【リプレイ】アルシャード 126【種別白兵(棍)】

1 名前：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 13:05:49 ID:???

剣と魔法とSFガジェット。キミの勇気で新たな神話を創り出せ！
ここは様々な要素を幅広くカバーする、F.E.A.R.社の超ファンタジーTRPG『アルシャード』シリーズを語るスレです。

『アルシャード』
『アルシャード・フォルティッシモ』
『アルシャード・ガイア』
上記の３作品及びそのサプリメント、また共通して使用されているスタンダードRPGシステムの話題を取り扱います。

☆前スレ
【エリーちゃん】アルシャード 125【りたーんず！】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223905726/l50

☆他SRS作品は専用スレがあります
スタンダードRPGシステム(SRS)総合 13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225297620/l50
【天羅WAR】天羅万象＆テラ総合スレ【SRS】15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219256228/l50


★公式サイト
アルシャードff公式
http://www.fear.co.jp/alshard/index.htm
アルシャードガイア公式
http://www.fear.co.jp/gaia/index.htm

2 名前：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 13:06:30 ID:???

★アルシャードwiki （過去スレでの情報などをまとめています）
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD
★★>>2以降のテンプレは以下を参考にしてください★★
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD/index.php?%A5%A2%A5%EB%A5%B7%A5%E3%A1%BC%A5%C9%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

★卓上ゲーム板外部★
●ロランＨＰ（旧版対応キャラ作成サポートツールあり）
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife?-Lounge/8089/index.html
●ならくのうたげ（マスタリングガイド、ハウスルールなど）
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/alshard/
●ｆｆ／ガイア両対応キャラクタ−作成補助ツール（69スレ目111氏作成）
ttp://www.geocities.jp/alshard2/index.html　
●ｆｆ対応キャラクタ−作成補助ツール（46スレ目234氏作成）
ttp://allunofficial.net/trpg/alshardff_pc_making.html　
●ｆｆ対応キャラクタ−作成補助ツール（7スレ目62氏作成）
ttp://home4.highway.ne.jp/nao/als/als_v7.html
●アルシャードシート置き場(改造キャラシー、過去ログ倉庫など）
ttp://als.xxxxxxxx.jp/
●Wikipedia アルシャード解説文
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89

3 名前：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 13:07:10 ID:???

《今後の予定》
●リプレイ「時計仕掛けの破壊神」
ゲーマーズフィールド誌に連載されたアルシャードｆｆの長編リプレイの単行本化。
エンターブレインから発行されるＴＲＰＧの新レーベル（攻略本サイズ）で発売中。

●高レベル対応サプリ
冬予定。
アインヘリアルに対応するＧＭ用の高レベルサプリ的なもの。
詳細はまだ未定だが、高レベル用エネミーや高レベル用シナリオクラフト、 高レベル用ボスキャラテンプレート、トラップデータ、アインヘリアル用ＨＯＴなど色々検討中だそうだ。

●シナリオ集
冬〜来春。こちらも詳細未定。
ALFとALGを本格的にクロスオーバーさせるキャンペーンとなるらしい。

4 名前：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 13:07:58 ID:???

↓↓質問をする前に、以下の項目にも目を通しておくことをお勧めします↓↓

★購入ガイド（何を買うべきか迷ったら、ここを参考に）
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD/index.php?%A5%A2%A5%EB%A5%B7%A5%E3%A1%BC%A5%C9%B9%D8%C6%FE%A5%AC%A5%A4%A5%C9
★アルシャード非公式FAQ（アルシャードWiki内）
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD/index.php?%C8%F3%B8%F8%BC%B0FAQ

5 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2008/11/02(日) 23:39:17 ID:???

>>1にシャードの乙があらんことを…



つうか、レッドカバーみたいな白兵（本）でさえないのかよｗｗｗ

6 名前：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:55:01 ID:???

>>1【偉業クエスト：新しいスレを立てる】達成乙ー
それはそれとしてスレタイ吹いたｗ確かに凶器になるよなｗ

7 名前：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 00:00:34 ID:???

>>1乙、スレタイ吹いた

最初実物見た時脳裏に「大丈夫？ファミ痛の攻略本だよ」のフレーズが浮かんだもんなあ

8 名前：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 00:32:59 ID:???

ああ、そういう意味かｗ
てっきりポリのグラップラー特技のことかと思ってたぜｗ

9 名前：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 20:40:51 ID:???

>>前スレ1000
却って取り回しが悪くなりそうだし、それは賛同しかねるな。

10 名前：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 20:54:09 ID:???

文庫になったアインヘリアルかあ…

11 名前：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:09:38 ID:???

文庫化より、もうちょっとコンパクトにデータをまとめて欲しいよな……
持ち運び大変なんだ。

12 名前：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:20:09 ID:???

もう肥大した特技データを一まとめにすることなど出来ないだろう。

13 名前：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:28:53 ID:???

アリアンのアイテムガイドやエネミーガイドみたいなものはほしくもある

14 名前：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 23:04:39 ID:???

アイテムガイドは欲しいなぁ。
贅沢を言えば、SRS全般で使えるアイテムガイドが欲しいけれども。
ヴィークルとか、バイクや高級車の隣に馬や幌馬車が載ってるようなごたまぜなやつ。

15 名前：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 23:06:15 ID:???

世の中には全サプリの特技をレベル順になるように切り貼り&コピーして、
キングファイルに綴じたつわものもいるが、えらい分厚さだった。
(片面印刷&クリアフォルダの中仕切り紙&クリアフォルダ自体の厚みのせいではあるが)
アレ見ると特技ガイドは不可能なんじゃないかと思う･･･

まぁ、クラスごとの特技のLV順一覧(できれば簡単な効果等も載った)でもあれば結構助かると思う。

16 名前：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 23:10:54 ID:???

でも単にレベル順だと却って見難いんじゃね？

17 名前：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 23:13:38 ID:???

さすがにクラスごとに分けてあるだろうよ

18 名前：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 17:13:24 ID:???

それでも発表されたサプリ順とか、一定の法則を設けて
クラス内で更に系統立てて並べないと大変だろうなぁ。

19 名前：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 18:25:22 ID:???

CDSPEみたいにﾃﾞｰﾀで提供でもしないとやってられんな。

20 名前：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 19:08:11 ID:???

>>18
50音順で良いんじゃない？
俺はそれで作ってるし

21 名前：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 19:21:15 ID:???

>>19
あれメーカーに許可もらっているんだっけ？

22 名前：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 21:22:57 ID:???

>>21
あれは「限りなく黒に近いグレー」だな。
メーカーにとっては「最終的にユーザーが増えるきっかけになるから、あまりに致命的なもの以外は黙認」っていう立ち位置。
これはハルヒやらきすたのニコ動転載を放置した角川と同じスタンスですな
本質的には違法なんだが、被害者側が訴えないという、一種の共犯関係が結ばれてるわけ

23 名前：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 21:24:31 ID:???

ところで話題は変わるが
初期作成(３レベル)・単体・加護なし・ダイスは期待値・サプリは他ＳＲＳを含む全て可
で最大何点ダメージ出せるだろ

24 名前：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 21:26:06 ID:???

そんなの把握してる人いないだろ……

25 名前：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 21:28:30 ID:???

>>23
作成方法がガイアなのかＦＦなのかも決めないとわからん

26 名前：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 21:33:41 ID:???

つーか、天羅WARを使える時点で……
合気ルールまで考慮した最大ダメージなんて考えるのも面倒くさい。

>>25
わざわざ加護なしと明記してる以上、加護以外のブレイクスルーは全部併用できるんじゃね？

27 名前：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 21:47:17 ID:???

天羅WARが入る段階で、考えるだけムダだな

28 名前：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 21:47:41 ID:???

ブレイクスルーが併用できると考えるとえらい複雑になるよな実際

29 名前：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 21:52:14 ID:???

んじゃ天羅抜きブレイクスルー抜きガイアだったらどうなるだろう

30 名前：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 22:03:42 ID:???

誰か考えてやってくれ。俺はめんどい。ガイアのみでも全クラスの３レベルまでの特技を把握して計算するのはめんどくさいし。

31 名前：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 22:26:56 ID:???

ダイスが期待値変換なのをいい事に、武器アルケミ。
さもなくば、TxVとかで増強された素手使いとかか。

32 名前：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 22:30:02 ID:???

あくまで最大ダメージって話だからダイスは６変換じゃね？
ついでにクリティカルも前提として

33 名前：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 22:34:53 ID:???

>>32
>>23

34 名前：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 22:35:19 ID:???

カテゴリ：Ｖ　（生命操作系）2
不屈の戦士　奪いし素養（ダブルウェポン）　獣の姿
ファイター１
戦士の手　マーシャルアーツ

で体力18+6　24（6）
素手が　（6+6+3）×2+2+4の1Ｄ＋〈斬〉36が最高じゃないか？黒帯次第では更にダメージ+2される

35 名前：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 22:47:01 ID:???

あれだ、主我魔器とＯＶＬ：エレメンタルの援護を受ければもっと上がるよ。

36 名前：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 00:23:28 ID:???

───オレの役目はPC1。心に傷を負ったPC1。鉄板スキルは取得済みのスタンダートセンチュリオン♪
オレがつるんでる仲間は、天羅WARを導入したPC2、GMにナイショで
装備経験点を使いまくるPO3。前の教訓もあってオートアクションを1ラウンド10回使うPC4。
シナリオがあってもやっぱり戦闘はタイクツ。今日もGMとボスが弱いことで口喧嘩になった。
公式シナリオだとこんなこともあるからストレスが溜まるよな☆そんな時オレは一人でボスに挑むことにしている。
読み込んだ自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
　｢あーブレイクすらしないわ｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこい加護を軽くあしらう。
｢イニシアチブプロセスでフレイア使います｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
加護満載のボスは強いけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと達成値を比べあう戦闘をして欲しい。
　｢クライマックスフェイズです・・。｣・・・またか、とマンチなオレは思った。1ラウンドで殺すつもりだったけど、
GMがセンチュリオンとストライダーの特技、エネミー特技をフルで使うと言い出した。
「・・！！」
　・・・チガウ・・・今までのボスとはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がオレのカラダを
駆け巡った・・。「・・（弾幕とギルティ、さらに虚無の咆哮・・！！・・これって運命・・？）」
ボスは80レベルストライダーアインへリアルだった。神以外のダメージでは死なず、神属性にするリソースは全て尽きた。「NDK！」GMにクエストをねだった。
「それで加護追加するつもりだろ」オレは死んだ。サクセション（笑）

37 名前：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 00:23:58 ID:???

サクセション（笑）まで読んだ

38 名前：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 00:29:00 ID:???

前にも見た話題の気がするが、
セットアップの回数を制限しないとオウガになるんじゃなかったっけか＞最大ダメージ

39 名前：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 01:53:02 ID:???

ざっと考えてみた。

ＯＶＬ：ヒーローズスフィア・スカウト・ニンジャ
斬糸装備（クリティカル時＋１Ｄ）、《奇襲攻撃》（＋２Ｄ）
基本の１Ｄ、クリティカル（＋１Ｄ）、ヒーローアクション（＋５Ｄ）、ニンジャ殺法（クリティカル時＋１Ｄ）
斬糸の攻撃力が<斬>＋７、クラス攻撃力修正で＋３だから７６点が最大かなあ。

ちなみにＯＶＬ：ヒーローズスフィア、オウガ２の場合、
《激情》６回、《鬼の力》、《鬼の爪》、クラス修正で固定値が<斬>＋１７、
基本の１Ｄ、クリティカル（＋１Ｄ）、ヒーローアクション（＋５Ｄ）、《咬撃》（＋１Ｄ）で７１点が最大かと。

40 名前：39：2008/11/05(水) 01:55:33 ID:???

おっと、《ヒーローアクション》と《咬撃》は同タイミングだから組み合わないや。
オウガの方は６５点ですね。

41 名前：39：2008/11/05(水) 02:23:40 ID:???

あ、勘違いしてた。ダイスは期待値なのか。

42 名前：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 02:31:41 ID:???

>23
因果応報の拳(グラップラー)があるから理論上無限大
･･･は不毛なのでそれ以外でちょっと考えてみた(とりあえず手元にあったTxVのみ使用)。

命中度外視、1発のみなら、ストライカー1、V：生命操作1、V：物質変成1で
2+1+1+1D+13+2D+7+2Dの期待値で41.5出せる。クリティカル(C値9)すれば+3.5
(基本+ウエポンチェンジ(ジャッジメントブレイド)+マクロアームズ+ハイパワーマッスル(不屈の戦士込み)+一か八か)

まぁ、この組合わせだと命中0なんで、クリティカルでないとあたらないけど。
(奥の手にすれば命中6だけどC値は11)

43 名前：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 02:41:49 ID:???

>42のストライカーをOVL:ヒーローズスフィアに差し替えて
+3D-2(筋力とダメージ修正落ちる分)で期待値50(クリティカルで53.5)までは上がるな

44 名前：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 02:43:10 ID:???

>42のストライカーをOVL:ヒーローズスフィアに差し替えて
+3D-2(筋力とダメージ修正落ちる分)して期待値50(クリティカルで53.5)までは上がるか。

45 名前：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 02:44:11 ID:???

連投スマンorz

46 名前：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 09:20:36 ID:???

PCは能力値を上昇させるのにコストが多大にかかるのに、
エネミーは、レベルが高いエネミーになるたびに能力値が高くなっているよな？
低レベルの頃のエネミーは、同レベルのＰＣと同程度の能力値なんだが、
１０レベル超あたりになってくると、シナリオ内で出す普通の敵の《虚無の咆哮》や封鎖対抗に対して能力値を上昇させてないＰＣは勝てなくなる。

公式の考えるバランスでは、やっぱ、１０レベル超えたあたりからは、１レベルアップする毎に能力値にも１、２点はあげとく感じに経験点使っていけって感じなんかな？
でもあの能力値の上昇コストじゃ大変すぎるな・・・
能力値判定に強化できる特技がもっとあるならいいんだが。
今んとこ他作品からもってこないとなかなかなぁ

47 名前：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 09:36:05 ID:???

あのコストで基本値に1点だけは正直重たい。

48 名前：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 09:38:00 ID:???

実際に１０レベル超のキャンペーンやってる身からすると、実はエネミーとの能力値対決という面においては能力値そのものをあげておかなくても対抗できるよ。

アルシャードは支援系クラスに、対象の達成値を上昇させたり振りなおさせたりするものが豊富だから、１０レベル超にもなればそこらへんがかなり強力に機能するからね。

他SRSが自己の一般行為判定をブーストする特技が多いのは、逆説的に言うとアルシャードほどに他者支援特化クラスの成長がバランスを大きく変えるという考え方になってないから。
例えば一般行為判定についてもアルシャードはレベルが高くなって支援を受けないと安定しないが、他SRSは低レベル帯でも強引に判定を安定させるブレイクスルーを誰でも使えるようにバランスがとられている。
いわばキャンペーン志向とモノプレイ志向の差だな。

また、アルシャードは、基本的に「平均」という考え方をPCにもたせない。あるPCは他ＰＣと比べて、得意なこと・苦手なことが明確化される。誰でも同じことができる汎用リソースがないからね。
支援系クラスがないパーティーには、能力判定とかできつくなってしかるべき、なぜならそれ以外で強くなってるはずだから、という考え方だからね
これも他SRSとは異なる部分で、他SRSではどのようなパーティーでもある程度の危機はクリアできるブレイクスルーが志向される。
他SRSでは困難な一般行為判定を誰でもクリアできるリソースがあっても、アルシャードではそれは特定クラスのみに許された「個性」足りえるものとされるわけ。

まあ要するに正直いってアルシャードは他SRSに比べて様々な部分でシビアなバランスなゲームになってて、それは一般行為判定の側面でもそうだというわけだ

49 名前：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 09:45:42 ID:???

