【フリーンと】アルシャード132【玉座で不倫】

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1 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 14:29:23 ID:???: 剣と魔法とSFガジェット。キミの勇気で新たな神話を創り出せ！
ここは様々な要素を幅広くカバーする、F.E.A.R.社の超ファンタジーTRPG『アルシャード』シリーズを語るスレです。
『アルシャード』
『アルシャード・フォルティッシモ』
『アルシャード・ガイア』
上記の３作品及びそのサプリメントの話題を取り扱います。

☆前スレ
【レジェンド】アルシャード131【ループ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236151802/

FB Onlineにてアルシャードガイアリプレイ「君といるセカイ」連載開始！（3/6更新分より）
http://www.enterbrain.co.jp/fb/pc/

☆他SRS作品は専用スレがあります
スタンダードRPGシステム(SRS)総合 15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1230691012/
【天羅WAR】天羅万象＆テラ総合スレ【SRS】15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219256228/l50
2 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 14:30:10 ID:???: ★公式サイト
アルシャードff公式
http://www.fear.co.jp/alshard/index.htm
アルシャードガイア公式
http://www.fear.co.jp/gaia/index.htm

★アルシャードwiki （過去スレでの情報などをまとめています）
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD
★★>>2以降のテンプレは以下を参考にしてください★★
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD/index.php?%A5%A2%A5%EB%A5%B7%A5%E3%A1%BC%A5%C9%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

★卓上ゲーム板外部★
●ロランＨＰ（旧版対応キャラ作成サポートツールあり）
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife?-Lounge/8089/index.html
●ならくのうたげ（マスタリングガイド、ハウスルールなど）
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/alshard/
●ｆｆ／ガイア両対応キャラクタ－作成補助ツール（69スレ目111氏作成）
ttp://www.geocities.jp/alshard2/index.html
●ｆｆ対応キャラクタ－作成補助ツール（46スレ目234氏作成）
ttp://allunofficial.net/trpg/alshardff_pc_making.html
●ｆｆ対応キャラクタ－作成補助ツール（7スレ目62氏作成）
ttp://home4.highway.ne.jp/nao/als/als_v7.html
●アルシャードシート置き場(改造キャラシー、過去ログ倉庫など）
ttp://als.xxxxxxxx.jp/
●Wikipedia アルシャード解説文
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89
3 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 14:30:50 ID:???: 《他SRSのアルシャードシリーズへの導入について》（2009年3月1日版）
SRS作品同士は基本的にデータの互換性を持つ。

●アルシャードff⇔アルシャードガイア
アルシャードｆｆのデ－タをアルシャードガイアに導入する場合は、ALGサプリ『アルシャードガイア上級ルールブック』『グレートディメンジョン』に詳しい。
（ゴルト金貨を使用する一部特技の扱いについてはＧＭが判断すること）
アルシャードガイアのデ－タをアルシャードｆｆに導入する場合は、ALFサプリ『ミッドガルド』『グレートディメンジョン』に詳しい。
（常備化ルールや財産ポイントにからむ一部特技の扱いについてはＧＭが判断すること）

●天羅WARをアルシャードシリーズに導入する
・同じレベルの特技でも天羅WARの方が強力なので注意して扱う。
・加護や合気の扱いについてはALGサプリ『グレートディメンジョン』に詳しい（ただし基本ルール記載のクラスまで）。

●風の聖痕RPGをアルシャードシリーズに導入する
・絆効果や絆効果に関係する特技は使えない。
・加護についてはALGサプリ『グレートディメンジョン』に詳しい。

●神曲奏界ポリフォニカRPGをアルシャードシリーズに導入する
・絆効果や絆効果に関係する特技は使えない。
・加護については現状ではGMが判断すること。
・フォーカスシステムはアルシャードでも動きます。というか導入予定です。

●トリニティ×ヴィーナスをアルシャードシリーズに導入する
・同じレベルの特技でもトリ×ヴィの方が強力なので注意して扱う。
・ＶＩＰブーストやアドバンスドＶＩＰ、およびそれらに関係する特技は使えない。
・加護については現状ではGMが判断すること。
・フェイズワークはアルシャードでも動きます。

●まじしゃんず・あかでみいRPGをアルシャードシリーズに導入する
・因果改変や衝動点に関係する特技は使えない。
・加護については現状ではGMが判断すること。
4 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 14:31:15 ID:???: ☆このスレで頻出の質問/話題☆

Q、<剣王の城>(あるいはレジェンドの特技)が使いにくいのですが…
A、仕様ですので、このスレで何を言ってもどうにもなりません。
　　そもそもレジェンドというクラスは万能ではありませんので、多くを求められても困ります。
　　レジェンドの特技をさらに強化したいと考えるのは自由ですが、いちいちこのスレでやらないで下さい。

Q、サンプル「勇者候補生」の命中値とかを語りたいのですが…
A、「基本ルールブックの範囲内で<剣王の城>を前提とした白兵キャラ」というコンセプトなので、あのデータがほぼベストです。
　　サプリやクラス構成の縛りをなくしてサンプルを作り直すのは各卓の自由ですが、いちいちこのスレでやらないで下さい。
　　レジェンドそのもののサンプルというなら「大地の子」もあるのを忘れずに。

Q、８レベル以降の成長に必要な経験点が多すぎるのですが…
A、クエスト達成時の経験点数が２以上にできることには気付いていますか？（ALFp188、ALGp342）
　　レベルアップ速度は各卓の環境に依存しますので、一般的な目安を出すのは難しいのが現状です。
　　とりあえず、次のレベルアップに必要な経験点からエネミー経験点を差し引いて、逆算しましょう。
　　その程度のこともせずに、毎度毎度おなじレスを投下するのは特定の人に限られているので生暖かくスルーしましょう。

以上の話題は過去スレにて何度もループしています。
うっかり投下してもスルーされたり「またか」という反応しか得られない可能性があるので十分注意して取り扱ってください。
「またか」と思いつつも毎度毎度ループに参加しているそこのあなたは自重しましょう。
5 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 14:33:57 ID:???: 《今後の予定》
●ALGリプレイ連載「君といるセカイ」
3月6日より、エンターブレインのファミ通文庫の公式サイト「ＦＢオンライン」でアルシャードガイアリプレイ　藤井忍ＧＭの「君といるセカイ」が連載開始。
（予告編はすでに掲載されてます）
プレイヤーは井上純弌、菊池たけし、遠藤卓司、鈴吹太郎
http://www.enterbrain.co.jp/fb/pc/

●フリズスギャルヴ
発売済み。ALFサプリ。
アインヘリアルに対応するＧＭ用の高レベルサプリ的なもの。
『神曲奏界ポリフォニカRPG』で採用されたフォーカスシステムをアルシャード用にリファインして掲載。
その他にも、エネミー、シナリオ、高レベル用のGMガイダンスなどが掲載。

●シナリオ集
冬～来春。こちらも詳細未定。
ALFとALGを本格的にクロスオーバーさせるキャンペーンとなるらしい。

●GF別冊　スタンダードRPG特集２
2009年4月上旬予定。（8日ごろ？）
「まじしゃんず・あかでみいRPG」のリプレイ、「まじしゃんず・あかでみいRPG」と「アルシャードガイアRPG」の相互コンバートルール
「神曲奏界ポリフォニカRPG」と「アルシャードガイアRPG」のシナリオ、「トリニティ×ヴィーナスSRS」、「天羅WAR」の追加データー、コミック等が収録されます。

↓↓質問をする前に、以下の項目にも目を通しておくことをお勧めします↓↓

★購入ガイド（何を買うべきか迷ったら、ここを参考に）
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD/index.php?%A5%A2%A5%EB%A5%B7%A5%E3%A1%BC%A5%C9%B9%D8%C6%FE%A5%AC%A5%A4%A5%C9
★アルシャード非公式FAQ（アルシャードWiki内）
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD/index.php?%C8%F3%B8%F8%BC%B0FAQ
6 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 15:03:49 ID:???: 最新はこちらでした。
スタンダードRPGシステム(SRS)総合 16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236353867/

またFBオンラインの「君といるセカイ」はすでに第2回の本編が公開されていました。
7 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 15:09:21 ID:???: ＞・フォーカスシステムはアルシャードでも動きます。というか導入予定です。
も修正した方がいいな。
8 名前：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 21:57:26 ID:???: P57ページのイラスト、アインヘリアル酒場にいるのはグラーフですか？
9 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 01:17:34 ID:???: 前スレ＞999で思い出したが、クエストアイテムの羅神金剛、裸身金剛ってことなんだろうなぁ
10 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 18:46:50 ID:???: ぅぉ！
アインヘリアル２８９ページのホムンクルスの加護がフェンリルになってる！
11 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 23:00:04 ID:???: >>10
エラッタだから、メールを
12 名前：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 23:05:05 ID:???: いっそそのままホムンクロス運用しようぜ
13 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 03:11:04 ID:???: ところでだ
ガイアクラス用の専用出自表を作っているんだが
マシンヘッド用の設定、骨董品の解説(古い時代、若しくは技術で作られた)の特徴でいいのが思いつかない
(正確には思いついたのだが、これやっちゃっていいんだろうかと思いたくなるような代物)
何かいいのはないだろうか
14 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 03:14:46 ID:???: 信頼性　旧式の技術は緻密さはないものの高い信頼性を誇る。あなたの【耐久力】のベースを+3し、【精神力】を-1する。
15 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 07:22:32 ID:???: >>13
微妙でも自力で作りきってから、意見募集すると良いと思うよ
16 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 08:29:00 ID:???: >>13
秘密兵器　大戦中に作られた起死回生の逆転のための兵器である。ブレイクした時の攻撃力に＋２する。
17 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 09:49:21 ID:???: >>8
ミラーシェードかけてたからってグラ－フ扱いするのは世界中のクワトロ大尉に失礼な話だ
18 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 10:17:25 ID:???: 前スレで「ただのクエスター」（非サクセサー、非アインヘリアル）に対するメリットは何かないかという話があったが、
ここらへんってやっぱ実は潜在需要が高いのかなぁと思ってきた。

人間だけが持つ無限の可能性（笑）が、神を名乗る存在を打ち倒すとかもラノベギャルゲ的なスタンダードだしなｗ
アンチ超人病がこじれて、ＰＣが神への道をたどるのがカッコワルイと考える微妙な心理になっちゃうのとかも、イマドキスタンダードにはあるのかもしれない。
まあこれつきつめると、シャードを捨てて己の能力だけで戦うPCがカッコイイって話になるんだけど。でもシャード捨てるとPCじゃなくなるからな。
19 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 10:21:14 ID:???: まあメガテンの超人じゃねえけど、
人が人のまま人を超えるとかありがちな話ではあるわな
ただ、そもそもPCが神に選ばれた戦士という初期設定のALFにそれを希望するってどうなんだろう
20 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 10:32:57 ID:???: 人が人のまま人を超えるというのをゲーム的に表現したいなら、上級クラスに「サクセサーはこのクラスを習得できないし、このクラスを１レベルでも持ってるとサクセサーになれない」みたいなクラスを追加するのが一番ラクかな
これ、ALFではどうかと思うが、ALGならアリな気はする。ガイアはクエスターがアインヘリアルにまでなって自分の手元から離れることをあまり望んでないらしいからね（これって、子離れできてないってことなのか？）
ALGならまだ上級クラスほとんど出てないからな
21 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 10:41:10 ID:???: フリズスキャルヴはALFサプリだからあれでいいと思うけど、ALG側で考えると、非アインヘリアルキャラのためのクラスなんかも用意しておいた方がいいかもね。
そもそも現状ではALG用上級クラスが少なすぎるから、クエスターとアインヘリアルとの中間みたいな「ただの高レベル」がイメージされにくいのも微妙。
22 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 10:45:09 ID:???: すみません、アルシャードガイアにて一つ質問させて下さい。
ガイアP271の「隠密状態」ですが、
＞ただし、「範囲」「場面」を対象とする物理攻撃や魔法攻撃では[隠密状態]のキャラクターも対象となる。
ですが、この「範囲」と「場面」は「範囲(選択)」と「場面(選択)」も含むのでしょうか？

含むと考えた場合・・・
　　早い話、単体は食らわないが後は対象になる。
　　「存在していないものとして扱う」なのに対象として選択できるのか？

含まないと考えた場合・・・
　　隠れている相手に魔法を使って燻り出すような事が出来ない
　　コールドゲヘナも隠れていればやり過ごせる？
　　　→魔法の「範囲」「場面」でダメージを与えられる物が皆無
　　　　　→「範囲(選択)」等を「範囲」として使う事が可能なら…
23 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 10:46:53 ID:???: >>22
選択入ってると対象に取れなくなる
24 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 10:51:00 ID:???: 散々妄想膨らませたところ悪いが選択だと無理だ
25 名前：22：2009/04/06(月) 10:52:32 ID:???: >>23-24
即ﾚｽThx
なるほど。
やっぱり燻り出しをするにはGM裁量で、いろんなもの巻き添えにしながら「範囲」扱いの許可を貰うしかないか。
スッキリした。
ありがとう。
26 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 10:55:41 ID:???: アホかこいつ
27 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 10:57:58 ID:???: >>25
GM許可もクソも無理
お前が言ってるのは
「初期作成だけどレベル４特技をとらないと弱いから別にそのレベルになってないけど特技とっていいよね」
ってGMに言うようなもん
28 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 10:57:59 ID:???: 凄い的外れなこと言ってるんだが、何にスッキリしたんだろう
29 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 11:00:25 ID:???: >>27
いやまあＧＭ裁量ならもう勝手にやればとしかいえないから、無理とか俺ら卓外の人間が言うのも変じゃね
30 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 11:02:15 ID:???: 一応言っておくが。
隠密状態の奴がダメージくらっても、隠密が解除されるわけじゃないんだぜ？
だから、そもそも攻撃で「あぶり出し」は無理。
まあ確かにＧＭ判断で隠密が解除されたっていいけど。
31 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 11:02:29 ID:???: だったらここで聞く意味もないだろう
32 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 11:09:21 ID:???: 《ネルガル》なら
「このシーンにいる隠密している誰かも含めて攻撃」
という、対象を曖昧に指定することもＯＫ？
33 名前：22：2009/04/06(月) 11:10:41 ID:???: >>27
う゛っ、そんなに酷い事を許可貰おうとしている？

>>28
やっぱり…の行はスルーしてくれ。
「隠密状態」の扱いが判ったという点がスッキリしただけです。

>>30
あぁ、そうか、、、
「出てこないとそのまま死ぬぞ」的な状況までやるしかないですね。
34 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 11:14:17 ID:???: >>33
いやお前、ルール的にできないとされてることに許可貰おうってそういうレベルだろう
そりゃゴールデンルールは基本ルールより上位だから、
GMがいいと言えばなんだって許されるが、
ルールでできないと書かれてることをGMに要求するとか流石に普通はしない
35 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 11:14:37 ID:???: >>32
俺はＯＫにしてるが鳥取次第だな。
どっちにしろ《ネルガル》は場面（選択）とはちょい違う記述で、もっと曖昧だから、ＧＭ判断でかなり万能な扱いにできる。
ただロジカルに処理したいなら場面（選択）と同じ処理にしといた方がラク。
36 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 11:17:29 ID:???: >>34
しかし公式リプレイでは何度かあきらかにルールでできないことをプレイヤーが要求してる場面が…ｗ
37 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 11:21:41 ID:???: >>36
リプレイでやってるからって卓でやっていいと思う人って思考停止してる困ったちゃんだからホント困るよねー
38 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 11:22:35 ID:???: >>36

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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
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　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／
39 名前：22：2009/04/06(月) 11:28:21 ID:???: >>34
そうか、、、確かにそう言われると…orz

経緯は以下のような話。
大きな倉庫内に隠れた敵がいて、「そこの柱の後ろに隠れているに違いない」という見当は付いている状態。
で、「隠密状態の発見」で対決すれば済む話ではあるのだが、ゲーム内の時間的に時間を掛けられない状況。
で、手数減らす為に「範囲(選択)」で当り付けたところを攻撃…ってやろうとして
これってアリだっけ？という話になりました。。
最終的には「演出として許可」というGMの裁量で通りましたが。
40 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 11:30:23 ID:???: >>22
まず、トリニティ×ヴィーナスSRSを使わせてくれとGMに頼み込む。
2冊買い、一冊をGMにプレゼントするといいぞ。

そして、カテゴリ:P（超感覚系）を取得するか《アストラルビジョン》を
コピー特技で引っ張ってくる、これで焙り出しが可能だ。
41 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 11:32:26 ID:???: ああ、ALGか。
ALFならウィザードいるから「選択ではない範囲」は担保されてることが多いんだが、
確かにALGはただの範囲攻撃ってほとんどなかった気はするな
42 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 11:34:59 ID:???: >>39
GMが許可したんならあまり気にすることないでしょ。
ここで「ルールと違う！　許可すんな！」と文句言うPLの方が空気読めてない
（たまにいるよね）
43 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 11:39:58 ID:???: >>42
GMに無茶を要求するのもGMの決定に異を唱えるのも両方悪いPLだよね、というお話
44 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 11:45:22 ID:???: 見当がついてるなら見つかってるんじゃないか？

見つかってないとして、無差別攻撃をしてもそいつの耐久力が馬鹿高い、若しくは特定属性をレジストするか何かのせいで時間かけて10発とか入れても出てこない場合、本当は其処に居ない時と区別つくのか？

PCがクリティカルで隠れてるとき、｢こいつこの施設がどうなっても良いと思ってるんで、まだ隠れてるかも知らんし、シーン選択だけどシーン全部対象で攻撃｣とか言われても平気か？
45 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 11:48:56 ID:???: >>44
君はこの流れの中で何を言いたいんだ。
46 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 12:27:55 ID:???: >>22も>>44も、戦闘ラウンド進行中での話なのか、
単に演出でどうにかしようという話なのかすらも解らん。

>>41
［範囲］は味方まで巻き込む点が使い難いからか、
ＡＬＧではかなりオミットされてるからな。
正直これで［隠密状態］回りのギミックを活かし難い気もする。
47 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 13:00:09 ID:???: >>44
＞見当がついてるなら見つかってるんじゃないか？
かんけいないお。
「超スピードで動きがとらえられん！」なんてのも[隠密]だ、って言われたことあるお。プッチ神父。

＞無差別攻撃をしてもそいつの耐久力が馬鹿高い、若しくは特定属性をレジストするか
＞何かのせいで時間かけて10発とか入れても出てこない場合、本当は其処に居ない時と区別つくのか？
ポーンの位置に攻撃すりゃいいお。
GMがポーン出してなかったらわからんがな！

＞PCがクリティカルで隠れてるとき、
隠れるのは[自動成功]だお。
判定するのは[見破る]に対するリアクション、クリってもその１回の対決のみだお。

＞シーン選択だけどシーン全部対象で攻撃｣とか言われても平気か？
ルール上は不可。もちろんGMの裁定があれば別だお。
48 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 13:13:24 ID:???: >>46
それ以前にALGでは隠密するケースが少ないように思える。
ALFのような「隠密と連動する特技」も少ないし、《ウル》のような加護もPCはもてないし、隠れたいなら結界使うし。
49 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 13:24:14 ID:???: ホムンクルスのハイディングとかやたら使い勝手がいいぞ。
隠密状態から何かする特技ないからこその高効率だろうけど。
50 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 13:29:02 ID:???: アーティス子で隠密→オート特技でサポ、ぐらいかね
FF4にそんなやつがいたようなｗ
51 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 13:52:28 ID:???: >>49
《無面目》が７レベルのスカウト涙目

まあＡＬＧで隠密型ならホム３・スカウト６を目指すか
52 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 14:08:08 ID:???: >>51
無面目は1ラウンド複数回行動ができるようになってからが本番だよ
逆に言えばそれまでは代償劣る上にメインプロセスで隠密状態も消えてしまう悲しい特技だが
53 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 15:14:49 ID:???: まぁこのゲームの隠密って、防御するという意味ではほぼ最強の手段だからな。
そう簡単に初期レベルで攻撃と同時には行えないわな
54 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 15:42:45 ID:f9rOKohY: FSで、達成値が高くなると、FS値上昇が+１ｄ６になって５０％の確率で損になる（FS値上昇が3以下になる）
ということの理由がさっぱりわからん。
このシステムで高い出目だしたら損になるとかおかしくね？
55 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 15:46:27 ID:???: 損になるのは1/3
56 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 15:49:29 ID:???: ここらへんの会話やコラム見る限り、バグでなく明確な仕様であることは確か。
とりあえずデザイナー側の「こだわり」たる部分ではあるんだろう。
それがどういう意図のこだわりなんかはユーザーには上手く伝わってない感じはあるんだけど、それはGF誌あたりでフォロー待ちか

http://www.enterbrain.co.jp/fb/pc/03novels/03c_0902alshardgaia/03c_0902alshardgaia2_10.html
http://www.enterbrain.co.jp/fb/pc/03novels/03c_0902alshardgaia/alg2_sw3.html
57 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 15:52:37 ID:???: そんなに+6以上出したくないなら少し特技手加減すれば良い
+6以上狙いたくなる時だってあるしな
58 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 15:59:36 ID:???: >>５７
逆だ逆。
本質的な問題は出目が高過ぎたときにそれを低くする調整がなかなかできんことだ。
フリズス導入するレベルの高レベル環境でのFSじゃ、むしろ「判定値修正に比べて難易度が低すぎて、出目が高くなりすぎ」ってのがあるかもしれない、
特にアインヘリアル級PCでの体力関係の判定はファイターは能力値上げてそうだしね

不満が出そうな鳥取では、GM裁量で「+１ｄ６せずに+3にする」という選択肢を入れておくくらいが解決方法かな？
59 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 16:01:00 ID:???: 高くするのはいくらでも出来るから
数値決め打ちしてやってみろやっていう朝鮮
60 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 16:01:53 ID:???: >>58
だから少しでも確率を下げれば良いし1D6になるのがそんなに嫌なら振り直しでもすれば良いだろ？
達成値がいくつになったら1D6になるかってのは分かるんだから
61 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 16:04:40 ID:???: しかしこのデザイン意図ってどういうことなんだろうね？
良い悪いとかでなくて、なぜにこういうバランスなのかはちょっと気になる。
特に、クリティカルだけでなく「達成値の差分が６以上」でこうなる意味。
62 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 16:05:18 ID:???: そもそもアインヘリヤルのキャラがやるFSはきっと落ちてくる小惑星を押し戻すとかそういう宇宙規模のもんだったりするだろうから難易度はかなりのものになるんじゃない？
63 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 16:06:01 ID:???: 読み取れるのは
とにかく高くすれば良いというわけではない
ということだな
64 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 16:20:09 ID:???: >>61
ポリは持ってないからなんともいえないが、フリズス環境に限って言うなら
「ただ判定値が高いだけのキャラよりも、FS値上昇特技もった基本クラス持ちキャラの方が、FS判定では安定する」
ということにするための処理だろうな。
65 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 19:11:55 ID:???: 高達成値ゴリ押しを避けるためってのもあるかな？
FSは参加者が多ければ多いほど有利という側面でデザインされてるところはあると思うのよね。
だから、「何人もが参加するよりも、判定が得意なキャラのみをサポートしまくって超高達成値を一度に出せるようにすればいい」というやり方にデメリットを与えるための方法論だと思うのよね、これ。
戦闘とかと同時に行うことが多いだろうから、一人の超人に任せるよりも、メジャー放棄のリスクを負ってでもちゃんと全員が判定に参加する方がはるかに有利、にしたかったんじゃないかと。

ちなみにトリヴィのフェイズシフトはこの真逆で、
「何人もが参加するよりも、判定が得意なキャラのみをサポートしまくって超高達成値を一度に出せるようにすればいい」
というバランスそのものになってる。
実際、判定自体はメイン判定要因とサポート判定要因に別れるし
あれは戦闘と同時進行とかがどっちかというとイレギュラーだからといえるが
66 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 19:17:34 ID:???: やっとうちにもフリスズキャルブ届いたー
アインヘリヤル（モブ）に吹いたｗ
67 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 19:50:41 ID:???: >>65
1度FSのD6を6の目固定でやってみたけど、
高達成値やクリティカル狙いのリスクが減って悩まなくてすむから作業感増すね、
ってのが卓の感想だった
68 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 20:33:46 ID:???: >>67
クリティカルや高達成値だせば良いような状況なら
素直に普通の判定で良いじゃん、と、思わなくも無い
69 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 22:21:58 ID:???: FS入れると1レベルサイキックの価値がうなぎのぼりだな。
70 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 22:32:31 ID:???: 1レベルでサイキックが何をするんだ
71 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 22:54:56 ID:???: 平均的な能力値３のキャラが、目標値１０のＦＳに対して出目７を出せば差分値０成功、
そこから「－５から＋５」というダイス目で一喜一憂できる範囲、ってのがＦＳの基本。

平均的な能力値の場合、クリティカルのせいで＋５成功が発生しなくなるってのも重要な部分。これのせいで達成値上昇特技に意味が出てくる。
経験点もらえるからか、リソースを自主的に費やしてくれるのもＧＭとしては好感触。

高達成値やクリティカルでＦＳ値が不安定になるのも、ゲーム性を高めて作業感を減らすため。

シンプルなわりに結構いろいろ考えられてるんだな、ＦＳ。
72 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 22:57:23 ID:???: どうでも良いが、3って平均的じゃないよな
73 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 23:29:58 ID:???: 高達成値を不安定にしたいという意図はまあわかるんだよ。
でも、この理解はあくまでＧＭ視点なんだよね。
ぶっちゃけ、PLにとっての「ガッカリ感」は若干つきまとう部分になってるから、社長の言う
「システムはバランスを捨ててでもＰＬにモチベーションを与える必要もある」
という部分からは相反してんじゃないかなぁとも。

ここらへん、PLを「ごまかす」ためのもうちょっと一工夫が欲しかったかな。

まぁでも、この（ダガー的に言う）ダイナシ分につながるこの要素は個人的には大好きなんだが。
74 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 23:32:19 ID:???: SRSシステムだと平均能力は4だな
75 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 23:36:20 ID:???: >>73
良い結果にもなるのがエサじゃね
76 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 23:40:03 ID:???: >>73
＞「システムはバランスを捨ててでもＰＬにモチベーションを与える必要もある」
＞という部分からは相反してんじゃないかなぁとも。

与えなければならない、ではないから相反してはいない
77 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 23:40:08 ID:???: >>58でも出したけど、ＰＬに対するモチベーションを与えるというなら「+３もしくは+１ｄ６」ってするのがいいんじゃない？
こういう選択肢するなら、ほとんどのケースで+1ｄ6が選ばれた上で、それに損と感じられはしないと思うんだよな。自己責任になるし、そもそも確率的に+1ｄ６選んだ方が得。
3点を選ぶのは「あと３点（以内）でゴール」って時くらいだろうね。
この選択方式なら何より現状とバランスがほとんど変わらん。ただ、PL側の気持ちの持ちようが多少ごまかされるだけというか
78 名前：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 23:49:26 ID:???: まーな。
+1d6で損と感じる人には、じゃあ差分値5扱いで+3にしてもいいけど？　って言っちゃうのはアリだよな
ダイス嫌いの固定値マンセーって人は確かにいるし。
79 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 00:18:08 ID:???: クリティカルして、しょぼいD６の目が出るのがFS判定の楽しさである。
好事魔多し、という言葉を表した素晴らしいシステムだ。
80 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 00:34:16 ID:???: >>73
はぁ？
＋５決め打ちしてみろよ
いつも上方判定ばっかしてんじゃねぇよ
楽するな考えろ
81 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 00:43:19 ID:???: >>80
日本語でおｋ
82 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 00:46:58 ID:???: アルシャで上方判定以外するのはなかなか珍しいと思うんだが…
83 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 07:38:46 ID:???: そこでＦＳ判定ですよ
84 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 08:58:32 ID:???: いや、だからFS判定も上方判定には変わらないだろう。
それとも上方判定の定義が違うのか？
85 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 12:02:18 ID:???: そもそも何を考えたところで、差分値５の決め打ち狙いなんて最終的には運でしかないんじゃないのかｗ
出目の決め打ちってのは「X”以上”が出ればいい」っていうのとは意味が違うわな
86 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 13:15:22 ID:???: ２ｄの期待値７で＋２成功するように判定値を調節すると、
ファンブル以外でＦＳ値が減少しなくなるのでオススメ。

もしくは期待値で＋４成功。ファンブル以外でＦＳ値が上昇するうえ、
最頻値６～８のときに固定値でゲージ２～３点という安定感。

逆にＧＭ側は、ＰＣがリソースを消費しなければ期待値で－２失敗になるような難易度に調整すると良いのではなかろうか。
87 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 15:12:58 ID:???: 別冊SRS特集に追加クエストアイテムが載ってるー。
武器17、防具8、一般装備17の大盤振る舞い。

機械神の一部でパンツァーを強化して神すら超える速度を目指す「マキナパーツ」やら、
ブレイク中でもHPが3ケタ回復する「再生の大釜」やら。
88 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 15:27:09 ID:???: フリズスキャルヴ出たばっかりで追加とは相変わらず別冊はパネェな
89 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 15:29:24 ID:???: クエストアイテム環境下で実プレイした人っているー？
やっぱ高レベルすぎて即戦力投入してる鳥取はまだスレ住人にはいないかな…
付属シナリオや高レベルシナリオクラフトのレポとかもあれば聞きたいわけだが
90 名前：罵蔑痴坊 ◆P0trltPUEk ：2009/04/07(火) 15:29:34 ID:???: 別冊はフリキャに合わせて遅らせたのかしら
天羅WARサプリより別冊が早く出て、順序が変なことになった先例もあったからにゃー
91 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 15:34:19 ID:???: 今回の別冊が遅れたのは「入稿の遅れ」からだよ（会員に送られる情報ペーパーの謝罪文から）
純粋に執筆者かイラストレイターのうちの誰かが戦犯ｗ
92 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 15:52:17 ID:???: ページ数の都合で載せきれなかった分とかじゃないか？
93 名前：87：2009/04/07(火) 16:11:22 ID:???: 追加情報ー。
ガイアのシナリオ一本付属。
内容には触れないが、題名は「奇跡の一杯」。
94 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 16:14:34 ID:???: 新作情報みたいなのはさすがに載ってないか
95 名前：87：2009/04/07(火) 16:29:18 ID:???: モノトーンミュージアムの予告マンガくらいかなぁ＞新作案内
簡単な作品説明もあるけれど、結構面白そう。
ゲージ溜まって異形化進行、一定以上でセッション終えるとキャラロストとか。
まぁ、SRSスレの区分やね。
96 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 17:38:50 ID:???: >>95
モノトンSRS出すのか…
てかフリズスでクエストアイテム追加してすぐ追加分とか勘弁してくれｗ
97 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 18:11:17 ID:???: 遅れなかったらフリズスキャルヴと同時かその前に出るような別冊だったから
本来載るはずのないクエストアイテムが載ってるのは何かしらの大人の事情なんだろうね
たとえば落ちた原稿の穴埋めとか
98 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 18:14:32 ID:???: >>97
いやいや、それはうがちすぎだろう…
過去にもほぼ同時期の最新ルルブ・サプリに対応したデータを載せたことはある。
99 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 18:14:37 ID:???: 元々載せるつもりだっただけだろ
同時ならおかしいことじゃない
100 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 18:18:15 ID:???: まあ>>92が一番妥当じゃねーかな
穴埋めで作る量にしては多すぎるし
101 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 19:29:58 ID:???: おとといフリズス込み込みでシナリオクラフトやったよ。
PLどもがガチガチに組んでるからか知らんが、ボステンプレそのまま使うと弱すぎるｗ
推奨通り、アインヘリアル級のシナリオやるときはデータよく見てやるべき。
クラフト終わったあとはボステンプレと模擬戦しまくった。
非アインヘリアルの30レベル以下のPCでも、適正35レベルのボステンプレをフルボッコに出来た。
アインヘリアルと戦うときは強すぎるくらいで問題ないわこれｗ
102 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 21:31:55 ID:???: >>101
クエストアイテム使ってみた？
加護とどっちがヤバいんかな
103 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 21:43:24 ID:???: >>102
>101ではないけどサクセサーでも使える世界樹の梢がひどい。
フォックステイルやジャーヘッドが持つとヒドイ事になる。
あとはサイキックが持ったらブレイク後の展開が様変わりする、サイコチャージとも相性良いし。
実際キツネを相手にしたらMP超回復でGMが泣いた。BOSSが先にMP切れって何よ。
104 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 22:04:29 ID:???: キツネがすごくなるのはわかった。

ネコは神気取りになれますか？
105 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 22:11:55 ID:???: >>104
天変地異使えば神気取りにはなれるよ。
クエストアイテムとしてはあんま強くないけど。フレーバーはカッコいいから我慢しろ。
106 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 22:13:58 ID:???: >>105
天変地異は軽い上に両手使わないから
猫なら弓と一緒に《ダブルウェポン》できるぜ
107 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 22:15:26 ID:???: うぉ！
別冊で「パリサイの瞳」があるじゃねーか！
旧版のネタを良く拾ってきたもんだな
108 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 22:32:53 ID:???: >>106
片手弓って《ハンターウェポン》のボウガンくらいしかなかったような…
《剛力無双》だったらいけそうだがそのためにサムライとるのはビミョーだし。
デザートリンクスでハンドガンか、ガンスリンガーで《携帯許可》とるか。
オーヴァーランダー入れられないからレギュ的にダメ出しされる可能性高いが。
OVL:ヒーローズスフィアで《ヒーローガジェット》が一番しっくりくる気がした。これならイケるかも。　
109 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 22:33:53 ID:???: >>108
別に弓が片手持ちである必要はない
110 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 22:38:35 ID:???: >>109
いや、両手武器なら《ダブルウェポン》の効果は入らないってことが言いたいんだろう
111 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 22:39:31 ID:???: >>109
《ダブルウェポン》は右手に装備している武器ともう一つの武器の攻撃力を合計して、
攻撃の属性は右手の武器に従うんだから、そもそも両手の武器は使えないだろ。
攻撃の属性が決定できない。
112 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 22:40:49 ID:???: >>111
両手持ちの武器は両手に装備するのであって両手というスロットが別にあるわけじゃないだろ
113 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 22:41:53 ID:???: ＞Ｑ：《ダブルウェポン》で《三刀流》で装備した武器や「手持ち：本文」の武器を使用することができますか？
＞Ａ：装備している武器から、《ダブルウェポン》で使用するものをふたつを選択し、それを合計してください。
＞ただし、選択する武器のうちひとつは右手に装備していなければなりません。

