【アスガルドへ】アルシャード133【至れ】

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1 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 12:25:58 ID:???: 剣と魔法とSFガジェット。キミの勇気で新たな神話を創り出せ！
ここは様々な要素を幅広くカバーする、F.E.A.R.社の超ファンタジーTRPG『アルシャード』シリーズを語るスレです。
『アルシャード』
『アルシャード・フォルティッシモ』
『アルシャード・ガイア』
上記の３作品及びそのサプリメントの話題を取り扱います。

☆前スレ
【フリーンと】アルシャード132【玉座で不倫】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1238822963/

FB Onlineにてアルシャードガイアリプレイ「君といるセカイ」連載開始！（3/6更新分より）
http://www.enterbrain.co.jp/fb/pc/

☆他SRS作品は専用スレがあります
スタンダードRPGシステム(SRS)総合 16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236353867/
【天羅WAR】天羅万象＆テラ総合スレ【SRS】15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219256228/l50
2 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 12:26:56 ID:???: ★公式サイト
アルシャードff公式
http://www.fear.co.jp/alshard/index.htm
アルシャードガイア公式
http://www.fear.co.jp/gaia/index.htm

★アルシャードwiki （過去スレでの情報などをまとめています）
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD
★★>>2以降のテンプレは以下を参考にしてください★★
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD/index.php?%A5%A2%A5%EB%A5%B7%A5%E3%A1%BC%A5%C9%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

★卓上ゲーム板外部★
●ロランＨＰ（旧版対応キャラ作成サポートツールあり）
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife?-Lounge/8089/index.html
●ならくのうたげ（マスタリングガイド、ハウスルールなど）
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/alshard/
●ｆｆ／ガイア両対応キャラクタ－作成補助ツール（69スレ目111氏作成）
ttp://www.geocities.jp/alshard2/index.html
●ｆｆ対応キャラクタ－作成補助ツール（46スレ目234氏作成）
ttp://allunofficial.net/trpg/alshardff_pc_making.html
●ｆｆ対応キャラクタ－作成補助ツール（7スレ目62氏作成）
ttp://home4.highway.ne.jp/nao/als/als_v7.html
●アルシャードシート置き場(改造キャラシー、過去ログ倉庫など）
ttp://als.xxxxxxxx.jp/
●Wikipedia アルシャード解説文
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89
3 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 12:27:39 ID:???: 《他SRSのアルシャードシリーズへの導入について》（2009年3月1日版）
SRS作品同士は基本的にデータの互換性を持つ。

●アルシャードff⇔アルシャードガイア
アルシャードｆｆのデ－タをアルシャードガイアに導入する場合は、ALGサプリ『アルシャードガイア上級ルールブック』『グレートディメンジョン』に詳しい。
（ゴルト金貨を使用する一部特技の扱いについてはＧＭが判断すること）
アルシャードガイアのデ－タをアルシャードｆｆに導入する場合は、ALFサプリ『ミッドガルド』『グレートディメンジョン』に詳しい。
（常備化ルールや財産ポイントにからむ一部特技の扱いについてはＧＭが判断すること）

●天羅WARをアルシャードシリーズに導入する
・同じレベルの特技でも天羅WARの方が強力なので注意して扱う。
・加護や合気の扱いについてはALGサプリ『グレートディメンジョン』に詳しい（ただし基本ルール記載のクラスまで）。

●風の聖痕RPGをアルシャードシリーズに導入する
・絆効果や絆効果に関係する特技は使えない。
・加護についてはALGサプリ『グレートディメンジョン』に詳しい。

●神曲奏界ポリフォニカRPGをアルシャードシリーズに導入する
・絆効果や絆効果に関係する特技は使えない。
・加護については現状ではGMが判断すること。
・フォーカスシステムはアルシャードでも動きます。というか導入予定です。

●トリニティ×ヴィーナスをアルシャードシリーズに導入する
・同じレベルの特技でもトリ×ヴィの方が強力なので注意して扱う。
・ＶＩＰブーストやアドバンスドＶＩＰ、およびそれらに関係する特技は使えない。
・加護については現状ではGMが判断すること。
・フェイズワークはアルシャードでも動きます。

●まじしゃんず・あかでみいRPGをアルシャードシリーズに導入する
・因果改変や衝動点に関係する特技は使えない。
・加護については現状ではGMが判断すること。
4 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 12:28:26 ID:???: ☆このスレで頻出の質問/話題☆

Q、<剣王の城>(あるいはレジェンドの特技)が使いにくいのですが…
A、仕様ですので、このスレで何を言ってもどうにもなりません。
　　そもそもレジェンドというクラスは万能ではありませんので、多くを求められても困ります。
　　レジェンドの特技をさらに強化したいと考えるのは自由ですが、いちいちこのスレでやらないで下さい。

Q、サンプル「勇者候補生」の命中値とかを語りたいのですが…
A、「基本ルールブックの範囲内で<剣王の城>を前提とした白兵キャラ」というコンセプトなので、あのデータがほぼベストです。
　　サプリやクラス構成の縛りをなくしてサンプルを作り直すのは各卓の自由ですが、いちいちこのスレでやらないで下さい。
　　レジェンドそのもののサンプルというなら「大地の子」もあるのを忘れずに。

Q、８レベル以降の成長に必要な経験点が多すぎるのですが…
A、クエスト達成時の経験点数が２以上にできることには気付いていますか？（ALFp188、ALGp342）
　　レベルアップ速度は各卓の環境に依存しますので、一般的な目安を出すのは難しいのが現状です。
　　とりあえず、次のレベルアップに必要な経験点からエネミー経験点を差し引いて、逆算しましょう。
　　その程度のこともせずに、毎度毎度おなじレスを投下するのは特定の人に限られているので生暖かくスルーしましょう。

以上の話題は過去スレにて何度もループしています。
うっかり投下してもスルーされたり「またか」という反応しか得られない可能性があるので十分注意して取り扱ってください。
「またか」と思いつつも毎度毎度ループに参加しているそこのあなたは自重しましょう。
5 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 12:30:00 ID:???: 《今後の予定》
●ALGリプレイ連載「君といるセカイ」
3月6日より、エンターブレインのファミ通文庫の公式サイト「ＦＢオンライン」でアルシャードガイアリプレイ　藤井忍ＧＭの「君といるセカイ」が好評連載中。
プレイヤーは井上純弌、菊池たけし、遠藤卓司、鈴吹太郎
http://www.enterbrain.co.jp/fb/pc/

●シナリオ集
冬～来春。こちらも詳細未定。
ALFとALGを本格的にクロスオーバーさせるキャンペーンとなるらしい。

↓↓質問をする前に、以下の項目にも目を通しておくことをお勧めします↓↓

★購入ガイド（何を買うべきか迷ったら、ここを参考に）
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD/index.php?%A5%A2%A5%EB%A5%B7%A5%E3%A1%BC%A5%C9%B9%D8%C6%FE%A5%AC%A5%A4%A5%C9
★アルシャード非公式FAQ（アルシャードWiki内）
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD/index.php?%C8%F3%B8%F8%BC%B0FAQ
6 名前：罵蔑痴坊 ◆P0trltPUEk ：2009/05/09(土) 13:44:41 ID:???: モツカレー>1

じゃが、前スレでも指摘されてた>3のポリの一文
＞・フォーカスシステムはアルシャードでも動きます。というか導入予定です。
がそのままじゃぜー
導入済だから削っていいかな

あと、まかでみの加護についてはＧＦ別冊でフォローされたな
7 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 14:16:14 ID:+JdVEOL7: 1死ね
D厨の靴を舐めながらくたばれ。
アルシャードはクソゲー。D＆Dと同レベルのゴミ。

テンプレ3行にまとめろなげーんだよクズ
8 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 15:19:53 ID:???: >>1にシャードの乙があらんことを…

ところで前スレの話でふと思ったんだが、
そもそも何でも願いが叶う理想郷なんて都合のよいものが本当にあるのか？
どういうメカニズムでそんなん可能なんだよ。マナは循環するが無限に生成されるわけじゃないんだし

とか俺みたいにそういう疑問を持って、アスガルドの実在に疑問を抱いた瞬間にシャードを失うんだろうな
9 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 15:26:22 ID:???: 「いやでも仮に万が一奇跡的にご都合主義万歳な素敵ワールドが存在する可能性を完全に否定することは出来ないかも」
くらいに思う部分を無意識下にでも持ってればたぶん平気。

あと>>1乙。
10 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 15:34:46 ID:???: アスガルドの願いを無限に叶えるってのは
PCが望んだとおりの姿をしたユグドラシル宇宙を新しくもう一個作るという意味じゃないかという説がスレで出たことがあるな
つまりアスガルドは宇宙の卵のようなもので。

そして古い世界である我々の宇宙は何も変わらず、別に救われるわけではないという。
11 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 15:51:03 ID:???: 新しく宇宙を作るなら古い宇宙は消滅する方がドラマになるかも。
リーフワールドとルートワールドが並列してるって設定の中で、多元宇宙構造まで並行して複数存在できちゃうと、ルートワールドの設定が軽くなると思うし。
（トーグのインフィニバースはユグドラシルが複数存在するような設定だったけどな…）

ミッドガルドのアスガルドの伝承は、アスガルドに到達するとこの世界そのものが理想郷に生まれ変わる、みたいな伝説になってるから、
実際、古い宇宙を消滅させて新しい宇宙を作り出すってのは理屈にはあってそうなんだよな

アスラクラインの「二巡目の世界」みたいな感じかな
12 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 16:04:41 ID:???: エスカロップ教授
「話は聞かせてもらいました！
つまり皆さんは再創世するべきなんですね！」
13 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 16:05:46 ID:???: どんな願いでも叶えられるっていうなら、願いにあわせてゼロから世界を作る方が矛盾なくできるわな
14 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 16:10:06 ID:???: まぁ宇宙の再創世なんてのは新世紀スタンダードな定番ネタではあるだろうな
ただセカイ系ならＰＣが再創世することが多いが、ファンタジーものなら平和のために世界を再創世しようとする奴は悪役で出やすいような印象もある。
15 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 16:13:13 ID:???: シナリオ集や高レベルサプリのアスガルドへ至ったPCへのフォローをみるに
自分の望む新たなルート（リーフ）ワールド作れるんじゃないかなという解釈になった

元の世界とホンの少し変わった世界でもまったく別の世界でも至った者にとっての理想郷が作れる
奈落が居ない世界も作れるだろうけど創った後には結局侵略されるみたいな解釈
16 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 16:17:03 ID:???: >>15
ルートワールドを一個作れるってだけだと、そのPC以外は救われないってエゴが強まるなぁ。
とはいえ再創世とかだと一応は救世主的な行為ともいえるけど、やっぱそのPCのエゴで宇宙を弄ってることになるけど。
17 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 16:31:14 ID:???: うちの卓ではアスガルドに到達すれば新しい宇宙を作ることも今ある世界を消したり変えたりすることも自在にできるとするつもり。
ＰＣを引っぱってきた「アスガルドに行けば願いが叶う」っていう情報を嘘だった事にはしたくないしね。
ただ、一緒にたどり着いたクエスターの願いが矛盾したら叶わない願いもあるだろうけど。
その時は話し合うなり決闘するなりで好きに決めてもらおうと思う。

なんか理由つけて一緒にアスガルドに入らなかった？
もちろん、その人の意見は後から泣こうが叫ぼうがまったく反映されませんが何か？ｗ
18 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 16:45:46 ID:???: まぁ、前スレ1000みたいな奴が奈落の使途になるんだろうな
19 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 16:57:00 ID:???: 奈落の使途でありながらクエスターでもあるってのは可能だからな
ヨコシマな目的のためにアスガルドを目指す奈落クエスターってのも十分にありという…
アスガルドに行って、全宇宙を奈落に沈めようと願ってもいいんだよね？
20 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 17:04:59 ID:???: うちの鳥取だと、アスガルドが願いを叶えてくれるんじゃなくて
思い通りに世界を改変できるだけの力を使わせてくれるって解釈になってるな。
今ある世界を作りかえるならそれだけの物をちゃんとイメージ出来ないとダメ。
だから色々経験積んでレベル上げてからじゃないと意味が無いって。
21 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 17:44:57 ID:???: 色んな経験をちゃんと積んで視野を広げないと世界の改変なんてたいそれたころやる資格はないっていうのはまぁわかるな
ニュー+民みたいな近視眼的な視点で世界を変えられても困るし
22 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 17:46:40 ID:???: 単純に奈落を消すにしても奈落は消毒だーのノリでダンピールとかダークワンのクエスターも消えたら哀れすぎるしな
23 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 17:58:54 ID:???: まぁ今の俺がアスガルドに行っても、世界中の女の子がみんなヤンデレになればいいのにとか願わざるを得ないからまだアスガルドに行くには早いというのはわかる。
24 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 18:11:07 ID:???: それ相応の物語、神話を自分の手で作らないとだめ
具体的には機械神倒して世界に奈落を満たすことのできる
無限のマナをもたらしてリーヴスラシルたるマリエルと
一緒にアスガルドへ行って、ミッドガルドの人たちが
自分たちのもたらした恩恵で世界そのものを覆う
生きた積層都市、つまり新たなるユグドラシルを生み出すまで
夢を見ながら待つ、これぐらいやれば救済ＯＫ
25 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 18:21:24 ID:???: じゃあブルースフィアのクエスターはアスガルドにいけないじゃん。
ALGだけじゃなくてALFと全サプリがないとアスガルドにいけないってそれなんてクソゲー？
26 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 18:25:16 ID:???: >>25
近視眼的視点の例示乙
27 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 19:51:52 ID:???: 理念とか思想とか脇においといて、ぽっと出のＮＰＣに「アスガルドへ行けますよ」って言われても感慨が無いっつーのはあるよな？
28 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 20:03:30 ID:???: まあ実際問題、３レベルでアスガルド行けますよとか言われてもアスガルド詐欺にしか聞こえない
29 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 20:12:34 ID:???: ミラーシェイドのスーツ野郎に
「アスガルドに行きたいかい？」とか言われるんですね
30 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 20:40:00 ID:???: 確かにたいした苦労もしてないのに行けるって言われても疑わしく感じるのはわかるな。
31 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 20:41:50 ID:???: >>28
3レベルのPC1をアスガルドに到達させるために高レベルのPC2達が苦労するシナリオ、
と思ったらPC1とかが死にまくってなんとかアスガルドにたどり着けたのはヴァーハナだけ、
とかいうラノベがあった記憶があるんだがタイトルが思いだせん
32 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 20:50:57 ID:???: なんか最初のCUBEを思い出す展開だな
33 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 21:26:09 ID:???: >>29
なんかウルトラクイズみたいな展開が頭の中で再現されたｗ
「アスガルドに行きたいかー？どんな事をしてもアスガルドに行きたいかー？」
「おぉー」
成田で失格しそうだ。
34 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 23:21:36 ID:???: ドロンコ地獄にはまったり
ばら撒かれた問題封筒もって帰ったら
「コレをなんと読む！？」と言われたり
延々２０回以上通せんぼされたりするんですねわかります
35 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 23:36:23 ID:???: 「これはなんだー？」（満面の笑みで）
（出題サイドは《エーギル》を宣言した）
36 名前：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 00:45:05 ID:???: >>31
＜メル欄＞かな？
あれはPC死にまくりだけどいい物語だった。
37 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 11:52:41 ID:arXOkAWO: なぁ、サジッタ社ってのは「錬金術装備を開発しているだけの企業」って意味合いが強いん？
それとも、アルケミストってクラスのキャラを統括してる魔術師連盟的な組織って意味合いが強いん？

いや、どっちもアリなのはわかってるが、いわゆるデフォ・定番のイメ－ジとして、
アルケミストはサジッタ社の「顧客」なのか「一員」なのか、どっちなんだろうと。
38 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 11:57:39 ID:???: 少なくとも公式シナリオじゃマジカルシューターは連盟か特に設定なしの魔術師だね
サジッタ社枠というのは基本ないし、定番イメージ言うならサジッタ社のエージェントというのはないのかも知れない
39 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 12:07:07 ID:???: ALGのアルケミストは結局はバトルメイジであって、錬金術装備を使って戦闘に特化した魔法使いのことだかんな。
あくまで「錬金装備の使い手」であることが前提であって、錬金術の知識とか皆無でもなんら問題ない。
錬金術の研究者であることを表すための錬成特技もあるが、逆に言うとその特技以外で錬金術の研究者的な面って表せないからね。

そう考えると、アルケミストの多くはサジッタ社にとっては「顧客」なんじゃないかな。
アルケミストというクラス持ちのみんなが「研究者」であるわけではないって意味でね。
もちろん、サジッタ社もいわゆる「バトルメイジ」を自分の組織の一員として抱える必要はあるだろう。
戦闘機の開発企業だってテストパイロットはいるわけで。

だけどサジッタ社って、別に奈落と戦う戦士を派遣する組織じゃないから（ないよね？）、「バトルメイジ」をそんな大量に組織内に必要とも思わんのよな
逆に聞きたいんだが、テストパイロット系以外で、サジッタ社に所属する錬金の戦士（非研究者）ってどういう立ち位置になるんだろう。
会社の機密を守るための私設兵団くらいか？
40 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 12:09:16 ID:???: >>39
奈落を秘密裏に処理するエージェント、レリクス回収するエージェント
41 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 12:17:17 ID:???: 会社のガードマンとか。
42 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 12:20:56 ID:???: >>40
レリクス関係ではアイギスと対立するらしいから、ルーンナイトとやりあうことができるアルケミストチームは常設してそうだな
ただ公式でそういうネタするときは、フリーのアルケミPCがサジッタ社に雇われてレリクス発掘に駆り出される、的な位置になることの方が多そうだけど
43 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 12:29:21 ID:???: >>41
NPCならまだいいんだが、PCでガードマンってすさまじく動かしにくい位置になるような
ガードマンってことは守りに徹するんだぞ。自ら事件の調査とかいかないだろ普通。

いや、『ザ・ガードマン』は、こいつらガードマンじゃなくて探偵じゃんってドラマだったが

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E8%AD%A6%E5%82%99%E6%8C%87%E4%BB%A4_%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%9E%E3%83%B3
44 名前：37：2009/05/11(月) 12:46:22 ID:???: >>38-43
なる。
やっぱPCに任務や依頼を与えるとこって言うよりも、単純に錬金術アイテムを売ってくれるところってイメージの方が先にあるか。
45 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 12:53:56 ID:???: >>44
そうなんじゃないかな
ただ鳥取ではサジッタ社枠の出現率が異常に高いw
46 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 14:00:08 ID:???: サジッタ系は公式でももっとシナリオでメインで扱うと、結構現代ものっぽくなるんだがな
ダークマジックの三話目みたいなのがまた欲しい
47 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 14:49:59 ID:???: >>46
そういやあれはサジッタ社枠があったな
うちじゃアルミナが色んな発明してくれるから
めちゃくちゃユーティリティ高え技術者になってるw
48 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 14:58:38 ID:???: むしろサジッタ社は玩具会社という独自の設定をもうちょっと押し出して欲しいぜ
玩具会社という方向からセッションに絡めるってのは、公式シナリオでもリプでもまだないしな
魔法使いの素質ある子供を発掘し、若いうちに連盟に送り込むために玩具会社のフリしてるってネタは、世界設定的にはかなり説得力はつけれるように努力してるほうだし、
この設定はもっと広く使えると思うんだよ。
49 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 15:28:43 ID:???: そういやサジッタ社ってロボットも一般市場向けに作ってんだよな
どうなんだ、この世界ってマルチが転校してきたり、イルファが商店街で買い物してても、特に何事もなく受け入れられる程度にはロボ当たり前なんだろうか
50 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 15:46:05 ID:???: さすがに明確な自我もった人間型アンドロイドが当たり前に社会に溶け込んではいないとは思うなぁ。
旧版のストレンジヴァルキリーの設定やフックがALGではあえて扱われて無いのは、現状のブルースフィアの世界観では不自然な存在だからだと思うんよ。
もちろん、不自然だからこそシナリオのネタになるという意味で、特定のキャンペーンやシナリオでロボ転校生がやってくるのはアリと思うんだけど。
51 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 16:52:39 ID:???: ストレンジヴァルキリーって何？
52 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 17:14:32 ID:???: >>51
文脈から見るに旧版のシナリオ集『フライハイ　漂流学園』のPC5用サンプルキャラのことだろう。
サンプル名はストレンジヴァルキリーじゃなかった気もするが。

ミッドガルド転移前の時点での万色学園に転校してきたヴァルキリーの少女という設定のサンプルなんだが、
なぜ地球の学校にヴァルキリーが転校してきたのか？　という謎の真相について複数用意されていてGMはそこから好きな真相を選んでもいいし、独自の真相を考えていいとなってる。
でも恐ろしいことに、どのフックも掲載されてるキャンペーンシナリオでは使われない。
GMはこのフックを組み込んでキャンペーンを改造しても良い、みたいな扱いになってる。逆に言うと改造しないと全くの放置。
特徴的なのはこのヴァルキリーはクラスではクラスメートとしてちゃんと受け入れられてるという記述が明記されてること。

＞旧版のストレンジヴァルキリーの設定やフックがALGではあえて扱われて無いのは、現状のブルースフィアの世界観では不自然な存在だからだと思うんよ。

そこは全く逆に、旧フライハイでPC5がクラスメートとして受け入れらたという記述に説得力もたせるために、サジッタ社がロボ技術をある程度普及させてるって設定が作られたという見方も出来るかもよ。
53 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 17:20:29 ID:???: >>52
そのフライハイの設定だと、ヴァル子は「メカとして受け入れられている」の？
「メカとしては知られておらず、ただの転入生として受け入れられている」の？
それともどちらでもなくて、「特に説明はない」？
54 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 17:26:24 ID:???: メカとして受け入れられてるってあったはず。
つくりものであってニンゲンではないことはクラスメートは熟知してるっていう設定。
55 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 17:38:36 ID:???: PC5は「とあるヴァルキリーを地球の技術で修理・改造した機体」という設定だな
クラスメートにとってはこのヴァルキリーは古代ロボという認識でなく「科学の英知を集めて作ったアンドロイド」という認識
ヴァルキリーという存在自体は秘匿されている様子。PC5も自分が古代ロボであることを自覚してないところから始まるのがデフォだったかな
56 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 20:59:33 ID:???: >>55
サンプルのストレンジヴァルキリーの解説では、ミッドガルド製であることは思えているとなっているよ
（ブルースフィアに漂着した理由や存在目的が欠落している）

しかし、GMと相談して決めろとしているPC5の柱の設定例からして、それに反するのがあったりするんだけどね
ブルースフィアで実験的に作られた特殊なアンドロイドとか

まぁ、>>52の普及してるってのは無さげかなぁ
存在自体は知られていてもおかしくは無いのだろうけど
57 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 21:19:23 ID:???: ロボコンやカブタック並に自我あるロボ当たり前の世界ならルルブに書いてるだろうしなぁ
でも、PS2の金八先生でさえ、ロボットが転校してくるネタやってたんだよな
58 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 21:32:43 ID:???: ロボットが一般庶民の日常生活に普及してるわけではないが、もしも「サジッタ社がつくったアンドロイド」というのが出てきても、ノーマルであっても”あの会社ならやりかねん”と思えるくらいではある。

こんなところが落としどころじゃないか。
確かマルチやイルファもこんな感じだったでしょ
メイドロボが一般社会に「普及」してるわけでは決してなかったはず。

ぶっちゃけ、マシンヘッドがマシンアームズを針山のように背負って街中歩けるのかという問題に比べればちっちゃい方かとｗ
59 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 21:34:07 ID:???: ゲームやってないんだけど、ペルソナのアイギスってあの世界ではどういう見られ方してんの？
60 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 21:42:19 ID:???: そのテの作品って、何故かクラスメイトの物分かりというか順応性が高いんだよな
61 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 21:45:05 ID:???: そういう順応性が高そうな奴らが集められているんだとしたら……
（アスラクラインもそうだったな）
62 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 21:49:00 ID:???: 単にスミレ16歳並にスルー能力が高いだけなのかもしれない。
63 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 21:53:00 ID:???: >58
メイドロボ自体はかなり普及してるはず
マルチが格段に人間っぽい高機能ってだけで
64 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 21:54:58 ID:???: ペルソナは、特に説明もなくスルーされてたようなw
65 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 21:58:03 ID:???: ペルソナのアイギスってそんな扱いだったのか。
数年後にはアニメ版のほぼ人間同様なやつにまで進化しちゃうんだから凄い世界観だなぁ
66 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 22:01:52 ID:???: 格段にっつーか感情を搭載したメイドロボの試作機がマルチとセリオだから、
人間っぽいメイドロボは当時だと他に存在しないはず（２やってないからその後はしらん）
ただ家事雑事を担当するロボットなら自動車くらいの値段で売ってる
67 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 22:03:32 ID:???: 当時の同人誌だと、来栖川のOEMで『チルマ』てのがｗ
68 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 22:05:11 ID:???: というかマルチって凄まじく人間っぽいけどメイドロボとして決して高性能ではなかったような……
69 名前：ダガー+初心者検定：2009/05/11(月) 22:06:59 ID:jDWJbcJX: ブルースフィアのエネミー見てると、既に実用化されたロボットが多いんだよね。
等身大人型こそ少ないかもだれど、ココらへんに架空の世界っぽさがあるなァとも思ったり。

人型戦車の無意味なデザインとか○○の複製体であるアームドギアとかの存在からしても
人型機械や自律機械は神話的な要因でリヤル地球よりもより発達してるのかも。
70 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 22:15:15 ID:???: 一応設定上は、ロボット技術のみ偏った発展をしてるのは、数年前に人類がマシンヘッドと接触した影響だってのがあったね。
自律機械に関するノウハウが与えられたっていう。
71 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 22:22:55 ID:???: 何か勘違いしてないか？
72 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 22:23:42 ID:???: >>71はダガーへ
73 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 22:38:04 ID:???: 原神話的にユグドラシル宇宙には自律ロボットが発達し易い要素があったりして？　みたいな事じゃね？

その話の当否は別として
74 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 22:54:11 ID:???: >>72
市街警備にパトロールロボが使われてたり、数十年前に歩行戦車が作られて戦場に投入されてたり
ダガーはそういうことを言ってるんじゃないのか？
75 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 23:15:34 ID:???: 人間戦車だのアームドギアだの言い出すから上手く繋がらないように見えるけど、要はそういう事……だろう、たぶん。
この場合はヴァルキリーでも例に挙げといたほうが無難だったかもしれず。

ファンタジー要素が混じってる世界観で架空っぽさをロボに見出すのはよく解らんが、まあその辺は個人差か。
76 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 23:21:17 ID:???: 確かダガーはどっかでロボモノ＝ヒロイックファンタジーの和製代替品とか言ってたな
77 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 23:26:44 ID:???: >>75
でも、ぺらぺらめくってみてるけど、
ウォーマシンがオーパーツなのとオニグモが突出してる（サジッタが「開発」してる、だけど）だけで、
そんなに架空っぽさがあると思えないなぁ＞ブルースフィアのメカモノ
クリーチャー化してたりするの多いし

あ、戦闘機が種別：人間なのに、マシーントルーパーズが：機械だ
78 名前：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 23:28:17 ID:???: >>77
ガーディアンボールとかパトロールロボは一般に普及してるっぽい上に
かなり架空目かだな
79 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 00:25:49 ID:???: Ｎ◎ＶＡのＫ-ＴＡＩみたいに、10年も立てばむしろゲーム世界の方が古臭くなる可能性がないでもない…
いや、さすがに現実世界のロボットの普及は10年じゃ無理かなぁ
80 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 00:28:28 ID:???: ガーディアンボールはともかくパトロールロボなら今でも作れそうだ

まぁ、コストに合わんだろうが・・・
81 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 00:37:15 ID:???: このゲームのパトロールロボみたいな「人型でなく自意識もないが、自律して動くメカ」ってのは
”この世界は現実世界そっくりだけど、フィクションなんですよ”的な記号を出すのには適したガジェットなんだよね。
アンドロイドまで行くとＳＦ色が強くなりすぎて現代モノのノリが薄れることもあるんだが、自律メカなら「近未来モノでなく現代モノとしてもアリ」みたいな。

昭和の頃は”この世界は現実世界そっくりだけど、フィクションなんですよ”な記号の定番は宇宙開発ネタで、平成初期は携帯コンピュータとかだったんですが。
今の現実では、宇宙開発は当時思った以上に現実から乖離しちゃったし、携帯端末は当時思ってた以上に進化スピード早くて下手に扱えないしな。
82 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 00:39:27 ID:???: 今の時代に大型宇宙ステーション出すと未来感覚になるが、昭和の頃だと現代モノでもＯＫなガジェットだったんだよなぁ。宇宙ステーションやウルトラホークみたいなのは。
83 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 00:42:46 ID:???: 昭和特撮は舞台が昭和でも平気で月基地とかあったからな
84 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 00:45:26 ID:???: あの当時は、冷戦が解消して東西の偉い人同士が本気出せば明日にでも宇宙基地が作れるというのが、ガキどもには結構当たり前の共通認識だったんだよ…
85 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 00:49:14 ID:???: 月基地に黒電話こそが昭和現代ファンタジー
86 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 05:57:57 ID:???: 火の鳥の地球人類は急速に宇宙に発展し、急速に地球へと再収束するという軌跡を辿っている
現実はもっとちゃちぃ結果になりそうだなぁ
87 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 07:47:59 ID:???: 何、どう転ぶにしろ俺らがその結果を見るのは来世以降だろ
88 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 08:56:46 ID:???: >>86
宇宙殖民に失敗した世界なんだよな。
まぁあれは、人類程度の未熟な生物じゃ宇宙で生きるのはまだ早いから来世でやりなおしてこい、って話だからなぁ
89 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 10:27:25 ID:???: 未来っつー話で思い出したんだが。

リップレイ「神の贈り物」で、一話でケイが歴史改変したから、あの時はケイが過去に送られる原因自体がなくなったみたいなネタがあったよな？
でもそんなんだと、正直いって時間管理局って成り立たなく無いか？
タイムパラドックスをどう解消してんだろ
90 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 10:32:15 ID:???: リターナーだけある種の特異点化して歴史改変の影響を受けないとかを中心に、
ＧＭに都合のいいようにパラドクスが解消されるんだろう
91 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 10:36:02 ID:???: 時間管理局は現代人にとっては謎が多い組織だが、どれかのサプリかGF誌かによると「時間管理局はタイムパラドックスから逃れてるなんらかの手段を持ってるとするのが研究者たちの定説」という記述があったな。

