいと思うの
341 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 20:18:29 ID:???: ダークワンの《レギオン》ってやっぱり一緒に居ないと効果ないのかな。
「ダークワンの部下」って事は《ヒューマナイズ》ぐらいはできる？
できなかったらすごく扱いに困りそうだけど。
342 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 20:19:53 ID:???: 相当品で済ませて良いと思うが、風評被害で実データ的な不利が発生するかどうか最初に聞けばいいんでない。
343 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 20:21:07 ID:???: >>341
アイテム特技なんだし、所持状態じゃないと効果がないんじゃないかな
344 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 20:28:03 ID:???: >>339
設定使ってるやつをみたことねーって愚痴だよ。
345 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 20:31:18 ID:???: >>344
なら他の奴らと一緒にミッドガルドの世界観を楽しむためにも、
まず自分が正統派ダークワンPCでもやればいいだろｗ
346 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 20:32:56 ID:???: >>344
自分は奈落設定をうまく活かしてるダークワンPCを見たことがあるんで
己の見識の狭さや運の悪さを誇られても困る
347 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 20:32:59 ID:???: >>344
で、ミッドガルドだと取りづらいってのはどういうことなんだ？
348 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 20:51:18 ID:???: >>344がとりあえず可哀想な子なんだな、てのはひしひしと伝わった
349 名前：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/06/30(火) 20:56:50 ID:Rd7/A09x: ナンか全員で互いに《オーディン》飛ばしあってるような流れだなァ。
350 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 20:58:23 ID:???: 鳥取の不満は愚痴スレでどうぞ。

というわけで話題を巻き戻して
>>321
《トール》が複数あるときつい鳥取ってどんなだｗ
というか《フォルセティ》は壊れ性能なんで毎回あてにするのはどーかと思うが、まあ鳥取の話だしな。
351 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 21:10:26 ID:???: >>350
《トール》で加護枠を占有しすぎるときついぐらいのトーン。まあ、鳥取では地位が低いです。
一撃の威力を重視するなら先に《ヘル》を取れって空気。
352 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 21:14:04 ID:???: イドゥンとオーディンを１門ずつ誰かが持てば、あとはキャラ設定などでやりたいものを好きにやれ！
といううちの鳥取は幸せな環境なのかもしれないなあ。
353 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 21:20:25 ID:???: なんかこう、最初趣味に走って結果PCが死ぬとションボリする奴が多かったから、データ重視主義が勢い持つことになったんだよね。
354 名前：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/06/30(火) 21:42:33 ID:Rd7/A09x: >351
無印時代からこっち、《イドゥン》持ちを3回くらいしか見たコトないウチは
幸せな環境を通り越したきっとアスガルド。ウソ。

>353
や、単なるロマンだと思う。だからこそ思考実験的だし、ムキにもなる。
355 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 21:54:28 ID:???: ミスをしたり弱すぎたりすると、ロストするぐらいが気持ちいい
356 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 21:54:39 ID:???: 趣味的なキャラに合わせて敵を弱体化するのか、PCの死を笑い飛ばせるタフな連中なのか。
357 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 21:57:44 ID:???: 趣味的なキャラでもなんとか勝てるバランスでやってるだけじゃ？
358 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 21:58:45 ID:???: そもそもレベルごとの適正な敵の強さなんてのがないゲームで何を
359 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 22:01:55 ID:???: その場で相手に合わせてデータを決めるぐらいの事をやれば、どんなPC相手だろうと平和だろうな。
期待値で一番HPの低い奴の８割を削る攻撃とか。
360 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 22:12:12 ID:???: 最後に残ったのが《マリーシ》では、この範囲攻撃から2人を救えん！
みたいな事故があってから、鳥取の傾向で加護にコダワるようになった。何が好きで何に悪感情があるかだね。
361 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 22:44:59 ID:???: >>360
「皆、バイバイ」と言いつつ敵とエンゲージして《マリーシ》して一緒にシーンから退場するんだ。
そして一騎打ちシーンを作ってもらえｗ
362 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 22:48:59 ID:???: そしてBOSSデータ据え置きでタイマンで殺すオヴァランPC。
363 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 22:50:24 ID:???: >>361
退場するだけだから、GMしだいでは「再登場するだけだよ」とか言い出しかねないけどな。
364 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 23:10:07 ID:???: 紙一重で負ける状況なら、全員ブレイク解除して仕切りなおせりゃチャンス十分だろうから問題ないんじゃね？
ボロ負け寸前で一発逆転を狙った場合はｼﾗﾈ
365 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 23:13:53 ID:???: >>356
ダガーのプレイレポを読むと相当な殺意の高さなんだがな・・・
何故あれを適当な加護で生き残れるんだかわからんｗ
366 名前：ＮＰＣさん：2009/06/30(火) 23:52:12 ID:???: 範囲攻撃からみんなを守れる加護っていうと……エーギルとか？
367 名前：ＮＰＣさん：2009/07/01(水) 00:11:17 ID:???: エーギル
加護による範囲攻撃ならオーディン
カバーリングする余地があるならイドゥン
ブレイクに余裕があるならフェンリル
ダイス目に自信があるならミューズ
《弾幕を張れ！》みたいな特技があるならヘイムダルとか。
368 名前：ＮＰＣさん：2009/07/01(水) 00:12:31 ID:???: >>366
みんなを守って山場（犠牲的な意味で）も作れるフェンリルですよ
もちろんブレイク済で
369 名前：ＮＰＣさん：2009/07/01(水) 01:45:15 ID:???: そこでティアマトーですよ
370 名前：ＮＰＣさん：2009/07/01(水) 01:59:28 ID:???: 《弾幕を張れ！》みたいな特技を持ってる仲間がいるならバルドルも使えるな。
371 名前：ＮＰＣさん：2009/07/01(水) 10:27:52 ID:???: サウルス専用HOTかクエストアイテムあたりでティアマトーを強化できるオリジナルデータ作るとかもありかな
効果を場面（選択）のシーン持続にするだけで大分違うしな
372 名前：ＮＰＣさん：2009/07/01(水) 10:59:53 ID:???: あー高レベルシナクラやっててミドルでドラゴンバートル10体出てきたときは鬼だったな＜ティアマトー
373 名前：ＮＰＣさん：2009/07/01(水) 11:07:52 ID:???: ティアマトーは敵専用加護でよくね。
374 名前：ＮＰＣさん：2009/07/01(水) 11:08:45 ID:???: あれは敵が使うとうざいことこの上ないよな
375 名前：罵蔑痴坊 ◆P0trltPUEk ：2009/07/01(水) 17:51:39 ID:???: ミドル戦闘で敵に使わせてウザさを強調し
ボス戦での全体攻撃時に
「フレイでティアマトー2枚重ねは最高じゃよー？　想像してごらん？」
などとそそのかして見事フレイを二枚使わせる事に成功

結果？　いやあやっぱ信頼できるのって固定値っすよねー　[外道]
376 名前：ＮＰＣさん：2009/07/01(水) 17:54:21 ID:???: ティアマトーがあって良かったと思ったのはゾルダートからエキストラを守る時くらいかな
377 名前：ＮＰＣさん：2009/07/01(水) 20:17:45 ID:???: あとはザコが多いときな
《イーヴィルディ》あるば事足りるけどな
378 名前：ＮＰＣさん：2009/07/01(水) 21:46:28 ID:???: じゃあ旧版のティアマトーのデータ使おうぜ！
379 名前：ＮＰＣさん：2009/07/01(水) 22:04:35 ID:???: 効果の差が極端過ぎるッ！
380 名前：ＮＰＣさん：2009/07/01(水) 22:48:46 ID:???: >378-379
どんな効果だったの？
381 名前：ＮＰＣさん：2009/07/01(水) 22:58:49 ID:???: 範囲選択のバッドステータスと死亡を回復できる（蘇生時のＨＰは１）
そしてタイミングはいつでも。
382 名前：ＮＰＣさん：2009/07/01(水) 23:32:05 ID:???: 微妙に使い勝手は悪いが、十分強いな。
戦闘後に生き返れるから死んでおく。とかできるのが便利そうだ
383 名前：ＮＰＣさん：2009/07/02(木) 08:43:52 ID:???: >>382
ガーディアンの1lv特技を見るんだ
ようは普通に与えられる加護としては強すぎると判断されたのだよ＜旧版ティアマトー
384 名前：ＮＰＣさん：2009/07/02(木) 09:37:29 ID:???: しかし《バックスタブ》はおおむね《フレイア》だしなー。
385 名前：ＮＰＣさん：2009/07/02(木) 09:49:00 ID:???: むしろ対象にエラッタでたのに本文変わってないせいで自殺技と化してたり。

…まあ、そこを無視するとしてもリアクションの自動失敗くらいは欲しいねえ、あれ。
ストライダー自体は無茶強いからまあいいけど。
386 名前：ＮＰＣさん：2009/07/02(木) 15:56:41 ID:???: 今度キャンペーン集のどれかをやろうと思うんだけど、ｆｆガイア全部ひっくるめてオススメなのある？
387 名前：ＮＰＣさん：2009/07/02(木) 16:02:28 ID:???: 卓の面子がロボ物に乗れそうなら「ブライトナイトff」はかなりオススメ
怒涛のガチ戦闘とキャラ間ロールを楽しみたいなら「ロストレクイエム」は定番
「オーバー・ザ・レインボー」はちとエッジ度が高いので、通読して適宜手直ししたほうがいいかも
388 名前：ＮＰＣさん：2009/07/02(木) 16:32:24 ID:???: そういや、あれだな
帝国を敵役に秘宝を探し出すボーイミーツガールな大冒険するような公式キャンペーンシナリオって実は旧版にもｆｆにもないよな
ちょっと変わったコンセプトのばっかり
389 名前：ＮＰＣさん：2009/07/02(木) 16:34:56 ID:???: 単発リプレイで、オーディンの槍がラピュタをパクもといオマージュしたぐらいなのかな
女性士官は僕も大好物です
390 名前：ＮＰＣさん：2009/07/02(木) 16:39:37 ID:???: 記憶喪失の少女とであったPC2,宝の地図を手に入れたPC２を中心に、
少女と宝の謎を求めて基本ルルブに載ってる程度のウェストリ内を探索する全5話程度のキャンペーン、
くらいにベタなのもあってもいいと思うんだよな。
最終話をミョルニル山に眠るアルフの秘宝をめぐるクエストあたりにしてさ。記憶喪失の少女はアルフだかアバターだか周りで
少なくともOTRよりかは基本ルルブだけでも入りやすいだろｗ
391 名前：ＮＰＣさん：2009/07/02(木) 16:41:42 ID:???: ALFもALGも昔からやりにくいと言われていたアスガルドの探求を扱ったものにしたんじゃないかな
392 名前：ＮＰＣさん：2009/07/02(木) 16:42:02 ID:???: 旧版ブライトナイトとかそんな感じなんだがｗ
393 名前：ＮＰＣさん：2009/07/02(木) 16:45:32 ID:???: 旧版ブラナイは戦記ものの色も強いからなぁ
PC1がシナリオに参加する自主性が薄い位置（ずっと巻き込まれっぱなしって感じ）ってのもガンダムからのオマージュ強いし
394 名前：ＮＰＣさん：2009/07/02(木) 16:45:50 ID:???: ATWもレース周りを除けばボーイミーツガールの秘宝を巡った冒険活劇だな。
395 名前：ＮＰＣさん：2009/07/02(木) 16:49:09 ID:???: つかOTRが第一弾キャンペーンにしてネタがいきなりマニアックすぎるんだよなｗ
「もしも帝国が解体したら世界は本当に平和になるのか」というシミュレーションとしては一級なんだが、そういうネタはやりこんだ人向けだろうし
396 名前：ＮＰＣさん：2009/07/02(木) 17:02:22 ID:???: やっぱ秘宝を巡る冒険活劇ってのは心躍るよな

とりあえず鳥取ではキャラ間ロール大好物だしデータもガチめが好まれるのでロスレクやってみるよ！
397 名前：ＮＰＣさん：2009/07/02(木) 17:04:06 ID:???: ある程度まで版図を広げた超大国がなくなると内乱おこるだけだからな
ヨーロッパなんてローマ帝国が解体されたら文明後退して戦乱の暗黒時代になったし
398 名前：ＮＰＣさん：2009/07/02(木) 17:08:14 ID:???: まあ文明の後退は、キリスト教のせいもあるけど……ってスレ違いかな、これは
399 名前：ＮＰＣさん：2009/07/02(木) 17:10:34 ID:???: 公式キャンペーンはロスレクとATWのイメージでデータ的に手強い(正確には第三話と最終話で死にかける)という、OTRとブライトナイトは平和なんだろうか。
400 名前：ＮＰＣさん：2009/07/02(木) 17:12:12 ID:???: 秘宝探索系シナリオは単発ものだと、秘宝が物騒な古代兵器になってPCが宝を手に入れられないことが多いんだよなー
秘宝とかいいながら最後は封印というオチは萎えるんだよな…
401 名前：ＮＰＣさん：2009/07/02(木) 17:13:14 ID:???: OTRはサンプルキャラでやると5人いない限りもはや一話で死ねるバランス
コンストラクションなら普通じゃね
402 名前：ＮＰＣさん：2009/07/02(木) 17:15:11 ID:???: OTRはサンプルキャラだと推奨が

PC1:ヴァグランツ
PC2：ハンター
PC3:ウィザード
PC4:パンツァーリッター
PC５:ヴァリキリー

なんで、ダメージディーラーがＰＣ番号の後半に固まってるのよな
403 名前：ＮＰＣさん：2009/07/02(木) 17:16:12 ID:???: ルパンだって劇場版でのお宝ゲット率低いじゃねえか。

即物的かつ壮大で、敵に渡せないと直感しやすい物……シャードか何かでサクセションイベントくらいかね。
404 名前：ＮＰＣさん：2009/07/02(木) 17:20:03 ID:???: 解答ありがとう。近年のFEARは「データを気にかけない奴は死ね!」というスタンスな気がしてきたw
405 名前：ＮＰＣさん：2009/07/02(木) 17:23:43 ID:???: 噂の奈落ラーメンはきつい方？
406 名前：ＮＰＣさん：2009/07/02(木) 17:24:39 ID:???: OTRはサンプルの指定がおかしいだけだｗ
推奨無視してサンプル選べばゲームバランス自体はまあ普通と思う。

ブラナイｆｆは指定サンプルでもバランスはとれてると思うよ
407 名前：ＮＰＣさん：2009/07/02(木) 17:28:17 ID:???: 推奨サンプルでＰＣ3人とかだとOTRは一話が一番キツいなｗ
二話以降は成長のさせ方でなんとか対応できる
408 名前：ＮＰＣさん：2009/07/02(木) 17:33:47 ID:???: >>403
ルパンは全体から見ると宝のゲット率は高い方だろう。
409 名前：ＮＰＣさん：2009/07/02(木) 17:36:35 ID:???: ロスレクは推奨サンプルのみでクリア出来るのかいまだに疑問
410 名前：ＮＰＣさん：2009/07/02(木) 17:49:08 ID:???: >405
奈落ラーメンは敵もそれなりに強いがシナリオのギミックがキツい
スタイルクラスやアインヘリアル・フリスズの追加特技があると楽だけど
411 名前：ＮＰＣさん：2009/07/02(木) 17:55:28 ID:???: ロスレクはまず２話の殺る気っぷりに、サンプル五人でロスレク経験者無しでイケるのか本気で謎ですよね
412 名前：ＮＰＣさん：2009/07/02(木) 18:45:21 ID:???: >>410
むしろミドルでとりにきてるのね……噂に聞いただけだが、ネタな導入の割にえげつないんだな
413 名前：ＮＰＣさん：2009/07/02(木) 19:09:14 ID:???: >>405
初めてのTRPGがALG奈落ラーメンオンセだった俺参上

PC4人でのセッションだったからボスの能力は多少下がっていたと思うけど、それでも厳しかった
ボスが二体で1ターン目初手にボス1の攻撃で後衛二人ブレイクしたし
結局PC一人死んじゃったよ

何よりミドルでの修行シーンで目標値が2D6+基本値で15以上とか条件がきつかった
15回以上挑戦して一回も成功しなかったしな！
414 名前：ＮＰＣさん：2009/07/02(木) 19:09:51 ID:???: つかネタ導入シナリオって中身キツいイメージあるわｗ
415 名前：ＮＰＣさん：2009/07/02(木) 19:28:09 ID:???: >>413
シナリオのギミックのネタバレ禁止な
416 名前：ＮＰＣさん：2009/07/02(木) 19:36:25 ID:???: >>414
眼鏡お姉さんの痴態が拝める「奈落の雫」も
ボスが結構ひでえガチ構成だからなｗ
417 名前：ＮＰＣさん：2009/07/02(木) 19:42:29 ID:???: 痴態詳しく
418 名前：ＮＰＣさん：2009/07/02(木) 19:46:12 ID:???: ネタバレスレで聞け
419 名前：ＮＰＣさん：2009/07/02(木) 20:51:24 ID:???: >>413
もしかしないでもあそこのスレだと思うが、それは置いておいて
ラーメンはネタシナリオの割にキツイから困る