まあ両手武器は「右手に装備してる」わけじゃないだろうなぁ
114 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 22:43:00 ID:???: >>112
『右手に装備』してないじゃん。『右手と左手の両方を使って装備』と『右手に装備』がルール的に同じだとでも?
115 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 22:43:36 ID:???: >>111
>>112

これは…
どちらとも決定できる根拠がないなぁ
116 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 22:44:02 ID:???: >>114
そのふたつはルール的に違うが、「右手と左手の両方を使って装備」してる武器は
「右手に装備」してる武器だろう
117 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 22:44:38 ID:???: お、久々に根源ルール解釈問題の発生か？
118 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 22:50:44 ID:???: >>114
『右手に装備』に記述をあわせるなら
両手を使って装備するものは『右手と左手に装備』じゃない？
119 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 22:54:49 ID:???: >>118
その突っ込みはできる派にはマズいだろw
『右手と左手に装備』≠『右手に装備』なんだから、ダブルウェポンできなくなるぜ?
120 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 22:55:43 ID:???: >>119
『右手と左手に装備』は『右手に装備』してるだろw
121 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 22:59:04 ID:???: 平行線すぎるな
122 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 23:05:38 ID:???: ルール的に装備した武器の装備部位についての明確な定義がない以上、
ルール的には合法とも違法とも解釈できる状況だと言える。
まあぶっちゃけGM判断。あとはメールしろとしか。
ただ、コンベとかならできないと考えていった方がいいと思うぜ?　その方がガッカリしないだろうしな。
アルシャードだとイメージって重要だし。
123 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 23:50:22 ID:???: なんだこのシナリオｗ＞別冊

まかでみのシナリオかと思ったじゃねーか
124 名前：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 23:59:30 ID:???: 奈落ワインの次は奈落ラーメンかよｗ
125 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 00:01:44 ID:???: その前に奈落チョコもあるだろ。
126 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 00:04:54 ID:???: やっぱALGの初期レベルシナリオは「ニチアサキッズタイムに井上敏樹が参加した話」のノリに限るな
127 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 00:06:33 ID:???: 元を正せば奈落カレーってのがあってな…
（旧版ＳＳＳ）
128 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 00:09:41 ID:???: 奈落カレーの話といえば、シェルリィ師がカップヌードルを中心としたジャンクフード好きであることが明かされる話か
今回を見る限りティファナのグルメ嗜好との確執の根は深そうだな
129 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 00:15:01 ID:???: 奈落カレーはあれがアウトロウ＆バーバリアンSSSに入ってるというのが最大の謎
何がどうアウトロウでバーバリアンだったのだろうか
130 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 00:17:55 ID:???: そりゃあんなシナリオを書いて載せること自体が反体制的であり蛮勇だからだろう。
131 名前：アマいもん：2009/04/08(水) 00:34:05 ID:???: >>129
ttp://blog.soreccha.jp/usr/kaisaku/2009_0211_101619.JPG

まあ、アウトロウなバーバリアンに見えなくもない。
132 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 02:53:37 ID:???: そんな、スパイスで麻薬モドキ作った奴出してこられても。
そいつのせいで、某新作カップ麺がヤバい物に見えて仕方ない。
133 名前：101：2009/04/08(水) 09:47:41 ID:???: >>102
もちろんクエストアイテム使いまくったよ。
つかほとんどのPCがクエストアイテムばっか取って加護3つしかなかったｗ
とりあえず「リーンレルム」と「盾の世界」と「死の光」を取得したガーディアンが本気で硬くてやばかった。
ダメージ「軽減」じゃなくて実ダメージ自体を－40って効果だから、
〈神〉属性のダメージにも適用ってことにしたけど間違いない…はず。加護と同等として扱えるし。
あとは死の光に回数制限が無いのがおかしいｗ
PCが行動するたびにダメージが＋15D6されていく……そして代償20HPは自分の手番で回復。

あとフリズスキャルヴは関係ないけど、もう30レベル超えると防御判定のクリティカル9とか8がデフォになってくるから(ガーディアンがクソすぎるｗ)、
ボスキャラも防御クリ上げ持ってないと何も出来ずに殺されるね。おかげでボステンプレの一部は完全にザコになったｗ
クリティカル値下げてナンボのとこがあるから、戦闘値を上げる効果だけのクエストアイテム(星竜玉)はぶっちゃけ弱いなと感じた。
ただダメージの固定値を常時あげる効果とかは加護よりも断然強いなあという印象。

ところでクエストアイテムは加護として扱うってあるけど、《オーディン》で打ち消せるんだろうか？
あと15ページに「加護とバッドステータス以外で破壊されない」ってあるけどこれは誤植か？
バッステ扱いでアイテム破壊する効果の特技って何かあったっけ？
134 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 10:54:07 ID:???: ＞《オーディン》で打ち消し

難しいところだな。
「加護扱い」をどこまで適用するかだなぁ。FAQ待ちかね。
ただ、打消しできないなら、クエストアイテムはあきらかに加護より強いとは思う
クエストアイテムに宣言不要で常時効果のつくものってあったっけ？
そういうのはあるなら、《オーディン》で打ち消しってのは処理できない気もするけど
135 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 11:00:07 ID:???: 武器や防具は宣言不要なものが多いな。
クエストアイテムを加護扱いで《オーディン》有効にするなら、《オーディン》でクエストアイテムが消滅するのがベストじゃね
どうせ常備化されてるから後で戻ってくるし

ただ《オーディン》有効にするなら《フレイ》でクエストアイテムがコピーできるんじゃ？　ということになって余計にバランスがヤバくなる。
だからクエストアイテムは《オーディン》や《フレイ》の対象にならないとした方がスマートじゃないかなぁ
いくつかの処理を加護扱いとするとはいえ、別に加護そのものじゃないんだし。
136 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 11:08:22 ID:???: >>134
>ただ、打消しできないなら、クエストアイテムはあきらかに加護より強いとは思う

むしろ、クエストアイテムは加護を超える可能性を持つパワーって思想でデザインされてるんじゃないかね
そもそもアインヘリアル級なら、通常特技がもはや加護を超えてるところあるし
137 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 11:58:19 ID:???: フリズスキャルブ欲しいのにアマゾンで扱ってないお……
本屋まで足を延ばして注文するかな
138 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 12:06:02 ID:???: 高レベルでは加護のゲーム性が薄くなるからね。
そういうわけで、D&Dのマジックアイテム強化みたいなノリにゲーム性を変更したんだろう。
なんつうかゲームの感じがまるっきり変わる
139 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 12:14:31 ID:???: >>133
〈神〉ダメージも－40っていうのは期待値35のトールとか涙目だなｗ
まあ加護２つぶんを消費してて毎回ＭＰ10点削っていくというデメリットもあるが、
ＭＰがあるかぎり使い放題だしな。
140 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 15:15:20 ID:???: まぁ敵もクエストアイテムつかったって問題ないし
テンプレボスはそういうの持ってないけどｗ

つか、シナリオクラフトのバトルフィールドチャートとかキツすぎね？　と思ったが
テンプレがフルボッコだというならあれくらいは当然なんか
141 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 15:48:35 ID:???: 高レベルはアレだ。
もっと戦闘以外の方法でPCにスリルを与えること考えないとダメだな
フォーカスシステムがHLKに載った理由がなんとなくわかるというか
142 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 21:26:53 ID:???: イザークの顔に傷が無いなｗ
143 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 22:04:06 ID:???: あのイザークって顔はガンダムだけど、二つ名とかからみると元ネタは「彼方から」のイザークか？
144 名前：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 23:23:54 ID:???: 前スレでもその指摘は出てたな。
145 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 14:13:18 ID:???: デス＆グローリーとか別冊の渦旋双刃ってGMが「クエストアイテムの改造」してくれないと追加効果って意味ないってことでいいの？
146 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 15:28:56 ID:???: 逆に言うとクエスト変更の許可を得る取っかかりにしやすいクエストアイテムということかと。
しかしなんつうかアインヘリアル級になると昔のゲームみたいな運用感覚になるな、いろいろとＷ
147 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 16:01:56 ID:???: ところでだ
隠密状態では対象：範囲、場面でない特技の対象にならないってことは
当然対象：自身の特技の対象にもならないよな？
148 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 16:19:32 ID:???: >>147
文章を杓子定規にとるとそうなるが、まあエラッタというか表記揺れみたいなのに近いと思うぞそこは。
149 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 16:39:55 ID:???: しかしアイテムにしろシナリオにしろここまでディシディアFF混ぜてくるとは思わなかったなー
やっぱ目指すはTRPG界のFFなんだな

…ところで落陽の破弓のクエストって「闇の太陽」クリアしたら達成したことにしてもいいのかね？ｗ
150 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 17:11:12 ID:???: まあディシディアの世界観は確かにアインヘリアル的なイメージはあるからな
ていうか、「世界を救うくらいの超英雄が、いろんな世界から集まってきて次元を超えた戦いをうんぬん」ってやると必然的にああいう感じにはなるだろうから、
別にディシディアの露骨なパクリ臭とかはせんけどな
151 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 17:13:50 ID:???: クエストについては無理やろってのも結構あるよな。
規模的にどうこうでなくシルベストリをうんぬんとかシナリオによっては全く絡んでこないであろうものもあるし。
そして実プレイで無理にでも絡めないとクエストアイテム剥奪される罠。
でもこういう取り回しにくさが強力な効果と相まって魅力ではある。
>>146の言う昔のゲームみたいな運用感覚って奴か？
152 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 17:25:26 ID:???: >>147
「存在しないものとして扱う」=「ターゲットに出来ない」として扱うなら、
自身の時点で選択の余地が無いから対象にしても良いんじゃね？
と思う。
怪しいのは隠密をしている当人が、対象:単体で自分を指定するケースかと。
153 名前：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 17:25:42 ID:???: ディシディアＦＦ自体がエターナルチャンピオンシリーズとかの
スケールのでかい古典ＳＦファンタジー、もっと遡ると神話そのものを意識してる色が強いからなぁ
似たノリになるのは必然じゃねーかな、それはそれとしてディシディアネタとかムアコックネタとかがフリズスにはあるのも確かだけどｗ
154 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 03:08:08 ID:???: まだ公式にフォーカスシートのPDFがなかったから超やっつけで作った

ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/215048.pdf
155 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 08:44:32 ID:???: >>150
ネタバレんなるから詳しくは言わないけどシナリオ2は露骨なパクリ台詞あるし、レイディアントシールドはそのまんまだよｗ＜ディシディアの露骨なパクリ臭

そういや天使の卵があるからてっきりハッタリがライターにいるかと思ったらいないんだね。
カイザーとか後輩ズはいるけど。
156 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 09:24:22 ID:???: >>154
おお乙。
しかしマルシーがじゅんいっちゃんじゃなくて榊センセになってるなｗ
157 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 09:52:56 ID:???: >>155
ああ、シナリオの方は見てなかったからなぁ
まぁ台詞くらいはパクリでもいいんじゃね？
シナリオの方はストーリーラインとかがまんまだったらつらいところあるのかもしれんが…
オーディンの槍がラピュタまんまじゃねーかとか
158 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 09:57:36 ID:???: >>157
＞まんまだったらつらいところあるのかもしれんが

誰と戦ってるんだ？
159 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 10:00:42 ID:???: >>158
俺の中の作品を見たことがある記憶とかな…？

先の展開が「まんま」だったら、これから出る敵やオチもわかってるわけで、
いわゆる「周知プレイ」になるよな？
それはやっぱ（俺は）ちょいつまらんよ。
シナリオのネタバレを先にわかってるわけだし
160 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 10:05:07 ID:???: まぁストーリ－ラインのパクリが実プレイで問題になる原因は、元ネタ知ってる人にとってはネタが割れてるというのに帰結するからな
キャラのパクリとかならネタ扱いで問題になりにくいけど、ストーリ－ラインはそういう部分で実プレイに直接絡むからねぇ
161 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 10:08:50 ID:???: パクってるシナリオが公式やら巷にあるのは否定しないけど
発端となった149は「混ぜてくる」としか言ってないし155は台詞がパクリって言ってるだけ
勝手にストーリーパクってることにして戦われてもなぁ
162 名前：157：2009/04/10(金) 10:11:40 ID:???: >>161
すまん、誤解があったな。
別にHLKのシナリオがストーリーラインをパクってると言いたいんでなくて（ていうかシナリオまだ見てないし）、
「ストーリーラインをパクってないならいいんじゃないかな」と言いたかったのよ
台詞くらいなら俺は気にしないよって意味で
163 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 10:15:19 ID:???: >>161
そもそも>>157の発言でフリズスのシナリオを批判してると解釈するのはちと悪意的というか、それこそ見えないアンチと戦ってしまってない？
164 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 10:20:18 ID:???: あえて言うがＩＤない以上は見えないアンチがいるという前提は当たり前。
こういう空気が嫌なら強制ID導入に協力してくれ
165 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 10:25:48 ID:???: >>162
そりゃ完全に書き方が悪かったな
シナリオ批判してりゃ反発受けるのは当然だしね
166 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 10:26:17 ID:???: ID厨はスレ違いだから出てって下さい。

って言っても、この発言自体がなぜかALSのアンチの証拠にされるんだろうな
167 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 10:27:54 ID:???: >>163
>>157時点で「シナリオは見てない」って書いてあるしなあ(＝批判しようがない)
まあちょっとした行き違いの気もするが
168 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 10:28:14 ID:???: シナリオの評価については実際にプレイした人がもっと出ないと判断はつかんな
一ヶ月たったら評価が真逆になってたシナリオなんていっぱいあるし
169 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 10:32:15 ID:???: なんか流れ悪いので断ち切って。
こう高レベルのデータが充実してくると、無印のころスレでやってた最強トーナメントとかまたみたくなるな。
いや超高レベル剣王戦争でもいいけどさ。
クエストアイテム採用すれば加護ありルールでも連戦いけそうだし、あの頃よりグンと面白い対戦になりそうな気がする。
170 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 10:34:24 ID:???: 最強キャラを決めるためのレギュ決めで揉めること受けあいじゃね？
171 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 10:40:25 ID:???: 旧版のスレでの最強戦って、NAGOYA形式の闘技場バトルだったから明らかな最適解があって色々と微妙扱いされてなかったっけ
172 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 10:41:16 ID:???: じゃあ1週間ごとにレギュ変更するってことで
173 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 10:49:19 ID:???: >>171
いまなら戦場チャートとかあるし移動手段も増えたし、なんとでもなりそうな気もする
100m離れてるくらいならアインヘリアルとかだとわりとあっさり距離詰めるしね。
さすがに視界攻撃があるから広さはきめとかないとマズいだろうけど
174 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 11:33:16 ID:???: 敵倒すバトルにするから最適解が出るんだよ
やはりここはSASUKEやKUNOICHIのようなアスレチック形式をだな
175 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 12:17:27 ID:???: そういやプラネットブレイクはエラッタ出てないけど超人ロッ……夢幻の旅人のデータ見る限り射程は視界で代償は30MP+放心みたいだな。
まああきらかにおかしかったしこれを採用させてもらおう。
176 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 12:19:54 ID:???: 戦場をいくつか用意するのはいいとしても、それをランダムで決めるのは運の要素に左右されすぎって気もするから、
いくつか違うタイプの戦場を用意して、キャラクターごとに戦場の優先度を決めてエントリー。
（これはトーナメントを通して使用され、変更不能）
対戦時にはお互いの優先度が最も高い戦場が選択されるって事なら、
運に左右される部分を減らせるかもしれない。

戦場が５つならそれぞれ５・４・３・２・１の点数を振り分け、対戦する２人のポイントを合計して
一番高いポイントになった戦場が舞台になるとか。
最高ポイントが並んだら結局ランダムになるけどｗ
177 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 13:19:11 ID:???: >>147
対象：自身の特技は「あなたに～～する」となってるんで、
対象に取れなくても「あなた」に効果がある

対象：単体を自分にかけるのは無理だね
178 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 13:31:42 ID:???: 対象にとれないなら効果が発生しないので、効果にどう書かれていようと関係ないんじゃないか？

対象：自身も除外するか、「隠密状態になった本人以外が対象にしようとした場合」という前置きをつけるかぐらいか。
179 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 13:41:09 ID:???: >>174
SRS風雲たけし城ですね。
わかります。
180 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 13:44:37 ID:???: 「存在しないものとして扱う」なんだから自身も対象に取れないでいいんじゃないかな。
むしろ「範囲や場面を対象とする物理攻撃や魔法攻撃では～」のくだりのほうが気になる。
攻撃以外の「範囲」とか「場面」の特技とかだと対象にできないんだよね、そのまま読むと。
181 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 14:10:44 ID:???: 人が居ようが居まいが範囲内は無差別で攻撃しているから、存在を認識していなくても効果が出るんだろ。
「敵味方を判別しないが、範囲内の人物全てに影響」では、居ないと思ってる人物には効かない、と。
182 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 14:45:45 ID:???: ＞隠密状態中は対象：自身は無効
まあどう贔屓目に見てもｇｄりたいだけの言葉遊びだな。
「あなたが隠密状態の間～」とかいう特技の存在が全部無意味になるｗ
183 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 15:12:24 ID:???: 今後、誤読されないような表記になる事を祈ろう
184 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 15:21:41 ID:???: >>181
《エンチャントウェポン》かかった隠密状態になってるキャラがいるシーンで《ブレイクダウン》とかはどうなるんだろうなあ

>>182
常時系はシーン外だろうが重圧中だろうが有効なんだから有効でいいとして
常時系以外でそんなバグりそうな特技あったっけ？＜「あなたが隠密状態の間～」とかいう特技の存在が全部無意味
185 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 15:28:50 ID:???: ファイターやらスカウトとかだと《集中》とか《フェイドアウェイ》とかの
対象：武器　で無いマイナーやメジャーのスキルが軒並みバグりそーかも？
186 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 15:29:48 ID:???: ×対象：武器
○射程：武器
間違えた
187 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 15:38:34 ID:???: いや、それらは対象：自身は使えないよ派なら「使えない」で済むんだからバグらないっしょ
問題は「隠密状態の間」とか「隠密状態のときのみ使用できる」常時以外の対象：自身の特技ってあったっけ？ていってるんだけど

…とか言うまえに探してみたら《イービルヒット》があったからやっぱ対象：自身は使えるっぽいね。
188 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 15:41:56 ID:???: >>185
それはバグるかどうかではなく、単に出来るか出来ないかだろ
189 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 16:04:54 ID:???: >>156
そこはやっつけなんで許してくれw
190 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 16:17:56 ID:???: まあテキストの矛盾に突っ込みたくなるのは
ＦＥＡＲゲーをやる人間が必ずかかる麻疹みたいなもんだ。
もちろん中には黒に近いグレーもあるが大抵は思考実験（笑）の類いというか。
191 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 16:19:47 ID:???: >>190
DXから入ったが明らかなエラッタ以外そんなのやったことないぞ
192 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 18:54:32 ID:???: >>190
いや、FEARゲーに限らず、ほぼ総てのTRPGで発生する事象だッゼ
193 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 18:54:33 ID:???: つーか、２ちゃん特有な気はする。
この板は、常識教へのアンチテーゼがいきすぎて、ルールの文脈読まずに単語だけで判断すべきという信仰が流行ってるから。
で、互いに聖戦してて、どちらの勢力も実プレイがいびつになってる感じね
194 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 19:01:06 ID:???: 文脈読んだら使えない、ということになるんじゃないの?
195 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 19:02:42 ID:???: 特にこのALSスレは酷いほうだぜ。
想到性ｗによってたどり着いた俺公式を皆が正しく運用するべきと言わんばかりの
長文君が居着いているからなｗ
公式でわざとぼかして書いている・深く考えていないだろう部分まで細かく追及して
『私は正しい』と主張するからなｗ
196 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 19:04:37 ID:???: ｸﾏｰ
197 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 19:23:30 ID:???: >>194
文脈を読むというか「常識で考えればわかることを言葉尻だけでｇｄｇｄする奴らってどうよ」の方が実態だな
198 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 19:59:02 ID:???: 両方相手にしなければいいのに。
199 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 20:06:39 ID:???: 卓ゲ板の大半は「どんな相手にもレス返すのが美徳」みたいな２ちゃんのモラルに反する文化があるから
200 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 20:09:12 ID:???: >>199
それは釣り耐性がないと言うんじゃ……
201 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 21:12:19 ID:???: マイナージャンル故に多少の困ったちゃんなら受け入れねばならんという
辛い状況だからな

２ちゃんでなければ極普通の態度なんだがな
202 名前：ＮＰＣさん：2009/04/10(金) 21:27:10 ID:???: >>184
ブレイクダウンの対象は場面なんだから
そりゃ消えるだろ
203 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 13:36:41 ID:???: >>199
いや美徳じゃないからそれ……ただの病気だから……
204 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 13:44:22 ID:???: キミも今同じ病気にかかってるじゃないか
205 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 16:03:34 ID:???: 自分がいつもされてるから他人を病気呼ばわりする事で間接的に自分が病気じゃないんだと欺瞞しようとしているガチ病気の子なんだから触るな
206 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 17:04:55 ID:???: 自己紹介乙
207 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 18:34:43 ID:???: なんてgdgd
208 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 18:34:55 ID:9DoSTsE4: 某シナリオを見てなんとなく思ったんだけどさ。

レイスナイトってなんで他の落とし子よりも特別な扱いになってるの？
何か特別な設定ってあるっけ。
つか、あれってスペクターとなんか違うん？
209 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 18:46:49 ID:???: 意思を持たない殺戮者だと思ってた
奈落ラーメンを見るまでは
210 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 18:47:47 ID:???: ゲーム上は「加護が使えてＢＯＳＳ属性を持ってる程度に強い奈落の落とし子」以上ではないな。
スペクターとの違いは、加護が使えてＢＯＳＳ属性を持ってることかな。

なぜ鎧を着てるのかについては設定がある。
あの鎧自体が奈落が物質化したものだから。
つまり、スペクターがより奈落を取り込んで奈落が体からはみ出て鎧のように体を纏ったとかそんなイメージ
211 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 18:51:07 ID:???: 落とし子とかスペクターの概念が確立してなかった旧版時代からの代表的奈落キャラって部分もあるんじゃないかな、ガイアでも扱いが大きいのは。
212 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 19:06:22 ID:???: >>209
破壊本能しかないと明確に書かれてたはずだが、まあ会話できないと書いてたわけじゃないしね！
213 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 19:06:56 ID:???: そもそもレイスナイトは、落とし子とは別の分類だろ
スペクターだって落とし子なんだから、何でわざわざスペクターって呼ぶの？
って言ってるようなもん
そもそも落とし子と総称する設定は、スペクター、レイスナイトの分類のさらに後なんだし
特に強力な落とし子がレイスナイトと呼ばれることがある、程度だろう
214 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 19:13:16 ID:???: 要するに、生物が奈落によって変容したものを落とし子と呼ぶが、そこからより奈落に近づいた全く別の存在に進化する者もいるということだよな？
その進化の方向性が「レイスナイト」「アポスル」「デーモン」の三種類があると

・・・ポケモン？
215 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 19:17:07 ID:???: ここらへんだけどさ
レイスナイト→戦闘力
使徒→策謀
て言う住み分けはわかるんだよ。

じゃあデーモンの役割って何になるんだ？
シナリオであえて使徒やレイスナイトでなくデーモンを黒幕にしたいとき、どういうシチュがふさわしいんだろうか
216 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 19:21:02 ID:???: デーモンは種族化による繁殖力じゃね？
217 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 19:24:14 ID:???: レイスナイトはあくまで破壊の化身にすぎない。奈落の力を破壊に使うだけだ
使徒は非常にまわりくどい陰謀をしてようやく奈落を広げられる。

でも、デ－モンは「奈落そのもの」だ。
奴らは、奈落を直接バラまけるような感じなんじゃね
使徒やレイスナイトとは存在自体が異なる。
もはや敵というより、災厄みたいなものというか
218 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 19:25:20 ID:???: >>216
それはダークワンじゃね
HLKみる限りデーモンは誰もがなれるもんじゃないから、むしろ繁殖とかはできにくいと思うけど
219 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 19:30:48 ID:???: イメージ的には、デーモンはより暴力方向に進化した落とし子
アポスルは知略方向に進化した落とし子
という感じがする
220 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 20:00:19 ID:???: そろそろ敵専用クラスデータブックが欲しいな。
アポスルとかアポスルとかグレーターアポスルとか。
221 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 20:03:03 ID:???: そんなGMしか買わない本がそうそう出るもんでも。
222 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 20:05:22 ID:???: プロミネンスとか天使特技みたいにアポスル専用エネミー特技を用意して普通のサプリに混ぜる方がいろいろと現実的だろうな。
それってクラスじゃないじゃん、という問題は残るが。
223 名前：アマいもん：2009/04/11(土) 20:12:05 ID:???: ああ、でも、D&Dでゆーところのモンスターマニュアルとか、CoCでゆーところのマレウス・モンストロルムとか、WHFRPのオールドワールドの生物誌とか。
そーゆー「怪獣大百科」的な類のものは欲しーかも。

ルルブ付属の、ひと昔前のファミコン攻略本みたいな解説は、もうイヤなんだお。
224 名前：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 23:11:51 ID:???: クリーチャーといやフリズスで追加されたクリーチャーがクラス○○レベル系の特技ないのは
やっぱハンターとかグレサモがしゃれにならんことになるからだろうか。
225 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 09:49:24 ID:???: 今頃になってフリズスキャルヴゲット

これはいい「僕の考えた格好いい戦士」製造マシーンですね！
ところで気になったんだが、
「バッドステータスを与える。これは加護以外の効果では解除できない」
てBSはどうしたら解除できるん？
そんな加護（や準ずるもの）ってあったっけか？
226 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 09:54:20 ID:???: つイドゥン
227 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 10:11:28 ID:???: オーディンでは持続している加護の効果を打ち消すのはムリだっけ？
228 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 10:19:58 ID:???: 久々にアルシャでシナリオ作っているんだけど、
久々で忘れちゃってまして（汗）

街全体に魔法が掛けられている→街に入ると抵抗を判定→失敗すると……
みたいな感じで組み立てているのですが

この場合、ＰＬには意思判定、抗魔値で判定、どちらがいいんでしょうか？
229 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 10:36:40 ID:???: >>227
出来る
230 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 10:45:43 ID:???: >>228
街にかかっている魔法が特技にあるものでなければ、ぶっちゃけ好きにしろとしか
ただ、抗魔値だとキャラによっては差が出るから、
意志判定のほうが事故率は多少減るかな？
231 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 10:53:48 ID:???: >>228
魔法って設定にするなら【抗魔値】でいいんじゃない？
【意思】判定の場合はカバラ装置とかが謎の電波を出してるイメージかな、個人的に。
まあ、【意思】判定が必要なオリジナル魔法とかでも問題ないけど。

後はまあ、成功率をできるだけ平等にしたいなら能力値判定、差をつけたいなら戦闘値判定にすればいいかと。
232 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 11:00:21 ID:???: >230-231
おお、助言ありがとうございます。
事故率とか成功率は考えてなかった。
適切な助言、ありがとうございました。
233 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 11:01:34 ID:???: 街全体に掛けられるような強力な魔法だったら
掛からないために必要な判定は幸運判定じゃないかなー
234 名前：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 14:44:21 ID:???: 弾かれる側と中には入れる側に分けてシナリオ進行したいなら
ハンドアウトで分けた方がスマートじゃないかな
235 名前：ダガー+超ルリルラ生命体：2009/04/12(日) 14:47:13 ID:s0fQLoEA: ＞街全体に魔法が掛けられている
「そうゆう並行異世界（リーフワールド）」とか、
「（シナリオ的な意味での）結界」に効果を付与する
オリジナル特技として扱うかなァ。
フレーバー結界なんで中でPCが結界張って身を護るのもアリで。
236 名前：ＮＰＣさん：2009/04/13(月) 10:24:49 ID:???: >>220-221
そろそろ奈落ソースブックってのは出ても良さそうなんだけどな
帝国ソースブックがあるんだから、そういう方向でPC向けにもできるかなぁとか
237 名前：ＮＰＣさん：2009/04/13(月) 10:35:14 ID:???: 奈落に対抗するものたち、という部分も含めた奈落ソースブックなら十分にPC向き足りえるかな。

追加クラスに「アポスル」（クエスターになったアポスルもいる）と「奈落退治に特化した戦闘系クラス」。
上級クラスにグレーターアポスルと、エクスカリバーのメンターみたいな「奈落退治をする組織の指揮系クラス」。

あとは、追加データギミックとして、奈落の影響を受けて特殊能力使えるようになるとか欲しいかも。
ＨＯＴの形式で、普通のＨＯＴと違ってボーナスと同時にすげぇペナルティもつく。
ブレカナのアレと同じ感じかな

や、帝国だのクリーチャーだのと敵ネタが多いALFと違って、敵のバリエーションの多くが奈落になりがちなALGだと奈落ソースブックは普通に欲しいところなんだよな
238 名前：ＮＰＣさん：2009/04/13(月) 10:47:25 ID:HT/nPVBI: 世界設定面で言うと奈落に関する記述は本当にALFとALGでｇｄｇｄに分散してる感じは否めないからな。
HLKなんてALFサプリなのに奈落周りの設定はALG前提だし。
ハデス、タルタロス、ヘルヘイムなんてALFだけじゃわからんぜ？

そういうこと含めて既出の奈落情報を一旦、まとめて整理して欲しいってのはある。
つかヘルヘイムとタルタロスのヴィジュアルの違いがいまだピンとこねーから、そこらへんの奈落世界にも突っ込んで欲しい。
239 名前：ＮＰＣさん：2009/04/13(月) 10:48:35 ID:???: >>237
＞奈落退治に特化した戦闘系クラス

エレメンタラーをディスったな！

＞奈落の影響を受けて特殊能力使えるようになる

ダークワンとダンピールとデーモンをディスったな！
つか普通にあるけどなHOTに。＞奈落の影響受けてるやつ
240 名前：ＮＰＣさん：2009/04/13(月) 10:56:19 ID:???: ALGは地球で活躍してる奈落の使途をもうちょっと紹介して欲しいわけだが
ALFに比べて黒幕NPCの数が足りねぇ
ALFと違って敵勢力が奈落に集約するつうなら、使途の紹介をもっと増やして欲しいわな

>>239
しかしエレメンタラーは正直奈落退治クラスって感じがデータ面では弱いと思うぜー
設定としてのエレメンタラーをディスらない方向で追加クラスって言うなら、エレメンタラーオルタナティヴでも作るというのはどうよ
241 名前：ＮＰＣさん：2009/04/13(月) 11:01:25 ID:???: ＞エレメンタラーは正直奈落退治クラスって感じがデータ面では弱い
一応《精霊同調》みたいなのもあるけどね、エレメンにも。
まあ、それを補うためのスピリットの奈落いじめ特技群なんだろうとは思う。
追加行動系ないのが涙目だがまあ最短11レベルからとれる上級クラスなわけだし。
242 名前：ＮＰＣさん：2009/04/13(月) 11:01:40 ID:???: エレメンタラーは契約精霊によってオルタナティブ化するのは面白いかもね
ポリやまかでみのアスペクトみたいなギミックでもアリか
243 名前：ＮＰＣさん：2009/04/13(月) 13:32:12 ID:???: ダークワン・デーモン・コマンダー辺りとの差別化をどうやって図るかがポイントになってくるな
244 名前：ＮＰＣさん：2009/04/13(月) 14:05:03 ID:???: スピリットの性能もなあ。
ハンター１０あれば《カバーリング》+《センチネル》+《精霊昇華》+《属性転換》
できるのは強いけど
245 名前：ＮＰＣさん：2009/04/13(月) 14:10:26 ID:???: 奈落が特殊属性に弱いとかいう傾向があればエレメンタラーも対奈落クラスっぽかったんだけど、
逆に《特殊属性無効》とか持ってるデーモンなんかもいるから
エレメンタラーの立場は（設定とデータの関連という点で）微妙なんだよなー

せめてデーモンに持たせるのは《一般属性無効》にしておいてくれれば……ｗ
246 名前：ＮＰＣさん：2009/04/13(月) 14:32:25 ID:???: そもそもエネミーデータとしての種族：奈落には「こういうのが奈落」って個性ってないからな
奈落は逆になんでもありすぎて、他の種族に比べて無個性に見えるし
だから「奈落退治に強い」クラスってのは「種族：奈落に対する敵に○○」ってのを大量にもたせないとそれっぽくならねーんだよね
247 名前：ＮＰＣさん：2009/04/13(月) 14:50:54 ID:???: 不完全な対奈落設定のせいでﾓﾚのｶﾗﾀﾞはﾎﾞﾄﾞﾎﾞﾄﾞﾀﾞ!
248 名前：ＮＰＣさん：2009/04/13(月) 14:53:17 ID:???: １レベル自動習得で、自分の契約属性のダメージなら種族：奈落に対して防御点無視、とかそれくらいは欲しい＞エレメン
シーン1回とかＭＰ５点とかコストがかかってもいいからさ
249 名前：ＮＰＣさん：2009/04/13(月) 15:01:12 ID:???: 街全体を重層型の結界で内包して
ダンジョン扱いで各層を攻略させるみたいなのが閃いた。
黄道12宮なノリで。

…既にどっかの鳥取でやってそうだなこの程度。
250 名前：ＮＰＣさん：2009/04/13(月) 15:30:44 ID:???: 黄道12宮なノリってダンジョンというより一本道の持久層にならね
よっぽど工夫しないと飽きそうだけど
251 名前：ＮＰＣさん：2009/04/13(月) 15:32:34 ID:???: 12の黒耀門を突破する
252 名前：249：2009/04/13(月) 16:03:41 ID:???: 一本道の持久走…たしかにそうかも