俺個人としてはかみおくの時間管理局の扱いがちょっと世界設定的におかしいんじゃないかという気がする。
管理局本部がある時間軸を救うためにリターナーが活躍するって感じだと、どうがんばってもタイムパラドックスは避けられないし。
タイムパラドックスを避けるなら、管理局本部は歴史改変の影響を受けないフシギな異次元空間に存在するとかにすべきじゃないかなーとか
92 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 10:38:42 ID:???: ただまあ歴史を改変し世界を救ったという偉業を成し遂げても誰も知ることがないというのは、
悲劇の英雄ぶるには都合のいい設定だからそんな感じで遊びたいときはその方がいいんじゃね？
93 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 10:43:14 ID:???: まぁ管理局がパラドックスに巻き込まれること自体をネタにするシナリオするなら別だが、
普通にシナリオするときは「管理局は歴史改変の影響を一切無視して不変に存在しますから安心して任務にあたってください」ってのを基本に添えておかないと、正直いってリターナーのPCなんてできねぇわなｗ
歴史改変を常に気にしまくって行動しなきゃいけないとかやってられんし
94 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 10:45:48 ID:???: ミーミルによって特異点への介入前後を四次元的に記録してる、で良いんじゃないのかな
95 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 10:50:32 ID:???: 仮面ライダー電王的に言うと、管理局はデンライナーみたいなもんなんだろう。
特定の時間軸に属さずに、時間の狭間に存在していて、好きな時間軸に乗客を送り込めるって奴
96 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 11:02:05 ID:???: ところでリーフワールドって地球の別の可能性として存在するパラレルワールドなんだよな。
ならば、ケイみたいな「管理局のある時間軸を救うため」に活動したって、その時間軸の世界は救われないような気はする。
その世界はリーフワールドとして存在しちゃってるんだから。
ドラゴンボ－ルの青年トランクスの未来世界は救われることはないってのと同じで。

そう考えると管理局の目的って、あくまでルートワールドが滅びないようにしてるようにも思えるな。
「ルートワールドに不幸が訪れる可能性」をリーフワールドとして隔離するというか。
97 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 11:05:49 ID:???: でもユグドラシル宇宙だとリソースが無限なわけでもないから
並行世界が無限に存在するわけでもないし
あらゆる可能性がリーフワールドとして存在してるわけでもないんじゃ？
98 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 11:16:57 ID:???: ALAの特異点解説見る限りは、特異点を解消するってことはノベルゲームで言うとその時間軸に選択肢を作り出すことに当たるってことらしいな。
ならばやっぱ、災厄を引き受けてくれるリーフワールドを一つ生み出すってことでイメージとしてはあってんじゃね？

ルートワールドが滅ぶとそこから生まれた百万世界のリーフワールドが全滅するって設定になってるから、管理局の目的がルートワールドを保持するためになるのも当然だろうし
99 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 11:19:32 ID:???: 選択肢ができるようなところに特異点があるんじゃないの？
何で解消する=選択肢を作り出す、なんだ？
100 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 11:25:30 ID:???: リターナーの使命はバッドエンドを選んじゃわないように頑張る(頑張らせる)、だからなあ。
バッドエンドにならなかった時点でバッドエンドの未来は存在しなくなります、でも矛盾はしてないような。
ケイだって戻ってみたら「かがみんによる奈落発生」は事実としてなくなってたし。
ほかの要因で結局同じ未来になってしまってはいたが。
101 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 12:19:19 ID:???: 管理局では、セワシの「大阪理論」がまかり通るんだろう。多分。
102 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 12:29:29 ID:???: つまり歴史途中で奈落を潰しても、別の歴史ルートで必ず未来は奈落に呑まれる
103 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 12:36:13 ID:???: >>81
>> 今の現実では、宇宙開発は当時思った以上に現実から乖離しちゃったし、携帯端末は当時思ってた以上に進化スピード早くて下手に扱えないしな。
確かに‥‥
何しろ今は高性能VISTAマシンがジーパンの後ろポケットに入る時代だしネ！
104 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 13:56:59 ID:???: そもそもゲーム的には、リターナーが他ＰＣといっしょに活動する目的は”はるか未来に起こる大災厄を防ぐために、その芽をつぶす”というより、
単純に”今現在この時代に起ころうとしている大災厄を防ぐ”って感じが多いかんな

マインドロックの設定もあるし、パラドックスについてはＰＣは「ＧＭが何か言ってこない限りは気にするな」というのが基本のスタンスだとは思うよ。
未来の影響とかは今は考えずに、目の前にある危機を片付けろっていう。
105 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 14:09:30 ID:???: >>102
それが>>94版ミーミルの予測だったとすれば
アルフが＼(^o^)／になって引きこもるのも分かるな
で、未来人類が必死こいて結果を書き換えようとしてると
106 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 14:11:13 ID:???: 未来の危機を防ぐためというなら、風が吹けば桶屋が儲かる理論で「中学生男子に石を蹴らせる」（(C)TPぼん）ことが世界救済のカギだったりすることもあるしな
さすがにそれでシナリオは作れないし、結局リタ－ナーが絡むシナリオでも、現代のこの時代に大なり小なりの事件は起こることにはなる

でも、もっと言うとリターナーがPCにいるシナリオが必ず特異点絡みでないといけないなんて理由もないんだぞ
107 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 14:14:21 ID:???: でも実際、太古に戻ってどうこうすれば奈落根絶できるなんてのになるとアスガルドの意味合い薄れるし、
どう歴史改変しても、アスガルドが開かれない限りはいつかは奈落によって全次元が滅びることは変わらないってのは、普通に当たり前の結論なのかもしれない。
ただ、管理局はその破滅の時期の先延ばしのために過去改変してるみたいな
108 名前：罵蔑痴坊 ◆P0trltPUEk ：2009/05/12(火) 14:28:41 ID:???: ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＜○√　＜しまった、世界が奈落に飲まれる！！
　　　∥ 　　　オレたち時空管理局が破滅を回避している間にアスガルドに至れ！
　　　くく　　　　早く！早く！オレたちに構わず至れ！

こういうことね
109 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 15:47:01 ID:???: 最終的に回避不能なバッドエンドに辿り着いてしまったために、
躍起になって改変フラグを探して過去のデータをLoadしまくってる連中かもしれない。
110 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 15:47:48 ID:???: PC1がデートに遅れて世界が滅亡するシナリオと聞いて
111 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 16:22:35 ID:2sYJJlUD: ハルヒの消失の紹介文の中で、世界を元に戻そうとする行為は枝切りと同じとかいってなかったっけ？
滅亡する世界には滅亡する世界でしか存在しえなかった可能性や人物がいるわけだから、世界を救おうとする行為はすべて知らない世界の誰かを消滅させる行為とも言い張れるわけだ。
まあこんな理屈はボスに語らせてＰＣに否定させたほうがいいだろうけど
112 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 16:33:14 ID:???: 「誰かを救う」というのは「救わない誰か」を決める事だ

って言うとかなり昔からある定番の文句じゃね？
113 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 16:35:34 ID:???: >>111
むしろ世界を救済しようと改変をもくろむ救世主サマに、
エロゲ主人公ぽい高校生が「それでも俺はこの世界を、この時代を守る！」とか言って倒すのがイマドキのスタンダードじゃね？

つまりＰＣたちクエスターの方がボスになって、奈落が主人公になるの。
わぁお、イマドキっぽーい
114 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 16:47:57 ID:???: >>113
善悪の価値観は主観にすぎない（ｷﾘｯ　とか、葛藤RPとか、そういうのはTRPGじゃ地雷になりがちな要素だからなぁ
115 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 18:03:10 ID:???: 地雷かねえ
美味しいところだと思うんだが
116 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 18:07:30 ID:???: まぁ、倒すべき敵の倒されるべき理由ってのは、ＧＭとＰＬ全員が共有できてる方がいいというのはある。
117 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 18:09:55 ID:???: コンベだと葛藤したシーンの次のシーンで結論出したりするのはよくあること
カジュアルでキャンペーンやってると後々解消されるんだよ！とか言った癖に、
次の話で葛藤していたことを周りも合わせて皆忘れてたりするのもよくあること
118 名前：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 21:04:15 ID:???: やべえよくあることすぎるｗ
119 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 00:06:56 ID:???: 葛藤対象がきくたけ世界だったら容赦なく切り捨てるじゅんいっちゃんＰＣ
120 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 00:44:42 ID:???: ふと思ったんだが、時間管理局ってまんま「クロノアイズ」なんじゃね？
管理局が「最良解」とすればパラドックス関係ないかなと思った。
121 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 02:51:19 ID:???: >>91
「かみおく」の管理局は
あの時代の派出所だったんじゃね。

>>107
奈落の根源ってそれこそ始原存在レベルの話だし
１リターナーどころかそんじょそこいらのアインへリアルにすら
どうこうできるモンでもないんじゃね。

それに、神話ではあんまり始原過ぎると
時間自体が無かったりする場合も結構ある。
（アダマスハルパーで天地が切り裂かれて時間が生まれました！とか）
時間の無い所に特異点は作れ無いと言うか、
ノベルゲー的に言うなら、OP中に選択肢は作れないと言うか。
122 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 09:04:41 ID:???: 特異点が作れないって何だ？お前さん98か？
特異点は「ある」ものであって管理局が作ったりするもんじゃないぞ
123 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 09:05:54 ID:???: >>120
クロノアイズ知らんので、どんな感じなのかｋｗｓｋ
124 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 09:37:56 ID:???: クライマックス戦闘では女性PCは必ず全裸になる人の書いた漫画

歴史改編をする時空犯罪者を捕まえて歴史を守るはなし
と思わせて、大量の枝葉を選定したり放置したりして歴史分岐を管理するって感じだったかなあ？
125 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 10:17:53 ID:???: 特異点ってのは、それがあると選択肢が発生しないけど、「特異点が存在する」というのは歴史の必然を表すものであり、つまりは「運命」みたいなもんである、という認識でいいんだよな？
つまりALGの時間管理局は、歴史改変を防ぐ組織というより、歴史改変を行う組織という認識というのがデフォという感じというか
126 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 10:27:14 ID:???: タイムトラベルものの場合、歴史改変を行おうとする意思こそ歴史の必然になるというパラドックスが容易に起こりえるからなぁ。
歴史改変を防ぐのも歴史改変を行うのも、結局同じ現象を違う視点で見てるだけなんじゃないかとも思う
127 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 10:32:13 ID:???: ＞特異点ってのは、それがあると選択肢が発生しないけど
これがまず違う。ALAによれば特異点ってのは「運命の岐路」に表れるもので物事の結果が定まる時空のこと。
上で上げられてる例で言うならノベルゲーの選択肢が表示される場所のこと
で、ハシラに書いてあるが特異点じたいはありふれたものなんだが、たまに世界そのものが破滅する特異点があることがある。
ノベルゲーでいうなら踏んじまったらバッドエンド一直線の選択肢だな。
リターナーの仕事はそれを破滅につながらないようにすること。
まあたいていは奈落退治に失敗→それが原因で滅亡がほとんどだから現地クエスターに協力して奈落を倒すとかになるわけだが。
128 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 10:35:50 ID:???: 高レベルシナリオしたいのに
それにふさわしいネタが思い付かない……orz

後確認ですがサクセサーなシナリオでも
シナリオ内のクエストは2つで良いんですよね？
129 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 10:41:23 ID:???: メタ的な視点で言うと、リターナーPCに与えられる任務が歴史改変を防ぐことって感じにすると、歴史改変を行おうとする意思がシナリオの敵キャラに必要なわけ。
もちろん、リターナーが活躍すること前提のシナリオならそういう任務をＰＣに与えることは良いモチベーションになる。
だけど、そういう改変防止の任務がリターナーの「基本」という設定にしちゃうと、リターナーが管理局から任務を授かるシナリオには時間犯罪者を必ず出さなくちゃいけない感じになるわけよ。
これはリターナーを気軽にＰＣで入れにくいことにつながるのよね。

しかしリターナーの「基本」のスタンスが歴史改変を行うということなら、どのようなシナリオでも、リタ－ナーの任務に絡めることができる。
この事件を解決しないと未来に悪影響が～　的な理由で。
130 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 10:46:09 ID:???: >>128
シナリオで渡す提示するクエストの数はいくつでもいいんだぜ
例えばキャラメイク仕立てのPC相手のシナリオでクエストを10個提示してもよい。
ただ、PCは受け取れるクエスト数に上限があるから、上限を超えたクエストを受け取る場合、今までのクエストを捨てる必要がある。
ここでGMは葛藤RPに近いギミックを仕掛けることができる。
AというクエストとBというクエスト、君はどっちを選ぶ？　みたいな。

で、そういう意味も含めて、ＰＣがシナリオ内で受け取れるクエストの上限数ってのはセッション前にGMが決めておいたほうがよいというガイダンスがフリズスキャルヴにある。
もしも「二つ」って決めたならば、残りのクエスト枠はプリプレイ時にパーソナルクエストのようにシナリオと関係なく埋めることになる。
このときにクエストアイテムを取得してもいい。
131 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 10:57:48 ID:???: >>130
詳しいアドバイスありがとうございます
クエストの枠が決まってるだけで配布する
クエストの数はそれを越えても良かったんですか
参考にさせていただきますね
132 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 11:00:05 ID:???: HLKのシナリオ1がそういうギミックだっけ。
PCの所持枠を超えてクエストを提示されるって言う
133 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 11:03:53 ID:???: ワンポイントアドバイスとしては、クエストを複数提示して、どれを選ばせるかをPCに決めさせる場合は
それぞれのクエスト達成経験点を告知しとくのも盛り上がるよ。

「ボスを倒す」→50点
「ヒロインを助ける」→100点

どっちかしか選べないけどどっち選ぶ？　みたいな
もちろん、この場合はヒロインを助けるのはボス倒す以上に難解であること前提な
134 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 11:05:07 ID:???: 枠超えるようにクエスト提示してどっちをとるか選ばせるってだけなら他のシナリオにもでてくるよ
あと、ちょっと違うけどゆめコンもクエスト択一させてたよね
135 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 11:08:51 ID:???: RP的なギミックとしては、OPで他のPCと対立させるようなヤバいクエスト渡しといて
ミドルの流れでそれを解消するクエスト渡して、クエスト上書きという形で対立クエストを捨てさせるとかもある。

詳細は避けるが、上書きによるクエスト破棄が重要になってる公式シナリオもあったな
136 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 11:10:03 ID:???: クエスト上書きで心変わりを促すあれか
137 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 11:19:41 ID:???: >>127
あれ？　特異点は「可能性のブラックホール」じゃなかったっけ。
どんな選択しても未来が決まってしまうからリターナーが派遣されるって設定だったと記憶してんだが
138 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 11:30:15 ID:???: >>137
リターナーが派遣される理由はその通りなんだけど、
特異点がみんな「可能性のブラックホール」というわけじゃないんだよ。

特異点自体は歴史の分岐点のことなんだけど、中にはどんな選択肢をしても結果が同じになってしまうバグみたいな特異点がある。
それが「可能性のブラックホール」というべき特異点。
そういう特異点にシャードをもつクエスターは干渉できる。おかしな選択肢をデバッグする感じかな
139 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 11:39:02 ID:???: ALGの特異点設定の真の意図はな。

「特異点以外での行動は歴史に影響しない」

コレなんだと思う。
まさにギャルゲー的な世界観ではあるが、ルート決定フラグに影響する選択肢以外では何を選んでも後の歴史に全く影響ないんだ。
PLやGMが、俺達のちょっとした行動が歴史に影響を与えるんでないかとか深く考える必要をなくすためのものだな
140 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 11:39:18 ID:???: クエスターじゃないハンターとかクエスターじゃないレジェンドとかもいるくらいには
クエスターじゃないリターナーもいるからな。そういう奴らでは可能性のブラックホールには対処できない。
逆に言えばそうじゃないリターナーでも普通の特異点に干渉は可能なんだろう。
141 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 11:43:23 ID:???: >>140
シャード持ちでないとタイムワープできないような記述がALAになかったっけ。
あとクエスターじゃないレジェンドっているのかなぁ。
142 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 11:50:41 ID:???: 人に聞く前に読み直せよ。「未来社会でも時間跳躍は確立された技術ではない。シャードの力に頼った古代技術の応用に過ぎないのである」だとよ
リアクターとか考えたら全員がクエスターなんて発想のほうがおかしい
あとむしろなんでクエスターじゃないレジェンドがいないなんて思うんだ？
143 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 12:00:22 ID:???: レジェンドが「ガイアの寵愛が与えられしもの」というのが前提ならば、レジェンドは全員がガイアのシャードを与えられて加護もってそうね。

だけどレジェンドが「背景設定はともかく伝説を打ち立てる運命に導かれたものをレジェンドといい、PCのレジェンドはそのうちガイアの寵愛を受けているとする」と見るなら
クエスターでないレジェンドもいるだろう。
144 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 12:01:19 ID:???: >>142
レジェンドはシャードを受け取り、加護を使うことができるとかクラス解説にかいてあるよ。
だからまあ、100%クエスターでもいいんじゃない？
でもまあレジェンドは例外であってリターナーは非クエスターいる(むしろ多数派)と思うけどね。
でないとエネミーのリターナーとか全員クエスターってことになるしｗ
145 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 12:11:27 ID:???: >>128
貴様っ！クレクレスレにも書き込んだな！

違ったらごめんよ。
146 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 12:36:19 ID:???: クレクレスレに書き込むこと自体が問題あることみたいな言い方するのどうよ
普通のスレならともかく、あのスレはクレクレして構わない場所になってんだから
147 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 13:51:32 ID:???: マルポだからじゃないの？
148 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 14:03:33 ID:???: 別に噛み付くほどでも無いだろ
149 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 14:19:49 ID:???: 現地協力員だっているから、非クエスターのリターナーは存在しうるわな
150 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 14:30:56 ID:???: 時守梓は管理局関係者だけどリターナーになるんかな？
って、クラスはどうだっけ
151 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 14:33:18 ID:???: リターナーだよ
152 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 14:52:40 ID:???: 時間管理局のリーダーはクローディアかミストだと信じてる
153 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 15:05:14 ID:???: >>152
誰だっけそれ
154 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 15:11:52 ID:???: 旧版クイーン・オブ・グレイスに収録されたリプレイ「悠久の地平」のPCのことだな。
ちなみにクローディアでなくグローリアな。

ミストは《クロノス》のシャードを埋め込まれたヴァルキリー。
このおかげで「過去へのタイムトラベルを可能にする機能」がついている。つまりタイムマシンの制御ユニットだ。

グローリアはアルフの女性。ミストの製作者。
リプレイではタイムパラドックス的に、「未来でミストとともに過去へ向かい、過去にそのままとどまって未来の記憶からミストを作成する」ということをしている
シュルリィとはラグナロク前からの知り合い。
155 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 15:15:46 ID:???: グラーフ船長初登場にして、船長が普通にかっこよいキャラだった頃のリプレイだな
このリプレイでは3レベルなのは当たり前だし（初登場だから）、船が落とされるってのは歴史改変に絡めた意味のあるネタだったんだけどね。
156 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 18:56:35 ID:h8jwc5Ua: グラーフってなんでネタキャラになったんだろ
157 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 19:00:25 ID:???: きくたけPCだからだろ？
158 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 19:08:59 ID:???: 直接的なきっかけで言えば「オーディンの槍」できくたけが神聖騎士団ポジにグラーフを使ったから。
虚無の翼がすぐ沈むってネタはきくたけ騎士団的なお約束まんまではあるし。
ただ、3レベルネタはその場のノリだったろうから引っ張るほどのもんじゃなかったと思うけどな
どうせ時計仕掛けで関係なくなるし。

あとは「悠久」がグラーフがシリアスっぽさが強かったのは、プレイヤー当てクイズがあったから、きくたけのRPの特徴っぽさを消しただけだと思う
ここでいうきくたけのＲＰの特徴ってのは、ラスィあたりから延々と続いている、天然ボケ入ったクール系って感じな
159 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 19:27:02 ID:???: 悠久でも普通にガンダムネタ使ってたけどなｗ
アレで田中天だと思った人間が多かったってのはちょっとビックリ。
160 名前：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 22:00:25 ID:???: クロノアイズの話でてたけど、あれの時の流れが
ユグドラシルそのものに見えて仕方がない
161 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 08:11:49 ID:???: >>154
シュルリィじゃなくシェルリィ
162 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 14:12:04 ID:???: グラーフは、運び屋という機能としてはすばらしくNPCとして使いやすいから、
むしろレベル3とか落ちる飛空挺とか、リプレイでのネタ要素がはげしく邪魔。
このせいで、グラーフを協力者とすしてシナリオで出したとしてもPCに「グラーフかよ。頼りにならないね」って警戒されるし
いや、NPC紹介文見る限り、こいつ有能なんだぞとしか
163 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 15:48:55 ID:???: 時計仕掛けはグラーフの有能さを結構アピールできてたと思う。
。・・いや、まあPCの性能としては正直あんまり有能とはいいがたいが、
シナリオ内での「エクスたちへの協力者」という助っ人キャラのストーリー的扱いとしては有能っぽさがあった
164 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 21:43:13 ID:???: 艦が落とされても対象を無事に運びきるのは有能と言って良いと思うんだ
まあ、ジョセフやコーラサワーと同じで「ああ、落ちるな」とは思われるだろうけど
165 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 21:51:19 ID:???: ぶっちゃけ設定的にグラーフは実績ある著名人なんだから、レベル３ネタは違和感しかないんだよね。このゲームだと。

なんか別スレ（リプスレかダードだったかな？）あたりでは、
「グラーフはレベル３でありながら、設定的には強いという提示があることがルールと演出の切り離しをすることを示しており・・・」
とかいう意見を結構見たことあるんだが、正直いってアルシャードの実プレイしてる身かすると「そうかぁ？」としか思えないんだよな

だってこのゲーム、基本的のレベルの実数がフレーバーとしての強さとイコールであるゲームっしょ。
大体「腐食都市」のレベル３発言って深い意図もないただのギャグだし、それ以降もネタでしょ？

本当にそんな深い意図があるなら、時計仕掛けで平気でレベルアップしないしｗ
166 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 21:56:15 ID:???: 面白いかどうかはおいておいて。
違和感がネタの肝なんだから、「違和感しか感じない」ってんじゃなくて、単に気に入らないって言ったらどうよ
167 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 22:01:06 ID:???: まぁ柊の下がるネタの二番煎じに思えるのは避けられなかった。
168 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 23:20:40 ID:???: 公式ＮＰＣにＮ市のトップっていたっけ？
169 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 23:32:52 ID:???: いない
170 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 23:33:12 ID:???: トップってどういう意味でのトップだ。
行政のトップって意味なら市長だろうが、出てないな。
171 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 23:50:39 ID:???: 竹ノ塚を制した男、的な意味のトップ
172 名前：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 23:51:35 ID:???: どもっす
173 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 00:17:19 ID:???: ちーっす
174 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 01:21:49 ID:???: でやんす。
175 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 01:31:49 ID:???: ｸｿﾜﾛﾀｗ
176 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 08:03:52 ID:???: この中に三下がおる
177 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 10:36:10 ID:???: そんなことが何故わかるでやんすか！？
178 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 10:37:11 ID:???: >>165
んでも悠久の地平のころは柱で飛空船をデータ化しない効能を説いたりしてたからその時点では演出的強さとデータの切り離しっていう方向性があったんだと思う。
ただしその柱にもあくまで現時点での考えって書いてあったから、その後サプリをガンガン出してデータが増えるに従ってその辺の思想に変化や乖離が出るのは当然だと思うよ。
初期の時点でここまでデータ寄りのゲームになるとはあまり想像できなかっただろう。
よくいって３冊程度のサプリで終わるゲームならばフレイバー切り離しはゲームの幅を広げる手段として有効だからな。
179 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 10:53:45 ID:???: 「飛空船をデータ化しない効能」と「３レベルのグラーフが世間的に認められている実力者である」とは同じ意味ではないんでね？
飛空船がデータ化してないのは今でも同じだが、「レベル」は基本ルルブの時点から明確にルール化されたファクターだろ？
180 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 11:04:35 ID:???: まぁ現時点で飛空艇がデータ化してないというわけじゃないけどな。
ヨロイの延長としてのヴィークルとか、支援砲火とか、そういう方向でデザインされてるだけで。
つか、基本ルルブ時点でも、エネミーデータとして飛空艇があったわけで、データ化されてないというわけではなかったと思う。
181 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 11:15:38 ID:???: というか、設定上の実力とレベルが比例しない表現を効能と公式が考えてるなら、
ルルブのNPC紹介でNPCのクラスレベルは表記しないはず。
実際、ダブルクロスとかはパーソナリティ紹介では昔あったデータ部分をカットするようになったしな。
しかしアルシャードの場合は初期から現在まで、NPCにレベル表記をしてそいつの個性を表すことを一貫化して行っている。
ここはやっぱ、むしろ公式は「レベル制だから、クラスとレベルを書くだけでそのキャラの社会的位置みたいなのをカンタンに表現できる」方に効能をおいてると考えるべきじゃないかと。
182 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 11:27:35 ID:???: しかしグラーフはレベル3ネタがあったから、時計仕掛けにPCになれたともいえる。
悠久の後にNPC化したときに普通にレベルが上げられてたら、PCに戻しにくいじゃん。
他のPCにあわせてレベル下げるのはさすがにリプレイじゃ二番煎じすぎるし

いや、実プレイ的な視点はともかくストーリー視点でみると、時計仕掛けでのグラーフはNPCで良かったんじゃないかと思わないでもないんだが
183 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 12:57:48 ID:???: 未だにまじかる船長を却下したかわたなはリプレイライターとしてどうかなと思う
184 名前：アマいもん：2009/05/15(金) 13:40:04 ID:???: ストーリー的視点をゆいだしたら、なんでサツキとメイは瓜二つなのに、グラーフは気づかなかったのか、とか。

1．あまりにも悲惨な過去だったので記憶が封印されていた。
2．実は女性の顔の見分けがつかない。または、女性を服装で判別している。
3．気づいていたけれど、あえて知らないふりをしていた。
185 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 13:41:48 ID:???: 実はグラサンの下は盲目だ。
ゆえによく落ちる。
186 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 14:11:04 ID:???: 4．魔法や帝国の超テクノロジーのお陰で外見なんて３分間整形の世界になっている
187 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 14:34:16 ID:???: >184
5.実はメイはサツキの双子の妹ではなく実の母だった
188 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 16:27:25 ID:???: 6．だって「きくたけ」だからしょうがない
189 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 18:00:29 ID:???: 7、※イラストはイメージです
190 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 19:25:45 ID:???: 8.ＤＶＤでは湯気が消えます
191 名前：ＮＰＣさん：2009/05/15(金) 19:33:17 ID:???: シート置き場の人、レコードシート使いやすいわ
ありがとう
192 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 00:31:33 ID:???: 情報収集判定で「ガセじゃないんだけど意味無い」情報を与えるのってやめた方がいいかな
193 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 00:33:10 ID:???: その情報つかむために財産点やら振り直し特技やら突っ込んだ場合の
PCたちの徒労感をどうするかというところがポイントだな
194 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 00:41:06 ID:???: ヒロインの情報の最上位がスリーサイズとかそういうのですね、わかります

よっぽど気心の知れた仲間内でやるのでない限り
あらかじめ進行上のダミーがあることと配置をぶっちゃけておいたほうがいい
カオスフレアとかならまだフォローも利くが、こっちの情報収集はかなりカツいしな
195 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 00:59:04 ID:???: ヒロインの星座とか、どうでもいいことがわかるシナリオあったなぁ＞カオスフレア
196 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 02:17:46 ID:???: 情報収集判定の無いシステムなら、ガセやダミー情報を仕込むというのも1つの方法だと思うけど、
情報収集判定って、そういうのも全部含めた判定だからなあ。

なので、

　・ガセならガセなりに、何らかのヒントになるようにする
　　（例：なぜそんな噂が流れたか？誰がガセ情報を流したのか？みたいな）

　・ガセ情報の目標値は、すごく低めに設定しておく。
　　かつ、同じ判定で、より高い達成値を叩き出した場合、それがガセだと分かるようにする。
　　（例：目標値5ではガセ情報が得られるが、目標値15ではそれがガセだと分かった上で有用な情報が得られる）

の2つを満たすならアリなんじゃないかな？と思う。
その上で>194の言うように、ぶっちゃけておけば完璧かしら。
197 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 02:42:50 ID:???: 「ガセじゃなくて意味の無い情報」なら、意味のある情報と一緒に渡せば良いんじゃね？
198 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 05:19:42 ID:???: 他で既出の情報しか出ないとこにリソース使おうとしてるの見たら、
新しい情報くっつけるかぶっちゃけるか迷うな
199 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 11:52:15 ID:???: なにもないというよりも本当にどうでもいい情報があった方が面白いかもしれない
200 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 14:10:55 ID:???: ガイアシナリオの場合、情報そのものよりも、情報収集にどれだけ時間が掛かったの方がゲーム的には重要だったりする。
201 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 15:16:45 ID:???: 判定回数に限りがあって、複数の情報入手手段を提示した上で、その中にダミーがあるって言うのは面白い気もする
「このやり方だとまともな情報は手に入らないな」とかがPLに判断できれば更に良し

「学食行っておばちゃんに話を聞いても奈落の情報は手にはいらんだろ」
「待て、もしかして実はおばちゃんは伝説のクエスターという可能性も……！」
GM：(ヒロインの好物情報を考えるのに5時間かかった俺の苦労は報われるのか否か)
202 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 15:20:11 ID:???: ＰＣがダミー情報に踊らされてもセッションが停滞しないようにするならアリと思うかな？
ぶっちゃけ、バッドエンドルートに行くってのも停滞しない方法だし。
クリア難易度が高くなるけど、別に難易度を高くしちゃいけないわけじゃないしな
203 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 15:28:03 ID:???: 情報収集判定で需要なのは実は「判定に失敗したらどういうリスクがあるのか」なんだよな
ＤＸなんかはこれ設定しなくても、成功するまで振りなおしで侵食率上がるってリスク出せるが、ＡＬＧの場合はそういうノリにもできんからね。
204 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 15:46:20 ID:???: ぶっちゃけ、シナリオ運用に必須な情報なら情報判定なんかじゃなくてマスターシーンでも使ってPLに真相知らせるべきだしな
205 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 18:23:19 ID:???: 今日になって気づいたんだけど、ALFのフェアリーって
「成人してもヒトの子供の身長くらいしかない」
って記述が…