まあ、死ぬ時は死ぬもんよ
成長計画までバッチリだったＰＣがひょっこり頓死したりな
420 名前：ＮＰＣさん：2009/07/02(木) 20:54:51 ID:???: ああ、俺も身内で１セッションごとに５レベル成長するキャンペーンやろうぜ、って始めたら、
２３レベルまでしっかり成長計画立ててたのに第一話で死んだことあるわ
次からは双子の弟ってことにしてデータ同じPCで遊んだけど
421 名前：ＮＰＣさん：2009/07/02(木) 20:55:56 ID:???: サチのことですね、わかります
422 名前：ＮＰＣさん：2009/07/02(木) 21:07:27 ID:???: >>413
お前、新シャアにいるだろ
それも失敗スレに！
423 名前：ＮＰＣさん：2009/07/02(木) 21:10:10 ID:???: >>421 >>422
しーっ！　敵に聞かれる！！
424 名前：ＮＰＣさん：2009/07/02(木) 21:17:44 ID:???: 奈落ラーメンのミドルの判定は自分が４回で全部成功させたな。
425 名前：ＮＰＣさん：2009/07/03(金) 00:32:26 ID:???: あの判定はきついよなぁ
難易度高過ぎ
426 名前：ＮＰＣさん：2009/07/03(金) 00:47:45 ID:???: 何のためのヘイムダルだ。
427 名前：ＮＰＣさん：2009/07/03(金) 00:49:37 ID:???: ボス戦で絶対命中+ダメージロール+1dするためのヘイムダルだよ！

【バカは道中判定で見事にファンブった】
428 名前：罵蔑痴坊 ◆P0trltPUEk ：2009/07/03(金) 09:57:33 ID:???: あんまりシナリオ内容に関わる雑談を続けんでくれるかなー
直接的なネタバレでないとは言え…
429 名前：ＮＰＣさん：2009/07/03(金) 10:28:15 ID:???: 本当、アルシャードスレはシナリオネタバレが当たり前のようにあって困る。
カオスフレアスレでも最近はそういうことが無くなって来たというのに。
430 名前：ＮＰＣさん：2009/07/03(金) 10:59:52 ID:???: >>429
それ、ただ単に買う人間が少なくなってきたからってだけじゃね？
431 名前：ＮＰＣさん：2009/07/03(金) 11:45:21 ID:???: 帝国解体はミドガルドに未曾有の混乱を呼ぶという話があったが（事実その通りだと思うが）、
実はハンス・ウィルマーはアシモフのファウンデーションシリーズのセルダン博士みたいなこと考えてたりして
432 名前：413：2009/07/03(金) 18:45:57 ID:???: 済まなかった。正直反省している
433 名前：ＮＰＣさん：2009/07/03(金) 18:52:50 ID:???: 第二プリムローズとかあったら笑うなｗ
434 名前：ＮＰＣさん：2009/07/03(金) 20:32:48 ID:???: FBオンライン更新
>《マインドロック》を使えばさらにクリティカル値が下がるから
《マインドロック》はダイス目+1じゃないのか？　誤用発見ｗ
435 名前：ＮＰＣさん：2009/07/03(金) 20:37:39 ID:???: 意味的には同じだろ。
436 名前：ＮＰＣさん：2009/07/03(金) 20:48:05 ID:???: 間違いは間違いだろ。
437 名前：ＮＰＣさん：2009/07/03(金) 21:08:50 ID:???: スタイリッシュと書かれているだけで妙な笑いが浮かんでくる……ｗ
438 名前：ＮＰＣさん：2009/07/04(土) 22:07:37 ID:???: ふと読み返すとディーンって良いキャラしてたんだなぁ・・・
439 名前：ＮＰＣさん：2009/07/04(土) 22:10:45 ID:???: ディーンって誰だっけ？
ｼﾞｮﾄﾞｰさんとかヒョーゴさん並に記憶から抜けてる
440 名前：ＮＰＣさん：2009/07/04(土) 22:14:42 ID:???: 明日のプロファイルで丹藤がやってたキャラだね。＞ディーン
色々演出のテクスチャを試したり、PC間コネクションで『純愛』を指定したりした結果、どこか浮いちゃってリプレイPLとして売り込み失敗してしまった嫌いがある。しかし、プレイング自体は上手いと思うよ。
441 名前：ＮＰＣさん：2009/07/04(土) 22:17:35 ID:???: 俺はディーン結構すきだったけどなぁ
ただ、リプレイで編集してカットした部分が、ぐでぐでで美形イメージから離れるような感じだったらしいがｗ
442 名前：ＮＰＣさん：2009/07/04(土) 22:18:13 ID:???: 鏡の中の怪人って設定がシナリオ的にほとんど意味なかったうえに、結界とかのギミック使ったものでもないただの口プロレスだったのが微妙だった
443 名前：浅倉たけすぃ：2009/07/04(土) 22:19:34 ID:???: 腐食都市の同名PCのことが完全に忘れられてて泣いたぜ。
444 名前：ＮＰＣさん：2009/07/04(土) 22:21:08 ID:???: そりゃハンドアウトの推奨カバーが教師だったんだから、
PLが望んで変えた怪談設定がシナリオに絡んだら問題だろう
445 名前：ＮＰＣさん：2009/07/04(土) 22:22:57 ID:???: GMも矢野にゃんだから、「シナリオ侵食しない範囲で好きにしろ」というスタンスには慣れてそうだ
446 名前：ＮＰＣさん：2009/07/04(土) 22:23:19 ID:???: まぁぬ～べ～のような妖怪教師だとそりゃわかりやすくはあったろうなｗ
447 名前：ＮＰＣさん：2009/07/04(土) 23:48:02 ID:???: スカウトガンスリダンピールってなかなかいい構成だと思うのだが
448 名前：ＮＰＣさん：2009/07/04(土) 23:51:23 ID:???: データは無難にまとめてると思うよ
449 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 00:01:17 ID:???: ラスボス戦じゃ一番活躍してるしな
450 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 00:03:35 ID:???: >>442
怪談とは関係ないがNPC助けるのに有効活用したじゃないか＞結界
451 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 00:31:04 ID:???: 個人的には、能力値の勿体無さに悶絶するかもしれんレベルかな……　＞スカウトガンスリダンピール
少なくとも３箇所は３で割り切れないってのが。

後はまあ、実際に組んでみると「よくこの能力値で《闇の棺》なんぞとる気になったな」って気になったり。
452 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 00:33:17 ID:???: >>451
まともに当てるつもりはなかったんじゃね？
453 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 01:06:50 ID:???: 加護で当てるつもりだったんだろうなぁ
3にして強気血欲しかったんだろうけどなかなかの冒険だ
まあ攻撃のバリエーションも増やせるし結果論では正解だったんだろうけど
454 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 01:17:52 ID:???: ダブルウェポン活かすにはよさそう＞だんぴ
455 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 03:47:43 ID:???: リプスレだかで出てたがディーンは編集で切られた部分が多かったらしいな。
それこそマイケルジャクソンの真似したりとかいろいろトンチキキャラだったようだ。
456 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 10:22:34 ID:???: >>454
そうか？どのへんが？
いや影剣使いっていうならわかるんだが。

>>455
エルビスとマイケルジャクソンいっしょにすんな。
457 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 10:57:08 ID:???: 《エーギル》が必要かつ、キャラ被り上射撃しか残ってないしな。基本構成はかなり妥当だと思う。
ALG基本縛りで成長させようというなら、ガンスリンガー伸ばすほうが無難だったろうが。
458 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 11:11:58 ID:???: エーギルは別に基本加護でもなんでもないんだがなぁ
強い加護なのは間違いないけど、必須かって言うと違うでしょ
あとキャラ被りとかいってるが女性２人のほうがあとからキャラ作ってるんだけどな
それから基本縛りで成長も何もあのリプレイ時点では上級も何もでてない状況なわけだが
459 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 11:25:52 ID:???: どっちかと言えば、茉莉の方が「それしか残ってないから白兵系」なんだよな。
他の３人が射撃・魔法・魔法支援で確定しちゃったから。

つーか、素直に「吸血鬼ネタがやりたいからダンピール」と解釈しちゃっていいんじゃね？
460 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 11:32:30 ID:???: 基本加護だけで回るゲームじゃないとは思うんだがな……まあ順番的にはディーンのほうが先か。
461 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 11:41:55 ID:???: >>460
少なくとも公式が推奨する加護は基本4加護。
つまり回る回らないでいえばそれで回るようにするのが推奨ってことだろ？
そのうえでヌルくするかガチにするかはGMしだいとしかいいようがない。

少なくともダンピールもエージェントもメロウも俺は好きだが
ハンドアウトに推奨クラスとしてあるわけでもないのに、
「強いんだから入れろ」とか言われるのは嫌だな。
462 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 11:51:14 ID:???: やりたいキャラが先にあって、そこに加護がついてくるわけだからな
463 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 11:54:11 ID:???: とはいえ、加護のバランスも考えるよな。特に後から作ろうとすると、そう考える人もいる
464 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 11:54:21 ID:???: まあ460といっしょにゲームやりたいとは思わないなぁ
ザウルスとかドヴェルグ選んだり、
初期からオヴァラン2ｌｖとかにしたりすると
文句つけられそうだし
465 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 11:57:36 ID:???: 率先してそんなセリフ吐くお前も460の同類かそれ以下だけどね
466 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 11:58:00 ID:???: ・公式シナリオ自体が基本加護中心のクイックスタートだけでは攻略難しいものがチラホラ出てる。（コンストラクション好きを当てこんでるのかもしれないが）
・具体的に、基本四加護だけでも上手く行くようなやり方を指南するような記事はない。

建前も解るしその素晴らしさ（気楽さというべきか？）も解るんだが、ならば現実の反例とのすり合わせを公式サイドからもやってくれないかなあ、とは思う。
命中高めの複数ボスが範囲攻撃してくるだけでも、基本加護だけじゃさばけない場面が幾つか出てくるし、そういう構成の３Lv用公式シナリオって意外とあるぜ。
467 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 11:59:27 ID:???: >>463
まあな
極端な加護構成にならないように配慮したりはするよね、やっぱ
とは言え、初期だとやりたいキャラとバランスのいい加護構成は両立しないことも多いから、
その辺りは適当に折り合いをつけておく必要があるけど
468 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 12:00:48 ID:???: >>464
オヴァランとかドヴェルグはまだいい部類だろう
ザウルスはマジで選びにくい。あと《ティール》持ちのクラスも
469 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 12:03:01 ID:???: PTゲーとしても良く出来てる分、自分の趣味だけじゃ成り立たない部分もあるからな。
趣味リソースと便利リソースを両立させて、隣のPLの不安も軽減するのが良いPLだぜ。
470 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 12:04:24 ID:???: そこまでで済ませりゃいいのに《エーギル》が必要で～とかいっちゃってるから絡まれたんだと思うけど。
471 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 12:06:59 ID:???: まあでも目端が利く奴なら、誰か《エーギル》もったほうが安心だなってゲームなのは確かだぜ。頑なに自分のキャラ表現だけ語るのも同レベルかと。
472 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 12:10:44 ID:???: 「だからディーンはダンピールなんだよ」ってのが最初の主張じゃなきゃそれも説得力あったんだがなｗ
473 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 12:11:19 ID:???: 困ったときはサポートキャラにして、レジェンド取ってダイス振り直し特技を押さえればいいと思うよ！
474 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 12:27:45 ID:???: ……と主張する大地の子を守る為に、《カバーリング》で奮闘する魔剣使い君。敵の《ヘル》には気をつけろ！
475 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 12:30:55 ID:???: 《庇護の剣》で奮闘しろよｗ
476 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 12:32:43 ID:???: >>471
＞頑なに自分のキャラ表現だけ語る
具体的にどれ？

>>475
《ヘル》は移し変え不可
477 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 12:33:54 ID:???: >>476
そういう意味じゃねえｗ
478 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 12:36:35 ID:???: >>476
462や464をあしざまに取ると、「自分のキャラを自由にやる事しか興味の無い人」という感じになる。
お互いあしざまに取られないように、平和に相談したい物ですね。
479 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 13:15:50 ID:???: >>476
ちょっと恥ずかしいぞｗ
後ろに吹っ飛ぶくらい遊び心は大事DAZE

しかしダンピールはキャラ立てにも使いやすい良クラスだなぁ
金髪ロリとか！
480 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 13:16:55 ID:???: 例えエーギルなくてもガイア２枚ある時点で……
481 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 13:17:01 ID:???: ああ、あと銀髪ロリとかな
482 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 13:20:07 ID:???: たまには和風にホワイト、サモナー、フォックステイルの札使い巫女とか如何かな！
483 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 13:23:34 ID:???: >>482
素晴らしいと思います
484 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 13:32:54 ID:???: 物理にも魔法にも伸ばせるから、イケメン魔狩人も黒幕喋りの人外ロリも思いのままだぜ。
485 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 13:43:39 ID:???: >>478
476はともかく、
ザウルスとかティール持ち（>>468）いれるだけで
「自分のキャラを自由にやる事しか興味の無い人」とか言われるのはいやだな。
486 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 13:57:36 ID:???: 問題は「俺のやりたいことに何がなんでも文句つけるなよ」って態度だろ。

まあ、加護は一人三つあるんだし、趣味のクラスと便利加護クラスを一緒に取るぐらいの柔軟さは欲しい。
487 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 14:00:33 ID:???: とりあえず《フレイ》か《ブラギ》を一つもっときゃあとは文句いわんだろ
488 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 14:07:55 ID:???: 全員《フレイ》を持ったは良いが、味方でコピーできるものが《ティアマトー》しかなかったでござる。

相談のときは、自分のやりたい事以外の観点からも積極的に考えたほうが良いわな。
データ事故を未然に防ぐのも含めて、全員のストレスが最小限な落としどころもきっとあるだろうしさ。
489 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 14:18:03 ID:???: しかし今月でグレディメから丸２年だがそろそろガイア単独もしくはメインのサプリはまた出ないものかねぇ
490 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 15:18:39 ID:???: >>466
必要な加護があるシナリオなら、その加護を持つクラスのクイックスタートを指定するはずだが
そうじゃないシナリオがあったのか？
ネタバレなくていいから、シナリオタイトルだけでも教えてくれ

単に攻略が難しいってだけなら、「お前は全体的に何を言ってるんだ」と返させてもらうが

>489
つ「アンケート」
491 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 16:18:00 ID:???: >>468
一体どんな鳥取なんだ？
《ティール》ってメチャクチャ強力な加護じゃないか？
常時《ヘラクレス》完備っていうならわかるんだが、
そうでもなきゃ生死に直結した加護だぜ？
NAGOYAな低レベルオンリー環境なら《イドゥン》の下位互換とか言われるけど、
ある程度のレベルならかなり重要だろ。
492 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 16:20:15 ID:???: 攻略が難しいだけでも充分だと思うがね。期待値通りで最善手を取れば事故は避けれる、というのは寝言だぞ。
ALG上級の付属２をPC1～3までのクイックスタートで、データの弱体化やGMの意図的な手加減（PCが死ぬような攻撃はしない）を抜きでやって見るとか。
（メル欄）と言う条件でも、結構きついシミュレーションが成り立つが。
493 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 16:29:52 ID:???: >>491
《ティール》単体で《イドゥン》を上回るシチュエーションがちょっと想像できないんだが……成長したハンターが攻防ともに強いって話なら同意。
《ティール》があるから安心、というのとはちょっと違うキモス。加護が《ティール》のクラスは総合力が優秀なのは多いけどな。
494 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 16:41:39 ID:???: >>493
ダメージを与えたら移動させる、ダメージを与えたらその分HPを回復、ダメージを与えたら飛行解除
とかそういった、ダメージを与えることが条件となる、BS付加以外の攻撃に強い。
495 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 16:54:19 ID:???: >>494
なるほど、そういう相手なら《イドゥン》より《ティール》だな。
《ヘイムダル》などによる回避や、複数攻撃なら《エーギル》なども欲しいが、一発ぐらいは《ティール》で凌いでもいい。
496 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 16:57:13 ID:???: まあヘイムダルだと自分だけだし、エーギルだとリアクション振る前じゃないといかんしな
497 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 17:04:16 ID:???: まあ、《イドゥン》の完全下位互換ではないよな。