>>251の意見をとりいれた感じで

偉業クエスト

12の黒耀門を突破する

みたいなのならどうだろう？

突破しきるとセブンセンシズ…じゃなかったアインヘリアルへの道が拓けるみたいな
253 名前：ＮＰＣさん：2009/04/13(月) 16:09:26 ID:???: こういうのこそフォーカスシステムを組み込むと面白味でるかもよ
254 名前：ＮＰＣさん：2009/04/13(月) 20:33:16 ID:???: 戦闘かと思ったらトラップ扱いのやつとか三人纏めて１ユニットとかネタを仕込めばよし
255 名前：ＮＰＣさん：2009/04/13(月) 23:41:46 ID:???: >254
中ボスだと思ったらエキストラでその騎獣が本体とかだな。
256 名前：ＮＰＣさん：2009/04/14(火) 00:39:12 ID:???: 3箇所で同時戦闘とかな
257 名前：ＮＰＣさん：2009/04/14(火) 08:23:20 ID:???: それはいいけど、PC1を半年放置とかしないように
258 名前：ＮＰＣさん：2009/04/14(火) 08:28:29 ID:???: >>255
ジュライか
259 名前：ＮＰＣさん：2009/04/14(火) 09:50:16 ID:???: アンダーテイカーの仲介人の「六文寺セン」って、三途の川の渡し賃が六文銭だからの名前なんだな
葬儀人（アンダーテイカー）だけに。
今更きづいた。
260 名前：ＮＰＣさん：2009/04/14(火) 12:58:16 ID:???: 別冊読んで、真皇帝がしゃべらない理由って言葉をクエストアイテムとして奪われたからだったんかいｗ
これすげぇ面白そうなフックになるなぁ
きっと取られた声は若本声。俺のPCにも装備させたい。
261 名前：ＮＰＣさん：2009/04/14(火) 13:03:36 ID:???: >>260
陛下の御声、取り戻して参りました。

つ　くぎゅ
262 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2009/04/14(火) 13:04:02 ID:???: 皇帝様本人は実は超おしゃべりやねん。
しかもBボーイ系。
263 名前：ＮＰＣさん：2009/04/14(火) 16:35:22 ID:???: 初心者丸出しの質問で申し訳ないけど
《剛力無双》で両手武器を片手装備にしておいて、《両手持ち》で改めて両手で装備して
攻撃力を上げられますよね？
何か仲間内から「それは屁理屈じゃない？」と言われて・・・
264 名前：ＮＰＣさん：2009/04/14(火) 16:39:49 ID:???: >>263
問題なく出来るけど
他にもっと効率のいい攻撃力の上げ方はあるからほぼロマン
265 名前：ＮＰＣさん：2009/04/14(火) 17:11:36 ID:???: >>264
なるほど、もっといろいろ模索してみます。
266 名前：ＮＰＣさん：2009/04/14(火) 18:11:46 ID:???: 屁理屈どころか、基本的コンボだよ。
昔風のゲームなら認めないところだろうが、アルシャは
字義通りに解釈して適用するゲーム
267 名前：ＮＰＣさん：2009/04/14(火) 19:01:34 ID:???: 「で、このキャラクターはどう考えても両手でしか持てない武器を片手で振るうんです」
「そりゃ強い！勝てる奴なんていないんじゃないんですか？」
「ところが今回のボスは四本腕で二本の大剣を振り回すんです」
「キャラクターの二倍じゃないですか！」
「さらにボスは本気を出して八本腕になり四本の大剣を振るいだします」
「ええええええ！！！勝てないじゃないですか！」
「ところがここでキャラクターは奥の手を出すんです」
「い、一体な、なんです？！！！！！」
「大剣を両手で持つんです」
「な…なんだと…？」
268 名前：ＮＰＣさん：2009/04/14(火) 20:35:55 ID:???: GF別冊の表紙ってHLKの巻頭漫画の連中なんだな。
絵柄が全然違うからぱっと見気づかなかったぜ。
269 名前：ＮＰＣさん：2009/04/14(火) 20:43:18 ID:???: あのPC1については、コブラはさえないサラリーマンのおっさんだからイイという意見があって、俺はそれに納得してしまった。
さえない高校生だと確かにドラマが足りない。それにしてもコブラは実にいいアインヘリアルですね。
270 名前：ＮＰＣさん：2009/04/14(火) 20:51:35 ID:???: ああ、あれコブラの１話ネタか！
コンビニコミック版買ったばっかなのに気付かなかったぜチクショー。
271 名前：ＮＰＣさん：2009/04/15(水) 08:11:32 ID:???: >>267
剣八さん、こんな所で何やってんスか
272 名前：ＮＰＣさん：2009/04/15(水) 09:43:26 ID:???: ようやくHLKをざっと見たんだがこれってあれだよな。
超高レベルでモノプレイをするためのサポートの色合いが強いな
超高レベルキャラが普段どこに住んでいて、一つの事件（シナリオ）が終わればどういう日常に帰るかみたいな。
高レベルはキャンペーンになるのあたりまえだから、そういう大河キャンペーンをするためのセッティング集だと思ってたのですげー意外だった
273 名前：INT3WIS3：2009/04/15(水) 10:33:16 ID:UV/F5ITm: ＞皇帝様本人は実は超おしゃべり

全日時代の川田を思い出した
【おしゃべりになると歌を歌い出します】
274 名前：ＮＰＣさん：2009/04/15(水) 10:50:13 ID:???: >260
つ　｢初音ミク｣
275 名前：ＮＰＣさん：2009/04/15(水) 14:38:19 ID:???: 素朴な疑問なんだが、アインヘリアル山ほどいるヴァルハラにそれに匹敵する奈落の大軍が攻めてこれるんなら、
同じ規模の軍勢をミッドガルドやブルースフィアに送り込まないのはなぜ？
276 名前：ＮＰＣさん：2009/04/15(水) 14:46:13 ID:???: ラーメンを奈落汚染するほうが面白…もとい効率が良いからじゃないか？
277 名前：ＮＰＣさん：2009/04/15(水) 14:49:18 ID:???: ヴァルハラに攻めてるからじゃないの？
あとブルースフィアはマナが豊富なせいで奈落が攻めにくいらしいし
力の大きな奈落は来にくいんじゃない？
だからアビスシード植え付け作戦してるんだし
278 名前：ＮＰＣさん：2009/04/15(水) 14:49:37 ID:???: >>275
奈落の目的は世界樹そのものでミッドガルドとかブルースフィアしか狙ってないわけじゃない。
(ティターンみたいに執着してる個体は個別にいるだろうけどさ)
で、自分達に対抗できる勢力が一箇所に集まってるんだからそこを重点的に落とそうとするのは当然だと思うけど
279 名前：ＮＰＣさん：2009/04/15(水) 14:55:35 ID:???: ドラクエ１でラダトーム周辺よりメルキド周辺の方がエンカウントモンスターが強くなるのはなぜ？　みたいな話だなｗ

んー、ヴァルハラに奈落の大軍が攻めてきやすい何かがあるんじゃね
タルタロスとつながるゲートがあるとか・・・だとハデスと被るかね
280 名前：ＮＰＣさん：2009/04/15(水) 14:58:13 ID:???: 竜王本拠地にあれだけ近いのに出てくるモンスターが一番弱いからな。ラダトーム城は。
オッサン語りになるが、ここらへんに設定が全くないのが所詮ジャリ向けとか当時の大人びたパソコンゲーマーに馬鹿にされてたな。
まあ当時のパソコンゲーマーがドラクエ人気に嫉妬してたからの攻撃的発言の意味の方が高かったが
281 名前：ＮＰＣさん：2009/04/15(水) 15:00:16 ID:???: >>279
＞奈落の大軍が攻めてきやすい何かがあるんじゃね
HLKのヴァルハラの項目読み返すといいと思うんだ。
なんで奈落がヴァルハラを攻めてるか目的は書いてある。
282 名前：ＮＰＣさん：2009/04/15(水) 15:04:35 ID:???: >>281
いや、目的くらいはわかるよ。
ただ、ヴァルハラに特に奈落が攻めて気安い理由ないが、ただ「奈落が目的のためにがんばってる」ってだけですごい軍勢なら

ミッドガルドやブルースフィアに本気だしてないってことじゃん？
それって舐められてるってことじゃん？

ちょーちょーちょー
それヤバいだろマズいだろ
ｹﾞｰﾑの主要舞台である二世界を「奈落にとってはどうでもいい」なんてするのは不快きわまりないっしょ
283 名前：ＮＰＣさん：2009/04/15(水) 15:08:01 ID:???: お前の書き方が不快きわまりない
284 名前：ＮＰＣさん：2009/04/15(水) 15:14:27 ID:???: ブルースフィアはともかくミッドガルドにヴァルハラ以上に本気出さなきゃいけない理由はないと思われ
そしてブルースフィアに奈落が少ない理由は明記されてる
285 名前：ＮＰＣさん：2009/04/15(水) 15:17:05 ID:???: 神々の戦いが人間界に及ばないから人間界が舐められてるって言うのは、
日常的に世界の危機が起こるラース＝フェリアみたいな世界であるべきという話にならんか
ミッドガルドがそういう世界でない以上は、神々や奈落王の視点から見ると人間界は戦場にするまでもないんだろ
286 名前：ＮＰＣさん：2009/04/15(水) 15:18:37 ID:???: つまり、S=Fは敵が常に本気出して世界を危機に陥れる素晴らしい平等な世界観であり、ALFもちょっとは見習えって話？
287 名前：ＮＰＣさん：2009/04/15(水) 15:22:05 ID:???: ミッドガルドは
ほっといても奈落の侵食広がってってる世界なのに
大軍擁して攻めなきゃいけない理由はむしろ何さ？みたいな感じ。
288 名前：ＮＰＣさん：2009/04/15(水) 15:31:56 ID:???: ミッドガルドの駆け出しクエスターとヴァルハラのアインヘリアルは同列じゃないのは仕方ない。
289 名前：ＮＰＣさん：2009/04/15(水) 15:46:27 ID:???: 何を言ってるんだ……
290 名前：ＮＰＣさん：2009/04/15(水) 15:54:00 ID:???: マナが芳醇だと奈落が活動しにくいからブルースフィアに奈落が攻めにくい、ってならミッドガルドもあんな大軍勢が攻めこめるほどはマナが希薄ではないと考えるべきじゃない
むしろヴァルハラに奈落の大軍勢が攻めてこれてるのはなぜかと考えるべきじゃね
ヴァルハラは実はすでにマナが枯渇した枯葉世界だと考えた方が筋は通るし記述にも矛盾しないように思えるけど
291 名前：ＮＰＣさん：2009/04/15(水) 15:56:17 ID:???: ミッドガルドは自ら奈落を広げてくれるから、使徒を送り込んで暗躍させてその速度を早めるだけで良いって感じじゃない？
292 名前：ＮＰＣさん：2009/04/15(水) 18:47:56 ID:???: 単にラグナロク前から奈落と戦っていて、今も継続中なのでは？
293 名前：ＮＰＣさん：2009/04/15(水) 18:52:45 ID:???: >>292
んだよな。
「奈落の軍勢が攻めてきた」って時間スケールを通常のシナリオ単位のように考えるからおかしな話になる。
294 名前：ＮＰＣさん：2009/04/15(水) 19:08:03 ID:???: 記述としては「ラグナロク以後」だから、真っ最中～直後くらいから延々と戦ってるのは確定だろうね。

だからこそ他に裂けるような戦力は無いってのが実際なのかもしれず。
いや、アインヘリアル級の本気なら２～３体が出張ってくるだけで世界の一つや二つは落ちそうなもんだけどさ。
295 名前：ＮＰＣさん：2009/04/15(水) 19:26:24 ID:???: ヴァルハラやハデスの門に集まるようなアインヘリアルや奈落が本気出してぶつかったら
普通の世界はすぐ破壊されてしまうんでお互い自重してるとか？
296 名前：ＮＰＣさん：2009/04/15(水) 19:28:36 ID:???: ヴァルハラで引き受けてくれているから
本格的な侵略には至っていない、と

それでも奈落落ちに近づく世界が増えていってるというなら
ユグドラシル世界観レベルでは奈落の方が優勢なんかな
297 名前：ＮＰＣさん：2009/04/15(水) 19:36:07 ID:???: >>295
お互いエースレベルをそこに集中させておかないと
勢力バランスがあっという間に崩れるんじゃないの
298 名前：ＮＰＣさん：2009/04/15(水) 19:39:52 ID:???: 守るべき、あるいは侵食すべき世界をぶっ壊しちゃ元も子もないから、
本気出してもぶっ壊れない場所で戦おうぜ、みたいな暗黙の了解があるんじゃないかと。
299 名前：ＮＰＣさん：2009/04/15(水) 19:43:48 ID:???: 敵の本隊を叩くのが効果的みたいなもんかも

それ以外のところでやっているのはゲリラ戦、みたいな
300 名前：ＮＰＣさん：2009/04/15(水) 20:29:14 ID:???: ミッドガルドにはシナリオをすっ飛ばすことができる機械神様と
無粋な輩にゲームの邪魔をされたくないメイドスキーがいるからなあ…
301 名前：ＮＰＣさん：2009/04/15(水) 21:01:36 ID:???: しかしまあ、その辺の連中だってアインヘリアル級シナリオなら普通にボス役を務めて終わりになりかねないわけで。
……そう考えるとつくづくブッ壊れた戦力が集まってんだなぁ、ヴァルハラ。

>>299
クエスターがそれぞれの出身世界で経験を積むようなもんで、奈落の下っ端たちもミッドガルドやブルースフィアみたいなヌルめの世界で
経験積んでレベルアップに励んでる、という説はどんなもんだろうか？
302 名前：ＮＰＣさん：2009/04/15(水) 21:05:02 ID:???: なんだかんだで現役の神が２柱も生きているんだよな。
ヤシマにもいるっぽいし
303 名前：ＮＰＣさん：2009/04/15(水) 21:07:43 ID:???: >>301
ディスガイアみたいな世界かな
304 名前：ＮＰＣさん：2009/04/15(水) 21:08:07 ID:???: >>302
ロドウル様が恨めしそうに>>302を見つめております。
305 名前：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 08:45:19 ID:???: ロドウル様、旧版でぬっ殺されたじゃねーかｗ
……ってまてよ？て事は「ロドウル」って加護が発生しうるのか？
306 名前：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 09:03:23 ID:???: ロドウル様がみてる
…タンスの陰から
307 名前：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 09:11:02 ID:???: 流行りものネタで、アーティストパーティをＰＣにしたガイアのキャンペーンとか出ないかな。
まずはミュージックデバイスを入手するのが最初のクエストなの。
308 名前：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 09:17:19 ID:???: カスタネットをミュージックデバイスにでもするのかい？
309 名前：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 09:20:35 ID:???: 結局仲間から借金しないあたり、唯はファラウスより真っ当な冒険者？
310 名前：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 09:23:23 ID:???: ＞加護《ロドウル》

人間を作り出すってどういう効果だろう。
《イドゥン》と同効果くらいが妥当だが面白味ないなぁ
311 名前：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 09:27:15 ID:???: 別にゲーム的効果である必要ないんじゃ？
312 名前：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 09:39:01 ID:???: シナリオ演出ではエイリアス作成となんら変わらない処理だったな
313 名前：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 10:59:58 ID:???: 機械神＝ロドウル
314 名前：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 11:00:53 ID:???: >>313
それはオチとしては正直つまらんなぁ
315 名前：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 11:09:42 ID:???: >>314の面白いオチをどうぞ
316 名前：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 11:20:05 ID:???: このあいだプレイした時に敵データ見せてくれって言ったらＧＭに拒否されたんだ
んで戦闘してたらわけわからないスキルとか出してきてすげぇやる気なくしたんだけど
このゲーム、敵の能力見せてもらえないの？ルールブックとかシナリオ集に無い相手だから自分で見る事も出来なかったしさ
317 名前：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 11:23:42 ID:???: ＞加護《ロドウル》
「人間を作り出す」という部分を超拡大解釈して、
「HPMPを共有する、自分と全く同じデータを持つ分身を作り出す」効果とか。
318 名前：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 11:33:01 ID:???: >>316
敵のデータを見ることのできる特技がいくつかあるから、基本的にはそれを使ってないならPLは敵データを見てはいけないね。

ていうか、普通は大抵のｹﾞｰﾑでそうだと思うんだが。
無条件で敵データが見れるｹﾞｰﾑなんてあんまないぞ
いや、ルルブに載ってる敵データをPLが「覚えている」場合に忘れるふりをする必要はないとは思うけどさ。
それと「無条件で敵データが見れる」とは別の話。
319 名前：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 11:39:12 ID:???: データ見せてくれとか言う時点でおかしい
320 名前：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 11:46:23 ID:???: さすがに釣られるなよ
321 名前：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 11:47:45 ID:???: 敵の特技を知りたいなら≪クリーチャー知識≫を使え
敵の防御修正と耐性が知りたいなら≪夜闇の知恵≫をつかえ

それ以外はGMに質問系特技を上の特技に代用できるか？　くらいだぞ
322 名前：《ガイア》：2009/04/16(木) 12:24:04 ID:???: 俺の出番だな
323 名前：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 12:42:37 ID:???: 人間なんて２人いれば作れるのにしょぼい加護だぜ
ま、エイリアス作るのも加護だけどな
324 名前：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 12:46:04 ID:???: エイリアス化は複製にすぎないとはいえ、生物から事象、果ては世界そのものまでなんでもコピーできるからなぁ
割れ厨大歓喜
325 名前：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 12:50:25 ID:???: >>324
認証コードもしっかり複製されてて弾かれるんですね、わかります
326 名前：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 12:58:24 ID:???: デウス・エクス・マキナ＝割れ神
クエスター＝（シャードをリアクターに）食われるだけの存在＝ミジンコ
327 名前：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 12:59:46 ID:???: クエスターは購入厨じゃね？
開発厨はシャードそのものでは
328 名前：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 13:01:28 ID:???: んじゃニミュエはカスラックあたりか
329 名前：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 14:43:13 ID:???: >>317
セットアップに使って、持続時間は１ラウンドのみって感じにすればバランスとれそうかな
１Rのみなら実運用はウルやフレイヤの感覚に近くなるし
330 名前：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 15:52:21 ID:???: >309
今度金返すとか言ってなかった?
331 名前：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 15:59:10 ID:???: 時々思うんだがGMはPL、PCにどのくらい遭遇した敵の情報を明かすべきなんだろうか？
名前くらいは明かしていいかな？
332 名前：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 16:20:00 ID:???: UNSEEN ENTITYとかMAN IN BLACKとかは基本
333 名前：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 16:37:45 ID:???: >>331
一概には言えないと思うが、まああまり隠しすぎるとゲ－ムバランス以前に「シーンのイメージ」みたいなのをＧＭとＰＬで共有できなくなるね。
そっちの方が問題かな。

リプレイ見る限り、名前くらいは普通に明かしてるな
特技を使う時点ではＧＭが「○○を使う」と明言してるね。
ここで特技名まで隠して「この未確認エネミーは何か特技を使います（クローズダイスでコロコロ）」とまで徹底するのも禁止はされないが、ＰＬはちょっとつまらんだろうね。
334 名前：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 16:43:18 ID:???: 田中天がまたやらかしたようだ

ALG in スタイリッシュ
(田中天のブログより)　

ALGにシチュエーションカードを使用するという、荒技。
俺も合気チットを使ったことはあったが、さすが田中天。格が違った！

ちなみに家の卓の合気チットは五枚で判定+1、最大十枚(+2)と裁定してた。
335 名前：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 16:49:39 ID:???: >>331
その卓で問題がないのなら明かしてもいい。
敵のデータがわかってしまうとＰＬが面白くなさそうなそぶりを見せるようなら
名前は伏せて外見だけ伝えるとか、外見もぼやかして適当に考えた不確定名を伝えるとかすればいい。

データ改造とかでオリジナルの敵を作ってしまって
名前を伝えてもちっともわからないとか、むしろ誤解を誘うというのもありかな。

逆にややこしいから敵の名前言えよとかいうＰＬなら別に言ってもいいだろう。
その場合でもたまにデータをいじっておくぐらいの悪さはＧＭとしてはアリだ。
どうせ《クリーチャー知識》とか《プロファイル》みたいな敵のデータを知る特技はあるんだし、
ＧＭに質問する特技なんてのもあるからＰＬ側はどうとでもするだろう。
336 名前：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 17:06:04 ID:???: >>329
高レベルで行動回数が増えてくるとフレイヤどころじゃない強さかも。
たとえクリティカルにならないとしても。
337 名前：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 18:32:43 ID:???: >>336
範囲攻撃くらったらダメージ２倍だけどね
338 名前：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 19:36:23 ID:???: >>336
「“分身”はメジャーアクションの回数を増加する特技・アイテムの効果を受けない」
とかすればいいんじゃね？
>>337
タケミカヅチ使いならある意味ボーナスだな…って
ソドマで本人と分身が《庇護の剣》使って仲間庇えば４倍返しになるのか？
339 名前：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 19:39:05 ID:???: トリヴィ基準だと、>>317の効果はシーン持続で加護一発分の強さって扱いだなぁ。
HP・MPを共有する以上は消耗速度も２倍なわけだし、そこまで壊れた性能でもないって事だろうか？
340 名前：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 19:43:52 ID:???: >>338
使うのはどっちかのキャラなんだから2倍だろ
341 名前：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 20:05:44 ID:???: >>339
行動回数を増やしまくれる高レベルALFと、それができないT×Vを同列に語るなよ。
342 名前：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 20:33:54 ID:???: つまり低レベルALFなら同列でもいいという事だな
343 名前：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 20:42:32 ID:???: 低レベル同士なら余計ヤバいだろｗ
Ｔ×ＶのキャラはＡＬＦの初期レベル的な視点からはブッ壊れてるバランスなんだから
344 名前：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 21:01:57 ID:???: いくら行動回数を増やせたところで、MPの総量が変わらないならそこまで脅威か？
ただでさえダメージ受けやすくなってるんだから任意ブレイクは諸刃の剣にも程があるわけだし。

……だからこそ行動回数増やして「先手必勝・殺られる前に殺れ」の１ラウンド決着スタイルでも目指すんだろか。
345 名前：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 21:28:39 ID:???: >>344
ブレイクしたらコストなんてかんけーないし。
ウォーロックに1点でもダメージが入ったら死亡系特技があるからブレイクしてなくても油断できねーし、
ブレイク時のHP回復可能能力もクエストアイテムのおかげ増えたからな。
超高レベルなら早期ブレイクして特技代償をなくし、浮いたMPはクエストアイテム効果に突っ込むって選択肢が出てきた。
まあ、そのためのパーティ構成を組まなきゃならんから、誰でもブレイク方がいいなんて口が裂けてもても言えんが、
レジェンドやファイターだと結構現実的な戦法なんで、そういった早期ブレイク前提で組んでるキャラがひどいことになる。

あと、高レベルセッションだと行動回数増えてるからフォーカスでも入れないと戦闘はたいてい1～2ラウンドで終わる。
346 名前：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 22:26:02 ID:???: まあ、高レベルだとその1ラウンドがすさまじく長いのだけどね
347 名前：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 22:57:29 ID:???: >>339
ＰＣが使う分にはリスクもかなり大きいからそこまで壊れでもないと思う
敵が使ってくるとかなり強力
そして、カスタムすると壊れる（同時に隠密状態移行とかマジ外道）
348 名前：ＮＰＣさん：2009/04/17(金) 08:28:17 ID:???: >>331
卓次第かな
俺はその時々で変えてる
オリジナル特技を使うときは、少なくとも概要だけは伝えてるな
349 名前：ＮＰＣさん：2009/04/17(金) 11:24:18 ID:???: 投げたルーンダガーをクイックエクイップで回収というのは可能？
350 名前：ＮＰＣさん：2009/04/17(金) 11:50:48 ID:???: コストを支払えないからと任意ブレイクに走るなど小物。

ブレイクのダメージ一回完全キャンセルという強みを放棄しないまま、MPの回復や特殊攻撃の回避を踏まえたPCのが強い。
351 名前：ＮＰＣさん：2009/04/17(金) 13:48:16 ID:+cBynlux: 下手にブレイクして一発KOの危険性増やすくらいなら多少自分のダメージ削ってもベリー齧ってたほうがいいよな
クエストアイテムゲットしてるってことは味方側にオーディンが少なくて敵のタケミカや回復の間隙をついたフレイヤに対応しづらいってことだし
352 名前：ＮＰＣさん：2009/04/17(金) 14:59:40 ID:???: >>349
投擲したアイテムは失われるから、《クイックエクイップ》じゃ回収できないはず…
353 名前：ＮＰＣさん：2009/04/17(金) 17:18:05 ID:???: わざわざルーンダガー投げるくらいなら《法礫》か《ヴァリアントブレイド》で
ルーンブレイドあたりを投げた方が良くないかな。
特に《法礫》はダメージも上がるし、たしか１レベルで修得できるし。
354 名前：331：2009/04/17(金) 21:52:51 ID:???: うーん・・・
名前は明かしていいか
ところでサイズとモブかどうかは伝えるべきだろうか？
355 名前：ＮＰＣさん：2009/04/17(金) 22:02:00 ID:???: さすがにサイズやモブかどうかはキャラ視点から見てわかる描写だから明かしていいだろう。
逆にそこらまで明かさないのはフレーバーという要素をあまりに軽んじてる。
356 名前：ＮＰＣさん：2009/04/17(金) 22:02:31 ID:???: シナリオ上の重要な理由が無い限りPCが見て分かる情報だろうし伝えるべきだと思うが。
ペイント問題じゃないんだから。
357 名前：349：2009/04/17(金) 22:08:04 ID:???: やっぱり無理ですよね、答えてくれた方ありがとう。
違う手を考えてみます。
358 名前：ＮＰＣさん：2009/04/17(金) 22:46:08 ID:???: ペイント問題って何？
359 名前：ＮＰＣさん：2009/04/17(金) 22:53:24 ID:???: 【ペイント問題】
（俗語：TRPG）
「プレイヤーキャラクターがすぐ気付くはずの情報を、プレイヤーに（深く追求されない限り）知らせない」というマスタリングに関する問題。
『ソード･ワールドRPGリプレイ風雲ミラルゴ編』におけるGM清松みゆきのマスタリングに由来する。

以下詳細はコチラに
卓上ゲーム板用語辞典 - ペイント問題
http://www16.atwiki.jp/takugedic/pages/34.html#paint
360 名前：ＮＰＣさん：2009/04/17(金) 22:53:29 ID:???: >>358
ググりゃ引っかかるんだな
ttp://www16.atwiki.jp/takugedic/pages/34.html
361 名前：ＮＰＣさん：2009/04/18(土) 08:19:53 ID:???: ＞エネミーの情報
俺は知識判定する前に、大まかな姿形の情報は伝えておくなぁ。
「獣みたいな」とか「トカゲを大きくして２本足にしたようなの」とか
「凶暴そうだ」とか「大人しそうだ」とか「君達よりも強そうだ」とかw

知識判定に成功すれば、細かい特徴とか教えて、成功度合によって
「牙から紫色の唾液がしたたり落ちて草を枯らしてる」とか伝える。
クリティカルしたら「○○ページを見て良いよ」と丸投げするけど。
362 名前：ＮＰＣさん：2009/04/18(土) 08:42:05 ID:???: ALG基本に載ってる某エネミーを「燃え盛る立った猫」と描写したな
363 名前：ＮＰＣさん：2009/04/18(土) 10:20:25 ID:???: >>362
その描写だと、漏れの脳内ではかなり愛くるしい。
364 名前：ＮＰＣさん：2009/04/18(土) 11:30:38 ID:???: >>361
俺はふつーに名前言うなあ
名前言わんとプレイしづらいだろ
たまにカスタムエネミー混ぜときゃいいんだし
365 名前：ＮＰＣさん：2009/04/18(土) 11:38:17 ID:???: レベル帯によるかも。
俺はデータ知ってようが知るまいが戦術変わらん雑魚なら素直に名前言うし、
最適戦術とただの力押しに大きな差が出そうなら最初は外見だけ伝える。
「赤いドラゴンだ」とか「キロ単位の大きさを持つ怪物だ」とか色々。
「○○(既存エネミー)に見える。なお、データは変更されていることがあります。
　詳細はGMに質問する特技を使用してください」とかね。
366 名前：ＮＰＣさん：2009/04/18(土) 11:44:50 ID:???: その姿はアルフレッド枢機卿のように見えるね
367 名前：ＮＰＣさん：2009/04/18(土) 11:59:16 ID:???: GM質問特技使ったらエネミーデータがわかるよ（加護か数値と特技データのどちらか）と言っても一度も使われた事がないMy鳥取

質問する一回のメジャーが勿体無いですかそうですか……
368 名前：ＮＰＣさん：2009/04/18(土) 14:24:05 ID:???: 総シーン数・ターン数で結果が変わるシナリオをやった時

中ボス戦でその手の特技で【HP】を覗いてもらい、与ダメージを概算して
《トール》を使えばほぼ一発粉砕できると知った上で
それに見合うと判断してから使用して通った覚えがあるな
369 名前：ＮＰＣさん：2009/04/18(土) 14:52:48 ID:???: 支援系キャラをやるときはほぼ間違いなく一度は使う質問特技
これのお陰で耐性とか知って仲間が安心して戦える
370 名前：ＮＰＣさん：2009/04/18(土) 15:39:39 ID:???: アインヘリアルクラス10レベルでとれる自動復活、探求者の創造、不老不滅の三つって自動的についてくんの？
それともレベルアップした時の枠使ってとるもんなの？
なんかアインヘリアルクラス10レベル以上だと上記三つもってるもんだぜ、みたいな書かれ方してる部分があって混乱するんだが……
既出かもしれないが、見解を聞かせてくれ

まあ、取ったところで探求者の創造なんてPCが使えるもんじゃないが
371 名前：ダガー+緑一式：2009/04/18(土) 15:41:24 ID:Pql4zjfl: ＞エネミーデータ
ウチでは手番を使わせて（戦闘シーン以外でも行動数が限られてるコト多いし）
難易度［7+エネミーLv.］で情報収集させてるな。
質問特技はこれを自動成功にする扱い。
オンセでは面倒なのでエネミーは大抵オープンにする。

判定すればその判定値、殴ればその属性の防御修正や耐性をオープンにするし、
HPなら「そろそろ1/2」「惜しい、あとｎ点」とか
「ウォォォ実はもうオレには加護は一つもないぞォォォ」とかゆったりする。
ココらはあんまシステムに関係ない、単なる盛り上げ方のハナシかも。
372 名前：ＮＰＣさん：2009/04/18(土) 19:17:03 ID:???: >>370
取得条件を満たすだけで自動取得と言うわけではなかったはず。
373 名前：ＮＰＣさん：2009/04/18(土) 19:37:33 ID:???: ヴァルハラやハデスって、設定上として「シナリオ外でアインヘリアルが集まるくらいの場所」として戦場になってるのがメインで
実際にシナリオ内でヴァルハラやハデスを舞台にすることって少なそうだな

だって、本当にひたすら戦って休んでを繰り返すだけの場所だから、ストーリーもドラマもないし。
まあ冒険者の酒場自体はシナリオのメイン舞台にならんだろって話と同じだけど。
374 名前：ＮＰＣさん：2009/04/18(土) 19:53:38 ID:???: アインへリアル候補を連れて来なさい的なシナリオをやるとか。
レジスタンスとヴァーチャーズとの決戦中に割り込んでエルネストや、
大陸一周レースやってるレイモンド、果てはダーモット王子を拉致して無理矢理連れて行くとか。
375 名前：ＮＰＣさん：2009/04/18(土) 20:21:10 ID:???: >>373
そもそもＧＭガイダンスの「シナリオの舞台」の項にヴァルハラもハデスもないしな。

そもそもアイヘリになろうがアスガルドの探索という目的は変わらないから、クエスト貰えばヴァルハラから「出かける」のがアインヘリアルの本道だしね。
376 名前：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 00:40:20 ID:???: チョット前にヴァルハラはなぜ奈落がこんなにせめてこれるのかという話があったが、
ヴァルハラにせめてくる奈落軍の大半はヘルヘイムのデーモンで、デーモンは奈落の亀裂の次元門からやってくるってあるから
ヴァルハラにはミッドガルドとは比較にならないほどの奈落の亀裂があるんじゃないの？
つまち、ハデスの青銅門がタルタロスと繋がってるから奈落が攻めてくるってのと同じな。

ところで、ヘルヘイムとタルタロスって陣営的に別なん？
ヘルヘイムの大魔王やアビスロードは、ティターンの傘下にあるのか、目的は同じでも全く別の利害で動いているのか…
つまり、大魔王アスモデウスVS奈落神ヒュペリオン、みたいな対立はありえるのかってことな
377 名前：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 00:52:52 ID:???: 奈落の連中って別にそんなキレイな中央集権じゃないんじゃね
シナリオ見る限りは、どいつもこいつも自分のやりたいようにしか行動してないし。
要するに、自分より強い奈落の使徒が、俺の活動を手伝えって干渉してきたらそれには従わざるを得ない、みたいな感じではないかと。
そりゃあ、上級使徒への忠誠心の高い使徒なんかもいないわけじゃないだろうけど、スペクターが自分は使徒の手下だなんて自覚ないだろうし。
この感覚は高レベルになっても同じだと思うけどな
378 名前：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 01:18:52 ID:???: EIN207ページによると、ブルースフィアに奈落を送り込んでるのはティターンの意志だが、侵略の結果で地球で新たに生まれた奈落の使徒にはティターンとはもはや関係ないものもいるって書いてるな
ティターンの意志が明確にある地球侵略でさえそうなんだから、他の世界では少なくともティターンの意志が必ずあるわけでもないんじゃないかな
HLKで”奈落の王”が世界ごとに一体いるって設定が追加されたけど、これって要するに奈落勢力は全宇宙で一枚岩である必要はないって公式の示唆だと思うんだよな
379 名前：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 16:44:17 ID:???: >>373
ああ、そうなんだ。ヴァルハラって、石を投げればアインヘリアルにあたるだけの普通の世界かと思ってた。

アインヘリアル高校に遅刻しかかったアインヘリアル女子高生が、一口で不老不死を与えるようなアインヘリアル
食パンを銜えて、ブラックホールの角を曲がったところ、アインヘリアル不良にぶつかって転んで
「なんだ、アインヘリアル縞パンか」
「見たわねっ、アインヘリアルスケベ！」
とか言ってビックバンに匹敵するようなビンタをくらわし、結局遅刻して銀河３０周の罰をくらい、アインヘリアル先生が
「転校生を紹介する。新しくアインヘリアルになった不良くんだ」
「あー！　今朝のアインヘリアルスケベ！」
「げげっ、アインヘリアル縞パンやろう！？」
とかいいながら、うれしはずかしのアインヘリアルラブコメをするような。
380 名前：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 19:44:14 ID:???: それで人が集まるなら問題ないんじゃないか？
プレイレポ読みてえ
381 名前：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 19:46:28 ID:???: >>379
実に魅力的でそんな世界を舞台にしたセッションやってみたいけど、さすがにヴァルハラがそれってのはねーわ。
せいぜい幼馴染のニュミエが毎朝起しに来て、後輩にリーヴとリーヴスラシルがいて、
モヒカン校務員がグリンカムビで、先生がフリーンってくらいじゃね?
382 名前：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 20:06:39 ID:???: >>379
「いっけなぁい寝坊しちゃった―急がないと今日の戦争に間に合わないわ」