デケェよｗ　てっきり掌サイズと思ってたよｗ
まさかこれは誤植かなんかじゃないと思うので、これって意図的な設定だよな？
でも妖精でこの大きさってのはスタンダードじゃないよなぁ。
何か元ネタというかモデルがあるんだろうか。
北欧神話的な何かとか。

あとルール質問。
《翅翼》見る限り、フェアリーって飛行状態の解除ってできないの？
206 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 18:26:38 ID:???: >>205
マイナーで解除できるって書いてあるやん
207 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 18:34:46 ID:???: >>205
普通にスタンダードだよ
208 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 18:41:27 ID:???: >>205
元々民間伝承なんかに出てくる「妖精」は、人間と変わらない姿だったりもするぞ
ベルセルクのパックも民間伝承由来だが、あれも原典では「小柄な人間サイズ」らしい

小さくて背中に羽根が生えていて……という妖精がいつからメジャーになったかはしらんが
多分そっちのほうが、一目で「妖精だ」とわかるからという都合の問題じゃなかんべか
いずれにせよ、別に少々でかいからと言って珍しいほどのものではない
209 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 18:46:14 ID:???: いわゆるピクシーっぽいヤツがメジャーになったのはティンカーベルあたりからじゃねーかな？
あれもデカイことはデカイ気がするが。
210 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 18:49:00 ID:???: まあこのゲームだと掌サイズはヴァーハナと被るという事情もないでもない
211 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 19:00:50 ID:???: どっちかというと、ホビットロールだろ＞ALFのフェアリー
212 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 21:02:09 ID:???: シリウスでブーメラン《天狼拳》しようかと思ったら、あれ射程：至近なのなorz
213 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 21:05:04 ID:???: >>209
そのピクシーが元は子供の背丈じゃなかったか
214 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 21:10:54 ID:???: >>211
でもそれが狙いなら素直にホビット入れりゃ良かったんじゃねとか
215 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 21:12:02 ID:???: 差別化が面倒なんだろ
216 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 21:19:08 ID:???: 差別化って、ホビット系種族が他にいるわけじゃないじゃん
217 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 21:23:55 ID:???: ドヴェルグの話題かと思ったがそんなことはなかった
218 名前：212：2009/05/16(土) 21:35:48 ID:???: そして《魔狼拳》が射程：武器なことに気がついたぜ
《魔狼拳》使いにするか……
219 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 21:40:45 ID:???: >>216
ゲーム内での差別化だけじゃなくて、他ゲームとの差別化もいるからな。
フォルクロア性の薄いホビットは正直、浮く気がするし。
220 名前：アマいもん：2009/05/16(土) 22:52:02 ID:???: >>185-190
なんか、デスクに腰掛けて足組んでニタニタ蔑笑ってるメイと、正座してうなだれてる会社員時代のグラーフの姿が脳裡に。
G=M社マジパねぇ。

>>19７
ガセじゃあないけど、よ～く考えないと意味が通らない情報っつーのなら、最近（？）読んだサタスペのリプレイに出てたなあ。
ターゲットは「すごいデブ」で「すごい小柄」で「すごい大柄」で「日本刀の使い手」で「銃の名手」とか。

>>205
アレ、アレ、アレだよ、アレ。
シェイクスピアの「真夏の夜の夢」。
221 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 23:18:08 ID:???: wikipedia　「フェアリー」より。

＞フェアリーの身長については諸説あって定まっていない。昔から伝わるフェアリーは人間と同じかもしくは人間より背が高いとされている。

あと、ALFのフェアリーは「真夏の夜の夢」のイメージが結構入ってるから（オーベロン、ティターニアがいるしな）、
小妖精というだけでなくニンフ的な面はある。
むしろ、本来は人間大の身長だったのが、奈落によりマナが希薄になり人から忘れられることによって、子供サイズくらいまで小さくなってしまったのかもしれないね
じゅんいっちゃん的ないつものアレでいうなら、「古代の神々が妖怪・小人にまで零落しつうつある過程としての大きさ」とかね
222 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 23:30:49 ID:???: サイズの小さい妖精のイメージは、ディズニーアニメとかダンバインのあれとか
比較的近年の映像作品のイメージがむしろ強いんだろうなぁ
223 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 23:32:49 ID:???: フェアリー×人間みたいな異種恋愛とか見てみたい
224 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 23:36:01 ID:???: ただあれだ。
「虫の羽が生えている妖精」は小妖精と大抵はセットというのはある。
（実際に、小妖精のイメージとともに普及したもので、19世紀より前は虫の羽が生えている妖精イメージはあんまなかった）
そういう意味では、ＡＬＦのフェアリーは「デカッ！」と思うところはあるんじゃないかな
225 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 23:41:03 ID:???: >>221
＞「古代の神々が妖怪・小人にまで零落しつうつある過程としての大きさ」
アルフも昔は15mくらいデカかったんだよな、きっと！
よく言われるけど、シェルリィとかが身長2m越えみたいな話も想像すると結構違和感あるよなあ
いや設定的にはおかしくないんだろうけど、中途半端巨人ロリってビジュアル的にニッチ過ぎだろと
226 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 23:43:07 ID:???: なんかタイガーころしあむのＣＤドラマを思い出した。
イリヤスフィールが虎聖杯の力で、「私ももっと大きくなりたい！」って言ったら、何mにも巨大化するの。
大きくなる、の意味違う。
227 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 23:44:26 ID:???: >>225
マクロスFのクラン・クラン思い出した
あのビジュアルはきっとマイクローン体>シェルリィ
228 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 23:45:08 ID:???: 《ウェポンマスタリー》って、ふたつ以上武器持ったらそれぞれに適用される、で良いんだよな？
229 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2009/05/16(土) 23:51:35 ID:???: ＞中途半端巨人ロリってビジュアル的にニッチ過ぎだろと

クラン・クランは幼女形態のまま巨大化すべきという需要もある。俺とか。

はるか昔、巨大化した早川美沙がトランスフォーメーションしたマクロスとまぐわうというわけのわからんエロ同人誌が、マクロス公式スタッフに描かれてな…
230 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 23:53:42 ID:???: >>238
ウェポンマスタリーで指定できる武器は一つだが・・・。
231 名前：230：2009/05/16(土) 23:55:06 ID:???: ロングパスしちまったorg
>>238じゃなくて>>228ね。
232 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 23:56:19 ID:???: >>230
間違えた、《コンバットマスタリー》だ
233 名前：ＮＰＣさん：2009/05/16(土) 23:57:30 ID:???: そっちならいんじゃね？
234 名前：ＮＰＣさん：2009/05/17(日) 18:32:12 ID:???: ん、コンバットマスタリで銃器を沢山装備したマシンヘッドの
命中値が凄くなるとかって話か？
ああ、ゾイドっぽくていいよなあ。《タイプ：ビースト》は福音だわ
235 名前：ＮＰＣさん：2009/05/17(日) 20:10:23 ID:???: >229
なんで早川美沙とマクロスなんだｗ
って思ったが、早瀬未沙の間違いか。それとも本当に早川美沙なのか。
236 名前：ＮＰＣさん：2009/05/17(日) 20:44:08 ID:???: セークーロス
237 名前：ＮＰＣさん：2009/05/17(日) 23:12:52 ID:???: >>234
このスレじゃ両手以外は重複しないってのが主流じゃないか？
238 名前：ＮＰＣさん：2009/05/17(日) 23:17:49 ID:???: 主流つうか、重複するというのはルール間違いだ
命中修正欄は「右手の武器と左手の武器の命中修正は常に累積する」だからな
手を使わない武器で攻撃するときも「攻撃に使う武器+右手+左手」だ
239 名前：ＮＰＣさん：2009/05/17(日) 23:19:13 ID:???: こうして《コンバットマスタリー》文明は発生する前に潰えたのだった
240 名前：ＮＰＣさん：2009/05/17(日) 23:33:55 ID:???: 前に同じ疑問でALFのルルブを当たったんだが、装備したアイテムの修正を合計する、としかなくて、武器
の修正は右手左手に限るという文言は見つからないんだが、どこにそういう記述があるか頼む。
FAQあたりでそのように定義されたのか？

バックラーなどの反例も多いし、ルール上はアリだと判断したんだが……。
バランス云々については、他にも壊れたリソースなんて色々あるし、議論は不毛だと思った。
241 名前：ＮＰＣさん：2009/05/17(日) 23:34:11 ID:???: 手持ち：本文の命中修正が重複すると基本ルールの範囲でもバックラー文明が生まれるからな
242 名前：ＮＰＣさん：2009/05/17(日) 23:40:33 ID:???: バックラー付加はＦＡＱから。
「同名アイテムの本文欄の効果は重複しない」って奴な

右手左手はＡＬＦ６５ページハシラ。「右手と左手にそれそれ武器を装備している場合～」って奴
243 名前：ＮＰＣさん：2009/05/17(日) 23:49:15 ID:???: >>242
部位:その他について厳密な定義はされてないし、バックラー以外の装備を色々つけられたら、その分は累積する、という考えも成立する余地ないか。
目指したバランスはそういう事じゃない、というのは分かるが、サプリが積みかさなったシステムでそれ持ち出すと別の水掛け論だしな。
244 名前：ＮＰＣさん：2009/05/18(月) 00:02:41 ID:???: >>243
本文欄の効果は別名アイテムなら累積していいと思うが、命中修正欄は無理っしょ
245 名前：ＮＰＣさん：2009/05/18(月) 00:12:54 ID:???: そういや、バックラーの回避値は本文効果だが、ウィングヘルムとかデーモンマントとかを複数装備して、
回避とか抗魔とか防御修正って重複するのかな?
246 名前：ＮＰＣさん：2009/05/18(月) 00:51:34 ID:???: ありゃ、《コンバットマスタリー》文明ダメだったのか。
それならそれで命中の低い［手持ち：本文］武器を
複数装備した時に使い易くなるな。
よしミサイル満載した小学生が作ったようなゾイドにしよう
247 名前：ＮＰＣさん：2009/05/18(月) 01:14:53 ID:???: でも攻撃に使用する分と、右手と左手は常に有効なら、
《コンバットマスタリー》だと地味だけど
《ウェポンフォーカス》ならひと文明築けそうじゃないか？
248 名前：ＮＰＣさん：2009/05/18(月) 10:04:15 ID:???: 「部位：その他」は装備スロット数が無限になるから、命中修正欄の数値は重複しない方がバランスとれるのはある。
+ボーナス無双もヤバいが、マイナスペナルティが重複するからあまりミサイルとか装備しづらいってのはＡＧやマシンヘッドの個性を薄くしちゃう部分はあるし
249 名前：ＮＰＣさん：2009/05/18(月) 10:14:22 ID:???: まぁ>>246みたいに、バズーカやミサイルを針山のよーにつんだ、ガキの魔改造プラモな装備させてもバランス狂わないようにするっていう意図はあるだろうな
250 名前：ＮＰＣさん：2009/05/18(月) 13:43:24 ID:???: 「同じアイテムの解説文中の効果は重複しない」んだから
「部位：本文」は単に「それぞれ１つずつしか付けられない」と思うんだがな
251 名前：ＮＰＣさん：2009/05/18(月) 13:45:44 ID:???: 部位……？
252 名前：ＮＰＣさん：2009/05/18(月) 13:56:28 ID:???: >>250
重複しないと装備できないは違うだろう。
使い捨ての武器を10個装備しとくのは普通にありでしょ
253 名前：ＮＰＣさん：2009/05/18(月) 14:02:02 ID:???: >>252
色々な考え方があるんだな。普通になしだと思ってたわ。

まあＦＡＱ行きだな。
昔から微妙だった気がするが無印時代に裁定はあったっけか？
254 名前：ＮＰＣさん：2009/05/18(月) 14:05:41 ID:???: 「その他欄に同名アイテムを複数装備できない」なら、
そもそもダブルウェポンで右と左に同名武器が装備できないだろ・・・？
ジャーヘッドのハンドガンが二丁ついてくる意味は？
255 名前：ＮＰＣさん：2009/05/18(月) 15:38:50 ID:???: その他欄で出来ないなら右手左手で出来ないってのはどういう論理なんだ？
256 名前：ＮＰＣさん：2009/05/18(月) 16:04:15 ID:???: 逆だろ。
右手左手に同名武器を装備できるのに、その他欄に同名武器を装備できない根拠がないじゃん。
「本文欄は重複しない」は右手左手武器でも通用するルーリングなんだし
257 名前：ＮＰＣさん：2009/05/18(月) 16:09:06 ID:???: 右手と左手は常に修正アリで
その他はその武器で攻撃するときだけ計算

だった希ガス
258 名前：ＮＰＣさん：2009/05/18(月) 16:10:44 ID:???: 手持ち：本文の武器をいっぱい装備することに全然問題はないと思うけど。
バックラー文明は「解説文中の効果は重複しない」ことではるか昔に滅んだんだし。
259 名前：ＮＰＣさん：2009/05/18(月) 16:21:59 ID:???: まあそれ以前に、片手には「手持ち：片手」を一つしか装備できないかどうかがガチ明文化されてはいないけどねｗ
260 名前：ＮＰＣさん：2009/05/18(月) 17:26:00 ID:???: >>257
気のせいだ。
そんなルールない。
261 名前：ＮＰＣさん：2009/05/18(月) 17:45:26 ID:???: >>257
気のせいじゃないだろ
右手と左手は常に修正アリだっての。
262 名前：ＮＰＣさん：2009/05/18(月) 17:59:06 ID:???: >>252
本文の効果が重複しないなら
両手を使わずに装備できる、という効果も重複しないってことじゃない？
263 名前：ＮＰＣさん：2009/05/18(月) 18:11:57 ID:???: >>262
ああ、そういう考え方か！
うーん。ただ「手持ち：本文」ってのが本文欄じゃないからなぁ
264 名前：ＮＰＣさん：2009/05/18(月) 18:20:38 ID:???: >>263
でもどう装備できるかは本文、と
これ自体はどっちとも取れるね
ただ複数装備できる防具やアクセサリは
同一装備を複数装備できるのが無理そうな
265 名前：ＮＰＣさん：2009/05/18(月) 21:19:49 ID:???: 《コンバットマスタリー》に「この効果を受ける武器はひとつまでとする」とかエラッタが入ればいいんだけどな。

ホーミングミサイルの命中にエラッタが入ったのって、複数装備して命中を上げるのを防ぐ意図だろう？
266 名前：ＮＰＣさん：2009/05/18(月) 21:29:18 ID:???: ひとつに限定したいなら、「選択した種別の武器による攻撃に～」って書き方の方が
記述がスマートじゃないか
267 名前：ＮＰＣさん：2009/05/18(月) 21:30:15 ID:???: >>265
アルシャードスタッフじゃないから意図は分からん
268 名前：ＮＰＣさん：2009/05/18(月) 21:58:43 ID:???: >>265
ああ、ホーミングミサイル文明懐かしいな
269 名前：ＮＰＣさん：2009/05/18(月) 22:10:13 ID:???: >>265
それなら最初から武器を対象にしないでPCの能力を直接上げるんじゃね？
270 名前：ＮＰＣさん：2009/05/18(月) 22:11:24 ID:???: >>266
いまだにエラッタが入らない某サンプルキャラを尊重してみました。
271 名前：ＮＰＣさん：2009/05/18(月) 22:13:06 ID:???: 使用した場合に【命中値】とダメージが上がり、FAQで2本持っていてもダメと明言された旧版から記述が変わったのは
明らかに《ダブルウェポン》と組み合わせるためだと思う
272 名前：ＮＰＣさん：2009/05/18(月) 22:14:17 ID:???: >>270
武器の数値が上がろうがPCの能力がそのまま上がろうが関係ないだろ
273 名前：ＮＰＣさん：2009/05/18(月) 22:24:51 ID:???: イマイチ流れがよく分からんが、コンバットマスタリーで指定した種別の武器を複数装備したら重複するのはいいんだよね？
ヨルムンのサンプルもそうなってるし。
274 名前：ＮＰＣさん：2009/05/18(月) 22:28:01 ID:???: ヨルムンのサンプルはなってないけど重複して良いと思うよ
275 名前：ＮＰＣさん：2009/05/18(月) 22:30:38 ID:???: >>273
アレは《ウェポンフォーカス》の効果だぞ。
逆説的に重複はしないって事だ。重複するならアレの倍になってる。
276 名前：ＮＰＣさん：2009/05/19(火) 03:52:17 ID:???: >275
それは逆説的か？
277 名前：ＮＰＣさん：2009/05/19(火) 20:05:38 ID:???: スタンダードRPGシステム(SRS)総合 16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236353867/

こいつどう思う。
278 名前：ＮＰＣさん：2009/05/19(火) 20:10:57 ID:???: わざわざこっちにもってくる理由が無いな
279 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 10:18:59 ID:???: サジッタ社は錬金術技術でパワードスーツみたいなの作らないんだろうか。
チャンバーアーマーとかいってストパンできないかとか
280 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 10:25:09 ID:???: >279
ストパンより先にスカイガールズじゃね？
281 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 10:32:09 ID:iey0NMFn: ヴィークル系はALGじゃまだ弱めだから、それ系はあっていいと思うけど、
それをアルケミスト能力にするのはアルケミを優遇しすぎじゃね？

パンツァーリッターとブライトナイトみたいに別クラスにした方がいいと思う
282 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 11:54:55 ID:???: それでクラスを作るとしたらなんて名前に？
283 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 12:11:11 ID:???: ＭＳ少女。
284 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 12:16:11 ID:???: 「エンチャンター」でいいんじゃないか？
285 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 12:31:01 ID:???: チャンバーアーマーよりもチャンバーヴィークルの方が似つかわしい気もする。
マナクリスタルを使用する事で緊急加速とか出来たりする感じになるのかしら
セットアップで行動値を上昇させるとか、オートで戦闘移動の距離を増やすとか、
はたまた回避に修正を加えるとか、結界の外でも飛行状態になれるものとか
（正しくはヴィークルとドライバー、同乗者のみの範囲で貼られた移動可能な結界を発生させる特技）
魔女が箒に乗って飛ぶ所以みたいな。

って、NWみたいだな…ん？おや、誰か来たみた…
286 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 12:36:02 ID:???: >285
それって、結界に干渉してきた輩に魔導値判定で負けたら、
墜落して、一般人にもその有り様が見えたりするのか？
空から魔女ならぬアルケミスト、例えば土下座子が落ちてくるところが。
具体的にはパンチラとか。はいてないだとヤバイな。

古典的な空から女の子が降ってくるというシチュをルールで再現保証という事か。
面白いかもしれない
287 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 14:37:16 ID:???: 一方ロシアはパンツァーリッターの使用を許可した
288 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 15:18:25 ID:???: ガイアにもスト魔女やらスカガというか人型ヴィークル成分が欲しい、ってのは同意
現状でやろうとすると、神おくのフラン形式(マシンヴィークルが人型)くらいしか思いつかないんだぜ
289 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 15:41:25 ID:???: >>285
適当に種別：ヴィークルとってチャンバーウェポンに指定すれば
と思ってルルブみてみたらできねえな
やっぱチャンバーヴィークルは欲しいな
リミットコードとかパワーコードとか特技名、それっぽいの多いし
290 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 17:02:40 ID:???: >>281
さらに言うとこれ以上サジッタ社関係のクラスを増やすのも微妙だよなあ
とはいえ、そういうの作りそうなのってサジッタ社とTANATOSで
どっちも関連クラスがふたつあるって言う
291 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 17:11:49 ID:???: ブライト・ナイトも忘れないであげて（導入：△、解説：サジッタ社で開発中のヴィークルのテストパイロットが妥当だろうか）
292 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 17:16:58 ID:???: 新型のテストパイロットか。
強奪された片割れを追いかけるポジションが妥当かな。
293 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 19:45:13 ID:???: >>282
魔術技術で空を飛ぶウィッチで良いじゃない
294 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 20:10:43 ID:???: >>290
でも、アルケミストも別に「サジッタ社のクラス」じゃないからそれはいいんじゃね？
（サジッタ社が「錬金術アイテムを開発してる会社」ではあるが、アルケミストが錬金アイテムの購入先はクラスでは規定されていない）
295 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 20:18:38 ID:???: >>293
自動取得でパンツじゃなくなるから恥ずかしくなくなるわけだな
296 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 20:18:45 ID:???: >>282
アーマードナイトだな。

もちろんドイツではパンツァーリッターと呼ばれる
297 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 20:19:52 ID:???: アーマーナイト？
298 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 20:22:53 ID:???: >>296
その方向でいいならいっそ「ワルキューレ」ってクラスつくっちまえ。
WARSみたいな武装を背負えるストパン的クラス
299 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 20:24:13 ID:???: ああ、エンギアのレーヘンボーフみたいなのに乗るクラスがあってもいいかもな
300 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 20:25:46 ID:???: クラス：アーマードトールパーで機械化歩兵（サイボーグ系）と二択にしてしまえ
301 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 20:45:19 ID:???: サムライトルーパー？
302 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 22:15:05 ID:???: >>298
＞ワルキューレ

お、ネーミングの雰囲気はいかにもでいいかもね
リアクターとマナチャンバーの関係みたいな感じで、ヴァルキリーと裏設定で絡められればなおよし
303 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 22:19:55 ID:???: ヴァルキリーともろ被りなのはわざとなのか
304 名前：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 22:48:29 ID:???: いや、元々そういうネタの流れなんだから…ｗ
305 名前：アマいもん：2009/05/20(水) 23:19:48 ID:???: >>302
WARSに鯨とかサンドラの魂とか欲しくなるクラスだな、兄弟。
306 名前：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 11:51:13 ID:???: まあ確かに性能的にはヴァルキリーに似た感じになりそうではある。

でもALGでヴァルキリーに似た性能のクラスってマシンヘッドがそれにあたる気もしてんだよな
307 名前：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 12:21:02 ID:???: ワルキューレってのがストライカーユニット（ヴィークル扱い）を装着して空を飛んで戦うクラスなら、
ヴァルキリー・ワルキューレというわけのわからないキャラクターも作れるのかｗ
308 名前：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 14:05:34 ID:???: >>307
まあそれはそれで面白そうではあるなｗ

ワルキューレってのが天空の戦士をイメージさせる語感としていい感じではあるけど、。
ALGならギリシャ神話から取った方がそれぽいかなとも。あとは戦闘妖雪風的に「シルフィ－ド」とか。
309 名前：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 14:07:42 ID:???: チラ裏は余所でやってほしいなあ
310 名前：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 14:14:43 ID:???: 現代ファンタジーとしては、巨大ロボットとパワードスーツのどっちが需要高いんだろうか
311 名前：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 14:19:21 ID:???: いつもいつもこのスレに書き込むときレス下に空白空けてる人は同じ人？NGしたいからコテでもつけてくれない？
312 名前：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 14:23:38 ID:???: 巨大ロボットの方がジャンル的にはスタンダードだと思うが、スカガやぱんつみたいなパワードスーツ系の方が他のキャラと同じ戦場で活躍しやすいイメージはある。現代地球が舞台なら特に。
313 名前：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 14:53:52 ID:???: ＡＬＧでパワードスーツなら一般装備にすでに入っていた気もする。
パワードスーツでクラスひとつ作るのは悪い発想ではないが、
ルーンナイトと食い合うのがネックのひとつだなぁ。
折衷案として、特殊なスティールルーンを装備したルーンナイトＳＴＬを提案してみる。
314 名前：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 15:02:05 ID:???: ルーンメタル（武器でなくてヨロイの方ね）にいろんな武装や機能を追加できる特技があればいいんだろうけど、バランスが根幹から変わるからなぁ
それすると武器ルーンをわざわざ取得する奴いなくなりそう。
新クラスの方がゲームバランスはとれるやも
315 名前：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 16:16:09 ID:???: まあビジュアルや装備の組み替えが中心のガジェットなんで
そういった半裸兵装少女を象徴的に扱った
近未来ＳＦメカバトルモノＳＲＳとして独立した方がいい気もする。
ＡＬＧが魔砲少女ガジェットを象徴的に扱ってデビューしたように。
ただしじゅんいっちゃん本人はもうエンギアで
そこらの超オリジナリティ（笑）を発揮しちゃってるからな。
ＡＬＳ系で扱うならＢＲＫみたいな企画性の強いキャンペーンシナリオ＋サプリか。
316 名前：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 16:44:50 ID:???: ＡＬＧにも、アスペクトによるクラス内キャラ立て差別化の波が。
魔剣使いも魔剣と魔鎧に分かれるかも。どうだか。
317 名前：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 17:14:45 ID:???: ああ、アスペクト制はいいかもね。
ぶっちゃけアルケミはアスペクト制でガジェット毎に細分化する追加データを入れてもいいような気がする。
科学魔法メカって現代ファンタジーでは需要が多様化してっからな
318 名前：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 17:18:47 ID:???: 別クラスにすれば良いんじゃね？
アスペクト制は細分化はできないし、あれは万能クラスの能力値の差別化のためのもんだろ
319 名前：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 17:23:46 ID:???: アスペクト制って何？
320 名前：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 17:33:42 ID:???: ポリやまかでみで採用されているもの
でかい１クラスをアスペクトという小分類に分け、それごとに能力値が変わったり
得意分野として一部の特技にボーナスがついたりする
321 名前：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 17:39:35 ID:???: >>318
ぶっちゃけ、アルケミはすでに比較的万能になってしまってると思う
物理アルケミ・魔法アルケミ・回復アルケミ・攻撃アルケミとどういう方向にも成長できるし。

>>319
他SRSの一部（ポリフォニカやまかでみ）で使われてる形式。
クラス習得時にきめられた「アスペクト」を一つ選び、クラス特技の中には特定アスペクト専用のものがいくつもあるって奴
パンツァーリッターにﾊﾟﾝﾂｧｰ１～３のそれぞれの専用特技があるのに近いが、
アスペクトは一つしかとれないのと、成長表もアスペクトにより異なるというのが大きな違い。
322 名前：319：2009/05/21(木) 17:41:12 ID:???: >>320-321
なるほど。
323 名前：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 17:59:12 ID:???: ALF/Gならｴｰｼﾞｪﾝﾄの会社別アイテムやダークワンの種族別特技が一番近いかな
324 名前：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 18:12:57 ID:???: >>321
回復と攻撃……？
それは普通に物理と魔法に入ってるものだろ
というか基本、攻撃系だけどね、アルケミストは
物魔両方できるクラスはアルケミだけじゃない
325 名前：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 18:55:36 ID:???: >物魔両方できるクラス
犬のことだな
326 名前：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 20:31:06 ID:???: >>321
単純に補助クラスとしての性能がいいってだけなんだけどな。
アルケミ単体では何もできんし。
327 名前：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 21:00:31 ID:???: アインヘリアルで攻撃魔法が追加されたけれども、やっぱり補助特技が光るクラスだなぁ、とは思う＞アルケミ
328 名前：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 21:29:48 ID:???: アルケミ単体でも、ウィザード単体よりはできることは多いぜｗ
初期レベルに限った話だけどな

ある程度レベル上がるとウィザードは単体でも鬼のような性能を発揮するようになるが
329 名前：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 22:32:33 ID:???: 回復と攻撃
フェアリーさんには隙がなかった
330 名前：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 22:52:15 ID:???: ウィザードの大器晩成性能はパネェからな
ある意味でアインヘリアル級とまで言われるアークウィザードへの道も開けられるし
331 名前：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 23:57:49 ID:???: ベイオネット＝ベネット＝実はバルムンク
332 名前：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 23:59:15 ID:???: 誤爆ですめんご
無理矢理アルシャードの話題にすると
ALFにもバルムンク的悪の結社とか欲しいかも
333 名前：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 00:00:25 ID:???: バルムンク的というと奈落に関する結社？
アビシニアン教団使えば良いんじゃなかろうか
334 名前：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 00:10:58 ID:???: ALGだと・・・奈落の力が弱いから使いづらいか＞奈落結社
335 名前：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 00:13:07 ID:???: アビシニアンに対応するならサンククリムゾンか
336 名前：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 01:01:38 ID:???: アークウィザードってそんな強かった？
337 名前：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 01:14:56 ID:???: 上級クラスの中では１ランク以上違うな。
338 名前：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 01:19:05 ID:???: 強いというか反則というか
きたないさすがアークウィザードきたないって感じ
339 名前：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 01:26:21 ID:???: しかしこのウィザード１０以上ってのが、キャンペーンやってるとドラゴンより習得条件みたしにくいんだ
ウィザードは他のマルチクラスより先に１０まで優先的に成長させにくいからな
俺のＰＣも現在１９レベルなんだが、アークウィザードになれるのは２３レベルくらいになりそう
340 名前：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 01:28:52 ID:???: 最近は写本もあるしそこまで遅くならないような。
アインヘリアルクラス見据えて基本クラス先に伸ばしたらそんくらいになるか。
341 名前：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 02:25:23 ID:???: 《魔道書》もけっこうでかいよな
ウィザードのレベル上がれば魔導書も良いのに換えられるし
342 名前：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 13:11:10 ID:???: >>340
アークウィザード＋アインヘリアルとかマジ洒落にならん。
下手に許可すると
《スロウ》他＋《賢者の石第三段階》＋秘奥皆伝＋比類なき魔力とかしてくるぞｗ
絶対の闇が〈神〉属性に効果なくてほんとよかったぜ…
343 名前：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 15:24:42 ID:???: あの場所にマッキンタイヤ師がいればヒュペリオンくらい三秒で倒せたと蒼の守護者も言ってたよ。
344 名前：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 20:49:24 ID:???: ダイスを振って効果を求める特技って具体的にどれのことを指してるんだろう？

・ダメージをダイスを振って与える特技
・ダメージをダイスを振って軽減する特技
・ＨＰやＭＰをダイスを振って回復する特技
・スロウのように効果を即座にダイスで振って決定する特技