10レベル前半でも支援系PCがいれば能力値判定に+2以上の修正も普通に支援できるからなぁ。
加護での支援も含めば自動成功もあるし

それに能力値対決が直接的にＰＣの全滅につながることはあまりないしね
能力値対決がことごとく失敗するようなパーティーは、別の方法論で強化されてるはずだから、自分の有利な戦場を構築できるように動けという考え方なのは同意

50 名前：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 11:09:49 ID:???

実はある意味でポリとか棄て熊やトリヴィのようなゲームって、ALSのミドルレベルのプレイ感覚が初期から保障されたゲームだと思う。
数値的なバランスでなくて、あくまでプレイ感覚な。
ＰＣの状況対応能力が高く、どんな状況でも結構スマートに活躍できるところとか。
ALSの低レベルにある、状況に振り回され、加護にも振り回されるという、強大な敵に翻弄され、自分が持つ強大な力ももてあますという感覚はない
ここらへんが安定するのはやはり7〜10レベルあたりからだし

51 名前：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 11:36:38 ID:???

アヴェンジャーの毒舌を使ってみようとして
射程が短い、意志判定で敵の方が強すぎるとか
全然使い物にならなくて泣いたな。

52 名前：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 11:51:22 ID:???

>>50
トリニティ×ヴィーナスとかは３，４回成長させればキャラクターの行動スタイルみたいなものがもはや完成しちゃうしなぁ
アルシャとは大分感覚が違うよな

53 名前：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 11:55:27 ID:???

トリヴィはキャラの行動スタイルがキャラメイク時点でほぼ完成するガープス系の思想だからな。
キャラの成長はその方向性でのパワーの強化がメインで、新しい方向性を見出す方向だと器用貧乏になりやすいというか

54 名前：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 15:45:05 ID:???

まあトリヴィ以外は絆効果でどうとでもなるからな

55 名前：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 16:28:15 ID:???

そもそもアルシャーﾄﾞ以外はレベルアップ経験点表が10レベルまでしか載ってないような

56 名前：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 16:41:32 ID:???

>>51
毒舌は絆使ってクリティカルさせないと高レベル相手にはきっついなー
ノーブルも取ってライトハンド＋光の女王で＋５修正入れるって手もあるがｗ

57 名前：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 16:53:54 ID:???

初期最大ダメージ試算
イレギュラー／ＯＶＬ／ヒーローズテフィア／ミスティック
・祈念・鼓舞を３回使ってダメージ＋９
・厄介な相棒で基本ダメージ１０ｄ６（３５）
・ヒーローアクションでダメージ＋５ｄ６（１７．５）

これで期待値61.5になるな

58 名前：57：2008/11/05(水) 16:54:54 ID:???

あ、クリティカル時に＋１ｄ６だから期待値は一応６４か

59 名前：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 17:09:11 ID:???

毒舌なノーブル／アヴェンジャーか…。



…ツンデレ御嬢様乙？

60 名前：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 17:57:05 ID:???

この童○！　短○！　包○！

61 名前：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 18:17:36 ID:???

それ、ツンデレじゃなくてただのSです

62 名前：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 20:00:27 ID:???

>>22

犯罪者ってこと？

63 名前：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 20:30:25 ID:???

>>62
著作権侵害は訴えられない限りは犯罪として成立しない。
だから犯罪者というのとは違う。
成人夫婦同士の自宅で趣味のＳＭプレイなら女が緊縛されてもは犯罪にならないのと同じ

64 名前：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 21:47:45 ID:???

その例えはどうかと。いやその通りなんだけどさーｗ

65 名前：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 22:45:25 ID:???

キルシェの国民皆兵制って徴兵制と何か違うの？
ここらへん詳しい人頼む

66 名前：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 23:00:25 ID:???

一族代々組織に属して戦っているキャラを作りたいのですが、ガイアの各組織はいつ頃につくられたか分からないので知っている方がいましたら教えてください。

67 名前：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 23:05:48 ID:???

ルール（サプリ等含む）に書かれている以外の設定は公式ではないので好きにしろ

68 名前：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 23:17:37 ID:???

ぶっちゃけ全部個人的見解

FS社
作られたのはつい最近（カラオケ店だし）
勢力としては野良クエスターが多いと思われるので弱い方と想定

サジッタ社
作られたのは最近（チャンバースタッフやマナクリスタルが精製されるようになったのが最近のため）
勢力としてはそれなりにお抱えもいて、一部マシンヘッドの協力もあるみたいなので中規模程度と想定

FC社
会社の設立は最近だが、元々魔術的事象に対処してた宗教団体が母体になっているので個々の歴史はかなり古いはず。
勢力としては元々の母体が大きいため、かなり大規模と想定

魔術師連盟
かなり古くから存在していることが明記されてる
勢力としてはおそらく最大、ただしトップの腰は重い

ナインライヴズ
少なくとも中世頃から存在しているっぽい、歴史は古い方
勢力自体は暗躍する勢力っぽいので小さいと想定

TANATOS
作られたのは最近（少なくとも現代科学がしっかり形成された頃から）
戦闘集団としては大きいけど、組織としてはFC社や魔術師連盟には遠く及ばないと想定

69 名前：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 23:33:38 ID:???

原則的に、国民全員が一定年齢の間に軍役につくことが義務づけられているのが皆兵制。
これは戦争に行くという意味ではない。軍役について訓練をつまされるという意味だ。
いわば、小学校や中学校の義務教育のノリで青年期に軍隊に入隊するわけ。

キルシェの皆兵制はスイスのオマージュだな。だけど、ファンタジーだからどちらかというとローマの市民兵（ミリシャ）のイメージの方が強かろうか。
皆兵制は「国民全員にファイター１レベルをもたせる」というような思想であり、もしも街とかに敵がせめてきたときに、国民一人一人が自分の身を守ることができるという考え方。
でも実はこういう皆兵制は実際の軍事力を高めるもののためという感覚は薄い
実際には武装中立というイデオロギーを国民に示すためという意味の方が強い。
だから軍役は社会貢献という意識が強くなってる。某フルメタのように苛烈なひところしの訓練を受けて青少年を洗脳するわけじゃない
（対外戦争をする国家アメリカでは、志願兵を短期間を殺人兵器にする必要がある。皆兵制の国はこういうパターンは少ない）
。
事実、スイスが永世中立でいられる理由はスイス銀行の存在という政治的理由あってだし。

ところがキルシェはそういう政治的メリットがないから、敵国が攻め込むつもりになれば簡単に攻め込める。
だから「金かけて低レベルモブを大量に教育するくらいなら、同じお金でプロの軍人を少人数作ろうよ。ぶっちゃけ、１０人のモブなんて一人のプロ程度の力しかもてないよ？　
ていうか中立なんてヌルいこといってんじゃねぇよ。時代は戦争求めてるんだよ」というのがラファエルの考え方なわけ

70 名前：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 23:38:24 ID:???

魔術師の才能をもつものを発掘するために、魔術機械を表の世界に実験的にバラまくという目的で設立された「サジッタ社」は、確かに作られたのはかなり最近のことだが、
その母体である魔術師連盟の錬金術匠合はかなり歴史が古いはず。

71 名前：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 23:40:07 ID:???

ナインライブスは世界の政治と経済をすでに影から掌握してると豪語してるから、
その実態組織の規模は小さくても、人類の影響力はある意味で一番でない？

72 名前：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 23:42:55 ID:???

>>67
一応、ＧＦ誌で設定補則が結構載ってるぜ

まあ、ＡＬＡで名前が出てる奴の中では一番古くからあるのは魔術師連盟かナインライブスだと思うけど

73 名前：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 00:06:24 ID:???

一番新しいのはアイギスだろうな。

74 名前：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 00:08:23 ID:???

あー、でもアイギスはルーンナイトが聖域を守り続けてたから、
逆に考えるとむちゃくちゃ古くね

75 名前：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 00:22:58 ID:???

歴史はあるが活動停止期間が長すぎるんじゃない？
志緒理お嬢がレセプターだかを継承したのは長く見ても数年前だしな。

76 名前：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 06:51:10 ID:???

聖域のルーンナイトは生き残りがいたぞ。そもそも志緒理お嬢助けたのもそいつらだし。

77 名前：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 09:00:58 ID:???

よくよく考えてみると、どうやって生き残っていたんだ？

１、実は聖域のルーンナイトたちはｱﾙﾌ
２、聖域の中で子孫をつくってて聖域を守り続けた。いわゆる隠れ里みたいなもの。
３．コールドスリ−プしてたのが、志緒理の来訪で目覚めた
４、心臓を一年に一回だけ（ry

78 名前：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 11:12:28 ID:???

実は聖域の人たちはミッドガルドからの単身赴任者

79 名前：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 13:40:31 ID:???

聖域のルンナ連中はＮＰＣとして紹介されたことが一人もいないからなー
ここらへんはＧＦ誌あたりでもいいからどんなんがいるか紹介して欲しいんだが

でも黄金聖闘士のパクリみたいな設定のキャラはゆるさん
盲目の美青年とか双子の教皇とかは勘弁な

80 名前：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 14:15:45 ID:???

>>78
それだとレビュア様が既にアップを終えてる位ヤバくね？ｗ

81 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒：2008/11/06(木) 14:29:07 ID:jypgx0BI

>>77
冬の間、ルーンナイトはみんなで密集して、寒さから子供たちを守ります。
風上に居るルーンナイトが一番大変そうですが…よくご覧下さい。先頭集団が少しずつ動いているのがおわかりでしょうか。
先頭集団を少しずつ交代させて、先頭に居たルーンナイトは群れの外側を回って後ろに回るのです。
こうして全員が協力して、冬を乗り切るんですね。

なんて話をＴＶで見た記憶があるんだが。

82 名前：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 14:35:09 ID:???

そいつら、《人鳥-Penguin-》って加護っぽい何かを持ってないか？

83 名前：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 14:36:54 ID:???

聖域が狐の幽界のような一種のリーフワールドなら、人界から隠れ続けていたというのもありかなと思った

84 名前：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 14:47:54 ID:???

南極から到達できるリーフワールドの伝説が地底空洞世界説のもとになったという電波を受け取った

85 名前：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 16:13:13 ID:???

何処からそんな伝説が漏れだしたかが問題だな。
【バカは敢えて真面目に考えようと試みた】

86 名前：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 19:23:09 ID:???

真帝国は衛星通信機を持つってことは、ロケット技術とかあるんだろうか。

87 名前：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 19:31:50 ID:???

>>86
プリーストが攻撃衛星を使える程度には宇宙開発してるっぽいが
ロケットはどーなんだろーなー？

88 名前：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 19:32:38 ID:???

高度なロケット技術あるなら、さっさと長距離弾道ミサイル作って敵地へ打ち込むと思うんだよな。
特に、兵士たちの交通ができないために膠着している西部戦線あたりなら有効だろう。
それにソーサラーの高レベル特技にロケット関係もないからなぁ
少なくとも、公式側は、真帝国が宇宙開発してるようなイメージはもってない感じがする。

衛星通信機については、廃棄されたアルフの遺産の衛星でも利用してるんじゃね？
通信機はともかく衛星そのものは帝国側からしてもブラックボックスだから、一般に普及される技術ではなく、巨大企業のエージェントくらいしか使ってない。

89 名前：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 19:37:19 ID:???

衛星はあっても、宇宙船やロケットがカバラ製ではでたことないからな
衛星しかないってのはわざとな気がする。

むしろファンタジーなんだから、機械神様の奇跡で、衛星がいきなり夜空に浮かぶのだ、人工衛星は機械神様が人類のためにつくってくださった賜物なのです。とかでいいんじゃないか。
機械神様は世界一つまるごとつくるとかできるんだから、夜空にいきなり人工の星を作り出すくらいたやすい感じはする

90 名前：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 19:40:43 ID:???

>>88
そうして作ったミサイルの攻撃が《フェンリル》→ブレイク
とかで防がれたりするんですね、分かります

91 名前：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 19:45:19 ID:???

>>88
ヴァーレスライヒのシナリオはスルーか

>>89
衛星と思わせて実は天使だったってオチ

・・・いや、生き残った神でもいいのか
アースリンクとかあるんだし

92 名前：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 19:46:27 ID:???

超長距離攻撃ができる軍事力があると世界観が一変しちゃうんだよね＞ロケット
データ的にも、射程：視界の兵器の多くはレリクスが担ってるし

93 名前：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 19:47:03 ID:???

>>89
しもべの星ミカエル、ルシファーですね。分かります。

94 名前：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 19:50:37 ID:???

ロケット弾とかはセッションででてきてもいいけど、それは基本的にシナリオやキャンペーンに固有のギミックと考えた方がいいだろうな。
シナリオやキャンペーンのセッティングを超えて、世界設定の共有イメージとして常設軍備にV2ロケット弾みたいなのがあるとされると西部諸国ｵﾜﾀになる感じがする

95 名前：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 19:58:23 ID:???

ミサイルや核爆弾みたいなのが強大な兵力として設定されると、それを直接倒すというイメージがとりにくくなる。
ロボットアニメと同じでさ。最強の兵力は、ＰＣと殴り合える人型をしておくような世界観の方が、こういうゲームでは便利なんだよね。
ぶっちゃけ、すげぇ悪のロボットはシナリオの敵に出しやすいが、核ミサイルはシナリオの敵に出しにくいという話でもある

96 名前：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 20:07:18 ID:???

一度、ウェストリに向かって飛んでくる帝国のミサイルを空中で打ち落とせというボスを出したことはあるが、やっぱり特殊なギミックあっての話なのは同意。
普通の人間ボスのノリでデータ作って、ガワだけミサイルですって言っても確かに微妙だからな
それするなら、体内に爆弾を内臓したロボットとかの方がイメージされやすいし

むしろボスキャラテンプレなんかにこそ、そういう超特殊なものが欲しい。
今のボスキャラテンプレはどれも人型を大きく逸脱したイメージを持ってない
例えば、「津波」とか「地震」とか災害をボスとして表す、とかそういう特殊な表現ができるテンプレこそ欲しいかも

97 名前：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 20:14:27 ID:???

そういや巨大ミサイルぶっ壊す公式シナリオあったな

98 名前：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 20:26:36 ID:???

所詮カバラだから、ゾーンの中じゃないと動かない。

静止衛星は可能だけど（積層都市の真上に作ればいい）、左右に動くロケットは苦手なイメージｗ

99 名前：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 20:30:11 ID:???

クリスタルorシャードを動力にしないといけないので
確かに使い捨てであるロケットorミサイルはあんまり主力に出来なさそうですよね
リサイクル可能にしてしまうと、むしろ普通に空中戦艦になってしまうしｗ

100 名前：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 20:43:06 ID:???