ただし、《ティール》が加護の中で「メチャクチャ強力」というほど強いかって言われると返答に迷うけど。
498 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 17:08:12 ID:???: 評価が低かったり、難癖つけられやすい加護というのは、効果を発揮するのが限られた場面だったり、よくありそうなシチュエーションに対処できないと思えたりするからだな。
499 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 17:08:47 ID:???: 防御用として使われる《イドゥン》《ティール》《エーギル》《ヘイムダル》《バルドル》《マリーシ》《ヘルモード》《ミューズ》はなんだかんだでいいバランスだとは思う。
使い道が色々分かれるし。
だが、《ティアマトー》お前はダメだ。
500 名前：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/07/05(日) 17:25:30 ID:sbbtc/MV: あと《フェンリル》も防御用といえばそうか。
しかし《ティアマトー》と比べるべきは
《モイライ》《レイア》《ヘラクレス》辺りな気もしないでもない。
501 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 17:45:42 ID:???: 《ヘラクレス》は群を抜いて強いな
あらゆる不利益な効果を無視出来るからな
バステもそれ以外のダメージ付随効果も、
クリティカル値上昇もなんも効かない
《磔刑》も《ハレルヤ》も《アーマーダウン》効かないとか、
《神殺しの毒》も無意味化とか、GMとしては超悪夢
502 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 17:53:15 ID:???: ＞あらゆる不利益な効果を無視

それ効果間違って覚えてるよ
503 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 17:54:18 ID:???: >>492
推奨3～5人で推奨レベル3～4のシナリオでしょ？
推奨ギリギリのラインできつくなるのって当然じゃね？
ついでにいえばそこにエーギル一個ありゃ変わるか、っていわれると微妙なとこだと思うんだけど…
504 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 17:57:49 ID:???: >>501
その中で防げるの神殺しの毒くらいじゃね
505 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 17:59:52 ID:???: 公式シナリオはPCが多いことによる戦力の増加に比べると
少人数の時の指針によって削られる敵戦力が明らかに小さいので
人数が少なければ少ないほど大変だよ
506 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 18:10:36 ID:???: >>503
意図としては基本加護があればどうにかなるとか、公式の指針に従ってればいい、という方向の意見への反例だ。ちと極端なチョイスをしたが。
『公式推奨の基準』は実質存在しないし、『公式の指針通りに○○を押さえておけば大丈夫』という考え方も、実際とは離れてると思うよ。
507 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 18:16:28 ID:???: >>492
クイックスタートどおりならガイアはあるじゃん？
レジェンドも指定はあるし…何を問題視してるのこの人は？

そもそも、基本クラスをとることが推奨されるのと
基本クラスの加護しか使用できないのとでは
問題点がまったく違うってことに気付け

…いや、そもそも、>>466でいきなり「基本加護だけでは云々」言い出した時点で話題逸らしだったのか？
基本クラスのみのＰＣしか卓に存在しないなんて極端な状況に、どうやってガイダンスを出せというんだ？
必要な加護があればハンドアウトで指定しとけで充分だし
508 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 18:19:27 ID:???: コンストラクションでガイアを指定されると、イベントフラグで消費されやすい罠
509 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 18:20:14 ID:???: ガイアじゃない、レジェンドだ。レジェンドには逆転運命や運命の予感があるから、加護以外でもとても使いやすいクラスなんだ
510 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 18:21:39 ID:???: >>506
極端な例をだしたり問題点をずらしたりまさに詭弁って感じだなｗ
最初は基本加護でもないのに《エーギル》は持ってて当然みたいな物言いはどうよ？って言われたとこから始まってるのに
＞『公式推奨の基準』は実質存在しないし、『公式の指針通りに○○を押さえておけば大丈夫』という考え方
とか勝手に相手のスタンス決め付けたりｗ
511 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 18:32:58 ID:???: >>506
そらまあ、公式シナリオの難易度やボスの加護構成が全部同じとかは有り得ないんだし
単一の指針だけでは上手くいかない状況なんて幾らでもあるだろ
むしろ、万能に対処できる指針なんてもんがあったら糞ゲーだし

いまさら何を言ってるんだという感じだが
512 名前：457：2009/07/05(日) 18:35:39 ID:???: エーギルは必須は言い過ぎたよ。ごめんよ。
でも正直、基本加護以外やイベントフラグ以外にも優先度の高い加護やリソースなんてゴロゴロしてると思うね。ボスの範囲攻撃が怖いしエーギル、みたいな。
461のような意見を、掲示板の論争での反駁じゃなく本気で信じてるとしたら、『公式シナリオでも苦労する。ボス戦に負けたりしかねん』という危惧はあるね。
513 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 18:35:52 ID:???: たぶん延々基本加護だけじゃ回らないって言ってる人は
出てきたキャラに合わせて（《ティアマトー》持ちだろうが《ガイア》持ちだろうが）
シナリオ書いたり改造したりとかまったくしないんだろう。
だからこの人のシナリオだと単純に強い加護持ってないと詰むってことじゃないか？
まあ、あんたがどんなシナリオ作ろうと自由だが公式シナリオ巻き込むのはやめて欲しいな。
514 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 18:38:27 ID:???: 《エーギル》があった方がいいなら「《エーギル》の取得を推奨するよ～」とかプレアクトでぶっちゃけるし
ぶっちゃけが問題ならダンピールとかエージェント・メロウを推奨クラスに盛り込むよ
515 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 18:42:09 ID:???: でも低レベル向け付属シナリオで《ティアマトー》とか
雑魚の攻撃も含めて1ラウンド簡単に生き残れる気がする
516 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 18:43:48 ID:???: >>512
全滅なんて御免だ、って気持ちは分からん事もないが
誰も《エーギル》持ちクラスを取得したがらなかった卓だとして
「《エーギル》は必要だ！誰か取れ！」とか強要する・される事も御免だな
517 名前：457：2009/07/05(日) 18:44:42 ID:???: GMからのフォローは戦闘バランスの示唆とかだろうが。
「苦労するだろうから○○持っとけ」という話はどっちかというと、PLとしてPTを作る場合のセオリーの問題だと思う。
データの出来のいいシステムならどうしたって生まれるし、醍醐味でもあるし。

エーギルを例に取るなら、ボスが範囲攻撃する“必要”もないんだろうが、ボスがPCたちと戦うのに手堅い手段には違いな
いし、既存のボスデータもそういう発想の奴多いし。
518 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 18:51:34 ID:???: まあ、必要だと思うなら自分でとればいいよ。
519 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 18:53:12 ID:???: そもそも、「苦労する」とか「負けたりしかね」ないってのは「敵戦力が適正」って意味だよな……？
苦戦の余地すら無いならボスだろうが何だろうが演出戦闘で十分なんだし。

あと、ボスが範囲攻撃するのは「PCがブレイクするとPLは危機を実感する」から。
ただし単体攻撃しかできないボスだと３～４人ブレイクさせる頃には倒されるから……という意味で一応"必要"ではある。
※低レベル時の話
520 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 18:54:48 ID:???: そうだね。無理に取りたくない気分の時とかは、あえて取らずにどうなるか試してみるのも面白いし。
○○無しでも大丈夫だ、みたいな経験積めるなら喜ばしい。
521 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 18:58:13 ID:???: そもそもPTゲーだから推奨されてるならともかく、
そうでないなら特定加護がないのは一人のPLの責任じゃないわけで
その結果全滅したところで、皆で負けロール楽しめばいいだけじゃねえ？
別にボス戦で負けたっていいじゃん。勝たなきゃ嫌なら戦闘しなけりゃいいんだし
522 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 19:01:36 ID:???: >>519
GMのスタイルにもよるけど、適正バランスの基準の曖昧なシステムだしなあ。
PLやる時は、バランス調整に期待しすぎないほうがいいんじゃないか。
523 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 19:07:32 ID:???: >>521
いやいや、全滅でよかったじゃんは達観してないと
初心者がそれだと、ちょっと泣ける
524 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 19:12:16 ID:???: >>523
PLの中に初心者がいる、なら経験者が多少やりたいことを抑えてでもフォローに回るべきだし、
全員が初心者ならそもそもサンプルキャラクター使うわけで「どの加護が重要か？」なんて考えることがないような
525 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 19:12:25 ID:???: 「ここで勝たなきゃ世界がやばい！　ヒロインやばい！」という盛り上げ方をしたあと、実際にダイス振るボス戦も多いしな。
あと単発なら楽だが、キャンペーンだと２，３取り返しのつかないケースがある。
526 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 19:14:47 ID:???: >>525
そこで勝ったら素直に喜んで、そこで負けたら危機として世界滅亡演出始めるんだけど
キャンペーンの途中で世界が滅んだっていいじゃない。また最初からやり直せば
527 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 19:14:55 ID:???: >>524
ALG初心者だけどTRPG初心者ではないというケースに出会ってな……見事に1人ロストした
まあ希なケースかこれは
528 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 19:16:46 ID:???: >>524
初心者へのアドバイスに「こういう加護もっとくと安心だよ」みたいな内容が含まれるわけだが。
掲示板の煽りあいだと、すぐ『他人のデータを強制するクソ野郎だ』みたいな話にばけるよな。
529 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 19:17:42 ID:???: >>528
いや初心者相手なら「こういう加護もっとくと安心だよ」とか言ってないてサンプル使わせろよｗ
530 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 19:18:48 ID:???: >>525
毎日遊べる学生サークルとかじゃないし、そのキャンペーンでの積み重ねも大事にしようぜ。
531 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 19:19:51 ID:???: 積み重ねがあるから敗北したときの敗北演出が一層盛り上がるんだろJK
532 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 19:41:57 ID:???: >>528
つーかいつから初心者に加護についてアドバイスする時の注意、って話になったん？
533 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 19:44:34 ID:???: 他人の意見にたいして頑なな奴も同席したくないよな。一連の流れ見ててそー思う。
534 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 19:46:51 ID:???: 卓ゲはどんなシステムでもいかに他人と歩調合せて盛り上がるかが総てだからねえ
535 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 21:04:29 ID:???: >>521,523
俺は全然初心者じゃないけど、全滅でよかったじゃんとは思える自信ないぜ。
536 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 21:13:05 ID:???: 常人にお勧めできるレベルの達観じゃないなｗ
537 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 21:14:11 ID:???: >>535
別にそれはそれでいいんじゃない。
全滅しないために「だから《特定の加護》は必要なんだ。誰かが必ず持ってるべきなんだ」とか言い出さなければ。
538 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 21:14:20 ID:???: 全滅した時はキャラメイクよりも戦術について話し合ってるな
539 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 21:27:52 ID:???: >>537
加護は重要なリソースだから、チョイスが何かしら影響与えるのは違いないんじゃない。
特定加護の押し付けが嫌なら、何を不安がってるか、とか別の不安解決法を見せる、とかあるんじゃない。嫌がるだけなら駄々になっちゃう。
540 名前：521：2009/07/05(日) 21:29:37 ID:???: >>535
んー、別に必要もないんじゃね？
プレイスタイルの問題だろ
ウチの卓は負けるような勝負に勝つから楽しいなんていう中二病真っ盛りの人間の集まりだから、
必然的に戦闘の厳しさが上昇する。その結果、当たり前のように全滅率が上昇する
かと言って難度を下げるのはつまらない。なら逆に全滅しても楽しめればいいじゃない、と変化していっただけだし
541 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 21:33:49 ID:???: >「だから《特定の加護》は必要なんだ。誰かが必ず持ってるべきなんだ」
じゃぁ自分で取れよと言いたくなる時もあるよな
542 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 21:34:22 ID:???: >>540
それはそれで羨ましい卓だ
543 名前：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/07/05(日) 21:34:25 ID:sbbtc/MV: まァ「退却とかするくらいなら潔く全滅しようぜ！」とゆうのも
ゲムに対する態度としてアリだとは思う。
つうか比較的レアなシチュを体験するチャンスとゆうか。

もちろんキャンペーン的にソレはマズいとか、
オレはゴメンだぜだとかおまえは生きろだとか実はお腹に貴方の子供が！だとかの
諸事情はともかくとして。
544 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 21:34:58 ID:???: 「誰かが持ってるべき」→「なら自分で取れば？」でFA

初期キャラ３人なのに、自分以外の加護が《トール》《トール》《ヘル》《ヘル》《フォルセティ》《イドゥン》とかでも泣かない。
バランスは俺が取るんだ……（ﾄｵｲﾒ
545 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 21:35:47 ID:???: 加護三つのうちひとつは、誰かの意見聞き入れる余地に当てたほうが平和よ。
546 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 21:37:40 ID:???: >>544
いや流石に《オーディン》か《ヘイムダル》がないのは文句言っていいだろ
自由に作っていいとは言うが最低限基本クラスくらい分担してから言うべきだし、
基本クラスをとらない場合は他のPLやGMに了解をとるべきだ
547 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 21:39:31 ID:???: しかしスルトの剣は公式リプレイでありながら《オーディン》が無かったと言う……
548 名前：浅倉たけすぃ：2009/07/05(日) 21:39:54 ID:???: あまりにあんまりだと敵データ強くしたうえで、アドリブでサクセションイベント入れるのもありだと思うぜ。
549 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 21:40:09 ID:???: >>547
あれでフレイを無駄打ちしまくっていた記憶が
550 名前：521：2009/07/05(日) 21:40:15 ID:???: >>542
全滅率が上昇するから、PLスキルあげて勝とうぜ！とならない辺りに脳筋揃いの不幸があった
いや、身内だからPLとしての戦闘スキルが上がる≒GMとしての戦闘スキルが上がるだから、
なったところで結局はこの変化を辿ったのかもしれないが
551 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 21:44:56 ID:???: >>550
常にお互いから同じ経験値を得てるようなもんかｗ
552 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 21:45:14 ID:???: 544の周囲みたいに、相談とかせずに自分のキャラ決め打ちする事多いこと多いこと……。
あと、基本クラスは強制力あって、他の便利加護は駄目って意見もよーわからんな。《トール》と《オーディン》とか同列で語ってるわけじゃなさそうだが。
553 名前：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/07/05(日) 21:49:42 ID:sbbtc/MV: ちょっとこいつを見てくれ、こいつをどう思う？
PC1：《フレイ》《フレイ》《シャヘル》
PC2：《イドゥン》《ヘルモード》《バルドル》
PC3：《フレイヤ》《フレイヤ》《バルドル》
554 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 21:51:10 ID:???: >>ダガー
その構成から崩せないなら、《フレイア》を速やかに撃たせて相手の防御加護を引きずり出すな。
555 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 21:53:04 ID:???: >>553
《フレイヤ》で速攻して《オーディン》引きずりださないとかなり厳しい気がする
つか、ＰＣ３人かよｗ
556 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 21:54:43 ID:???: >>553
すごく・・・PC2がケツ持ち役です・・・
557 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 21:58:49 ID:???: つかそれスパロボ大戦シナリオの時のか？
その加護で５連戦くらいしてなかったかｗ
558 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 22:03:26 ID:???: 俺も
PC①：《トール》《トール》《トール》
PC②：《ヘル》《ヘル》《フレイ》
PC③：《ツクヨミ》《オーディン》《イドゥン》
ってことがあったな
クラス決定順はPC番号順まま
559 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 22:06:19 ID:???: ＰＣ３がかわいそうです
560 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 22:06:31 ID:???: ＢＯＳＳの加護を《ツクヨミ》すりゃ楽じゃん。《トール》余りに関してはしらね。
561 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 22:06:35 ID:???: >>558
《ツクヨミ》と《フレイ》で《オーディン》三発撃てるからダガーのとこより大分マシじゃね？
562 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 22:09:58 ID:???: ダガーのは行動回数増えまくるから雑魚殲滅できれば楽か
563 名前：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/07/05(日) 22:20:12 ID:sbbtc/MV: >562
PL的にはそのつもりだったらしいが
GM的にはHO推奨コンストで《ミューズ》を指定しておくほど
常にザコの数と配置が厳しかったとゆう笑い話。
564 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 23:26:15 ID:???: 《ガイア》がいつもシナリオフラグで業腹だった人はグレサモになって（メール欄）を呼ぶといいよ

【ふつーGMが許可しねぇ】
565 名前：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 23:32:02 ID:???: 《ガイア》持ちキャラを指定されてシナリオに臨むが
たいてい《タケミカヅチ》や《ネルガル》等別の加護として消費されることが多いなあ
まあ場合によるよね
566 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 00:23:34 ID:???: >526
> >>525
> そこで勝ったら素直に喜んで、そこで負けたら危機として世界滅亡演出始めるんだけど
> キャンペーンの途中で世界が滅んだっていいじゃない。また最初からやり直せば
PC4が繰り返しの記憶があるような演出するんだな。
で、コレに失敗したらもう止めようというときにPC5が参加して大団円と
567 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 01:12:15 ID:???: >>564
召喚クリーチャーは加護を使えないので
それで何ができるのかが非常に気になるのだが
それ聞いちゃったら何かしらのネタバレになるんだろうなあ
568 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 10:52:22 ID:???: なんか昨日はえらい荒れたんだな。
まあ結論としては「基本加護は揃えろよ」まではともかく「それ以外の加護もコレとコレは揃えて当然」
みたいな態度は嫌われるってことだな（ハンドアウトに書いたり、GMからの推奨はともかく）。