こういうことか……給料はいったら買いに行かないと
383 名前：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 20:28:09 ID:???: >>379
アインヘリアルの精神を保つために、寝ている間は精神がそんな世界に接続されてる、ってネタはどうだろう
上遠野のナイトウォッチシリーズみたいな感じで

いやまあ日がな一日戦って殺して殺されてってのをやってる程度で精神がやられるようなやつらでもない気がするけど
384 名前：ダガー+緑一式：2009/04/19(日) 20:33:48 ID:B7w9YlEZ: >383
スタビライザー設定なら、「だからこそ」精神がやられないんですよ。
人類の安寧は遅刻縞パンタックルによって維持されている！
385 名前：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 21:06:54 ID:???: 平凡な高校生の前にヴァルキリーが現れて「封印を解きます」とか厨二チックに展開が進んでいたら、
実は自分も含めて周りの連中全員が（モブキャラに至るまで）アインへリアルだったとか。
386 名前：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 21:27:57 ID:???: アインヘリアル学級か。しかも教室自体が封印されてたマシンヘッドのアインヘリアルだったりとか。
387 名前：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 21:40:10 ID:???: アインヘリアル　スカイ・ハイまで読んだ
388 名前：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 21:45:51 ID:???: 僕達次元防衛組？
389 名前：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 21:49:01 ID:???: 終わクロ的な
390 名前：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 22:30:56 ID:???: >ひたすら戦って休んでを繰り返すだけ
･･･ヴァルハラやハデスにいるアインヘリアルって、みんなルーデルさんみたいなのばっかりなのか。
391 名前：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 08:31:00 ID:???: ルーデルさん、意外にアインヘリアル学園に転入してそうな気がするんだがなぁ
ということはルーデルさんはパンツァー乗りか
何か興奮してきた！
392 名前：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 08:32:02 ID:???: >>390そこは逆に考えるんだ。ルーデルさんこそが地に降りて力を振るったアインヘリアルなんだと……。
393 名前：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 08:59:18 ID:???: ということはヘイヘもアインヘリアルってる可能性があるわけか
394 名前：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 09:17:53 ID:???: 探求者の創造ってＰＣが使って後継ＰＣを作るためのものじゃないの？
逆にＮＰＣが使ってもと思ってた
395 名前：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 09:30:06 ID:???: や、後継PCって考え方なら、低レベルでは後継PCを許さない世界観みたいな設定になるのも変だと思うんだがな
後継PCについては、自PCが死んだりシャードを新PCに譲渡して前PCの記憶やクエストを新PCにそのまんま受け継がせてよいみたいな記述がどっかにちょろっとあったけど、あれはレベルに関係なく誰でもできたし
396 名前：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 09:30:23 ID:???: 後継者なのかなあ
どうせ次のシナリオでは自分の代償も復活するし
OPでシャードを渡して働かせるような使い方なのかと
397 名前：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 11:09:27 ID:???: EINに「特に《探索者の創造》を行ったPCはもはやPCとはいい難い」って書いてあるのを無視するのはいかがなものかと
398 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2009/04/20(月) 11:24:38 ID:???: 鳥取でやってるALFキャンペーン（パーティー平均現在18レベル、全員非サクセサー）で初めてHLK版のFS導入してみた。
自動習得スキルの関係でバランス感覚がポリのFSとは結構変わるな。
高レベルになっていくと、ある判定に得意な奴と不得意な奴がポリよりも明確化されやすい。しかしＦＳ判定の関係上、高達成値出せる一人よりも、平均達成値出せる複数人の方が有利なことは多々ある。
そこで、振りなおしや達成値上昇特技を誰に使うかが重要になってくる戦略性がポリフォニカとは全然感覚違うなみたいな…
ポリフォニカのFSは自分の絆をいかに削るかみたいな自分との戦いだったか、HLKのFSはパーティー全体のリソース管理の感覚。
加護からしてそうだが、ALF/Gはやっぱチームで戦略とるゲームだな。

あとは達成値やクリティカル値を左右できる汎用ポイントが低レベルで豊富にあるわけじゃないから、HLKという高レベルサプリにFSが導入された意味は感覚的にわかったかな。
振りなおしや達成値の上昇特技がある程度存在するレベル帯でないと、FS判定はPCにとってはリスクがかなり高くなる。
あと、一般行為判定のために経験点で能力値上昇させる意味を高めるギミックという意味も高レベルにはあるな
（能力値１９までなら能力値判定を+1上昇させるのに経験点９０点というバランスはレベルアップ400点という状況なら選択肢としては大きい）

ALF/Gで低レベルでFS判定するときは、シナリオのミドルでの重要イベントでのギミックとして置くべきだろーね。
今やってるFBオンラインリプみたいに、そのFS判定そのものがシナリオクリアの重要なカギになるくらいのイベントの感じで。
逆に言うとポリフォニカやALF/Gの高レベルでは、ＦＳは「ゴリ押し」でクリアできる場合もあるから、緊張感あるイベントとしては戦闘と組み合わせたりFS値でのイベントとかでバリエーション出さないと難しい。
ＦＳ判定だけで緊張感が出せるのは逆にALF/Gの低レベルでのFS判定のメリットかな？

低レベルでもサクサクＦSを動かしたいならちょっとした達成値上昇ギミックをテーブルルールで追加するのもアリかな。
俺の鳥取だとFS判定用の達成値上昇ギミックのためになぜかガンメタのシチュエーションカードも導入してみた。
ロマンスやデザイアが炸裂して俺の詩を歌いながらFS判定するのも結構面白かったよ
399 名前：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 11:33:42 ID:???: うちでもFSしてみたけど
チェイスの時の《ヘルモード》は信頼感があるな
結局は1D6だけど、通常の行動に加えて使えるのがでかい
400 名前：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 11:40:07 ID:???: 俺、チェイスでヘルモード使われたら相手が対抗手段持ってない限り自動クリアにしちゃいそうだな
401 名前：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 11:41:34 ID:???: 相変わらずガンメタはガンメタ以外のところで評価が高いなｗ
402 名前：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 11:52:15 ID:???: どうでもいいがHLKの雪花輪強すぎじゃないだろうか。下手したら初期キャラから持てるんだが。
やっぱクエスターレベル21以上のキャラのみ装備できるってのが抜けてるのかね。
403 名前：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 14:37:09 ID:???: グレーターサモナーって戦闘に耐えうるクリーチャーレベルを確保するのに
サモナーorグレーターサモナーのレベルを上げなくちゃならないから
基本職にレベルをまわせなくて他のPCがアインヘリアルになってるなか
普通に戦わざるをえないんだよなあ

FSの強さだけはガチだけど
404 名前：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 14:42:46 ID:???: アークウィザードやグレーターサモナーやドラゴンあたりは、（サクセサーになってれば）アインヘリアルに匹敵する強さだと思うけどね。
つかここらへんは習得難度はある意味でアインヘリアルクラス以上な場合もあるし
特にアークウィザード。
405 名前：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 14:54:47 ID:???: データ検分に強い人にちょい質問なんだが、例えばクエスターレベル３５～４０くらいの環境で、
アインヘリアルや上級クラスガン無視して、通常クラスを３０レベルくらいまでに上昇させてる修羅の道行ったキャラって
実際、上級クラス持ちと肩を並べられるくらいに戦えるもん？
あ、アイヘリと比べる場合は一応サクセサーなってること前提ちゅうことで。

これで肩を並べられないなら、クラス特技の１１～３０までって紙面の無駄にしかならないことになるんじゃないかという不安が
406 名前：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 14:56:10 ID:???: 特技の組み方次第

以上
407 名前：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 15:40:50 ID:???: データ的にはかなりのもんだよ
装甲値１２０だとかニョルド＋９０とか
ただ３Lvでひとつしか特技取れないのはキツいだろうね
（そこまでキャンペーンしたころないけど）
ダブルアクションとか、行動回数ふやす特技は必須だけど

それに、「偉業クエストどころかサクセションすら存在しない」という
キャンペーン環境もあることを忘れちゃだめだよ
408 名前：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 16:23:35 ID:???: amazonでミッドガルド｢持っています｣のチェックを入れたら
アイマス（ＰＳＰ版)がお勧めされるようになったのですが、ｺﾚはどのようなことでしょうか?
説明を要求します。
409 名前：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 16:26:55 ID:???: 枢機卿の陰謀なのは間違いない。
410 名前：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 16:43:24 ID:???: というかそもそもアインヘリアルはなりたいからと言ってなれるものではないというのをガン無視しすぎじゃね？
411 名前：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 16:52:46 ID:???: や、純粋な戦力比較の話でその指摘もどうよ。

つか現実的な問題としてみるなら、アインヘリアルになる条件はセッション中でOKでてるが、そこでならないことを選ぶ（＝30レベルへの道）はパーティーとして「戦力不足だから迷惑」と言われないかどうかというのも。
アインヘリアルになれるなら、ならない奴は自殺行為というほど、アインヘリアルクラスは他クラスの超高レベルより強いのか？　という疑問ね。
412 名前：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 16:56:29 ID:???: レギュレーションさえ指定しない（クラス制限いくつだよとか）で戦力比較もクソもねえだろ
413 名前：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 17:00:32 ID:???: ファイター30とファイター20+バトマス10で戦闘能力値比較してみた

30+ 0
28 24 16 19 33 118 51 41

20+10
27 21 15 18 23 118 53 29

乱暴に考えると、
能力値としては、寄り道せずに伸ばしていった方がお得
特技面だと、寄り道した方が選択肢が増える
414 名前：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 17:00:53 ID:???: それも卓による、としか言い様がない。
415 名前：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 17:04:09 ID:???: 戦力不足で迷惑にならないかどうか、って事だから、あまり趣味に走りすぎはしないんじゃねーかな
416 名前：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 17:12:41 ID:???: 例えばアインヘリアルになる条件が満たされてる状況でファイター３０目指す方がバトルマスターになるより難度が高いのはあるな。
難度高い分、ある意味でバトルマスターより強いところは結構あると俺は思ってるけど。
417 名前：罵蔑痴坊 ◆P0trltPUEk ：2009/04/20(月) 17:28:27 ID:???: やぱし３０Lｖ特技は使ってみたいもんなあ
418 名前：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 17:52:45 ID:???: アインヘリアル用のクエストアイテムと
通常サクセサー用のクエストアイテムの差は？
419 名前：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 17:58:25 ID:???: アインヘリアル用の方がそりゃ強いけど、クエストアイテムって誰でも使えるものでなく、
キャラの構成によってそのクエストアイテムが有効かどうか決まるし。
アインヘリアルになってもサクセサー用アイテムの方が欲しいなんてことはざらだよ
420 名前：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 18:02:34 ID:???: アインヘリアルなPCとそうでないPCが混在するのはキャンペーンでは普通だと思うがなぁ。
それよりも、サクセサーとクエスターが混在するパーティーの方が格差問題は深刻だろ
421 名前：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 18:06:40 ID:???: 追加加護の問題とかあるしな
一人だけ追加加護なしとかかなりいじめ

基本クラス21と基本クラス20+アインヘリアル1だとどうだろ
加護なし、クエストアイテム･HOTなしの単純な特技比較で
422 名前：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 18:09:34 ID:???: サクセサーとクエスターが混在するパーティーの格差の最大の問題は加護以上にクエスト数
経験点に直結するからな。
サクセサーが出だす１０レベル帯のレベルだとクエスト経験点が数十点～１００点くらいになりがちだし。
423 名前：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 18:52:30 ID:???: 加護はPC共有リソースみたいなところあるけど
クエストアイテムはPC個人所有っぽいんだよなあ

非アインヘリアルとアインヘリアルの差って
七罪の紋章と七元徳の心ぐらいの差かね
424 名前：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 20:41:43 ID:???: 加護数格差が問題になるレベルまで混在することはないと思うな
425 名前：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 09:19:52 ID:???: >>424
それは暗に
「パーティー内でサクセサーが一人でも出れば、全員をサクセサーにしなくてはならない
ストーリー的な意味でPC一人だけにサクセサーさせるとかいうGMは困ったちゃん」
って言ってるように思えるが

でも実際は、スト－リー的な意味でレベルに関わらずサクセサーを限定するキャンペーン環境は多いと思うよ
ストーリーに継続性がないモノプレイ環境ならまた別だろうが。
426 名前：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 09:35:46 ID:???: >>425
ひとりだけサクセサーならそんな加護得られるクエストばっか渡さないんじゃない？
ひとつ多いくらい問題ないでしょ
経験点の差なら、加護を得られるクエストは1点にするとかいくらでもやりようはあるし
427 名前：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 09:42:50 ID:???: そういやALGのサクセションルールって、クエストには必ず加護を渡さなくちゃいかんの？
ALFの方はクエストに加護をつけるかどうかはGMが選べるって明記してるけど、ガイアの方じゃなぜか曖昧だよな。
これ、表記抜けなのか、わざと記述変えてるのかどっちだろ
428 名前：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 10:17:31 ID:???: http://www.wikihouse.com/ALSHARD/index.php?%C8%F3%B8%F8%BC%B0FAQ#h8100ab7

そこらは一応ｗｉｋｉにまとめられてる。
誤解されがちだが、ALG版のルールは旧版に戻ったわけじゃない。

ALF版のルールは”シナリオ中に得られるクエストの限度数そのものが増え、GMは任意でクエストに加護をつけてもよくなる。パーソナルクエストが増えるわけではないが、GMはクエストを継続させることもできる”。
ALG版のルールは”プリプレイで習得できるパーソナルクエストの数が増え、同時に加護がつく。シナリオ中に得られるクエストには加護はつかない”。

FEAR的には、クエスト枠そのものは増やしても、セッション中に得られるクエストの数を二個に限定したいという思いがあるようだ。
HLKの「プリプレイで加護渡しとけ。今後はこうやってくれると助かるかも」みたいな選択ルールは、これはもうALFのサクセションルールをALG版に変更してるんだよね。
429 名前：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 10:22:42 ID:???: >>428
ALG版はGMからクエストを得るたびに追加の加護を得られる
また、パーソナルクエストにも加護を得られる
つまり、すべてのクエストに加護がつく
430 名前：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 10:30:48 ID:???: デス＆グローリーや渦旋双刃を複数入手する方法がわからないんだが
同じクエスト取れないし、人にクエストアイテム渡せないのに
二つ装備したときのルールがあるってのおかしくね？
431 名前：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 10:34:08 ID:???: >>428
違うぞ。
全てのクエストに加護はつかん。
「全てのパーソナルクエストに加護がつく」んだ。
そして追加クエストはパーソナルクエスト扱い。
つまり、グランドクエストと初期シナリオクエスト二個に加護はつかない
432 名前：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 10:34:21 ID:???: >>430
同じクエストアイテム指定すればおk
とデータ作成者が思っちゃったとしか思えないよな
433 名前：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 10:36:21 ID:???: >>431
読み直した方が良い
「GMからクエストを得る度にひとつの加護を追加で得られる」し「パーソナルクエストにも追加の加護を得ることになる」（原文ママ）
434 名前：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 10:49:40 ID:???: そもそもＡＬＧのサクセションで運用されたシナリオやリプレイが皆無だからなぁ。
まぁどっちにしろサクセションについてはHLKで追加された改訂版ルールが最終解答なんじゃね
あれはALGも含んだサプリだし
435 名前：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 11:08:33 ID:???: 改訂が進むと混乱するよな、やっぱり。
436 名前：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 11:11:33 ID:???: サクセションは改訂はされてないぜ
あれは追加ルール
ただしALG版でやってた人にはちょっと意味不明になってる
437 名前：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 11:48:12 ID:???: >>430
>>432
「クエストアイテムの改造」の項目を読むんだ。
438 名前：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 11:48:22 ID:???: でもぶっちゃけあれだよな。
ALGやってる人でもサクセサー級の高レベル環境を充実するためにはEIN+HLKになるわけで。
ALAからEINやHLKに直接入るとよくわからないところあるんだよな。
EINやHLKはAVFのルールの延長だから。

つか、ALAのサクセサールールだけ浮いてるんだよな。
>>434でも言行ってるように公式では、ALA前提でのサクセション対応のシナリオもリプレイも一度も出してないし。
ALAも素直にAVFと同じにしとけば良かったのにな。
439 名前：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 11:52:38 ID:???: >>437
改造前提だと、GMが意図して渡そうとしなければ絶対に渡せないアイテムになっちまうぜ
そこまでのデータなのかね
440 名前：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 11:58:22 ID:???: ひょっとしてFEAR側はどっちも同じ運用をさせるつもりなのかも知れんぞ
記述ブレに気づいていない可能性もある
441 名前：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 12:00:46 ID:???: >>439
サクセションして得る加護なりクエストアイテム自体、本来はGM判断で渡す代物だってこと忘れてない？
「高レベルPCの作成とクエスト」は特別なクエストで得られる加護をPLが自分で選ぶってのと同じ、あくまでレギュレーションの一環なのよ。
442 名前：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 12:04:15 ID:???: >>441
忘れてないよ
しかし加護をチョイスして良い場合だったり
クエストアイテムを許可された場合は選択肢の中から自由に選べるわけだ
そんな中で、改造（完全なGM判断）をしなければ効果を発揮しないアイテムがあるのはおかしいんじゃない？
443 名前：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 12:08:06 ID:???: >>442
「高レベルPCの作成とクエスト」とか加護を得るクエストは自由にPCが決めれるんだから
「GM、デスグロで二挺拳銃したいから二つめにふさわしいクエスト考えてくれ」でいいじゃん…
444 名前：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 12:09:50 ID:???: >>443
やるときはそうせざるを得ない
だがデータを変更しないと運用できないデータがあるのがおかしいって話だろ
445 名前：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 12:18:57 ID:???: だから、「クエストアイテムの改造」はそのためのルールじゃん…
クエストにはPC的にどうよってレベルのも混じってるし(災厄をもたらすとか大量の死をもたらすとかあらゆる神を殺せ！とか)わざわざ改造してもいいって書いてあるってことは
上のほうでも言われてるけどクエストアイテム周りは昔のゲーム感覚でPCとGMが弾力的に回すことが推奨されてると思うんだけど
446 名前：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 12:21:33 ID:???: >>445
使いにくいから改造するのと
そのままでは絶対に使えないから改造しないといけないのは
全然別の話だろ
447 名前：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 12:24:45 ID:???: >>445
あんま構うな。実プレイ分足りない人っぽいし。普通にやってるぶんには443でFAだからな。
448 名前：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 12:36:37 ID:???: >437
読んだ

◆クエストアイテムの改造
　クエストアイテムは「武器の改造」（『ＡＶＦ』
P13）を適用できない。ハンターの《ウェポ
ンマスタリー》やソードマスターの《魔器強化》
など、特技の効果は有効とする。

日本語でおｋ
449 名前：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 12:44:17 ID:???: ああ項目名かぶってんのかｗまあわかってて煽ってるんだとは思うがp16の●クエストアイテムの改造のほうな。
450 名前：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 12:44:57 ID:???: >>447
そりゃ普通にやる分にはどんなデータでもGM判断で事済むからな
451 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒：2009/04/21(火) 12:59:45 ID:fF3luoRu: >>448
Ｐ１６を読むと理解できるはずだぜ、バディ。
452 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 00:16:31 ID:QYMvOU5H: タナトスとかナインライブスって設定的には結構いろいろあってフックも面白いのに、
シナリオやリプレイで扱われたこと全くないよね。
チョコやラーメンもいいけど、公式はもうちょっと野良スペクター退治以外のモノシナリオも増やして欲しいところ
453 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 00:33:50 ID:???: 公式シナリオ上の扱いではアイギスも弱いような気はする。
組織の中では設定上では一番目立ってるのは連盟だが、シナリオ上で一番使われてるのはFC社だよな
454 名前：ダガー+緑一式：2009/04/22(水) 02:08:26 ID:v61VtJBQ: どんなメカや強化兵でも出せるTANATOSはオレァしょっちゅう使ってるなァ。
で、PCの一人がそこからの脱走兵だったり、っつうのが定番。

ナインライブスって政治背景以外にほとんど使ったコトないな。
PCの狐は大抵日本土着が多いせいか。

アイギスは…まァ放置枠なのかしらALGでも。
455 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒：2009/04/22(水) 04:00:45 ID:VdHo3INQ: アイギス枠を用意した事が無いくせに、折田志緒里は時折出してみたりする俺が来ましたよ。
依頼主にしたり、間違えて折田興業の組長として出したり。

個人的には、東陵聖母学園あたりがちっとも話題に上らないってのが気になる。
ネタ的には使いやすそうな気がするんだがなぁ。まあ万色や瑞珠で充分と言われそうな気もするが。
456 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 08:50:24 ID:???: うちの志緒理お嬢様はルンナＮＰＣを馬にして登場したり
ＰＣに「ハイかイエスで答えて下さい」とにっこり微笑んだりと
他の鳥取でも使われてそうなネタキャラにしかなってないな
たまに攫われてみたりもするけど
457 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 08:51:00 ID:???: 今度のセッション用に
レベル15のサクセサーと引き分けるティターン神族の
エネミーを作らないといけないんだが
どのように作るのが良いかな？
まあ、低レベルPC4人、NPC2人で勝てるかもしれないけど
かなり厳しい敵にしたいんですけどね
458 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 09:12:14 ID:???: レベル15のサクセサーと引き分けるってのに実プレイの裏付けが必要ないのなら、
素直にそういう（引き分けたと言う）フレーバーにしてボステンプレ使っとけ
勿論NPCもエキストラってことにしてな
459 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 09:14:57 ID:???: アルシャードはシステム的にこれ以上攻撃できない=PCは死亡だから
引き分けはけっこう難しいよ
やるならイドゥンとヘルモードを最後まで残して起き上がることかな
これも結局のところPCに勝ち目がないからPCが手出ししない、な気がするけど
460 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 09:18:12 ID:???: ボスがなんらかの事情で戦闘中に《マリーシ》で撤退して、
PCにそれを阻止する《オーディン》が残ってなかったとかが一番ラクか？＞引き分け
461 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 10:36:58 ID:???: やり合ってる瞬間はサクセサーがやや優勢だけど、
ギミック的に何か解決しないと死なない、てのも面白いかもしれない
462 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 10:38:40 ID:???: >>458-460
ありがとうございます
描写的に引き分けたって感じで持っていきますわ
まあ、今回選択制で戦う可能性があるから
作らないといけないんですがちょっと考えてみます
463 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 10:40:18 ID:???: >>461
アドバイスありがとうございます
ちょっと考えてみます
464 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 10:50:16 ID:???: NPCがサクセサーってことなのかな？
それでNPC相手に引き分けできるレベルだと
低レベルPCが巻き込まれたら大変なことになりそうだが
465 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 12:19:58 ID:???: というか、ＮＰＣ１５レベルサクセサー＋低レベルＰＣ、ＶＳティターン神族って、吟遊詩人？
466 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 13:17:34 ID:???: きっとロードス島戦記リスペクトなんだよ
467 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 13:26:32 ID:???: 「１５レベルクエスターと相打ちになったはずのティターン神族が、実は！」
みたいのじゃないかね。それも十分紙一重だが。
ＮＰＣじゃなくてＰＣ見ながらデータ作れよって話だよな。
468 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 18:28:16 ID:???: まつりパパみたいにすれば良いのにね<<サクセサー
469 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 19:39:58 ID:???: 冒頭で優勢に戦うもイノセントのＰＣ１が何故か結界内に入ってきちゃって
それを庇ったせいで瀕死の重傷、もしくはPC１死亡
そこでシャードを託すんだ
470 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 20:33:17 ID:???: >>469
アバター「あなた、最低です。」
471 名前：ありよし＠シスコン：2009/04/22(水) 20:36:52 ID:???: >469
・ウルトラマン
・LOSTCHILD
・鉄のラインバレル
好きなのをどうぞ
472 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 21:18:50 ID:???: そこでイドゥン
473 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 21:23:24 ID:???: いっそティターン神族の方に四影流武闘術を習得させとけばいいんじゃなかろーか。

15レベルサクセサーとタイマンでも互角！　アインヘリアル１００人が相手でも互角！
そして無論３レベルクエスター４人が相手でも互角なのであった。
【ゲームが違う、しかも古い】
474 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 21:30:38 ID:???: >>472
シーン変わっちゃったんだよ
475 名前：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 22:57:26 ID:???: 質問です。

《パンツァーII》はいつでもパンツァーIIに変形できるとは書いてありますが
パンツァーIに戻れるとは書いてません。
一度変形したらもうパンツァーIに戻る方法はないんでしょうか？
476 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 01:14:30 ID:???: >475
戻れないね。理由はその方が面白いからｗ
477 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 01:46:46 ID:???: 通常はＧＭ判断で自由に戻れることにしますが、確かにパンツァーＩに戻る方法はありません。
どうしてもだめという強情なＧＭがいるなら以下の方法をお試しください。

１：《絶対抗魔圏》
　　但しパンツァーII自体は常時特技なのでＧＭ判断でダメといわれたらおしまいです。
　　因みに《絶対抗魔圏》を使われると効果が切れると裁定された場合
　　IIやIII使いの方は《絶対抗魔圏》を使われるたびにIから変形しなおすのを忘れないようにしましょう。
２：《真理の扉》つき《オーディン》
　　これも「変形するのは特技じゃないから」と言われたらやはりおしまいです。

全然関係ありませんがマシンヘッドに《絶対抗魔圏》をかけると
《タイプ：＊＊》系の特技が軒並み消えてかなりのマシンヘッド特技が使えなくなります。
マシンヘッドがパーティにいるオーヴァーランダーは十分お気をつけください。
478 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 02:04:03 ID:???: ホントだ。こりゃ見落としてたなぁ。
まぁ、オートアクションでいつでも元に戻れるでいいと思うけど。

>>477
《絶対抗魔圏》は場面(選択)だぜ
479 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 02:27:35 ID:???: パンツァーⅠとⅡならともかく、チューンナップ等の特技をⅠとⅡの両方で取っていくのは実際には結構大変かと思うので、
状況に合わせてトランスフォームしながら戦うというのは格好良いけど実現するのはそれなりに難しそうだな。
480 名前：475：2009/04/23(木) 02:28:39 ID:???: >>476-478
ありがとうございます。やはり戻る方法がデータ的に用意されてるわけではないんですね。
GMに相談してみます……
481 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 02:36:32 ID:???: >>478
ええ、ですからマシンヘッドＰＣを対象から外すことは可能です。
ただ、マシンヘッドの《タイプ：＊＊》は代償がない上シナリオ中ずっと続くため
うっかり「タイミング：常時」と思い込んで《絶対抗魔圏》を使ってしまうことがたまにあります。
それでヴィークルが消えて緊急回避システムが使えずＰＣ死亡とか泣くに泣けませんので
その点十分お気をつけください。
使用前にそういったことを指摘してくれる親切なＧＭばかりとは限りませんから。

ところで、アルシャードでＰＣが乗れる人型のヴィークルって
・ブライトナイト
・パンツァーII
・ＯＶＬ：10thTERRAのヨロイ
・マシンヘッドのヴィークルタイプ（言い張る必要アリ）
・クエストアイテム「神の騎乗物」（言い張る必要アリ）
の５種類だけでしたっけ？
482 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 05:36:54 ID:???: >>477
>>481
もう一回タイプ：○○使えばいいだけでは・・・
483 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 07:24:21 ID:???: あぁっ、>>481目掛けてゲパルトギアの集団が！
484 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 07:30:07 ID:???: ゲパルトギアはヴィークル扱いじゃないんでは？
485 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 07:32:22 ID:???: と思ったら、ゲパルトギアもヴィークルだったい（汗
486 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 10:21:51 ID:???: ゲパルトギアが鎧扱いだったのは旧版だな。
ゲパルトギア着てパンツァーに載れた時代だ
487 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 12:12:55 ID:???: あとマテリアルギアもそんな感じじゃなかったっけ？
488 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 12:56:14 ID:???: >>481
《絶対抗魔圏》をうっかり使ってしまうって普通(選択)特技って外すほうじゃなくて選ぶほうを選択すると思うんだが。
489 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 14:23:37 ID:???: どうでもいいが、なんでオーヴァーランダーが《絶対抗魔圏》を持ってるのかフレーバー的な意味がわからん
490 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 14:29:11 ID:???: 女子高生が異世界で冒険する『天空のエスカフローネ』ってアニメに「絶対幸運圏」ってネタが出てきたから。
これはオーヴァーランダーの前身であるストレンジャーが、地球から来た女子高生とかをやるクラスだったからだが、
ALGでオーヴァーランダーが異世界から地球っぽいところに来るクラスに変わってしまったため、
フレーバー的なネタ性が確かに意味不明になっている。
491 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 14:35:11 ID:???: まぁ旧版当時でさえ元ネタがエスカフローネ決めうちだったから、見てない人にはフレーバーの意味がわからんと言われてたからなｗ
異世界召喚ものの地球人にありがちな特性でもなんでもないし。
492 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 14:41:36 ID:???: レジェンドあたりに移植した方が色々と自然だったかもしれんな
493 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 14:45:03 ID:???: ストレンはもともと投稿クラスなんだよ。
しかも確か三つくらいのアイデアを融合させたもの。
だから、旧ストレンはものすごくフレーバーに統一性がなかった。
《絶対抗魔圏》も元のアイデアだと、もっと魔法抵抗をするキャラに特化したフレーバーを持つクラスの特技だったのかもしれん。

旧ストレンに比べればオヴァランはフレーバー的にも分かりやすくまとめられた方だ。
494 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 14:47:41 ID:???: >>489
フレーバーは書いてある通りで理解できないか
495 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 14:48:53 ID:???: 《絶対抗魔圏》使いと出会った時の剣王レジェンドの絶望感と言ったら
しかもオヴァラン、【行動値】低いのがさらにきつい
496 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 19:09:49 ID:???: 伝説級・神話級の武具の本当の強さをクエストアイテムで見せてもらった以上、
やっぱ剣王の城で呼び出されてる武器は、召喚により性能が本来より劣化してるということなんだろうか。
剣王武器はフレーバーだけは伝説級・神話級だし。
497 名前：481：2009/04/23(木) 19:18:32 ID:???: 皆様、ご協力ありがとうございます。
そういえばゲパルトギアやマテリアルギアなんてものもありましたか。
しかしどちらもちょっと高レベルですね。
違う種類の人型ヴィークル集めてスーパーロボット大戦シナリオがやりたかったんですが
対応レベルをかなり上方修正する必要がありそうです。

>>482
そのときはマシンヘッドの前にボスのメインプロセスがやってまいりまして……
まあ、そこまで喫緊の事態になることはそんなパターンくらいでしょうから
単に私がビビリ過ぎなのかもしれません。
498 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:32:01 ID:???: ダガーもやってたなスパロボシナリオ。
ＰＬ４が奏甲乗りだったがｗ
499 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:18:39 ID:???: >>496
一応アインヘリアルがゼウスの雷槍を剣王の城に取りに行ったりしてるし、剣王の城に保管されてる武器の中にはそれこそクエストアイテム級があるんじゃないのかな。
剣王の城は召喚してるんでなく、コピーした鏡像もしくは影のようなものを作り出してるんじゃないかって解釈もあったな
500 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:44:17 ID:???: そりゃ同じのふたつとかシーンに存在するしな
501 名前：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:54:28 ID:???: いくらぶっ壊しても呼べば新品が返ってくるしな！

勇者候補生「ヒャッハーたまらねえ！また《メガブレイド》だ！」
502 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 00:00:30 ID:???: 《絶対抗魔圏》って絶対幸運圏がモトネタだったのか

>レジェンドあたりに移植した方が色々と自然だったかもしれんな
エスカの絶対幸運圏は、まさにクラインとかシュート・ザ・ワークス的なモノだったよ。
503 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 00:06:28 ID:???: 勇者候補生「ヒャッハーたまらねえ！また《メガブレイド》だ！」

しかし残念。《メガブレイド》は１シーン１回なのです。
そして悲しいことにクエストアイテムは「加護以外では破壊されない」ので
やはり堂々と《メガブレイド》できてしまうのです。

魔剣使い「ずっと《ファイナルストライク》！　大丈夫、ファイナルファンタジーは１３まで出た！」
504 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 00:25:30 ID:???: 魔銃使いになればアダマンピストルでファイナルストライク打ち放題だぜ！
505 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 00:28:59 ID:???: 《ホットショット》にあるような「この武器は１シーンの間使用できなくなる」ってのは、
「破壊」や「効果が失われる」というのとは別の意味と考えていいんだよね？
506 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 01:19:16 ID:???: 《ホットショット》は「効果が失われる」で良いと思う。
507 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 01:22:32 ID:???: >>499
いや、ハムスターからドラゴンまで様々なサイズに対応した
納得の品揃えを用意するぐらいのことをしなければ
異形クエストとは認められないだろう。
あれ？なんか字が違う気がする………
508 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 01:37:26 ID:???: >>505
「使用できない」という状態が「効果が失われる」という状況に含まれる
または「一時的とはいえ破壊された」と考えるかどうかだ。
ぶっちゃけＦＥＡＲに聞くしかないと思う。それまではＧＭ判断だな。