>>97
あれは積層都市もどきを元にしたんだっけ

101 名前：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 21:34:04 ID:???

>>99
積層都市とそのリアクターを改造してミサイルにしたんじゃないっけ？
そう言った無茶な力業か奈落の援助でも無い限り、ミッドガルドでは

・直線的or放物線状に飛翔して
・超々遠距離を標的とする

射撃武器は使いづらいと思う。奈落が空も引き裂いてるから信頼性に乏しい。

102 名前：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 00:55:53 ID:???

そうか、プリーストの使う衛星兵器もゾーンの外だと
シャード持ちの使い手の上空を文字通り衛星として常にキープしておく必要があるのかｗ

103 名前：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 09:01:07 ID:???

そこでやっぱタナトスがミッドガルドに純粋科学製の核ミサイル売りつけに来るシナリオをだな

104 名前：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 09:26:42 ID:???

高レベルのギアスなら核ミサイルくらいありそうだな。
ｱﾃﾞｨｰﾅ族あたりが秘匿して封印してるかもしれん。
そしてそれを解放してミッドガルドに炎の浄化を行おうとする過激派のジャーヘッド戦士が、核ギアスを奪っていったところからシナリオが始まる。

105 名前：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 09:37:52 ID:???

そして合衆国スズリを建国

106 名前：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 09:43:58 ID:???

それをＰＣがヴァンダミングアクションで解決する木曜アルシャード

107 名前：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 11:27:48 ID:???

>>102
衛星の場合はミサイルと違って使い捨てじゃないから、
普通にクリスタルリアクターを使えばいいんじゃね？


ふと気付いたが、積層都市の場合シャードリアクター完備でゾーンが上に無限に延びてるから、
カバラ式の飛行機械使って真上に上昇し続ければ大気圏突破できるかもしれないなｗ

108 名前：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 11:31:50 ID:???

そもそもどういう機構で浮いてるんだっけあれは？

109 名前：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 11:40:02 ID:???

ゾーン内でほぼ無尽蔵に供給されるマナを使って強引に

110 名前：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 11:41:48 ID:???

まず前提として、ミッドガルドの上空には宇宙があるかわかんないよな
ベースが北欧神話だから、空には天蓋がある階層宇宙になってると思うんだが

111 名前：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 11:44:44 ID:???

天動説の世界ではあると思う。
大体にしてなんか平面世界っぽいし
つうか南にいくと異世界になってるからもはや球体の惑星とかである意味ないし

112 名前：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 11:46:13 ID:???

ハッタリがアマチュア時代にネットで公開してたシナリオが
ロケットで宇宙行って無数のヴァルキリー軍団と戦う話だったな
月が実は巨大なシャードで〜ってやつ

113 名前：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 11:47:22 ID:???

なんかパンツァーポリスみたいだな＞月が巨大なシャード

114 名前：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 11:48:46 ID:???

ブルースフィアってのが「球状の星に世界がある」ということがミッドガルド人的に驚愕になってることを示すようなネーミングなんだから、
ミッドガルドに大地が丸いという概念はないと思われる。
よっぽど魔術やカバラに詳しい人間の観測でも大地は平面世界として認識されてるんじゃね

115 名前：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 12:12:33 ID:???

＞ブルースフィアってのが「球状の星に世界がある」ということがミッドガルド人的に驚愕になってることを示すようなネーミング

そんな描写あったっけ？

116 名前：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 12:17:31 ID:???

ブルースフィアってネーミングなのは
星そのものがシャード、あるいは例外的に球状のゾーンを持つシャード
って意味合いが強いんじゃないかな

妄想だけど

117 名前：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 12:22:33 ID:???

ぶっちゃけ『青い地球』以上の意味があるようにも思えないｗ

118 名前：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 12:30:18 ID:???

シャードに青、水色が多いのは全ての神の源たるガイアの影響が強いため
という妄想をしてみた

119 名前：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 12:41:56 ID:???

ミッドガルドは南方と北方に壁があり、大陸も一つだし、いわば東西南北に「世界の果て」があるようなのを感じさせるイメージで作られてるから、
プレイ中のイメ−ジとしては大抵のユーザーはなんとなく平面世界的にイメージしてるんじゃないかな
まぁファンタジーもののゲームは大抵は、特に何か言われない限りは平面世界的なイメージってのは多いと思うんだけど

120 名前：猫：2008/11/07(金) 15:04:07 ID:???

＞８４
あ、あ、ああ、アクマイザー３ですね。

121 名前：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 17:35:07 ID:???

ここで仮に球体世界だとしたら、ムスペルの端が北端以外見えてない以上
ミッドガルドという世界が半分も解明されてない可能性が出てきそうだ。

122 名前：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 17:48:47 ID:???

地球人ってのは恐ろしい生き物だな。なんたって自分たちの星に地の球なんてまんまなネーミングつけるんだぜ？
という異星人のセリフを思い出した

123 名前：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 17:27:34 ID:???

ペコポンと呼ばれるよりはマシだろう。

124 名前：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 23:26:12 ID:???

ちょっとセンチュリオンの特技で判断に悩んでおります。
命中判定がクリティカルした攻撃に《弾幕を張れ！》を使用する場合、
難易度となる達成値はあくまでダイス目＋基準値で良いのでしょうか。
また、命中判定に《ヘイムダル》や《バルドル》が使用された場合でも
それはそれとして難易度を決定する必要があるのでしょうか。

125 名前：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 23:38:34 ID:???

>>124
クリティカルが発生したなら、達成値は算出されないのがルール。
1：難易度がないので《弾幕を張れ！》は使用できない。
2：リアクションに準じて、クリティカルの場合にのみ《弾幕を張れ！》は成功する。
の２通りの処理が考えられるので、あなたがGMならお好きなように。
後者の場合、《ヘイムダル》や《バルドル》に対しては加護を使用しない限り自動失敗とすべきでしょう。

126 名前：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 23:41:23 ID:???

あとFAQを確認したらこのようなのが。

Ｑ：《ヘイムダル》が使用された判定にセンチュリオンの《弾幕を張れ！》やガーディアンの《エースガード》のような自動失敗させる特技を使用できますか？
Ａ：できません。ただし、《ヘイムダル》や《バルドル》を《弾幕を張れ！》や《エースガード》の判定に使用した場合は自動失敗にすることができます。

127 名前：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 23:44:49 ID:???

うちの鳥取では《弾幕を張れ！》の難易度はクリティカル関係なく達成値から算出して判定することになってる。
ただし、《ヘイムダル》や《バルドル》に対してはやっぱりクリティカル加護を使わなければ自動失敗という事にしてる。

128 名前：124：2008/11/08(土) 23:58:05 ID:???

>125-127諸氏
すばやいご回答ありがとうございます。
自ＰＣの成長方針に関係しておりましたので、
GMにも相談してまいります。

129 名前：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 15:02:45 ID:???

おお、次のGF誌は今までに全く情報がなかった北部辺境（ジルベストリの真北の非帝国領、霧の海の付近）に触れるのか。
これは楽しむだな

130 名前：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 15:18:52 ID:???

霧の海は東岸が死人ヶ丘と獣ヶ原があるのはわかってるが西岸は不明なんだな
シルベストリは今でも霧の海の周辺の地域と北方海上貿易で儲けているってのは意外だったな
今でもあの周辺にはお宝が交易できる資源があるのは間違いないのな

131 名前：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 15:50:42 ID:???

フィヨルドの海賊の収入源の一つだろうしな＞北方貿易
むしろ貿易船を襲うことが収入源か？

132 名前：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 17:16:57 ID:???

交易で何をやり取りしてるのか、その辺はフォローされるのかな。
あるいは既存のサプリで、何を交易してるかって記述はある？

133 名前：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 17:57:35 ID:???

北海については、はるか昔に冒険者イオスが人魚の力を借りて探索してはじめて航路が開かれたというくらいしかわからんな。そのときに持ち帰られたのが潅木や豆らしいが。
ただ、イオスはなぜか北海で見聞きしたものとその航路を誰にも語らず死んでいき、そしてその後に奈落が生まれて人類は北の世界に何があるかを知る術がなくなったそうだが・・・
しかしこのＭＩＧの記述はＧＦ誌とはちょっと矛盾するんだよな。
ＧＦ誌だとフィヨルド海を通じる北側の外洋交易絽が昔から確立してたような書き方してる。
ここらへんの矛盾っぽいことは次のＧＦ誌でわかるかね

134 名前：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 18:05:09 ID:???

ふつうに北海と言った時は霧の海のことを指さないだけじゃない？

135 名前：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 18:10:27 ID:???

イオスは航路を人に明かさなかったが、そに後に誰かが再発見したというだけかもしれないね。
矛盾ない解釈はそういう感じになるんでないかい
イオスはなぜ航路を隠そうとしたのか。そして航路が再び発見されることで世界には何が起こることになったのか。
そんな感じでドラマは作れそうね

136 名前：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 18:51:05 ID:???

「この世の全てをそこに置いてきた」

137 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 15:40:38 ID:???

ジルベストリやキルシェに合うクラスって何になるんかね
騎士の王国ウェストリはキャバルリーなのはわかるんだが

138 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 15:55:11 ID:???

キルシェはセンチュリオンじゃね。
国民皆兵のイメージはよくでてると思う。一人一人はノーマルに等しいザコだが、とにかく国民全員が武器をもてるから量で攻めるという。
キルシェの死神はその逆で、少数精鋭の傭兵集団らしいから、クラスイメージは様々でしょうな。ボトムズ的な意味でパンツァ−リッターあたりが似合いそうかな

ジルベストリはなんだろうな。あそこはフランス革命後の混乱期がモチーフだから、政治家と暗殺者ってのが似合う気がする。
そういう意味ではアウトロウとスカウトなのかなぁ。
地域ごとの軍閥が多い国だが、ジルベストリの兵士についてもキルシェと同じくセンチュリオンとか、パンツァーやゾルダードくずれの傭兵勢力とかが主流じゃないかなとか

139 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 16:11:35 ID:???

真帝国フレーバーのない、”汎用的な兵士”を表すクラスってないからねぇ
センチュリオンを使うくらいしかないよね

まあそもそもＴＲＰＧで特定文化のフレーバーを持たない”汎用的な兵士”がクラス化されてるのはとても少ないけど。
兵士は結局軍隊を構成するパーツという側面が強いから、パーティーの中に兵士がたった一人だけＰＣでいても、兵士っぽいデータってのを汎用的なイメージでは作りづらいんだろうね。
そういう意味では一人の兵士でなく「軍隊」そのものをＰＣ化したセンチュリオンは兵士のイメージをＰＣ化する手段としてはかなり画期的なんだよな

140 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 16:24:57 ID:???

>>139
ファイターだろ

141 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 17:09:24 ID:???

キャバルリーだと、兵士の椅子を宛うのは畏れ多いしなぁ。
汎用的で特徴のない兵士ったら、やっぱりファイターか？

142 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 17:46:59 ID:???

ただファイターだけだと、兵士っぽさｔってのを他のファイターと差別化するってのができんからなぁ
まぁここらへんゾルダードさえないALGの方が顕著に出てくる部分な気もするが
スタイルクラスでアーミーってのがあるといいのかな。
でも兵士ってスタイルなんだろうか

143 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 17:51:06 ID:???

ノーブルがスタイルクラス足りえるんだから、アーミーだって世界観を限定しないスタイルクラスにできるんじゃね
ゾルダードみたいな武器の専用リストを作らない方向でクラス化すれば世界観を限定しない兵士クラスはできると思う
あとは現代戦や古代戦など、特定の時代に特化しすぎたフレーバーにも偏らないことかな？

144 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 18:26:01 ID:???

ALGだとファイター／スカウト／ガンスリで兵隊っぽく出来ると思うんだが
でもスタイルクラス：アーミーは欲しいな

145 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 18:33:25 ID:???

クラスにこだわり過ぎずに素直にALF　P57　ライフパス１：出自表の帝国兵を選択すれば？

146 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 18:33:48 ID:???

アーミーに求められるものが個人ごとに違いすぎて
アーミー性の違いにより分裂しそーな気がするんだが
アーミーってクラスを作るとしてどんな系統の特技がほしいの？

147 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 18:37:10 ID:???

ジャーヘッドの特技。

148 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 18:46:49 ID:???

>>147
特技確認中……うん、確かにアーミーだな、むしろコレってそのまんまで良いんでない？　ってくらい

149 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 18:48:47 ID:???

天羅ＷＡＲのアーミーは、戦友庇ったり空挺降下したり塹壕掘ったりファイア＆ムーブメントしたりするクラスだったな。

150 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 18:54:29 ID:???

ただ兵士っぽさを出すってだけのクラスってALFでは難しいんじゃない？
ALFのクラスって背景がそれなりに濃いし。
もう言われてるけど、背景のないファイターにライフパスなりデータにならない背景なりで
兵士フレーバーを出せばいいんじゃないだろうか。

151 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 19:17:42 ID:???

>>149
ファイター･スカウト･ハンターで組めば大体できることだよな。

152 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 21:45:00 ID:???

でもおまえら、ファイターとスカウトのマルチってイメージはともかく実用的側面でどーなんよ。

153 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 21:48:33 ID:???

いや、普通に良いな

154 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 21:51:50 ID:???

ありだろう

155 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 21:53:04 ID:???

なにか問題でも？

156 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 21:55:28 ID:RHbtGlhx

俺は良く使うぞ？

157 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 21:55:28 ID:???

あえて難癖付けるにしても、能力値に余りが出易いくらい

158 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 21:55:50 ID:???

体力はないけど代わりにダブルウェポンで攻撃力補えるしな
スカウトにも攻撃力増加特技できたし

159 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 21:56:29 ID:???

Wウェポンが使えるだけでも十分実用的だと思うんだが。
他にもパッシヴで物理のダメージ固定値増やせたり回避のクリティカル下げれるし。

160 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 21:58:21 ID:???

サンプルにも良くある組み合わせだよな。
152は改行とか入れてまで何でそんなこと思ったんだか。

161 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 22:01:37 ID:???

いや、純粋に基本クラスのマルチって中途半端にならないかなーと思っただけ
そうか結構使えるのね

162 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 22:02:53 ID:???

>>161
基本クラスのマルチは割りとバランスいいぞ
ファイター／スカウト／ホワイトメイジで組んでも良いくらい
欠点はダブルウェポンするのに良い武器がないくらいｗ

163 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 22:07:11 ID:???

>>161
少しでもデータを見たことがあるなら分かるものだと思っていたが。

164 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 22:08:25 ID:???

>>162
君にはグールクローがあるじゃないか

165 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 22:14:13 ID:???

よし、ファイター/ファイター/スカウトで素手ダブルウェポンやってくｒ
（こうして命中値３のメインアタッカーが誕生した）

166 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 22:16:02 ID:???

>>162
ブラックマジシャン／ホワイトメイジ／スカウトでもいいと思うぞ。
つかホワイトメイジとスカウトは殆どのタイプに馴染むと思うわ。

167 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 22:18:01 ID:???

>>165
待て。それは勇者候補生とも違って「《クイック》もらえばどうにかなるよ！」
ってレベルにもなってねーからｗ

168 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 22:19:14 ID:???

>>161
ホワメイとブラマジのマルチって中途半端か？

169 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 22:23:35 ID:???