具体的にこの４種類以外にある？
345 名前：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 20:59:11 ID:???: そんなもんじゃね？
346 名前：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 21:03:52 ID:???: 2～3番目はすべて4つめに入るものだな
347 名前：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 22:20:14 ID:???: 《ホーリーブレイド》のような「他者のダメージロールに+1ｄ６させる特技」とかは、
「ダイスを振って効果を求める特技」かどうかスレでも意見がわかれることがあるな

「ダイスを振って効果を求める特技」ではない、と見なす方が多いけど。
348 名前：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 22:22:03 ID:???: それ、実はかなり分かりにくいよな
おそらくダイスを増やす効果なんだろうけど、ダイスを振ってその分増やす、と取られてもおかしくない
349 名前：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/05/22(金) 22:28:21 ID:2eVDZiib: ＞「ダイスを振って効果を求める特技」扱い
ウィズ子が追加1ｄ振って1出した《ホーリーブレイド》付きのバスタードソードを
ナンか納得いかない表情で振るい続けるハンターに萌える。
350 名前：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 22:39:21 ID:???: そんなカス効果《ホーリーブレイド》でも、きっとあの帝国軍人ならちゃんと驚いてくれるはず……！
351 名前：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 22:45:30 ID:???: ホリブレは+2D6。
352 名前：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 22:46:50 ID:???: さらに言うと《ホーリーブレイド》は持続する特技ではないw
《エンチャントブレイドⅡ》ならありだな
353 名前：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 22:47:46 ID:???: あれは光属性にできるのが一番の強みだけどな
354 名前：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 23:41:53 ID:???: 《エンチャントブレイドII》の効果の１D6って即座に振るの？ダメージロールに＋１D6？
なんか説明文だけみるとうさんくさく感じる・・・。

ただ、普通に考えたらダメージロール＋１D6だよね？
355 名前：ＮＰＣさん：2009/05/23(土) 01:48:19 ID:???: っていうかホーリーブレイドがカス効果ってホーリーブレイドの効果読んだことがあるのか？
356 名前：ＮＰＣさん：2009/05/23(土) 01:50:55 ID:???: ・ホーリーブレイドがカス効果
・カス効果なホーリーブレイド
・おばけのホーリー

似ているようで違うな
357 名前：ＮＰＣさん：2009/05/23(土) 02:23:33 ID:???: ・謙虚なナイトが使う敵が骨になるホーリー
いやなんでもない
358 名前：ＮＰＣさん：2009/05/23(土) 08:08:37 ID:???: おまえ、グラットンでぼこるわ…
359 名前：ＮＰＣさん：2009/05/23(土) 09:36:10 ID:???: ホーリーと言うとアレぢゃろ？

ジョジョの娘でジョジョの母。
360 名前：ＮＰＣさん：2009/05/23(土) 14:35:37 ID:???: スージーＱだっけ？
361 名前：ＮＰＣさん：2009/05/23(土) 14:43:32 ID:???: の娘の聖子ことホリィさんだな
362 名前：ＮＰＣさん：2009/05/23(土) 15:29:00 ID:???: Ｓ＝Ｆリプかなんかのキャラだろ
363 名前：ＮＰＣさん：2009/05/23(土) 15:34:23 ID:???: にょー
364 名前：ＮＰＣさん：2009/05/23(土) 19:13:38 ID:???: 本能のままに生きる女か…
365 名前：ＮＰＣさん：2009/05/25(月) 08:23:52 ID:???: ひいらぎー。ケバブにょー
366 名前：ＮＰＣさん：2009/05/25(月) 09:28:25 ID:???: そういやブルースフィア人がミッドガルドに行く側のリプレイがないな

スルトはＮＷの実験場にされてたし
367 名前：ＮＰＣさん：2009/05/25(月) 09:50:43 ID:???: リプレイはないがGFでジャー子が紹介の旅してるだろう。
368 名前：ＮＰＣさん：2009/05/25(月) 09:53:10 ID:???: でも紹介の旅は”天然炸裂娘”ベリー・フレッツェルと”ミラーシェイド”デレク・スペンサーのコンビで続けて欲しかった。
369 名前：ＮＰＣさん：2009/05/25(月) 10:03:22 ID:???: ジャー子のチャイナドレスはなかなかよろしかったです
370 名前：ＮＰＣさん：2009/05/25(月) 10:08:40 ID:???: つーかミッドガルドの紹介なのにALG側のキャラが旅してるってのもなかなかアレだなｗ
371 名前：ＮＰＣさん：2009/05/25(月) 10:10:50 ID:???: 見知らぬ土地を紹介するんだから、全部見知らぬ異世界人の方が都合がいいだろう？ｗ
372 名前：ＮＰＣさん：2009/05/25(月) 10:21:21 ID:???: 旧版での世界紹介記事の頃は、特にレギュラー視点キャラがおらず、いろんな地域の風景とそこの代表人物を描いていただけだったな
なぜかレビュアに捕らえられてるグラーフとかｗ

ジャー子がはじめて出てきたのは、旧版末期にシステム運用記事がいろいろと出てきてからだったかと。
その後、ｆｆ対応の世界紹介記事になってからもジャー子が流れで継続した感じかな

ベリー＆デレクは俺も好きだが、風景カットにこの二人を出すと、他のＮＰＣをイラスト内にだしにくい（三人だとスペースがキツキツ）。つまりＮＰＣ紹介が逆にしにくくなえる
どっちかだけならいいんだろうが、デレクだけとかありえんし、デレク排除するともっと可愛そうすぎるしｗ
373 名前：ＮＰＣさん：2009/05/25(月) 10:26:00 ID:???: >>370
しかし狭山っちはミッドガルド側のキャラのイメージがすげー強い
ＯＶＬ：ブルースフィアだから、むしろ地球ではあまり活躍せん印象が
374 名前：ＮＰＣさん：2009/05/25(月) 10:28:07 ID:???: 旧版の狭山のクラス構成はチートってレベルじゃなかった
375 名前：ＮＰＣさん：2009/05/25(月) 10:35:00 ID:???: >>373
いやだから「ブルースフィア側」じゃなくて「ALG側」って書いたんだけどなｗ
経緯はどうあれ現在の立ち位置はALGのサプリのサンプルキャラなわけでｗ
OVLつークラスも「ALGつーゲームのクラス」なわけだし
376 名前：ＮＰＣさん：2009/05/25(月) 10:54:23 ID:???: そういやベリーの旅の目的とか秘密とかの設定って、キャンペーンハンドアウト的すぎて汎用NPCの背景としては使いにくい気がする。
そこらへんシナリオで拾った人いる？
377 名前：ＮＰＣさん：2009/05/25(月) 11:13:25 ID:???: ところで、この前モブが加護使ってきたんだが、それって心情的に有り？

>>376
確かに使いにくいかな。もう少し背景がわかれば幾分か使いやすくなると思うんだが
378 名前：ＮＰＣさん：2009/05/25(月) 11:16:00 ID:???: >>377
普通にアリだろ。
「数の暴力」のフレーバーを表現できる一番ラクな手段だし。
379 名前：ＮＰＣさん：2009/05/25(月) 11:23:51 ID:???: >>377
フリズスにアインヘリアル(モブ)とかいるし今更加護くらいで
380 名前：ＮＰＣさん：2009/05/25(月) 11:25:22 ID:???: ALS系はモブはザコの表現というより、「ザコが群れて強力になった」という表現に近いからな
381 名前：ＮＰＣさん：2009/05/25(月) 14:22:37 ID:???: まあ何の設定もなしに10モブのカラスが100ｍ先から一斉に
《ニョルド》撃ってきたら流石に突っ込むが、
カラスの群れの獰猛さを表現して一斉に《フレイア》する、とか言われたら
データ的にもテクスチャ的にもまあ無しではないか、くらいには思う。
《フォルセティ》一発の方が怖い気もするが。
382 名前：ＮＰＣさん：2009/05/25(月) 14:28:13 ID:???: さすがにどう猛さを表現、で加護は突っ込むなw
383 名前：ＮＰＣさん：2009/05/25(月) 16:45:01 ID:???: カラスの群れを統率するクエスターが《フォルセティ》を使えばいいわけだな！
384 名前：ＮＰＣさん：2009/05/25(月) 16:48:43 ID:???: 一応、加護（相当）の力は、シャードでなかったとしてもなんらかの超自然の力を使ってるという表現になってたはずだから、ただ獰猛ってだけの表現だと弱いかな？　と思う。
だけど、数が集まることで超自然の力が宿るみたいな表現なら十分にありと思う。
385 名前：ＮＰＣさん：2009/05/25(月) 20:25:32 ID:???: ところで狭山のイメージＣＶって冥刻王の人でおＫ？
……一度聞いてみたかったんです。
386 名前：ＮＰＣさん：2009/05/25(月) 20:47:43 ID:???: 知るか。キモイ。
387 名前：ＮＰＣさん：2009/05/25(月) 20:50:11 ID:???: うっせーよ馬鹿
388 名前：ＮＰＣさん：2009/05/25(月) 21:14:40 ID:???: >>385
君がGMであれば好きにすればいい
そうでないのなら卓の賛同を得ればいい
389 名前：ＮＰＣさん：2009/05/25(月) 21:53:23 ID:???: まあ、個人的にはゆかな派だが
390 名前：ＮＰＣさん：2009/05/25(月) 22:42:33 ID:???: 素直にカラスのクエスターを出せばいいじゃないか
あいつら光り物好きだし
391 名前：ＮＰＣさん：2009/05/25(月) 22:49:45 ID:???: やっぱり異世界に召還されるんだから
田中真弓だろJK
392 名前：ＮＰＣさん：2009/05/25(月) 22:56:34 ID:???: 旧版の頃はくぎゅって意見が結構あった。
393 名前：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/05/25(月) 23:20:52 ID:U0zsXk7m: >382
そも、フレイアはワルキューレ達の女主人であり、
また、カラスはワルキューレの化身のヒトツなので
それらが何らかの神話的パスを得たとした場合《フレイア》の力を振るうコトは
ナンら不思議はないのでゴザるよニンともカンとも加納の奴め幸せになりよってギギギ。
394 名前：ＮＰＣさん：2009/05/25(月) 23:22:13 ID:???: 旧版の頃はそれこそ>>385の人だったぞ。
当時あの髪型＝あの声って流れだったから。
くぎゅって話はまずなかった。つーか禄に知られてない時代だし。
395 名前：ＮＰＣさん：2009/05/25(月) 23:44:44 ID:???: >>393
あれ？　ダガーの胸についてる黒い種のようなもの何？
396 名前：ＮＰＣさん：2009/05/25(月) 23:50:09 ID:???: つかダガーロマン派名乗るんならエンギアスレでもっとロマン派について語れよｗ
397 名前：ＮＰＣさん：2009/05/26(火) 00:08:01 ID:???: カラスが使うんだったらとりあえずオーディンじゃねえのか
398 名前：ＮＰＣさん：2009/05/26(火) 00:12:29 ID:???: それカラスの上司じゃね？
399 名前：ＮＰＣさん：2009/05/26(火) 00:48:24 ID:???: そうか、そんな変なことじゃないか
いや、枝切りの部隊って事でモブが１グループずつ《マリーシ》使ってきたらPLの一人が
『モブはPCのすごさを演出するものだから、加護はやりすぎだ』
みたいな事言っててそんなもんかなと思って
400 名前：ＮＰＣさん：2009/05/26(火) 00:51:33 ID:???: ブライナイトffでザコブライトナイトにすら加護を持たせた俺に死角はない。
401 名前：ＮＰＣさん：2009/05/26(火) 00:54:02 ID:???: >>399
加護持ってるモブはいるけど
あくまでそれも「加護使うくらい高レベルの奴らが群れてる」というモブではあるから
低レベルの内は非モブの方がそれっぽいかもね
402 名前：ＮＰＣさん：2009/05/26(火) 00:57:02 ID:???: my鳥取では「モブはPCのリソース削るための駒」という認識だな
モブの強さでシナリオの殺意が分かるというか
403 名前：ＮＰＣさん：2009/05/26(火) 00:58:48 ID:???: >>399
モブが本当にＰＣのすごさを演出するだけのものなら《集団統率》はありえん。
404 名前：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/05/26(火) 01:05:15 ID:2+XXt8Y/: >399
単に回避に加護使ってきたらザコとしてはちょっとウザったいかも。

非クエスターな複数の魔術結社モブが神話的アイテムをテレズマに使って
神性を具現化する結界内で加護を使う、とかゆう儀式魔術を表現してみたコトはあるな。
405 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒：2009/05/26(火) 01:41:54 ID:WcDmD3kH: >>400
モブにシャヘルとかドラマティックすぎるｗ
生き残ったモブが「よくも、よくも俺たちの仲間たちを～～っ！」とか言ったりするんだな。

クエスターでも奈落でもない奴に加護を使わせるなら、ドラマ性のひとつも欲しいと思ったり。
406 名前：ＮＰＣさん：2009/05/26(火) 01:43:58 ID:???: >>405
ブライトナイトならクエスター
407 名前：ＮＰＣさん：2009/05/26(火) 01:48:28 ID:???: つーか高レベルエネミーは特に断りも無く加護持ってたりするゲームだしな

今ルルブ見直してみたんだが、ドラゴンって加護使ってこないんだな
結構意外
408 名前：ＮＰＣさん：2009/05/26(火) 01:57:10 ID:???: でもまあ、初期レベルのシナリオクラフトでドラゴン出しちまったときの絶望感は、
確かに最強の魔獣の何たるかを存分に知らしめてくれるよ。
409 名前：ＮＰＣさん：2009/05/26(火) 01:57:53 ID:???: 408を補足しとくと、ザコエネミーでの話ね。
410 名前：ＮＰＣさん：2009/05/26(火) 01:58:12 ID:???: 初期レベルのシナリオクラフトでグレーターデーモンが出たときの絶望感もなかなかひどいぞ
411 名前：ＮＰＣさん：2009/05/26(火) 08:57:15 ID:???: エブリマのシナリオクラフトでは、ランダムエンカウントでの固定エネミーはなくなったんだよな
ＰＣのレベル+Ｘのエネミーで統一されてたよね
412 名前：ＮＰＣさん：2009/05/26(火) 09:23:18 ID:???: アバドン出てくるぞ。
413 名前：ＮＰＣさん：2009/05/26(火) 16:07:43 ID:???: 竜玉ってのがドラゴンの力を記憶した玉というなら、
シャードが古代の神々の欠片であるように、「真なるドラゴン」も神話時代にはいたという認識でいいんだよな？
414 名前：ＮＰＣさん：2009/05/26(火) 16:15:17 ID:???: 居てもおかしくないな
実際、ALFのザウルスにはドラゴン信仰があるし、説明文を読むとドラゴンを種として信仰してるわけではなくて始祖として信仰していることを考えると『真なるドラゴン』が＝で『ザウルスの始祖』ってなっていてもおかしくないし
415 名前：ＮＰＣさん：2009/05/26(火) 16:21:40 ID:???: ドラゴンが神々と同列の存在として神話時代にどうこうってのはファンタジーのスタンダ－ドだからな
ただ北欧神話だとこの位置にいるの巨人だけど
でもユグドラシル宇宙全土で見ると別に北欧神話だけの話じゃないしね

ドラゴン、アルフ、神々という三つ巴の関係は面白いと思う。
416 名前：ＮＰＣさん：2009/05/26(火) 20:34:29 ID:???: やっぱ、ドラゴンクラスの取得で竜玉は貰えるんだよな。
レベル20だから凄いっちゃ凄いけど、何か割と肩透かし食らった気分。
417 名前：ＮＰＣさん：2009/05/26(火) 21:04:35 ID:???: フレーバー的にはドラゴンと戦って勝利すると、ドラゴンから竜玉をもらえることになってるけど、
アインヘリアルクラスと違ってクエスト達成しないけないとかじゃないからな

ところで寿命がつきかけてるドラゴンは後継者を探すようになる（もしくは待ち続けて隠棲する）ことになるんだよな？
でも、まだまだ若いドラゴンならＰＣドラゴンと同じで自由に過ごしていいはずだ。
ということは、もしかして隠棲を汚されないように帝国と協定まで結んだ銀嶺山脈のドラゴンの群れって、全員老竜だったりするのか？
つまりあそこはドラゴンの老人ホームかｗ
ということはアンジェラも実は（ry
418 名前：ＮＰＣさん：2009/05/26(火) 21:07:48 ID:???: ヴルカーンとかはそれこそ帝国ですら相手にならなそうな神クラスの存在だと思う。
もっと恐ろしい事に、ヴルカーンとサシで戦って勝った奴が歴史上何人も居るという。

ウェストリ王国のエドワード王（ダーモット王子の兄）とか、ヴルカーンに認められた一番最近の奴らしいが……？
419 名前：ＮＰＣさん：2009/05/26(火) 21:18:21 ID:???: ウェストリは英雄のばーげんせーるな国だかんな
420 名前：ＮＰＣさん：2009/05/26(火) 21:46:50 ID:???: 変にミーティアに頼らんでもまともに戦ってたら帝国に勝ちそうな勢いだな。
いや、案外国王がダーモット以上の悪党で、これを口実にミーティアを起動して神の力を手に入れようとしたとか。
421 名前：ＮＰＣさん：2009/05/26(火) 22:01:59 ID:???: しかしバルトマイとウェストリを南北にさえぎる奈落の境界がなかった場合、ウェストリはもっと簡単に滅んでたとうな
シリウスやドエルグと闘いながら冬の森ルートで北回りに迂回せんでも、バルトロマイから直接大部隊を展開できたから
422 名前：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/05/26(火) 22:07:06 ID:2+XXt8Y/: >417
アンジェラは介護する方に決まってるじゃないすか。
当然、ボケ老竜達にセクハラされる日々から逃れるためなら
片目くらいお安いモンすよ。
423 名前：ＮＰＣさん：2009/05/26(火) 22:37:24 ID:???: >>418
ヨルムンガンドの３５レベルシナリオのＰＣのひとりも
ヴルカーンとサシで戦って勝ったって設定がハンドアウトで付いてくるな、確か。
424 名前：ＮＰＣさん：2009/05/26(火) 22:51:03 ID:???: >>423
それ、フリズスの３５レベルシナリオじゃなかった？
425 名前：ＮＰＣさん：2009/05/26(火) 23:05:44 ID:???: >>424
正解はフリズスキャルヴの20レベルシナリオだった。
426 名前：ＮＰＣさん：2009/05/27(水) 05:37:05 ID:???: >>421
「一人の英雄は数万の兵に勝る」と「戦いは数だよ、兄貴」が同居するワールドだしな。
ウェストリの英雄達は確かに強いが、帝国の数の力はそれを更に上回るという。
427 名前：ＮＰＣさん：2009/05/27(水) 10:21:59 ID:???: >>426
まあその二つを超越して「きっとクエスター(PC)なら！クエスターならなんとかしてくれる！」ってのがあるからシナリオになるわけで
ALSの面白いとこはレベルが高い英雄ってのとクエスターであることが必ずしも＝じゃないとこだな
428 名前：ＮＰＣさん：2009/05/27(水) 11:02:53 ID:???: そりゃレベルを上昇させるタイプのゲームで、PCの初期状態であるｸｴｽﾀｰであることが、レベルが高い英雄とイコールだったらおかしいだろうし。
429 名前：ＮＰＣさん：2009/05/27(水) 11:09:47 ID:???: ほんとにいつも最後にスペース空ける人はろくなこと言わないね
430 名前：ＮＰＣさん：2009/05/27(水) 12:16:00 ID:???: ハンドアウトに載せるくらいなのに、いまだにヴルカーンがパーソナリティ紹介でイラスト化されてないのはおかしすぎる
てか、アンジェラみたいな特殊なんてなくて、わかりやすいドラゴンのパーソナリティっていないよな
悪竜や暴竜はいるけどさ
431 名前：ＮＰＣさん：2009/05/27(水) 12:40:24 ID:???: 分かりやすいドラゴンが悪竜とかになるという

人間に友好的な長命かつ強力な種族、って言うのはアルフと被るってのはあるかも
432 名前：ＮＰＣさん：2009/05/27(水) 13:12:21 ID:???: あー。でも分かる。ドラゴンのパーソナリティとか欲しい。
レベル３スタートでロングキャンペーンやってんだけどさ。今１８レベル。
その内のプレイヤーの一人がドラゴンやりたいって言ってて。
だけどドラゴンがどういう存在なのかいまいちイメージが湧かないっていうか。
どう言う経緯でドラゴンになるのか、とか。なったら何かキャラが変わるのか、とか。
ゲームマスターだけじゃなくて、プレイヤーもちょっと戸惑ってるみたい。
だから、もうちょっと何か説明をつけてくれるといいな、とは思う。
433 名前：ＮＰＣさん：2009/05/27(水) 13:42:17 ID:???: ドラゴンは個体ごとに別の生き物みたいな側面もあるからなぁ。
種族クラスじゃないし。
ブレカナの心友とかと同じというか。
だから典型例ってのが「ない」んじゃないかね。
434 名前：ＮＰＣさん：2009/05/27(水) 14:45:06 ID:???: >>432
ドラゴンになるシナリオは、「悪いドラゴン退治」が基本かしら？
なんかこう書くとむしろ呪いっぽいけどw

……今手元にデータないけど、WFSのアレって18レベルとかで何とかなる代物だったっけ？
435 名前：ＮＰＣさん：2009/05/27(水) 15:26:45 ID:???: >>433
あー、言われてみればそれもそうか。
取得条件がクエスターレベル２０以上ってだけで、
どのクラスを取っているキャラクターでもなれるクラスだしな。
典型例とかを書いちゃうと、折角のどんなクラスでも取れる上級クラスって言うのを縛っちゃう気も。
キャンペのメンツで話し合って「この卓でのドラゴン」とか「このＰＣはこう言うドラゴン」とか、
そう言うのを考えてみる事にするよ。ありがと。

>>434
んー。設定に「ただ強いだけではなく、敵情をまず魔法を使って探る知恵に長けて」いるとか。
「およそ人間相手に正々堂々などとは考えもせず、人質も取れば不意打ちもする、
卑劣にして邪悪な龍」とか書かれてるし、真正面から消耗無しでぶつかるようなシナリオには、
俺だったらしないけど、もしもそうなれたとしたら、ウチのキャンペーンＰＣだったら割とどうにでもなりそう。
まぁ、１８レベルにもなれば組み方によって戦闘能力には大きな開きが出るし、あんま参考にはならないかもだけど。
436 名前：ＮＰＣさん：2009/05/27(水) 15:56:52 ID:???: むしろそいつが卓のドラゴンのイメージを作っていけばいいんだよ
437 名前：ＮＰＣさん：2009/05/27(水) 15:58:22 ID:???: こう、棍棒で小さな丸い球を叩いて飛ばして……

【それはドラコン】
438 名前：ＮＰＣさん：2009/05/27(水) 16:07:10 ID:???: Dra†Kolのドラゴンのようなキャラをやればいいと思うよ
【ガイアでやれ】
439 名前：ＮＰＣさん：2009/05/27(水) 16:08:06 ID:???: >>438
――戮、奉る

【それはドラゴンではなく英雄】
440 名前：ＮＰＣさん：2009/05/27(水) 16:08:35 ID:???: チャク家纏劾狙振弾と申したか
441 名前：ＮＰＣさん：2009/05/27(水) 16:24:11 ID:???: つまり、鎖で繋いだ2本の棒を振り回して、｢アチョー、アチョー｣と鳴く卓ゲ的ドラゴンを。
442 名前：ＮＰＣさん：2009/05/27(水) 17:21:42 ID:???: >>437
>>440
>>441
合体させて、プロゴルファー猿のアレでいいよもう
443 名前：ＮＰＣさん：2009/05/27(水) 17:38:21 ID:???: 断崖絶壁やジェットコースターでゴルフをやるFＳ判定か。
444 名前：ＮＰＣさん：2009/05/27(水) 18:05:56 ID:???: 超吟遊糞シナリオを今回予告だけでいかに盛り上げるかのゲームじゃなかったっけ？
445 名前：ＮＰＣさん：2009/05/28(木) 01:18:34 ID:???: >ドラゴン
ただ一人の望みをかなえるためだけに、ヒトにしてヒトを超えるものになったっていいじゃないか。
【ガンパレ厨が現れた】
446 名前：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/05/28(木) 01:44:45 ID:deqDpvXW: 最も典型的なのはザウルスのクエスターの目標として、らしいけど
具体的にはやぱりゅうたまを手に入れるんかねえ。

あとあったのは「ヴルカーンに竜騎士として認められる」とか
「竜の脳を使用したレリクス戦艦と合体する」とか。
無印時代のウチのハナシだけど。
447 名前：ＮＰＣさん：2009/05/28(木) 03:00:10 ID:???: 最後にスペース開ける人が面白いセッションやった事がないのは判った
448 名前：ＮＰＣさん：2009/05/28(木) 05:19:08 ID:???: けっきょくはしんわをこえればよいんだよ
449 名前：ＮＰＣさん：2009/05/28(木) 09:15:33 ID:???: >>431
実はドラゴンになった者のほとんどの末路は悪竜や暴竜に堕ちてしまうことで、力におぼれず理性を保てるドラゴンはごく少数、とかなのかもしれない。
450 名前：ＮＰＣさん：2009/05/28(木) 10:04:09 ID:???: ルートワールドの危機的状態って
どんなものが考えられますかね？
ガイア世界でかつ20↑のシナリオ考えているんですが
なかなか考えが纏まらないんですよ…orz
451 名前：ＮＰＣさん：2009/05/28(木) 10:27:27 ID:???: イザークみたいなのがリーフワールドからルートワールドへの昇格を目論んで襲ってくる
452 名前：ＮＰＣさん：2009/05/28(木) 10:50:00 ID:???: すごいレベルの高い敵が、大陸の一個でも小指で破壊すれば危機的状況の演出は簡単に出来るといえばできる
単純なやり方ではあるけどね。
ただこのやり方は以下の二つの問題がある

・敵の素の能力で大陸破壊とかやられると、いかにアインヘリアル級ＰＣでも勝てる気がしない
（だって、アイヘリＰＣのデータ見ても、大陸破壊するほどのフレーバーがない）
・派手な破壊を演出するとシナリオ終了後に日常を取り戻しにくい。一億の人間が死んでも《ガイア》一発あれば全員生き返る～　は連発すると萎える危険性高い

なので、それを回避する方法論は以下の感じかな

・大破壊で敵の強さ演出するときは、どっかのリーフワールドにしておく。こんな奴がルートワールドに攻めてくるなんて！　という盛り上げ方
・敵の演出的なチートの理由は、アイテムの補助があるとかにしておく。実際の戦闘時の敵の素の強さはＰＣが倒せるレベルのフレーバー
453 名前：ＮＰＣさん：2009/05/28(木) 11:07:49 ID:???: サイキックレベル２１で惑星破壊フレーバーがあるくらいだし大陸ぐらい壊せても別にいいんじゃね？
454 名前：ＮＰＣさん：2009/05/28(木) 11:13:24 ID:???: まぁあまり素の力の演出をインフレさせると、さらにPCのレベルがあがったときの敵はもっとひどい演出しなくちゃいけなくなるからな。
モノプレイなら気にしなくていいけど
455 名前：ＮＰＣさん：2009/05/28(木) 11:23:23 ID:???: 「大陸はエキストラだから3レベルキャラでも殺せます」なハッタリ方法論でどうか
456 名前：ＮＰＣさん：2009/05/28(木) 11:33:36 ID:???: >>450です
今閃きましたがクエストをどうすべきか悩み中ですわ

ちなみにシナリオは
レリックを守る一族がありその一族の中でも
力はあるがシャードを持たない人物が
レリックと共に姿を消してしまったために
それを探して欲しいって感じの導入ですが
実はこの人物はティターンからレリックを
守るためにレリックを持って逃げていましたが
ティターンに見つかってしまい
レリックが暴走してしまう
そして最終決戦って感じの
シナリオを考えてみましたわ
457 名前：ＮＰＣさん：2009/05/28(木) 11:36:22 ID:???: チラシの裏にでも書いてろよ
458 名前：ＮＰＣさん：2009/05/28(木) 11:52:39 ID:???: まあ、シナリオ作成がんばれ
459 名前：ＮＰＣさん：2009/05/28(木) 17:52:39 ID:???: つうかレリックってなに？レリクス？
460 名前：ＮＰＣさん：2009/05/28(木) 17:57:39 ID:???: レリックってのは、デュナミスで拾った武器を地道に強化して……
461 名前：ＮＰＣさん：2009/05/28(木) 21:04:17 ID:???: 何か適当な小さい物の頭に奈落って付ければ低レベルシナリオが出来るのと同じように、
何か適当な大きい物の頭に奈落って付ければ高レベルシナリオが出来るよ。
ブルースフィア全土を覆う勢いで成長する奈落台風とか、
ブルースフィア全土を覆う勢いで拡大する奈落不景気とか。
高レベルだからって特別構えないでも何とかなるもんよ？
462 名前：ＮＰＣさん：2009/05/28(木) 21:10:11 ID:???: >>461
サヴェッジサイエンスに倣って、ユーラシア大陸奈落だな
主兵装は他の大陸とか
463 名前：ＮＰＣさん：2009/05/28(木) 21:10:38 ID:???: 危機感の演出の話ではないのか
「ブルースフィア全土を覆う勢いで成長する奈落台風」って文字だけで危機感が出ないならどうすればいいかってことだろ
464 名前：ＮＰＣさん：2009/05/28(木) 21:13:41 ID:???: なんでもほっとけば世界は滅亡するといっときゃいいんだよ
465 名前：ＮＰＣさん：2009/05/28(木) 21:22:45 ID:???: >>464
キバヤシ先生はさっさとさとうふみやの出馬応援演説にでも行っといてください
466 名前：ＮＰＣさん：2009/05/28(木) 21:30:07 ID:???: 今だったら奈落インフルだよ！
今のうちだよ！
467 名前：ＮＰＣさん：2009/05/28(木) 21:40:25 ID:???: ちゃんと設定を考えてみたら？
軽く遊ぶ芸風はすぐに飽きるぜ。
468 名前：ＮＰＣさん：2009/05/28(木) 21:51:03 ID:???: 飽きたら別のゲームをやって忘れたころにまた戻ってくるってのもあるのさ
469 名前：ＮＰＣさん：2009/05/28(木) 22:17:28 ID:???: >463
台風に奈落が付いたら、むしろスケールダウンしたと感じるかも？
奈落はクエスターが倒せるけど、台風は自然現象だからねぇ。
470 名前：ＮＰＣさん：2009/05/28(木) 22:34:54 ID:???: じゃあ語尾に神とか皇とか将とか付けるといいよ
471 名前：ＮＰＣさん：2009/05/29(金) 00:59:22 ID:???: ALGならメガテンifっぽい感じでどうだろう。