……当たり前といえば当たり前の話だな。
569 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 11:23:15 ID:???: 『強制はともかく他人の要望に耳は傾けよう』ってのは含めないのか。
570 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 12:42:06 ID:???: つっても「加護Ａは誰か取った方がいいよぅ」も「加護Ａのクラス取りたくないよぅ」も
どちらも『他人の要望』になり得るからなあ。
セッション前に各卓でよく話し合おうぜ、くらいしか言えないんじゃないのかなあ。
571 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 13:30:24 ID:???: やりたいキャライメージ優先しつつバランス取るって、
普通にできるもんじゃねーの？と思ってしまうんだが
572 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 13:47:45 ID:???: つーか、キャラ作りってそういうことだよな
573 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 14:11:00 ID:???: 必ず補助系になる(イドゥンのためのホワイトメイジ)ってのもいるからなぁ
補助系は楽しいのに不人気
毎回やると割と飽きるが
574 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 14:41:16 ID:???: ホワイトメイジって、かなり前衛向きの戦闘修正してるぜ。自分も強化する特技多いし、殴りクレリックにも対応した仕様だと思う。
あと、ヴァグランツもサポート用クラスと油断してたら、ガチ前衛向きの戦闘値と特技構成で吹いた。

キャライメージと能力の両立も、幾らでもやりようあるとは思うぜ。
575 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 16:07:22 ID:???: てか、みんなが取ってない致命的な穴を塞ぐキャラ構成にしたら
それだけで活躍の機会確保できるんじゃね？
576 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 16:16:34 ID:???: 普通はそう考えるが、そう考えない人も多い
577 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 16:19:53 ID:???: 俺がやりたいキャラで活躍したいって話だからなコレ
578 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 16:21:49 ID:???: キャラを決め打ちしすぎて、パーティーの穴埋めに貢献しない人とか時折いるね。

必要と感じた人が取れってスタンスだけだと、負担が偏るの事がままある。
579 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 16:23:31 ID:???: 自分のPCイメージ優先の人をさっさと決めさせるの。
580 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 16:26:59 ID:???: そんなエングレイブド／パンツァーリッター／オラクルとかうちの鳥取にいたな
581 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 16:28:52 ID:???: PL経験豊富な人が穴埋めに動いてくれるなぁウチは
582 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 16:31:52 ID:???: 面子固定の鳥取なら、ポジション決めの順番を入れ替えるとかもアリだな。普段穴埋めに回ってる人の要望優先させたり。
基本クラスの考えも、その相談の為だったんだと思う。

実プレイで遺憾なく機能するのは、トリヴィまで待たなくちゃいけないが。
ファイターとスカウトの大雑把な役割が同じとか、パーティーの被害を軽減する壁役や妨害役は基本クラスじゃ賄いきれないとか、アルシャじゃあるからなあ。
583 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 16:33:51 ID:???: 足りない部分を埋めるって結構楽しいけどね
俺は>>575的思考
584 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 16:34:44 ID:???: 鳥取だと、クラス決めでぐだぐだしやすいから
何人かがやりたいクラスをとりあえず決めて、他の人が出来ないところをフォロー
→その後全体で調整、という流れだな
585 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 16:53:30 ID:???: 鳥取でキャンペーンをやろうと言う話になった時、キャラ紹介をしようとした段階になってだれもトールを持ってないことが判明した(むしろ神属性を出せる方法が唯一ニョルドのみ)
全員で慌てて作り直したのは言うまでもない

すり合わせって重要だね！
586 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 19:45:48 ID:???: 好きなように作らせて、聞いていたコンセプトから足りない部分を埋めに走った結果、
「これブレイクしないと使えないんですか!?」とか言われて大変に焦ったりもする。

PC1「あんまり攻撃力ないけど攻撃」
GM「じゃ、じゃあ…フレイでタケミカヅチ」
PC１「これで本気が出せる！」

PL3として見ていたが、なんとも感動的なマスタリングだった。
587 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 20:08:56 ID:???: アルシャに限らず、見通しの甘いキャラやPLもいるよなあ。暖かく見守れればいいんだろうが。
いつぞやの土下座子もその部類かね。
588 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 20:17:04 ID:???: あれは慣れてないサンプルマジシューがアビズマルディゾナンスを雑魚と侮って
《サンダーフィスト》＋《スフィアマジック》をぶち込もうと接敵した際によく起こる現象

…《攻撃増幅》強いなぁ
589 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 20:24:27 ID:???: 土下座の構成自体はガンスリ子さんと並んでガチ鉄板だしな。
590 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 20:33:47 ID:???: 大地の子とかもな
女性サンプルはわりとガチ構成な印象
いやまあサンプルはみんな手堅くまとまってるけど
591 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 20:36:23 ID:???: 土下座はスタート時点でのキャラメイクとしては鉄板かもしれないが、
ずっと遊ぶならホワイトメイジとブラックマジシャンを兼業するのってちょっと大変そう。

まあ、成長させる時はどっちかに絞っていけばいいんだけどさ。
592 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 20:38:01 ID:???: 「この回避値で無闇に前に出るな」みたいな話はあるな。まあ、マジシューは前に出なくても幾らでも活躍できるが。
593 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 21:09:54 ID:???: そのための魔剣ヤンキーです。いっぱい庇ってあげましょう
ほら、エブリデイマジックの漫画でも、ハーレムＰＴだったし
594 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 21:47:56 ID:???: 魔剣くんは大変だなぁ
595 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 21:53:11 ID:???: 魔剣君にしても、アビズマル相手だとどうしても脆いんだけどな。
596 名前：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/07/06(月) 22:00:11 ID:nFon1dFB: 魔剣くーん！アビDに先にエンゲージするのは負けフラグなのよー！

その点裸イリュージョナリーアーマーに身を固めた行動値3の騎士子さんに隙はなかった
597 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 22:22:03 ID:???: 土下座は他の面子の白黒次第でどっちに成長させてもいい柔軟性を持つ構成だからなぁ
598 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 22:22:22 ID:???: >>591
スフィアマジックの性能を引き出す意味ではホワイメ伸ばしがお勧め。光属性魔法も撃てるしね。
599 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 22:42:15 ID:???: なかなかいい書き込み時間だな
600 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 22:58:40 ID:???: アルケミスト１レベル止めならともかく、そうじゃないなら素直にアタッカーやっとけという気も……

逆に、支援に走るなら新規でサモナー取るとやたら安定すると思う。
固まってるなら《スフィアマジック》、散開した味方には《マルチドロー》で。
601 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 23:01:35 ID:???: 4つめ取れる環境はいいなぁ（棒
602 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 23:11:57 ID:???: 白サモケミはかなり使い勝手いいな
長丁場には若干弱いかもだが
603 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 23:17:27 ID:???: スフィアマジックはオートアクションで範囲化出来る強みがあるから、マジックシールドとかに役立つ。
ブラマジはオートアクションで範囲化したいものが少ないから、色々なやましいな。
604 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 23:27:27 ID:???: 攻撃魔法の範囲化にはそれだけでうまみがあるからな。
605 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 23:34:29 ID:???: ブラマジ伸ばすと、あっさり範囲やシーンに魔法攻撃しだすからなあ。アルケミブラマジの場合は、マイナーアクション使って威力稼ぐんだろうけど……。
606 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 23:37:20 ID:???: 逆に、ブラマジと相性のいいクラスって何だろう
607 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 23:38:54 ID:???: グラップラー
608 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 23:42:01 ID:???: >>605
そこに到るまでのつなぎとしてはいいんじゃない。あっさりったって初期レベルでできるわけじゃないんだし、
アルケミメインで伸ばしても範囲化できるわけだし。

>>606
魔法攻撃のクリティカル値下がったり、常時やマイナーでダメージ増やせるクラス。
609 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 23:45:27 ID:???: オヴァランあたりか？
610 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 23:47:48 ID:???: BS付きの単体攻撃の広範囲に飛ばせるサモナー。威力が伸びるミスティック。
魔法攻撃役としては、ブラマジ単体で完成する気もしないでもない。
611 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 00:15:52 ID:???: 個人的にはアーティストなんかも
手軽に射程が延ばせて、おいしいです
612 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 00:20:15 ID:???: >>608
OVL:ソーズ＆ソーサリーは当てはまりそうだな。
613 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 00:23:28 ID:???: 抗魔値を諦めるならオーヴァーランダーも。
614 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 00:59:19 ID:???: >>613
っ《異世界の理：抗魔値》
615 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 01:05:00 ID:???: そもそもオーヴァーランダーは抗魔値低くない
616 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 01:59:00 ID:???: ブラマジとオヴァラン組み合わせると抗魔値もそこそこになって、《異界の領域》で低い回避値もある程度補えるな。
そこまで成長させるのは結構大変で、それまでは低い回避値と付き合っていかねばならないが。
アルケミも取るなら《マナインターセプション》の方が早く手に入るかな。

ブラマジはどう作っても防御面で脆くなるな。
617 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 02:34:01 ID:???: サモナーだと攻撃性能とＢＳ付与性能が上がるから、放心などで喰らいにくくするという手もある。
物理攻撃だとそれでも辛いけどね。サモナー単体には防御特技殆どないし。

オヴァランなら、２レベルで《異界の理：地脈の輪》を拾ってくることもできる。
シナリオ３回だけど、クライマックスくらいなら何とかなることも多いよね。
勿論、狐でそのまま取ってもいいだろうし。

《マナインターセプション》と《マジックサポート》を一緒に取れると、ラウンド１回だけどかなり避けるようにはなるんだよなー。
618 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 08:03:21 ID:???: パンツとかブライトナイトとかどうかしら
619 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 10:44:37 ID:???: >>617
狐は《ツクヨミ》・回避値の伸び・ダイス振り直しと揃ってて、総合力が違うな。

>>618
ブライトナイトの詳細は知らないが、乗り物で魔法の強化狙いかな。
加護がややテクニカルだし、戦闘修正自体は物理向けだから、よほで計算しないとぱっとしなさそう。
620 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 10:59:34 ID:???: ブライトナイトのメリットは火力と同時に耐久力が上がることだな
621 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 11:03:57 ID:???: AGマナファルターの数が増えてくると地味に強くなるのよね。
後アームドアラクノ＋AGマナアンカーも割と強いぜｗ
622 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 11:05:38 ID:???: 俺はいつもルンナで変身ヒーローだなぁ
623 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 11:06:50 ID:???: ルンナは男女ですげぇイメージ違うわ俺ｗ
624 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 11:08:44 ID:???: 変身ヒーローならホムンクルスで改造人間路線だなあ。
他のPLと合意できればヴィークルタイプのマシンヘッドで強化外骨格プレイもやってみたいな。
625 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 11:10:29 ID:???: 俺が魔法系やるならミスティック/ダンピール/アルケミストで影剣を強化していくスタイルになるなぁ
光と闇属性を使い分けられるようになるし
626 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 11:23:38 ID:???: レジェンドニンジャで延々と剣王装備を投げるっつーのも。
627 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 11:26:41 ID:???: 人呼んで"光と闇のレジェンド”！
628 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 11:42:39 ID:???: 文庫SRSも混ぜて、フォックステイル/ブラマジ/ジョーカーで《キリングジョーク》ぶっぱなしてみたい。
629 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 11:53:06 ID:???: >>623
ルンナ男→ライダー、戦隊、メタルヒーロー、聖闘士のイメージ
ルンナ女→セラムンとかエロゲ変身ヒロインのイメージな俺参上
630 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 12:17:02 ID:???: >>619
パンツァーとかブラナイはアイテム総合すると魔導の伸びは他の魔法使い系クラス並だぞ（他の魔法使い系は他の特技でさらに伸びしろがあるが）
パンツァーなんか載ってるだけで「全ての」クリティカル値が下がるしな。
631 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 12:28:14 ID:???: 器用貧乏な戦闘値や生半可なCT値だと不発に終わる事あるからな。
HOTでエイスライダーも握って、マインドロックやダイス振り直しも飛ぶなら無双できると思う。
632 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 12:30:41 ID:???: ブラマ＋サモナーはどっち伸ばすか悩みどころだな
サモナー２の《小悪魔の嘲笑》はＦＳ判定にも使える良スキル

まあ鉄板はブラマ＋ミスティックだと思うが（かがみんの構成がベストっぽい）
633 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 12:33:30 ID:???: なんかこういう話だとすぐ無双できるとかできないとかいいだす人がいるよね
ぶっちゃけ無双する組み合わせとかじゃなくて
こういう組み合わせどうかな、とか語ってるだけだと思うんだけどね
634 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 12:40:37 ID:???: ああ、気に触ったなら済まない。
「エイスライダーでCT低下を突き詰めて、振り直し特技などでサポートもあると一気に化けるね」ぐらいに読み替えてくれるとありがたい。

エージェントブラマジは、加護が重宝するしブースターロッドも強いんだが、戦闘値を他のクラスで補強したくなるな……。
635 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 12:47:09 ID:???: 嘉神はシーン攻撃とかのためにブラックマジシャンをのばしていたのかな。
低レベル環境だとむしろ、ミスティックの方に割り振らないと火力不足になるか？
単体攻撃しかできないけど。
636 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 12:52:08 ID:???: >>634
こういう組み合わせがどうこうの話でHOT前提にするのはどうかとは思うけどな。
取得できるかどうかはGMしだいなんだし。

それはそれとしてこうやってみるとALGはミスティック、サモナー、アルケミと魔法強化系揃ってるが
ALFはウィザード以外はストレートな魔法強化系はあんまりないな。
エージェントにしろパンツァーにしろどっちかっつーと物理系だし。
シリウスとかメロウとかは魔法を強化するっていうより自分の特技をサポートさせるって感じになるしな。
637 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 12:53:33 ID:???: ブラマジ伸ばしでも5レベル位に良い範囲魔法あるから、苦労しる時期は短く済むんじゃない。
638 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 12:59:57 ID:???: ブラマジは単独である程度完成してるからなあ。
639 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 13:00:00 ID:???: >>636
つまり、パンツブラマジの強さは環境に左右される部分が多いんだよ。『考えないと難易度高い』って表現をしとく。

全然プレーンじゃないが、ダークワンとかは魔法攻撃役として伸びやすい。
640 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 13:01:15 ID:???: >>632
ミスティック/サモナ/ブラマジは底上げキャンペーンならそんなに苦労しないけど、
サモナーとミスティックがマイナーが潰しあうから地道に上げてく形だと結構悩ましかったりする
641 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 13:21:27 ID:???: >>639=631はザウルス弱い論の人とかエーギル必須の人と同じにおいがするぜ…
まずケチつけから入ったり「強さ」が価値基準だったり…
642 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 13:27:39 ID:???: そもそも無双ってなんじゃらほい
戦国無双とかアレ系のこと？
643 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 13:30:40 ID:???: 今回のお題はブラマジと相性の良いクラスだから、強さを語る流れだろう。
弱点の類は語ったら不味かったか？

あまり見覚えのないブラマジとの組み合わせで面白そうなのは、リンクスブラマジかね。魔法弓で活躍してる鳥取も多そうだが。
644 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 13:33:20 ID:???: 無双＝三国無双で雑魚をなぎ払うが如き大活躍ぐらいに取ってください。
645 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 13:34:04 ID:???: コテでもつけたらどうだ。
646 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 13:34:06 ID:???: >643
旧ブライトナイトキャンペーンで
ブラマリンクスエージェントが大活躍だった我が鳥取

他のキャラが全員物理よりだったのもあるが
647 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 13:38:53 ID:???: >>646
エージェントも持ってるのは面白いな。ハンドキャノンに魔法を込めるようなキャラなのかな。
648 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 13:53:01 ID:???: 件のザウルス嫌い以外にも、自分のアイディアや意見に反対されると頭に血が昇る奴がこのスレ多そうだから、書き込み内容は気をつけたほうが良いな。
649 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 13:58:33 ID:???: >647
ハンドキャノンとブースターロッドを組み合わせてライフル形態にして使っていた
まあデータ的にはそれぞれの手にそれぞれを持っているだけでしたが
650 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 14:18:37 ID:???: >>629
おれもだｗｗｗ
ちょっと前にも触手がどうこうネタになってたがｗ
651 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 14:35:03 ID:???: パンツブラマジってなんかエロくない？って
オレの中のガイアが囁いて来たんだが
みんなはどう？
652 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 14:42:09 ID:???: 「(相当品ルールで)パンツじゃないから恥ずかしくないもん！」