>>161
まああれだ、中途半端で使えないならクイックスタートキャラが基本クラスのマルチをする筈が無いんだが。

170 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 22:24:51 ID:???

ＡＬＧのサンプルキャラは結構ガチだしなぁ

171 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 22:26:48 ID:???

ちゅーかファイター/スカウト/ソードマスターって初期キャラだとほぼ最強の機能性なんだけどな。
《トール》《猛攻》でアタッカーとしての能力を確保、《感覚強化》＆《ヘイムダル》によるミドルでの活躍、
《庇護の剣》でヒロインをかばえるし、必殺の《タケミカヅチ》2倍カウンターで決戦能力ももてる。
まさに理想的PC1。正直これがサンプルキャラにいないのは理解に苦しむ。

172 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 22:29:40 ID:???

>>170
中でもにガンスリ子のガチさは半端じゃない
特にスカートの短さが(ry
（眉間にどこかから鉛弾が命中した）

173 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 22:31:50 ID:???

>>171
ま、まぁ、ほら。サンプルキャラでこれ以上いじりようのない完成形とか出されてもさ、
扱いに困るじゃん？ サンプルキャラは最強キャラを並べる所じゃないしさ。
え？ ガンスリ子？ ……スカウト／ガンスリンガー／ルーンナイトとかじゃないだけ、まだ、と言う事に。

174 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 22:32:46 ID:???

>>171
>正直これがサンプルキャラにいないのは理解に苦しむ
ガチ過ぎて最適解になってしまうからじゃないかと
サンプルキャラは「いい選択」をしていても「もっといい選択」がありえるからこそだと思う
（>>171の言うのとは別の意味でガンスリ子は『ほぼ最適解』なガチだが）

175 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 22:34:24 ID:???

>>171
その組み合わせをあえてサンプルに入れなかったのはゲームをやってく内に
「あれ？この組み合わせ強くねえ？」って考えて自分で組んでもらうためじゃないか？

176 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 22:38:37 ID:???

>>175
なるほど、社長言うところの「想到性」ってやつね。

177 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 22:41:57 ID:???

ALGのサンプルはガンスリさんが空気を読めていない以外はバランスがいいからなぁ。

178 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 22:46:44 ID:???

そこも含めてガンスリ子の魅力ですから

179 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 22:53:56 ID:???

まあそもそもガンスリ子はどう見ても空気を読めるタイプじゃな
おや家に誰か来たみたいだ

180 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 23:10:16 ID:???

おいおい、土下座のガチっぷりも忘れてもらっちゃ困るぜ。

181 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 23:11:23 ID:???

幼い頃から戦場の真っ只中にいて一般常識にうといガンスリ子さんが
勇者候補生君との出会いで変わって行く訳ですね、分かります

182 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 23:12:40 ID:???

ああガンスリ子さんがクマだかネズミだかよく分からん着ぐるみを着て戦うんですね分かります。

183 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 23:16:16 ID:???

「魔法などそんな不確かな物は使わん」とか言い出すんですね解ります

184 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 23:16:21 ID:???

ガンスリ子さんと勇者候補生君は姉弟に決まってんだろjk

185 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 23:16:47 ID:???

遠距離攻撃ができるスカウトって条件で、
ガンスリ子を超えていると胸はれる初期キャラってかなり難しい御題だよな:･･･。

186 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 23:17:31 ID:???

すごい勢いで話が逸れて行く…
これがガンスリ子さんの力か

187 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 23:21:44 ID:???

>>165
下駄はいてレベル５スタートならシリウス２レベル劇的に戦闘力が上がるんだけど、初期レベルでそれはないなｗ

188 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 23:22:38 ID:???

>>185
スカウトって条件を外しても厳しい。
範囲攻撃を持っていてあの攻撃力。
道があるとすればサモナーかアルケミ+ホワメイかブラマジで特殊属性
ダメージでは及ばないのは致し方ないか。

189 名前：ダガー+最小にして最強：2008/11/10(月) 23:24:15 ID:qdmSwd6U

>185
弾き子とホム姐さんはガンスリ子よりは胸ありそう。（すごい勢いで話を逸らす

190 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 23:25:01 ID:???

そしてガンスリ子さんは試作機と称された鋼鉄の勇者に乗り込むんですね

「行くぞ、アル」
「ラジャー」

で、ラムダ…もといトール乗せた攻撃をぶっ放すと

191 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 23:26:01 ID:???

でもゲマズの表紙だとかなり胸大きく見えるんだよな。
実は隠れ巨乳なのかも知れん（逸らしに乗ってみる

192 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 23:28:30 ID:???

ガンスリ娘さんの怖いところは、あれだけガチガチなのに
将来性も高いところだ。

193 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 23:30:10 ID:???

>>188
アーティスト／アルケミスト／ブラックマジシャンでサンダーフィストを飛ばせば何とかダメージだけなら追いつけないかな？

194 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 23:32:08 ID:???

>>188
スカウト条件外すならホムのレイニーペイン絡みも優秀
例えばファイター／ホム／オヴァランなら火力、特殊属性、範囲攻撃の三拍子が揃えられる
接敵された時のフォローが厳しいとかを考えるとガンスリ子に勝るかと言われると微妙だが

195 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 23:32:21 ID:???

ラムダがラダムに見えた。

ガンスリ娘「ボルテッカー！！」

196 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 23:33:14 ID:???

射程距離は比較どころかお話にもならないがな

197 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 23:33:39 ID:???

>>193
それなら、アルケミスト/ミスティックのほうが、奈落相手という限定付だけど効率よくね？

マジカル神父。

198 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 23:35:23 ID:???

>>190
データ的にはガンスリ子さんが新たにブライト・ナイトになるってところかね。
AGにも素敵なブラックボックスが一杯詰まってそうだし。

あ、マシンヘッドＰＣに乗ってもいいのか。

199 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 23:39:45 ID:???

>>195
候補生「ボク達は姉弟(妄想設定)だよね!?　姉さんのブラコン設定はどうしたんだい!?」
ガンスリ子「あなたを倒す。…もうどこにもいないあなたの為に！」

200 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 23:41:52 ID:???

アルシャードｆｆのジャーヘッドはガンスリ子に匹敵するかもしれないとか思った･･･
けど、そんなに強キャラ強クラスのイメージ無いな･･･。
加護のせいか？

201 名前：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 23:49:32 ID:???

>>199
ラストですべての記憶を失ったガンスリ子の車椅子は誰が押すんですか？

202 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 00:03:27 ID:???

>>195 >>190

つまり
「行くぞ、ペガス」
「ラーサ」
という事か

203 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 00:23:44 ID:???

>>200
加護もバランスよくて十分じゃね？
ゾルダートより早く動けて期待値で【HP】0にできるかなり良いサンプル

204 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 00:26:03 ID:???

ジャーヘッドは白兵、射撃、砂蟲乗りと様々なバリエーションがあるが、ガンスリは射撃系ダメージディーラー以外の方向性がないので、そりゃサンプル作ると最適解にもなるな

205 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 00:44:19 ID:???

やっぱりサンドスーツじゃね？＞ジャーヘッド

206 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 00:59:51 ID:???

確かにあれはギアスとか砂虫の設定以上に、
ジャーヘッドがジャーヘッド以外になれないという舞台装置だと思う。

207 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 01:51:46 ID:???

ガンスリ子はアレ以上の最適化って言うとサブマシンガンをシュートルーンに変える以外に無いな。

208 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 06:32:01 ID:???

サブマシンガンを落としたら著しく使い勝手が

209 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 08:12:52 ID:???

レジェで剣王で弓呼び出してみるとか。
割りに強いですよ？

210 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 08:16:40 ID:???

それはすでにガンスリンガーではない

211 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 08:46:55 ID:???

ならインフィニティガンで延々とホットショットを使うとか。

212 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 17:34:46 ID:???

>>211の使い方は有りだけど、セットアップが毎回潰れるのがな。
《剣王の城》は、TxVの発動型特技と同じ形式であってほしかった。
いや、TxVが《剣王の城》を踏まえて進化したんだろうけどさ…。

213 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 17:45:50 ID:???

>>212
発動型とは明確に違う制限があるんだよ
武器が毎回変わるっていう

214 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 18:01:00 ID:???

でも毎セットアップが潰れるのは結構痛い

215 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 18:57:17 ID:???

確かに剣王の城は発動特技形式だと便利だな
現状だと普通に手持ちで殴っても投げて失くしても補充が必要なのは変わらないし

216 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 19:18:51 ID:???

>>214
ならセットアップ特技を他に取らなければいいじゃない

217 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 19:42:20 ID:???

>>216
他のセットアップ特技が取りづらいってのは十分痛いと思うんだが

218 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 19:54:34 ID:???

そういう痛い特技なんだが

219 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 19:56:28 ID:???

>>217
例えばなんかあるかしら

220 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 19:58:20 ID:???

>>219
他クラスの特技とか結構あるだろ
構成次第っちゃそれまでだがなんにせよ潰れるのは痛いだろ

221 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 20:01:25 ID:???

今度ffでホワイトメイジやることになったんだが
サポート特化型で作るならどの組み合わせがいいんだろう？
レギュは帝国を除くffのみで、ＰＣ４人、３レベルスタート予定。
範囲化と魔導書のウィザードも魅力的だし、
振り直しのあるヴァグランツもダイス目の悪いウチの鳥取じゃ重宝されるし…
いっそホワイトメイジ×３でイドゥンの投売りも面白そうなんだが
アインヘリアル導入後のメイジ系は初めてなんで諸兄の知恵をお借りしたい。

222 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 20:04:59 ID:???

ホワイトメイジ/ホワイトメイジ/ウィザードでいいんじゃね？
これで十分戦える

223 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 20:07:18 ID:???

そんなセットアップ云々より剣王装備を魔器・魔鎧に出来る様にして欲しいんだ。

224 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 20:12:11 ID:???

>>221
ヴァグランツ/ホワイトメイジ/ウィザード

《ヒール》《マジックシールド》《マジックアーマー》《エンチャントブレイド》
《芸術》《運命の女神》《事情通》
《魔法学》《賢者の石》《魔導書：白癒の魔導書》

225 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 20:12:55 ID:???

>>221
基本>>222の組み方で、PTに振り直しがないんならヴァグランツ入れる感じかなあ
ホワメは単独でも強いから、欲しい加護で決めてもいいかもね

>>223
魔剣にできない、ってので逆に特徴だってるところもあるからな
バックラーがブルースフィアでも販売してくれると悩まなくてすむんだがw

226 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 20:13:54 ID:???

弱くはないんだが、異様に待遇が悪いんだよなぁ＞剣王特技
・レジェンドの専用特技というわけではないので強化特技が豊富というわけではない
・グローリーの専用特技というわけではない強化特技が豊富というわけではない
・召喚し続ける限り毎セットアップが潰れる上にMP消費が馬鹿にならない
・常備化しているわけではないので魔器などに指定できない
・高位になればなる程重くて持てない(ヘヴィウェポンで軽減しようとか考えるとファイターのレベル上げる余裕がない)

なんでこんな性能になったんだろ
選ばれし武器+インフィニティガンの二丁拳銃は強いけど

227 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 20:15:33 ID:???

《選ばれし武器》のダブルウェポンは何でも強いと思うよ
必要体力の低さで言うと剣の騎士も良いな

228 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 20:19:26 ID:???

つーか使いづらいから強くしてくれてきりが無いと思うんだがなぁ＞剣王
そーゆー不自由な特技って納得するしかないと思うんだが

物理前提ならそれこそソーマスやルンナ噛ましたほうが・・・

229 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 20:19:37 ID:???

>>226
わずか10レベルで射程視界の白兵攻撃ができる点で物凄く強いとも思うが、
いかんせんコストが重すぎなんだよなあ。
これで消費MPが少なければもう少し実戦級なんだが、普通にやってると1ラウンドでMP切れってのがねえ。

230 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 20:19:45 ID:???

やっぱりその条件でホワイトメイジと組み合わせるならヴァグランツかウィザードだな。

231 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 20:21:32 ID:???

>>229
ブレイク前は使いにくい、ってのである意味ヒーロー物の必殺技的ポジションだからなあ
いや、強いんだけどね

232 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 20:22:54 ID:???

レベル上がれば上がるほど、いかにブレイクを押さえるかに変わるからなぁ…。

233 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 20:24:21 ID:???

ヴァグランツ２ＬＶとっとけばフアミリアでとりあえずＭＰ切れはなくなるし
ウイザード取っておけば範囲化で一気に強化可能だからな

終了予定ＬＶやら報酬とかでＭＰ回復にまわせる資金によっては
ホワメイ１本伸ばしでセルブレイトやらフィジカルを最速でとりたくもなるがｗ

234 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 20:26:28 ID:???

>>233
キャンペーン中にレイズを取れるかどうか、は結構成長計画に影響を及ぼすよなw
範囲レイズがある意味理想だが……！

235 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 20:27:19 ID:???

レジェンド：剣王の城、受け継ぎし者、剣王の寵児、剣王の城�U、選ばれし武器、剣の原
グローリー：英雄武装、英雄武装�U

剣王の城に使える特技って言うとこんなものか
英雄武装、英雄武装�U、受け継ぎし者は通常武器に対しても使えるけど

236 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 20:31:16 ID:???

>>235
《受け継ぎし》は剣王装備のみ

237 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 20:32:32 ID:???

>>236
ごめん、選ばれし武器と間違えた

レジェンドが補助と攻撃のどっちつかずなのも問題あるかもしれんけどな

238 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 20:33:11 ID:???

複数の役割をできるクラスは珍しくもないだろう

239 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 20:34:27 ID:???

>>238
珍しくはないけど、それでより剣王が使いにくくなってるのかなって思っただけ
アインヘリアルの10レベルまでの追加は殆ど補助系だったし

240 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 20:35:16 ID:???

上級で十分過ぎるほど強化されてる気もするけどな

241 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 20:36:14 ID:???

>>239
上級がほとんど攻撃系だったしな

242 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 20:37:29 ID:???

それで剣王が強化されたかというと・・・ようやく並？

243 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 20:39:25 ID:???

>>242
そっか？
前にキャンペーンやった時は普通にPT最大火力だったんで、弱いっていわれても実感わかないんだが
ガチ組みするか、高レベルだと変わるのかね

244 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 20:40:54 ID:???

>>243
最大火力であることと、燃費がいいかは別だと思うぞ。
ロスレクでガチ火力だったが燃費悪かったし。

245 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 20:44:31 ID:???

まあ「並」ではない罠

246 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 20:46:27 ID:???

色々な意見ありがとう。
基本は>>224で作成して、誰か振り直し取るなら>>222で作ってみるよ。

247 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 20:48:21 ID:???

>>244
並であるかと最大火力であることと燃費が良いかは別だと思うぞ

248 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 20:58:30 ID:???

複数の役割をできるクラスが火力特化クラスよりも強くなるようなら
火力特化クラスの立場が無いと思うがな。

249 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 21:04:47 ID:???

まあそりゃそうだ。
剣王には格好良さとか浪漫が一杯詰まってるんだからそれでいいじゃないか。

250 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 21:08:12 ID:???

>>248
「火力」に特化したクラスの火力を超えたら立場はないかもなあ
でもだいたいは火力だけに特化してるわけじゃないんじゃない？

251 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 21:08:49 ID:???