あれ？フライハイと被る？
472 名前：ＮＰＣさん：2009/05/29(金) 02:53:19 ID:???: 奈落に取りつかれた台風はやがてブルースフィア全てを呑み込む。PC達はせまりくる風の壁を突っ切り、中心部にて台風の核となっている奈落を倒さなくてはならない
特に問題はない
473 名前：ＮＰＣさん：2009/05/29(金) 03:25:25 ID:???: 気象奈落記
474 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒：2009/05/29(金) 03:31:17 ID:Iln7XT6o: 「ルートワールド最強クラスのサクセサーが外世界へ行くための旅支度を始める」とか、実は高レベルシナリオのネタに使えるんじゃないかと思った。

・超強力なマナの持ち主が居なくなるんで、世界のバランスが崩れてしまう！
・道中の食料を準備しようとしたら、ルートワールド全体の食料が尽きてしまうじゃないか！
・関係をうやむやにされていたかつての恋人たちの怒りが爆発！
・溜まってるツケを踏み倒すんじゃなーい！

とか、旅立つ際に何とかしなきゃならん問題が山のように。
475 名前：ＮＰＣさん：2009/05/29(金) 07:21:20 ID:???: >>474
英雄クラスのキャラに関係やツケの精算シナリオか(笑)
だが、それはそれでALGっぽい
476 名前：ＮＰＣさん：2009/05/29(金) 09:21:12 ID:???: 敵を倒すためのシナリオと考えたとき、敵さえ倒せればいいのだから敵の凶悪さを演出するために世界の一つでも亡ぼせばいい。
でも、世界を救うためのシナリオと考えたとき、世界の一つが滅ぶとシナリオ失敗だと思うんだよな。ほとんどのPLは。
だから、後者でどうやって世界崩壊規模の敵の脅威を表現するかがキモかなと。
まぁ定番は自分が救う世界と関係ない別世界を亡ぼして敵の脅威を演出するという、イケニエ的な手法になっちゃうと思うが
477 名前：ＮＰＣさん：2009/05/29(金) 09:41:45 ID:???: すでに滅んだ世界からのオーヴァーランダーは定番だと思うが
478 名前：ＮＰＣさん：2009/05/29(金) 09:45:20 ID:???: >>476
毎度毎度異世界滅ぼしてたら、神聖騎士団と同じくギャグネタになって脅威演出につながらなくなる恐れもあるから多用は禁物だしな
479 名前：ＮＰＣさん：2009/05/29(金) 10:16:39 ID:???: アルフ勢に破滅の具体的なビジョンを示させたり、既に滅んだ時代からのリターナー枠用意したりしたら良いんでね。
480 名前：ＮＰＣさん：2009/05/29(金) 10:19:29 ID:???: ぶっちゃけ脅威の演出は口プロレスじゃどこまでいっても薄っぺらいぜ
ハッタリでもいいからゲーム上の数値データとからめた演出をすると脅威が目に見える
カオスフレアのプロミネンスなんかがその手法だな。
481 名前：ＮＰＣさん：2009/05/29(金) 10:54:53 ID:???: アルシャードではシナリオで描かれる脅威をオリジナル加護の効果として演出する手法が公式シナリオでは良くあるね。《アーリマン》とか《ティターニア》とか。あと《ミューズ》も元は全人類を操るという脅威を演出する加護としてシナリオに登場した。
で、その加護をいかに打ち消すかがシナリオのギミックになってたりする。
あれらもゲームデータとして脅威を演出した表現の一種といえるかな。
482 名前：ＮＰＣさん：2009/05/29(金) 13:48:46 ID:???: しかし、世界を滅ぼす具体的な目標値も掴めんからなあ。「所詮加護一発分」「判定数回分」みたいな捉え方もあるぜ。

ゲームとしては無難なフラグ設定に、どれだけケレンミ利かせた演出のせるか、という限界はある。
483 名前：ＮＰＣさん：2009/05/29(金) 14:28:29 ID:???: 以前、敵が「ブルースフィア破壊爆弾を起動させる」FS判定を行うのを頑張ってPCが妨害するってのをやったな。

>>480-481
FSは演出で終わりがちなそういう脅威ギミックをやりやすくするためにも追加されたんだと思うぜ。
484 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 09:56:26 ID:???: アイギスの設定があるわりに、ブルースフィアはレリクスや古代遺跡関係のネタがまだまだ弱いと思う
もっとここらへんをクローズアップしたシナリオやリプレイが出ないもんかな…

奈落ワインのシナリオは、古代遺品ネタとおとなりさんが奈落に！ネタの掛け合わせで上手かったと思う
485 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 10:30:23 ID:???: 空中都市マチュピチュは、アルフのレリクスだったんだよ！
とか各鳥取や卓で適当に言い張ってくれとか考えてたりして。
それこそ某トワイライトのようなノリで。
486 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 10:33:47 ID:???: そのレリクスが実際にどういう効果をするかという「ネタ」にはセンスがいるから公式からフックは多ければ多いほどいいかと
487 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 10:35:34 ID:???: ゆとりか？
言い張ってくれとか考えてたりしても何も、TRPGってそういうもんだと思うんだろ…？
488 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 10:37:54 ID:???: アルシャードから入った子とかもそろそろ居るだろうしな
そこは馬鹿にするんじゃなく「そうそう、それだよ」って褒めてあげるべき
489 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 10:38:14 ID:???: なんか変な文章になってしまった。
×TRPGってそういうもんだと思うんだろ…？
○TRPGってそういうもんだろ…？
で。
490 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 10:38:56 ID:???: 最近思うんだが、スカウトとホワイトメイジは体力基本値4でもよかった気がする
せめてどっちかだけでも
491 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 10:39:27 ID:???: >>487
そう言い出すならワールドガイドとか必要ないじゃん
492 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 10:49:10 ID:???: >>491
公式設定不要派は厳然として存在はするんだけどね
493 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 10:51:25 ID:???: >>490
スカウトの能力値より風術師のがバランスいいよな
特にALFだと基本に幸運3のクラスないから幸運5が浮く浮く

>>491
異世界ものならともかく現代ものにワールドガイドとかは普通ないと思うが
494 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 10:54:17 ID:???: >>493
いや、現代との違いを表す記述は普通あるだろ…
ワールドガイドというのは別に地誌を示すだけのものじゃないんだぞ
495 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 10:57:20 ID:???: >>493
幸運は別に良いんだけど、基本クラスの体力基本値のバランスの悪さが気になってさ
496 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 10:57:23 ID:???: >>493
初期スカウト３で頑張れ
497 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 10:58:11 ID:???: >>493
ALGでワールドセクションがあったり
ALAで組織の設定があったりするじゃん
498 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 11:07:53 ID:???: 帝国クラスがあるんだから、反帝国ゲリラのクラスが一個くらいあってもいいと思う
「反帝国」ってグラーフ筆頭にALFではPCの立場としてテンプレの一つだと思うし
499 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 11:12:08 ID:???: なんでもかんでも公式におんぶにだっこのクレクレってのもなーって話なだけじゃね？
いや要望出すのはいいけど、それならここで愚痴るよりメールとか出すべきだし。

>>498
基本の立場だからこそ特別用意されてないんじゃないんじゃね。
それはともかくオラクルとかもろ反帝国クラスだと思うけど。
500 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 11:12:59 ID:???: どうかなぁ。俺はプリムローズや反帝国ゲリラってNPCの定番だがPCじゃ比較的珍しいと思うんだがな
ALFって帝国と呉越同舟させる展開も結構多いから。
時計仕掛けってグラーフがいるおかげで、帝国側の協力者を出せなかった感じがあるし。

俺がGMならハンドアウトレベルで反帝国クラスは禁止って言うケースは多くなると思う…
501 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 11:14:46 ID:???: >>498
設定的に反帝国が多くなるクラスは既にある
オラクル、キャバルリー、リンクス、シリウス、メロウあたり
特にオラクルは設定を上手く考えないと反帝国じゃないのはかなり厳しいかと
502 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 11:15:51 ID:???: 帝国キャラは別に反帝国キャラと争う必要はないが、「反帝国」のキャラは帝国キャラとは対立しないと”反”帝国にならんからな
503 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 11:16:21 ID:???: >>500
旧版のシナリオはプリムローズ枠結構あったよ。
それにむしろ反帝国キャラが帝国と呉越同舟(敵同士が一時的に仲良くせざるを得ないって意味だよ？)するからおいしいんじゃ。
504 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 11:17:24 ID:???: オラクルの立場は反帝国じゃなくて嫌リアクターじゃないかな？
立場は似ているようでかなり違うとは思う。
具体的には嫌リアクターなら帝国PCとも仲間になれる
505 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 11:19:12 ID:???: >>503
でもｆｆになってからPCの立場自体が反帝国ゲリラって枠がほとんどなくなったことから考えると、やはり帝国クラス導入以降で実プレイで色々問題が出てきたからなんじゃね？
506 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 11:21:08 ID:???: オラクルって帝国に狩り出されてるし、
リアクターって帝国の根幹なんですけど(ないと帝国を維持できない)
507 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 11:22:26 ID:???: >>504
カバラ技術の否定は機械神と真皇帝を否定するのと同じ、とまで言われてるわけで
帝国がカバラ使用をやめるような兆しがあれば反帝国とは言えないかもしれないが
現状では反帝国も同じ
508 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 11:24:35 ID:???: でも帝国に与する（もしくは極秘裏に囲われて利用されてる）オラクルはいそうな気がする
509 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 11:24:46 ID:???: >>505
WARの「帝国軍人プレイングガイド」の「前提として」を読み直してみるといい。
帝国キャラ以外は反帝国がALFの基本スタンスだっってわかるから。
510 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 11:25:42 ID:???: >>505
でも反帝国枠自体がなくなってるわけじゃないからなあ
単純に反帝国枠のあるシナリオって帝国が悪さするシナリオだから
シナリオ自体の多様性が出てきて目立たなくなってきてるだけじゃないかな
旧版でも反帝国枠って、帝国+奈落ばかりの展開序中盤に多かった気がする
511 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 11:26:04 ID:???: 別に反帝国系PCと帝国系PCが手を組んでもいいと思うんだが。
宇宙人相手だとアメリカとソ連が協力するようにさ。
512 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 11:28:20 ID:???: まぁあれだ。帝国人皆殺しみたいなテロリストはやっぱPCでは推奨されないからなぁ
反帝国”ゲリラ”ってのを前提にするクラスはやはりちょっとまずいと思う。
帝国は奈落と違って滅殺対象じゃないし。
スタイルクラスのアベンジャーで、反帝国ぽさを強調する程度が一番じゃないか
513 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 11:30:32 ID:???: >>510
あー、ハンドアウトでの枠で推奨される立場と、クラスで規定される立場はちょっと違うというのはあるよ。
特にキャンペーンなら同じキャラでも異なる枠が毎回用意されるわけだし。
ところがクラスで規定される立場は基本的に継続される。
514 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 11:32:13 ID:???: つまり反帝国PC自体はアリだが、反帝国クラスなんてのがあるとRPに融通が利かなくなりそうってことか
515 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 11:32:23 ID:???: シャードもちってだけで狙われるんだから反帝国の立場にならざるをえない。

…ってWARに書いてあったよ！
516 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 11:34:50 ID:???: 特にHOでお前反帝国なとか言われん限りは深く考えたこと殆どないな…
517 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 11:35:40 ID:???: 反帝国は立場であって信条ではない。
だから、帝国クラスをとってなくても帝国側に雇われたクエスターになれる。
しぶしぶ帝国に協力するクエスターはいるってWARにもある。

信条そのものをクラス化するならやはりスタイルクラスになるんじゃないだろうか
518 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 11:46:42 ID:???: >>517
ALSでの信条ってクラスよりパーソナルクエストで表現してる部分だと思う。
で、誰でも境遇表でのパソクエが皇帝暗殺とかにできるわけで。
519 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 11:48:08 ID:???: >>516-517
同意。
敵として現れない限りは普通に帝国キャラとも協力できるがなぁ
帝国クラス以外は帝国に常に憎悪を燃やせというわけじゃないわな
520 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 11:51:53 ID:???: 一人、反帝国＝ぎらついたテロリストみたいに考えてる(オラクルは反帝国じゃなくて嫌リアクターとか言ってるし)のをみんなで説得してたって感じに見える。
521 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 11:52:34 ID:???: つまりこのスレにプリムローズ過激派がいる！
522 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 11:58:45 ID:???: プリムローズとかリーダーに萌えるだけの集団だろJK
523 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 11:59:45 ID:???: ハンス萌えか……
524 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 12:00:21 ID:???: プリムローズとしても過激派は放逐すべきだな

ということでＦＡ？
525 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 12:06:47 ID:???: >>523
ビルの上から間抜けな顔で落ちて行って死んだテロリスト萌えとな？
526 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 12:55:25 ID:???: っ【ロレックス】
527 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 18:27:13 ID:???: つかハンスって過激派への警鐘を唱えてるという設定になってるけど、
旧ブラナイではガチにプリムローズの武装化や帝国への侵攻を計画してたよなｗ
528 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 18:43:54 ID:???: ハンスは過激派には警鐘を鳴らしているが武装化や革命闘争そのものは別に否定してないからな。
つまり、大衆の反感を買わずに、勝てる見込みがある戦いなら躊躇はしないだろう。
あとハンスの思想って反帝国でなくて植民地の自治化だからな。肥大化する占領政策は帝国のリソースに圧迫をするばかりで意味がないっていう考え方だから、帝国のためを思っての部分もある。
529 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 18:49:24 ID:???: いや、ハンスの思想は反帝国だろ
プリムローズの活動は植民地の解放と反帝国主義だぞ
530 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 19:39:54 ID:???: 反帝国と言えば虚無の翼のお頭に任せろ！
531 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 20:12:35 ID:???: はっきり書いてないけど、ハンスはゾンマー主義者
532 名前：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 23:48:39 ID:???: そいつは許せないな！
533 名前：ＮＰＣさん：2009/05/31(日) 01:56:03 ID:???: ハンス個人の思想はあんま明確には語られてないんだよな。
ただ、根幹はあくまで侵略戦争の否定であって、帝国そのものを滅ぼすとかいう強硬派の思想とは異なるとは思うｌ

帝国をただ暴力のみで壊してしまうと、その後に秩序を失った国々の間で戦乱の世界が来ることはOTRで証明済みだけどな。
ハンスは未来世界がどうあるべきかと考えてるか気になるね
534 名前：ＮＰＣさん：2009/05/31(日) 01:56:49 ID:???: GM社やウォン部長が反帝国っぽいのはなんで？
どこかに理由って書いてあったっけ
535 名前：ＮＰＣさん：2009/05/31(日) 01:58:36 ID:???: GM社は、戦争を長引かせてインフラを乱すことでその後の利権を得ようとしている
という噂がある
それが真実ならウォンはそれを実行させていることになる
鳥取ではその命令を利用して反帝国思想を持つウォンがエージェントを私用していることになってる
536 名前：ＮＰＣさん：2009/05/31(日) 02:01:40 ID:???: >>534
G=M社が反帝国活動を支援してる理由だが、あくまで仮説としてGF誌で1回載ったことはある。
その理由は一言で言うと
「戦乱を広げることで、商売が手広くできるようになるから」
だそうだ。

んで、G=M社トップのそういう思惑を知りつつも、反帝国の思想を持つものは相互協力してる感じか
537 名前：ＮＰＣさん：2009/05/31(日) 02:23:04 ID:???: >>533
ハンスはG=M社による地域の近代化や教会による布教活動とかの「文化侵略」は別に否定しないだろうしな
しかしオラクルはカバラ自体を否定してくるからタチが悪い。帝国の行動でなく、帝国の文化の否定なんだな
帝国化自体は、帝国領内では現実には受け入れられてる地域の方が圧倒的に多いから、正直オラクルは帝国領内では一般市民からも胡散臭く見られると思う
538 名前：ＮＰＣさん：2009/05/31(日) 03:07:08 ID:???: >537が帝国神教の宣教師に見えて仕方ないｗ
539 名前：ＮＰＣさん：2009/05/31(日) 10:28:16 ID:???: カバラと奈落の関連性を証明してみせたりすればともかく、現状ではそんなもんじゃない？
「あれは危険だ！」と主張するだけで根拠を示せないんじゃ相手にゃされまい。

リアクターから奈落が湧き出したのを見た後なら別かもしれないけど、それで生き残るケースも希少だろうし。
540 名前：ＮＰＣさん：2009/05/31(日) 11:16:45 ID:???: >>538
でも俺がもしただの帝国市民なら、オラクルって
「エロゲーは性犯罪者を生み出す！」
といか言ってる議員となんら変わらなく見えるぜｗ
541 名前：ＮＰＣさん：2009/05/31(日) 11:27:41 ID:???: いや、さすがにエロゲーが技術として世界を支えているわけじゃないから

どちらかというとアレだ
ネットやケータイをとにかく悪者にしたがるマスゴミ。
542 名前：ＮＰＣさん：2009/05/31(日) 11:57:57 ID:???: 原発反対派かな。＞オラクル
じゃあ、カバラへの対案を示してみろ、お前はシャードから無限エネルギーを引き出せるからいいけどよぉ、という。
そして、猛り狂った民衆による二次元ドリーム展開ｗ
543 名前：取鳥族ジャーヘッド：2009/05/31(日) 12:50:03 ID:???: オラクルはフリッグの予知で豊作・不作を占って農村部を味方につけるとか
地道な所から活動を始めるべきだと思うんだ
544 名前：ＮＰＣさん：2009/05/31(日) 12:59:51 ID:???: 積層都市は悪程度にしておけば、帝国の大多数を占める地上都市・農村部の支持も得られたろうに、カバラは全部悪！だからな。
これ言われると流通と交通が全滅して、どんな田舎の帝国の農村部でも大打撃なのよね
545 名前：ＮＰＣさん：2009/05/31(日) 13:32:18 ID:???: ＞積層都市は悪程度にしておけば、帝国の大多数を占める地上都市・農村部の支持も得られたろうに

いやオラクルは反帝国のために反帝国運動してるわけじゃなくて、
奈落に対する警鐘としてカバラの危険性を訴える→帝国に狩られる→反帝国の立場をとらざるを得ない、だからな？
お為ごかしは何の意味もないぞｗ(ミッドガルドは現実として奈落にどんどん侵食されてってる世界なんだから)
546 名前：ＮＰＣさん：2009/05/31(日) 17:55:14 ID:???: そして、現実としてカバラと奈落の関連を証明できていない世界なわけだが。
「証明できないけど危険なんだよ！　スゲェ不便になって生活が破綻するかもしれないけど捨てるしかないんだよ！」って、
それは実際に被害を受けた人間しか受け入れない理屈でしょ、流石に。

最終的にそこを目指すにしても、第一歩は皆に受け入れられ易い形で提示する、くらいの知恵はあってもいいんじゃねって話かと。
547 名前：ＮＰＣさん：2009/05/31(日) 18:50:59 ID:???: 「積層都市が悪」ってどこが受け入れやすい主張なんだろう…？
大体オラクルって識者ですら「公には絶滅してる」って言ってるくらい少ないんじゃぜ？
今現在「オラクルが奈落への警鐘を行ってる」つーことすら知ってる人間は少ないんじゃないの？
548 名前：ＮＰＣさん：2009/05/31(日) 19:09:42 ID:???: 少なくとも、カバラ全般を否定するより被害者が圧倒的に少ない。
これがカバラ全般になると、もう言われてるけど交通関係から何から壊滅しちゃうからなぁ……
未来の危機を避けるために今死ねと言われても困るだろう。

あと、知ってる人間の多寡と受け入れられやすいかどうかは関係ないと思うの。
549 名前：ＮＰＣさん：2009/05/31(日) 19:37:49 ID:???: カバラの絶対量は積層都市が大半を占めるだろう。
しかし実はリアクラーが奈落を生み出すのにもっともヤバいのって、「どこでも使えるクリスタルリアクター」の方なんだよね。

だから積層都市という箱庭でのリアクターを否定するより、
農村部でごくわずかに使われている幌トラックとかの方がよっぽど危険なんだ

「ＣＯ２規制は途上国におしつけられる」というようなもの。
ひどい話だなオラクルって。やっぱあいつら人類の敵だと思う。皇帝陛下の勅命も理解できるわ
550 名前：ＮＰＣさん：2009/05/31(日) 19:39:25 ID:???: タダイが悪い
551 名前：ＮＰＣさん：2009/05/31(日) 19:39:26 ID:???: ＣＯ２規制しなくても世界滅ばないけどリアクターは世界滅ぶからなあ
552 名前：ＮＰＣさん：2009/05/31(日) 20:53:41 ID:???: 滅びないと思っている人にとっては同じでしょ
553 名前：ＮＰＣさん：2009/05/31(日) 21:20:27 ID:???: 「（火力発電で)電気を使うとCO2が出て地球が暑くなって皆死ぬよ！」みたいな感じか。
奈落の方が直接的にヤバいが、それでも普通に考えて使い続けるだろうな
554 名前：ＮＰＣさん：2009/05/31(日) 21:37:24 ID:???: >>553
まあ太陽光とか他の奴の研究を進めはするけど、使い続けるわな
今すぐに使わなくできるようなもんじゃない
555 名前：ＮＰＣさん：2009/05/31(日) 21:41:50 ID:???: どっかのヒロインオラクルが最終話で大地と一緒になるとかで犠牲になって
彼女のマナが世界を支えるようになってリアクターの代わりになったたとか、プレステのＢ級ファンタジーＣＲＰＧ的なオチが新世紀スタンダード
556 名前：ＮＰＣさん：2009/05/31(日) 21:51:36 ID:???: 帝国がブルースフィアに侵攻するネタはありがちだが、逆にブルースフィアの勢力がミッドガルドに侵攻するネタはどうだろうか。
オ○マが、We can change, we are going to conquer the new frontier. とか言って、軍事侵攻するｗ

で、ウィンカスターにハンバーガー屋とハリウッド映画を流す映画館を建てる。
557 名前：ＮＰＣさん：2009/05/31(日) 23:46:23 ID:???: 「マナは秘すべし」ってのが破られたらそうなるかもわからんね……

逆に言うと、そうならん限りは大々的に侵攻するのは無理ってもんだろう。
極秘に特殊部隊を送ったりする程度ならともかく。
558 名前：取鳥族ジャーヘッド：2009/06/01(月) 00:12:09 ID:???: >>555
ソレはGBのA級ARPG的なオチだ
559 名前：ＮＰＣさん：2009/06/01(月) 00:45:24 ID:???: オラクルが証明できてないから云々って話で例に挙がってるのって
明らかに間違ってるものばかりだよな

ガリレオの天動説のみたいなもんなんだが（証明できてはいないがこちらの方が正しい、という意味で）
560 名前：ＮＰＣさん：2009/06/01(月) 01:31:28 ID:???: ガリレオは地動説だろ……ｗ
561 名前：ＮＰＣさん：2009/06/01(月) 03:52:51 ID:???: ゆとりｗ
562 名前：ＮＰＣさん：2009/06/01(月) 08:37:13 ID:???: >>556
わざわざミッドガルドに侵攻する理由がわからない。

つか、なんで昨日くらいからオラクルバッシングになってんの？
あれか？反帝国が基本のALFで親帝国の俺カッコイーとかそういうのか？
563 名前：ＮＰＣさん：2009/06/01(月) 09:09:40 ID:???: オラクルバッシングの人は時系列を完全に誤認してるだろ。

帝国暦250年にカバラ技術開陳→帝国暦500年頃奈落の存在確認→オラクルが危険性を訴える→
オラクル狩り→約500年でオラクルほぼ絶滅(勅令自体は継続中)→帝国暦1252年に都市建造計画立案
→帝国暦1508年クリスタル開発(結果カバラ技術急速に拡大)→帝国暦1588年現皇帝誕生

って流れだぜ？
つまり積層都市とかクリスタルが作られる前に危険性を訴えて、絶滅させられてる。
カバラが広まってから奈落が危険とかリアクターやばいとか言い出し始めたわけではない。
564 名前：ＮＰＣさん：2009/06/01(月) 09:52:05 ID:???: 反帝国の不穏分子がデマゴギーを流してますが、
善良なる帝国臣民のスレ住人はクエスターの戯言などに耳を傾けないでくださるよう重ねてご忠告申し上げます
565 名前：ＮＰＣさん：2009/06/01(月) 09:56:26 ID:???: むしろ

カバラがなくなっても魔法使いがいる限り世界が滅ぶだろ。

って叫ぶ地球人がミッドガルド人から見るとただのキチガイ
566 名前：ＮＰＣさん：2009/06/01(月) 10:06:23 ID:???: 連盟のあの意見（魔法使うだけでマナは消えて奈落が生まれる）ってどうなんだろうな。
あれが全次元に通用する真実なら、オラクルとかカバラの脅威ばっかり訴えるなんておまえらのシャードの声は無知極まりなしとかいうことになるから、地球だけの特殊な事情と考えたいところなんだが
567 名前：ＮＰＣさん：2009/06/01(月) 11:00:23 ID:???: ALFを知ってると「あれっ？」って思う魔法害悪論は、なんか出るらしいALF/Gのクロスオーバーキャンペーンのネタにするんじゃないかと期待してる
568 名前：ＮＰＣさん：2009/06/01(月) 11:13:27 ID:???: >>563
オラクル狩りってアンチカバラだからってだけじゃなくて
要は天羅の心珠漁りのためのオニ迫害と同じだよな
オラクルってほぼ例外なくクエスターらしいし
569 名前：ＮＰＣさん：2009/06/01(月) 11:25:05 ID:???: いや、オラクル狩りはアンチカバラであることが一番強いだろ。
帝国はオラクル以外のクエスターも普通に「保護」する勅命出してるんだから
570 名前：ＮＰＣさん：2009/06/01(月) 11:28:58 ID:???: 残虐性が加熱したのはオラクルがクエスターだからだろう
というのは公式設定
571 名前：ＮＰＣさん：2009/06/01(月) 11:32:36 ID:???: >>568
>>569
"なぜ、オラクルに対する残虐性が加熱したかといえば、裏で彼らの持つシャードを回収する目的があったからである。"
ってWARにはっきり書かれてるぞ。
572 名前：ＮＰＣさん：2009/06/01(月) 11:38:21 ID:???: 帝国のクエスター狩りには根拠がないからな。（皇帝勅令はその存在が公的に認められていない）
表向きはクエスターに建前としては弾圧はしてない。あくまで保護対象なだけだ。”自主的にシャードを差し出すことが望まれる”って奴。

しかしオラクルに対しては表立って狩ることができるんだよ。
573 名前：ＮＰＣさん：2009/06/01(月) 11:49:52 ID:???: オラクルには帝国にとって害をなすものという根拠があるから狩ることができるが、別に帝国に敵対してないクエスターを狩りだすのには大義がないからな。クエスター狩りの勅命はメイドスキーが語ったという噂しかないし。
だから今でも帝国は敵対しないクエスターをシャードのために狩ることを表向きはやってないことになってる。
現場の軍人とか傭兵が勝手にシャード狩りをしてるというのが帝国の公式見解だ。
んで帝国行政府が所有するシャードはクエスターが自主的に寄進したものという立場。シャードを渡せば帝国はクエスターを勝手に狩りする奴らから保護してあげるからねって感じ。保護された奴らは保護されてるがゆえにその後どうなったのかは明かされないけど。
574 名前：ＮＰＣさん：2009/06/01(月) 11:54:31 ID:???: そもそもカバラ自体、クリスタルが開発されるまでの千年以上シャードでしか使えなかったわけだからな。
オラクルって名乗ることはシャード持ちと公言してるようなもので狩られるのはある意味必然だったとも言える。

しかし、どうもカバラ技術自体は大昔からあるが、一気に普及しだしたのは最近のこと(現皇帝になってから)っていう前提がユーザーに浸透してない気がする。
カバラ発見とクリスタル開発が同時期くらいに思ってる人も多そう。
575 名前：ＮＰＣさん：2009/06/01(月) 11:59:59 ID:???: 帝国人にとってはシャードに”憑かれる”のは呪いの一種みたいな認識だろうな
だから教会が”悪魔払い”をするようにシャードを取り外してくれる。
シャード＝呪いの認識はプレイヤーから見てもそう間違ってないと思うがｗ
576 名前：ＮＰＣさん：2009/06/01(月) 12:06:39 ID:???: ああ、なるほどアンチオラクルじゃなくて
斜に構えて公式設定に穿った見方できる俺カッコイーな中二病患者が
居ついちゃってるのか。
577 名前：ＮＰＣさん：2009/06/01(月) 12:22:41 ID:???: >>559
天動説はともかく
ガリレオに例えられると真帝国側に寛容なところがあるように感じてしまうぜ
578 名前：ＮＰＣさん：2009/06/01(月) 12:47:50 ID:???: ガリレオだと寛容ってどういう意味？
579 名前：ＮＰＣさん：2009/06/01(月) 13:02:00 ID:???: オラクルに対しての真帝国にあたる
ガリレオに対しての教会が割と寛容なところがあった
580 名前：ＮＰＣさん：2009/06/01(月) 13:04:59 ID:???: たしか地動説そのものについてはそれほど追及されてなくて、むしろ認められていたんだよな。
ただガリレオが教会に対して滅茶苦茶態度悪かったから、教会側も仕方なく裁くしかなかったとか。
581 名前：ＮＰＣさん：2009/06/01(月) 13:20:43 ID:???: >>569
一応言っとくけどオラクル狩りが一番盛んだったのは1000年以上前で、シャード回収令ははっきりした時期は特定されてないけどわりと最近のこと(ALF基本の解説参照)。
582 名前：ＮＰＣさん：2009/06/01(月) 16:21:44 ID:???: ガリレオ"と"天動説、か、ガリレオの"地動説"、どっちの書き方がいいか迷った挙句
逆の意味になっちまったな。うっかりだ。