恐らく、急進的反帝国派だからパンツだと恥ずかしい美少女クエスター。
653 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 15:33:22 ID:???: ガイアが俺に～って懐かしいフレーズだｗ
654 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 15:53:50 ID:???: ギリギリまでがんばって
ギリギリまでふんばって
655 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 16:01:35 ID:???: 黒パンツは確かにエロいな
656 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 16:08:33 ID:???: アルケミィ☆スターか
あいつら全員クエスターみたいなもんかね
657 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 16:32:38 ID:???: ルーンメタルを装備すると性別が変わっちゃう男の娘が今のトレンド
658 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 17:44:03 ID:???: 性別変わっちゃ駄目だろJK
そのままがいいんだよっ！！１！１
659 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 18:00:08 ID:???: ブラ無いって略すとトップレスみたいだな。
660 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 18:09:31 ID:???: >>658
気弱ショタっこのホワメイに、甘ロリドレスのるーん☆めたるを押しつけると申したか
661 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 19:24:40 ID:???: コミック版ナイトウィザードはお初の人向けにしてはエッジな設定だったことよ
662 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 19:29:41 ID:???: お前等キモイから俺の卓以外に出てくるなよ
迷惑だろ
663 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 19:30:35 ID:???: 馬鹿、お前こそ俺の卓から出るんじゃねえぞ？
664 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 19:31:31 ID:???: 受け入れるのかよｗｗｗｗｗｗ
665 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 19:33:33 ID:???: おまえら仲がいいなｗ
666 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 19:42:15 ID:???: 一見険悪に見えてこのコンビネーション素敵
667 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 19:47:24 ID:???: とりあえずるんなが愛されていることは良く分かった（性妄想的な意味で
668 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 19:56:54 ID:???: 今求められているのは、ルーンメタル装着のもと触手に囚われるルンナヒロインが挿絵の公式シナリオだな。
669 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 19:58:43 ID:???: そういえば公式リプにはルンナっていたっけ
670 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 20:01:15 ID:???: 神おくのフランがマシン・スカ・ルンナ
671 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 20:02:12 ID:???: 後は、いまFBオンラインでやってるオカマのじゅんいっちゃんだな
672 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 20:02:43 ID:???: ありゃ二人もいたかｗ
673 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 20:07:06 ID:???: >>668
僕らの触手先生ならやってくれるに違いない
674 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 20:09:01 ID:???: >>668
「ただし種族はザウルスです。（ALF混じっとる）」
675 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 20:12:47 ID:???: ザウロスナイトってことだな
676 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 20:14:15 ID:???: えらい懐かしいな・・・・あれもルンナのネタに使えそうだｗ
677 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 20:18:54 ID:???: フミが欲情するほどエロいショタザウルス現る
678 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 20:19:55 ID:???: それはむしろ欲情しているフミを描いて欲しいなｗ
679 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 20:21:55 ID:???: まさかわかる奴がいるとはｗ
680 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 20:25:47 ID:???: 小学生にはエロすぎたって印象しかないｗ
681 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 20:36:11 ID:???: やるならファイターオヴァランルンナか
あれ？普通に強そうじゃね？
682 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 20:51:43 ID:???: 主我魔器ザウルスだろう。
683 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 21:03:37 ID:???: バーバリアンを入れなきゃいけない気もする
684 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 21:04:51 ID:???: チャンバードルーンスタッフを振りかざしたブラマジ/ルンナ/アルケ
　というタンクメイジ仕様を考えた事はあるが、能力値が中途半端で出オチ臭いです。

シールドルーン構えたホワメイ/ソーマス/ルンナ
　防御特化で安定している……のか？

>669
るんならいたけどな。
685 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 21:09:07 ID:???: >>683
サイキックが入る余地は無いのか。

>>684
前者も、ルンナを伸ばしすぎなきゃデータ的にもいけるんじゃないか。ルーンスタッフやルーンヴィークルはありがたいしな。
686 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 23:07:28 ID:???: 能力値の半端っぷりなら後者のほうがヒドいじゃねぇかYo！
……とはいえ、《ホーリーストライク》とか《自在刃》を取ってけばサブアタッカーもこなせるだろうし、意外と優秀かもわからんね。
687 名前：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 23:41:21 ID:???: >>657
セーラースターズの頃は結構不人気だったのにな
688 名前：ＮＰＣさん：2009/07/08(水) 08:40:03 ID:???: >>684
あああの出落ちキャラとみせかけて中の人力で大暴れだったあれか…
689 名前：ＮＰＣさん：2009/07/08(水) 15:36:41 ID:???: るんはチャンバーの弾丸を残した部分はツクリ臭くていかん
残したことじゃなくて、見せ場だから使いきれとアドバイスした所が
クライマックス前にスキル使うのに必要な特殊装備を使いきっちまえと言うとか無いわー
690 名前：ＮＰＣさん：2009/07/08(水) 15:38:14 ID:???: 任意ブレイク許可環境だったんじゃない？
ただあのシナリオのクライマックスは、さっさとブレイクすると死ぬタイプだけど
691 名前：ＮＰＣさん：2009/07/08(水) 15:43:20 ID:???: 後書きで任意ブレイクな不許可と書いてあったぞ
692 名前：ＮＰＣさん：2009/07/08(水) 17:00:57 ID:???: 使えつったのがじゅんいっちゃんだからなぁ
693 名前：ＮＰＣさん：2009/07/08(水) 17:03:16 ID:???: つまりるんから活躍を奪おうとしたじゅんいっちゃんの陰謀だったわけか
694 名前：ＮＰＣさん：2009/07/08(水) 18:38:15 ID:???: じゅんいっちゃんはツンデレだから
695 名前：ＮＰＣさん：2009/07/08(水) 19:04:07 ID:???: 小「これを使い切ったら戦えなくなっちゃう」
井「お前を戦場に行かせたくないんだ！」

ははぁ、なるほど
696 名前：ＮＰＣさん：2009/07/08(水) 19:11:17 ID:???: 実プレイの場であったであろう出版された本文に書かれていない展開を想像してﾆﾔﾆﾔと
697 名前：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 10:43:47 ID:???: カオアスフレアリプにジャンガリアンキッド登場ﾜﾛﾀ

今更ＧＦ本誌も読んだんだが、ヤシマに関する解説が今回と次回であるのね。
アガルタだけっつうわけでなく、ヤシマ全体で幕末日本のイメージなのね
天羅みたいにＳＦ機械がある日本ってわけでないみたいだし、比較的スタンダードな幻想日本のイメージかな？

でも今回でヤシマＰＣの背景がグンとわかりやすくなったな
ヤシマの開国か攘夷かという流れに巻き込まれて大陸にわたった人たち、みたいのが定番だろうか
開国派で海援隊のノリの方が「善玉」ぽいＰＣになりそうだけど
698 名前：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 11:09:07 ID:???: 狭山ついにヤシマ入りすんのかな？
699 名前：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 15:24:59 ID:???: しそうな感じね。
どうやって結界抜けるんだという謎も生まれるがまあクエスターだしな！
700 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 11:33:08 ID:???: 加護についてなんだが、トールやヘル、フォルセティといった〈神〉属性ダメージを一つも持っていないということは経験あるだろうか。
これから初期レベルからのキャンペーンを始めるんだが、どうも〈神〉属性ダメージがでないんじゃ、という予感がする。

体験談とかあったら教えていただきたい。
701 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 11:41:42 ID:???: 低レベルだと、《トール》や《ヘル》は神属性自体よりもダメージ増強の方に意味があるからなぁ。
《トール》や《ヘル》がない代わりに、ダメージ強化や攻撃回数増加の手段を一般より多く持ってるならなんとかなるような気もする

「攻撃回数増加の手段」ってのは、《イドゥン》《バルドル》《ティアマトー》なんかを大量にもってて、ダメージを受けないようにしつつ持久戦に持ち込むとかも含むからな
702 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 11:47:23 ID:???: そうか？
《ヘル》なんかはカバーリング不可かつ軽減不能なところに意味があるわけで、ダメージの＋４Ｄ６なんてなくても十分強いと思うけど
703 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 12:03:34 ID:???: >>702
NAGOYAが《ネルガル》を使えない加護というようなくらいには、《ヘル》の重要性は低いかと。
704 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 12:07:23 ID:???: >>701
「コピー加護がたくさんあればいいよね。」

って言ってたらものの見事に全滅したパーティを知っている。
まぁ、初めての高レベル構成だったし不慣れなのはあっただろうけど、
狙ったタイミングで自前の加護でブーストして押し切れないのはやっぱり痛いと思うぞ
705 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 12:09:20 ID:???: そもそもダメージ受けないようにするなら《バルドル》よりは《エーギル》をあげるべきだろｗ
あとボスは基本的に火力高いわけで、持久戦に持ち込むのは低レベル帯だとかなり無茶な戦術だと思う
何より、《ティアマトー》で低レベル帯のクライマックスを凌ぐのって結構厳しいと思う。いくつ使うつもりなのかは知らないけど
706 名前：700：2009/07/11(土) 12:13:45 ID:???: 話を聞いた限りの構成
１　ソードマスター1　風術師1　エイリアス1　（風熊とスタイルは混ぜるのＯＫ　備考　主我魔器で２が使用する）
２　フォックステイル　ダンピール　ハンター（種族クラスに関する重複取得は認められてる。もともとダンピールをサブ扱いする風潮のある卓でもある）
３　ホワイトメイジ　リターナー　アルフ
なお、世界設定に関するツッコミ等は一切受け付けない、というか私も知らない。
二人が前線をやると聞いていたのともう一人は支援系魔術師をやると聞いてたので、
ブラックマジシャン、ソーサラー、ウィザードという構成を考えていた。

ちなみにアイテム購入は、常備化ポイントではなくお金を使うとのこと。
707 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 12:15:28 ID:???: GM側のシナリオやデータ設定による。<神>属性を出せないと理論上攻略不可、みたいな障害は一般的ではない。

個人的好みなんだが、PC側がある程度強さを確保したほうが事故率が減る、という観点なら、初期ではHP120の敵を2ラウンドで倒せるくらいの火力は欲しい。

贅沢や様々な状況への対応は、語り出すときりがない。
708 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 12:17:49 ID:???: とりあえず２にファイターをとらせろ。それで総て解決するだろ
709 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 12:20:03 ID:???: 加護構成もだが主我魔器いるのもやばい気がするんだが
710 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 12:25:01 ID:???: ダメージディーラーも減るからな……。＞主我

「この面子だと火力が不安なんだけど」とGM交えて相談しなおしても責められないレベル。

このまま四人目として穴埋めしろとなったら、アルケミやOVL:ヒーローズスフィアを取りたくなるレベル。
711 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 12:25:35 ID:???: 基本加護が《イドゥン》《ヘイムダル》が各1のみで報告者が調整して《オーディン》*2か
クリティカル含めた物理攻撃の命中率や単純なダメージ数値の大きさから言って厳しいかもな
ファイターもゾルダートもなしに《フレイヤ》もないとなると、《ニョルド》《アカラナータ》くらいは欲しい気がする
712 名前：700：2009/07/11(土) 12:25:38 ID:???: ウィザードをアルケミストに変える、という選択肢を考えてはいる。
加護の面で見れば、結構バランスはよくなるはず。
問題は、常備化ではないから出費がかなり厳しいってところか。
713 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 12:29:21 ID:???: 主我魔器はホワメイでやるものだと思っていた俺がいる
714 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 12:58:56 ID:???: オートアクションで打てる特技多いしね
715 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 13:00:24 ID:???: アインヘリアルの記述から考えれば魔法弾も特技装備だからアフタープレイで回復するんじゃないか？

主我魔器はできればPC5がやった方がいいんじゃないかなぁ
主我魔器がヘイムダル持つのは微妙に美味しくない気がする
716 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 13:06:53 ID:???: ブラックマジシャン／ホムンクルス／アルケミストとかどうよ
バトルフォームあるし、そこそこ耐久力上げられるしいけるんじゃね？
717 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 13:22:22 ID:???: >>705
むしろ低レベルの方が《ティアマトー》でしのぐの簡単だぜ
718 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 13:23:34 ID:???: >>715
普通の判定に使うなら問題ないし、戦闘中なら防御判定に使えば良いだけだよ＜《ヘイムダル》
719 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 13:25:02 ID:???: そういやアルケミスト魔器やったら
《リミットコード》が使えないのに気がついて涙目だった
720 名前：700：2009/07/11(土) 13:55:20 ID:???: マスターと話し合った。
多分、ゾルダート、ルーンナイト、OVLミッドガルドあたりに落ち着きそう。
ブラックマジシャンは他で代用が利かないでもないから外す、範囲攻撃についてはしばらく我慢ということで。
721 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 14:04:21 ID:???: 帝国軍装備に範囲攻撃できる機関銃あったろ？
722 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 14:09:13 ID:???: >>719
使えないってなんで？
723 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 14:11:40 ID:???: >>722
使い手は魔法弾持ってないから任意消費できない
724 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 14:21:09 ID:???: そういう事か、納得
725 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 14:28:36 ID:???: >>723
使い手に魔法弾渡すのってだめなのか？
726 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 14:40:15 ID:???: >>725
特技装備なんだから駄目だろ
727 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 14:50:52 ID:???: ゾルダード入れたという事は火力自体は必要だという意識は卓にもあって、その上で穴埋めは700のPCに集中してる感じか。

……頑張れ。負けるな。
728 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 15:53:55 ID:???: >>726
公式Q&Aより抜粋

●アルケミスト
Ｑ：《チャンバーウェポン》を取得して、《チャンバースタッフ》を取得していないキャラクターは、魔法弾を購入、常備化できますか？
Ａ：可能とします。

参照↓
ttp://www.fear.co.jp/alshard/support/fals090330.txt
729 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 15:57:21 ID:???: >>728
つまり特技装備だから駄目ってことだな。
730 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 15:59:01 ID:???: >>728
いや、そういう話はしてないと思うが……
主我魔器側が持ってるわけだから、持つ方は常備化できないだろ
シナリオ中に協調行動するわけで、それ以外の間は《チャンバー○○》は取得してないことになるんだから
731 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 16:04:01 ID:???: 正確には協調行動中も取得はしてないよ
732 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 16:38:29 ID:???: シナリオ中、戦闘以外でも常に協調行動をして渡すっていうのはありかな？
733 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 16:56:57 ID:???: 特技装備なんだから取得していようと他人に渡すことはできない
さらに言うと、協調行動しても「種別：ア」の特技は使用できない
734 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 17:04:24 ID:???: オーゥ、じゃあブレイクの時だけしか無理ってことねー
735 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 17:15:53 ID:???: ブレイクしていても<リミットコード>は出来ないな
736 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 17:21:14 ID:???: ブレイクして使える=代償ならそもそも魔法弾渡す必要なく使えるわけで
737 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 17:25:41 ID:???: ふと思ったんだが
《無限の魔》もってても《リミットコード》って使えない？
738 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 17:27:08 ID:???: 魔法弾持ってないなら使えない
739 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 17:30:08 ID:???: つまり、チャンバースタッフ魔器PCを他ＰＣに使わせてアルケミ特技を使うのは、
ＧＭに頭を下げてクアドラの物は俺の物、っていう風にやるしかないわけか。
上級29Pの特技装備の魔器PCを他PCに使わせるのは可能って書いてあるが、魔法弾は魔器PCじゃないからいけないってことね。
740 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 17:33:53 ID:???: >>739
《リミットコード》みたいに任意に消費するようなタイプの特技や
ブレイクしても代償が必要な特技じゃなければ
そんなことをしなくても使うことができる
741 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 18:02:08 ID:???: 主我魔器側が魔法弾を購入、常備化等で持つ事自体は可能、エキストラキャラを使う場合は使用も可能。
他のPCに使ってもらう場合、その魔器の使い手は魔法弾を持つ事は不可能。
主我魔器が独自行動で魔法弾を使うのは可能。こう言いたかったんだが、そこじゃないのか。