しかしファイナルストライクの文面改めて確認してみたがこの特技
「使用には魔剣を装備している必要がある」とも「魔剣を使用した物理攻撃を行う」とも書いてない。
エラッタにもＦＡＱにもなかったし、これって魔器が壊れてようが使用できるんじゃないか？
それともソードマスターの特技ってブレカナのディアボルスみたいに
「魔剣を持ってないと使用できない」ってデフォルトで制限されてたっけ？
509 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 04:14:53 ID:???: >>505
文面を読む限り、別だろうね
510 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 09:46:53 ID:???: >>508
効果内に魔剣でとか魔剣装備時とか書かれてる特技だらけだから
デフォルトでかかっているわけではなさげ
511 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 10:16:23 ID:???: 全然話が変わるんだが、奈落との戦いに破れて、
力や記憶を奪われて放逐されたアインヘリアル(中年親父)が
巫女やら敬虔な信徒たちの願いで担ぎ出されて
奪われた力を取り戻すために
リーフワールドをどさ回りして回る、というキャンペーンシナリオとかどうだろう？
構図自体はグローランサの赤の女神のエピソードまんまになっちゃうけど。
512 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 10:34:09 ID:???: >>505
別の言葉で定義されてる以上、別の状態だろうね。
使用は出来ないだけで装備はされてるんだからサイティングピストルの命中＋１とかも残るわけだし。
513 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 11:03:42 ID:???: 使用って装備も含むと思うけどね
必要体力が足りなくてできないのは使用だし
514 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 11:23:50 ID:???: ん？必要体力足りてなくても装備はできるだろ？
その武器で攻撃したりできないだけで
うちでは片手余った魔法使いがホプライトシールドとか定番だったんだが…
ルルブ読んでも装備と準備と使用は区別されてると思うが
515 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 11:47:54 ID:???: >>514
装備と準備と使用が別だろう、ってのには同意だが
そうすると《ヘビィウェポン》が重い武器装備しても結局使用できないという意味不明な特技になってしまう。
必要体力の項目を「装備し、使用するために必要な体力基本値」とかにするのがてっとりばやいのだが。
516 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 11:50:45 ID:???: >>514
装備と準備は区別されてても、できないのが使用なら準備も出来るけどな
盾類の必要体力にほとんど意味がなくなるから装備もできないと考えるのが普通じゃないか
517 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 11:54:21 ID:???: 体力足りなくても装備できるなら
ホプライトシールドじゃなくて大地の盾だろうjk
518 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 12:22:04 ID:???: 物理攻撃の項目に「武器を使用して行なう攻撃」ってあるんだよな。
でラウンド進行のとこには「所持品、装備品の使用」ってのがある。
ここだけみるとホットショットとかで「使用」ができなくなっても装備の状態はそのままって判断してもおかしくはない。

が、そうなると体力ないのに盾が持てて(必要体力はその武器を「使用」するためのデータだから)、その効果を受けれたりする、と。

ま、メールでいんじゃね。
519 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 12:25:45 ID:???: 前にメールはしたけど反映はされてないな
まあ、特技の記述とか盾の存在意義とか考えれば装備で良いとは思うけど
520 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 12:34:56 ID:???: 514の解釈だとミッショナールのホーリーガードがかなり使いやすくなるなｗ
521 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 12:42:07 ID:???: 確かにw
性能は良いけどミッショナールってクラスの問題で使いにくいんだよな、あれ
結局魔剣にして使ってたよ
《魔剣強化》との相性バッチリw
522 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 13:19:16 ID:???: 全然、話変わるが
ALGってALFに比べてマイナーアクション複数回系がほとんどないのは意図的なんだろうか。
523 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 13:24:40 ID:???: >>522
ほとんどっだって、ALFにもそんな多いわけじゃないっしょ
そこは純粋にALFの方がクラスの数やデータ量が多いからだと思うんだが。
524 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 13:31:46 ID:???: >>511
別にいいと思うけれど、実プレイ的にはその中年親氏PCばっかが目立つようにしないようにしなくちゃいかんかな。
OTRなんかはそれ避けるためにドロシーはNPCだったが、あれはあれで微妙に吟遊感を増すんだよな
525 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 13:37:36 ID:???: ドラマツルギー的に言って主人公的なＰＣ１が少年なのは
それなりに意味があって扱いやすいからなんだな
これをちゃんと理解している親父スキーは良いＰＬだが
少年なんて恥かしいと思ってるだけの厨二病ＰＬも少なくない
526 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 13:39:16 ID:???: >>523
ガンスリもミスティックも
ALFの同系特技に比べるとハンターが使いかって良過ぎるっての差し引いても効率は悪いな。
527 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 13:58:36 ID:???: >>525
えんどーちん自身は、ボーイ・ミーツ・ガールな冒険物語は、それを積み重ねていくことでリーヴとリーヴスラシルに対応する神話再現となり、二人を目覚めさせることにつながるという原神話的解釈をしてるらしい。
だからえんどーちんという製作側の立場としてシナリオを提供するとき、ボーイ・ミーツ・ガールな要素がＰＣのうち一人くらいは入るように考えてるらしい。
まぁ鳥取でシナリオを作るときはあまり気にすることない要素だろうが。
それよりも「シナリオには助けるべき弱者（男女年齢は問わないがヒロイン役）が存在していた方がいい」という基準の方が重要だろうしな
528 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 14:05:00 ID:???: そういやリーヴとリーヴスラシルって青銅の種族の最後の生き残りだとかいうクロスオーバー設定がEINにあったな
529 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 17:59:00 ID:???: すいませんフリズスギャルヴってゲーマーズフィールド発売ですか？
エンターブレイン発売ですか？
教えてくださいお願いします
530 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 18:13:19 ID:???: >>529
なんで知りたいの？
531 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 18:38:34 ID:???: >>530
今出先でエンターブレインの場合と
ゲーマーズフィールドの場合とでは
買いにいく場所が全く逆方向になるため聞きたかったんです
532 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 18:43:40 ID:???: ＧＦだ
533 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 18:46:44 ID:???: >>532
ありがとうございます
534 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 23:27:34 ID:???: GF商品は扱うけどエンターブレイン商品は扱わない店があるって事なのかな
だとしたら大きなお世話だろうけど変わった店ね
535 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 23:28:14 ID:???: え、エンターブレイン扱っててGF扱わないのはごく普通の本屋じゃね
536 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 23:36:43 ID:???: エンターブレインだけを扱う店の方が近いか、なんらかの特典があるんだろう
537 名前：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 23:52:02 ID:???: GFも売ってる店は宿泊場所から遠くなる、とかかもしれん。
538 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 05:50:51 ID:???: >531
そういう状況になるなら、なんで出かける前に調べとかないんだ？　馬鹿なの？

http://www.enterbrain.co.jp/product/mook/login_trpg/page1.html
ここに無ければエンブレ商品じゃないことは明白
539 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 06:33:55 ID:???: 既に答えが出た話になにつっかかってんだよ
540 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 09:53:24 ID:???: マシンヘッドってブルースフィア以外の世界の宇宙にも土着しているものなんだろうか
それともいたとしてもブルースフィアから迷い込んだような扱いみたいなもんなのかな？

ヴァルキリーは超古代遺跡が隠されている大抵の世界で眠りについてたりしてもいいんだよな。
541 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 10:26:14 ID:???: 電子機器がある程度発展しないと顕現しない種族だからなぁ。
いたとしても科学技術が発展した世界でないとほとんど目立たないだろうな。

あと、「ミッドガルドは北欧神話のとおりに、平面世界で天動説な世界観なんじゃね？」という解釈がスレでは結構見られるから、
月や太陽や人工衛星は天空に浮かんでるんであって、地球人的な概念の”宇宙”なんてものはないんでないかという疑いもある。
その時点で宇宙を漂うというマシンヘッドが存在できるかどうか怪しいところだ

《スコル》の加護があったりするあたり、なんか天動説の世界臭いし、他の大陸がないとか南方の炎の壁は次元を隔ててるとか、惑星でなくて平面世界としか思えない作りだしなー。
542 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:08:36 ID:???: まあブルースフィアだから宇宙に漂ってるというだけで
他の宇宙がない世界ならひょっとしたら空気中に漂ってるのかもしれん。

しかし「ブルースフィア」という世界は地球やら銀河を含めた宇宙全体を指すのか
それとも地球だけがブルースフィアで、宇宙はユグドラシルに属するのか
いまいちよくわからないな。
543 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:16:15 ID:???: そりゃ宇宙全体を指すんだろ。
「地球が存在する次元」なんだから。
544 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:16:24 ID:???: あえてはっきりさせてないってことかもな

『《ガイア》のシャードの加護の下にある人類も含めた地球圏』が“ブルースフィア”とかだったらちょっと面白いかも
人類が技術を進歩させて勢力圏を広げれば“ブルースフィア”は拡大するって感じで
火星まで勢力を広げて（略　なのがサンククリムゾンみたいな
545 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:44:43 ID:???: >>538
バカはお前じゃね？　掲載漏れがあったらどうするんだよ。
546 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:45:39 ID:???: いや、サンククリムゾンの世界では人類の母星が火星なんだろう。
連中が自分の世界で地球まで手を伸ばしているかどうかは分からないのでは？
547 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:51:14 ID:???: サンククリムゾンは普通に魅力的なギミックと思うんでいつか真面目に拾って欲しい。
ワールドガイドが出るタイミングあたりで。
548 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:55:53 ID:???: 敵組織としては圧倒的に使いやすいからな。
ただ、マナは秘すべしと相性良くするために敵組織が秘密行動する理由をつけないとならないけど
平成ライダーを参考に・・・・するとｇｄｇｄになるだけかｗ
549 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 16:17:35 ID:???: 昭和ライダーの秘密結社はなんで秘密でいようとするのか理由あったっけ。
スーパ－戦隊の連中は比較的あけっぴろげに攻めてきてビルとか堂々と破壊してるよな
550 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 16:42:07 ID:???: ＯＶＬ：サンククリムゾンは欲しいよな。
アナザースフィアも欲しいけど。
551 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 16:47:57 ID:???: あんまりライダー詳しくないからあてずっぽうだが普通悪事ってばれないようにやるもんじゃね？
警察や軍隊を相手にするのは仮に対抗できる組織力があってもめんどくさいだろうし。
テロリストみたいに何か広く一般に共感させたい思想やらがあって
声明文を公表したいってんなら別だが。
552 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 17:18:43 ID:???: 昭和ライダー系悪の組織の作戦は
成功すると東京が火の海になるとか大量の人間を洗脳や怪人化できるとか一発逆転的なものが少なくないので
治安組織や正義の味方（＝ＰＣ）に妨害されないように秘密裏に遂行する（そして発覚して失敗）ってパターンが多かった気がする。
この、作戦完遂まで秘密裏に遂行、ＰＣたちだけがそれに気付くって部分は参考にしやすいかも。
553 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 17:30:21 ID:???: ライダーの連中が表立った作戦しないのは大抵理由づけはあるよ。
要するに、ほとんどの組織は技術力はあっても軍事力がないように設定されてる。
表立って行動すると数で攻められて壊滅の恐れがあるから秘密裏に行動してんだよ。
で、そんな中で世界征服するために>>552が言うように一発逆転な作戦立てるわけだ

むしろ、巨大生物くりだして街とか破壊できるスーパー戦隊系の連中が、なんで軍事行動を起こさずに小規模テロでお茶を濁すのかが謎じゃね？
554 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 17:40:24 ID:???: そのへんは「すごい科学で守ります」とかで考察されてたような
特撮板でもそういうの考察してるスレがあるかもしれんぜ
555 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 17:42:04 ID:???: 目的はボスの復活に必要なキーアイテム探しとか、人間の悲鳴を聞くのが楽しいとか、
単に暴れたいだけとか、「世界征服」が必ずしも目的じゃない戦隊悪の組織も結構いる。
スペクターの集団みたいなもんだな。
556 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2009/04/25(土) 17:44:45 ID:???: 子供の泣き声を聞かせるとダイヤを吐く石像があるから、
お金儲けのためにひたすら子供を泣かすために活動する悪の組織がなんかであった気がする
557 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 17:47:26 ID:???: なんだかんだ言って、製作者だっておっさんがアタマつき合わせて設定練ってるわけだからな。
単に愚かだから下手なやり方してる、って事は無いだろ。
対象視聴者が子供だから、複雑過ぎないように説明は省いてるってだけで。
558 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 17:48:41 ID:???: そのへんの「世界征服系」がなぜすぐに大規模破壊をやめてしまうか、については
昔光栄出版部が出してたマニア本で考察されてた覚えがあるな

要するに、地球はインフラも極めて整っているし、後の活用性が高い
また、軍事的にはレベルが高くても、割と身体的に脆弱なのが地球人の特徴
なので最初に邪魔してくるヒーローさえ排除してしまえば、後は人類無力化作戦
（これ自体はかなり多くの悪の組織がいろんな形で所持している）によって
簡単に地球を無傷で手に入れるほうが頭がいいから、というのが答えだった
559 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 18:05:35 ID:???: >>547
サンククリムゾンってアビシニアン教団と同じようにシナリオクラフトでPLとGMがどんな妄言はいても許容できるようにあえて詳しく設定してないように思うんだけど。
サンククリムゾンに限らずHOTの設定ってかなりの部分PLとGMに投げっぱ(他ではでてこない世界設定的なものとかも多い)だしさ。
560 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 18:10:32 ID:???: サンククリムゾンは今の設定だと、単純にデーモン勢力の一つでいい気はするな
地球には奈落の亀裂がないので、なかなか軍勢を送り込めず、怪人一体ずつ送り込んでまずはゲートを作るため奈落の巨穴を作ろうとしてるのよ。
561 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 21:17:08 ID:???: 怪人＝デーモン、戦闘員＝ダークワンか。
解りやすくはあるな
562 名前：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 22:34:36 ID:???: そろそろALGもスペクター以外と闘うシナリオを増やしてくれ
奈落以外にも魅力的な敵勢力はいるし
大体奈落に絞ったところでスペクター以外もいろいろいるだろう。
サンククリムゾンなんかいい例だけど。
とりあえず枝斬りの騎士をシナリオにちゃんと出して欲しいなぁ
563 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 00:45:48 ID:???: >>556
どーこかでー　こどーもがー　なーいーてーいるー♪
564 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 02:07:04 ID:???: しかし実際にはレイスナイトが芸風を広げるのだった
565 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 02:52:58 ID:???: 次回のシナリオではレイスナイトが専門学校に侵入
アーティストなニンジャに笛を授けます
566 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 03:10:07 ID:???: >>562
リプレイは結構凝った(ひねった)敵出してくるんだけどねぇ
567 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 21:20:57 ID:???: >>564
あれはOPの「あのレイスナイトがｗ」っていうネタだと理解すればいいけど、
あんなのが毎回やられたら困るわｗ

つうか、「奈落の使徒」っていう存在が設定されてるんだから、奈落の騎士（レイスナイト）にその役割を奪わせるのもどうよという話になるし
そういやこう、シナリオやリプレイで出てきて倒される使徒ってのはいるけど、ALGにはパーソナリティレベルでモルガナ以外の使徒っていないんだよな。
つか冷静になるとALGのパーソナリティって非奈落勢力ばっかだよな
568 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 21:35:25 ID:???: ブルースフィアの各勢力やら設定やら纏めたガイドでねえかなあ
特技とか追加なしでも文句言わないから
569 名前：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 21:42:39 ID:???: そろそろ出ていい時期だと思うんだけどねぇ
一年くらいずっとALFのターンだったし、今度はALG側のフォローもしていくんじゃね？
ただALGは一応きくたけゲーでもあるから、今のS=Fが落ち着かないと動きにくいのかもな
570 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 09:38:41 ID:???: モノプレイで軽くやるためのフックや設定には優れている分、
キャンペーンで濃くやるためのマクロな設定がちょっとまだ足りないからな。
世界的な規模・視点で俯瞰できる情報は欲しいね。
571 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 10:34:39 ID:???: ぼくらの町を守れ系と神話級大冒険の中間を埋めるフックが足りないとはちょい思う
１０レベル～２０レベルの間に相応しい冒険つうか
具体的には神おくリプの感じをフォローして欲しいかねぇ
国際的な組織が大々的に動いてPCに直接絡んでくるような冒険シナリオ。
そろそろサクセサーかな？　程度のPCのための舞台とフックってことな。
HLKはALGユーザーにとってはサクセサー飛ばしていきなりアインヘリアルのフックだったからな
572 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 11:00:06 ID:???: ガイア用上級クラスの少なさも10レベル帯の冒険のフォローが弱めっていうイメージの原因になってるかも
ま、そこらへんのフォローについてもそのうちやるんじゃね？
573 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 12:57:27 ID:???: 下手すると全員センチュリオンで大軍引き連れて、なんてことになるしな。
まぁ誰かはドラゴンになるだろうが。
574 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 13:41:43 ID:???: >>562
サンククリムゾンって、奈落化したリーフワールドじゃなかった？
575 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 13:55:36 ID:???: >>572
>>573
ガイア系上級クラスが少ないって言っても帝国系クラス除くと
ALFはアークウィザード、スピリット、ハイアルフで
ALGはグレーターサモナーとグローリー。
センチュリオン、デーモン、ドラゴンは汎用(どっちのクラスからでもとれる)として正直、そんなに変わらないと思うけど。
帝国クラスってアインヘリアルとかある現状だと意義薄れてるけど、少なくとも専用のセッティングにページ割くくらいには劇物クラスだから。
旧ALSと違って帝国への反抗者前提にする文章は削られて、あくまで帝国に所属が前提になってるし。
576 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 14:12:16 ID:???: まぁFFも上級クラスは「前々からそれっぽいクラスが設定上で用意されていた」奴しかなくて、
どんなスタイルのキャラでも上級クラスになれるってわけじゃないからね。

センチュリオンみたいな世界設定固有色が薄くかつ「偉くなった気になれるフレーバーがちゃんとついてる」（ココ重要）上級クラスが
もうちょい増えた方が、逆に世界設定固有色のある上級クラスが個性できるかもな
577 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 14:13:32 ID:???: まあ、帝国上級クラスは帝国版アインヘリアルって感じでデザインされてると思うね
帝国が他と比べて圧倒的存在ってのが上級クラス多いことで表現されてる
それを上回るほどの力を持てるのがアインヘリアルみたいな

572は上級クラス増やせば10レベル帯の冒険の幅が出ると思ってるみたいだが俺は逆だと思うな
冒険の幅を厚くしてこそ、設定としての上級クラスが生きると思うんだ
578 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 14:19:45 ID:???: >>577
それはあるかな。
上級クラスに相応しい舞台設定を整えてからでないと、ただ上級クラスだけポツンとあっても逆に使いにくいだろうね。
旧版の基本クラスの上級職がバックボーンが薄すぎてよくわからんという意見があったから、アインヘリアルっていう立ち位置が生まれたんだろうし
579 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 14:22:57 ID:???: >>576
センチュリオンって旧版で上級クラスでコマンダー出たときに「帝国以外で指揮官っていないわけ？」って疑問から生まれたんだと思うんだけど。
キャバルリーが「バイク乗ってる以外の騎士っていないわけ？」ってので出されたみたいに。
580 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 15:08:13 ID:???: >>579
つうか投稿から生まれたクラスだからな。＞センチュリオン
もちろん投稿者がそう思った可能性は否定できんけど。
581 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 15:12:11 ID:???: > 世界設定固有色が薄くかつ「偉くなった気になれるフレーバーがちゃんとついてる」（ココ重要）上級クラス
とりあえず現時点で
「大勢の人を指揮する指導者」→センチュリオン
「個人としての究極生命体」→ドラゴン
「神の領域に突入した人外」→アインへリアル
とあるわけだが、他にどんなパターンがあるかいね？
パッと思いつくのは
「ある種族の長」（種族クラスが１０レベル以上必要、とか？）
「１つの道を究めた名人」（クラスレベルが２０以上必要、とか？）
「カリスマで人を導くパーティリーダー」（センチュリオンとの差別化が難しいです）
ぐらいかなぁ。どれも既存のクラスのマイナーチェンジっぽいが。
582 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 15:21:28 ID:???: >>581
「ある種族の長」はすでに種族クラスにフレーバー入ってるし、
「１つの道を究めた名人」ってどっちかと言うとスタイルクラスじゃね？
カリスマってのはちょっと新しいと思うけど
1国の王とか出来たら楽しそう
583 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 15:24:29 ID:???: >>582
＞1国の王とか出来たら
君もサクセションして「希望の王国」をGETだ！
584 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 15:42:35 ID:???: つか「１つの道を究めた名人」ってやっぱ20レベル超の各クラスじゃないかなあ
ルール上、別のクラスに寄り道してるのに「１つの道を究めた」ってのはなんか違和感があるｗ
オヴァランとかリターナーの上級で「単体で時空を超えれるクラス」みたいなのは欲しいかな
現状、演出以外は加護か加護級特技でしか世界渡りできないし
世界間移動にしか使えないフレーバー特技なら上級クラスの1レベルとかにあってもいいと思うんだ
585 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 15:50:37 ID:???: >>582
風熊のアデプトか
ただ、１レベルから達人名乗れるってことは、レベルをがんばって上げた人間が１レベルのアデプトに馬鹿にされるん？
とかちょっと思ったんだよなアレは。

いやまー、風熊の原作って達人が努力家を馬鹿にするだけで進む話だから、まことに原作再現なんだけどさー
586 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 15:54:32 ID:???: ＞「カリスマで人を導くパーティリーダー」（センチュリオンとの差別化が難しいです）

でもセンチュリオンは命中値が高い人向けクラスだから、
魔術師系のキャラのためのそういうのは欲しいんだよな。
魔術師連盟幹部であることや教団の指導者であることをセンチュリオンで表そうとするとクラス相性が悪くて悪くて
587 名前：581：2009/04/27(月) 15:55:26 ID:???: >>582
そう、結局愚直にクラスを一本伸ばしすれば族長とか名人とかいうフレーバーはだいたい事足りるんだよな。
３０ＬＶで打ち止めだが、その辺になったらそろそろどんな立場でも結局歩く世界の危機になって
フレーバーとか「こまけぇこたぁいいんだよ！」ってレベルになるし。

あとはアークウィザードもどきになりそうだが「師匠」とか「導師」とかそういう
「何かを教え導く立場」くらいかな？
他にガイアクラスに依存した上級クラスを考えると
ミスティックの上級「上位聖職者」
アルケミストかソードマスターの上級「魔剣鍛冶師」とかかな？
どっちもどんなデータになるのか全く見当がつかんけど。
588 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 16:04:09 ID:???: ガイアは上級クラスよりも連盟の魔術師よりのクラスが欲しいぜ
サモナーもアルケミストもサジッタ社色が強くてなあ
サモナーはサジッタ社以外でもいけるクラスだけど、現状用意されてる設定はサジッタ社だから
589 名前：581：2009/04/27(月) 16:20:25 ID:???: まあどうせ欲しい欲しいっつっても実装されるわけないんだし
いっそのこと俺らで欲しいクラス列挙してデータ作って
ＦＥＡＲに投稿でもしてみるか？
ちゃんとバランスよく作ったら次のサプリで実装してくれるかもしれんぞ。
590 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 16:43:04 ID:???: メイジやマジシャンはメインで
ウィザードとかアルケミストとか主だった名称は使われてるから
その場合はソーサラーぐらいが基本かねぇ＞連盟魔術師
591 名前：581：2009/04/27(月) 16:57:28 ID:???: >>590
ソーサラーはＡＬＦで使われてるからなぁ。
っていうかもう主だった魔法使いの名前は軒並み使われてるんじゃね？
あとはＭ：ｔＡに引っ掛けてトラディション（伝統派）とか。
592 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 17:08:29 ID:???: 実践者（プラクティカス）
辺りでいかがか
593 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 17:09:49 ID:???: ラテン語かギリシャ語でで書けばとりあえず厨ニっぽい偉そうな魔法使いになる
594 名前：581：2009/04/27(月) 17:32:56 ID:???: まあクラス名は今後の課題ということにしよう。後から決めても問題ないし。
で、独り勝手に本気でクラスデータを作ろうと盛り上がっているわけだが
とりあえず今上がってるのは俺が言い出したのも含めて

１：先達というか導師をあらわす上級クラス
２：カリスマ性のあるリーダーを現す上級クラス
３：世界間移動を行う上級クラス（リターナーかオーヴァーランダーの上級？）
４：魔術師連盟に所属していることを表すサブクラス

くらいかな？
もし迷惑じゃなければとりあえず叩き台でも作ってみるが。
595 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 17:41:14 ID:???: >>550
そこらへんは全部OVL：ブルースフィアでいいような気もするんだが。
…あのクラスってそういうクラスじゃないのか？
596 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 17:51:02 ID:???: >>595
つうか、OVL：ヒーローズスフィアが別個あるのになんでアナザースフィアがないの？
という疑問があるからなぁ
597 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 17:51:38 ID:???: データ的にはマルチクラス向け上級職を充実させて欲しいところだ。

後はアルケミストやホムンクルスなどアイテム特技クラスのアッパー版。
598 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 19:35:46 ID:???: http://pip11.blog49.fc2.com/?mode=m&no=70

コイツは完ッ璧に基地外だな
599 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 20:45:18 ID:???: >>597

スーパーアルケミストとかハイパーホムンクルス等はどうだろう？
600 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 20:55:15 ID:???: クラス：パラケルススとかか
601 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 21:02:19 ID:???: アルケミストが全く錬金術師じゃなかったからな……
アインヘリアルでやっとらしいのは追加されたけど
602 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 21:04:50 ID:???: >>600
ALFなりALGでケルススさんが出てこないと「で？　誰を超えるの？」って話になるような……
603 名前：581：2009/04/27(月) 21:59:37 ID:???: >>597
アイテムを創造するということで「クリエイター」とか。
604 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 22:08:23 ID:???: >>601
まああのクラス第一報では「エンチャンター」だったしな。
アルケミストとかいうネーミング完全に後付だし
605 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 22:10:30 ID:???: >>597
錬金術の原点にたち返った「メタルシェイパー」
逆に錬金術を踏み台とし、さらにその先へ進んだ「ケミカリスト」とか
606 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 22:17:48 ID:???: ホムンクルスの上級クラスは造られた神でどうかな、と脳内アマいもんが言ってた。
607 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 22:19:51 ID:???: 今こそエンチャンター再びということだな！
自動取得で契約悪魔がついてくる魔具製造系クラス！

【マイナーすぎる】
608 名前：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 22:23:02 ID:???: まぁでもアルケミスト上級でアイテム創造するクラスなら「エンチャンター」でマジいいと思う
609 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 00:21:01 ID:???: ＞「カリスマで人を導くパーティリーダー」（センチュリオンとの差別化が難しいです）
ピンクの髪の元歌姫みたいな？
610 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 00:34:36 ID:???: わざわざセンチュリオンとカリスマ（仮）で分ける意味がわからない
センチュリオンの追加特技で魔法系のバリエーション増やせばいいだけじゃね？
611 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 01:04:16 ID:???: >>609
劉備玄徳みたいなのを表現するクラスってこったろ。
612 名前：581：2009/04/28(火) 01:18:39 ID:???: 現状報告
　導師とリーダーのデータ的な差別化が図れず困っています。
　現在ごっちゃにしてデータ作っている状況。
　ごちゃごちゃの状態なら２０レベルまで作った。現在バランスを検討中。

で、追加で上がってるのは
１：マルチクラス向け上級クラス
２：アイテムを強化するクラス（アルケミストの上級？）
ってところか。

……最終的にはそれぞれのクラスごとにコンセプトというか独自性を考えて
既存のクラスと差別化が計れそうなものだけ厳選しないと迷走する予感。
まあまだ現時点では思いつきでもいいからアイディアを募る段階かな？

あと「このクラスにはこんな特技どーよ」なんてアイディアもあったらくれると嬉しい。
特にマルチクラス用の上級クラスなんてどんな特技があればいいかまだ全然思いつかん。
613 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 06:47:12 ID:???: マルチクラス用の上級クラスの特技、というものなら
「低レベル特技の強化」若しくは「低レベル特技で強化」とか
614 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 08:10:05 ID:???: レベルx以下の種別yの特技を一つ選択し、その効果に+(その特技を使うクラスのCL+上級クラスのCL)する
とかか？
615 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 08:22:08 ID:???: ベース戦闘値の伸びが悪いが、奇数レベルで任意戦闘値の強化を自動取得するとか、他上級クラスの低レベル特技をコピれるとか。

個人的には、オーヴァーランダーの上位クラスというテクスチャが合うと思う。エターナルチャンピオンみたいな。
616 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 10:08:13 ID:???: >>610
成長表があるから、特技だけでそう簡単に魔法系にはできんだろう。
パンツァーやAGみたいにはじめっからアイテムで戦闘値調整するバランスになってるなら別だが
現状のセンチュリオンはそうではないしな
617 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 10:52:17 ID:???: >>581
まあクラス作るのは自由だが>>577と>>578のいってることは念頭に置いといたほうがいいな。
上級クラスは普通のクラス以上にフレーバーに気を使うべきだと思うね。
でないと旧版のころのアインヘリアル(基本クラス上級)みたいに取れるならとりあえず取っとけ的マンチが横行することになるし。
618 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 11:14:25 ID:???: フレーバー性が弱いのは、何にでも合うという事だから、「取れるなら取っとけ」は望むところじゃないのか。
実プレイで萎えを呼ぶのは、優秀かつ取得が容易で、フレーバーは強いクラスをみんなが取り始める事だろう。「みんな未来人になりやがって」みたいな。
619 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 11:26:11 ID:???: ＞フレーバー性が弱いのは、何にでも合うという事だから、「取れるなら取っとけ」は望むところじゃないのか

世界観大事にしてるアルシャードでそんなクラス増えても微妙じゃない？
「銃器使い」じゃなくて「ジャーヘッド」
「汎用工作員」じゃなくて「ＧＭ社のエージェント」(会社増えたけど)
「魔鎧のバリエーション」じゃなくて「ルーンナイト」
「妖怪全般」じゃなくて「フォックステイル」
そういうのを大切にしてるゲームだと思うんだけど。
620 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 11:38:06 ID:???: 基本四職だけではフォロー仕切れない部分、フレーバーを限定しない(あるいはさせられない)需要もまかなったほうが良いよ。
緻密なデータ運用やSRSとしてのフレキシブルな運用もこのゲームの欠かせない魅力だからね。
621 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 13:04:02 ID:???: >>620
1行目の需要のためにSRSとして混ぜ混ぜ出来るんと違うんか？
622 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 13:07:40 ID:???: 要するに全部のクラスに上級クラスを用意すればいいんじゃないかな。
アークウィザードとかグレーターサモナーみたいな１クラスにしか影響しない上級クラスじゃなくても
コマンダーとかデーモンみたいな複数クラスから取れるのでもいいんだけどさ。

パンツァーリッターとかブライトナイトとかマシンヘッドから取れる上級クラスで「神の機体」みたいな感じのクラスとか、
亜人系種族クラスから取れる「異形の神」みたいなクラスとか。

上級クラスの選択肢がドラゴンとセンチュリオン以外にも必ず１つはあるようになってれば
別に汎用の上級クラスがこれ以上なくてもいいと思うんだ。
ただし、追加するデータ量は膨大になるけどなｗ
623 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 13:20:31 ID:???: 色々な取得条件の上級クラスが欲しいな。
今のところ、一部のクラスが10Lv以上ってのが主流だし。

アインヘリアルの強みの一つの複数回行動も、もっと他所に普及して欲しいとも思う。他のリソースで特権性さらに補強されてるんだしさ。
624 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 13:30:43 ID:???: ＞アインヘリアルの強みの一つの複数回行動
レベル20以上で取得できるクラスは持ってる(ドラゴンとデーモン)から特権てわけじゃないだろ
１シーン一回のやつなら基本クラスそのまま伸ばしたほうが取得はやいし、
１ラウンド一回のやつは最速で32レベルで取得。
普通のクラスが30レベルってこと考えたら神の域の所業レベル(自動復活とか不老不死でさえ最速30レベル)。
強さ的にそんなもんじゃないか？
625 名前：624：2009/04/28(火) 13:33:48 ID:???: おっと舌足らずだったな
＞普通のクラスが30レベルってこと考えたら
は
＞普通のクラスの最大レベルが30レベルってこと考えたら
に訂正させてくれ
626 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 13:35:45 ID:???: んじゃー、そのノリで持ってるクラスとテクスチャをもう2～3クラス頼む。
まだまだバリエーションは薄い。
627 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 13:42:04 ID:???: >>626
ここはFEARの掲示板でもメールボックスでもないぜ。
628 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 13:44:30 ID:???: >>616
センチュリオンの成長表見てから言えよ
特技次第で充分魔法系に流れられるだろう
629 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 13:59:06 ID:???: >>612
originator：創始者、創設者、発起人、起案者、本家、開祖

マルチクラス用の上級クラスはオリジネイター（発音あってる？）ってどうだろう？
決められた道（クラス）を極めるのではなく、複数の技や能力を組み合わせて自分のスタイルを極めたものというフレーバーで。

特技はマルチクラスでキャラを作る時に障害になるような部分を解消できるような特技を持たせる。
具体的には……思いつかないがｗ
630 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 14:12:06 ID:???: 上級クラス作るんならより特化、限定してく方向のほうがいいと思う。
変に汎用にすると「偉そうさ」がなくなる。
アークウィザードがメンターでもティーチャーでもなく「アークウィザード」だったり
コマンダーがあくまで「帝国の」指揮官だったりするみたいにさ。
その上で単に今までのクラスの上位版とかだとそのクラスを伸ばす意味がなくなるからグレサモとサモみたいに上位存在だけど特技系統が全然違うとなおいいね。
理想論だけどさｗ
631 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 14:24:56 ID:???: >>628
現状でも命中値関連の特技無理にとらなくても他の特技の選択肢用意されてるしね
サポート系の特技で固められてるから特別特技追加しなくても今のままで魔法系がとっても十分だと思う
632 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 14:26:40 ID:???: >>630
それは同意するな。
単に戦闘力上げるだけなら使い勝手の良いサクセションしたり
他のＳＲＳ漁って組み合わせれば？と思うし。
633 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 15:04:00 ID:???: まあデータまで作った581には悪いが
「全世界共通汎用導師」よりは「エクスカリバーのメンター」「魔術師連盟の幹部(長老)」みたいなののほうがワクワクするしシナリオネタにもしやすいとは思うな。
634 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 16:32:34 ID:???: あまり汎用的にしすぎるのもどうかと思うが、
若干汎用的に使える上級クラスを少しはそろえておかないと、
成長の仕方で、スタイルによって上級クラスのとりやすい・とりにくいが出てきて格差が出やすくなるかなという感じもあるんだよな
今のALFでそんな感じはあるし
たとえば非帝国のフツーの戦士系でセンチュリオンが会わないキャラは上級クラスの道があんまないよね
そこでアインヘリアルですよ、と言いたいところだが、結局アイヘリはGMが偉業クエスト準備しないといけないからな。
PLが当たり前のようにアイヘリ目指すってのはまた齟齬の元で。
635 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 16:45:12 ID:???: 「どんなスタイルのキャラでも上級クラスが取れるように」って考え自体が机上の理想論じゃね
それするくらいなら、「クラスレベルが１０（２０）を超えたキャラなら誰でも取れる汎用特技」を設定した方がいいと思う
要するに上級クラスにいかないキャラにクラス以外の方法でバリエーションつける方が速いよ