地動説が認められなかった、ってのは
当時としては天動説はきちんと理論が構築されていたのに対し
地動説は主張してるだけで論理として弱かった、って理由もある
583 名前：ＮＰＣさん：2009/06/01(月) 16:25:20 ID:???: ㌧
へー、みんな色々知ってるんだなぁ
584 名前：ＮＰＣさん：2009/06/01(月) 16:41:48 ID:???: ああ、「導きの星」を思い出した。
確かに「天動説ってスゲーんだぜ！」って言ってたなあ
585 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 09:46:37 ID:Ib9ISLzd: ブルースフィアにもオラクルは発生はするんだっけ？
その場合、地球でマナを公開することへの脅威をシャードは警告するんだろうか
586 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 10:35:46 ID:???: ALAによればいる。
ちなみにシャードがオラクルに訴える内容は一貫して「奈落の脅威」。
なんで具体的に訴えるとしたら「スペクターを増やすな」とかじゃないかね。
要はオラクルってPCにメタ的に与えられる【クエスト】をキャラとして認識できるよって話だから。
587 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 10:36:58 ID:???: クエストは元々PCが認識してるものだよ
588 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 10:38:23 ID:???: >>586
でもカバラが奈落生み出してやばいって情報もシャードが教えてくれたんじゃないの？
589 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 10:43:25 ID:???: >>587
グランドクエストだけは確実にPCはシャードの意思を感じるらしいけど、その他のクエストをPCがはっきりと認識してるのかは明示してない。
PCがシャードの意思として認識してるクエストもあれば、PCはクエストの内容は認識せずにPLのみに与えられるメタ的なものとしてもっどっちでもいいんだろう。
590 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 10:46:01 ID:???: >>587
キャラが自分のレベルとかHPを数値として認識できてないくらいにはクエストもハッキリ理解してるもんじゃないと思うけど

>>588
実はそこははっきり書いてない。ウィザードの学説っぽく書かれてる箇所もあるし。そして真帝国以外の国と亜人はリアクターが原因だと思ってる(理由は不明)
591 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 10:53:05 ID:???: クエストについては、PCも”なんとなく”程度には自分のやるべきことを理解してる、くらいはあった方がｇｄｇｄしないでいいとは思う
PCはクエストを全くこれっぽっちも意識してないっていうRPしてると、PCがクエストどおりに動くのは変じゃないかとかでｇｄｇｄ議論される可能性あるし
（クエストについて認識してること前提で、クエストをクリアすべきか葛藤するRPならアリと思うが）
592 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 10:54:27 ID:???: >>590
認識してるかどうかとはっきり理解してるかどうかはまったく別
OTR読む限りは基本、認識はできるものだとは思う
593 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 10:55:21 ID:???: >>586
＞要はオラクルってPCにメタ的に与えられる【クエスト】をキャラとして認識できるよって話だから。

これの根拠がまったくないだろ
そもそもオラクルは生活のための予言だって伝えてるんだぞ？
594 名前：586：2009/06/02(火) 10:58:11 ID:???: 悪い、俺は認識はできてるかもしれないがハッキリとした言葉として理解はしてないくらいで書いた。
【○○を倒せ】っていうクエストをもらったとき、そいつに対する怒りとかは沸く、みたいな。
それがオラクルだと「君に【○○を倒せ】っていう使命をシャードが囁いてるんだよ」って言える、みたいな。
595 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 11:00:07 ID:???: オラクルやサクセサーになるまではシャードの「声」は聞こえないから
クエストはPCにとっては言葉としてでなく、もっとセンシティブなものとして心への楔みたいに埋め込まれるんじゃないかな
596 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 11:02:12 ID:???: >>593
オラクルが神(シャード)の意志を聞ける存在で、クエストがシャードの意志であるってのは大前提だと思うんだけど
597 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 11:02:30 ID:???: つまり、PCにとってのクエストの認識は「ガイアが俺にもっと輝けと囁いてる」でおｋ？
598 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 11:04:22 ID:???: >>596
それは大前提だろう
599 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 11:07:33 ID:???: >>596
>>586はPCは認識できてないクエストをオラクルは認識できるから
伝えるとしたらマナの公開の危険ではなくスペクターを増やすなになるんじゃないか
って言ってるんだよ
オラクルはクエスト以外のシャードの声だって伝えてるんだから
マナの公開の危険を伝えない根拠はないってこと
600 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 11:10:02 ID:???: 実際、公開が前提の社会になってきてるっていうんならともかく、
基本「マナは秘すべし」は守られてるんだからわざわざ訴えるか？という疑問が。
601 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 11:14:58 ID:???: 結局、ブルースフィアの魔術師とミッドガルドの魔術師のどっちの理論が正しいわけ？つー疑問になっちゃうんだよなぁ。
602 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 11:18:08 ID:???: >>600
マナの秘匿が守られなくなってるのが現状で
それが原因で頻繁に奈落が生まれるようになってるんだぜ
603 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 11:20:11 ID:???: >>602
秘匿は現在でも守られてる方だろ？
確か頻繁に奈落が生まれるようになったのは、ガイアの守りが弱くなったからとかじゃなかったっけ
604 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 11:22:26 ID:???: 2000年前後にマナの秘匿が守られなくなってきた
　↓
それに前後してガイアの力が弱くなってきた
　↓
奈落が頻繁に現れるようになってきた
605 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 11:30:09 ID:???: >>604
御免、それどこに書いてある？探してるんだけどわからないんだ
606 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 12:03:34 ID:???: ふと思ったんだが、ガイア以外のシャードは世界が奈落に染まろうがどうでもよくて、所有者がアスガルドに到達さえすればいいんじゃなかったっけ？
クエスターがレベルアップするのに都合がいいから奈落を倒せって言ってるだけで、別に絶対的な敵対関係でもなかったような

そういう前提だと、マナを秘して現状維持より、公開して奈落を呼び込んで一気に所有者を強くしよう、って考えるシャードもアリじゃないかと
607 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 12:05:56 ID:???: >>605
基本ルールのマナの秘匿について書いてあるところにあるよ
608 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 12:14:55 ID:???: >>606
全てのシャードは奈落への脅威を示していると多くのサプリで記述はある。

ただしそのシャードが奈落に侵されることはままあるｗ
609 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 12:24:47 ID:???: >>606
シャードはマナの結晶
奈落＝発生することでマナが消える
…わかるな？
つーかルドウルやらロキやらティターンやらろくでもないのばかり残ってるから誤解しがちだが、
神様やらシャード＝利己的な存在ばかりってわけではない。
610 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 12:40:52 ID:???: >>605
>>604はALGの313Pだな。
だが、>>602が言ってるようなマナの秘匿が薄れてることとガイアの力が弱まってることの直接の因果関係があるとは書いてない。
611 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 12:41:59 ID:???: あー、でもあれだ。
小を犠牲にして大を救う的な考えはシャードにあるってのはフックの一つとしてはアリかも
世界一個が奈落に沈んだところで、最終的にそれで全次元から奈落が放逐できるフラグになるならおkみたいな
612 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 12:43:40 ID:???: でもマナの秘匿が薄れてるっていっても、一般社会に魔法が認知されてるわけじゃないよな？
613 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 12:45:39 ID:???: >>611
でもそれをPCにやらせるのはちょっとなあ
枝きりみたいにNPCクエスターがそれを狙ってるとかならいいけど
614 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 12:45:52 ID:???: 魔術社会そのものの規模が大きくなったってことだろう。
GF誌では昔は魔術はあくまで徒弟制度による本当に秘匿されるべきものだったとされているが、
現状はサジッタ、タナトスなどの「組織」が生まれてしまっている。
連盟も魔術師同士の横のつながりを広めて、魔術師同士の知識共有を高めるようにシフトしてるし。
615 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 12:48:36 ID:???: でもそれがガイアの疲弊に繋がってるかどうかは不明、と。
616 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 12:51:36 ID:???: そこの文章読めば明らかに繋がってるぜ
マナの秘匿により強固な世界として存続していたのは断定されてるから
617 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 12:54:03 ID:???: 問題はミッドガルド理論(つーかマナが秘されてない世界全般)だとそれが繋がる理由がないこと。
つまりは>>601
618 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 13:07:29 ID:???: 公式リプレイのいくつかだと、やっぱり魔法技術の発達がマナの減少に繋がる的な説明があるな。
あとはティターン巨神の陰謀とかいろいろありそうだしな。

ただ、一番の原因はサジッタのTCGの流行何じゃないかと思わなくもない
619 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 13:10:35 ID:???: タナトスにしろサジッタ社にしろ
技術化しちゃうと浸透早いからなあ
620 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 14:05:31 ID:???: 全然話変わるんだけど、アーリマンって最強エネミーっぽく書かれてるわりにクリティカルも下がらないし、加護も無いし、やたら弱く思えるんだけど気のせい？
(まあアドバンスドクエスト見る限りもっと強くするのは自由っぽいけど)
実際、誰か戦ってみた人とかいる？
621 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 14:11:31 ID:???: 加護なんてなくても基本能力が暴力的じゃん
しかし《自動復活》持ちが《BOSS属性》持ってるのにエラッタは当たらないのかな
622 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 14:30:15 ID:???: アーリマンと戦おうなんて高レベルキャラならクリティカルかそうでないかが基本で、戦闘値の高さの優位なんて知れてるけどな。
複数回行動系もないし、攻撃力も別に高くない。豊富な呪いも《不老不死》とか持たれてたら意味ないし、避けられたら終わり。
加護ないのバレてたらオーディンは毎回無の波動に回すだろうしなあ。
雑魚としてはうざいだろうが、ボスとしては弱いな確かに。
623 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 14:35:29 ID:???: つかこのレベルの戦闘で一体のボスVSPCパーティーなんて想定は無意味と思うんだが
敵もチーム組まなきゃどんだけ強いボスでもﾌﾙﾎﾞｯｺでしょ
624 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 19:44:00 ID:???: ミッドガルドとブルースフィアは魔法の働きは一緒だけどマナの働き方が違うんじゃないかな。
うちの鳥取だとそういう設定で動かしてる。
625 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 21:22:58 ID:???: アナザースフィアのマナ論も持ち出すと紛らわしいか？
あれ正しいなら使いまくってもＯＫなんだけどな
626 名前：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 21:31:57 ID:???: >>596
え？マジで？
大前提としてクエストってシャードからのみ与えられるもんなの？
627 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 00:06:19 ID:???: 他の誰が与えてくれるんだ？
628 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 00:08:56 ID:???: >>626
ライフパスで得られたパーソナルクエストはPC本人の目的を表す。
それ以外のクエストはシャードから与えられたもの。

と、どっかで読んだ気がするけどどこに書いてあったかは忘れた。
629 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 00:25:14 ID:???: クエストになり得るほど強い目的をもってるとシャードに憑りつかれるのであって逆ではない……んだったっけ？

>>627
ちなみに、「今回の任務」とかもクエストで表現されるわけだが。
630 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 00:29:11 ID:???: その任務内容がシャードの目的（クエスターの育成）と噛み合ったからクエストかされてるだけで、そうでないならクエストにはならないって感じじゃなかったっけ
631 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 00:29:13 ID:???: シャードを持つものは「クエスター」だしな。

でも、かみおくを見る限りはクエスターでなくてもクエストは持てるようなんだよな
632 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 01:32:58 ID:???: >>630
上から与えられた任務とクエストが違うとか普通にありだしな
コンベとかでいきなりやるには難易度高いけど
633 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 01:43:11 ID:???: 上司「ヒロインは危険なので殺してください」
【クエスト：ヒロインの謎を追う】

実にスタンダードですね
634 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 03:22:09 ID:???: いま本当にナチュラルに『上司』が『上月司』って見えたんだ…
635 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 08:01:56 ID:???: 上月司「あの不死身の化け物を殺してください。」
【クエスト：無理だと司を説得しろ】
636 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 08:58:31 ID:???: >>631
そんな描写あったっけ？
かがみんはシャードを一時的に失ってたけど、クエスターとしての「つながり」は消えてなかったってことじゃないの
637 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 09:14:21 ID:???: >>630
「任務のたびにクエスト与えられてたら今頃俺は20レベル越えじゃぜー」

ところでシャードの目的はアスガルドに至ることであって、クエスターの育成は副次的なものではないかと
638 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 09:15:03 ID:???: そりゃそうだろ
639 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 14:53:04 ID:???: アスガルドへいたることを目的にクエスターに試練を与えるというのがシャードのあり方であって、
別にシャードさんがドSというわけではない
640 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 15:04:00 ID:???: グランドクエストが達成されるとき＝キャンペーンが終わる時発言もそうだがシャードとクエスト周りは結構メタ的な構造になってるんだよな。
ゲーム的なアプローチと世界観的なアプローチをやたら関連付けてる。
641 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 15:26:39 ID:???: むしろクエストが純粋にPL向きギミックだったら、今ほどすんなりと受け入れにくかった部分はあると思う。
世界観と合致した部分があるから「クエストという形でぶっちゃける」を受け入れやすくしてるというか
642 名前：641：2009/06/03(水) 15:27:36 ID:???: 「純粋にPL向きギミック」ってのは、世界観やPCとかを介在させないたルールだったら、って意味な。
643 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 15:31:29 ID:???: >>639
そう信じて頑張って修行積んでサクセションしたら出てきたアバターはドS姉さんでした、みたいなオチが
まあむしろご褒美だけどな！
644 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 16:19:44 ID:???: >>643
たまんねぇご褒美だな！！
645 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 16:53:09 ID:???: >>644貴様Ｍの血をひく者だな。
646 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 16:57:15 ID:???: ドS教官なアバターか
647 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 17:35:23 ID:???: 神さまって別に砕かれてなくてもシャードを作り出せるのかな
自分の体の一部を切り裂いてシャードにするとかアリだろうか
648 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 17:58:35 ID:???: ガイア入りシャードはそれに近いんじゃないかな
649 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 17:59:28 ID:???: まだ死んでない神のシャードはあったはずなんでありだと思うが
どこに書いてあったのかは思い出せん
650 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 18:01:29 ID:???: ティターンスポーンなんてのもあるし、神の分身みたいな感じでシャードを作るのはありじゃね
《探索者の創造》使ったＰＣが死ぬわけじゃないしな
651 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 18:07:59 ID:???: 神様が小指を切ったところから流れ出た血のしずくがシャードになるとか神話的でいいじゃん。
ただ、そうやって一度に一個だけのシャードを作れるとかが定番だと思う。そしてそれをトクベツに寵愛するものに与える的な。
生きてる神のシャードが世界中にあふれるわけじゃないみたいな。
《探索者の創造》基準で考えてもそんな感じだしな
652 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 18:19:06 ID:???: 剃りこみ、白スーツ、豹柄安全靴な出で立ちな神様が
エンコ詰めた時の小指がシャード化とな？
653 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 18:22:25 ID:???: オヤジの魂、しかと受け取ったぜよぉ・・・
654 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 21:13:56 ID:???: そういや公式・非公式問わずシナリオオリジナルの加護ってどんなのあるかな？

俺が前に友達から聞いたのはどっかの定例会でリンクセッションがあって、そこで《テュポーン》って加護があったって話だったな
655 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 21:16:11 ID:???: 旧版の時に《アンラ・マンユ》とかがあったような
656 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 21:23:24 ID:???: オリジナルの加護か・・・。
内容が一緒で別の神様ってことなら何度かやった。
ネメシスでタケミカヅチと効果が一緒とか。

結局レベル３０特技とかみ合わないのが多かったから結局やめたけど。
657 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 21:49:39 ID:???: >>650
《探求者の創造》使っても死にはしないけど、【アスガルドの探求】がなくなるから自分のシャードは失われね？
茉莉パパみたいな感じで。
（ブレイク中に《探求者の創造》使うとどうなるんだろう、とか考えない）

>>656
旧版？のリプレイにそんなのがあったような……。
658 名前：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 23:19:36 ID:???: 覚えてる限りはこれくらいか？

《クロノス》：リプレイ「悠久の地平」に登場。過去にのみ時間移動でき、過去へ干渉することで歴史を改変できる。スレではよく時間管理局との関係が疑われている
《ソール》：シナリオ「闇の太陽」に登場。太陽のエネルギーを持つシャードの加護で帝国に奪われそうになる
《フリッガ》：ハンターＳＳＳに登場。ウィンカスタ－の孤児院のシスター（帝国教会系）のメリル・ミラーが隠し持つシャードに宿る。豊饒の力を持つ？　具体的な能力は不明。
《アーリマン》：ウィザードＳＳＳに登場。これを使うとシナリオのエンディングフェイズにミッドガルドが滅ぶ。《オーディン》では解除不可
《アフラマズタ》：ウィザードＳＳＳに登場。これを使うと《アーリマン》の効果が打ち消される
《パンドラ》：リプレイ「腐食都市」「神の贈り物」に登場。願いを一つだけ叶える。《ガイア》と同じ効果だが代償に災厄（シナリオで描かれる様々な障害）が起こる？
《ティターニア》：エレメンタラーＳＳＳに登場。世界中の精霊を召集できる。
《精霊王》：エレメンタラーＳＳＳに登場。《ティターニア》で集められた精霊を支配し、使用者の《ニョルド》を強化する

あと《ミューズ》も元はヴァグランツＳＳＳのシナリオ加護だった。
659 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 00:29:25 ID:???: あと旧版のアメージング・ワールドに掲載されているシナリオ「金色の秘宝」のボスが、
《アルベリヒ》って加護を持ってた。効果は「この加護は常に発動しており、
《オーディン》で打ち消す事ができない。《アルベリヒ》が発動している限り、
ボスのＨＰは０以下にはならない」と言う物。このシナリオはＰＣがサクセションをするシナリオで、
ＰＣに《スィン》の加護を渡して置いて、これで《アルベリヒ》を無効化している間に倒す、
って言うギミックのクライマックスだった。
660 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 06:05:23 ID:???: 旧版とはいえネタバレは…うーん

まあ、オリジナル加護ってのはシナリオギミックとしては使いやすいからね
神話から効果とかも連想できるし
661 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒：2009/06/04(木) 08:05:54 ID:6AV+CheP: 《シムラケン》を使われると、後ろから危険が迫ってくるわけだな。
662 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 08:30:19 ID:???: とんでもねぇ、あたしゃ神様だよ……ﾊｯ
663 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 09:52:16 ID:???: 《タシロス》
664 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 11:50:20 ID:???: 《イノウエジュンイチ》
665 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 13:34:03 ID:???: 《キクタケ》
666 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 14:04:41 ID:???: 《クレバー》
667 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 14:08:40 ID:???: せめて加護効果くらい書くネタくらいしろよ
668 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 14:27:54 ID:???: じゃあ…
《キクタケ》
効果：使用することでなにかしらの世界滅亡の危機がくる。だが、結局はなんとかなる。
《イノウエジュンイチ》を使用された場合、喧嘩する時期があったらしい
669 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 14:28:58 ID:???: 《ミズノ》
使用した以降、PCおよびPLの行動はシナリオになんの影響も与えられなくなる観戦モードとなる
670 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 14:31:51 ID:???: >>663
どこでも覗くことが出来る？
671 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 14:36:59 ID:???: >>668
＞だが、結局はなんとかなる。

意味ねぇｗｗｗｗ
672 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 14:43:19 ID:???: 空の神《マイケル・ジョーダン》の出番ですね
673 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 14:44:56 ID:???: >>621
それくらいのレベルのエネミーから《自動復活》か《BOSS属性》抜くのも何だしなあ
《超★自動復活》として扱っておくのが無難かも知れない
674 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 15:52:57 ID:???: >>668

＞《キクタケ》
＞効果：使用することでなにかしらの世界滅亡の危機がくる。だが、結局はなんとかなる。

確かにwww
675 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 16:32:48 ID:???: 《クレバー》

次の判定をクリティカルにする。
《キクタケ》の効果を中途半端に打ち消す。
676 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 16:43:10 ID:???: 《かわたな》
かっこ良く世界が救われる
677 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 17:06:25 ID:???: 《コグレエマ》
シーン中あらゆる判定のクリティカル値が7になる
語尾に「にゃふぅ」がつく
678 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 17:23:41 ID:???: 《ｼｬﾁｮｳ》
なんか物が喋って動き出す
679 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 17:29:21 ID:???: 業界人萌えスレでやれ
680 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 18:36:48 ID:???: スレチだが、笑った

だけど結構オリジナル加護って出てるんだな。今までなぜか使うのを躊躇ってたけど、今度作って使ってみようかな
681 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 19:03:03 ID:???: ブレイクを禁止する《シフ》って加護なら作ったな。あと他人専用のヘルモードで《スレイプニル》とか。
682 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 20:10:52 ID:???: >>681

うちの火星のGMは同じブレイク禁止で《ヴァルキリー》って出してたな
あとは《オーディン》で打ち消すまで全ての加護を打ち消す《フルングニル》とか、ALG vs CoCって悪のりのキャンぺーンで全ての移動を禁止する《アトラク・ナクァ》とかいろいろ出てたなー
683 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 20:17:38 ID:???: うちんところも出したなぁ、ブレイク禁止に加えて加護も使用不可になったけど
タイミングがセットアップでターン終了時まで持続ってことで、《オーディン》を毎ターン消費とかかなり辛いギミックだった
684 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 20:23:45 ID:???: セッション後のネタで話したときに出たのが《トーノレ》。
効果は、ダメージロールで与えるダメージを１点の〈神〉属性に変更。

ＰＣ１のライバルで非クエスターのＮＰＣが、
遺跡を発掘して疑似シャード型レリクスを入手「俺もクエスターになったぜ！」って
ＰＣに挑み掛かって撃退される。レリクスはＰＣの手に。
その後、登場するラスボスが「１点を超えるダメージを〈神〉ダメージ含めて全て軽減、
但し１点でもダメージが発生するとこの能力は失われる」的なギミック持ち。
685 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 20:26:39 ID:???: 一番のインパクトあったのは、キャンペーンのラストで出た《LOVE》だったな
効果は『全ての未使用加護が《ガイア》になる』
なんつーか、一発ネタだった
686 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 20:41:31 ID:???: フライハイでPCのサクセション用に、
セットアップに使うとそのラウンドの間自身が受けるすべてのダメージを0に軽減する（コピー不可）って加護は出したな
わかっちゃいたが強すぎたｗ
687 名前：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/06/04(木) 21:03:28 ID:UHBLBFgN: スレで見た中で一番酷いと思ったのは「全ての数値の加算を乗算に変更する」加護かなァ。
688 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 21:16:52 ID:???: >>687
なんかすっげえめんどくさそうだな、その加護w
689 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 21:17:34 ID:???: それ命中に０や－のある武器や、
回避・抗魔・行動に０や－のある防具が
装備できなくなるってこと？

まあ付けても良いんだろうけど。
690 名前：ありよし＠シスコン：2009/06/04(木) 21:43:19 ID:???: 《ヤマトタケル》：使用者の性別がセッション中反転する
は考えたけど、シナリオが作れなかった
691 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 21:44:02 ID:???: 《オオタケミユ》と言うのはどうだろう？この、凄く殺意の漲った加護は……
692 名前：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 23:58:47 ID:???: 《キヨマツ》：常識で判断させる。ただし見た目で予想したりは出来なくなる。
693 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 00:04:29 ID:???: アンチネタキモイ
694 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 00:31:08 ID:???: アインヘリアル以降の展開はひと段落したと思うんだが、今後の動向についてはJGCまでは情報でないかな～
そろそろALG中心のサプリ展開も再開して欲しいわけだが
695 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 00:48:00 ID:???: ALGの（シナリオ集以外の）次サプリは追加クラス+ワールド解説系のサプリが来ると期待してんだけどな

ただまずはALF/Gクロスオーバーシナリオ集が出るんだっけ？
ALF/Gは本当に突然サプリ出す場合があるから、ぶっちゃけ６月～７月あたりの可能性もありそう
696 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 07:56:40 ID:???: GFの各組織解説をまとめてほしいなあ。
697 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 09:15:45 ID:???: GFの記事がそのまままとめられることは少ないんじゃない？
ただ、記事に書かれた記述を前提にガイドが新しく書かれることは普通にありそうだけど
698 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 16:59:45 ID:???: つまるところALG版ミッドガルドが欲しいのよ。
699 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 17:23:02 ID:???: 大地の子てなんか影薄い
700 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 20:10:52 ID:???: 能力的には勇者候補生より（ry

実はGF誌のALG版記事のイラストでの主人公的存在なんだぜ？
狭山と違ってほとんど意識されてないと思うけど
701 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 20:20:09 ID:???: EDMの巻頭漫画でも主役扱いだし
土下座のキャラが（土下座ネタで）立ちすぎてるだけな気がしないでもない

ところでガイアの巫女をお持ち帰りしてよいですかね
702 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 20:22:48 ID:???: クラスメイ子と土下座子の第一印象が強かったからねぇ
703 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 20:23:41 ID:???: だが、大地の子サンプルが居るとかなり安定するんだよね。
大地の子の支援は秀逸だし。あえて勇者候補生と合わせてみると以外と勇者候補生の微妙さがマイルドになる
704 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 20:24:46 ID:???: 姉弟だからなｗ
705 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 20:25:52 ID:???: かまわんよ。だって俺は九重サツキの方をもらっていくからな！

ところで渡り巫女ってあれだよな。
春をひさいで旅してたって奴。

ＡＬＧ３２０ペジ
「旅費を稼ぐために様々な副業を・・・」

いや、別に何が言いたいわけじゃないんだけどね！
706 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 20:26:39 ID:???: （ガンスリ子が物陰からサイティングピストルを構えた）
707 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 20:52:46 ID:???: なまじヒロインっぽい外見が災いしてか基本ルルブじゃマジシューとメイ子に食われた感が強いんだよなｗ
>>705
あらゆるニーズにお答えします
708 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 20:55:50 ID:???: 渡(哲也)巫女は、ショットガンで狙撃をはじめた
709 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 21:55:22 ID:???: ハンドアウトで、それとは知らず“ガイアの巫女”が守る「奈落封じの神剣」を好事家に売らせた事が…＞副業
710 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 22:10:19 ID:???: サツキは依頼者としてはある意味でとてつもなく使いやすいＮＰＣではあるな
ALFだとこの位置にいるキャラが婆さんだけどｗ
711 名前：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 23:12:35 ID:???: >>699
女子初期サンプルで唯一ジャケットにでたことないからな。
712 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 02:50:07 ID:???: 騎士子あったっけ？
713 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 02:58:08 ID:???: 執行者さんなんてダブルクロスにまでゲスト出え（ry
714 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 03:43:54 ID:???: >712
グレートディメンション
715 名前：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/06/06(土) 07:37:19 ID:LMGFl3gw: 土下座子ってシルエットでマークになるくらいだから、
実際ALGの象徴ではあるんだよなあ。

ちなみに大地の子はドS。
具体的には魔剣使いの首輪の鎖の持ち主なくらい。
716 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 07:45:40 ID:???: >715
あかほり作品にそんな子いなかったか。
槍っぽい名前の戦士と、そのお供のピンク髪の魔法使いでもいいが。
717 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 08:44:15 ID:???: >>714
てことは基本サンプルキャラで表紙に一度も登場していないかわいそうな子はサモナーだけか？
718 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 09:20:43 ID:???: >>715
レジェンドはともかくアルケミがそこまで象徴なのかねぇとは思うんだけどな
719 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 09:30:55 ID:???: 勇者候補生と並べるのに一番ビジュアル面でいいのがマジカルシューターだな
ボーイミーツガール的な意味で。
720 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 09:33:31 ID:???: >>718
チャンバーロッドのビジュアル的なインパクトはそれなりにあると思うぜ
721 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 09:53:21 ID:???: ブルースフィアは「チャンバーロッドがある地球」ってことを表してるキャラだよな。
レジェンドはブルスフィの代表ではあるかもしれんがそういう世界観をガジェットで表すようなクラスっぽくはない
722 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 10:38:55 ID:???: >>700
それでもあまり意識されない、印象が薄いってある意味ひでぇけどなｗｗ
だがそこがいい
723 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 11:02:49 ID:???: ビジュアルのインパクトって発売当時はまだあったけど、今だと、「別にどｌこにでもありがちな奴じゃん」的な感覚はちょいあってなぁ
３年も立てば流行なんて変わるしな
724 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 11:07:20 ID:???: またスペース空ける人がずれたこと言ってる
725 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 11:10:21 ID:???: お前も毎回しつこい。ハゲ周り粘着みたいだぞ。
726 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 11:15:48 ID:???: 何がずれてると思ってるかくらい書かないのかなとはいつも思う。
俺は別にどっちでもいいと思うし、そもそもダガーの象徴うんぬんの話がおおげさだと思う
727 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 11:21:21 ID:???: つかまず>718自体がダガーに対するコメントとしてずれてると思う
728 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 11:36:59 ID:???: まあ、「個人の感想がどうだろうが、ロゴになってるんだから製作側は象徴的存在のつもり」って話にしかならん罠

ついでに言うと「どこにでもありがち」と「その世界の象徴」は普通に両立する。
729 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 11:40:55 ID:???: 製作者の考えも何も、じゅんいっちゃんがなんとなくでしかないんじゃないの？
何にでも理由があると考えるのは深読みすぎ
730 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 11:52:44 ID:???: 逆に
何も考えてなかったからって
あの図案が作品のシンボルじゃなくなる訳でもないだろ
731 名前：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/06/06(土) 13:29:16 ID:LMGFl3gw: >727
つかまず上2行自体が突然下2行を書くワケには行かなかったから
一応書いてみただけのタダの枕であるコトに気付くべきだと思う。
732 名前：罵蔑痴坊 ◆P0trltPUEk ：2009/06/06(土) 17:40:02 ID:???: てか>>724はいつもスペース開いてるかどうか気にしながらスレ読んでるのか…？