>>226
ワンドオブキングは、ブラマジ特技のフォースアップより燃費が良くて、効果が上なんだが。

252 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 21:10:31 ID:???

正直、剣王はなぜレジェンドの特技なのかがわからんから、ロマンがいまいち感じられない。
ガイアの寵愛と関係ないじゃん・・・
もうちょっとちゃんとしたフレーバーならもっと燃えれたんだろうけど
元々はソーマスあたりの特技だったのをゲームバランスのためだけに剣王をレジェンドに持ってきたんちゃうのかな

253 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 21:11:26 ID:???

もう、剣王ループはうんざりだ

254 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 21:11:54 ID:???

まぁ、剣王とニミュエは関係ないよなぁ
じゅんいっちゃんの中では何か繋がりがあるのかもしれないが

255 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 21:11:54 ID:???

《剣王の城》はプリプレイで変えさせて欲しかったよ
高レベル用の剣王装備とか、低レベルで無駄に取っておくか高レベルの枠使うかだもんなあ

256 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 21:12:11 ID:???

何でソーマスなのか全く分からん。
ソーマスは武器防具を強化するクラスで特殊なアイテムそのものを手に入れるクラスじゃないし。

257 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 21:13:31 ID:???

>>255
とりあえず上級買え。

258 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 21:14:35 ID:???

設定上は、剣王ってのはアインヘリアルになった古代のすごいレジェンドの剣士の称号で、それが後のレジェンドに受け継がれてうんぬんらしいが、
まあこりゃ後付だな、

ぶっちゃけFateの影響下ってのが一番大きいでしょ

259 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 21:15:03 ID:???

>>257
常用するのに《剣王の城II》は重すぎるだろ

260 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 21:16:07 ID:???

常に13MPはなぁ

261 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 21:16:22 ID:???

俺は知らないんだが、Fateを知ってると剣王のガジェットがレジェンドのクラスにあるのがピンとくるものなの？

262 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 21:17:40 ID:???

>>261
アーチャーって言うキャラがいるんだが、多分そいつが元ネタ

263 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 21:18:03 ID:???

まあ確かにギルガメッシュはレジェンドかなあ、とは思わなくも無い

264 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 21:18:10 ID:???

どっちかっつうと光魔法キラキラじゃね？

265 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 21:18:44 ID:???

うーん、ふぁての主人公のクラスがレジェンドと思えるかどうかは人によるかも？

266 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 21:19:02 ID:???

Fateだからピンと来るということは無いが
別に、レジェンドとして違和感を覚えたりしないし。

267 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 21:20:03 ID:???

遠き日の約束なんかは、Fateイメージしてると思うけどどうだろうね

268 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 21:20:28 ID:???

>>264
確かに地の精霊王を呼び出す儀式はMP13点に該当するだけの精神ダメージをあたえるようなそうでもないような

269 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 21:23:14 ID:???

>>262>>263
イメージの元ネタを更に辿ればロボットアニメや特撮ヒーローの必殺武器に辿り着きそうな気がする
そういう意味ではＡＬＧには合ってるフレーバー特技だ、ニチアサ的に考えて

270 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 21:26:53 ID:???

俺の予想なんだが。
まずはじめに、フェイトのアーチャーなりギルガメッシュなりをやるためのクラスとして「レジェンド」のプロトタイプが考案されたのな。
つまり、「剣王の城」を使うことに特化したクラスがまず考えられた。フレーバーは「英雄になることを運命づけられた存在」という感じで。
その後に、旧版のストレンをオヴァランに変更するにあたって、とりはずされた「ガイアに選ばれた勇者」ってのをどこかに放り込む必要がでてきて、レジェンドにくっつけたんじゃないかな。
英雄になる運命があるということは、神々に贔屓されているといえるので、ＰＣを導く存在（ガイア＝ニミュエ）の寵愛が必要だろうって感じで、レジェンドのフレーバーが作られた。

つまり、レジェンドは「剣王」が浮いてるんじゃなくて、「ガイアの勇者」という方向こそが後付なんじゃないかなと

271 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 21:26:55 ID:???

どっちかっつうと、アーチャーや士郎の固有結界はクラインの世界じゃね？
で剣王の城はギルのゲートオブバビロン

272 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 21:28:41 ID:???

剣王武器のイメージは個人的には仮面ライダー龍騎だな。
要するに本人じゃなくて借り物の力ってのを表してるって事じゃね？

273 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 21:32:07 ID:???

>>272
俺は上で言った通りロボットアニメや特撮ヒーローの○○剣とかだな、オマケで〜斬りとかつけてもいい

274 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 21:33:30 ID:???

>>271
候補生のイラストはそのまんまだしな
発売前に「なんで主役じゃなくてラスボスなんだよ！ｗ」的なノリがあった記憶が

275 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 21:34:26 ID:???

>>267
遠き日の約束はイメージしてるというか、ほぼそのまんまだろw
まあまんまのをレジェンドにあてはめるくらいには向こうも意識してるんだろう

276 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 21:41:58 ID:???

>>270
もしそうだとすると、”まんま”なクラスになるのを避けるために、レジェンドのガジェットを複雑化させたともいえるかもな
現状ではレジェンドはFate的なキャラとはかなり異なる方向でも作れるからね
サンプルでも「大地の子」はFateのガジェット意識してないし

277 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 21:53:50 ID:???

でもまぁ、初期じゃちょっと使いづらいよなぁ
まぁ剣王の城:白銀の鎧とか十分強いけど

278 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 21:55:47 ID:???

初期だと割とさっくりブレイクすることも多いから使えなくもないかな
まあミドルからばんばん使える特技ではないけどｗ

279 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 23:05:38 ID:???

クラスの性能自体は剣王関連取らない方がよっぽど有用だからなぁ

280 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 23:48:27 ID:???

>クラスの性能自体は剣王関連取らない方がよっぽど有用だからなぁ
カップ持った支援系とか、ルンナ+魔鎧+白銀の鎧のタンクとか使い方次第だと思うが。

281 名前：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 23:56:38 ID:???

振り直しやクリティカル値支援より凄い、という効果を出すには、多大な
工夫が必要だとは思う。

上でも書かれてたけど、ヴァグランツ２Lvは振り直し特技もあるし、レジェンド
で剣王取ってくのには便利。

282 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 00:04:34 ID:???

《剣王の城》で普通にアタッカーやっても有用だろうに
振り直しよりもスゴイなんてことはなくどっちも有用ってだけだろ

283 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 00:05:36 ID:???

>>280
カップ支援はガチだよな

284 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 00:10:14 ID:???

アリアリレギュや高レベル環境でも変わらず有用な判定操作系と、弓ぐらいに特殊
効果無いと後半食っていき辛い剣王装備。高レベル用剣王装備は使用条件がきつか
ったりするし。

せめて武器オプションやマテリアルを適用できれば…。

285 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 00:19:34 ID:???

弓と鎧と杯以外の剣王装備なんて飾りですよ。候補生にはそれがわからんのです

286 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 00:27:22 ID:???

剣王装備、ＮＷの転生者の≪遺産≫みたいな強力な特殊能力持ってる武器が欲しいよな
射程：視界の場面攻撃できる剣(？)だとか、マイナーアクション使用で絶対命中な槍とか

287 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 00:28:35 ID:???

>>286
HOTレベルならいいけど、通常特技枠だと逆に強すぎる気がするね

288 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 00:34:02 ID:???

＞マイナー使用で絶対命中な槍
グローリー《絶対の一撃》が立場を無くしちゃうよぅ

289 名前：ダガー+最小にして最強：2008/11/12(水) 00:38:56 ID:XuLKSjwI

せめて剣の騎士の命中-1が命中+1になってれば勇者候補生もモテモテだったろうに、
とか考えたコトはなくもない。

290 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 00:39:24 ID:???

ＮＷとは違うからなぁ…
絶対命中とか言われても困る

291 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 00:46:17 ID:???

>>289
サポート不要になったら、メイ子のことで恨みのある土下座に戦闘では頼らなくちゃいけないっていう
倒錯した関係が成立しなくなっちゃってつまらないだろ

292 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 00:46:58 ID:???

>>291
あれをキャンペーン化かよｗ

293 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 00:48:18 ID:???

クリティカルしたら相手が加護やらクリティカルやらしない限りは絶対命中だからなぁ、

個人的には剣王装備の重さを軽減する特技とか、クリンナップに代償払ったら次のラウンドも剣王装備が手元に残るとかいう特技がほしいね

294 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 00:50:47 ID:???

>>293
それは欲しい
というかその2つがあれば他は文句はない

295 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 00:57:04 ID:???

重さ軽減はダブルウェポンとの問題もあるからちとあれだが、へヴィウェポンみたいに筋力＋クラスレベルまで持てる特技だったらいいかな

296 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 01:08:10 ID:???

てかアインヘリアル追加剣王装備は何であんなに重いのばっかりなんだ

297 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 01:22:24 ID:???

アインヘリアルになるつもりなら、少々重いのくらい持てるように鍛えとけよというニミュエのお達し

298 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 01:24:46 ID:???

ニミュエ
「美少年が重い武器振り回すのって萌えだと思わない？
　やってくれたら神認定」

299 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 01:30:31 ID:???

少々ってレベルを軽くオーバーしてるのが困りものだな
というか重さも性能も基本や上級とアインへリアルの中間ぐらいのやつを用意して欲しい

300 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 01:39:56 ID:???

急激に重くなったからなぁ
あんなの持てるか

301 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 01:48:16 ID:???

何よりあのレベルになってから《剣王の城：》取るのもなあ
まあそのための《剣王の城II》とも言えるが。

まあ個人的には蒼天の弓で十分だ。
あれも３レベルで持とうとすると構成限られる重さだけど。

302 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 01:48:26 ID:???

>>298
ババア自重しろ

303 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 02:17:20 ID:???

っつっても、アルシャードは初版からずっと
強い武器は重い
ってデザインだしなぁ。

304 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 02:30:21 ID:???

その重いをフォローする方法が肉体上げるしかないんだが、肉体上げるにしてもあれは重すぎるんだよなぁ
ヘヴィウェポンとかでフォローするなら相応にそっち上げなきゃいけないわけだし、魔器で軽減できるわけでもないし

305 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 06:35:21 ID:???

>>285
杖と装飾品も使えるぞ。
結局、剣王といいつつ剣がいまいち。

306 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 06:37:59 ID:???

>>296
けうまが剣王武器がクラスレベル分軽く扱えるものだと勘違いしたんじゃね

307 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 09:10:13 ID:???

じゅんいっちゃん自身がデータを作ってたりチェックしたりしてるとでも（ry

308 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 10:22:25 ID:???

>>293
そういやトリニティヴィーナスの武器召喚特技は
セットアップごとに代償を支払い続ける限り手元に残る形式だな

309 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 12:53:15 ID:???

トリヴィの物質変成系は武器をぶっ壊して破壊力アップとか、即座に再生成とか
剣王の城こうだったらいいのになって願望が大体満たされるんでなんか悔しい。

310 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 13:16:09 ID:???

まぁ後から作った方が改良されてるのはむしろ当然だろう

311 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 13:23:33 ID:???

それでも悔しい。

312 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 13:26:31 ID:???

素直に混ぜるかトリヴィ遊べばいいじゃん

313 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 13:38:13 ID:???

正直トリヴィはＡＶＩＰのせいで遊ぶには微妙だからな
バランスも天羅に次いで推奨できないし

314 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 14:42:57 ID:???

>>310

FSのほうが取り回しがいいけどな。

315 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 15:55:49 ID:???

シナリオクラフトを前提にするならフェイズワークだな

つかトリヴィはあらゆる部分で、シナリオクラフトをいかに楽しむかからデザインされている。
通常のシナリオで回す方がある意味オマケなくらい

316 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 15:58:17 ID:???

シナリオクラフトでもどっちでも良いと思うけど

317 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 16:08:20 ID:???

フォーカスシステムは、シナリオクラフトでアドリブで用意するのはちょい困難だよな
基本的にその内容はGMが事前に準備しておくものだし

318 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 16:09:29 ID:???

そうか？
サンプルはあるんだし、ああいうのがもう少し用意されれば良いだけじゃないの？

319 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 16:10:26 ID:???

そうかもしれないけど、フェイズワークは普通にサンプルあるしそれでいいんじゃない？
フォーカス信者のフェイズアンチならしらんが

320 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 16:12:43 ID:???

フォーカスも普通にサンプルあるよ。

321 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 16:14:43 ID:???

でも、判定の目標値が高めで要求されて不安定なフォーカスより
クリティカルで一発成功とかも含めてフェイズワークの方が
加護システム込みで相性がいいと思うぞ

322 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 16:15:52 ID:???

>>319
そんなニッチな対立軸はないだろｗ

323 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 16:16:14 ID:???

まー、トリヴィはＡｖｉｐを使ったキャラ表現や並列型に近い特技とかのおかげでアクの強いキャラが成長させずに作れるという特徴があるから、シナリオクラフトに向いてるのはあると思う
ていうかモノプレイ向きだよな。キャラ成長をせずともそこそこ個性的なPCが作れて、能力的にも初期からド派手に動きやすい

324 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 16:17:44 ID:???

ニミュエ「男はやっぱりガチムキでしょ
線の細い美少年？
ないない（笑）」

325 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 16:19:49 ID:???

剣王「俺はそういうのが好きなんだっ」

326 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 16:48:40 ID:???

それほど判定にブーストかけられる訳じゃないから、一回の達成値で見るFSよりフェイズワークの方が向いてる気がするな

327 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 17:09:10 ID:???

今、ALFのキャンペーンのＧＭやってるんですが、次のシナリオからブルースフィア編を数話する予定です
で、ウチのミッドガルドは漂流学園ありの世界設定なんだが、万色が異世界に移動した後のＮ市の反応って、どこかに情報が出たことあったりますか？
特に旧版は持ってないんで、そこらで何かあれば教えて欲しいです・・・

328 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 17:14:02 ID:???

>>FSとフェイズワーク
結局の所、アルシャードで導入するならどっちが向いてるんだろうな？
やりたい事によって代わるのかもしれないけど、おおよその親和性として。

329 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 17:17:30 ID:???

旧版ではブルースフィアの内情が描かれたことがないから、そこらはわからん。
ただ、漂流学園帰還の際には「マーリンがなんとかして、ＰＣは日常を取り戻した」とある。
一体、何をしたんだ！？ｗ
ちなみに学園帰還のさいには、地球に帰らずにミッドガルドに残留するのを選ぶこともできる。

地球での生活なんて「シナリオの外」なのが旧版なので、そこらへんは気にしなかったのね。
帰還したPCがゲーム内で再び活躍するのは、またミッドガルドにやってきたときだけだから。
そもそも旧版では地球にクエスターは存在してないに近いし。
全てのクエスターはミッドガルドにやってくることで目覚めるような感じだった

330 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 17:20:48 ID:???

そりゃ「何とかなるかもしれぬし何とかならぬかもしれぬ」とか言いながら何かやって何とかなったんだよ

331 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 17:24:15 ID:???