つまり、協調行動で魔器の使い手は魔法弾を消費する特技が使えるか？なんだな。それはできないとオレも思う。
それにしても自分で言っておいてなんだが、主我魔器が魔法弾を購入、常備化可能ってかなりシュールだな。
主我魔器が自力で買いに行くか、使い手に運んでもらう、業者に来てもらう等で「魔法弾X発装填してくれ」と言って入れてもらうのかw
742 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 18:05:51 ID:???: 自分で創造すると言うこともありえる。
743 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 18:18:53 ID:???: >>741
恵「えーっ！？　クアドラさんの中へですかァ？」
クアドラ「使い手なら度胸。何でも試してみるのさ」
744 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 18:53:35 ID:???: >>741
主我魔器のルールを読みなおせ。
協調行動で代償を支払うのは魔器の側だ。
745 名前：739：2009/07/11(土) 18:56:02 ID:???: おお……なるほど。そういえばそうか。うっかり見落としていた。
746 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 19:33:14 ID:???: ていうかそうじゃないと普段恵がチャージショットも使えなくなりますがなｗ
747 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 20:00:29 ID:???: だからできないのはリミットコードとかなんだよな
748 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 20:06:31 ID:???: リミットコードも主我PCの残弾がある限りは使えるんじゃ？
749 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 20:09:04 ID:???: >>748
代償は魔器側が払うが、リミットコードの任意の魔法弾の消費は代償ではないから使用者側が払う
750 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 20:13:34 ID:???: 待て、使用者の魔法弾とは書いていない。つまりは敵の（ｒｙ
という悪い冗談は置いといて、代償なしになってるのは本当だな
751 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 20:14:10 ID:???: ああ、なるほどそういうことかー
今までOKだと思ってた・・・
752 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 20:16:37 ID:???: >>751
これはあくまで文面どおりに解釈した場合の最も正しいと思われる解釈であり、
自分の卓でやる際にはそうしなきゃいけないなんて話ではないというのは覚えておいて欲しい
753 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 20:17:52 ID:???: キャラ作成の時に、ＧＭに質問しておくのが無難だろうなぁ
754 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 20:18:19 ID:???: 使用者もアルケミなら話は簡単なんだがな～、卓として使えないのは不自然てっ話になったら使わせてもOKなレベルじゃね?
755 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 20:18:27 ID:???: ホムンクルスの主我魔器とかも注意だな。
756 名前：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 20:27:29 ID:???: 厳密に解釈すればNGかもだが俺GMだったら通すな
757 名前：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 09:09:31 ID:???: >>755
ホムの主我魔器ってなんか問題あったっけか？
758 名前：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 09:40:03 ID:???: 代償ではないけどHP消費する特技とか使う時に注意、って事じゃない？＞ホム主我魔器
759 名前：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 09:42:55 ID:???: >>758
ああ、なるほど。把握
760 名前：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 11:34:47 ID:???: サムライの主我持ちがいたとしたら同様の問題が起こるな>HP消費
761 名前：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 11:37:51 ID:???: というか代償以外のとこで何かしらのリソースを払う特技を持ってるならどんなクラスでも起こる問題だよ
ただ魔法弾は特技装備だからＨＰとかに比べて発生しやすいのが問題だ
762 名前：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 13:38:10 ID:???: HPやMPなら誰だって所有してるから使用出来ないって事はないけど
特技装備を消費だと、他人では消費できません→使用不能、って事態になるからなあ
763 名前：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 13:59:02 ID:???: 今更だがメールしてみようかなぁ
764 名前：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 21:56:00 ID:???: 前キャラルンナの変身ヒロインシナリオをやってみた
低レベル帯だがブラマジ意外と頑張れるなコレ
765 名前：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 22:18:30 ID:???: ブラマジは優秀と思う。
高レベルまで成長させると、低レベルの攻撃魔法をほとんど使わなくなるのが難点だが。

個人的にはソーサラーと組み合わせるとなかなか優秀に思えてくる。
攻撃魔法はセフィロトに任せて、ブラマジ自体はロケーションのようなギミックに使えそうな魔法を取っていく、というのが最近のお気に入り。
766 名前：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 22:53:37 ID:???: ブラマジとホワイメは特技修得数的に、低レベル域用や便利特技を取り易いのがいいね。
767 名前：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 22:55:46 ID:???: 正直初期ブラマジ３でも普通にやっていけるしな
768 名前：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 23:43:31 ID:???: ルーンスタッフは何気に便利
769 名前：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 23:46:14 ID:???: 魔導値の低ささえカバーできれば、固い魔術師ってことか
770 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 00:07:44 ID:???: >>767
確かに普通にやっていけるとは思うしオーディン３つってのは悪くはないんだが、
心情的に加護がオーディンのみってのは避けたくもある。
771 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 00:11:32 ID:???: 打ち消ししかできないってのも、ちょっとなｗ
3つあっても有効に使える加護だとは思うけど
772 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 00:14:12 ID:???: オーディン三発が余る事は滅多に無いことだろうから、後は趣味だな。

他の基礎加護三発は……事前相談なり了解なり取ったほうが。
773 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 00:26:27 ID:???: いっそ、ファイター３、スカウト３、ホワメイ３、ブラマジ３でやってみるのは？
774 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 00:34:05 ID:???: ヘイムダルとイドゥンの切り方次第で死人の有無が決まる、結構極端な卓になると思う。
775 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 00:43:40 ID:???: それある意味GMが一番きつそうな気がするぜｗ
776 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 00:47:33 ID:???: 一番苦労するのがトール3発だよな
777 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 02:48:26 ID:???: アタッカー枠が3人だから、トール3発でも辛くはないな。
778 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 07:15:35 ID:???: カバー役の敵をたくさん出そうぜ！
779 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 09:13:02 ID:???: ファイターがなぎ払いにするか集中にするかで結構かわるな。
でも全然悪かないだろう。宮沢ファミリーなんてトール4発でも回ったしな。
780 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 09:20:18 ID:???: イドゥン3発はあり……というかこの構成だとイドゥンいっぱいないと厳しいよな
ヘイムダル3つは、クライマックスに使うと考えれば、回避とかに使えば生存率が上昇してイドゥンを置いておけるようになるか

なんだ、意外といけそうだな
781 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 09:24:14 ID:???: スカウト3がきついと思う。
ヘイルダムが１人に3つあっても他人の判定に使えないからなあ。
782 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 09:32:31 ID:???: 別にヘイムダルだけがスカウトの価値じゃねーからなあ。
ミドルフラグに使っても防御と攻撃に一回ずつ回せるし
ALFでアイヘリ特技ありゃグールクローダブルウェポンに刹那の見極めで
ダメージディーラーとしても充分で、
みかわしの衣とバックラー持ってりゃ物理攻撃ならボスクラスもかわせそうだ。
783 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 09:48:06 ID:???: 基本クラス特化パーティーは想定外の脅威や敵の戦術には脆そうではある。
784 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 10:02:34 ID:???: >>783
そんなもんどのクラスの組み合わせでもいっしょだと思うよｗ
特に初期レベルでやれることなんて限られてるんだし

エーギル必須の人の時も思ったけど基本クラスは弱いっていいたいだけじゃないの？
785 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 10:18:01 ID:???: 雑魚に群がれたり範囲攻撃が3発以上通ったりすると、《イドゥン》での取り返しがつかなくて苦労するだろうから、GMが気にしてあげる流れ。
786 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 10:18:20 ID:???: それはちょっと穿ったと言うかずれた意見じゃね？
複数クラスを混ぜるシステムなら特化した場合特に幅が狭まるのは当然だろう
強い弱いの問題じゃない
787 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 10:20:34 ID:???: 初期だと、スカウト３は特技的にちょっと寂しい気がする
ファイターもそんなに強くないけど
788 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 10:22:17 ID:???: 基本クラスを取っとけば一通り出来て安心、ってデザインにはなってないしな。
スフレやD&D4thみたいなネトゲ的分業とはちょっとずれてる。
789 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 10:29:02 ID:???: >>785
雑魚群がりはまあファイターが《なぎ払い》しかないな。
一応ブラマジもいけるが至近だしなー。
範囲攻撃連発辛いのは初期レベルならみんなそうじゃないか？
《フレイヤ》とかためらいなく《オーディン》で消せる分、マシってもいえるしね。

>>788
いやー効率のいい範囲攻撃、シーン攻撃とかクリティカル値、アインヘリアルのこととか考えると
とっといて安心クラスだとは思うなー。他と比べて特別魅力、とはいわんが他クラスとおなじくらいは
クラスとしてじゅうぶん魅力があると思うけどなー。
790 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 10:33:05 ID:???: 「取っておけば安心」と「それしかない」の間にはビックな溝があるんだぜｗ
791 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 10:34:04 ID:???: まあ773で公式シナリオクリアできないとかそんなことはないと思うね。
792 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 10:34:47 ID:???: ではこの終焉のミッドガルドを(ry
793 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 10:36:22 ID:???: コンストラクション：レジェンドでゲームが始まらないというオチ
794 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 10:36:46 ID:???: >>789
基本クラスは優秀だと思うよ。それだけだと出来ない事が多くて、特化パーティーだと穴を感じるって書き込みはさせてもらったが。

ファイター役がカバーリング持ってるだけでも、大分安心感違うけどね。今のALSじゃ他のクラスで取るものだ。
795 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 10:43:13 ID:???: >>792
>>793
この手の無駄な煽りって何がしたいんだろうな
796 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 10:51:59 ID:???: 無駄な半畳がそんなに気にかかるなら
こんなとこ覗かん方がいいと思うが……
797 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 10:53:41 ID:???: >>794
「基本クラス」特化パーティーとか言うからじゃないの？
どんなクラスでも一本伸ばししてりゃ穴が出るってのは当然の話しだし。

>>795
公式シナリオといえば終焉のミッドガルドかレジェンド指定のシナリオしかしらないんだろう。
798 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 11:34:05 ID:???: 基本のみで特化してれば穴を感じる→基本弱いとか言いたいだけじゃないの→ﾅﾆｲｯﾃﾝﾉ穴は当然だろ
から話がずれてきてね？
>>795
ていうかその程度の茶々に無駄なあおりと感じるなら外で空気吸ってきたほうがいいぞ
799 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 11:39:35 ID:???: >>797
773がそういう書き込みだったから、勘弁してくれ。基本加護三つずつだと、加護的にも怖い状況どうしたってあるし。

＞公式シナリオ
難易度の高いシナリオやキャンペーンも幾らでもあるけどねえ。
シナリオクラフトのボステンプレートを773にあるような初期キャラで戦う場合は、範囲攻撃への立ち回りを真面目に考えたほうが安心。
800 名前：773：2009/07/13(月) 11:42:45 ID:???: ただのアホなネタのつもりだったのに、煽りに取られるのか……
801 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 11:42:53 ID:???: 終焉のミッドガルドはムービーシーン（笑）でコアな設定がだらだら語られるという昔のスクエアＲＰＧのリスペクト（？）みたいなのさえなければ
別に悪いシナリオじゃ・・・・

いや、HLK以前の高レベルシナリオだから正直バランスはアレだけどな。

そういや、終焉と不死皇帝ってハンドアウト的にほとんど同一のPCをイメージしてる感じだな
802 名前：800：2009/07/13(月) 11:43:26 ID:???: って間違えた、>>793だ俺はー！
半年ＲＯＭる……
803 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 11:44:22 ID:???: 基本クラス至上主義と化してて、エーギル必須とは逆方向に極論だな。
804 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 11:48:03 ID:???: >>797
>>789とか見てる限り、初期キャラとしちゃ充分じゃねえかな？
初期から範囲攻撃持ってないパーティなんていくらでもあると思うけど。
805 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 11:49:02 ID:???: 間違えた>>799あてだｗ
806 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 11:59:09 ID:???: 範囲攻撃ボスや雑魚の手数が怖い時は、ブラマジやホワイメにはメジャアクション放棄させててでもエンゲージを離脱して貰え。
オーディンは敵ボスのオーディンと相殺しあうだろうし、イドゥンじゃ一発で一人しか生かせないからな。
ヘイムダルでの回避でスカウトはしぶといから多分大丈夫。
807 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 12:02:58 ID:???: >>803
結果的に主張してることは同じに見えるけどな。
・基本クラスは別に弱くない
・特化すると穴がでる

公式シナリオ云々はまあぶっちゃけやってみないとわからんし。
イドゥン３とオーディン３は普通に強いからBOSSテンプレあたりなら
サブクラス取り混ぜキャラに比べてそこまで苦戦するとは思わんけどね。
808 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 12:07:56 ID:???: ヘイムダルが贅沢言うとエーギル、あるいはバルドルあたりなら文句というか論争なかっただろうけどな。
809 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 12:14:32 ID:???: バルドルはまだしもエーギルになっても意味ないような
方向性違うじゃねーか
一般行為判定やFS判定で有利になる数少ない加護というメリット消してどうすんねん
810 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 12:14:56 ID:???: なんつーかレジェンド論争やらザウルス論争やらエーギル云々やら基本クラス云々やら全部
ようは>>806とか>>807の特化すると穴が、とかのゲーム的ノウハウを何か一つのものに転嫁しちゃうからもめるんだよな
その手のバランスなんて一つの加護、一つのクラス、1人のキャラで語る部分じゃないのに。

>>808
エーギルはミドルに使いづらいのよね。ヘイムダルが推奨なのはまず、そこだと思う。
「ヒロイックな行動を絶対成功させる！」ってのはわかりやすくファンタジーしてるわけで。
811 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 12:20:03 ID:???: エーギル厨はNAGOYA並にクライマックスのことしか考えてないってことだな
812 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 12:20:58 ID:???: 基本4クラスあると追加自動取得特技で、能力値判定は困らなくなったからなあ。基本クラスが優秀という意味だけど。
シナリオフラグへの使い道とか考えると、ヘイムダルかバルドルが一発は欲しい。でも、773の構成でヘイムダル三発は浮いてる。
813 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 12:27:27 ID:???: じゃあ、逆にQL3のCL3のキャラ4人でPT組むとしたらどう組むのが強いかな？
814 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 12:33:44 ID:???: ブラマジ(オーディン)
ダークワン(ヘル)
リターナー(バルドル)
ホワイメ(イドゥン)
とか……？

完璧とは当然言えないが、《ヘル》とリターナーの存在で、小回りが利かしやすくなる。
815 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 12:36:27 ID:???: >>813
またエーギル厨とかレジェンド厨とか湧かせたいのか？
816 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 12:43:22 ID:???: サモナーをヴィークルに乗せてライジングデュエルとか、日本中ですでにやられてんだろうなぁ
817 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 12:47:51 ID:???: レジェンドで支援、ブラマジで火力、ホワイトメイジとして
のこりの加護と本人の火力両立してそうなのか、キャバルリーか？
それか範囲火力とフレイアなガンスリ
818 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 12:53:56 ID:???: レジェンドに細かいフォローは全て任せ
メロウ
キャバルリー
ブラマジ

で殴りかかる前のめり集団。
819 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 12:54:22 ID:???: >>818
フォルセティってトールが誤差になったり複数回行動する高レベルか
攻撃役が多いメンツじゃねえとトールと比べても微妙だと思うぜ
フレイヤとの相性は抜群だが
820 名前：818：2009/07/13(月) 12:57:50 ID:???: じゃあキャバルリーじゃなくてダークワンで。
821 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 13:07:49 ID:???: レジェンド3だけだと、本人もメジャーアクション暇だから殴って貰ったほうが良いかもなw
822 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 13:16:14 ID:???: 暇だろうし、範囲に巻き込まれないように、バラけて適当な飛び撃ってるとよさそうだな
823 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 13:17:07 ID:???: いや、メジャーアクションの使い道はある！　運命の予感で、敵の防御修正やＨＰがいくらなのか聞くという！
824 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 14:06:09 ID:???: なんかこのスレ頭固いやつが多いんだよな
互いに矛盾しない意見出してるのに延々自分の理屈にこだわったり
強さなんて組み合わせでいくらでも広がるのにどのクラスがあーだこーだ言ったり
軽いネタを煽りとか言ったり・・・ちょっとモチツケと思わざるを得ない
825 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 14:09:26 ID:???: スレが進めばなんでもいいという話なんだけどね
826 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 14:15:55 ID:???: 今度、２８レベルくらいまでは経験済みのメンツで、３５レベルシナリオ遊んでみようと思うんだが、
ミッドガルドとフリズスキャルヴのどっちがそれぞれどんな点でお勧めか、諸兄にお聞きしたい。
827 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 14:17:00 ID:???: 訂正、ミッドガルド→ヨルムンガンドだ。
828 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 14:25:48 ID:???: フリズスキャルブのほうがライター側もノウハウ蓄積してて出来が良いと思う。

ギミックが整理されてるし、ミドルのストーリー展開も素直にモチベ上がる気がする。

アインヘリアルクラス12レベル目の追加行動特技を前提としてるフシがあるので、キャラメイクの時は注意だ。初めてアインヘリアル前提のPCを組むときは、意外と見落とすw
829 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 15:27:40 ID:???: >>813
ルーンナイト3とかサモナー3とか結構強い
サモナーはMPきっついが
830 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 16:54:25 ID:???: その二つは加護がこの縛り的に微妙でない？
イドゥンとオーディンにはなるから無駄とはいわないけど
831 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 17:21:53 ID:???: 加護が四種類に絞られるからいかに吟味するかってやつだな。
ツクヨミなんかは具合がいい。
832 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 18:50:50 ID:???: 《フレイ》なら敵が大抵《フレイヤ》使うだろうし《ネルガル》も使うかもしれないし問題ないだろう。
833 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 19:14:50 ID:???: こんな流れを見てるとこのゲームのサンプルキャラって優秀な構成なんだよなー
特にスリ子さんとかガチｗ
834 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 19:17:00 ID:???: 特にスカート丈がな＞ガチ
835 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 19:52:58 ID:???: 《ヘイムダル》３つもあったらミドルで
「マジシャンスクロールⅢを無限個購入します。あ、判定は《ヘイムダル》使うんで」
とか通常のプレイじゃ中々できない贅沢な使い方ができるじゃん！
836 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 20:07:08 ID:???: 五レベルに無限個欲しい魔法なんてあったっけ？
ダメージ魔法なら魔酒のほうがダメ５Ｄ６範囲選択だし
837 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 20:19:55 ID:???: っ《インタラプト》
838 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 20:20:47 ID:???: って、メイジスクロールじゃなくてマジシャンスクロールかYO
本当に何がほしいのかわからんな
839 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 20:25:37 ID:???: メイジでインタラプトの発想はナカッタ
１０ＭＰ消費は初期だと重すぎるがブレイク後用と割り切れば無茶有効ですね
840 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 20:55:52 ID:???: 実はスカート丈なら大地の子もなかなかアグレッシブだったりするぜッ！
841 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 21:36:56 ID:???: 運用間違えると悲惨だがな。
性能もスカートも。
842 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 21:42:25 ID:???: 大地の子「主役キャラとして目立ちたいし、威力が高くて命中も＋２される《サンダーフィスト》を狙いますね。えーい！」