閑話休題
じゅんいっちゃんはコンセプトにこだわるからなあ
それがどんなに無駄に思えるような些細なことでも
733 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 18:04:50 ID:???: ちなみに最終行が空白になるのは専ブラの仕様っぽい。
俺も何故か時々最終行が空白になることがある。
734 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 18:35:49 ID:???: どんな専ブラ使っているんだ？
janeViewとかlive2chとかに変えたらどうだ？
735 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 22:48:41 ID:???: >>734
JaneDoeStyle
もう何年も更新してない。
もっともこれが本当に専ブラの仕様なのかどうかは知らん。
736 名前：ＮＰＣさん：2009/06/06(土) 23:44:24 ID:???: たしかに大地の子が首輪プレイ好きと言う真実の前には些細なことなど取るに足らんな
737 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 06:00:45 ID:???: どちらかというとドＭ属性はマジシューのような
738 名前：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 06:33:48 ID:???: 文章打つときに推敲しながら打ってたら、最終行の後に改行入れてるのに気付かずに
書き込んじゃって、結果１行スペースが空くってのはときたまやらかすねぇ。
739 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 01:43:01 ID:???: 能力値は-をとれるんだろうか？
740 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 10:46:31 ID:???: 0以下になることは通常はないんじゃないか？
オリジナル特技の攻撃受けるとかでもない限り
741 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 12:31:33 ID:???: ギコナビだが７４０全てのレスが一行あけて表示されてるなあ。
特に１行空けて投稿してる、ってのは見分けつかない。
742 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 12:35:29 ID:???: つーか一行荒らしのネタをいつまで引っ張るんだ？
743 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 17:07:34 ID:???: >>741
723が（本来の１行と併せて）２行空いて表示されてないかい？それの事だぜ
ギコナビの仕様知らんから、自動的に詰めて表示してるのかも知れないが
744 名前：罵蔑痴坊 ◆P0trltPUEk ：2009/06/08(月) 17:44:00 ID:???: そんなこと気にしてるのはお前だけだから失せろ
745 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 17:57:27 ID:???: ごめん、俺、
送信前に書いたり消したりと推敲してたら、最後に4～5行の改行が入っちゃったことがある。
746 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 18:58:59 ID:???: >>744
俺は741に説明してるだけなんだぜ。気にしてる子とは別人だ
747 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 19:11:02 ID:???: いや、現状で「気にしてる子」って言われ方をするとしたら>>743で間違いないんじゃねーかなぁ……
ちなみにギコナビだと全レス同じ空き方をしてると横レス。

>>745
最後に空白の数行が残ってたり、文章の最初とか最後に中途半端に消された意味不明な記述が残ってたりはあるよなぁ。
それがまた改めて読み返すと自分でもワケ解らん残り方なんだ……
748 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 19:32:17 ID:???: 俺は743=746だぜ
俺はかちゅ使いだから２行分空いて見える（ぷにるとIEでも確認してみた。結果、両方とも2行空いてた）
で、前述の通り、空いて見えるブラウザがある事を説明しただけってわけだ。
749 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 20:44:08 ID:???: なんにせよこれ以上引っ張るようなネタでもあるまいー
それならマジシュー子と大地の子のどっちがより首輪好きか議論する方が建設的だ
750 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 21:46:17 ID:???: マジシュー子は首輪付けられる方だろう
751 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 21:48:26 ID:???: 大地×マジは確定だもんな
752 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 21:50:20 ID:???: ALGで魔力増幅アイテムに頼らない、知識と技で闘うような魔法使いがアルケミやサモナーと肩を並べるくらいができるクラスはでないものかね
ALFで言うウィザードの位置づけというか
753 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 21:52:01 ID:???: サモナーはそんな感じだと思うが
754 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 21:52:40 ID:???: 賢者の石……
755 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 21:54:16 ID:???: ミスティックがソレ系じゃないのか？
756 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 21:59:03 ID:???: ひたすらブラマジを伸ばせば良いんじゃないかしら
757 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 22:01:14 ID:???: 世界設定的には、連盟により魔術が体系化する（ホワイトメイジとブラックマジシャンが誕生する）以前の古い魔術の使い手のクラスとかあると面白いかも。
エンシェントマギとかそういうクラスで。
758 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 22:22:11 ID:???: >757
シャーマン系とか？
759 名前：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 22:29:20 ID:???: そもそも連盟が体系化したなんて設定あったっけ？
760 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 01:08:02 ID:???: そもそも最初から黒と白だったと思われ
だからひたすら魔法の達人やるならブラマジか白をひたすらレベル上げればよいよ
黒とか優先で上げると他のクラスでマイナーやクリンナップ重ねたクラスの威力が普通に出たりする。正直、レベル１０ならブラマジ１０はありあり
つか、《コキュートス》が半端ない
761 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 03:08:32 ID:???: 連盟とかが出来るずっと前からアインヘリアルは居ただろうしな
762 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 09:14:53 ID:???: しかし基本クラスが基本すぎてそれがキャラ立てに使えるってのを忘れてる人は結構いるんだね。
763 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 10:26:02 ID:???: そういや今日ようやく君セカの４回目読んだんだが、
橙子さんが「そのまま」イラスト化されてて笑ったｗ
764 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 10:47:33 ID:???: >>757
連盟が白と黒にわけたんならBS以外のホワメとブラマジはなんなんだよｗ

>>760
クリンナップ重ねるって何だ？セットアップの間違いか？
《コキュートス》ってなんだ？コールドゲヘナのことか？

…そういやなんでブラマジの特技は中途半端にラノベの名前混ざってるんだろうな。
765 名前：760：2009/06/09(火) 11:23:41 ID:???: >>764

適切な訂正すまん

だけど確かにALGは基礎クラスの影は薄い感じだな。ALFとは異なり、実は基礎クラスとらなくても良いからかな。
うちはGMの意向で必ず基礎クラスとるようになってるけど
766 名前：764：2009/06/09(火) 11:28:26 ID:???: ×基礎クラス
○基本クラス

×ALFとは異なり、実は基礎クラスとらなくても良いからかな
○ALFもALGも基本クラスは推奨であり、強制ではない

君は書き込む前に一度ルルブ読み直すようにしとけ。
767 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 12:53:48 ID:???: まあ《コールドゲヘナ》がやたら便利なのは認める。
768 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 18:59:53 ID:???: むしろ基本クラス取らなくても基本加護を確保できるALFの方がごにょごにょ
769 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 19:15:56 ID:???: ALGも基本クラスじゃなくても基本加護確保できるじゃないか
770 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 19:17:43 ID:???: 《ヘイムダル》だけは他SRSと混ぜないかぎりは、いまだにスカウトの専売特許なんだっけか。

《バルドル》のほうが便利とか言うな。
771 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 19:18:20 ID:???: >>769
OVL考慮しても、《トール》と《ヘイムダル》は無理じゃね？
772 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 19:25:31 ID:???: >>771
ALFだって《ヘイムダル》は無理だが？
773 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 19:28:39 ID:???: むしろALGはレジェンドがいれば全加護をカバーできる
774 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 19:31:14 ID:???: コピー対象にならないからそうも行かない。
775 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 19:32:14 ID:???: 《ガイア》はコピー不可だからなあ……。
776 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 19:48:20 ID:???: >>770
《ヘイムダル》じゃないと自分がかっこつけられないだろ

……え？　《ヘイムダル》の良さって決めたいときに決められることじゃないのか？
777 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 19:56:32 ID:???: >>774
まずは加護の確保が大事だぜ
コピーや追加使用はその次の話だ
778 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 20:05:25 ID:???: 必須（と思われる）加護をカバーした上で、それでもフォローが効かなかった分を《ガイア》するもんじゃねーのかな、と。
それに、《ガイア》"を"コピーは出来なくても《ガイア》"で"コピーするのは可能なわけだし。
779 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 20:09:18 ID:???: >>778
必須の加護があるならそれコピーしてりゃ基本的に事足りるからなあ
勿論、《ガイア》でなければならない状況というのもあるんだがコピー系がパーティに複数あるなら《ガイア》よりも便利な状況というのはある
780 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 20:17:06 ID:???: 早めにイドゥンとか使わざるを得なくなった場合は
イドゥンより先にガイア使うこともしばしば
781 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 20:20:42 ID:???: ＧＭがコピー系加護で《イドゥン》コピーしてくる鳥取だと《ガイア》復活は基本かもしれんな
俺のとこはそれはやらないから何とも言えないが
782 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 21:38:21 ID:???: 「《ガイア》で《ヘイムダル》を取得します」は無しかしら
……まあ無いな。自分でも却下しそうだ
783 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 21:53:56 ID:???: ……なんで？
784 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 22:08:41 ID:???: コピーじゃなくて「取得」だから、その《ヘイムダル》には《ブラギ》が効くとかそういう話？

……まあ、そうだとすれば確かに多少は有利になってると言えなくも無い。
それにしたって却下するほどじゃない気はするけどなー
785 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 22:13:05 ID:???: ヘイムダル相当のガイア（コピーできない）を、
言い方変えただけでコピーできるように扱うのは俺も絶対無いな
786 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 22:18:54 ID:???: 普通に《ブラギ》で復活させた《ガイア》を《ヘイムダル》として使おうよ。
787 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 22:19:37 ID:???: >>786
お前は何を（ｒｙ
788 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 22:19:50 ID:???: 《ブラギ》では《ガイア》は復活しません
789 名前：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 22:20:02 ID:???: 《ブラギ》の対象にならないけど
790 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 00:46:36 ID:???: 《ガイア》を使って《ガイア》から作った《ヘイムダル》を1回だけコピーできるようにしますとか

【本末転倒】
791 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 01:00:34 ID:???: そういえば、《ガイア》を加護の代わりやフレーバー以外で使った奴ってどれ位いる？
《ガイア》を使ってバッドステータスを解除しますとかみたいな
面白い使い方があったら知りたいんだが
792 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 01:16:40 ID:???: ノーフューチャーの「ノー」をとった奴なら知ってるが、これはフレーバーだな
793 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 01:59:30 ID:???: >>791
キャンペーン1話目のクライマックスが終わったらPCが3人ほど死んでたので、旧版ティアマトーの効果で使ったことがある
流石にGMも1話目でPC半分以上が交代をするのは嫌だったらしく、認めてくれた
まあ加護の代わりではあるんだけどな
794 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 02:04:27 ID:???: >>792
すげー！ｗ　考えもしねー！！
795 名前：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/06/10(水) 02:21:41 ID:YB5qzwSc: >792
ナンとゆう斬新な希望ある未来像創造法
796 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 08:13:32 ID:???: >>791
奈落に乗っ取られてBOSS属性のついたボスキャラからBOSS属性を取り除いたPLがいた。
これで倒しても死亡にはならない＝イドゥン温存の必要なし＋バステが通るといいことづくめだった。
いやーあの発想はすごかったね。
797 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 08:58:47 ID:???: ・・・ヒロインがボスとかの救済系シナリオじゃ定番じゃないかそれ
798 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 09:08:39 ID:???: あんたらマニアの中で定番でも、公式で当たり前に使われてないなら定番というのもどうだろう
799 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 09:13:41 ID:???: >>798
公式でも見た覚えがあるぞ
800 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 09:16:34 ID:???: 公式だとBOSS属性持ったら殺して生き返らせるのが定番じゃね
BOSS属性自体をなくすのは記憶にない
あってもその程度の数しかないってことだ
801 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 09:19:38 ID:???: メイ子シナリオの選択肢にあった筈だぞ＞BOSS属性削除
802 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 09:45:54 ID:???: ALG基本が出た時に、なるほど～！とかスレで盛り上がった覚えがあるな。
803 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 09:48:46 ID:???: メイ子のは使い方が全然ちがう
804 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 10:00:33 ID:???: ダークマジックだな
805 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 10:00:41 ID:???: 「《ガイア》でボスが使った《集団統率》打ち消していい？」
って聞かれて通したことならある
ﾎﾞｯｺﾎﾞｺにされたけどなｗ
806 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 10:05:04 ID:???: まあ「特技打ち消してもいい？」は定番だよねｗ
人によってはオーディン＋真理の扉にあたるから加護ひとつ分の効果超えてるとしてダメ
っていう人もいるけど(それはそれで正しいと思う)
807 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 10:12:47 ID:???: まぁ集団統率されて、《ガイア》があるなら、《ミューズ》代わりにして集団統率された直後操った方が効率はいいと思うが。
808 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 10:16:09 ID:???: >>807
外道すぎるｗ
《集団統率》で先手とってタコるはずがタコられるとかｗ
809 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 13:12:34 ID:???: >>808
ＧＭ「《集団統率》で部下全員を行動させる」
ＰＣ１「いい動きだ…相当な鍛錬を積んだと見える」
ＧＭ/ＢＯＳＳ「それなら貴様らが“終わり”と言うことも解ったな？」
ＰＣ２「10000ドルだそう」
ＧＭ/ＢＯＳＳ「へ？」
ＰＣ２「私が君達を雇おう。従ってくれれば即金で支払おう」
ＧＭ「……ｷﾞｬｰ！ｗ」

こうですね
810 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 13:24:26 ID:???: それは《ミューズ》じゃなくて《買収》じゃないか？ｗ
811 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 13:26:51 ID:???: >>809
そりゃALGじゃなくてN◎VAだｗ
812 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 14:24:00 ID:???: エグゼクはこれだからｗｗｗｗｗ
813 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 22:49:47 ID:???: >792
《ガイア》でその発想をコピーしてぇ。
814 名前：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 23:33:55 ID:???: 残念だがその願いは《ガイア》の力を超えている・・・
815 名前：ＮＰＣさん：2009/06/11(木) 01:08:51 ID:???: エンディングに《ガイア》使って桜を咲かせたのは見たことあるな
代用品じゃなくガチに桜咲かすなんてレジェンドさんマジパネェっすｗとか思ってた
816 名前：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/06/11(木) 01:39:26 ID:2laM31eW: メイ子を創り直す時にバストを+1.5ｃｍしたコトなら。
《イドゥン》ではできまい。
817 名前：ＮＰＣさん：2009/06/11(木) 03:28:19 ID:???: 何で+1.5㎝とか言う半端な数値になったんだ？
もう少し極端な数字にしようと言う事にはならなかったのか？
プラスにするにしてもマイナスにするにしても。
818 名前：ＮＰＣさん：2009/06/11(木) 05:00:04 ID:???: 極端に変化させたら周囲が違和感を覚えるじゃないか

自分だけが知っている少女の変化…いい趣味してるぜｗ
819 名前：ＮＰＣさん：2009/06/11(木) 08:53:35 ID:???: マジシュー子がバストアップ体操を始めました。
820 名前：ＮＰＣさん：2009/06/11(木) 09:27:58 ID:???: 無駄なことを・・・と思ったがマンガだと意外にあるな・・・
821 名前：ＮＰＣさん：2009/06/11(木) 09:42:13 ID:???: 2,5cmアップならまだ分かるんだけどなあ
822 名前：ＮＰＣさん：2009/06/11(木) 10:05:20 ID:???: カップサイズが上がらず、ブラがちょっとキツクなっちゃったと感じるあたりがエロいのだ。
823 名前：ＮＰＣさん：2009/06/11(木) 15:32:27 ID:???: ドロシーってALGで再登場しないのかな
824 名前：ＮＰＣさん：2009/06/11(木) 18:54:34 ID:???: メイ子を創り直すとき、ちょっぴり年齢を引いて妹にしたコトなら。
ちょっぴりヤンデるけど、俺にとってはご褒美です。
825 名前：ＮＰＣさん：2009/06/11(木) 20:48:47 ID:???: 今からＦＦ始めたい思うけど、どこら辺から買っていけばいい？
とりあえず３冊（基本、上級、世界）セット？
826 名前：ＮＰＣさん：2009/06/11(木) 20:53:39 ID:???: テンプレ嫁
827 名前：825：2009/06/11(木) 20:59:19 ID:???: 了解
828 名前：ＮＰＣさん：2009/06/12(金) 14:01:13 ID:???: ドロシーの《ガイア》はトクベツなものだったのか、ただの《ガイア》だったのかどっちなんかなぁ
829 名前：ＮＰＣさん：2009/06/12(金) 14:18:08 ID:???: ドロシーが再登場しても、クエスターとしてＡＬＧっぽい奈落退治してるビジョンが見えねえｗ
830 名前：ＮＰＣさん：2009/06/12(金) 15:29:31 ID:???: ドロシ－はＯＶＬブルースフィアだろうから、地球に帰還してるときは普通に日常生活送るだけだろう
831 名前：ＮＰＣさん：2009/06/12(金) 16:02:27 ID:???: >>828
ドロシーについては、一切の理由なく「たまたま」選ばれただけってのが一番それっぽいと思う
ぶっちゃけ《ガイア》の力が使えたら誰でも良かったみたいな。
832 名前：ＮＰＣさん：2009/06/14(日) 12:30:40 ID:???: メイドスキー
「ついROCのRで決めた。
　ガイアが使えれば誰でもよかった。
　いまでは反省している」
833 名前：ＮＰＣさん：2009/06/14(日) 13:45:08 ID:???: メイドスキーは
細けぇことはいいんだよッ（松田さんＡＡ
な予感。
あの人、トリックスターやし。
834 名前：ＮＰＣさん：2009/06/15(月) 08:57:53 ID:???: 七元徳シリーズって全部あつめようとしてる猛者っている？
９０レベルくらいになるよな・・・
835 名前：ＮＰＣさん：2009/06/15(月) 09:10:50 ID:???: あれはPCに持たせてどうこう、っていうよりシナリオフックに近いもんじゃないのかね。
他にも使いづらいけどシナリオネタにはE!って感じのアイテムいっぱいあるし。(特に別冊に追加された分)
836 名前：ＮＰＣさん：2009/06/15(月) 09:21:09 ID:???: そこらへんは、覇王の剣のようなガチ購入不可アイテムにその色は特に強いかな

ただ覇王の剣は「重くて強い」だけという意味では「普通に強めのアイテム」なだけだから、もっとありえないようなフレーバー能力でもGMがつけないとフックとしてはインパクト薄いかな
837 名前：ＮＰＣさん：2009/06/15(月) 09:29:45 ID:???: >>836
それこそフックとしてなら神王の聖杯があるじゃんｗ
つかALFだと購入不可アイテムも初期でもらえる(武器か防具に限る)からー
838 名前：ＮＰＣさん：2009/06/15(月) 09:50:05 ID:???: >>835
このスレ(つーかPL視点)だとクエストアイテムって
「高レベルPCの作成とクエスト」を利用したガチ組み用としか
考慮されないけど
クエストアイテムって解説見るに

PC1用ハンドアウト
やべぇ、リーフワールドの太陽が奈落に侵された！
奈落はそれをつかって世界を奈落の炎に包もうとしている！
このままじゃユグドラシル宇宙が奈落太陽に焼きつくされてしまう！
急げ！急ぐんだ!PC1！
【クエスト：太陽を打ち落とす】

とかでだすほうが想定っぽい感じはする。つまり全てのアイテムがシナリオフック。
839 名前：ＮＰＣさん：2009/06/15(月) 10:03:34 ID:???: >>837
購入不可アイテムが初期に習得できるかどうかはこのスレではグレー扱いだぜ
ＦＡＱで答え出るまではＧＭ判断だから、別にその卓でいいならそれでいいけど、他の卓にも常識として通用する部分じゃないと思う
840 名前：ＮＰＣさん：2009/06/15(月) 10:38:50 ID:???: >>839
初めて聞いたけど＞購入不可アイテムが初期に習得できるかどうかはこのスレではグレー扱い
つか、AVAやMIGの追加装備でるたびの文言
「これらの装備は、コンストラクションによるキャラクター作成時に取得してもよい。」
を見る限り、縛る方がGM判断の領域に見えるが。
逆にEINやHLKの装備は値段ついてても、安易に出すべきじゃない(意訳)って書いてあるけどな。
841 名前：ＮＰＣさん：2009/06/15(月) 11:05:30 ID:???: MIGの武器データのところに白抜き文字で、
「値段の存在するものはコンストラクションの初期作成時に入手してもよい」とあったんで、
購入不可は入手できないものとして扱ってたな。
842 名前：ＮＰＣさん：2009/06/15(月) 11:12:00 ID:???: まあ、ぶっちゃけ初期キャラで「何故か覇王の剣を入手しちゃったハンター」とかやりたいっていうんならとめる理由ないなぁ
どうせ装備できないし
購入不可装備で初期キャラが入手するとやばそうなのってどんなのあるっけ？
高レベル？もっと合法的にもーっといい装備手にいれる方法いっぱいあるぜ
843 名前：ＮＰＣさん：2009/06/15(月) 11:13:18 ID:???: >>840と>>841は同じ資料を参照ぢてるのに全く違うこと書いてるのか？
実は違うリーフワールドの住人同士なの？
844 名前：ＮＰＣさん：2009/06/15(月) 11:21:53 ID:???: 購入可能でもホワイトアーマーを装備していること前提で
エネミーデータを調整されても困る
845 名前：ＮＰＣさん：2009/06/15(月) 11:30:06 ID:???: 実は購入不可の一般武器は覇王剣と絶望の剣とレリクスソードだけ
>>842よ　一つ言っておくことがある
お前はオメガブレードや天拳やブラックカバーが伝説の武器だと思っているようだが
実は、金を出せば買える。
そしてホワイトアーマーやかわし身の衣はクイックスタートに開放しておいた
846 名前：ＮＰＣさん：2009/06/15(月) 11:35:58 ID:???: やあカキコの質の低いスレの諸君ｗｗｗ
元気にやってるかい？（笑）
847 名前：ＮＰＣさん：2009/06/15(月) 11:41:54 ID:???: >＞845
俺も、ハンター２レベルで《ハンターウェポン》とって
ハンターワイヤー二つもらって《ダブルウェポン》すれば
強いような気がしたが
低レベルのうちはそんなことはなかったぜ
848 名前：ＮＰＣさん：2009/06/15(月) 11:54:27 ID:???: お前らｗ
849 名前：ＮＰＣさん：2009/06/15(月) 12:11:35 ID:???: ２０レベル超えてくるとマジで鬼だけどな>847
850 名前：ＮＰＣさん：2009/06/15(月) 12:14:35 ID:???: しかしそのころにはクリティカル合戦のほうが熱くなってたりするので
CLあんま下がらないハンターは結局微妙だったり。
ディフェンダーとしては超理想的なんだが。
851 名前：ＮＰＣさん：2009/06/15(月) 12:31:10 ID:???: 俺の環境では、クリティカル値は特化型以外あんまり重要視されないなあ。
そもそもクリティカる出目なら必ず命中できる判定値に底上げするし。

ハンターメインは別に微妙じゃないぜ。むしろやれることが多いので超勝ち組みクラス。
セットアップ攻撃やクリーチャー召喚、無代償でマイナー２回、もちろん防御能力も。
852 名前：ＮＰＣさん：2009/06/15(月) 14:51:06 ID:???: 獣封じと併用できれば相手のクリティカル発生率がかなり落ちるから、
センチュリオンと組み合わせれば普通にいけるな、俺の鳥取だと。
クリティカルでないと絶対当たらないデータをＧＭが出さない方針だから、ってのもあると思うけどね。

物理攻撃クリティカルがしたいならファイターを４レベル取るのもいいし>>851の言うように出来る事多いから、ハンターはかなりいけると思う。
終盤は防御系の特技しか覚えないから、火力的にちょっと物足りない感じはするけども。
853 名前：ＮＰＣさん：2009/06/15(月) 15:21:26 ID:???: よっぽど回避値が高いボスを出すとしても、いろいろ支援特技でブーストしていけば
ハンターだって出目７ぐらいで当ててくるような気がするな。

と言ってもクリティカル特化型はいつでも出目７で当ててくるんだろうから、
それと比べて劣るって事はあるだろうけど、微妙というほどの事でもないだろう。
854 名前：ＮＰＣさん：2009/06/15(月) 17:08:49 ID:???: そこまでのクリティカル特化型は狙ったクラス構成でないと無理だしな
855 名前：ＮＰＣさん：2009/06/15(月) 19:56:40 ID:???: >>850
リアクションでクリティカル出されればどうせ変わらんから
アクション側はクリティカル出せなくても問題ないと思う
856 名前：ＮＰＣさん：2009/06/15(月) 21:35:08 ID:???: むしろCT値が重要なのは、命中よりリアクションだよなーと思う。
たいがい高レベルセッションだと一撃抜けたら死ぬか、死ぬよりひどいペナルティの山だからな。
ちょこっと無理してでも回避CTを10くらいに下げておくと、”一手耐える可能性”が手に入る。
857 名前：ＮＰＣさん：2009/06/16(火) 09:09:07 ID:???: >>852
別にハンター弱いって言う気はないけど、高レベルだとCL出さないと当たらない敵ってのもアリだと思うんだ。
バリエーション的な意味で。
毎回それはさすがにナシだが。

>>855
>>856
まあ、それはそれでアクション側はリアクションのCL上昇とか使ってくる血を吐くマラソンだけどな。

それはさておき開闢の甲冑は鬼性能だと思う。
858 名前：ＮＰＣさん：2009/06/16(火) 12:58:08 ID:???: ＞CL出さないと当たらない敵

俺もアリだと思う。
複数ボスのうちスピード担当みたいなヤツがそうだと、それっぽいよね。
そもそも高レベルなら、この程度で詰む方がアレっていうか、多分色々頑張れば詰まないｗ
859 名前：ＮＰＣさん：2009/06/16(火) 14:37:51 ID:???: そういうのもたまにはあってもいいけど、基本的には達成値の高い奴が有利というのを崩さない方がキャンペーンとしてのモチベはあがると思う
モノプレイならどうでもいいんじゃない
860 名前：ＮＰＣさん：2009/06/16(火) 14:43:09 ID:???: ……達成値上昇させるよりクリティカル値下げる方が下等みたいなもの言いはどうよ？
861 名前：ＮＰＣさん：2009/06/16(火) 14:50:44 ID:???: いや、下等って意味のつもりはなかった。
だけど、必ずクリティカルしなくちゃいけない敵が定番になったりすると、キャンペーンだとＰＣの成長戦略が固定化するから、「たまに出すなら」いいと思うってこと。
862 名前：ＮＰＣさん：2009/06/16(火) 14:54:44 ID:???: >>857も>>858も定番で出せなんて一言も書いてないよ？
むしろそういうのを出さない方針の>>852のGMにたまにはそういうの出そうぜって書いてるように見える。
少しは他人の文章読むようにしたら？
863 名前：ＮＰＣさん：2009/06/16(火) 15:00:47 ID:???: 固定値こそが至高。
クリティカル値なんてまるで自分がダイス振ると期待値が出ると思ってる夢見るオトメの妄想にすぎないでしょ？
ダイスなんてここぞというときにクリティカルしないに決まってるだろ！
864 名前：ＮＰＣさん：2009/06/16(火) 15:03:35 ID:???: 1セッションで7以上が2回くらいしかでないとか普通にあるしな
865 名前：ＮＰＣさん：2009/06/16(火) 15:16:22 ID:???: そんな時は《ブーストアップⅡ》とか振り直し特技とか使ってもらうんだ。
《マインドロック》とかを併用してもいい。回数制限あるけど合計でダイス目＋３だ。
下限値８だけど《グッドラック》でクリティカル値－１して振り直しとかもできるしな。

そういう特技があるぶん高レベルアルシャードはクリティカルしないと当たらない敵をＧＭが出しても
ＰＣが（運以外の部分で）努力できる余地はある方だな。

それでもそんな敵出したらバトルシップバルキリーにとっては嫌がらせでしかないが。
攻撃当ててなんぼのキャラなのに加護使わないとほとんど当たらないとか疎外感ありまくりｗ
866 名前：ＮＰＣさん：2009/06/16(火) 15:23:31 ID:???: バトルシップいたらそういうのを出さなきゃいいだけじゃんｗ
キャラに合わせるってそういうことっしょｗ
正直、高レベルで少しくらい緩和してもよかったと思うけどね、あの制約。10までは下げられる、とか。
正直、デメリット大きすぎて高レベルで使う気がしない。
戦艦武器も高レベルになるとドンドンメリットなくなってくし。
戦艦ってガジェット自体は高レベルでこそ生かせるんだけどなー
867 名前：ＮＰＣさん：2009/06/16(火) 15:25:55 ID:???: というか高レベル帯にはうまみのある特技や装備がろくすっぽないのがなあ＞ヴァルキリー
868 名前：ＮＰＣさん：2009/06/16(火) 15:27:02 ID:???: よっぽどの高レベルならともかく、２０～３０くらいのキャラだと、
ＣＬ値が９にも届かないってのは別に珍しくないからな。特にサブクラス重点上げの場合。
大抵は１個２個のＣＬ低下特技があるもんだけど、組み合わせなきゃ実用段階にはならないわけで。
だから、ブレスだのナンナの祈りだのを貰って底上げ出来るようにするのが大事になってくるんだけど、
それでもクリティカルしない奴はしないからな。クリティカルありきのボスが出ると加護使うしかない。

俺としてはでも、命中判定ＣＬ値はまだ楽でいいと思うんだよ。
防御判定ＣＬ値とか全然下がらん。スタイルクラスでも引っ張ればまだマシになるんだが。
869 名前：ＮＰＣさん：2009/06/16(火) 15:29:25 ID:???: ＞加護使うしかない
横レスだけど
余らせるよりよっぽどよくね？それみこんでHP下げときゃいいんだし。
870 名前：ＮＰＣさん：2009/06/16(火) 15:31:51 ID:???: しかしクリティカルする加護がそうそう揃ってるかどうかわからんからなぁ
サクセサーでないと加護は増えなくて、サクセションはＰＬのレベルで自動的になるもんじゃないしな
というか、サクセサーの加護自体ＰＬが勝手に選べるもんではないよな？
871 名前：ＮＰＣさん：2009/06/16(火) 15:37:58 ID:???: HLKの加護レギュ使えば、プリプレイで追加加護もしくはクエストアイテムを好きに選べなかったっけ
あれはクエストアイテムだけ？
872 名前：ＮＰＣさん：2009/06/16(火) 18:52:38 ID:???: >>870
サクセサーの追加加護は基本的にＧＭが決める事になってるな。
うちの鳥取ではＰＬの希望がだいたい通るけど。
873 名前：ＮＰＣさん：2009/06/16(火) 19:06:09 ID:???: >>868
防御判定のクリティカル値が下がらないのは仕方ないだろう。
振り直させるとか防御のクリティカル値を上げるとか対処法はあるにはあるけど、
攻撃側に対処が難しい事は間違いないから。
874 名前：ＮＰＣさん：2009/06/16(火) 20:35:10 ID:???: 防御側は当たってもダメージ軽減できるが、攻撃側は当たらないと何もできないからなぁ
防御側クリティカルがポコポコ下がるとスタレの悪夢到来だよ
875 名前：ＮＰＣさん：2009/06/16(火) 22:56:15 ID:???: レベル６０ドラゴン、全部クリティカルが８。
こんな奴をどうやったら一方的にならずに戦えるだろうか。