誰でも上級クラスにいくのを当たり前にするってのは上級クラスの意味をなくすんじゃないかなと

なんて

理想だからなぁ
考えるとなぁ
汎用

出したら、かなりの数の上級クラスが必要になるわけで。
どんなＰＣでも～ってことを重視するなら、既存クラスを
636 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 16:46:06 ID:???: >>634
センチュリオン＞社会レベルの強者
ドラゴン＞個人レベルの強者
って感じで分けてる感じはするけどね
まあ、もう少し選択肢が欲しいってのはわかる
シナリオとか世界観レベル的には630の言うとおりアクが強いくらいのほうが使いやすいと思うけど
プレイヤーレベルだともうちょい手軽に上級クラスを味わいたいって感じだよね
どっちがいいってもんではないとは思うけど…
637 名前：635：2009/04/28(火) 16:46:23 ID:???: 下の方の謎の文章群は俺の中のアビスシードが勝手に手を動かしたと思って気にしないでくれ。
638 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 16:50:48 ID:???: >>636
ドラゴンは個人レベルのつわものなキャラなら大抵これでＯＫというほどの広いイメージのクラスじゃないんじゃねｗ
つかドラゴンは実際どうやってRPすればいいのかいまいち見えないよな
HLKで若干フォローあったけどあれでもPCのRPの情報にするには弱いな
「となりのアインヘリアル」の章の感じでドラゴンクエスターの日常（？）みたいなのが例示があれば良かったんだけど。
639 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 16:54:41 ID:???: >>637
FC社に通報しますた
640 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 17:06:00 ID:???: なんか
「汎用的に（とりやすく）すべき」ってのと
「特化（世界設定を重視）すべき」ってのとで平行線を辿ってるように見えるが
そんな俺は「汎用上級と特化上級を用意すればいいじゃない」を提案するぜ
641 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 17:06:00 ID:???: 現状上級クラスに向かないＰＣには
上級クラス１つの代わりに通常クラス枠を２つ与えるとか
どこかに書いてありそうな気もするが
642 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 17:11:57 ID:???: >>641
まあ、公平感を出すならそれくらいが妥当かもなぁ。

>>640
旧版でむちゃくちゃ取りやすい汎用上級を用意したらバリバリ不評だった経緯でアインヘリアルクラスが生まれたりしたからなぁ
まあ旧版はびっくりするほど取りやすくて他の上級クラスをディスってたのが問題だっただけで、汎用上級自体は４つ程度はあってもいいんじゃないかと俺は思うんだけどさ
643 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 17:15:13 ID:???: てかさ、
まずアインヘリアルクラスは高レベルでは汎用的であるべきというのが公式ではあると思うんよ。
つまり神の道へ行くのがフツーでスタンダードだろという話。
特にスタイル的な理由ない限りは普通はアインヘリアルクラス目指せよという。
しかしそういう方向ではない「人の道」をいきたいなら各種上級クラスをとれ、という感じなんじゃないのかね。
そういう意味では上級クラスは「神の道」へいかないイレギュラーであって、特化した方向が基本になるんじゃないかなとか
644 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 17:29:50 ID:???: いい加減に火竜ヴルカーンをパーソナリティとして紹介じてくれればいいのにね
アンジェラはドラゴンらしさからは遠いしなぁ
645 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 17:33:56 ID:???: ある意味ドラゴンとしての記述が充実してるNPCはWFS賞金首の魔龍ナハトフラーメな気もする。
646 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 17:42:36 ID:???: よくも悪くも、自身の力に絶対の自信を持っていて、最強の座を目指して常に自己を高めようとするとか
そんな感じがドラゴンらしさなのかな？

ドラゴンを倒して竜玉を継承できればドラゴンになれるっていうのも、PC的には「強い奴にあいにいく」的なRPでドラゴンになって、そのまま「もっと強い奴に会いにいく」なRPできるしな
647 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 17:49:38 ID:DLVZPKEo: でもそんな力自慢生物みたいな設定は解説では感じにくくないか。
むしろ力を得たからそれを振るうのを自重するとかいう方向性に俺は感じる。
HLKにある隠棲するアインヘリアルのイメージな。
でもああいうキャラってPCではすさまじく使いにくい。隠棲されたり力を自重されたりするとシナリオの参加できねーよ
ＮＰＣなら似合うけど
648 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 17:53:36 ID:???: だから、普段は隠棲しててよっぽどの事がないと事件に関わらなくなる
が戦闘能力の高いPCってことだろ？

些末な事件はそれ相応のレベルのキャラが解決すると
649 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 17:55:42 ID:???: 強いキャラが何か理由つけてなかなか動こうとしないのとか、厨ニマインドを刺激するからしょうがないんだよ。
それで大喜びするPLは確実にいる
あふれるパワーを押さえ込むため「静まれ俺の右腕」とか基本だろ
他のメンツ大迷惑だが。
650 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 17:57:55 ID:???: >>647
だけどＧＭが強いキャラに奈落ラーメンレベルの瑣末な事件を持ってきてPCが動こうとしないなら、それはＧＭの方にも一抹の責任はある。
651 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 18:08:06 ID:???: そこは発想の転換を行なって、高レベルパーソナリティが
巨大な奈落ラーメンに次々呑み込まれていくシナリオならいいんじゃないかな！
652 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 18:09:19 ID:???: データだけ強くしとけば演出はいつもの奈落ラーメンでいいじゃん

…というゲームにするのはオススメできねーとしっかりガイダンスされてるからな
653 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 18:38:30 ID:???: そこは神々にラーメン食わせるところじゃね。
「ヴァルハラの食卓に奈落ラーメンを蔓延させてやったわ！」というグレーターアポスルがBOSSで、ダグザの大釜で麺を茹でたりする。
地上の地域密着型ワンコインラーメンの尊さを説くのがクライマックスな。
654 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 18:42:41 ID:???: 面白そう
やりたいなそれ
655 名前：581：2009/04/28(火) 21:05:57 ID:???: とりあえず
「汎用的な上級クラスなんてＲＰしにくいだけ、世界設定に即した上級クラスだけあればいい」派と
「縛りが少ない偉そうなフレーバーがつくだけの上級クラスも必要だよ」派があることがわかった。
まあ募集しているわけでもないのに欲しいクラスのデータを作って勝手にＦＥＡＲに送りつけようとしているＤＱＮでしかない俺には
みんなの意見を参考にしつつ電波が降りてきた順にデータを作成するしかできないわけだが。

>>641
その辺はルールでの縛りじゃなくレギュレーションで決めればいいというのが公式の方向性っぽいな。

>>653
「もう人類に残された領域はこの昇竜軒だけか……」「ああ、後はみんなラーメンになっちまった……」
こうですか、わかりません！
656 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 22:06:28 ID:???: アンジェラはドラゴンというより帝国の犬としてのイメージが強くてなぁ
657 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 22:26:58 ID:???: アンジェラは「こんな姿（※ドラゴン形態）を見せるのはお前だけなんだからな！？」って言ってくれればそれでいいです。

>>655
最近のラノベに「このままでは全生命体が金だらいにされてしまう！」とかいう世界の危機があったが、その系列かｗ
間違いなくヤバい状況にも関わらず、どうにもシリアスに徹しきれない事この上ないという……
658 名前：ダガー+初心者検定：2009/04/28(火) 22:36:15 ID:Sxl6B1Yw: >656
「タフでソリッドな異文化」を負かして取り込むのは
帝国ガジェットの醍醐味みたいなモンだからなァ。
659 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 22:47:03 ID:???: ドラゴンつうのは結局、設定上は「ドラゴンと闘って、ドラゴンに認められればその力を得る」のが基本。
で、このドラゴンに認められるってのは二通りがある。

１、★★自分からドラゴンに戦闘をふっかける★★
「竜の力が継承されて超人になる」みたいな概念はウェストリの竜騎士の伝説のように結構認知されてるようだ。
だから、ドラゴンになりたいと思ったPCがドラゴンに挑戦するというのはスタンダードなドラゴンのなり方
で、なんでPCがドラゴンになりたいんだろうかというと。
ドラゴンになったって別に社会的に偉くなるわけでも金持ちになるわけでもないじゃら、純粋にドラゴンの”力”にあこがれたというのが一番スタンダードと思うんよ。

そういう点から、強さの高みを求めたがるキャラってのはドラゴンPCのスタイルとしてはごく自然と思う。

２、★★ドラゴンから戦闘をふっかけられた★★
HLKによるとドラゴンは自分の竜玉を継承させたい奴がいると、ドラゴンから喧嘩売ってきて、喧嘩に勝てば竜玉を強引に押し付けてくるらしい。
これはいわゆるドラゴン化を「呪い」とみなす考え方だな。
もしくは、どっかで死に掛けたドラゴンをみつけPCがそれに同情して竜玉を継承したとかもあるかもしれん。

つまり、「強さの高みを求めるような性格」でないのにドラゴンのクラス持ってるPCってのは、大抵はドラゴンに竜玉を押し付けられた被害者みたいなスタイルが基本になりそうだ

あとドラゴンには隠棲したイメージも確かにあるけど、あれは要するにＮＰＣだからと考えるべきだろう。
HLKにあるように”次の世代に竜玉を譲るために戦士を待ち続けている”って奴
これって要するに茉莉のオヤジと同じだよ。隠棲するドラゴンは寿命だか自分の力に限界を感じただかで、アスガルド探索活動をするのを休止してる連中なわけ（自我あるドラゴンは基本的にクエスター）

ＰＣのハイアルフが積極的に地上で活動していいのと同じように、ＰＣのドラゴンは隠棲する必要はないと思うね
ヤンチャに暴れててもそれも竜玉を得たばかりの希望にあふれる若い竜らしくて良いと思うのよ。
660 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 22:52:10 ID:???: >>656
アンジェラは仲間を守るためにドラゴンの誇りを捨てたってキャラだからなぁ。
ドラゴンの典型というのとは違うな。
HLKに書いてるように、（NPCの）自我あるドラゴンの典型は、
普段は隠棲してるが、強そうな戦士見つけたら喧嘩吹っかけてくるっていう番長みたいな感じっぽい

奈落に落ちたり、クリーチャー化した暴走竜は、普通に街でも襲って娘と財宝を奪うのがパターンでしょうな
661 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 23:41:27 ID:???: クエスト【娘と財宝を奪う】
662 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 23:47:52 ID:???: アウトロウさんあたりならガチで得られそうなクエストだな
663 名前：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 23:56:34 ID:???: >>650
まかでみならPCが神様でも全世界獣耳計画による世界滅亡の危機を救うとかでも普通なんだがなぁ
というわけでみんなもまかでみをやろう
664 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 00:59:40 ID:???: アルシャードは最近新しいサプリでないの？
665 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 01:03:18 ID:???: >>664
一月ほど前に出たよ
666 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 07:48:12 ID:???: >>656
犬かなぁ？なんかニュアンスがだいぶ違うような
667 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 15:25:12 ID:???: >>666
アンジェラは立ち位置がコードギアスのスザクみたいな感じではあるな。
あれうぃブリタニアの犬というならそうなんじゃね？
668 名前：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 21:58:07 ID:IDUdTnye: スピリットってエレメンタラーとの違いがいまいち見えないんだよな。
いや、データでなく、RPとかビジュアル的に。
このクラスもパーソナリティとかでのフォローが欲しいかも
669 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 01:09:15 ID:???: エレメンタラー：人をやめつつある人
スピリット：人をやめてしまった人

エレメン：「俺はまだ人間……なのか」「恐れることも、涙を流すことも俺にはもうない。だが無くしたはずの……この湧き上がってくる怒りは何だ！！」
スピリット：「敵性体……奈落と認識。10n秒後に自動的に殲滅します」「あなたにはまだ人でいて欲しい。私と同じ側に来るのはもっと先でいい」
670 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 01:15:37 ID:???: GFの追加パーソナリティーが、西尾維新みたいな名前だなと思った
671 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 08:13:50 ID:???: >>669
Dr.マンハッタンはスピリットだな
672 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 09:44:50 ID:???: エレメンタラー＞Ｄｏｌｏｒｅｓ
スピリット＞ＡＤＡ
673 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 10:02:41 ID:???: エレメンタラーとスピリットといえばもう一つ
OVL：エレメンタルが正直扱いに困る。
もう少しビジュアル面で補強が欲しかった。
エレメンタラーが「精霊に憑依された人間」
OVL：エレメンタルが「人間に憑依した精霊」
スピリットが「両者の融合した奈落への対抗生物」
て感じで合ってる？
674 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 10:46:34 ID:???: >>669
そこらへんなんだけどさ。
いやね。エレメンタラー自体、レベルが上がると精霊侵食が激しくなるって設定があるじゃん。
スピリットでない高レベルエレメンタラーと、スピリットのフレーバー的な差異ってRPのレベルで出せるもんじゃないと思ったのよね

だから、ヴィジュアルとか社会的位置（？）みたいな設定レベルで立ち位置が差別化できた方がいいと思うんだが、
そういう側面の解説がスピリットにはまだ弱いと思ったんだよな

>>673
OVL：エレメンタルは「クエスターになっていたことで、他者に憑依せずに肉体や感情を得ることができた、普通にはありえない精霊」ってのが基本っぽい。
クラス解説みてると。
おかげで精霊侵食の悲しさとか全くＲＰ的には存在してないっぽいね
675 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 11:07:20 ID:???: ＞OVL:エレメンタル
精霊のビジュアルってALF基本のサラマンダー(S=Fの精霊獣っぽいやつ)とEINのエネミーイラストくらいしかないんだよ。
だから単独で実体化可能っていわれても人間化してるのか精霊そのままなのか可変なのかいまいちわからない。
《ヒューマナイズ》みたいな特技ないから、ブルースフィアでそのまんま出歩けるのか？みたいな疑問がでる。
676 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 11:11:44 ID:???: >>675
可変はしなさそうだけど、精霊が肉体を得るときはどんな形態もおｋ、ってのがやりやすいﾊﾟﾀｰﾝかなぁ
それこそ、巨大なイカシャードとかはOVL：エレメンタルっぽいかなと思うけどね
677 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 11:16:10 ID:???: デーモンとか少しずつ情報が補完されてイメージしやすくなっていったし、
精霊関係もまた追記をいくつかして欲しいところやね
あれはｆｆでもガイアでも両方絡んでくる設定だから、追記のタイミングはどっちの記述でもやりやすいし

エレメンタルがデーモンの反対という意味でとるなら、肉体もったエレメンタルは天使っぽいビジュアルイメージってのもありかも。
あ、ミッドガルドで言う天使や宗教的な概念でどうこうでなくて、もっとミーハーなイメージとしてのな。
678 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 12:56:32 ID:???: 精霊ってEINでイラストでるまでは、ああいう「いわゆるファンタジー」な精霊じゃなくて
色彩侵食とか甲殻化とかあるし、奈落に対抗する抗体みたいなものとか概念だけの存在っぽく言われてるし
もっと造形的にバージェス動物群っぽい感じだと思っててたな。
675でも言われてるけどALF基本だとそんな感じだし。
679 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 13:00:08 ID:???: デーモンの反対っていうならスピリットじゃないかね
でも、デーモンを中心にして見たときの奈落の関係って、精霊と似てるよね。

精霊に取り付かれたエレメンタラーは心を侵食されて最終的にはクエスター以外は、自我を破壊された存在「屍解」となる。
自我を精霊と同一化できたクエスターは「スピリット」となりニンゲンをやめて奈落破壊を存在目的とするようになる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　↓　↓

奈落に取り付かれたスペクターは心を侵食されて最終的にはほとんどのものは、自我を破壊された存在「レイスナイト」となる。
自我を奈落と同一化できたものは「デーモン」となりニンゲンをやめて奈落拡大を存在目的とするようになる。

あれ？　全く同じじゃん。ヤベェ。精霊危険すぎ
680 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 13:04:58 ID:???: そもそもEINの精霊系エネミーってどういう奴らだっけ？
あれって物体に憑依したいわゆる普通のエレメンタラーなんだっけ。それとも自己の肉体を形成した精霊そのものなんだっけ。
でも、憑依せずに自己の肉体を形成できる精霊は、グレディメのＯＶＬエレメンタル見る限りクエスターの特権のように書いてない？
EINの精霊ってクエスターじゃないよな？　データに加護ないし
681 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 13:39:52 ID:???: >>680
アインの解説文によると、生物や現象と融合して物質界へ出現したときを前提とした精霊としての姿だそうだ。
つまり人間以外と融合した状態ってことだろう。人間と融合するとエレメンタラーになるんだし。
で、グレディメの精霊界の解説によると奈落に反する力を得るためにいくつもの生物と融合する。物質界から見れば結果唯一無二の異形の生命体になるらしい。
コンプレックス～がこの状態ってことかね。
つまりユグドラシル世界観の精霊は基本形がない概念存在であるのは確からしい。

…結局融合してないクエスターの精霊がどんな姿を取るのかってのはまったく書いてないし、精霊具現ってどういう原理よみたいな疑問もあるが。
682 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 14:10:04 ID:???: OVLエレメンタルは結局はALGのPCとして使うのが基本だからな。
現代地球が基本舞台である以上、クトゥルフの邪神みたいな名状しがたき異形となってるとまず使われないクラスになりそうだしなぁ
683 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 14:21:56 ID:???: んー。
でも、某吸血鬼みたいに、基本的に結界から出てこないようなキャラなら少々の異形でも大丈夫そうだが。
ただ、吸血鬼は本気でPC以外の普通人だちとまともにコミュニケーションとらんかったからな
そういう方向のプレイングは下手するとGMが泣くことになるかもしれん。
王子はそこらへん美味く乗り切ってたけど。

あ、「普通人だちとまともにコミュニケーションとらない」っていうならフランベルジュもそうだったな。
まあPC同士の関係をちゃんととってればゲーム的にはそういうPCでも問題なく回りやすくはあるかな。
PC全員がそういうのでない限りは、一人くらい「普通人と接触しない」キャラがいても問題ないか。
684 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 14:28:29 ID:???: >>683
問題は異形キャラが許されるかどうかじゃなくて
現在の情報だけだと外見が人とかけ離れてるのか、人前に出ても大丈夫な外見なのかコンセンサスがとれないってことだろう。
サンプルキャラの一つでもあれば違ったんだが。
685 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 14:32:31 ID:???: サンプルの少なさゆえにイメージがちょいわかりにくいのはＯＶＬ全体で言えることだね。
トワイライトワールドやノーフューチャーはまあイラストカットだけでわかるけど、
ドリームバスターとエレメンタルは共有イメージがヴィジュアル的にとりにくいかな
686 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 14:37:09 ID:???: OVL：ソード＆ソーサリーは名前に反してソード分なキャラは作りにくいよな。
能力的に。
それとも俺がヌルいだけで、実際は騎士子さんもあれメインで組めるもんなん？
687 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 14:44:38 ID:???: >>686
クラス解説読めばわかるがあれは「魔法が技術として発展した世界」を表すクラス。
あと出身がブルースフィアのキャラが全員OVL:ブルースフィア持ってる訳じゃないように
トワイライトワールド(他にたようなファンタジー世界)出身だからってOVL:ソーズ＆ソーサリーを取らなきゃいけないわけじゃない。
普通のオヴァランで表現してもいいしALF使ってるんならキャバルリーで表現してもいい。

あと２レベルくらいまでなら物理攻撃にも有用な特技揃ってるぜ＜OVL:ソーズ＆ソーサリー
688 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 15:05:10 ID:???: あれだ。ソーズ＆ソーサリーはスレイヤーズの世界観みたいな「比較的古臭いラノベファンタジー世界観」のイメージだからな
スレイヤーズの剣士は特別な技術とかが目立つわけでないが、強い奴は普通にただ強い（ファイターやソーマスのレベルが高い）。
でも魔法系統は他のファンタジーものとは別に独自のものを作り上げてるよね。
そういう感じ。
689 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 15:08:29 ID:???: つうか、あれはクラス名を「OVL：ソーサリー」にすれば良かっただけじゃないかとか

ところで魔法使い選ばないとZED使えなくて４巻解けないってマジ？
690 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 15:11:58 ID:???: OVLクラスってあくまで「その世界特有の力を引き出せるクラス」であって
(ブルースフィアがガイアの恩寵受けてる世界だけど全員が加護のガイア使えるわけじゃないみたいに)
その世界の代表的クラスとかみんなそのクラス持ちとかそういうのじゃないのよね、勘違いしやすいとこだけど
691 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 15:15:42 ID:???: クラシカルなファンタジーっぽい剣士イメージ、っていうだけだとソードマスターでほとんどできちゃうからな。
騎士とか剣闘士とかまでイメージ限定するなら別だけど、職業限定はOVLの方向性とはちょい違うしね
対してALGには、クラシカルなファンタジーっぽい魔術師イメージである”アイテムにそんなに頼らないスペル使い”みたいなクラスがなかったから、そっちをＯＶＬで拾ってきたんだろう
692 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 15:22:59 ID:???: >>690
イメ－ジとしてはその世界の代表的クラスでいいんじゃない。
ただ、その世界の代表ってのが、「その世界のマジョリティ」と同一とは限らないって奴。

日本人で空手の経験ある人や、忍術を伝授されてる人はごくごく一部だが、それでも外国人から見た日本人のイメージの典型がカラテカやニンジャになるのと同じ。
ＯＶＬは外国人から見た特定世界のエキゾチシズムを感じさせるイメージみたいなもんなんだよ。
693 名前：TVSRS ◆16Rf2BBdUE ：2009/04/30(木) 17:21:35 ID:???: >689
ZED使わなくてもクリアする方法はあったと思う
細かいことは忘れた
694 名前：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 23:30:45 ID:tjC7j+Bq: ＞ＧＦ誌

ミッドガルド東方の情報があまりでてなかったことから、もしかしてと疑われていたが、やはり東方沿岸部はアジア風の文化であることが判明。
積層都市タダイは中華風水都市だ！

「風水」はカバラとは別技術らしい。北方のノールとあわせて東方文化も今後のクラス化がまたれるね

しかし、中華文化の存在は「あっていいはず」という声がこのシレでは結構あったが、
何の情報もなかった分、予想だもしてなかった人もいるんじゃないだろうか。
キャンペーンでタダイ周辺をすでに舞台にしてた人は特に。
695 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 00:05:51 ID:???: サンプルキャラのザウルスが中華風の鎧だったから、今から考えるとその時点から東方文化の存在は考えられてたんだろうな。
（アムング地下帝国は東方文化圏に属する）
ザウルスはアムングのネーミングにいくつかモンゴル由来のものが入ってるところから、中華文化における匈奴の略奪イメージ入ってるみたいだしな。
帝国に与して、帝国に享受しない東方民族を「狩り取ってる」してるって設定は、そんな略奪イメージが土台にあるみたいだし
696 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 00:24:12 ID:???: MIGはほとんど西方ガイドブックだったかんな。
帝国領内の地理的な面に触れたワールドガイド第二弾も欲しいところ。WARは軍事面は詳しかったが地理的なガイドじゃなかったしな。
ＡＲＡみたいなノリで、帝国領内トラベルガイドみたいな形式のがあるといいのかな
697 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 00:42:15 ID:???: ウェストリの各州の詳細な設定情報とかはまあMIGの記述の延長って感じで、GF誌読者だけが握ってる情報だとしてもそこまでイメージに齟齬は出なかったけど、
さすがに風水とか言われると今までの延長とかでない全く新しいガジェットだし。ここらはいつかはサプリでちゃんと扱って欲しい部分。
698 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 01:06:50 ID:???: 風水クラスが実装されたら、範囲が場面の攻撃や支援がやたら揃ってたりするんだろーか。
ファイナルファンタジー的に。
699 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 01:12:48 ID:???: 風水っつーことはアレだな？

「私の周囲、128万詞階(オクターブ)に漂うマナ達、聞こえるかしら？」

とかやる風水師ができるように（無理です）
700 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 01:18:43 ID:???: 風水は方位が重要なんだぞ。
敵が移動したときに凶兆の方向へ行ったとみなしてダメージとか、そういう移動にからむ特技が欲しいかも
701 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2009/05/01(金) 01:32:42 ID:???: おお、サイバー風水都市きたか！
風水はセフィロトの亜種扱いにするかなーと思ってたんだが、完全な別種魔術体系扱いだったのね
他のSRS含めても風水っぽさを出せるのはまだないか。
とりあえずクラス化したときの加護は《ヨルムンガルド》でシーン全体に大地震起こして欲しい。
702 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 02:26:14 ID:???: >風水っぽさ
もはや錬金術と同じで、日本における風水っぽさって大概なもんだと思うわｗ
703 名前：ダガー+初心者検定：2009/05/01(金) 02:37:53 ID:+JmFtb4Y: 本人も武器もぎゅんぎゅん飛び回って呪符わんさかバラ撒いて口訣一発で大爆発、とかな
仙術のイメージに掻き消されてる。
704 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 04:37:49 ID:???: 風水クラスでアルシャード初のアスペクト採用ですよ

アスペクト：青龍、物理攻撃
アスペクト：朱雀、魔法攻撃
アスペクト：白虎、イニシアティブ操作など
アスペクト：玄武、防御能力上昇
705 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 04:39:53 ID:???: ＞風水
FFのイメージを大きく受けてるALFで
風水と言ったらとりあえず
鈴を鳴らして「ちけい」を使えるクラスだな！
706 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 05:16:20 ID:???: 鈴は兎も角地形によって効果が変わるのは難しそうだな
バッステ付き攻撃魔法とかそんな感じだろうか
707 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 07:34:57 ID:???: 風水といえばやはり
回復効果や購入判定に多大な恩恵を受けられる住宅や
死んでも安心なお墓の建築。
そんなスキルが来るでしょうね。
708 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 08:00:24 ID:???: 俺、それができたら歓喜するはw＞128万詞階のマナ達
709 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 09:18:00 ID:???: >>707
住宅とかで工夫できたら面白そうだが、FF側の話だしなぁ

あー、でもALGのクラスとして作って、FFに導入するって形の方が現実的か？
風水クラスとかガイア側でも需要ありそうだし。
710 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 09:38:51 ID:???: 住宅関連はALFに輸入したら使えなくなるんなら一緒でしょ
つかALFのガジェットである時点で「地球の風水」でなく「ミッドガルドの文化」なんだからALG側で作る理由はないと思う
711 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 09:47:52 ID:???: つーか、ガイア側では「風水師」なんてピンポイントな需要はあんまないと思うぞ。
「仙人」みたいに、東方魔術全体でいろいろって方がALG向きだと思う。

一方でALFの方だと今回のタダイの設定周りで、積層都市建築に風水が～とか、タダイの地下には人柱が～　とかの独特の設定があって、それでクラス化した方が面白味でそうって部分もあるし。
ようするに「地域色のあるクラス」としての味って奴な。
ALGだとこういう地域文化色でなくて、PCのスタイルとしてのクラスの方が強くなりそうだから、そうなると、やっぱ風水師ってのはスタイルとして地味すぎる
712 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 09:53:43 ID:???: 仮にクラスになったら風水師ってクラス名どうなんだろ
そのまんまの漢字名だとALF/Gだとちょい浮くな
でも「ファングシュエ」なんていってもピンとこなさすぎだし
「フウスイシ」は…　ファミコンかよｗって感じだが逆にそれっぽいのか？
713 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 10:09:24 ID:???: 東方魔術全般を使えるクラスをALF/G両方で使えるように作ればいいような気がする。
そこに風水の要素を混ぜておくわけ。

現実的に可能なクラスというならば、タダイの風水師をＡＬＦでフォローできるサプリを待つよりも、ALGで追加クラスが載るサプリ出る方が速そうと思うというのもある。
ゲーム的な話でなく商業的な話として。
逆に、ここに至ってガイア側のワールドガイド的フォローよりもミッドガルドの追加解説をサプリで先にするってのもちょい微妙な感じはしてな
714 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 10:17:15 ID:???: グレディメ以降、ALF/G共用で使えそうな形で出すのも増えていってるから、
ミッドガルドでしかありえないようなものでないならば、どちらでも使えそうな形に調整するのはやりそうだな。
風水なんかは両方でできそうなガジェットだし
715 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 10:19:44 ID:???: >>714
ミッドガルドの風水はミッドガルドでしか表せないと思うが。
ゾルダートはただのサイボーグだからALGにあってもいいだろjkとはいわんだろ。
716 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 10:24:40 ID:???: 俺はあってもいいよ？
717 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 10:25:32 ID:???: >>715
いや、それは設定次第じゃない？
フェアリーはガイアでもOKだったりするし。
ゾルダードがただのサイボーグではないっていうのは、そういう設定があるからだろう
でもフェアリーは「ユグドラシル宇宙ならどこでも見られるただのフェアリー」だから。
ソーマスもそうだよな。

ミッドガルドの風水がどの世界でもありそうな程度の「東方風魔術であるというクラス」なのか、
とてつもなく特殊は背景を持つクラスなのかは、今回程度の記述じゃ判断しようがない
718 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 10:28:44 ID:???: むしろ原神話的な視点から、地球とミッドガルドが同じルーツの風水技術を持っててもなんら問題ないという見方もあるからね
ブルースフィアの風水がミッドガルドにもあるってのも、ユグドラシル的なガジェットになりうる
ルーンナイトとかそうじゃない。
719 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2009/05/01(金) 10:33:58 ID:???: ミッドガルドの地下には、ラグナロクで滅んだヨルムンガルドの死骸が埋まっていて、それを「龍脈」として風水を使ってる。
ミョルニル山がヨルムンガルドの頭を抑えているっていうのは、当然風水的な解釈な

…とかいうエキゾチックな設定があればブルースフィアには移植できないけど、
今んとこそういう特殊設定があるかどうかは判断つかへんしな
720 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 10:35:40 ID:???: >>715
＞フェアリーはガイアでもOK
ALAだと△なんだがなぁ。
つか現状、ALF側のクラスは縛りが強いのばっかりなんだよ帝国クラスに限らず。
↑の上級クラス論議でも言われてるが設定が先にあるクラスばっかりで汎用クラスってほとんどない。
だからタダイの特殊性として描かれてる風水が汎用ガジェットとして追加ってのは考えにくくね？

…ま、クラスとして追加されるなら、って話だがね。

>>716
ソーマスとかルンナは元々ALFの(というか旧ALSの)クラスだったからなぁ。
721 名前：720：2009/05/01(金) 10:36:53 ID:???: レス番間違えた
>>717
と
>>718
な
722 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 10:38:12 ID:???: いや、その設定マジ燃えるんですが。
世界蛇ヨルムンガルドと龍脈の絡みは目から鱗だわ
で、ヨルムンガルド社が風水研究とかしてんだな
723 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 10:43:36 ID:???: >>684
ジャーヘッドの姿も似たようなもんだよなあ
どれくらい人間と離れてるか分からない
この設定生きてるか分からないけど
724 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 10:46:56 ID:???: >>720
んー。
というか、△でもいいと俺は思ってるんだよ。
んと、これ言うとなんだが、ALFとALGがリソースの取り合いになってんだよ。
ていうかSRS全体で？

だから、どっちかで追加されたものは、他にも使えるような「隙」が多少は意図的に仕掛けてくれた方が、誰も不幸にならないですむかなぁとか・・・
相当品という意味でなくてな。なんというか、それこそ導入が△程度でもまぁいいんだよ。

もっというと、ALF専用でフウスイシが追加されるよりも、東方魔術師がALG側に追加されてFFに△導入できるようにした方が、現実的に出版できそうって話。

クラスとして追加されるなら、って話だけど、俺はそこで「クラスとして追加される商品がビジネスとして出版されるなら」という視点なんだよ。
725 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 10:51:42 ID:???: >>724
日本語でおｋ。
726 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 10:53:38 ID:???: >>725
タダイ地域クラスとしての風水なんてマニアックすぎてそう簡単に出してくれないけど、
東方魔術全般にすれば出しやすいだろ

こういう話。
純粋に、どうすれば風水がジェットを出しやすくなるかどうかを論じてる。
727 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 10:54:57 ID:???: >>724
ALFとALGならどっちのクラスとしてでも出版は現実的だろ
これがALFとKSRのどっちかとか言うなら話は変わるけどよ
728 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 10:56:25 ID:???: 726はFEARの営業担当かebのSRS担当かなんかなの？
ぶっちゃけ「出しやすさ」なんかユーザーが心配することじゃないだろ
729 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 11:00:00 ID:???: >>726
そもそも風水はタダイ独自のガジェットじゃなくて
東方に伝わる魔法の一系統なんだぜ
サムライやニンジャと同じ系統のクラスになるわけだ
730 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 11:03:41 ID:???: 「FFで○○が追加されたんだから、ガイアに似たようなフレーバーのクラスは追加しにくい」的な側面は若干ある＞リソースの取り合い
少なくとも公式側はゾルダードが×だから、ほとんど似たクラスとして地球製サイボーグを入れようって感じはせんだろうな。ＯＶＬサイバーパンクも非地球製だし
（似たフレーバーでも性能が全く異なるなら地球製サイボーグクラスとしてつくれそうけど）
別ゲームであるまかでみとかなら、アーティフィシャルとかあるんでそっちのコンバートで表現してくれって感じか？

>>729
サムライ・ニンジャが地球でＯＫな程度には東方魔術もＯＫでいいんじゃないかと俺も思わんでもないけどな。
731 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 11:05:27 ID:???: >>730
そのクラスが風水のみになるか東方魔術全般になるかって話だろ
732 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 11:05:37 ID:???: 424は
「ALFでサムライなんかだしたから他SRSの侍クラスはみんなサムライで表現されてしまう！ALF自重！」
とか主張してるようなもんだよな。