学校一つ消えたってのを「なかったこと」にするのはちょっとした記憶の隠蔽などでは補なえないかもな
現実改変に近い能力が必要かも。
最低でも《ガイア》レベルは必要か

でもガイアで隠蔽が万能にできるのはちょっとつまんないよね
それじゃ世界結界みたいでな。
学校消失は現実的な理由をつけた事件として扱われてる方が面白味はでそう
そして、学校消失の謎を解こうとする雑誌記者とPCが鉢合わせして色々とシナリオが展開するの

332 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 17:27:21 ID:???

>>328
フェイズワークの方が>>321と同じ理由で回しやすいかなとも思う。
ただ、ギミックとしてはフォーカスシステムの方が軽いから、その軽さゆえにフォーカスシステムの方が回しやすいという人もいると思う。

333 名前：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2008/11/12(水) 17:36:23 ID:???

>327
まあ、好きにして構わんと思うよ
どうせキミの鳥取だ
「ソレがきっかけで魔法隠蔽が以前ほど完璧ではなくなった」でも
旧版準拠でマーリンとかが頑張ってどうにか誤魔化したでも

ちなみに参考作品の一つ「ダイ・ソード」でも反応そのものは描かれてない
ナレーションで「浴びせられる質問に答える彼らの物語は誰も信じようとはしないだろう」的に簡潔に切り捨ててる
大団円にその辺描写しても冗長だしな

334 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 17:39:59 ID:???

一方、参考作品の一つ「漂流教室」は、現代日本の反応が結構細かく描かれてる（映画では適等ｆだったが）
学園が未来にいったことを知って、学生たちを助けるために基金をあつめてロケットをとばし、それが未来世界で発見されるというくだりはなかなか圧巻

335 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 17:43:21 ID:???

おとぎ銃士赤ずきんは終盤に秋葉原にバケモノが無数にあらわれて人々がパニックにおちいったが、最終回ではなぜか、周囲の反応があまりに何事もなかったかのようになってて違和感ありまくりだったなｗ
あれが世界結界というものかとか一瞬思った

336 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 17:51:59 ID:???

学校が消えて騒ぎになってること自体は特に問題ないと思う。
むしろ帰還した後の方がごまかしきれない

世間の反応は、「謎の事件が起きた」という反応でいいと思うよ
重要なのは謎を隠蔽することでなく、謎の真相が明かされないことだから。
この事件の背景に魔法的なものがあると信じる人は、すでに魔術社会の一員だろうしね
マリー・セレスト号事件みたいに世界のミステリーとして語り継がれて、ざまざまな説が人々から語られるるな感じかな
そしてその様々な説の一つに魔法説があっても、そんなに社会を一変はしないだろうし。
神隠し事件に魔法の影響があったというトンデモ本がでたら、それを読んだ人間がみんな魔法使いになれるわけじゃないからな
それならＭＭＲ読んだ俺たちは今頃は宇宙人とファーストコンタクトしてるっての

337 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 18:38:15 ID:???

召喚された瞬間に還ってきたことにすれば問題なしｗ

338 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 19:10:14 ID:???

行方不明の生と多数が帰還したシチュエーションはジーザスの最終話が参考になるな

339 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 19:35:31 ID:???

あれは普通に大事件だからなぁ

340 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 20:36:55 ID:???

ダイソードは大外伝で触れてたな。>学校が消えていた事

341 名前：アマいもん：2008/11/12(水) 20:52:54 ID:???

学校じゃあないけど、サイバーナイトは地球圏帰還後、オーバーテクノロジーをめぐって戦争が起きたんだっけ？

342 名前：浅倉たけすぃ：2008/11/12(水) 21:00:00 ID:???

>>335
TV版デビルマンレディーなんか世界規模でそれだったな。

343 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 21:18:38 ID:???

｢宇宙英雄物語｣も、行って帰って人数足りてないよな。

344 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 21:25:05 ID:???

アゼル置いてけぼりなんだよな。
外伝がちょっと鬱エンドだった。

345 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 22:56:58 ID:???

ゆっくりしすぎで申し訳ないが、
今はもう｢ストレンジャー｣という名称のクラスは無いんだよね?

346 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 23:00:37 ID:???

ストレンジャーの要素を分割して作ったのがオーヴァーランダーとレジェンドなんだっけか。
でも一番ストレンジャーに近いのはOVL：ブルースフィアかなと個人的には思ったり。

347 名前：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 23:03:41 ID:???

クラス性能と設定はオーヴァーランダー
《ガイア》はレジェンドとOVL：ブルースフィアになりました

348 名前：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 00:22:36 ID:???

>>336
みんなまとめてPC1のガイアで記憶消すんだよ。他のPCも含めて。
でもシャドウだけが認識している。

349 名前：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 00:34:50 ID:???

>>344
さらに後の話で紅竜に捕まってカプセルに入れられた十字達と再会出来てる。
確か、アウトロースターの単行本未収録話。

350 名前：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 01:56:13 ID:???

逢魔も一巻で止まってるな。アレは実にALGやNWっぽい感じだが。

伊東老師、最近見ないけど今どうしてらっしゃるのか……

351 名前：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 13:57:09 ID:???

学校が消えたのは現地にはびこる風土病のせい。それを政府は火山性ガスの噴出と言いくるめた。この病気にかかると現代社会に疑心暗鬼になって、ミッドガルドに渡りたくなる。みんながかかったので集合無意識で学校ごと転移した。

352 名前：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 15:26:10 ID:???

蜜度賀流土症候群？

353 名前：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 15:39:39 ID:???

それ、風土病に偽装した奈落じゃね？

354 名前：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 16:38:10 ID:???

>>352
なんだその男塾みたいなのはｗ

>>353
ウィルス型の奈落ってのはシナリオフックに使えそうだな

355 名前：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 17:22:27 ID:???

ウィルス型奈落を駆逐する次世代型新薬もまた、奈落だった！

とか。

356 名前：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 17:27:18 ID:???

スタンダードはミクロの決死圏じゃないか
さあみんな、ミニサイズを取るんだ！

357 名前：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 19:39:21 ID:???

あきらかにひぐらしネタの筈なのに「弾丸をこめろ、ウィザード」という台詞が出てきた俺惨状。

358 名前：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 19:41:34 ID:???

ミクロもののスタンダードとなると後はダリーと鋼入りのダンぐらいしか思いつかん
あ、ドラえもんにもそんな話があったな

359 名前：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 20:31:38 ID:???

敢えてジーンダイバーと言ってみる

360 名前：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 20:32:22 ID:???

間違えた、ナノセイバーだｗ

361 名前：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 20:34:41 ID:???

Ｄｒ．スランプを思い出した俺は失格でしょうか

362 名前：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 21:36:15 ID:???

>>360
最後は巨大化！

363 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 14:58:25 ID:???

>>361
アラレちゃんはマナが過剰集積した暴走マシンヘッド？

364 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 15:32:57 ID:???

地球割るしなぁ
ガイア涙目じゃよ

365 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 15:36:38 ID:???

アレはそのたびにガイアで直しているんだろうか

366 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 15:50:32 ID:???

真面目に考えるのもアホらしいことではあるが、
地球が割れるような世界崩壊の危機を加護一発程度で治せるなら、
それはレジェンド以外のクエスターのモチベーション下がりそうだがなぁｗ

367 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 16:24:56 ID:Urn+OacI

あれは地球割れても絆創膏で治るような世界だ
全然危機じゃない

368 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 17:19:47 ID:???

「地球でありBSだけど、《ガイア》のシャード＝BSではない」
アラレちゃんやDBの地球は、こんなリーフワールドじゃね？
でないと《ガイア》がいずれ滅んで霧散してしまいそう。

ただ、それ以前にも別の法則が多数働いてそうな世界だけど…。
【そしてバカは、考えるのをやめた】

369 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 18:23:42 ID:???

鳥山の法則
　人の命とか地球の危機とかはきくたけ的にイージーに考えてよい

370 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 19:15:43 ID:???

「どうせ神龍に頼めば生き返る」と主人公が言い放ったからなｗ

371 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 19:20:03 ID:???

現実的に考えて、惑星破壊規模の攻撃を素で使えるよーなのがあふれてると
一般市民を守って敵を倒すってのはほぼ不可能だしなｗ

372 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 19:27:52 ID:???

バッドステータス[真っ二つ]だからマイナー１発で治るって地球がゆってた

373 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 19:35:22 ID:???

さすが地球、パねぇな

374 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 20:01:00 ID:Urn+OacI

>>369
きくたけは
あれで生き返っては来ないんだぜ

375 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 20:39:08 ID:???

高レベルのサイキックなら地球ぶっ壊せるぜ

376 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 20:44:12 ID:???

>>374
生き返ることは少ないけど「ふぅー、死ぬかと思ったぜ」は多いよな

377 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 21:10:55 ID:???

仮面がなければ即死だったとかなｗ

378 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 21:29:16 ID:???

最近は蘇生魔法や蘇生能力が出てきてその前提も崩れてるぜ。

379 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 22:29:56 ID:???

どのシステムだか知らんけど、死んだらそれまでよ、というのが崩れたケースはあったっけ？
[死亡]状態とかならホイホイ回復するようにはなってきたけど……

380 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 22:33:09 ID:???

闇砦のファラウスが、生死判定を行わなかったから、死んでないってのは納得出来なかった

381 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 22:34:40 ID:???

ファラウスについては俺も納得いかんがスレ違いだ。
かといってきくたけスレやリプスレで流れ無視してこういうこと言ってもアンチ荒らし扱いだが

382 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 23:02:51 ID:???

地球はアラレちゃんが常備化してます。
特技の代償に消費されますが。

383 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 23:04:32 ID:???

>>382
その発想は無かったｗ
常備化ポイントは何点必要ですか？

384 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 23:05:44 ID:???

>>383
5点です

385 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 23:05:47 ID:???

特技で常備化しているのでポイント換算はできません。また、アラレちゃん以外の人物がこの特技を取得することも禁止ですｗ

386 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 23:09:50 ID:???

クラス：アラレちゃんなんだなｗ
・・・おぼっちゃマンとかはぶっ壊したことはなかったっけなあｗ

387 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 23:14:05 ID:???

>>385
それってもはやアラレちゃんがガイアのアバターとかそんなんじゃね？

ニミュエはペンギン村にいたのか！

388 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 23:18:56 ID:???

そろそろ向こう行け

○○がTRPGﾘﾌﾟﾚｲだったら　８冊目【特撮以外全般】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223483506/

389 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 23:20:53 ID:???

では気を取り直して、
>>375
プラネットブレイクって、代償：放心のみだから
ほかのクラス特技と組み合わせれば、代償：無と同等だしな。

それともこれもエラッタ?

390 名前：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 23:26:06 ID:???

ニミュエ（声：小山栞美）ですね。わかります。

391 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 02:39:48 ID:???

そんなオッガネぇニミュエやだな
ブラックラグーン的な意味で

392 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 06:55:57 ID:???

>>389
放心の前に「、」が打ってあるから、ＭＰ消費もあるだろうＪＫってことで、
エラッタ出るまでとりあえず１８ＭＰ消費してる我が鳥取

393 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 09:25:05 ID:???

ＡLＦの方はクエスターの目的が
「ＰＣが持つ個人的な設定（パーソナルクエストやＨＯＴ）」「シナリオクエスト」「アスガルド探索」
の三つに分類されていて、個人目的、セッション目的、大目的に綺麗にわけられていてここはいいとは思うんだが
これがALGだと
「ＰＣが持つ個人的な設定（パーソナルクエストやＨＯＴ）」「シナリオクエスト」「アスガルド探索」「ニミュエに探索」「マナの秘匿」
と、六つもあるのは多すぎないか？

まあ、マナにの秘匿とかは現代ものになれてるから意識されなくても自然にできるところもあるが、
大目的がアスガルドとニミュエの二つがあるのは、なんかゲームの方向性を曖昧にしてる気かする。
結局、おかげでアスガルドはまだシナリオやリプレイのフックになっても、ニミュエの方はよくわからんって感じになってるし
ニミュエは素直に「ガイアの化身のお助けNPC.。デウス・エクス・マキナのようなもの（二重の意味で）」で終わらせれば良かったのに。
全クエスターに「ニミュエが自分を見つけてくれと頼んでくる」ってのは余計な設定のような気がするんだがな
ニミュエ探索を意識してるPCってどんだけいる？　ぶっちゃけアスガルド探索を意識してるＰＣよりももっと少ないと思う。
ニミュエを探索しようとしてるキャラもいるっていうことでHOTレベルにしたほうが良かったような・・・

394 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 09:33:08 ID:???

5つしかないのに6つってところだけ読んだ

395 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 10:03:34 ID:???

夢の中で、私を見つけてと語りかける美少女は定番だけど、それはキャンペーンクエストのレベルの話で、全PCの大目的というには美少女ってだけじゃモチベが薄いな
会うことでPCにどんなメリットがあるのかをちゃんと教えてくれないとモチベーションにならないよ
それに、アスガルドが「どんな願いでも叶う」という究極的メリットがあるから、同じような簡単に手の届かない存在ならアスガルドがあればそれでいいじゃん、という風に考えられてもしょうがないよな

396 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 10:11:20 ID:???

まああれだ。
デザイナーサイドとしては、アスガルドに辿り着くための具体的な手段の一つとして、ニミュエに出会うってのを提示してると思うんだな
ニミュエに出会えばアスガルドにつれてってくれる、
問題はニミュエにどうやって出会えばいいのかがはっきりとした道で提示されてないことだけど
これは今後に設定が出てくると思う。

397 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 10:20:01 ID:???

まぁ、なんだ、

ロスレクやれ

398 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 10:22:09 ID:???

まあ、そのね、

やりたいんだけどメン簿に立たないんだよ…

399 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 10:22:32 ID:???

実体がよくわからない理想郷を直接探せってよりかは、どこかにいる美少女に出会うことで理想郷につれていってくれるとする方がイメージはしやすいってのはあるね。
しかしニミュエに出会う以外に世界が救われる手段がないというのはGMのシナリオ作成の自由度奪うから、究極目的グランドクエストはあくまでアスガルド探索のままで、ニミュエに出会うというような形で限定してないんだろうね。

400 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 10:30:58 ID:???

ニミュエがいる場所はウルドの泉ってのは、あのシナリオだけの話でなく本質的な設定ではありそうだな
基本ルルブのイラストがもうウルドの泉と世界樹だし

でもニミュエに出会えても、約束の王の座を継承しないと意味がないってマーリンが基本ルルブの時点でいってるけどな。
約束の王の座の継承の方法はいろいろあるんだろうが、そもそもロスレクでさえ約束の王がなんなのかまだわからんね
ロスレクでＰＣ１が約束の王の座の継承したのとか偶然とか事故のレベルだし…
キャンペーンシナリオ内で苦労して約束の王の座を実力でゲットしたとかそういうんじゃねぇよな

401 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 10:50:23 ID:???

約束の剣が《剣王の城》で呼び出せるのが謎
あれはニミュエが管理してるのか剣王が管理してるのかどっちやねん

402 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 10:52:01 ID:???

剣王の城って特技だからって剣王から武器を借りるだけじゃないかもしれない！

ニュミエに繋がってる《剣王の城》って特技なんじゃね？

403 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 11:01:16 ID:???

あそこらへんはフレーバーでなくてゲームバランスのために《剣王の城》にしたんだろうからなぁ
ゲームバランス的には嫌がらせ的な使いにくさだが

404 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 11:06:15 ID:???