勝つだけなら何とかなる。一方的にならないようにするにはどうすればよいか、知恵を拝借したい。
876 名前：ＮＰＣさん：2009/06/16(火) 23:01:22 ID:???: 「一方的」ってどういう意味？
ドラゴンがどういう状況になっているのを想定してるの？
877 名前：ＮＰＣさん：2009/06/16(火) 23:29:45 ID:???: 一体どういう敵とどいういうＰＣが戦う事を想定しているのか、前提がさっぱりわからない
878 名前：ＮＰＣさん：2009/06/17(水) 08:05:36 ID:???: >>870
PLが勝手に選べないからこそ、クリティカル出さないと当たらないような敵出したときも対処できるんだろ？
GMからヘイムダルとかバルドルとか渡しとけばいいんだから。
879 名前：ＮＰＣさん：2009/06/17(水) 08:41:18 ID:???: 高レベルの加護なんてブレイクスルーなのは変わらんけど
リソースの一部でしかないんだから「使うしかない」
なんて消極的なものじゃなくて
加護で対処できそうなものなら
ガンガン使ってってなんぼの類だと思うがなぁ
HLKのガイダンスもそんな感じだし
880 名前：ＮＰＣさん：2009/06/17(水) 08:59:24 ID:???: そこらへんは人によるよ。
ウチにも、リソースをすごくケチケチするPLっているし。
で、それが悪いわけでもないしな
881 名前：ＮＰＣさん：2009/06/17(水) 11:27:22 ID:???: ＧＭの意図としてヘイムダルやバルドル前提で目標値組んでるのにリソースをケチるＰＬ来ると悲しくなるけどね
そこらへんは兼ね合いだよねぇ

目標値のバカ高いＦＳ判定で、ヘイムダル使えば一発だったのにケチった結果10ラウンド近くかかったことがある
戦闘も同時進行でバランスがキツめだったから皆ヘロヘロ
882 名前：ＮＰＣさん：2009/06/17(水) 11:30:35 ID:???: >>866
クリティカル値下がらないキャラがいるならクリティカル必須の敵を出さない
だと全員クリティカル値下げない方がよくなるぞ
883 名前：ＮＰＣさん：2009/06/17(水) 12:11:47 ID:???: >>881
ただ、PLから言わせてもらうとケチって長期戦を戦い抜いたときの達成感ってのは明確にあるからなｗ
こういう楽しみもTRPGの醍醐味だからね
884 名前：ＮＰＣさん：2009/06/17(水) 12:15:05 ID:???: >>882
ある行動が苦手なキャラに合わせてバランスをとるか、得意なキャラにあわせたバランスをとるかはTRPGの永遠の命題だからな
ただ事故を恐れるあまり、苦手なキャラに合わせてバランスをとるとモチベーションは下がる。
回避がやたら低いボスとかみると、命中値の上昇をがんばったキャラがむなしくなる。
885 名前：ＮＰＣさん：2009/06/17(水) 12:23:31 ID:???: まぁ要するに同じような敵ばっか出さなきゃいいだけなんだけどね
逆にモノプレイでたまにやる程度の鳥取なら、苦手なキャラに合わせたバランスでいいだろう
886 名前：ＮＰＣさん：2009/06/17(水) 13:09:35 ID:???: 命中値が過剰なのはまったくの無駄だけど
クリティカル値減少はクリティカル発生を条件にした構成もあり得るし
あんまり損だとは思わんなあ
ああでも一応命中値で防御する特技なんてのもあるか
887 名前：ＮＰＣさん：2009/06/17(水) 13:24:16 ID:???: 俺、世界樹が出たらまぜてアルシャードの迷宮をやるんだ、、、
君は帝国と戦ってもいいし、迷宮に潜ってもいい
って言ってやるんだ。
888 名前：ＮＰＣさん：2009/06/17(水) 13:34:21 ID:???: >>886
命中値で防御判定しても過剰だったら意味ないんじゃない？
889 名前：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 00:11:30 ID:???: ダンジョン作成補助があるとしたら気になるな。
アルシャードでダンジョン物やってみたいんで参考にしたい。
890 名前：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 00:40:47 ID:???: まだ出ると決まったわけですらないので、期待せん方ががが
891 名前：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 05:22:31 ID:???: がっかりする覚悟込みなら良いんじゃね
892 名前：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 09:37:29 ID:???: アルシャードでダンジョンなら、旧版の頃に作ったことあるなあ。
離れた部屋に登場しようとすると難易度がどんどん上がる構造。
奇しくもゆめコンと同ネタで、読んだときちょっと嬉しくなった。
893 名前：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 14:43:13 ID:???: 旧版の頃に１部屋１シーンにしてたせいで、トラップをブレイクしながら突き抜けて行かれたリプレイがあったな。
894 名前：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 14:47:17 ID:???: 鳥取でダンジョンがあった時は
ダンジョンに入ってからクライマックスまで1シーンだった
ただしもらったテントを安全な場所で使うことによってマスターシーンが差し込まれた
895 名前：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 18:47:32 ID:???: それはクレバーだなｗ＞テントを安全な場所で使う

個人的には「何度でもブレイクしてシーン切っていいけど、
規定シーン内に全イベントを通過しないとバッドエンドフラグが立つ」
ってぐらいがいいかな。
896 名前：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 19:33:28 ID:???: 探索中はブレイク禁止にしちゃっても問題なさそうだけどな
897 名前：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 19:48:06 ID:???: >>895
イメージはFFだったらしい
前金で完全回復薬ももらったからシーン切れるのはありがたかった
ちなみにブレイクしたらダンジョンの中ずっとブレイクしっぱなしだけど
戦闘不能選べば戦闘終了時に起き上がれるから、ブレイクはしなかったな
898 名前：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 20:20:51 ID:???: 完全に後衛のキャラなら、危険を承知でブレイクという手もあるか。
899 名前：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 21:51:52 ID:???: アルシャードでダンジョン、ナイトウィザードのランダムフォートレスを流用してた。
900 名前：ＮＰＣさん：2009/06/19(金) 09:50:26 ID:???: >>897
それは上手い処理法だな
901 名前：ＮＰＣさん：2009/06/20(土) 18:42:08 ID:???: ダークマジックみたいなモノプレイ主体の文庫シナリオは定期的に出して欲しいんだが、
ＳＷ1.0でポコポコそういうのを出せた時代とは違うから難しいかなぁ
902 名前：ＮＰＣさん：2009/06/20(土) 19:10:42 ID:???: ならアンケートとか出すしかないべ
903 名前：ＮＰＣさん：2009/06/21(日) 16:26:43 ID:???: 加護なしプレイって、やってもつまらなくなることはないでしょうか？
オンラインでプレイ時間短縮のために、加護を撤廃、もしくはイドゥンだけ限定解放とか考えているのですが。
904 名前：ＮＰＣさん：2009/06/21(日) 16:45:03 ID:???: そもそも加護を無くすことがそんなに時間短縮になるのか？
905 名前：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/06/21(日) 16:45:51 ID:0IPcn9EU: >903
ほとんどの場合、加護ない方が時間長引くと思うのだけど。
3Lv.時点でも命中値・魔導値が足りない場合とかありえるし。

まァ自分でそれぞれの場合のデータで模擬戦やってみ。
906 名前：ＮＰＣさん：2009/06/21(日) 16:46:47 ID:???: 人、それはナイシャードと呼ぶ。

冗談はさておき、加護ナシがそんなにメリットになるとは思えないな。
時間短縮どころか逆に長くなる可能性もあるぜ。
907 名前：903：2009/06/21(日) 16:48:56 ID:???: この前普通にやってみたところ、加護をどう使うかＰＬ間で相談して、オンラインだから打ち込みの時間があって結構時間を取られたので……
ない方が、逆に時間がかかるものですか。
908 名前：ＮＰＣさん：2009/06/21(日) 16:49:57 ID:???: まあ、ラウンド辺りの相談時間は多分短くなるだろうが、戦闘自体が長引くだろうからな
909 名前：ＮＰＣさん：2009/06/21(日) 16:51:12 ID:???: 時間を短縮したいんなら削るべきはイドゥンやティールの方だな
全員がフレイヤやらトールやらタケミカヅチ使えばボス次第で一気に終わらせられる

楽しいかは知らんが
910 名前：903：2009/06/21(日) 16:53:24 ID:???: 加護なしだと、逆に戦闘が長引きますか……。
では、ちょっと考え直してみます。相談に乗っていただき、ありがとうございました。
911 名前：ＮＰＣさん：2009/06/21(日) 16:55:17 ID:???: >907
相談タイムって、別に加護じゃなくても起こり得るんじゃね？
選択肢が広くなる分、少しはあるかもしれないけど。
どっちかっていうと、相談タイムを制限する方向で進めるべきなんじゃないだろうか。

最初は見逃しがちだけれど、加護は戦闘中以外でも使うことが出来るというのを忘れずに。
調査などで詰まったとき、加護を使えば状況を打破することが可能かもしれない。

あと、なんだかんだ言って時間を食うのは戦闘シーンだから
いっそのことコレを無くす、軽めで終わらせるという手段もある。
ただし、そうするならそうするでPLに伝えておかないと面倒なことになるかも。
912 名前：ＮＰＣさん：2009/06/21(日) 16:57:25 ID:???: やるなら加護なし前提で長引かないように敵データ組めばいいんじゃない
913 名前：ＮＰＣさん：2009/06/21(日) 16:58:00 ID:???: 加護をどう使うか考えて時間がかかるのは単純にPLがアルシャードに慣れてないからとかじゃないのか？
914 名前：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/06/21(日) 16:58:53 ID:0IPcn9EU: ああ、相談時間かあ。
同じようなデータで戦闘ラウンド数のハナシだとばかり。
ナイシャード専用にデータを調整すれば如何様にもできるだろけど、
まァ相談時間自体は慣れれば短くなるよ多分。
915 名前：903：2009/06/21(日) 17:02:15 ID:???: >>911
この前プレイしたのも、戦闘はクライマックスだけだったのですが、それでも2時間近くかかったので……
ＰＬがアルシャード初経験ばかりだったというのもあるのですが、時間がかかった理由の多くは加護の相談という印象を受けたものでして。

しかし戦闘自体がだらだら長引いたり、緊張感がなかったりするのも問題ですので、やはり加護なしは考え直すことにします。
相談時間の制限は、タイピング速度に左右される場合もありますが、方向性としてはそっち側も検討してみます。
916 名前：ＮＰＣさん：2009/06/21(日) 17:07:48 ID:???: >>910、915
いやまあ、ボス次第だから何とも言えんのよ

例えばダガーが言ってるみたいに、PCの命中が高くないと当たらないボスだったらヘイムダルがある方が早くなる
逆にぜんぜん避けずHPで耐えるタイプならあんま変わらず、フレイヤとかを使わない分短くなるかもしれない（HPを調節するなら）
トループたくさんとかならミューズ一発で終わるし

……でもあれだな、そこそこのレベルだと慣れててもオフでクライマックス戦闘2時間とか普通にあるようなw
917 名前：ＮＰＣさん：2009/06/21(日) 17:21:04 ID:???: この前SRSごちゃ混ぜ45レベルでやったら1ラウンドに1時間以上かかったよw
918 名前：ＮＰＣさん：2009/06/21(日) 18:21:15 ID:???: オフでやる時は時間をしっかり確保してからじゃないと怖くて出来ないな
演出とかやらずに処理だけ進めるならボス戦１時間で済むけど、それじゃ味気ないし
それに俺の鳥取だと低レベル限定だから、特技数少ないお陰で時間かかってないだけかもしれないしな
919 名前：918：2009/06/21(日) 20:33:31 ID:???: ○オン
×オフ

orz
リアルセッションでやる時はむしろ、ダイス目数えるのに一番時間がかかる気がする
920 名前：ＮＰＣさん：2009/06/21(日) 21:04:07 ID:???: 時間短縮だけを目的にアルシャードから加護を削るのは、ちょっとした冒涜なんじゃないかという気はする
それで楽しけりゃ正義なんだけどな！
921 名前：ＮＰＣさん：2009/06/21(日) 21:29:22 ID:???: むしろ加護なし、特技なしでプレイした方がいいんじゃね？
すっごい短縮になると思うよ
922 名前：ＮＰＣさん：2009/06/21(日) 22:16:23 ID:???: 何その体力至上主義みたいな
923 名前：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/06/21(日) 22:33:40 ID:0IPcn9EU: いっそ判定もなくしたアルシャードクルードで。
924 名前：浅倉たけすぃ：2009/06/21(日) 22:40:02 ID:???: クルードは能力値がなくなるだけで判定は存在するんだぜ。
925 名前：ＮＰＣさん：2009/06/22(月) 04:54:58 ID:???: 低レベルのうちは多少構成の不味いクラス構成でも活躍を保証してくれるのが加護（ブレイクスルー）だしな
無くしたら、キャラを最適化したプレイヤー以外見せ場が無くなりかねん
926 名前：ＮＰＣさん：2009/06/22(月) 05:36:43 ID:???: おかげで全員ルンナ混ぜとか無茶もできるしなｗ
927 名前：ＮＰＣさん：2009/06/22(月) 06:49:30 ID:???: むしろ、ボスをガチに組まず、それを明言する事かな
長々と相談しなくても大丈夫、ってカンジで
928 名前：ＮＰＣさん：2009/06/22(月) 06:58:47 ID:???: 加護で悩むなら絆効果にすれば？
929 名前：ＮＰＣさん：2009/06/22(月) 09:24:24 ID:???: >>918
低レベルなのにボス戦一時間？
それはむしろ時間かかりすぎてね？
そんなんじゃミドルでイベントなんて入れられないんじゃないの
930 名前：ＮＰＣさん：2009/06/22(月) 09:25:15 ID:???: >>925
というかALSのクラスは加護込みでクラス性能決定してるクラスもあるからなぁ。
（特技、戦闘値は使い勝手が良いが加護がテクニカルなオヴァラン、とか）
エイリアスみたいにイメージ優先で加護があるクラスもあるけどさ。
931 名前：ＮＰＣさん：2009/06/22(月) 09:40:07 ID:???: >>929
PCが４、５人で、単体ボス殴り合いNAGOYAとかでなければそれくらいかかることは普通にあるよ。
結局、PCとエネミーの人数と配置によって時間は左右されるしな

あと、総プレイ時間を何時間とってるかなんて鳥取次第だから、クライマックスが一時間だからってミドルがすすめられないわけじゃないだろう。
俺もカジュアルのALFキャンペーンなら、１シナリオ６～８時間かけてじっくりやってるし
932 名前：ＮＰＣさん：2009/06/22(月) 14:07:15 ID:???: オヴァランは正直《マリーシ》もかなり使えるから、加護はもっと弱くても良いよな

異界の技とか便利すぎ
933 名前：ＮＰＣさん：2009/06/22(月) 22:20:08 ID:9LtoK6pC: >>923,924
２ｄ６をトランプにおきかえ。
A＝１　J=11　Q=12　K=13　JOKER＝ワイルドカード
GMとPLが伏せてプロットし、同時に開示。

トール：ダメージロール時に使用、相手のHPを０にする。
ヘイムダル：プロットに関係なくCT
イドゥン：完全復活
オーディン：ママ

ALGクルード

手札は常に４枚
差分値10以上でCT

普通に遊べるんじゃね？
934 名前：ＮＰＣさん：2009/06/22(月) 23:38:39 ID:???: 基本ルールと使用ツールが変わらないからこそクルードは意味がある訳でな……
935 名前：ＮＰＣさん：2009/06/22(月) 23:42:33 ID:???: そもそもんなマジレス必要なかった悪寒
936 名前：ＮＰＣさん：2009/06/23(火) 02:51:56 ID:???: トランプに置き換える必要性が何処に
937 名前：ＮＰＣさん：2009/06/23(火) 09:01:31 ID:???: またコンバートの人じゃね？
938 名前：ＮＰＣさん：2009/06/23(火) 14:05:52 ID:???: なんだコンブの人か
939 名前：ＮＰＣさん：2009/06/23(火) 18:55:06 ID:???: >くるーど　俺ならこうするかも
・クラス構成と加護のみが有効なデータ。能力値や戦闘値、特技、ＢＳ、アイテムデータは使用しない
・状況に対してＧＭが目標値を設定する
・やりたいことに対して「このクラスならこうやる」とこじつける
・ＧＭが許可したら2d6+クラスレベルで判定
・クリティカル／ファンブルは通常通り
・ダメージは使用したクラスレベル+1D6で属性は意味なし
・ダメージ軽減はクエスターレベル点
・ダメージがクエスターレベルを超えたら戦闘不能o死亡
・加護は数字を無視して補正する・例として以下の感じ
　　《ヘイムダル》《オーディン》《イドゥン》《フレイ》《フレイヤ》《バルドル》《ミューズ》《フェンリル》《エーギル》変更なし
　　《トール》単体を死亡させるがカバー可能
　　《ニョルド》判定不用で単体を死亡させるがカバー可能
　　《ヘル》範囲を死亡させるがカバー不可
　　《アカラナータ》判定不要で単体を死亡させるがカバー不可

これ以上は面倒なのでｗ
940 名前：ＮＰＣさん：2009/06/23(火) 18:59:16 ID:???: ドヴェルク３レベルがアップをはじめました
941 名前：939：2009/06/23(火) 19:13:14 ID:???: 《イーヴァルディ》ダメージを4D6→1D6+クラスレベルに変更

考えるの大変なんだよｗ
942 名前：ＮＰＣさん：2009/06/23(火) 20:37:45 ID:???: ヘル強過ぎね？
943 名前：ＮＰＣさん：2009/06/23(火) 20:53:00 ID:???: ダメージに数字使っちゃう時点でダメじゃね
944 名前：ＮＰＣさん：2009/06/23(火) 21:43:40 ID:???: 当のダガーは>>923のレス内容なんぞ忘れてるさきっと
945 名前：ＮＰＣさん：2009/06/23(火) 23:38:41 ID:???: 場合によったら「SRSクルード」みたいなのは本当にアリかもしれんな～

いや、なんにしてもこのスレでやることじゃないが
946 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 00:07:14 ID:???: ねーよ
947 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 01:33:48 ID:???: 召還装備のセット：○○って装備オプション等でデータ変更されているギズモカードに使用したらどうなるの？
948 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 01:47:17 ID:???: どちらも追加ルールだから、「(導入を許可した)GMに聞け」だと思う。

自分なら、常備化ポイントを払わない特技装備については
装備オプションは入れられないってことにするか、
セット：○○側に装備オプション適用させるように言うかな。

まぁ、召喚装備は全て種別：召喚だから組み合わさらないけど。
949 名前：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/06/24(水) 01:57:40 ID:6BYIsKKa: どっちも別冊のデータだからなァ。

厳密にゆうとギズモカードのデータは「セット：○○」のデータに変更されるから
ギズモカードの基本的なデータ部分に乗る修正は反映されないと思う。
しかし「セット：○○」は「種別：その他」なんで
武器に適用されるような特技や装備オプションは反映しないんだよなァ。

オレ個人なら、「セット：○○」に武器用の修正が乗ってもイイと裁定する。
「セットヴィークル：○○」にはヴィークル用の修正が乗るので
同等にするとゆう意味で。
950 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 02:15:01 ID:???: パンツァーカノーネを使用したセフィロトに、プログラム・コクマーは乗るか？
というのと同じ話よね。

「○○に変更する」は重複無しの後出し優先、
「＋△△する」は元の数値が変わった場合計算し直す(合計する)、と
解釈するな、うちは。
951 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 11:22:29 ID:???: 装備オプションはいまいち好きになれないなー
ショートバレルとかガンスリ装備じゃダメなん？って思う
ALFに持ち込みでもしない限りバランス崩れたりはしないとは思うけどさ
（ミスティック兼アルケミ除く）
952 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 12:30:41 ID:???: モノプレイでキャラ引き継がないならまだしもキャンペーンでやるとバランス崩れるからな＞装備オプション
953 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 12:49:38 ID:???: むしろキャンペーンの方が崩れないような・・・

もしかして、装備オプションに継ぎこんで一人成長が遅れるとか、そんな崩れ方？
954 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 12:56:42 ID:???: つか武器やマテリアル改造に比べて安すぎかつ強すぎなのはなんとも
武器やマテリアル改造のモチベを下げるのがちょっとね
955 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 13:07:38 ID:???: 別に改造のモチベーションは下がらんだろう
両方やるだろうし
956 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 13:11:24 ID:???: 両方やるからバランス崩れるんだろう。
つか装備オプションはマテリアルをALGに持ち込み禁止と同じくらいALFに持ち込むものじゃないと思うぜ。
飛行機能とかALFキャラが持つにはちとお手軽すぎる。
957 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 13:19:52 ID:???: ALSの追加データじゃなくてALGの追加データとして出てるわけだからね。
ALF持ち込みは考慮されてないだろうね。

個人的には消費するのが常備化Pじゃなくて経験点ってのがルール的に美しくないと思う。
958 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 13:23:27 ID:???: でも逆にうちの鳥取じゃ改造が少し高嶺の花すぎる
この辺りは環境に依るんだが、高額すぎるんだよなぁ
959 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 13:31:17 ID:???: >>956
別にバランスは崩れないだろ
960 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 13:31:57 ID:???: >>958
GMに頼んで獣が原でひたすらクリーチャー狩りするシナリオでも作ってもらったらどうだｗ
961 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 15:41:59 ID:???: >>957
逆に、クエストアイテムはALGじゃバランス崩れる系なんだろうか？
962 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 17:27:04 ID:???: 一部のリソースがバランスブレイカーとして上方に突き抜けてると言うより、一部の弱クラスや組み合わせが微妙ってゲームな気がするが、どうなんだろう。
963 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 17:59:23 ID:???: クエストアイテムは別にｆｆでもガイアでも問題ないんじゃね？
サクセションルールはffの奴で運用しないとダメだけどさ
964 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 18:03:26 ID:???: >>962
それは同意。
ただ、ALG基本のみで一切の追加なしの場合はガンスリ子が遠近両用の最適解になりがちだけどな
965 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 18:16:54 ID:???: ガンスリ子はシンプルな戦闘環境での連戦に強い
コストパフォーマンスと対応力が高い巡行タイプの攻撃ユニットなだけでは。
966 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 18:32:26 ID:???: 《フレイア》以外にパーティ補助を担当してないし防御や耐久も高くはないしな。
その結果《フレイア》だって自分に使った方がいいくらいの攻撃特化なわけで。
967 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 18:32:50 ID:???: つうかガンスリ子が強く見えるのは成長させない３レベルモノプレイに限るでしょ
このゲームは非成長モノプレイとキャンペーンプレイでバランスがまったく変わるとあれほど

あとガンスリ子が強そうだからって、PC全員がガンスリ子だと死ぬだろ
968 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 19:24:00 ID:???: 全員ガンスリ子……まさにアスガルドじゃないか
（馬鹿）
969 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 19:26:03 ID:???: >>967
ガンスリ子はガンスリを伸ばしても強い、クラス枠がまだ空いている、クラスアイテムが取れる、そしてその必要筋力が軽減される
と、伸び白満載なんだ。
ホムンクルスやオーヴァーランダーを生やすのが個人的お勧め。
970 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 19:32:40 ID:???: それって普通の成長のような気がするが伸び代というんだろうか
971 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 19:41:59 ID:???: 対魔バスターライフルぶっ放す女子高生がやりたいが必要体力４２は流石に遠すぎる
これALF/Gのみだと最短で何レベルで装備できるようになるんだ……？
972 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 19:49:17 ID:???: ガンスリ娘はフェイドアウェイを取得するとすごく輝くから好きだな
973 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 20:05:05 ID:???: >>971
能力値成長があるから何レベルと一概には……
あとオヴァランで体力上昇特技引っ張ってくるとかも入れるのかどうか
974 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 20:52:33 ID:???: ガンスリと言えば《携帯許可》って世界観的にどんな感じで扱われるんだろう
なんか警察手帳みたいなのでも持ってるとかなのかな
975 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 20:59:20 ID:???: ＡＬＧだけで、基本能力値に振らないで、クラス枠３つでという条件なら
>>971
ファイター×３で作って、ダンピール（怪力）、ガンスリを後から追加して
ファイターかガンスリかに振ってるのが一番早いと思う
体力１９（フリー込）＋怪力３＋強襲用装甲服２で２４
あとはファイターとガンスリ合わせてクラスレベル１７あれば41に届くんじゃね？
ダンピも合わせてＬｖ１８か？
クラス枠に制限ないならＯＶＬサイバーパンクでサイバーアーム（－２）とか
アルケミでフェザーリストラクチャ＋チャンバーシステム（－２）とかでもっと早く。
ＡＬＦは知らない

まぁホントに持ちたいだけなら基本能力値につぎ込んだ方が総経験点は低いだろうけど。
976 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 21:22:32 ID:???: オヴァランでALF含めて体力＋３特技（《怪力》みたいなやつ）持ってくるなら
もっと早い
977 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 21:23:32 ID:???: >>975
オーヴァーランダーオルタナティブはクラス制限枠外だぜ
978 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 21:23:36 ID:???: *スカウト： 3 Lv [基本]
*マシンヘッド： 1 Lv [種族]
*ホムンクルス： 1 Lv [サブ]
ガンスリンガー：14 Lv [サブ]
データは紛失してるけど、この構成で敵として四体出して装備は対魔バスターライフル×２
《ラストアクション》と《デュアルモーション》で八連続攻撃とかした事がある。
我ながら鬼だと思った。
979 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 21:23:59 ID:???: >>974
もう〈携帯許可〉の話はいいよ……
980 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 21:27:42 ID:???: >>974
ＧＭ次第だが、とりあえずは
「法的に携帯許可が許されているのは、街中や学校で銃器をちらつかせて一般人からうとまれないということとは違う」
というのは確かだと思うよ
981 名前：974：2009/06/24(水) 21:39:55 ID:???: >>980
いや誰もそんなこと言ってないだろ……
例えば何か非常事態とかが発生してるときに「警察だ！　通してくれ！」みたいなノリで銃器抜いていいのかな、って話だよ
というかだな、法的に携帯許可が許されてるのと周囲の反応は別の話なんて当たり前のこと言ってどうするんだ
日本の警察だって拳銃の携行許可が出てたとしても拳銃ぶらさげてたら民間人は普通ビビるだろ
982 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 21:41:30 ID:???: 「警察だ！」という時なら、出すのは警察手帳だってマジレスしていいの?

あと、980取ったなら次スレ立ててくれな。
983 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 21:44:51 ID:???: >>982
マジレスするけど、
「警察だ！」というのはあくまで雰囲気を例示するための例え話なわけで、
誰も《携帯許可》で「警察だ！」と言って銃器を抜いていいのか、なんて言ってない
984 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 21:49:25 ID:???: 携帯許可には「事件を解決するための特権」みたいな警察的な概念はないだろう。
奈落の存在は否定されてるんだし。
というか、ＥＤＭの設定見る限りは、携帯許可は内閣のＭ課から与えられていて、そのＭ課は一般市民には認知されていない秘密組織になってる。
で、携帯許可の存在自体は一般市民は知らないだろう。つまり「存在しないはずの許可証」なんだよ。
マーダーライセンス牙が持つ殺人許可証みたいなもんだ。
985 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 21:55:42 ID:???: でも当のM課は操作権力は持ちえるんじゃないか？
存在しないはずの捜査組織は、存在しないはずの権力を行使できないと意味がない
映画でもMIBとか、トランスフォーマーのセクター７とか、強制捜査の権限あったよな。

だけどＰＣはM課職員ではないのがデフォだし、他のＰＣがもってない強力な捜査権限もたれるとクラス間格差が強すぎと思うので、
基本的には”携帯許可”には銃の携帯の許可以上の権利は存在してないと思うけどね
986 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 22:01:22 ID:???: GMとシナリオ次第だわな＞携帯許可
このスレで共通意識は取れてないのは何回か揉めてる前例があるからなあ
てか先に結界張りゃすむ話なんでPLかGMが意図的にやらなきゃそんなシチュそうそうないけどな
987 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 22:03:13 ID:???: ｢警察だ！｣はカヴァーの範疇では？

【抜刀警官を用意して】
988 名前：974：2009/06/24(水) 22:06:42 ID:???: >>984
俺が言いたいのはそういう話じゃないんだよ
《携帯許可》があるってことはＡＬＧでは警察機関以外の人間が合法的に銃器を持ってるということがありうるわけで、
それが非常時の発砲許可まで含むとするなら「かなりの荒事にも対応できる民間の警備会社」が表向きにも存在しえるんじゃないかな？ってこと
つまり、「俺のＰＣにある警備会社に勤めていて、その関係で銃器を携帯していることが珍しくない。世間様からは冷たい目で見られているが、それはまあ仕方がないことさ」
みたいな設定はアリなのかな、って話をしたかったんだ
989 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 22:09:59 ID:???: もう、過去ログでも見てこいよ
990 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 22:12:56 ID:???: そこらへんはワールドガイドが出たらフォローされるような気もするが、現状ではＧＭ次第じゃない？
まぁパトロールロボがあるくらいだから、ガンドッグ的な民間警備会社はあってもいいとは思うけどね
991 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 22:21:21 ID:???: >>988
何度も言われてるだろう？
黙れクズ野郎。
992 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 22:23:10 ID:???: 銃器を隠して持っておけばエキストラには見つからないだろ。

GMが警官型クリーチャーとか出せば話は別だが。
993 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 22:24:50 ID:???: 次スレ立てられなかったから誰か…たの……
994 名前：罵蔑痴坊 ◆P0trltPUEk ：2009/06/24(水) 22:33:46 ID:???: 俺も立てられんカッター
とりあえず避難先は↓でいいかな？

スタンダードRPGシステム(SRS)総合 17
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1244799534/l50
995 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 22:42:51 ID:???: アルシャード 134
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1245850851/

なんか立ってるぞ
996 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 22:45:11 ID:???: タイトル案が思い浮かばなかったが、急なことだったんで立てた。
あと、まかでみの加護の部分は直し忘れた。

すまん。
997 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 22:46:55 ID:???: >>996
間際になって変な話題振る奴いるから・・・まぁ、乙
998 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 23:21:21 ID:???: おつんー
999 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 23:35:54 ID:???: >>988
後だしで「そうじゃない」とか言うくらいなら
最初からわかりやすく、言いたい事書いたら？
1000 名前：ＮＰＣさん：2009/06/24(水) 23:49:32 ID:???: 議論に夢中でスレ立てブッチとかやめようや、な。
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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