馬鹿としか思えん。
733 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 11:06:13 ID:???: ガジェットのリソースの取り合いを緩和するのはやはりスタイルクラスだよ
スタイルクラス大全をALF/G共用サプリとして出してくれー
734 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 11:07:29 ID:???: スタイルクラスはSRS汎用クラスとかじゃねーっての…
735 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 11:09:00 ID:???: 逆に言うと、フレーバー限定がそこまでない東方魔術クラスがガイアに追加されたとして、
それをタダイの風水師の表現として使うとダメな理由も現状はないわけだよな？
736 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 11:09:49 ID:???: >>734
SRS汎用？
ALF/Gのためにスタイルクラス大全が欲しいって言ってるんだが
737 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 11:11:25 ID:???: アルシャードにスタイルクラス導入するサプリ作るくらいなら
もっと従来の、世界観に依存したクラスを増やしてくれた方が嬉しい
738 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 11:13:02 ID:???: 風水もつ変える東方魔術全般のクラスという意味での追加ならガイア向きなのかな。
風水クラスとまで限定するなら、ガジェットは濃くしないと面白味ないのでALF向きになりそう
739 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 11:13:47 ID:???: >>737
じゃあ両方追加すればいいじゃん
740 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 11:15:18 ID:???: >>736
ALSには「スタイルクラス」なんてないのにスタイルクラス大全とか馬鹿じゃねーのって話。
導入したいんなら公式のガイダンスにしたがって俺SRSでやればいいじゃん。
741 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 11:16:30 ID:???: >>739
世界観に依存したクラスを増やしてくれた方が嬉しい
と言ってる時点で両方はない
742 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 11:17:01 ID:???: ガイア→FFの導入はアルケミストとレジェンド以外は、（ALA追加も含んだ）ガイアクラスがミッドガルドに土着しててもいいんじゃね？　的な雰囲気があるのに
FF→ガイアだと色々違和感が発生するクラス多いからなｗ

ガイアでも使えそうなネタなら、ガイア優先してくれって言う気持ちはちょいある
743 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 11:18:06 ID:???: >>740
だから、スタイルクラスの概念追加したサプリ欲しいって話なんだが
ＯＶＬ概念がグレディメ以前にあったか？
744 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 11:21:51 ID:???: >>741
”方が”なら両方はあるじゃん。

両方がないってのはALF/G用のスタイルクラス追加されると嫌ってこと、
つまり「ない方がいい」って思ってることだと思うけど。
745 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 11:24:01 ID:???: >>744
両方出すなら、従来のスタイルのサプリがふたつってことだろ
746 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 11:24:57 ID:???: >>742
一応ALFメインでやってる鳥取だが旧版にあったクラスはともかく

ガンスリ…カバラ、ギアス以外の銃火器はないはずなのに理由なく導入は違和感あるな
ホムンクルス…カバラならエイリアスだし理由なく導入は(ｒｙ
ミスティック…神様死んでること前提の世界で理由なく導入は(ｒｙ
フォックステイル…地球古来の生物っぽくね？
マシンヘッド…宇宙あるのか疑問だし
レジェンド、アルケミスト…言うまでもない

って感じで↑のは自重(オヴァラン必須)されてる
747 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 11:25:27 ID:???: >>744
「両方出せば良い」ってのは製作コスト無視した言い方ってのは分かってる？
748 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 11:26:02 ID:???: まてまて！
ミスティックのその理由はブルースフィアでも全く同じだろー。
749 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 11:30:17 ID:???: >>743
＞OVL概念
あれはサブクラスだよ？別に新しい概念とかじゃない。
つーかKSRだのMARから引っ張ってくるでも現状回るのに
なんでALSでわざわざ作る必要あるのさ。
750 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 11:33:49 ID:???: ガンスリ＞ガンスリ装備がｂランスブレイカー
ホム＞体力６クラスはバランスブレイカー
ミスティックとフォックステイルは居てもいーだろ
マシンヘッドは自我持った機械はいないなぁ
レジェンドはブルースフィア限定

アルケミは持ってきても良いけどボスにヘルを普通に持たせるようになるから覚悟しろ。
751 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 11:34:51 ID:???: >>746
ガンスリは携帯許可さえ自重すれば帝国クラスやジャーヘッドでとってなんら問題ない気もする。

あとミスティックは宗教的秘術者（霊能者）であって、実際に神様の力を借りてるかどうかはあまり関係ないぽくね
信仰の力が、その神の残滓であるマナに干渉してどうこうって理屈にもなりそうだしな
752 名前：746：2009/05/01(金) 11:35:02 ID:???: >>748
いや鳥取ではこうなった、っていってるだけだしな。
別に他所でミスティックが普通にミッドガルドにいてもいいとは思う。
たしかうちでは
ブルースフィアでは宗教があるけど、ミッドガルドだとオラクルかミッショナールがあるのに
ミスティックがいる必要はないよなって理論だったか。
まあ、ヘーニル神殿とか一般クラスのドルイドとかあるからあってもいいとは確かに思うな、今思うと。
753 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 11:37:33 ID:???: >>750
ダークワンが《ヘル》使えるわけだが
754 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 11:38:24 ID:???: >>751
帝国クラスやジャーヘッドなんかの元々銃器が使えるクラスはともかく
ガンスリ装備の設定がミッドガルドだと解決できないのが問題なんじゃないか？
755 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 11:38:52 ID:???: 俺はガンスリとアルケミはオヴァランでなくてもOKにしてるが、
ブルースフィアの技術を学ぶ機会があったという設定をつけないとNGにしてる。
アイテム購入については、地球からのアイテムを売ってくれるコネと接触できたときのみできることにしてるな
具体的にはWFSだけどね。
つまり、WFS本社に訪問したときや、WFSのエージェントと接触したときのみ、購入の機会が与えられるって感じ。
756 名前：746：2009/05/01(金) 11:40:21 ID:???: >>751
＞帝国クラスやジャーヘッドでとってなんら問題ない
うちは世界観重視するやつ多くてな。
上のほうの上級クラスがどーのでいえば「汎用上級なんていらねーだろjk」って感じのばっか
まあ、俺もその気はあるが。
んでガンスリ装備って種別がカバラやギアスじゃないだろ？
757 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 11:41:52 ID:???: >>752
鳥取にケチつけるわけでないが、神が死んだと神話にあるからミッドガルドに宗教がないと考えていたとか、
現実のケルトや北欧の古代宗教を舐めすぎと思うんだが
神が死して別の位相に行ったから、それを崇めて神代の栄光を復活を願うんだよ
758 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 11:43:35 ID:???: 横だけど
＞それを崇めて神代の栄光を復活を願う
それがオラクルでしょ？
759 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 11:45:52 ID:???: ガンスリは世界設定的な理由というより、
「パーティー的に剣士の存在が地味になる」
という理由でちょっとFFでは躊躇するな。
基本は剣と魔法と機械の世界だから、銃器が圧倒的な性能を発揮するってのは、世界設定でなくて世界観を崩しそうでな
もっとガンスリが弱ければ気にしなかったんだけど
でも、ガンスリの強さは逆に現代地球ぽさだしな。

ガイアのガンスリってＦＦの帝国クラスと同じで、その世界で特に優れたテクノロジーだから一回り強い的な側面もあると思うし
760 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 11:47:29 ID:???: >>758
＞ブルースフィアでは宗教があるけど、ミッドガルドだとオラクルかミッショナールがあるのに
＞ミスティックがいる必要はないよなって理論だったか。

だけどこの書き方だと、オラクルは宗教的な信仰に基づく形では存在してないと言わんばかりになっとらん？
761 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 11:53:49 ID:???: ウェストリではロドウル神を王家の守護神として祀ってたな
あとは普通に古代神信仰は生活に根付いてるってどっかに明記はあったので、神話で神が死んだってあるから信仰がなくなったとかそれはない。
つか、宗教や信仰がない世界ってのも妙なディストピアでミッドガルド西方のイメージが狂う

>>760
まあ書き方は誤解されがちだが、ミッドガルドに信仰がないってことが言いたいんでなくて、
「宗教的秘儀の担い手」がオラクル以外にもさらに設定されなくていいんでね？　って言いたいんでないか
762 名前：746：2009/05/01(金) 11:54:29 ID:???: >>757
＞神が死んだと神話にあるからミッドガルドに宗教がないと考えていた
そんなこと言ったつもりはないんだが…

>>760
＞オラクルは宗教的な信仰に基づく形では存在してないと
いや原始宗教的指導者って意味ならオラクルいるしキリスト的宗教家ならミッショナールがいる。
そのうえで神秘家って立ち位置は異世界人じゃないと入り込みづらいよなって話ってだけだが
763 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 11:58:31 ID:???: そもそもフォックステイルは狐の幽界の生き物でBSの土着じゃないとか、
ミスティックは神秘家で宗教と無関係な人もいるとか、
そこら辺の設定ガン無視っぽいから突っ込まれてるんだと思う。
鳥取だから突っ込み不要と言うならそもそもここで話す事じゃない。
764 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 11:59:09 ID:???: >>762
ああすまん。そういうことか。
俺の読み取りが甘かったな。申し訳ない。

ところで、ドルイドってどういうフレーバーのクラスなのかいまいちピンとこないんだよな
宗教的秘儀者？　宗教的指導者？
765 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 12:01:22 ID:???: >>763
狐の幽界に住んでるのは日本のフォックステイルじゃないの？
狐の幽界はリーフワールドで、日本のフォックステイル、と言われてることは
あくまでブルースフィアに住んでるってことだと思うけどね
766 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 12:03:48 ID:???: >>763
幽界は異世界とはいえブルースフィアのリーフワールドだから、土着イメージはあっていいんじゃない？

>>764
古代宗教の指導者、って意味のクラス名だろうな
ドルイドというと森とか自然信仰のイメージがついちゃうけど、そこらのイメージはあまり重視してないな
ドルイドの例にあがったヘーニル神殿とか思いっきり世俗的だし
767 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 12:07:41 ID:???: しかし、森とか気にするなっていうならドルイドという名前は微妙だろー
まぁアルケミストの錬金術関係ないじゃんって例もあるけど
768 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 12:09:09 ID:???: >>763
槍玉に挙げたつもりが槍玉に挙げられてるなｗ
769 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 12:10:44 ID:???: ＞＞765
ミッドガルドと妖精郷が別世界だったり、
ブルースフィアとヒーローズスフィアが別世界なくらいには別世界だろ。
770 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 12:12:18 ID:???: >>769
そうだな
でもフォックステイルが狐の幽界の生き物なわけじゃないけどな
771 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 12:18:58 ID:???: ドルイドってのはただの司祭ではなく、ケルトにおいて政治的影響力を持つ調停者だった。
王よりも強い立場にたつこともしばしばあり、いわば、行政を司る王権に対して、立法を司っていた感じがあったらしい。
王権との拮抗と対立みたいなところはジルベストリの設定にも生かされてるな。

ヘーニル神殿の指導者がドルイドってネーミングになってるのは、この権威の強さを表したものだろう。
ただ、D&Dの影響ってわけでないけど一般的なドルイドのイメージはそういう歴史的側面より、自然の守護者とかそっちの側面がまず思い浮かべるのは確かだな
772 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 12:26:43 ID:???: つうか、ヤシマに行けばゾロソロ居る気がしないでもない＞フォックステイル
それぞれの土地のアマテラスの社の神官や巫女が狐だったり
773 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 12:28:17 ID:???: 稲荷神社って狐の癖に天罰覿面なんだよなぁ
うちの近所にも移動させようとして事故起こりまくったとこがあるよ
774 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 12:41:09 ID:???: >>772
ナインライヴスとか考えたらヤシマだけじゃなく真帝国でメイドスキーと陰謀合戦しててもいいと思うぞ
結局フェアリーだのメロウだのが「ブルースフィアにいるかもしれない」ってのと同じだよな
775 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 12:51:30 ID:???: ガンスリンガーのミッドガルドＰＣでも気にしないな。
銃姫とかやりたいじゃん。
776 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 12:55:02 ID:???: 蛇足だが。
古代北欧では、巫女（オラクル）個人が行う預言ってのが儀礼の主体だったのよ。
で、神殿というのもほとんどなく、巫女がいる場所ならどこでも神の儀礼を行う場所って感じだった。。
そして、巫女個人が行う預言こそが主体なので宗教組織ってのがまずなかった。
組織がない代わりに王権が司祭をかねていた・・・というか、王様が信仰している神様のための儀礼を民衆にさせるとか、そういう感じだったの。
王権と教団が一致してたのとは違うんだな。王様が行う儀礼のために民衆を手伝わせるようなノリ。民衆に信仰を強要するわけじゃない。民衆から王様の神さまのために生贄を要求されることがあったが
（ウェストリ王家がロドウルを祭ってたってのはこのノリだろう）

つまりこれはどういうことかというと、民衆にとって「教団に属する」とか「神殿に参拝する」という形での信仰形態がなかったってこと。
北欧の信仰形態ってのは巫女を除けば非常に個人的なものだったのよね。
各員が家で祭壇を作っててそれを祭ったり、神話に基づいた祭典を村の規模で行ったり。

ミッドガルドで、古代神の宗教組織が残ってないのがおかしいんでないとか、信仰がなくなったんじゃないかとか、そういう考え方がもう北欧神話的じゃないんだよ。
あえていうと、古代神の宗教組織なんてのがあると北欧神話的なイメージではないんだ。
だから、オラクルがほとんどいなくなった現在では、ミッドガルドの北欧神族への信仰は素朴かつ個人的なもののみが残ってることになる。
教団に属するのでなく、自分の家の祭壇に毎日祈り、道におかれた神像を手入れするおばあさんとかがいる。
ある意味で日本人的なんだな。
もちろん、さっきのウェストリの例にあるように領主が自分の祭っている神様の祭事を行うのに、民衆に手伝わせるとかも今でもあるだろうね。

だから、ヘーニル神殿による「権威の強い教団」の存在ってのは、実はミッドガルドの北欧神族の信仰ではものすごく異例のケースになる。
それゆえに特別に書かれてるんだと思う。
777 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 12:59:35 ID:???: 天理教と考えるとわかりやすいよ＞ヘーニル教団
778 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 13:16:29 ID:???: 意思があって喋るパンツァーがあってもいいじゃない。
ってことでマシンヘッド出したことならあるなぁ

とりあえず、各クラスの背景的なものは無視して、そういう特技とかアイテムを使うPC
という意味での導入とかそういう話はここでは考慮してないんだよね？
779 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 13:17:25 ID:???: >>776
＞ミッドガルドで、古代神の宗教組織が残ってないのがおかしいんでないとか、信仰がなくなったんじゃないかとか、そういう考え方がもう北欧神話的じゃないんだよ
誰もそんなこといってなくね？
780 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 13:19:40 ID:???: ミッドガルドの古代神信仰の形態がいわゆる神社神道的なもので、
対してヘーニル神殿が教派神道的だというのは、まあ分かる気はするな。
781 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 13:22:43 ID:???: 古代神にもともとまとまった教団みたいなのなんて昔からないだろうってのは、オラクルがある時点で確かにそうなんだが、
いわゆるソードワールド脳というかD&D脳みたいなのが、
「ファンタジー世界の多神教世界だとキリスト教会のパクリみたいな教団が神様ごとにないとスタンダードじゃないやい」
って吼えるんだよ。

おのれガイギャックス
782 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 13:32:50 ID:???: キリスト教をモチーフにした帝国教会と、古代神との対立の構図があるから、古代神側がキリスト教会のパクリみたいなのばっかだとテーマがブレるからな。
783 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 13:36:43 ID:???: ところでアルシャードで出身地別マリエルが次期聖母の座をめぐって開脚お色気バトルを繰り広げる、
クイーンオブグレイスブレイドってネタを受信したんだけど。
784 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 14:22:08 ID:???: >>776
北欧では巫女が儀礼の中心だったが、祭宴を企画してとりしきるのは各地の王や首長だったから、巫女がいなくなると信仰が個人的なものにすぐとどまるわけじゃないよ。
巫女がアイドルなら、プロデューサーは王や首長って感じか。
ミッドガルドでも、オラクルがいなくなってからも西方では古代神への祭礼自体は続けられていた（いる）とは思う。
ただここで重要なのは、教団的なものがなく、王が司祭役として祭礼を企画するという伝統があるってこと。
オラクルがいなくなった時点で、王が祭礼をとりやめたら宗教的儀礼というものは本当に個人的かつ素朴なもののみへと堕してしまう。

ウェストリは王家が滅んで、各地の領主たちが教会権力につくケースもでてきてるわな。
これ、ようするに北欧で教会権力が改宗のためにとった手段と同じで、その地域の政治的指導者が改宗して祭礼やめたら、宗教的儀礼を行うコミュニティが一撃で崩壊すんのよ。
んだからウェストリはここ１０年で宗教的なあり方は激変してると思う。領主が支配する地域によって大きな差がある感じで。
だけど現実の北欧の信仰が各個人からは数百年も失われずに生活に根付いていたこと考えると、オラクルが再び大々的に活動しだせば、ミッドガルドの人たちは大量に扇動される可能性は大
だから帝国はオラクルを恐れてるってのもありそうだし
785 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 14:30:14 ID:???: なんかいつぞやの自演で宗教語ってたやつが戻ってきたっぽいな。
786 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 14:36:01 ID:???: 帝国教会はカバラの現世利益で布教できるからやりやすいよな
787 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 14:43:47 ID:???: 積層都市でないと高性能の機器は使えないけどな。
とはいえ幌トラック程度でトラクターが買えるなら、農民にとっては革命的か
788 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 14:53:25 ID:???: そういやすごいこと考えたんだが。

オヴァランが地球の普通の機械技術をミッドガルドに伝えたら帝国の優位性5秒で終わらね？
そういうことするために地球に技術を勉強しにいくＯＶＬ：ミッドガルドなクエスターいなかったんだろうか
もしくは逆にショット・ウェポンみたいな地球の科学者を召喚してミッドガルドに地球科学を普及させるとかでもいい。
789 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 15:00:20 ID:???: ミッドガルドでは地球科学の産物を量産できるようなテクノロジーが一般にはないんじゃないか？
理論だけあっても、実際に物が作れないと如何ともしがたいと思うんだが
790 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 15:04:29 ID:???: >>788
そういうこと考えた人は今まで銀十字なり黒十字なりあたりに消されてるんじゃね？
正直、ブルースフィアでマナの秘密が1000年以上漏れないくらい情報規制が徹底できるなら、帝国だって異界科学を普及させないくらいの諜報活動できそう

>>789
いや、テクノロジーってのは学習可能なものだからそれは現地人に教育・伝授すればどうとでもなるだろ
時間やコストはかかるかも知れないけど。
でまぁ、俺は時間やコストがかかるから、実際に普及する前に帝国が消せると踏んでる。
791 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 15:08:21 ID:???: 地球の技術者を次々と拉致して、ミッドガルドの秘密基地で帝国に対抗する科学兵器を量産させるというプリムローズのＯＶＬ作戦を幻視した
792 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 15:15:12 ID:???: >>786
創●学会かよ！
793 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 15:27:38 ID:???: むう入信すると金をくれる新興宗教。しかしその金は奈落偽金であり
あっというまに世界は奈落インフレに陥り経済は奈落大混乱。
794 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 15:30:08 ID:???: バイストンウェルならぬミッドガルドですかい。
まーオーラバトラー認定してもいいようなブライトナイト居るしな。
ブライトナイトの開発にブルースフィアからやって来た技術者が関わっていても
それはそれでアリかもしれん。
795 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 15:42:27 ID:???: 地球の機械がミッドガルドでそのまま動けばいいな
マナが薄くて動かなかったりして
796 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 15:49:52 ID:???: まぁ特に動かないってかかれてないなら大丈夫じゃなかろうか。
漂流学園で万色学園の設備が動かないとかそういう話ないし
797 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 16:01:57 ID:???: 漂流学園セッティングは旧版の引き写しだしなぁ
それに○○が狙う理由からして学園内はガイアのゾーンが発生してるとも取れるし
798 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 16:04:45 ID:???: そもそも石油とか資源類がどの程度あるのかもわからんし、量産のための資金もどっからでるのやらって感じだし
技術だけ転用ってのは無理がないか？
799 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 16:06:01 ID:???: 旧版からの引き写しってのは、特に修正ないなら旧版の通りだと考えていいと思うぞ
そんな旧版からの引継ぎは信用しないみたいな言い方どうよ
800 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 16:10:27 ID:???: 地球科学でプリムローズで秘密兵器作るくらいはアリと思うよ？
でも、社会に普及させるとなると、現実的な経済力、資源力が必要になる。
同じコストかけるにしてもすげー秘密兵器作って自分の軍隊に配備するのとは意味が違う。
民間に普及させるということは流通経路を作るということだ。

帝国がカバラが普及できたのって帝国企業の流通があったからだし。
カバラ電球を一億個つくって無償で配ったって「普及」はしなかったろう

つまり、地球科学を普及させるには、バックに社会的・経済的な力が必要になるってこった。
そういうフィクサーをいかに味方につけるかがポイントとなるけど、帝国の諜報活動はそう簡単にそれを許しはしないだろうな
801 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 16:13:07 ID:???: 逆に言うと帝国企業を味方につけると現実的に可能かもしれんのかな
G=M社あたりがプレステ輸入販売するとか
802 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 16:14:10 ID:???: 大体、クエスターでもない限りカバラは奈落を呼んでるなんて一般人は知らないわけで。
そういう事情知らなかったらカバラじゃなんでだめなん？って言われるだけだと思うね。
803 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 16:18:05 ID:???: >>802
それはクエスターじゃなくてオラクルが知ってるもので
一般人に対しても広めてる
804 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 16:29:34 ID:???: 現代科学はカバラ製軍事兵器に優越するわけじゃないので帝国はさほど興味を引かないと思うね。
娯楽や消費にまで高度な技術力が使われていることは地球侵略の動機やカルチャーギャップの演出には使えるけど、現代科学で一発逆転とはいかんだろう。
や、Ｇ＝Ｍが少数輸入した９０式やエイブラムズやレオパルド２と帝国の人間戦車機甲師団との大戦車戦とか楽しげではあるが。
805 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 16:31:33 ID:???: プリムローズは帝国の圧制に反発してるだけでカバラの有用性は認めてなかったっけ？

大体WFSとか読んでもミッドガルド人も異世界？絵本の読みすぎじゃね？って感じだし
アカデミーとか帝国中枢レベルならまだしも、プリムローズがそんな組織的に動き出すほど
一般人が奈落とカバラの関係とか異世界とかそこまで認識してるわけじゃないと思うんだが。
806 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 16:34:03 ID:???: 手帳スレのダガーのスパロボＡＬＧレポでもカバラ兵器の射程は恐れられて棚
807 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 16:37:19 ID:???: 民生技術と軍事技術や社会制度の発達度についていえば、ミッドガルドは天羅的で、ブルースフィアはテラ的だよな
つまり「ユグドラシルＷＡＲ」をサプリ化してくれ
808 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 16:55:52 ID:???: カバラの危険性仮説は帝国が隠してるわけではないが、ミッドガルドは情報弱者の塊ぽいからなぁ
あれだろ。実際、積層都市とかも庶民の生活レベルって実は近代レベルなんだろ。確か。
ＴＶや通信網なんて個人ではもってなくて、街頭ＴＶの国家放送しかみれない。
積層都市の外の情報源は酒場の吟遊詩人らしいし。

都市の外の町なら街頭ＴＶさえほとんどないみたいだし。
ていうか、都市間通信ってのが軍と教会の独占ネットワークだし
809 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 16:59:38 ID:???: >>808
オラクルが流布したカバラが危険だという話を公式に否定した上にオラクル弾圧してるだろ
これは隠してるって言わないか？
810 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 17:03:16 ID:???: 積層都市って実はヴィークル飛び交う中世ファンタジーな町なんだよな
文化レベルが低い低い。
庶民の娯楽が吟遊詩人の弾き語りや大道芸人で、金持ちでも劇場鑑賞や音楽会程度とか、基本ルルブだけだと想像つかない部分の一つだな
風水の話でも出たけど、サプリ所有とかの情報格差でイメージ共有が結構変わるところの一つだな
811 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 17:12:29 ID:???: さすがに厳密な意味での”中世”レベルの生活というほどではないだろうが、帝国って軍隊以外は前近代のイメージではあるな
積層都市は実は近代的なデザインのビルヂングが立ち並ぶ街というより、教会の尖塔が折り重なって立ってるような雰囲気なんじゃないかという話も何回か出てるし
812 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 17:25:56 ID:???: 教会建築的ってのはまあガチだろな
積層都市はサイバーSF都市というより、機械幻想都市という感じの方で公式は作ってる感じはある。

つーか、映画の「フィフスエレメント」だよな
ttp://pliocena.com/sf/fifth2.html
813 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 17:32:05 ID:???: >>812
WARの積層都市イラストと構図がまんまﾜﾛﾀwwww
814 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 17:37:04 ID:???: >>809
危険だと発言してる者がいることや、そう言ってる人を弾圧してることまでは隠し通してないってことな。
「オラクルの言ってることはデマで反社会的だから注意せよ」という態度をきちんと表明してる。
そういう意味では、「カバラを危険だといっている人がいる」程度の認識は、情弱でないミッドガルド人は耳に入るだろうということ
815 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 18:03:08 ID:???: 積層都市って娯楽として街頭テレビくらいはあるって書いてなかったっけか
816 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 18:05:28 ID:???: >>814
正確には「危険だと言っている人が“いた"」だな
現在も「いる」と言ってるのは耳に入る程度ではなく直接の面識があるだろうな
817 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 18:06:13 ID:???: でも民放ないんだろ。
検閲入りまくりの街頭テレビじゃ、娯楽としては飽き飽きって感じになりそうだけど。
たまにとち狂ったアニメ放映するNHKみたいなおちゃめなコンテンツでもやってる可能性もあるが
818 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 18:08:16 ID:???: アカデミー大賢者のマッキンタイヤはカバラ危険論を堂々と唱えてるから、あそこらへんは帝国の知識人の耳には入るんじゃね？
819 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 18:09:46 ID:???: 積層都市タダイはブラックロッドのケイオスヘキサを思い出したなー
820 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 18:12:16 ID:???: 積層都市のアレはテレビじゃなくて、テレスクリーンだろ。
ビッグブラザー様がみてる的な。
クエスターやオラクルに対する２分間憎悪とか臣民は義務づけられそうで燃える。
821 名前：ありよし：2009/05/01(金) 18:14:29 ID:???: プロレスが放映されない街頭テレビなんて……
822 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 20:21:10 ID:???: 帝国公営レスリング団体に雇われたオウガやザウルスが街頭テレビのヒーローになってもいいじゃない
……と思うが、異種族が抜きん出て目立つようなコンテンツはやっぱ規制されるか
823 名前：ありよし：2009/05/01(金) 20:29:33 ID:???: >822
力道山よろしく体格差をものともせずオウガやザウルスをマットに沈める人間の姿に
大衆は熱狂的なエールを送るのですよ
824 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 20:43:01 ID:???: 「フリーデン・イン・デア・ハントォォ！」
「おおっと、ゾルダートのフリーデンチョップがザウルスの顔面にヒットぉ！」
825 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 22:25:35 ID:???: >>823
帝国公営プロレス中継ならやっぱり亜人は悪役だよな
826 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 23:15:31 ID:???: 弱小プロレス団体WFSを乗っ取ろうとする謎の覆面プロモーター（ヒント、メイド好き）＆エイリアスレスラー軍団という構図でどうか。
827 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 23:25:26 ID:???: どっかの女社長が年甲斐もなく露出度の高いオレンジ色のコスチュームで嬉々としてリングに立つところまで夢想した
828 名前：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 23:41:37 ID:???: ちょっとシナリオ書いてくる
829 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 08:40:13 ID:???: レイスナイト「お前のプロレスにはこれが足りない！」（芽が出ない中年レスラーにアビスシード埋め込み）

謎の女覆面レスラー「貴方のプロレスには奈落の気配がする！」
830 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 08:40:34 ID:???: ひょっとして機械神って始まりのイミルに仮初の体を与えた存在なんじゃね？
つまり、全人類が一致団結して自分のもたらす運命にあらがうことこそ
機械神のみこころに最もしたがう道なのだというすごい論理のアクロバット
831 名前：ありよし：2009/05/02(土) 08:45:22 ID:???: ヒールからベビーフェイスに転向したウルフマスクは
ファイトマネーを孤児院に寄付しているという噂
832 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 10:30:43 ID:???: 交通事故に巻き込まれたウルフマスクは最後の力でシャードをドブ川に投げ捨てて息絶えた
833 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 11:35:27 ID:???: いや、そこはやっぱりマスクを捨てないと。
シャードに変えたら意味がよくわからないｗ
834 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 12:22:43 ID:???: というか、そいつのはマスクじゃなくて自前の顔じゃないのかw
835 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 12:37:37 ID:???: >>833
マスクがシャードなんだろ

>>834
ばっか、顔が狼だからってマスクつけちゃだめとか差別しちゃだめ！
例えシリウスだからって、素顔がわからないようにマスクをつけてもいいじゃない！
836 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 14:12:33 ID:???: >830
ＧＦ誌の解説では、機械神がガイアやタルタロスｊと同じ原初神なんじゃないかという説はあるみたいなな
ぶっちゃけ、普通の神々とはパワーが違いすぎる。
宇宙の運命や因果を操作できてるし…
837 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 15:01:49 ID:???: ４０日間ミッドガルド大陸一周レースは街頭テレビで放送されてそうな気がするな
あとウッドポートのギアデュエル
838 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 18:05:58 ID:???: 通信ネットワークは、よっぽどの出力がないとマナのゾーン内でしか適用しないので、
都市から都市、都市から郊外、もしくは郊外から都市への通信を可能にする技術は教会・軍・企業のごく一部しか使えない

という設定があるよな。
つーことは、この世界って、都市の外の出来事の生放送とかはよっぽどの大事件でないとやらないってことでいいんだよな
この世界のニュースのノリって、戦前の映画館での軍のニュース映画のノリなんかな
映画放映の前に10分くらいやる奴
839 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 18:16:46 ID:???: 遠隔地の情報が気軽に入手できる世界観になると、未知なる場所へ旅立つぜ的な冒険ファンタジー感覚がなくなるからね
ヴァグランツの吟遊詩人が語る世界各地の出来事が「生きた情報」として積層都市の中でも重要な情報源になりうる世界観だから。
メカがあっても基本は前近代的ファンタジー、な世界観の象徴でもあるな
840 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 18:39:28 ID:???: 往年のスペオペなんて、特殊なガジェット入れて、わざわざ文化やテクノロジーの一部を前近代レベルにまで落として冒険ファンタジーっぽい世界観にすることも多いからなぁ
841 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 20:34:48 ID:???: ALGで携帯電話を購入した場合、それはミッドガルドで使えるのか否か
842 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 20:54:30 ID:???: 現実の携帯電話と同じなら携帯の電波が届かない所ではブルースフィアでさえ使えないだろう。
ましてミッドガルドではな。
843 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 21:02:22 ID:???: >>841
電波的に無理じゃね？
844 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 21:03:12 ID:???: エスカフローネだっけ。
異世界にいった主人公の携帯電話が、当然電波なんて地球とは届かないんだが、全話中でたった一回だけ友達からのメールが一通だけ届くって奇跡が起こる奴
845 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 21:08:26 ID:???: 嫁の目を盗んで不倫するというのは、偉業クエストで良いのか？
ゼウス的な意味で………
846 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 21:13:33 ID:???: そこは不倫相手を孕ませるまでしないとクエスト達成とはいえんな
847 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 21:40:17 ID:???: フォーカスシステムを使えばその過程もゲーム化できそうｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
848 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 21:52:08 ID:???: オリンポスの神々は自分に逆らった王に対する報復として后を獣姦させるとかドスゲエプレイが日常茶飯事なので、
そっち方面の偉業のハードルは相当高そうな気がするぜ……
849 名前：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 22:50:17 ID:???: 孫を孕ませて、その孫が生んだ子が偉業を達成したら。
850 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 01:36:00 ID:???: そりゃ、ひ孫がアインヘリアルになるだけですがなｗ
851 名前：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 23:45:44 ID:???: 今号のＧＦ誌のALGの記事なんだが、やはりマナが有限であるというのは「魔術師たちの常識」としか書かれてないあたり巧妙だよな。
本当にそうなのかどうかが、魔術師の視点から離れた形では一切かかれてないんだよね

マナボール実験とか、ミッドガルド的にはありえん話だなぁ・・・
アカデミーの魔術理論と本当に真逆じゃないか。
852 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 00:14:48 ID:???: ブルースフィアの魔術のマナの消費って、実はマナは消費なんかされてなくて、「どこか」へ閉じ込められてるんじゃないかと思う
魔術を使うとマナが「どこか別の場所」へ流れこんでマナが閉じ込められてるんじゃないか。
マナが閉じ込められる・・・つまりリアクターと同じだ。

魔術を教えたプロメテウス神自体の陰謀で、地球の魔術はある場所にマナを閉じ込めるためのポンプ代わりだとかさ
853 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 05:02:50 ID:???: 世界樹の中で
ミッドガルドは幹で
ブルースフィアや他の世界が枝葉
と言う違いが関係してるかも
854 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 05:20:17 ID:???: ミッドガルドもブルースフィアも枝だが
855 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 10:09:53 ID:???: つか、ブル－スフィアの理屈がユグソラシル全土にわたって正しいなら、
この多元宇宙で魔法が発達したマジックリッチな世界は必ず枯葉世界になることになるんだよな

アナザースフィアはブルースフィアのリーフワールドだからブルースフィアと同じ理屈があるとしても、
他の完全な異世界も魔法世界＝枯葉世界になるってのはどうなんかなとか
まぁＧＤＭに紹介されてるマジックリッチな世界であるトワイライトワールドが奈落に攻められてるので、ガチにそうだという可能性は否定できんが。
だけどミッドガルドが「この世界はリアクターと関係なく、魔法世界だから奈落が広がってんだよ」っていう世界の真相になるのは反帝国陣営大ショックだし。

ただ、もしも本当にＧＭが平和なマジックリッチ世界を出すと世界設定的におかしいというならそれは特記すべきかなと思うので、魔法のあり方は世界によって異なっててもいいかなと思うんだよね。
ユルセルームとつなげてみました、みたいなプレイやってるところもあるかもしれんし
そこでユルセルームを奈落に沈めなくてはならんのかというとね。
856 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 10:30:45 ID:???: 「魔法のあり方は世界によって異なっている」は確かに納得しやすい解釈だし、実際そうなんだろうけれど、
オヴァランの魔術師が異世界の安全（？）な魔法体系を紹介しないのはなぜかな

と考えたところで、数日前に話題に出た「ミッドガルドになぜ地球科学を普及させないのか」という問題と根が同じことに気づいた。
やはり異界魔術を普及させようとする動きがあると、魔術独占をたくらむ連盟の連中の暗殺者が動くというのがありがちなオチか？
857 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 10:43:13 ID:???: これだけ長い間魔術が独占してると、マナ消費の危険性とは関係なく、独占すること自体を目的とするような考えも派閥の中では生まれてそうだけどな