弱い訳じゃないけどあの使いづらさは異常
他のが強スキルなだけになぁ

405 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 11:09:00 ID:???

まあ何度も言われてることだけど、せめてブレイクした瞬間に呼び出させてほしかったね

406 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 11:22:24 ID:???

ほとんどのPCが剣を呼び出す権利をくれるんでなくて、約束の剣を直接貸してくれよとニミュエに言いたくなるからなｗ

407 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 11:25:18 ID:???

そうすりゃ魔剣化できるのによｗ

408 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 11:27:46 ID:???

剣王は魔剣化できんからなぁｗ

409 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 11:28:30 ID:???

ニミュエ「その辺はほら、私にも剣王さんとの信頼関係とか、そういうのがあるんで、わかってくださいね？」

410 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 11:39:24 ID:???

特にこだわりが無ければ、約束の剣を使わなくても戦えるよーに組んで
約束の剣は無いものとして戦ったほうがキャラとして扱いやすいんだよなー
みんなが言うように弱くは無いんだけどロスレクのガチ環境でアレを活用は難しすぎる

411 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 12:26:26 ID:???

約束の剣のメリット
・軽くて火力が高い(スカウト1レベルでダブルウェポンできる)
・片手武器

約束の剣のデメリット
・ブレイクしないと呼び出せない
・剣王の城なのでセットアップでないと呼べない(上記の理由と合わせて、召喚は2〜3ラウンド目になる)
・上記の状況になる頃には戦闘が終盤に突入してる可能性がある
・約束の剣を強化しようとするとレジェンドをあげる必要がある(成長の方向性が制限されやすい)
・ブレイクしないと呼べない為、ブレイク前は別の戦闘手段を用意する必要がある


せめてブレイク制限が緩ければなぁ
ブレイクしたら真の力を発揮するとか

412 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 12:33:57 ID:???

ロスレクはまだ低レベルだからマシだが、あれがミドルレベル級のＰＣに使わせると地獄でしかない。
アルシャードはレベルがあがるたびにブレイクは避けるようになるものというデザインになってるからな
ブレイクしにくくなっていくのがPCの強みにもなるのに、ブレイクしないと戦えないとかどんだけ
ここらは戦艦ヴァルも同じことがいえるけど、ヴァルキリーは素が強いからあれくらいの制限があってもなんてことないし

413 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 12:36:26 ID:???

ブレイクするまでは剣の騎士でも使ってればぁ？

414 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 12:37:04 ID:???

低レベル環境だろうが約束の剣を活躍させようとすると、GMはNAGOYA戦闘ばっかするしかなくなって（さっさとＰＣをブレイクさせるために）他のキャラがつまんなくなるという問題もある
約束の剣を渡すときは、そのPCにだけは任意ブレイクすることを許した方がいいかな…
ていうか約束の剣の能力に「任意ブレイクができる」ってつけとけばいいか

415 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 12:39:06 ID:???

１ラウンド目に任意ブレイクできることを保障しても結局はそれってデメリットであることには変わらないけどな
MPも余っててバッステも受けてない状況であっても剣の召喚のためだけにわざわざブレイクしなくちゃいけないわけだし

416 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 12:40:25 ID:???

特にロスレクでそれやったら死にたいんだなって思える

417 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 12:40:27 ID:???

つうかいっそ、「この剣を召喚するとPCはその時点でブレイクする」ってした方が良かったかも

418 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 12:40:38 ID:???

>>413
約束の剣がいかに使えないかを論じているんだから
そんな解決法なんかいらないんだよ、馬鹿？

419 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 12:41:31 ID:???

相変わらずこのスレはレジェンドの事を語ると早くなるなw

420 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 12:41:54 ID:???

ダブルウェポン捨ててルンナ噛ませばそこそこ戦えると思うんだけどな
約束の剣はブレイクしたら剣がパワーうp程度の扱いになるけど

421 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 12:42:05 ID:???

>>417
それでも>>415-416の問題があるからなぁ
１ラウンド目ブレイクは死ねるよ

422 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 12:43:27 ID:???

>>419
無印時代のルンナ好きがレジェンド派に移行したからな

423 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 12:43:34 ID:???

でもあの５人の中で与ダメージに関与するＨＯＴはあれしかないし、
終盤ブレイクしたらその後の攻撃力が何点か伸びるってだけの特技だと考えれば……。

424 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 12:44:35 ID:???

>>423
まあね。約束の剣で特技枠が殺されるわけじゃないしな

425 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 12:45:56 ID:???

うちの鳥取ではＰＣ２のカバーリングもあいまってＰＣ１全然ブレイクしなくてなぁ……(笑)

426 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 12:46:25 ID:???

>>423
そんな気休めはいらないの
約束の剣は微妙な武器
これはこのスレの共通認識なんだからそれを崩すような発言は控えろ
お前はアレか、卓の空気を壊すクラッシャーか？
てめーみたいのは存在自体が不要なんだよ

427 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 12:47:27 ID:???

(oﾟ��ﾟo)

428 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 12:47:43 ID:???

勇者候補生が使う分には普通に強いんだが、他のキャラが使うことをあまりにも考えて無い感はあるなw

429 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 12:48:13 ID:???

武器の能力的には、約束の剣よりハルパーの双子の方が存在感あるからなぁｗ

430 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 12:49:37 ID:???

>>428
そこは同意
まあレジェンドはもともと方向性が広いクラスだから、どんなＰＣにでも使えるものっていうのを考えるのは難しいけどな
行動値+３とか地味ながら使いやすいものの方が良かったかも

431 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 12:51:21 ID:???

ロスレクの成功イメージは約束の剣が役立たずだと認識させることだから
役に立ったらGMとして失敗なの。分かる？お前ら

432 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 12:51:43 ID:???

>>429
あるあるｗ
いっそHOTであの双子が欲しかった

>>423
使用条件がきつすぎるからなぁ・・・
そう考えても、ブレイクした次のセットアップから出ないと使用できないはきつい

>>425
基本、上級だと約束の剣持ちのPCはソードマスター噛ませづらいからな
そもそも、庇護の剣使いはPC2向きだし

433 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 12:51:51 ID:???

>>430
使える武器に頼るようじゃ3流
使えない武器を使いこなしてこその約束の王
ってニミュエの啓示なんだよ（棒

434 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 12:55:10 ID:???

>>425
逆に考えるんだ
カバーリングがしっかりしてるなら任意ブレイクし放題だと考えるんだ


結局リスキーなのは変わんないんだけどなw

435 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 13:00:58 ID:???

まだまだ続くよレジェンド叩き
次は支援レジェンドは使えるよルートです

436 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 13:12:32 ID:???

だって実際に大地の子は候補生よりも役立つんだから仕方ないじゃん

437 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 13:37:58 ID:???

伝奇ラノベ・ノベルゲー主人公っぽいことをやらせていい気にさせたいなら
データ的にも圧倒的に強いべきだよな、どうせキャンペーン限定のＨＯＴなんだし
中二病ってもんをわかってないぜ

438 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 13:47:40 ID:???

>>401
あれは剣王が持ってる武器のひとつだって書いてなかったか？

439 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 13:49:29 ID:???

>>436
どっちも役に立つが

440 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 13:55:42 ID:???

現剣王＝ニミュエ

441 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 14:11:14 ID:???

剣王は単なる倉庫の管理人なんじゃね?

442 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 14:17:44 ID:???

>>441
そしてレジェンドが剣王の目を盗んで、武器を勝手に借りていくわけですねわかります

443 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 14:18:05 ID:???

剣王は武器の「所有者」であって「使い手」ではないので必要に応じて力量ある資格者にレンタルする
その資格者の選定と実際の対応を受け持つのがニミュエだと妄想してみる

そして成長した資格者の軍勢を率いてアスガルドへと攻め込む剣王…………ｳｿﾃﾞｽ

444 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 14:38:25 ID:???

今宵、うぬらに会いたくなったわ！

445 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 15:48:40 ID:???

我が鳥取だと、PC1はソーマスになってカバーで喰ってたなぁ。
そこまでやっても中盤までは、剣を使用できてなかったけど。

>>442
なら約束の剣はニミュエが勝手に借りていってるのかも。所謂股貸し。

446 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 15:56:25 ID:???

借りパクかよ、汚いなさすがアバターきたない

447 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 16:05:58 ID:???

>>444
誰を殺そうがどんなにファンブル振ろうがかまわぬ、最後にこの剣王に土下座すればよい！

448 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 17:31:48 ID:???

>446
アバターもえくぼ、と言いたいのか？

>447
剣王vs土下座のビジョン(北斗タッチ)が脳裏に浮かんだ

449 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 17:41:00 ID:???

レジェンドの強みは加護性能と支援特技、弱点は戦闘値がボロボロな事。


ロスレクで能力値と装備に200ちょいつぎ込んだレジェンド3で参加したら怒られた。

450 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 17:42:37 ID:???

>>449
そんな初期に散々論破されまくった嘘はいいから

451 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 17:47:15 ID:???

レベル20までいくと能力値修正すごいよ！

452 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 17:48:10 ID:???

レジェンドって戦闘値めちゃくちゃ高いよな

453 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 17:50:27 ID:???

実話なんだがなあ。ALSからもデータ引っ張って、バックラーとかかわし身の衣とかガチャガチャ着込んで。

「レジェンドは知覚が３だから、下手すると命中回避の基本値が３」
「多少成長性が高くても一線級の数字ではない」
「ホムンクルスみたいな、優秀な戦闘値補強が無い。あっても特技枠的に取る暇ない」

　かかる理由により、白兵レジェンドはマゾいといういつもの結論を実感しましたとさ。
　せめて約束の剣の効果も魔法系にも対応してたらなあ。

454 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 17:59:50 ID:???

でもホムンクルスもマゾいんだよな
ブレイク回避できないと本当辛い

455 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 18:05:12 ID:???

何レベルになってもイーヴァルディかアカラナータで死ぬヴァーハナほどではない。

456 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 18:07:02 ID:???

HPがいつまでたっても上がらないんだからなあｗ

457 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 18:07:26 ID:???

ミカタにドヴェルグかミスティックがいるだけで死活問題だからな＞ヴァーハナ

458 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 18:08:13 ID:???

ああ、レジェンド３てほんとにコンストラクションのレジェンド／レジェンド／レジェンドか。
そらマゾいわ。
命中３だし、戦闘値はたいていのクラスは最初のレベル１時点が大きいので、
初期時でクラス１つって時点でだいぶ不利だし。レジェンドのせいにしちゃあかん。

でもクエスターレベル１０とかで、レジェンド３止めで後から命中高めのクラス入れたら
だいぶ強い気も。する

459 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 18:10:31 ID:???

ガイアとかイヤボーンとかの為なんだろうけど、あの戦闘修正は無いよなぁ
せめて大地の力が自動取得なら

460 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 18:17:56 ID:???

>>458
当然の話ではあるんだが、数の差を覆すよほどのクラス取りをしない
限り、最初からレジェンド取らない戦闘系より二番手になるんだよな。

まあ、《ガイア》握って卓に貢献してる白兵PCが卓にいるなら、RPや
演出で持ち上げてやってくれ。

461 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 18:20:01 ID:???

せめてダブルウェポンは欲しい……
3lvだと本気で欲しい！

勇者候補生って、いざ改造しようとするとあんま変えるところが無いんだよな

462 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 18:21:43 ID:???

>>461
まずはセキュアダガーを棄てるところから始めようか。

463 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 18:24:05 ID:???

セキュアダガーやめてショートソードにする……かな？とりあえず

ちょい高めで作れと言われたら、剣王を剣の騎士から比翼連理に変えてスカウトを伸ばす。
ファイターもスカウトも１→２で命中伸びないので、５〜７くらいが辛くなる構成だけどね

464 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 18:24:25 ID:???

勇者候補生の命中とオヴァラン子の行動値はありえんｗ

465 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 18:25:57 ID:???

世界観がややこしくなる事を抜きにすれば、スカウト/オヴァラン/レジェンドって優秀なんだよなぁ

466 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 18:27:50 ID:???

上手くいけばバックラーが密輸できるしなw

467 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 18:28:25 ID:???

ALG縛りならファイターをルンナに変えて、剣王を逆転運命に変えて、得物は
ルーンダガーをダプポン。これだ！

468 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 18:29:43 ID:???

基本にルーンダガーないけどなｗ

469 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 18:54:05 ID:???

ファイターをアルケミに変えてチャンバーレイピアとダブルウェポン
とかやったけどな

470 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 19:22:09 ID:???

>>463
<刺>ダメージを出すためにレイピア……は、最初から持ってるんだっけか。

ところで、データとイラストを見る限り候補生って左利き？
もしそうなら脳内評価を上方修正しちゃいそうなんだが。

471 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 20:34:23 ID:???

>>465
アナザースフィア、もしくはヒーローズスフィアからブルースフィアに渡って来た
レジェンドのオーバーランダーってのは駄目？

472 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 20:34:32 ID:???

レフトハンドソード！！

473 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 20:38:50 ID:???

>>471
グレディメの内容入るし分かりづらいかなって思って

>>470
それで上方修正はいるのかよｗ

474 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 20:58:06 ID:???

>>471
ふつうにブルースフィアに来てからガイアに選ばれた、で良いんじゃね

475 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 21:17:19 ID:???

ガイアそのものによって召喚された異世界の戦士とか

476 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 21:26:40 ID:???

ブルースフィア出身の世界移動者じゃいかんのか？
今度はどこの異世界かと思えば、なんだ懐かしの故郷じゃアないか、と。

477 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 21:42:12 ID:???

>レフトハンドソード！！
愛とか魅力とかばかり上がって、戦闘能力が伸びないんですね。

478 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 22:06:32 ID:???

>>465
ブルースフィア出身だけど別世界に行った経験があるとか
ブルースフィアの内部に住んでたとか言っとけばOK

479 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 22:25:21 ID:???

俺の嫁の美優の事だな。

480 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 22:36:28 ID:???

今のGF誌のALFのワールドガイド記事は狭山がミッドガルドを巡る形になってるけど
あれを見るたびにベリー＆デレクは忘れられた旅人なんだろうかと思う

481 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 22:39:37 ID:???

デレクはグラーフとなんか被ってるのがアレだ。いま出すと色々と致命的な気がする
きくたけが全部悪いでいいや

でもMIGでベリー＆デレクの旅めぐりカットそ新作が二枚あったのは旧版からのユーザーにとっては感動した
まあ、旧版からのユーザーだからこそ、あの二人のキャラの地味さとか薄さみたいなのもわかるけどな
マジな話、案内役は狭山にして正解だと思うぞ

482 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 22:42:00 ID:???

つーか今月の狭山はロリ化したように見える。

483 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 22:42:18 ID:???

別に本当に案内役してるわけじゃないからどっちでも良いw

484 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 22:48:15 ID:???

ベリーとデレクはモロにPC的すぎて、逆にNPCとしてみるとよくわからんキャラなんだよね
ベリーにはなぜかG=M社が彼女の旅のパトロンになってるわけだが、その理由が謎に包まれていて、をベリーもその理由を気にしてないあたりがちょっとな
突然「わが社があなたを守ります。理由はいえませんが」って怪しすぎだろ。

あと、NPCでそんな設定もたれても「だから？　それが俺のＰＣに何か関係あるの？」って感じになる。
ベリーが俺のPCだったら、キャンペーンで明かされていくんだなぁとかになるけど。
デレクについてはベリーありきのキャラなので単独で生きてないキャラだなと思う
やっぱあれはベリー＆デレクで一人のキャラみたいな感じかな

485 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 22:55:07 ID:???