そしてここまでアーティス子の話題無し。
843 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 21:43:39 ID:???: >>842
大地の子は《サンダーフィスト》持ってないような……
844 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 21:48:07 ID:???: 大地の子に、主我魔器のチャンバースタッフを与えてあげて！

あれ、成長させるならホワイトメイジを上げてった方がいいのかな。
845 名前：842：2009/07/13(月) 21:48:18 ID:???: 土下座子あたりのエピソードと混同して思い出しちゃったわ、すまん。
大地の子のデータ見直しつつ運用間違いというと、魔法攻撃にMP回しすぎてクライマックス１R目支援が飛ばせませんとかか。
846 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 22:03:08 ID:???: 俺のイメージとしてキレてフェイバリットが妙に似合う感じなんだよな大地ｗ10レベル技だけどさｗ
847 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 22:35:37 ID:???: 無限個購入はプレイヤーのモラルがためされる踏み絵
毛唐やシナ人でない大和民族ならそんながめついことしないよね
848 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 22:37:06 ID:???: 流れぶった切って悪いが、ちょっと知恵を貸してくれ。

低レベル帯で素手キャラ（素手扱いの武器含む）やるならどんな組み合わせがいいんだろうか？
「この組み合わせが一番ダメージでかい」とか「この組み合わせは汎用性が高い」とか「加護考えてこっちの方がいい」とか
オススメの組み合わせがあったら教えて欲しい。
849 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 22:38:48 ID:???: >>848
せめてレベルくらい指定しろよｗ
３レベルと５レベルじゃ選べる選択肢が大分違うしさ
あとALGかALFか両方かとかも
850 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 22:39:13 ID:???: せめて使用サプリやSRSの範囲は書いてくれんかのう
851 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 22:39:15 ID:???: 我が拳に宿れ正義
852 名前：848：2009/07/13(月) 22:41:09 ID:???: は、申し訳ない。そういえばそうだな。

３レベルスタートで６レベルくらいまで育つ予定。
ＡＬＧでサプリはガイアとして出てる物ならオッケー。
853 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 22:41:11 ID:???: 細かい話をするなら、まずALFなのかALGなのか。使用可能サプリや経験点でのアイテム常備化の有無。
後は、やりたいイメージや譲れない一線とかを聞かせてくれ。

とりあえず、シリウスで《天狼拳》しない限りは、素手を特技や装備で強化してから《ダブルウェポン》する発想で組むといいぜ。
854 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 22:44:54 ID:???: サイバーアーム+マーシャルアーツをダブルウェポンかな
855 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 22:45:29 ID:???: ホムンクルス／ファイター／ファイターのブルタルクロー使いか、OVL：サイバーパンク／ファイター／スカウトのサイバーアーム素手ダブルウェポンあたりが鉄板じゃねーの？
ホムンクルス／ファイター／スカウトの素手ダブルウェポンでも命中7は確保できるけどな。
856 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 22:45:43 ID:???: OVL：サイバーパンク＋ファイター＋スカウトで、サイバーアームを付けてから《マーシャルアーツ》《ダブルウェポン》。
アクセサリを黒帯にしたら威力は稼げる。加護の便利さは落ちるので、面子と相談してな。
857 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 22:47:16 ID:???: 加護変わらん気がするんだが
858 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 22:48:37 ID:???: お前らホントサイバーアーム好きなｗ
……いや、素手の命中修正が０になるのがマジででかいから素手ダブルウェポンにはすげー便利なんだけど
859 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 22:57:22 ID:???: ダンピール・ホムンクルス・ファイターあたりで、体力を２１まで稼いで《マーシャルアーツ》とかお勧め。抗魔値とか絶望的だがｗ
860 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 22:57:57 ID:???: 素手ダブルウェポンと言われて目をひん剥いた。
素手って片手だったんか！
目から鱗だ。
861 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 22:58:41 ID:???: >>860
但し素手を２つ持っているかどうかはGM判断だ
862 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 23:00:11 ID:???: ガイア環境下でなければ他に手はあるけど
そうでないならツインならアーム一択だからねー

ツイン使わないなら手はあるんだけど命中が４減るのは致命的すぎる
863 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 23:01:44 ID:???: >>861
Ｑ：素手を《ダブルウェポン》でふたつ装備している場合、《マーシャルアーツ》や黒帯の効果は、それぞれの素手に適用されますか？
Ａ：それぞれの素手に適用されます。

FAQの記述なんて知ったこっちゃねえぜ！　とかいう鳥取なら知らん。

>>862
>>855
864 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 23:06:46 ID:???: >>863
そのFAQ出たときも似たような会話した記憶があるけど、
それって素手扱いの装備を取得した場合とかの話があるから、
必ずしも素手を二つ持っているという話には持っていけないよね、ってならなかったっけ？
865 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 23:09:08 ID:???: でも正直、FAQ出た当時に片手の素手扱い装備ってあったかなあ。
HOT；奈落兵あたりを使えっつー話かしら。
866 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 23:10:48 ID:???: >>865
両手でも《剛力無双》とかとればいいだけの話じゃね？
867 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 23:21:00 ID:???: >>864
「素手をふたつ装備」って書いてあんのに、それは曲解というか重箱の隅というかひねくれすぎだと思うがな。
868 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 23:27:52 ID:???: と言っても文章で端的にPCは素手をいくつ持ってますと書いてるわけじゃないからなあ
２つなのか？　素手は足技とかも含むから４つなのか？
じゃあ素手を普通に使ってる奴は捕縛されてもマイナーで素手に交換すれば問題なく戦い続けることができるのか？
869 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 23:38:07 ID:???: 素手を２つ装備すればそれぞれの素手に適用されます。
（でも素手は１キャラクターに１つしか持てません。）

とかだったらこのＦＡＱを書いた担当者はバカだろ。
870 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 23:41:41 ID:???: >>868
話は逸れるが、それ素手じゃなくても不味いだろ＞マイナーで交換
871 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 23:42:38 ID:???: どうしても白黒つけたければトリヴィと混ぜたらいいよ。
「２つ目の素手を得る」って特技がある環境で、最初から２つ（以上）取れると裁定するGMはいないだろうから……
872 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 23:44:06 ID:???: >>870
え？
873 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 23:44:47 ID:???: >>868
旧版で俺が送った質問で、こういうFAQが返されたな
今でも変わらないと思ってるから再質問はしてないけど。

Ｑ：素手はいくつまで装備できますか？
Ａ：“手持ち：片手”なので基本的にはふたつまでとするべきでしょう。
874 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 23:46:07 ID:???: >>873
……そりゃ装備できるのは二つまでだろう、と思うのはALFからの新参だからだろうか
875 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 23:46:54 ID:???: じゃあ、ポリとまじあか混ぜるわ
こっちの素手は武器を装備してない時のデータだからな
876 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 23:49:55 ID:???: >>869
素手扱いの装備だったり素手が効果を受ける装備だったり、
同等の扱いを受ける装備も合わせれば複数持てるわけだからおかしくはないぞ

で、結局君的にPCは素手いくつ持ってるの？
877 名前：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 23:54:37 ID:???: >>870
捕縛は捕縛された武器による攻撃が出来なくなるだけと記憶しているけれども
878 名前：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 00:13:33 ID:???: テンプレに追加かい？
Ｑ：キャラクターは“素手”をいくつ持っていますか？
Ａ：ＧＭに聞くか各卓で話し合って決定してください。

個人的意見で言えば二つかしら。
社長が奈落兵で素手化影剣をダブルウェポンするリプレイがあったから
公式では素手を最低二つは持ってると考えてるようだけど。
(リプレイでルール判断するな、って向きはあるし正解とは言えんが)
879 名前：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 00:15:54 ID:???: 素手は二つまで“装備出来る”けど、基本的に一つしか“持たない”のでは？
880 名前：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 00:28:49 ID:???: 便乗質問だけど、両手共に素手すらも装備しないってありだよね？
881 名前：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 01:04:51 ID:???: それはどういうシチュを想定してるんだ？
882 名前：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 01:13:34 ID:???: その他だけに武器を装備する時、かな
883 名前：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 01:21:25 ID:???: >882
何そのアルデバランもしくは超老伝(カポエラ)。
884 名前：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 04:08:30 ID:???: >>880
サンプルにそういうのがいた筈
885 名前：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 08:46:04 ID:???: 「素手を武器として使用しない」状態だな
886 名前：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 09:44:46 ID:???: まぁ片手武器しかもらず盾ももたない大抵のキャラは、武器もってない片手は素手を装備してないからな
攻撃に使うつもりないのに素手装備してると命中率下がるから
887 名前：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 11:13:42 ID:???: ＡＬＧの基本ルールブックP260に、範囲攻撃に巻き込まれた場合は死なないってあるけど、
「とどめを刺す」を宣言した範囲攻撃を食らった場合も死なないのかな？
888 名前：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 11:27:09 ID:???: そも、とどめをさすのと攻撃は別物じゃないっけ。
「とどめをさす」という単体相手のメジャーアクションと理解してた。
889 名前：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 11:27:57 ID:???: 「とどめを刺す」という宣言自体が、その対象単体のみへの攻撃でないとできないと認識してるけど。
890 名前：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 11:30:30 ID:???: >>888
ただ、とどめを刺される条件は
「とどめを刺すという宣言のもとにダメージが与えられた場合」
だから、ダメージ判定は処理上は発生するのよな
で、ルール記述からすると、そのダメージが軽減もしくは減少されて０になった場合はとどめは刺されないことになるような。
だから、そういう処理として考えると攻撃処理になるんじゃないかな。
891 名前：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 11:33:32 ID:???: とどめを刺すは具体的にどうなのかというのはルールブックの記述じゃ分からない
「とどめを刺す」自体がメジャーアクションでありそれによって攻撃できるって説明もないので
「とどめを刺す」でメジャーアクションを消費して、その後何らかの攻撃でダメージを与えれば良いようにも読める

ALFの場合はそもそもメジャーアクションじゃないのでそんなこと考えなくて良いけど

「範囲に巻き込む」は、ポリとかだと範囲や場面攻撃では駄目ってのが明言されてるね
アルシャードの時は範囲で巻き込んだからと言って、宣言してなければ死にはしない
と解釈してたなあ
892 名前：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 11:38:49 ID:???: 表記が曖昧だから、ＧＭ判断にしとくのが無難ってことかな
893 名前：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 12:20:08 ID:???: >>871
おまえは《逆腕訓練》の恐ろしさを知らない
アレ混ぜるくらいなら素直に片手二つ許可したほうがいいｗ
894 名前：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 12:27:43 ID:???: ぶっちゃけとどめをメジャーにしたのは失敗だと思うんだけどなぁ
これのおかげでとりあえず戦闘不能倒れておくって戦術が楽になり過ぎて、
戦闘不能で敵に手番まわす緊張感が削がれる削がれる
895 名前：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 12:42:47 ID:???: ブレイクとイドゥンがあるアルシャードで、一概にそうは言えないと思うけど
896 名前：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 12:48:34 ID:???: >>894
というか逆に、戦闘不能で倒れておくという戦術を有利にするための処理だと思うんだよな
つまり「みんなさっさとブレイクして治癒系使いディスる腐れNAGOYA」への牽制というか
897 名前：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 12:56:43 ID:???: >>894
そこらへんは敵の数を増やせば緊張感は出せるんじゃね。
とどめを刺すためのザコ配置ってのもそれなりに戦術性を高めるぜ
まぁ単体ボスとかになると実質メジャーでトドメを刺すことはまずないってのはある。
898 名前：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 13:06:04 ID:???: たまにはギミックとして強制ブレイクにしたりしてもいいかもね
899 名前：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 13:19:51 ID:???: >>891
普段ＡＬＦしかやってないから気付かなかったけど、確かにＡＬＧだと「とどめを刺す」宣言自体がメジャーアクションみたいに読めるな。
わざわざＡＬＧを作る時に書き換えたって事は殺すのを難しくしようとわざとそうしたと考えるべきなんだろうか？

しかし、1回メジャーアクションを潰してまで宣言して、次の自分のメインプロセスでさらに単体攻撃でダメージを与えて殺すとか時間かかりすぎるなｗ
900 名前：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 13:25:40 ID:???: >>899
メジャーアクション1回で宣言から攻撃までできるとしても
ALFだとメジャーアクション以外のダメージでもとどめ刺せるから
（《ニョルド》とか《トラップワイヤー》とか）
ALFよりは難しくなってることには変わりないよ
記述が洗練されてないのは、あまり使う人がいなくて
厳密さが求められてないってのがあるんだろうなあ
901 名前：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 13:35:08 ID:???: 防具とかの関係で、ＡＬＧはＡＬＦより装甲薄めでもある
902 名前：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 14:05:33 ID:???: さらに言うなら、蘇生の呪符と完全回復薬もガイア単体ではないんだっけか
上級にあったっけ？
903 名前：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 15:44:18 ID:???: >>902
ないな
904 名前：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 15:51:16 ID:???: 異世界アイテムの購入に設定上納得いくショップはやっぱフォーチュンサービスかね
ミッドガルドとブルースフィアで両方で店開いてるし
905 名前：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 16:46:25 ID:???: ていうかそうじゃないとレイズ系が死に特技になるじゃん
906 名前：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 17:03:43 ID:???: >>905
それは誰に対するレス？
907 名前：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 17:04:58 ID:???: >>905
蘇生の呪符や完全回復薬があるとレイズ系が死に特技になるって言いたいのか？
じゃあポーションがあるからヒールが死に特技になって、万能薬があるからキュアが死に特技になってるのか？
908 名前：905：2009/07/14(火) 17:06:04 ID:???: 悪い。更新してなかったから凄まじい亀レスしたわ
>>894へのレスな
909 名前：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 17:08:35 ID:???: この流れじゃ>>907がすげー可哀想だろ……
910 名前：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 22:32:57 ID:???: むしろ「変な子はいなかった」事に喜んでいるんじゃないかな
911 名前：ＮＰＣさん：2009/07/15(水) 10:29:52 ID:???: >>898
《ハレルヤ》
912 名前：ＮＰＣさん：2009/07/16(木) 03:23:05 ID:???: シナリオ名が思いっきりネタバレこいている場合、流石に変えた方がいいだろうか？
913 名前：ＮＰＣさん：2009/07/16(木) 03:23:44 ID:???: それだけ抽象的だと、知られたくないネタバレなら変えろとしか言えない
914 名前：ＮＰＣさん：2009/07/16(木) 06:19:58 ID:???: その質問をすべきところは多分ここではないが、「シナリオ名はネタバレになるのでセッションが終わってから言います」でいいんじゃないか？
915 名前：ＮＰＣさん：2009/07/16(木) 13:18:08 ID:???: SWのシナリオコンテストだったと思うのだが、
審査員（誰かは忘れた）が、シナリオタイトルに言及しているものがあったはず。

その時に好ましくない例として挙げられていたのが、
シナリオの核心部分で、かつPLへのサプライズになるはずの要素が、そのシナリオタイトルになっていた作品。

逆に、良い例とされていたのが、
シナリオの核心部分でサプライズになる要素なのは変わらないが、
最後の最後（ボスを倒したあと）で、初めてシナリオタイトルの意味に気付かされるという作品。