そこらのリア充も魔法使えていいとか言われたら、魔法使い的には許せんだろ？
858 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 11:01:57 ID:???: >>856
連盟に自分たちの魔術理論の方が正しいことを立証する必要があるなｗ
……やべえ、どこからどう見ても枝切りの騎士にしか見えねえｗ
859 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 12:28:52 ID:???: 対奈落を想定したブルースフィア陣営と真帝国の同盟とか、いろいろ妄想できるじゃないか。
ブルースフィアから見ればミッドガルドのまともな国なんて真帝国以外ないだろうし。
860 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 14:01:03 ID:???: 異界の魔術持ってきてもマナの動きはその世界の方に順ずる、とかな
ブラマジやホワメイは両方にあるわけで。
861 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 15:07:26 ID:???: >>812-813
思ったんだけど、WARのイラストは上から見下ろしてるからすげーわかりにくいんだよな
どうせパクルなら>>812の右上みたいに下から見上げた構図にしてくれば良かったのに。

普通の積層都市が教会建築めいたゴシック風の尖塔が立ち並ぶイメージなら、
タダイは中国の寺院の仏塔みたいなのが立ち並んでるのかね
862 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 20:28:46 ID:???: やっぱ違うのは魔法の仕組みじゃなくて
ブルースフィアのマナの動きが他と違うってしたほうが丸く収まる気がするな
863 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 21:35:16 ID:???: HLKの記述では、マナが「動く」ことによって奈落が引き寄せられてくるらしい。
（ゆえに、アインヘリアルが下手に活動すると奈落を引き寄せてしまうのだとか）

もしかしたら、ブルースフィアの魔法もマナを消費してなんかいないのかもしれない。
864 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 22:12:00 ID:???: ブルースフィアがガイアのシャードってのが関係してるとか
865 名前：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 23:39:20 ID:???: 連盟の魔術独占が魔術師たちのエゴによる側面が強いとすると、連盟のボスであるマーリンがかなり俗っぽいキャラになるような。
やっぱ連盟には派閥的なものがあってマーリンだけでは御せるものではないと考えるべきか

どう見ても連盟は「善の組織」という感じでは設定されてないしなー
866 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 00:09:34 ID:???: ナインライブス絡みのシナリオを考えてるんだが、西洋のキツネってどういうイメージがデフォ？
867 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 00:26:46 ID:???: 基本的には西洋ではキツネは
「人を騙す詐欺師、策謀家」
のイメージが強い。
これはヨーロッパの童話なんかでキツネが出てくるときの立ち位置としてもよくあるよね。
まぁ、キツネ＝狡猾ってイメージは世界レベルでよくみられるイメージでもあるけど、西洋は日本よりもこの感覚は強い、
日本では人を化かすイタズラ者ってイメージにつながりやすいからな。西洋はそういう無邪気さはなく、もっと純粋に狡猾なイメージでとらえられがち

また、西洋人のキツネのイメージ形成に大きな影響を与えた創作物に「狐物語」っていう動物寓話がある。
ルナールという狐を主人公にしたこの話は、西洋人が考えるきつねの「人を騙してばっかりの悪人だけど憎めないアンチヒーロー」ってイメージの基本になってる
また、ルナールは「よき助言者」をあらわす言葉でもある。ここではキツネを賢者とみなすイメージもあるな

つまり総合的に言うと、キツネ＝あくどい知恵者、ってのが西洋の基本的なイメージだと思う。

なお、西洋でのキツネの神秘的イメージは霊界に通じるものという部分がある。
地面をほって地下をすすむのが、冥府といききするイメージにつながってる
オルフェウスの冥府くだりの案内役はキツネだ。
868 名前：866：2009/05/05(火) 00:34:54 ID:???: ㌧。
あくどい知恵者ってのは確かにわかりやすいイメージです。

童話なんかで良く見る感じだと

日本のキツネ＝無邪気でいたずら盛りのガキ
ヨーロッパのキツネ＝千葉繁あたりが声あててそうなうさんくさいオッサン

ってなキャラクター性でおｋかな？
869 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 00:38:20 ID:???: PCになりそうな西洋キツネってなると…

イメージ的には「手袋を買いに」のキツネみたいなイメージ

こう、なんというか

「ルーンメタルを買いに」
「チャンバースタッフを買いに」

でちょっと感動できるような話になる感じでひとつ
870 名前：869：2009/05/05(火) 00:39:21 ID:???: …あ、ルーンメタルって買えるよーなモンじゃなかったな、設定的に（笑）
871 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 00:44:41 ID:???: >>869
どちらかというとあれは日本の狐のイメージじゃね？
無邪気でイノセンスでって感じで。

俺の中の西洋狐ＰＣはあれだ。
「かいけつゾロリ」になりそう。
悪人ぽいけど憎めないアンチヒーローって奴そのまんまだし
872 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 00:45:36 ID:???: 【偉業クエスト：ルーンメタルを買う】って事か？

持ってるだけじゃ意味ないので、「買う」ってのはルーンメタルから所有者として認められることまで含むとか拡大解釈しておく。
金銭に頼らない方法を使うこと以外は何でもアリ。
873 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 00:57:00 ID:???: 子狐「おかあさーん。また近くの万色学園が奈落に沈みそうになったよ。今度もクラスメイ子さんが黒幕だったみたい」
母狐「そろそろ奈落との戦いも激しくなるわねぇ。この子にも強力な兵装が必要な時期かしら。
　ルーンメタルなんか手頃だと思うのだけど、フォックステイルには売ってくれないし、どうしたものかしら。
　そうだわ、フォックステイルには売ってくれなくても、人間には売ってくれるかもしれないわね」

一方、「聖地」では……

オペレーター「奈落神ヒュペリオン確認！その他、続々とデーモンがブルースフィアに顕現していきます！」
志緒理「ゴルト級ルーンナイトはどうしたの！」
オペレーター「す、すでに全滅しています！」
志緒理「そ、そんな、ゴルト級ルーンナイト12人がたった三分で！？」
子狐「人間に化けて来てみたはいいけど、何だかみんな忙しくてそれどころじゃなさそうだなぁ。
　あれ、何だろこれ」
オペレーター「！？　最新部に生命反応……、フォックステイルです！」
志緒理「何でそんなところにフォックステイルがいるのですか！？それよりあそこには、
　ゴッド級ルーンメタルが……」
オペレーター「え、何？この膨大なマナエネルギーは…？ゴッド級ルーンメタルが反応している！？」
子狐「うわー、これがルーンメタルか。かっこいいなー」
オペレーター「ふぉ、フォックステイルがゴッド級ルーンメタルを装着しました……！！」
志緒理「い、一体何が起こっているの……！？　あのフォックステイルは敵、それとも味方……？」

こんな感じで、フォックステイルにもかかわらずルーンメタルになった子狐の心温まるハートフルストーリーで。
874 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 01:07:19 ID:???: >>873

…凄くカッコイイんだが…

「ルーンメタルになった子狐」って聞くと星座になった動物みたいだね？

（ルーンナイトと書いたつもりなのだろうけれど）
875 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 02:14:32 ID:???: >>874
>「ルーンメタルになった子狐」って聞くと星座になった動物みたいだね？
なぜか　狐座のセイント　とかいう単語がでてきてしまって全然別のイメージになった
876 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 02:28:54 ID:???: 聖闘士ごんぎつねか
877 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 03:46:04 ID:app8nLwN: いくらなんでもカオスすぎるだろお前らw
878 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 05:04:37 ID:???: ソードマスター／ルーンナイト／フォックステイルだな。何も問題無い。
879 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 08:09:59 ID:???: ランドクロスの大地！
880 名前：ありよし：2009/05/05(火) 09:09:19 ID:???: 西洋のキツネというと
キツネ「あのミスティックベリーはすっぱいに違いない」
しか思い浮かばない
881 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 09:13:26 ID:???: イソップ童話ではポピュラーな動物だけどな＞狐
882 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 16:29:53 ID:???: ソードマスター/ルーンナイト/フォックステイルの並びを見てて思う事

ソードマスター/ルーンナイト/レジェンド

でキャラメイクするとフレーバーだけは妙に強そうに感じる不思議。

魔剣装備！
神秘金属鎧装備！
何かこう…伝説だZE？

そしてどーでもいいが、
狐さんPC1の、ほのぼのメルヘンアルシャードとかやってみたいかもしれん。
883 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 16:39:47 ID:???: その無駄な改行はなに？

無駄といえば上級クラス作るぜって言ってた人はどこ言ったんだろう
884 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 16:53:30 ID:???: このゲ－ムで終始ほのぼのするようなプレイで面白くするには多大な努力が必要じゃね？
885 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 17:01:52 ID:???: 狐の嫁入りで、不幸にならないようにラブラブでもしればいいよ。
あとＮＰＣヒロインが先祖がえりで知らずにファックステイルになって
怖がってる所に漬け込んで「ネコミミ好きなんだと」口説（ｒｙ慰めるとか
886 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 17:09:42 ID:???: ファックステイルか……

マシンヘッドの類か喃……
887 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 17:21:16 ID:???: >>882
ＰＣ１：フォックステイル
ＰＣ２：フェアリー
ＰＣ３：ヴァーハナ
ＰＣ４：サモナー（サンプルキャラ）

サモナーはサンプルが小学生なので入れてみた。
裏山のお化け騒動とか、夜の学校探検とかする感じで。
888 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 17:30:25 ID:???: ピーカーブーですね。わかります。
889 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 17:31:20 ID:???: >>884
デモンパスレから流れてきたんですか？
890 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 17:33:13 ID:???: PC5ポジションで、ストレンジャー子を入れたいなぁ。
なんか知らんが、小学生の探検にいやいや付き合わされる近所の女子高生。
PC4の悪ガキにいじめられていて、しょっちゅうスカートめくりされる。
でもリターナー子によると１５年後に二人は……
891 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 17:42:56 ID:???: PC4君の地球を護るんですね
892 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 18:23:28 ID:???: >>882
ナインライブスの中でも日陰者だったPC1が謎の少女から手に入れた特殊な力を武器に伸し上がり
最終的には一族をぶっ潰すふりをして何気に世界も救って桝
みたいなほのぼのメルヘン
893 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 18:30:12 ID:???: 電話線とかだろうか
894 名前：ありよし：2009/05/05(火) 18:39:22 ID:???: >892
「間違っているのは俺じゃないコン、世界のほうだコン」
895 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 18:53:15 ID:???: >>882
ヒロインが自宅地下の書庫でサモンカードの封印された本を偶然解放してしまい、
その本の守護獣であったPC１と一緒に散っていったカードを回収するほのぼのメルヘンですね
896 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 19:00:05 ID:???: 普通に「我が家のお稲荷さま。」のノリでいいんじゃないだろうか？＞ほのぼのメルヘン
適度に戦闘あるけど、あんまり大事にもならないし。
897 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 19:20:07 ID:???: >>890
学校の階段の桃子がイメージできた
898 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 19:24:46 ID:???: それはめくられる人じゃない。
899 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 19:34:28 ID:???: ソードマスター/フォックステイル/レジェンド

の主我魔器狐のことを思い出しちまった……あんなひとりレズプレイはもうどうでもいいよ
900 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 19:41:54 ID:???: >>890
「しっかしPC4も、まさかPC5が自分の死亡原因になるとはおもわないだろうな」
こうですね、分かります。
901 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 19:48:30 ID:???: フォックステイルなら生徒会に所属してTRPGやってればいいんじゃね？
902 名前：ありよし：2009/05/05(火) 20:30:38 ID:???: >900
BGMは岩崎宏美で
903 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 20:33:50 ID:???: >>901
新星京さんをやるには、スタイルクラス：ゲーマーが不足しています。

フォックステイル／妖／＊＊＊
904 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 20:35:49 ID:???: >>901
ザウルスとヴァルキリー、OVL:フロムヘルも呼んで来い
905 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 20:39:17 ID:???: あのさっぱり仕事しないでTRPGで遊んでばかりいる生徒会の漫画を読んでる人っていたんだ。
906 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 20:52:39 ID:???: 漫画の生徒会って大概生徒会の仕事してる場面無いと思うんだ
907 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 20:58:25 ID:???: まあ、もうひとつの四コマ漫画に比べたらかわいそうだが、読んではいるよ。
908 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 20:59:05 ID:???: 生徒会の業務と称して不良軍団を蹴散らしてる事ならそこそこあるような気がしないでもない。
間違っても世間一般の生徒会がやるような業務じゃないけどなｗ
909 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 21:00:08 ID:???: くいすたより好きな俺みたいな変人もいるけどな
理由は男性キャラがちゃんといるから。
910 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 21:14:51 ID:???: そういや万色学園には変な生徒会とかないのかな
ミッドガルド移行後にでもいろいろとやってくれると面白そうなんだが
911 名前：罵蔑痴坊(偽)：2009/05/05(火) 21:57:47 ID:???: >910
つまり、

PC1：生徒会の下っ端
PC2：生徒会長
PC3：生徒会書記
PC4：顧問の先生

ですね？
912 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 22:42:58 ID:???: 武装生徒会とか欲しいね。蓬莱好きのハッタリあたりがやってくれないか？
913 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 22:52:22 ID:???: 生徒会もいいけど、魔法部絡みのネタを先にやって欲しいよ。
設定だけポツンとあって、シナリオでもリプレイでもフックでも扱われたことないし
914 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:00:17 ID:???: そこで、まほTai！キャンペーンシナリオ集
915 名前：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 23:13:39 ID:???: 蓬莱好きはカイザーだったよーな
916 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 06:28:23 ID:???: >>911
PC１「裏切りの人工飛び道具！」（GMにダイスを投げつけながら）
PC２「射撃攻撃の無い奴なんて所詮ザコよねー」（待ちながら）
PC３（黙々とキャラシーに似顔絵描いてる）

こうですか！わかりません！
917 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 12:57:40 ID:???: 突撃系な、かないみか(違)を忘れてるぞー
918 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 14:54:41 ID:???: 顧問とか居ないしな～
919 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 15:12:14 ID:???: >917
何そのGROOVY
920 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 15:22:36 ID:???: ちょっと良いかな？
ＡＬＦ＆ＡＬＧ環境で質問なんだけど、ソードマスターの<主我>で指定アイテムをヴィークルに出来たりするのかしら。
無理かな？武器か防具のみ？アームドギアを指定してみたいんだよねぇ。
レジェンドのＰＣ１を乗せるという燃えシチュはマシンヘッドで<タイプ：ヴィークル>の状態になる方が良いのかな。
921 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 15:29:58 ID:???: >>920
無理
922 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 15:33:44 ID:???: >>920
無理。

ただし、まかでみSRSのクラス「アーティフィシャル」の《カテゴリー：魔器》なら
ヴィークルを指定する事ができる。

マシンヘッドの《タイプ：ヴィークル》系特技は
正にそういう用法のための特技が揃っているのでお奨め。
リプレイ「神の贈りもの」参照。
923 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 16:03:50 ID:???: レコードシートの能力値計算欄をメモ欄に変更したものをシート置き場にうpしときました。
924 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 16:06:08 ID:???: まかでみＳＲＳの《カテゴリー：魔器》でも、アームドギアは種別：ア特技だから結局無理だね。

まかでみＳＲＳのアーティフィシャル《カテゴリー：魔器》と
ソードマスターの《主我》の協調行動の扱いが微妙に違うのね

独立行動時に《主我》は不可だったけど《カテゴリー：魔器》は制限の記載はない
協調行動時に《カテゴリー：魔器》の使用者は種別：ア特技以外に常時スキルは使用不可だけど
《主我》には種別：ア特技以外に制限の記載はない。
記述揺れ？それとも明確に扱いが違うのかな？
925 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 16:18:07 ID:???: >>924
＞まかでみＳＲＳの《カテゴリー：魔器》でも、アームドギアは種別：ア特技だから結局無理だね。

アームドギアを指定すれば他人が乗れるだろ？
926 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 19:16:27 ID:???: >>925
288ページ協調行動を見るんだ。
種別：アは使い手に使用させられない。
927 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 21:13:57 ID:???: OVL：エレメンタルを使うんだ。エレメンタルコンタクトならヴィークルやレリクスなどアイテム特技も使えたはず
928 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 21:18:37 ID:???: >>926
Ｑ：魔器ＰＣが持つ特技装備を、使い手が装備することは出来ますか？
Ａ：魔器として指定された特技装備のみ、使用できるとします。

これは《主我》についてのFAQだけど、《カテゴリー：魔器》でも一緒だと思うよ。
929 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 21:49:11 ID:???: ところがどっこい。

ぶっちゃけ、《カテゴリー：魔器》って何らかのアイテムを指定して「これが本体」って特技じゃないんだわ。
だから一連の議論は全面的に無意味だと思うんだが、どうよ？
930 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 21:54:48 ID:???: >>929
＞《カテゴリー：魔器》って何らかのアイテムを指定して「これが本体」って特技じゃないんだわ。

アイテムひとつ選んで本体にする特技だよ

＞Ｑ：魔器キャラクターは、どのような姿をとるのでしょうか？
＞Ａ：プリプレイにおいて、《カテゴリー：魔器》を取得したキャラクターが、常備化しているアイテムの中からひとつを選び、キャラクター自身としてください。その際、ポーションなどの「種別：使い捨て」のアイテムを選ぶことはできません。

ルールブックにも、協調行動、独立行動は他のPCに魔器キャラクターを装備してもらって行うものって書いてあるよな
931 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 22:15:24 ID:???: それって「種別：使い捨て」でなきゃなんでもいいのかな？
メイド服とかエキストラとか。
932 名前：罵蔑痴坊(偽)：2009/05/06(水) 22:52:44 ID:???: >916
もそっとハーレムっぽく言ってくれ。
>931
……エキストラは怪しいが、メイド服はイケそうだ。まかでみでないと意味は無いが。

因みにエキストラだと、｢2人一組｣というロールプレイをするのかな？

【間違えて二人羽織に】
933 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 23:12:18 ID:???: サーバント組んで主人と従僕ロールするとかかなぁ＞主我魔器エキストラ
934 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 23:27:29 ID:???: 質問なんだけど、アール・ヴァル・アルダffって帯なしがデフォ？
どこ行っても付いてないんだけど。
935 名前：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 23:38:52 ID:???: いいや。「より美しく」という帯がついていた。初刷だけかもしれんが。
936 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 00:27:24 ID:???: 帯って持ち運んでるうちにどうしてもちぎれちゃうんだよなー。
外して保存するほどのものでもないような気もするし。
937 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 00:30:58 ID:???: カバーもせずにつけたまま持ち運ぶのはいくらなんでも愚行だろう
938 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 00:54:50 ID:???: 堅めのビニール製のブックカバーつけてるからいつまでたっても綺麗だよ。
939 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 09:56:33 ID:???: おまえらそんなにサチをイジメテ楽しいのか
940 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 12:23:00 ID:???: >>899が妙に気になる俺。何だよ一人レズプレイってｗ
どこに行けばそんなキジルシと遊べるんだい？
941 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 12:27:55 ID:???: フォーカスシステムを利用して、くいすたやらき☆すた、けいおん！みたいなゆるい日常を
シナリオにできないかと考えてみた

…無理そうだなあ
942 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 12:29:19 ID:???: >>940
899のことは知らないが、オンセで例の人と遊べばたまにやってくれるよ。
あとルリルラノイで女性英雄をプレイするとそうなっちゃったりもするよ。
943 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 12:33:00 ID:???: >>941
緊張感を高めるために判定増やすFSとその方向性はまるっと反対じゃないか？
944 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 13:45:44 ID:???: とりあえずけいおん！ネタやるには、ミュージックデバイスの棲み分けでパーティ機能を分担できるかどうかにかかっているわけだが
廃部にしようと画策してくる生徒会の手先のどちゃんがアビスシード埋め込まれちゃった。今はもうここにはいない君のために！
とか　隣の北高のsos団とバンド対決したり　学園祭でお化け屋敷かメイド喫茶やるかどうかでパーティ内バトルでもすりゃいいんじゃね
945 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 17:02:41 ID:???: >943
スパンを長くして、一日一判定。みたいに努力を積み重ねていくイメージには合うんじゃないかと思う。
或いはなんか萌えポイントとかそんな分かったような分からないようなものを積み重ねるか。
946 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 17:03:10 ID:???: ここで俺が以前作ったガンスリンガー/アーティストの出番なわけですね！？
【弱い】
947 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 17:17:10 ID:???: アーティスト/ミスティックで法礫ピック投げだな
948 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 18:13:21 ID:???: アーティスト　神曲楽士　マリアッチで
949 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 19:33:26 ID:???: 楽しそうだな、おい
950 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 20:57:22 ID:???: システム性の違いで解散ですね、わかります。
951 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 21:10:26 ID:isrCnD5D: 質問なのですが、ロストレクイエムのラスボス・最終シナリオは、
PCの推奨クエスターLVいくらでしょうか？

それによって、買おうかどうか迷っているので。
952 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 21:15:57 ID:???: >>951
6～8
953 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 21:17:25 ID:???: >>952　幅広いっすねーｗ　７・８対応ボス・シナリオの参考にしたいので、前向きに検討します。
954 名前：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 22:17:18 ID:???: 例の人が誰かまるでわからない
955 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 00:34:39 ID:???: そろそろ１０レベル帯のキャンペーンシナリオ集も欲しいところなんだがなぁ。
956 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 00:40:26 ID:???: さすがにクロスオーバーシナリオ集はそれ位になるんじゃないの？
957 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 06:55:54 ID:???: 大型キャンペーン組むことになったんが
最終レベル20のキャラを相手するのに妥当なボスって
どの程度の敵にするのが良いのかわからないな～
ギミックは勿論入れるんだがそれでも悩むわ
958 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 07:17:49 ID:???: やり始めてもいないのにラスボス作るの？
やめておいたほうがいいよ。
キャンペーンも終わりが見えてから作った方がいい。
レベル20ともなると、PCの能力も多岐多様だし。
959 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 07:45:20 ID:???: >>958
勿論今から作るなんてことはしませんよ
960 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 08:12:12 ID:???: キャンペーンならPCにあわせて作っていけば意外と何とかなっちゃうもんだ
961 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 09:25:34 ID:???: 経験則から言うと、PCより+1～+5程度のレベルの掲載エネミー（ボスキャラテンプレに非ず）のHPを2倍～3倍にして、
さらにPCと同レベルのエネミーをPCの人数分いれておけば
クライマックスのバランスはそれなりにとれる・・・と思う。

あ、ミドルでも戦闘やイベントでPCリソースをある程度削ってること前提な。
ぶっちゃけ２０レベル帯でクライマックスのみでリソースぶつけあいなんてのはちょっと難しいハンドリングになると思うし、第一高レベルでそういうのはあまり面白くない
962 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 15:10:55 ID:???: 俺は重要な敵はエネミーデータじゃなくPC作成ルールで作るんだが、
20レベルともなると、大体PCの倍ぐらいのレベルのPCデータの敵ぐらいでも
結構いけると思う。（40レベルぐらいか？超強敵って感じだろう？）

物理に魔法に満遍なく割り振っていくと万能感溢れる強敵が出せるのでは。
963 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 15:27:35 ID:???: 初期キャラでも、レベルが倍くらいなら何とかなるかも
964 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 15:55:29 ID:???: レベルよりも戦闘値の差が問題だからな
俺は普通にＰＣ作成ルールで作った分から下げた戦闘値の値に合わせてチューニングしてる

で、俺の個人的なボス作成方針
・戦闘値（命中/回避/魔導/抗魔）をＰＣの+2～+3程度になるまで下げる
・下げた数字の合計と作成レベルをMPに追加
・追加MPの２倍をHPに追加
・下げた戦闘値の総数の半分程度の追加クラス特技を取得
・最大で総レベル程度までのクリーチャー特技を取得
・アイテムと加護はシナリオによるのでなんともいえない

こんな感じ。行動値はシナリオによるのでこれまたなんともｗ
965 名前：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 23:59:08 ID:???: ＞・戦闘値（命中/回避/魔導/抗魔）をＰＣの+2～+3程度になるまで下げる

PCの～ったって、PCによって戦闘値バラツキが出るわけで、パーティーにおけるどのようなPCを基準にしてるの？
それとも全員の平均値？
966 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 09:38:28 ID:???: >>964じゃないが、俺はエネミーが命中/回避/魔導/抗魔のどれが得意かをまず決めて、
得意な分野において「未装備状態（特技も加味しない）のＰＣ全員の戦闘値で、その分野がもっとも高い値」を基準にして多少（やっぱ+2～３程度かな）増加させるるな。
その他の能力については「未装備状態（特技も加味しない）のＰＣ全員の戦闘値の平均」を基準にして多少増加させる。

で、そういう感じで分野の違うタイプの敵（もしくは同じタイプの敵）を複数体作って戦場でチーム組ませる感じか
回避・抗魔が得意分野の敵はサポート系基本でＨＰは低めにとるのが定番かなぁ。
もちろん、超うざい支援・回復特技（ホワイトメイジやリターナー級）もたせて。
967 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 10:07:45 ID:???: 少し前にアインヘリアルセッションしたらホワイトメイジ＠真の聖母がチートすぎて笑った
25レベル3人でボステンプレの25レベル用と戦ったら誰もブレイクしないとかｗ
968 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 10:11:43 ID:???: つーか、HOT特技《真の聖母》はアインエリアルでなくてもチートだろｗ
あれはエラッタじゃないのか疑惑もあるんだが、まあHOTな上に内容が内容だから普通にとれるもんじゃんないしってことで、スレでは「フレーバーの派手さから見ると、あのチート性能もあれでアリじゃね」って感じでスルーされてる検案だよな
969 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 10:16:27 ID:???: むしろHOTで言うなら、《約束の剣》がフレーバーの派手さに比べて性能が３レベルＰＣが使える程度ってのが激しく微妙に思う今日この頃

やはりあのＨＯＴで使うことができる《約束の剣》は約束の剣そのものではなく、《剣王の城》で作り出される約束の剣の鏡像のようなものと考えるべきなのか
本物がＰＣに手渡されてるなら、《剣王の城》で召喚しなくてもずっと手元にあるはずだしな
970 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 10:29:44 ID:???: 剣王の息子「所詮、奴の剣は盗人の剣」
改心者「その程度の剣を使って喜んでいるがいいさ」
971 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 10:31:41 ID:???: というかあれは試練を乗り越えたら消える辺りが面白い
ただ鏡像とかではないんじゃないか。二本装備できないし
972 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 10:33:32 ID:???: そもそも約束の剣の正体がいまいち不明だからな
あれがルルブに書いてる「約束の王の継承の証」なら、それはそれでおかしい気がする。
PC1は何も努力してないのに約束の剣をおしつけられたわけで、それが「約束の王の継承の証」になるなら、結局は約束の王が誰かはすでに決まっているわけだ
これじゃルルブで「クエスターは約束の王の座を継承してニミュエと邂逅することもアスガルドの道の一つであるからそれを目指せ」と書いてあるのに、普通のPCがいくら約束の王を目指して成長していってもあのＰＣ１でないならそれは全くの無駄という話になりそうなんだよな。
ニミュエはクエスター全員に「わたしを探して」って語りかけるから、約束の王の座を継承してニミュエと邂逅するチャンスは全クエスターに平等に与えられてると思うのだがなぁ
973 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 10:33:33 ID:???: ＰＣのデータによる調整を考えず、ＰＬがキャラメイクで手を抜きすぎたら負けるかも、ぐらいの敵を作りたいなら、
ＰＣと同じレベルの、適当な基本クラス一本伸ばしのキャラでも作って、その戦闘値使えばいいんじゃね？
ボスっぽく強さを強調したいなら全戦闘値＋２ぐらいして。
974 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 10:36:15 ID:???: >>972
というか>>971も書いてるがクエスト達成したら約束の剣を持てなくなるわけで、
あれはなんというかある種の才能を持ってる奴だけに与えられる仮免のようなもんなのかもしれんな
975 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 10:45:05 ID:???: まー、レジェンドが剣王の城を使えるからって剣王の後継者になれるわけじゃないから、
約束の剣を召喚できるからって、約束の王の座を後継したってわけでもないんじゃないの。

というか、約束の王の座を後継したのに、約束の剣は召喚のたびに１ラウンドで消えますとかだと王様舐めてんのかと
976 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 10:46:54 ID:???: 約束の剣はロスレクプレイすれば最後に○○○○から直接○○される訳で、
やっぱりHOTのは鏡像か何かだと思うぞ
977 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 10:53:06 ID:???: 次スレまだか？>970
居ないなら>980だな
978 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 11:09:11 ID:???: >>975
1ラウンドで消えるのはどう考えても継承したと言うよりは借り物にしか見えないなｗ
979 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 11:22:02 ID:???: 約束の王ってのもいまいちわかんないよね。
ルルブ見る限りはアスガルドへつれていってもかまわないとニミュエに認められたクエスターのことを約束の王と呼ぶようにも取れるんだが、
だとすると、ニミュエはアスガルドへの道を知ってるわけで、なぜそれを約束の王以外に隠すのかがわからんね。
980 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 11:27:47 ID:???: ニミュエ「だって“もうやだこのクエスター”な人に来られても困るし・・・」
981 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 11:32:07 ID:???: ニミュエは要するに「ただしイケメンに限る！」なんだろう。
982 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 11:50:36 ID:???: うちのニミュエはガチレズですが何か？
983 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 11:57:22 ID:???: ニミュエのところに到達してもうちの鳥取だと全員がアスガルドに行くわけじゃなくて、何人か断るんだよねー。
今のところ、二回到達して３人（うち、自分のキャラ二人）だけだわ。
ニミュエのところまで行ってアスガルドに行くのを断ったらクエスターである資格を失う可能性があるって、
以前スレで言われてたよなー。実際に失う可能性を示唆したほうがいいかなー？

逆にニミュエに断られることによってシャードに愛想付かされたりして……。

まあ、どちらもＰＣ相手にやったら顰蹙ものの気はするが。
984 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 12:01:07 ID:???: まぁ、アスガルドへ行けるのに行かないなら納得いく理由をのベて欲しいな。
ルルブじゃ何回も「ＰＣはアスガルド到達を目標とする気持ちが多少なりともあるからクエスターでいられる」ってしつこいほど念押ししてるわけだし
985 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 12:04:42 ID:???: と言ってもアスガルドに対する認識はクエスターごとに違うだろうからなあ
「こんなの俺のアスガルドじゃねえよ！　うわーん！」って逃げ出す奴も中にはいるかもしれん
986 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 12:15:56 ID:???: 逆に言えば、「目指す気持ちを持ってさえいればいい」んだよね。
サンプルホム姐さん然り、イザーク然り。

ところで次スレﾏﾀﾞｰ?
987 名前：980：2009/05/09(土) 12:30:49 ID:???: 【アスガルドへ】アルシャード133【至れ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1241839558/

ほい、今後の予定を一部削ったんで必要なら誰か追加して。
988 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 12:54:56 ID:???: >>985
逃げ出したっていいけど、それでシャード失っても文句いうなって話だな。

まあ、

「こんなの俺のアスガルドじゃねえよ！　うわーん！」　→　「ならば俺のアスガルドをみつけてやるぜ！」

ってのはありかと思うが。

マツリは色々言われることもあるが
「今はまだ私がアスガルドに行くには速いと思う」だから、いつか自分がもっとそれに相応しいときになれｖばｱｽｶﾞﾙﾄﾞへいこうって気持ちはあるんだろう。
つまりあくまでモラトリアムであって逃避ではないという見方ができるな
989 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 12:57:48 ID:???: ただ茉莉は、なぜまだ自分にはアスガルドが早いと思ったかの理由を述べてないんだよね。
明日プロに限らずにじかなでもそうだったんだけど。
ここは茉莉の考えを語って欲しいところだったな
990 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 12:58:39 ID:???: まあ色んな形のアスガルドがあるから、「自分が理想とするアスガルド」を求め歩くのもいいだろうさ
991 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 13:23:34 ID:???: 俺は最後に「俺のアスガルドはここにある」っつって誤魔化したな
992 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 13:25:16 ID:???: 「アスガルドに行くならもっとすっきりした形で行く」って言ってるけど、
アスガルドが見えてるのに行こうと試みてもいないんだよな。

これは自分の望みがすべてに優先するのがクエスターという見本のようなよいロールプレイ。
奈落がどうとか、世界がどうとか、極論するとクエスターにとってはどうでもいい事だからね。
行き方にこだわりたいというエゴを優先して奈落を放置する事もあるさ。

……間違ってないよね？
993 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 13:34:53 ID:???: アスガルドに行けば奈落に関する問題が総て解決すると約束されているわけじゃないからそういう意味では間違ってる
そして極論するとどうでもいいことと言うが奈落の存在は自分の生存に直結するから極論してもどうでもよくないだろうという点で間違ってる
ついでに言うなら別にあれは茉莉の価値観であってクエスターの価値観でもなんでもないという点で間違ってる
994 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 13:48:11 ID:???: 全ての願いがかなうなら奈落の問題も解決できるんじゃないの？
できなかったら嘘じゃんｗ
995 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 13:52:57 ID:???: ははは、そんな総ての願いが叶うなんてことあるわけないだろー
996 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 14:11:58 ID:???: ニミュエがいつの間にか酔っ払いになっていた
997 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 14:50:11 ID:???: >>992
まつりんの考える「すっきりした形」って何なんだろうと思うんだよなー
まぁ、アスガルドに行くのはまだもったいない（もうちょっと人間界でヒーローごっこしときたい）ってのは、一応はアスガルドをあきらめてるわけじゃないからクエスター継続ＯＫではあるとは思うけれどもね。
「アスガルドに行くのがメンドクサイ」になるとＮＧだが
998 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 15:01:16 ID:???: うちんとこでは、アスガルドに到達して奈落消したらすぐに同じだけ沸いてきた。

あと、アスガルド行かない理由で他のクエストをまだ果たしてないというのはありだと思う。
999 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 15:07:39 ID:???: 別に奈落とか消した後で残ってるクエスト果たしてもいいんじゃね？
行く前からその結果（奈落消したらすぐ同じだけ湧いてくる）がわかっていたのなら、そりゃ行かないかもなｗ
1000 名前：ＮＰＣさん：2009/05/09(土) 15:09:58 ID:???: 公式シナリオで最後にアスガルド行く終わり方するのが稀にあるよな
あれって、アスガルドに行かなかったPCのEDで日常が続くような終わり方しても、
次のシーンのEDでアスガルドに行ったPCが「こんなに苦しいのなら愛などいらぬ！　みんな消えろー！！」ってイデエンドを望んだら
日常エンドしたPCをﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗってできるね

うっわ。すげーやりてぇ。ゲヘヘ
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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