もちろん、コンテストを通じてシナリオ集として提供されるのが前提だから
タイトルでバレバレだと流石にマズいというのもあったんだろうけど。

そんなわけで、シナリオタイトルは今回予告やハンドアウトなんかと同じように
PLに期待させたり、謎を与えたりするツールとして利用すると良いんじゃないだろうか。
916 名前：ＮＰＣさん：2009/07/16(木) 13:19:52 ID:???: まぁ一発ネタとして、今回予告で謎をほのめかしつつ……タイトルでモロバレ！
ってのもありだけれど。
無論ギャグシナリオ。
917 名前：ＮＰＣさん：2009/07/16(木) 13:24:03 ID:???: タイトルでミスリードを狙う、ってのも面白そうだな
918 名前：ＮＰＣさん：2009/07/16(木) 13:26:56 ID:???: >>917
その手の考えは自分が思っているほど効果を上げない
919 名前：ＮＰＣさん：2009/07/16(木) 13:30:26 ID:???: ほとんどのプレイヤーにとってシナリオタイトルは
レコシーに書く段になって「そういやタイトルなんだっけＧＭ？」以上のもんではないからなぁ
よっぽど印象的なインパクトがあるならともかく
920 名前：ＮＰＣさん：2009/07/16(木) 13:32:01 ID:???: 最初に書かせちゃえば？
あと、今回予告と合わせてコピって配布しとくと覚えてもらえる。
921 名前：ＮＰＣさん：2009/07/16(木) 14:00:02 ID:???: タイトルでネタバレっていうとあれみたいな感じか？ゴッドガンダム大勝利みたいな
922 名前：罵蔑痴坊 ◆P0trltPUEk ：2009/07/16(木) 15:06:52 ID:???: 未来から来た謎の少年が登場した回の
「僕はベジータの息子です！」(注：タイトルです)
とか
923 名前：ＮＰＣさん：2009/07/16(木) 15:09:50 ID:???: いやあ、それはそれでタイトルで掴んで次回を見させる作りだから、オッケーじゃないか
924 名前：ＮＰＣさん：2009/07/16(木) 15:25:24 ID:???: 次回を見せる、ではなく登場した回なんだろう。
つまり今回予告。
925 名前：ＮＰＣさん：2009/07/16(木) 16:44:21 ID:???: 「あっ! キリンも象も氷になった!!」

【最終回タイトル】
926 名前：ＮＰＣさん：2009/07/16(木) 18:05:04 ID:???: 80は「バルタン星人の果てしなきチャレンジ」とかもヒドい。
どっちがPCなんだよ
927 名前：ＮＰＣさん：2009/07/16(木) 19:31:35 ID:???: ぶっちゃけて事故を減らすか、あくまでサプライズのために内容隠すかというのも答えの出ないテーマよね。
どっちにしても相手のこと考えましょう、と何事も程々かつ柔軟に、としか言えないわなぁ。
928 名前：ＮＰＣさん：2009/07/16(木) 19:33:20 ID:???: 必要最低限のぶっちゃけで何とかするのがいいGMなんだろうな

さて、そろそろプレイング技術スレにでも行こうか
929 名前：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 00:58:03 ID:???: >無論ギャグシナリオ。
>タイトルでネタバレっていうとあれみたいな感じか？ゴッドガンダム大勝利みたいな
Bパートでシャッフル同盟の名前が初めて出た次の話のタイトルが『さらばシャッフル同盟』とかだな
930 名前：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 12:33:57 ID:???: ジュウレンジャーの「ブライ死す」とか。
931 名前：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 12:38:44 ID:???: 勝利のテッカマンとかはどうか？
932 名前：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 22:02:45 ID:???: いろいろと失ってそうだがな。＞勝利のテッカマン
933 名前：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 01:34:16 ID:???: 未来警察ウラシマンに「ベアー宇宙に死す」って回があって喃…

…ベアーってキャラは別に死んだりしないんだけどな
934 名前：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 21:26:14 ID:???: そういや、ああいう未来SFもの全般のアルシャードヴァリアントとか欲しいな
アルシャードフューチャーズみたいな
Ｎ◎ＶＡ+スペオペ分も入れてさ
俺的には要するにウラシマンにくわえて未来警察メタルジャックとか超音戦士ボーグマンとか赤い光弾ジリオンとか
「サイバーパンクに限らない未来都市アクション」がやりたいわけだが
935 名前：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 22:43:47 ID:???: >>934
どうでもいいがなんか蛸っぽいなｗ
936 名前：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 22:45:19 ID:???: N◎VA以外の未来アクションものはもっとあっていいとは思う
937 名前：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 02:51:26 ID:???: まあ、アルシャードかは置いといてSRSであれば混ぜられるしな。色々と増えてくれれば楽しい
938 名前：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 03:02:59 ID:???: アルシャードの世界観にかぎってもスペオペは面白そう。
神話冒険スペオペ
939 名前：ありよし＠シスコン：2009/07/19(日) 08:05:34 ID:???: >938
ヒロイックエイジみたいな奴か
面白そうだな
940 名前：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 14:06:28 ID:???: エルゴ号の冒険は宇宙探検だった！みたいな
941 名前：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 21:58:48 ID:???: >>938
ジャンガリアンキッドがアップを始めました
942 名前：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 23:08:22 ID:???: じゅんいっちゃんはGFSRS別冊に銀色ぬこを早く載せるべき。
943 名前：ＮＰＣさん：2009/07/20(月) 16:59:45 ID:???: ひとつ筆問ですが、狼耳のリンクスの尻尾はどうなってるの？
ネコ尻尾？イヌ尻尾？
944 名前：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 01:57:58 ID:???: 好きにしなさい
945 名前：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 05:20:00 ID:???: >>943
己が欲望を示せ
946 名前：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 05:50:14 ID:???: 8レベルのダメージディーラーって、ワンパンでどれくらいダメージ出せるかな？
947 名前：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 06:29:17 ID:???: そろそろスレ立ての季節だが、>>2の

●ロランＨＰ（旧版対応キャラ作成サポートツールあり）
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife?-Lounge/8089/index.html

●ｆｆ対応キャラクタ－作成補助ツール（7スレ目62氏作成）
ttp://home4.highway.ne.jp/nao/als/als_v7.html

って消えてない？
消えてるなら残しとく必要もないと思うんだが
948 名前：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 07:50:08 ID:???: さっぱり消えてるな。要らないんじゃない？
949 名前：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 09:18:29 ID:???: 　すいません、スレも終わりかけのこのタイミングですが、お知恵を拝借させてください。

　以前、GMのときに「手持ち：本文」で「両手を使わずに使用可能」な武器については
右手、左手の命中修正を適用せずに、使用する武器の修正のみを適用する、という
裁定をしました。
　どこかで読んだ気がしたので、その場はそうまとめたのですが、後になってルールブック
を読み返しても見つけられません。
　ハウスルールならハウスルールで構わないのですが、なんとも収まりが悪いので
何処かに載ってたルールかどうか、ご存じの方いませんか？
950 名前：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 09:24:41 ID:???: 右手と左手の命中修正は重なると書いてあるが
本文については書いてないのでこのスレだと
左右の修正+使用する本文武器修正か、未装備+使用する本文武器修正
でやってる人が多い
951 名前：罵蔑痴坊 ◆P0trltPUEk ：2009/07/21(火) 09:46:09 ID:???: そんなルールは知らんなあ
952 名前：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 10:38:55 ID:???: 普通全部適応するだろ。
953 名前：ＮＰＣさん：2009/07/21(火) 10:40:14 ID:???: 右手と左手の修正は常時有効で
手持ち：本文の武器を使うときだけその武器の修正込みで算出、
がこのスレの共通見解だったような。
過去にもめたのは命中+の手持ち：本文をいっぱいもって常時命中upは可能か？ってとこだし。

そのうえで949的やりかたは俺も聞いたことがない。
954 名前：949：2009/07/21(火) 12:07:24 ID:???: >>950->>953
　ありがとうございました。こちらの当て推量でのハウスルールだったみたいですね。
　確かアレはＡＧシールドガトリングの、シールド込みの命中修正に絶句したっていう
流れから裁定したはず。ＰＬフレンドリーってことで、定着しちゃったんですねぇ。
　次のＧＭは私じゃないので、実はハウスルールだった、ってことを説明しつつ相談
してみます。
955 名前：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 10:47:55 ID:???: >>946
8レベルダメージディーラーなら、ダメージ平均は最低でも30点くらいは欲しいとこだな
40超えたら大したもんだ
956 名前：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 11:49:08 ID:???: このゲーム、ダメージディーラーたらんとするなら、範囲攻撃を積極的に取ったほうが良いかな。

なんか、大体のキャラがサブアタッカーとしてある程度の火力稼げる気がするというか。
957 名前：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 11:56:42 ID:???: ヴァグランツ/オラクルな歩き巫女にサブアタッカーになれとな
958 名前：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 12:07:16 ID:???: >>957
ヴァグランツは優秀な戦闘修正とダイス操作があるし、オラクルで命中判定や防御判定強化出来るから、残り1クラスをスカウトやゾルダードあたりにして火力稼げば化けそう。

実際、ヴァグランツとオラクル入れてる前衛見たことあるが、かわして当ててと強かった。
959 名前：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 18:30:28 ID:???: >956
ファイター上げてくと範囲攻撃のほうが魅力的にはなるよね
アインヘリアルが導入されて一番変わったところだと思う

>957
ファイターの範囲攻撃に《コンビネーション》なんて方向で
サポートに回っても強いね
960 名前：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 21:07:16 ID:???: ファイター、ソードマスター、レジェンドで前衛やってる。
GMが３レベルから始めて６０レベルを目指すといってたので、ソードマスターを伸ばしたくなるのを我慢してる。
レベル９現在、クラス構成は、ファイター５、ソードマスター２、レジェンド２。
ダメージは平均２５前後。
やっぱり攻撃力低いのかなあ。
961 名前：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 21:17:17 ID:???: ６０レベルまでやるんなら、大器晩成型でもなんら問題ないんじゃね
962 名前：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 21:20:45 ID:???: そうやってサチのように死んでしまうんだ！
963 名前：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 21:25:54 ID:???: ファイターとかまだいいだろ
ブラマジとか組み方次第じゃゴミ特技がクソほど出てくるんだぞ
964 名前：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 21:28:25 ID:???: ある程度のレベルにいったらリビルドを認めるとか、そういうのはどう？　……って、すでキャンペーン始まってんのか
965 名前：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 21:45:06 ID:???: 威力欲しいならソーマスの成長を先回しだな。10Lvにもなれば、武器の選択支と特技による強化で相当な威力になる。
966 名前：９６０：2009/07/22(水) 21:47:51 ID:???: ソーマス伸ばさないのは、伸ばすと後からファイター伸ばすのがきつくなるから。
ファイターで取った特技は、猛攻、なぎ払い、戦士の眼、切り返し、苦痛耐性。
レベル１０になったら、今度は闘志を取る予定。うん、死にスキルが少ないのはいいことだ。
967 名前：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 21:50:16 ID:???: ６０まで計画あるなら後々死にスキル確定の《猛攻》なんてとらずに、
普通に《ヘヴィウェポン》とればよかったのに
968 名前：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 21:53:20 ID:???: 《なぎ払い》も《グラインドアタック》で代用出来るしなー。
アインヘリアル目当てにしても、結構悩ましいな。
969 名前：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 21:57:02 ID:???: まあ《なぎ払い》はグローリーになって《伝説の技》で指定すれば超効率うめえｗ気分が味わえる
970 名前：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 22:03:40 ID:???: 《グラインドアタック》って何の特技だっけ？
971 名前：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 22:16:21 ID:???: >>970
すまん、《グラウンドストライク》の間違いだ。範囲（選択）でダメージも上がるのがうまいアレ。
972 名前：９６０：2009/07/22(水) 22:27:22 ID:???: ちなみに《グラウンドストライク》は取る予定なし。
ソーマスレベル４は《命の刃》か《守護の剣》の予定。
973 名前：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 22:33:45 ID:???: そろそろスレ立てだが>>947-948の変更、頼むぜ
974 名前：ＮＰＣさん：2009/07/23(木) 08:58:54 ID:???: つか、「高レベルでは無駄になるから今は○○をとる必要ない」はそれはそれで愚策と思うぞ
アイヘリまでの状況が整備された今では、D&D4thみたいにリビルドが公式ルール化してればいいかもなぁとも。
レベルアップ時に経験点X点をさらに追加消費することで、特技一個をそれ以下のレベルのものと交換できるとかそういうのな。
975 名前：ＮＰＣさん：2009/07/23(木) 09:37:08 ID:???: ウチそこまで長期キャンペーンってやったことないなぁ・・・
976 名前：ＮＰＣさん：2009/07/23(木) 09:40:09 ID:???: ＞レベルアップ時に経験点X点をさらに追加消費することで、特技一個をそれ以下のレベルのものと交換
それいいなぁ、勝手にルール作って採用しようかな。
どれくらい追加で消費させるのが妥当だろか。
977 名前：ＮＰＣさん：2009/07/23(木) 11:19:56 ID:???: >>976
１レベルアップにつき一個の交換に限る、ってやっといて、
交換対象の特技レベル×１０点の追加消費、ってするかな。俺なら。
978 名前：ＮＰＣさん：2009/07/23(木) 11:38:40 ID:???: >>974
＞リビルドが公式ルール化
されてるだろ？何言ってるんだ？
979 名前：ＮＰＣさん：2009/07/23(木) 12:05:35 ID:???: ALFのリビルドって死んだときのつくりなおしのことだろ
公式的には生存キャラがリビルドされるわけじゃない
980 名前：ＮＰＣさん：2009/07/23(木) 12:07:35 ID:???: >>979
生存キャラの作り直しのことだけど
正確には再構築だな
981 名前：ＮＰＣさん：2009/07/23(木) 12:09:18 ID:???: >>980
次スレよろ。

>>979
アインヘリアルp215
982 名前：ＮＰＣさん：2009/07/23(木) 12:23:47 ID:???: 980逃げた？
983 名前：981：2009/07/23(木) 12:52:15 ID:???: しょうがない俺が立てるか。無理だったらごめん。
984 名前：981：2009/07/23(木) 12:59:17 ID:???: ほいよ
アルシャード135
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1248321363/l50
985 名前：ＮＰＣさん：2009/07/23(木) 14:25:25 ID:???: ＧＭによってはあまりキャラクターのイメージが変わるのはキャンペーンとしても好ましくないと思うんだろうけど、
多少の特技の入れ替えは許してやった方が絶対楽しいと思うな。

キャンペーンでＰＣ１のファイターが突然ブラックマジシャンになってたらさすがにどうかと思うけど、
《なぎ払い》が《旋風撃》になって、代わりに《虎視眈々》が使えるようになってても別にいいと思うんだ。
986 名前：ＮＰＣさん：2009/07/23(木) 14:31:17 ID:???: データだけ読んでゲームマスターセクションとかいかに読んでない奴が多いか解る流れだな。
987 名前：ＮＰＣさん：2009/07/23(木) 14:35:23 ID:???: >>984
乙
988 名前：ＮＰＣさん：2009/07/23(木) 16:06:22 ID:???: まぁ、プレイヤーメインの人なら
意識的にマスター用の部分は読まないようにしている、という事はあり得るからな
989 名前：ＮＰＣさん：2009/07/23(木) 16:26:39 ID:???: 今３レベルから始まって３５レベル位までのキャンペーンをやってる俺の鳥取では、
５レベルごとに特技の入れ替えを認めるって事になってる。
990 名前：ＮＰＣさん：2009/07/23(木) 16:28:38 ID:???: なんにせよ974は馬鹿晒したことに変わりは無い。
991 名前：ＮＰＣさん：2009/07/23(木) 19:20:52 ID:???: GMセクションって、PLやる上でも有益なことが書いてあるんだけどなぁ。
……たまに「PLも知ってねーと困るだろ、これ」と言いたくなる記述がしれっと混じってるシステムもあるけど。

それはそれとして、>>984　スレ立て乙
992 名前：ＮＰＣさん：2009/07/23(木) 21:43:29 ID:???: >>984乙ー
993 名前：ＮＰＣさん：2009/07/23(木) 23:39:01 ID:???: >946
ダンピール3枚スタート+アルケミ2+ミスティック3
STR19(+1+怪力)+フェザーリストラクチャでチャンバーハンマー所持
+武器聖別+法具強化で武器ダメ15
法具魔化+セ：マジックバースト+マ：夜+強き血+メ：闇の棺(+スフィアマジック)
4D6+33で期待値47

【ハンマー持ってみたかっただけ】
994 名前：ＮＰＣさん：2009/07/24(金) 01:10:21 ID:???: 浅葱に萌えつつ埋めるぜ
995 名前：ＮＰＣさん：2009/07/24(金) 03:38:27 ID:???: >>960
ひとつ聞いておきたい
剣王の城は取ってる？
996 名前：ＮＰＣさん：2009/07/24(金) 10:27:36 ID:???: >>988
シナリオとかならともかくぶっちゃけ誇るようなことじゃないぞ
997 名前：ＮＰＣさん：2009/07/24(金) 13:36:27 ID:???: あんまり読み込んでいない、くらいだろう。
998 名前：ＮＰＣさん：2009/07/24(金) 17:36:12 ID:???: 一心同体になるなら銀朱がいいなおれは
999 名前：９６０：2009/07/24(金) 20:30:48 ID:???: 取ってない。
壁役も兼ねてるから白銀の鎧か神王の騎馬あたりは考えてる。
1000 名前：ＮＰＣさん：2009/07/24(金) 20:38:47 ID:???: 必須の特技多くなるから、取得すると重くなると思うが
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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　 ∪∪

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