ＮＰＣとしてのベリーはトラブルメーカーに使うには弱いし（マッカラムやキュリオほどのインパクトはない）、
守られお姫様ポジションのヒロインとして使うにも弱いし（マリエルや恵ほどの特殊性がはっきりと明示されてない）、
依頼人としても使いにくいし（きままな旅人であるベリーが何を依頼するのか？　ボディーガードはデレクがいるし）、
PCの助力者としては正直「スキル的にはただの女の子」だし…

いろんな意味で微妙な位置にいるキャラなんだよな
「PCの個人的な友達候補」以上の使い方が思いつかない。

486 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 23:03:14 ID:???

まさにメンチカツ、もしくはミドレンジャーだな
>ベリー

487 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 23:09:26 ID:???

ベリーはまあ最悪テンプレヒロイン扱いで対処のしようがあるけど、デレクとかホント使い道に困る。
サイコロで決まったコネがデレクだったとしたら、間違いなくチェンジするわ。

488 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 23:20:23 ID:???

ベリーは「かけだし冒険者」という設定だが、これをちょいいじってそこそこの冒険者にまで成長したことにすればNPCとしては使いやすくなるかも
７レベル程度のヴァグランツで、すでに広範囲で結構な人気を持つ吟遊詩人になってるの。
紀行文でも出して結構な人気を博してるというパステルさん的なのもいいかもしれない
すでに世界各地を旅してて、そこの様々なものを見聞きして、人々と触れ合ったことがあるのよ。
で、トラブルメ−カーなところは変わらなくて今でも色んなところにデレクと共に旅してるとかする。
そうすればPCの助力者として良い情報提供役になるかと

489 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 23:23:24 ID:???

確かにデレクだけがコネで貰っても、ベリー抜きのデレクって何って感じはある。
酒場でデレクの苦労話とかを聞く仲か

490 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 23:38:18 ID:???

てか、ベリーはアレに認められる存在って事は、ソレなわけでなぁ。

まぁ、使いづらい。

491 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 23:45:27 ID:???

今の設定だと、確かにアレに認められる存在ってのはソレになるけど、当時のＧＦ誌でグッドライフの名前を出した時はそんなに設定が固まってなかったと思うんだ
てかグッドライフはさすがにまんまパクリだし
というか結局グッドライフってなんだったんだろ。この設定自体がもうなかったことになってる気が

492 名前：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 23:53:24 ID:???

ベリーとデレクが生み出されたGF誌の連載記事は山本剛の担当で、好き勝手に設定したあげく、そのままFEARから抜けたからなぁ
だからよくわからんキャラになってると言えるか
個人的には世界設定の補足記事では当時の山本剛のよりも今のえんどーちんの方がはるかにレベル高いね
山本剛といえばペルニラ様の素顔が描写されたかけこともあるがあれも黒歴史な気がする。

あとは今で黒歴史になってると言えば、やはりTNOのブルースフィア蹂躙シナリオだろうな
スルトとオーディン？　あれは黒歴史以前だｗ

493 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 00:32:48 ID:???

>>492
ＮＷのリプレイだもんなｗ

494 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 01:01:31 ID:???

ようやく時計仕掛け読んだんだけど、マシーネン・メシアースが普通でない特殊能力を持ってるメカ足りえた理由って結局は謎だよな
人間側（人造救世主候補生）の方が特殊能力を得るためにいろいろな実験がどうこうって細かい描写があったわりには、メカの方がどうしてこんなオーバーテクノロジー足りえたのかの説明が全くなかったような

全く説明がなかったからプレイヤーたちは「奈落の力によって強化されてた」と思い込んでそう発言したらＧＭが「そんなつもりはなかったけど面白そうだからそれ採用」って言ってるから、本気でかわたなはあんま考えてなかったのかね

495 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 01:05:53 ID:???

メカといっても魔法だからな。
ミッドガルドの機械は機械神の力で作られた魔法機械。
なんかよくわからんがすげーのは魔法だから。
機械という言葉に惑わされては駄目。あれはテクノロジーではなく魔法だから。

496 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 01:11:06 ID:???

？？
それにしたって無限加護が沸く魔法のガジェットも今までそうそうなかったよねって話じゃないのか？

497 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 01:11:47 ID:???

>>492
三輪のクロスオーバーリプレイもブルースフィア蹂躙してたがｗ

498 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 01:12:47 ID:???

>>495
昔のきくたけ乙。
いくらなんでもそれで納得しろっていうるなら、メカファンタジーは名乗れんわいｗ

マシーネン・メシアースのオーバーテクノロジーについてはかわたなは設定してた気がする。
黒幕であるナイン周りの設定がちゃんとあったようだから。
でも、PCがオーヴァーパワーについて奈落で単純化させたから、それでいいやと思って語らなかったんじゃないかね
奴らは次元転移装置使って無限の世界で計画をすすめているから、異世界テクノロジーも普通に使ってるんじゃないかな

499 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 01:13:46 ID:???

>>497
いやいや、あれはちゃんと地球人ががんばって守ったじゃん。
TNOの地球人はただの「うわーだめだー」要因だったから。
つかあの頃は地球にはクラス持ちなどいない設定だったからなｗ

500 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 01:16:17 ID:???

というか、魔法だったら説明抜きでなんでもアリでOKってのもファンタジーゲーム舐めてるのかという所はあるが
魔法だからこそ象徴論的なイメージソースは描写すべきじゃないかと〜

501 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 01:16:40 ID:???

>>497
むしろアレはヘルヘイムに閻魔大王がいたり、地獄に電撃作戦しかけて来る真帝国の飛行艦隊のが問題だろうｗ

502 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 01:19:37 ID:???

地獄の鬼が「うわーだめだー」はどうなんだとは思ったなｗ

503 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 01:20:37 ID:???

>>498
異世界の無数の適格者を集めてマシーネンメシアースに放り込んでいたとみた。
だから同じ加護だけ何度も使えたんだｗ

504 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 01:26:16 ID:???

時計仕掛けの無限加護はバランスが難しいが、あれのおかげでクライマックスはPCの加護が切れてからが本番という反NAGOYAになっていたのは良かった

505 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 01:39:46 ID:???

でも、悪のオーヴァーランダー達により構成された秘密結社ってのはどの世界でも使いやすい設定なんて、「計画」についてはグレディメでも拾って欲しかったな



正直、グラーフだけ拾われても…

506 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 01:42:42 ID:???

あいつらの行動目的って、どんな手段を使ってもいいからその世界に苦痛を与えること、だからな。
解りやすいことこの上ない

やってることは奈落の使徒と変わらないのに、その目的が奈落とは逆にアスガルドだというところが面白いよね。

507 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 01:47:05 ID:???

来春にはALF/Gのクロスオーバーキャンペーンシナリオ集が出るからナインたちの「計画」の設定が拾われる可能性はあるかもよ。
穿った見方すると時計仕掛けを出したのもその布石かも知れないしね。
クロスオーバーキャンペーンならグラーフはNPCで出すとも思うんで。

508 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 02:02:57 ID:???

>>506
アスガルドに至ることと奈落の力を得ることは別に対立関係ではないんじゃない？
奈落の力を借りてまでもアスガルドへ行こうとする奴は結構いるし。
だから「逆に」という表現は違うと思う。

509 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 08:30:03 ID:???

>>508
>奈落の力を借りてまでもアスガルドへ行こうとする奴は結構いるし。
ＡＬＧのシナリオ集の黒幕がそうだからな。

510 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 09:29:14 ID:???

流石アルシャードスレ、ネタバレがバンバン飛び出すぜ。

511 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 09:33:15 ID:???

お、意味の分からない煽りだ

512 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 17:12:37 ID:???

>>509
アレの全容を改めて考えると、というかアレに限らず
奈落の力でアスガルドを目指した奴はどれもこれも、
とてつもない三下スメルがしてこないか？

513 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 17:38:04 ID:???

>>512
いや、そんなことはないが

514 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 17:40:00 ID:???

ロスレクのラスボスはいいキャラだった

515 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 18:37:42 ID:???

でもＴＲＰＧの公式シナリオのボスなんてどれもどこか三下だぜ
だって大物なんて出したら「吟遊だ」って必ず叩く奴が出るもん

516 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 18:41:43 ID:???

つまりどいつもこいつもO畑でこじまめってことか

517 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 20:06:27 ID:???

奈落「ていっ」
ボス「ぐはぁっ！！？お、俺はあなたの右腕だったはず！？」
奈落「右腕？私の右腕ならここにあるが？」

みたいな展開はたしかに多いな。

518 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 20:53:12 ID:???

三国志か！
まぁ、どんな作品でもそんなんばっかだよね

519 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 20:54:03 ID:???

>>518
あれ？　北斗の拳じゃねぇのか？

520 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 21:51:45 ID:???

最大公約数的に論破の隙のあるラスボスじゃないと、PLとして相手しづらい。
島本和彦のビッグラバーぐらいが丁度いい。

521 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 22:05:27 ID:???

どうしてもPCが倒せる程度の敵になるしねぇ

522 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 22:11:44 ID:???

どうせ戦うなら論破できない敵でも良い

523 名前：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 22:17:01 ID:???

論破できないならできないで、そのことから三下扱いする奴もいる罠
いわゆる北斗の拳の中ボス的な「話にならない敵」だからザコだな的な

524 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 14:59:58 ID:???

まぁ、一口に三下と言ってもいろんなのがいるしなー。
ツンデレ同様、レッテルの如く使われるのは微妙。

525 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 15:18:00 ID:???

三下が妙なレッテルに使われるようになったのはＯ畑のせいだよな
TRPG界隈以外で三下の意味が浸透と拡散したなんてないだろうしｗ

526 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 17:25:56 ID:???

Ｏはたの三下プレイがうますぎる所為で二次災害が起きたんだ！



…とか書くと天プレイの粗製濫造問題と同じ現象を思い出す

527 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 17:26:01 ID:???

妙なレッテルも何も無いんじゃ。

528 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 18:09:33 ID:???

三下なんて昔から使われてる言葉だしなぁ

529 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 18:29:16 ID:???

レッテルつうのは三下を、VIPで言う「新ジャンル」みたいに扱われてることについてだろ
流行の属性みたいに扱ってるというか


O畑と愉快なリプレイ仲間たちの間以外では流行してないけど

530 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 19:35:31 ID:???

負けプレイって一発芸みたいなもんで、シナリオ進行にはあんまり寄与しないからな
無闇に負けに拘ると話の腰を折ることになるし、何度も繰り返すようなものでも真似するようなものでもない

531 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 21:11:46 ID:???

世の中、いつもスカして余裕で無敵最強、をやりたがるやつの方が多いから、
ちゃんと負けロールも出来るやつがいないといろいろ大変なんだぜ。

532 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 21:22:17 ID:???

三下って呼ばれるほど負けにこだわる奴は、むしろちゃんと出来てない部類だと思うがｗ
勝ちプレイも負けプレイもバランス取ってやらんと駄目なのは同じでしょ。

533 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 21:28:08 ID:???

http://www.nicovideo.jp/watch/nm4648798

534 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 21:47:52 ID:???

無理に負けて芸にするのではなくて、息をするように三下じゃないと駄目だ。

535 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 22:08:53 ID:???

それは三下プレイじゃなくて純三下だ

536 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 22:15:21 ID:???

何だかんだでＯ畑のプレイで一番好きなのって、真面目にＰＣ１やってるＤＸオリジンだったりするなあ。
ベネットみたいにコメディーリリーフに徹するならともかく、主人公的な立ち位置で下に行こうとすると抑えが効かずｇｄｇｄになりやすいしね。
このスレ的には時計仕掛けとかまさにそんな感じ。

まあ比較的真面目にＰＣ１やってたはずのブロークンソードとかまったく印象に残ってないんで、一概には言えないけどさｗ

537 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 22:57:04 ID:???

ブロークンソードでもとりあえず負けプレイに走ってた覚えが。

538 名前：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 23:24:36 ID:???

>>536
オリジンはぼんくらーずという更に下がいたからそれが抑えになってたんじゃね？
ハートフルもカッツとかいたし。
ブロークンソードは俺も記憶にあんま残ってない。
確か伊藤和幸のリプレイ初参加だっけ？

539 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 09:00:07 ID:???

時計仕掛けはエクスは別にそんな三下に感じなかった。
そうでなくてO畑が三下に感じた


なんていうか、三下発言のほとんどがプレイヤー側のメタ的な部分の印象に感じて、
エクスのＲＰって感じじゃなかった。
エクス自体の印象は、苦悩する主人公って感じだな

540 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 17:31:03 ID:???

あまり覚えてないが、ブロークンソードってＯはたのジークフリートと
Ｇ級エージェントとジョン・ドゥが主役のリプレイだっけ？１７レベル位の。

541 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 17:42:09 ID:???

まあ正直いって対して面白いリプではなかった記憶はある。別段つまらないというわけでもなかったが
高レベルで積層都市が舞台なんて当時は腐食都市と比較されたな。

でも腐食都市も今から見るとそんな無茶苦茶面白いリプというわけでは（ry

542 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 18:02:20 ID:???

シルバーブレイドがキャライメージからエイリアスとの関係、導入まで
ダグラス・カイエンとファティマのエピソードそのまんますぎて
今見ると微妙にもにょるんだよなアレ
言わばエルジェネシスの頃の露骨な丸パクリのノリを引きずっているというか

543 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 18:24:51 ID:???

つか腐食都市はグラーフネタの大元だからな。

544 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 20:47:30 ID:???

個人的には３レベルネタって面白くもなんともないんだが、あれの面白さを教えてくれ

545 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 21:10:34 ID:???

強い設定なのに低レベル（またはその逆パターン）みたいな
TRPGのNPCに結構ある設定に対するメタネタ、と言うのがひとつだな。

546 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 21:41:27 ID:???

どんな事だって、それを楽しめるだけの感性を持たない人にはつまらないだけさ、とお題目を唱えておく。

いやそれでもこれはつまんねーだろどこを楽しむんだよ、というシロモノは割と転がってるわけだが……
そんなときは理解できないという事だけ理解しとけばいいさ。

547 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 22:13:17 ID:???

なんつうか、グラーフの３レベルネタは、突っ込みが弱い。
きくたけ「３レベルです」
他のPL「ふーん。そうなんだ」
から広がらない感じなんだよな。

例えば柊の下がるネタは王子が派手に嫌がるリアクションを見せたから受けただけで、
あれが
きくたけ「下がります」
王子「そうですか。わかりました」
じゃ、やっぱ受けなかったと思うんだ

548 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 22:19:10 ID:???

んー、というか、腐食都市のアレは繰り返してやるようなネタでもなかった感じ。
腐食都市単体で見るなら、「まあ実プレイじゃ>>545みたいなこともよくあるよねｗ」って話で終わった気もする。
キャラのアイデンティティにするってのは正直よくわからん。

549 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 23:01:56 ID:???

＞３レベルネタ
俺も何が面白いのかさっぱりわからんが、コンベで嬉しそうに「３レベル船長にコネ取ります！」とか
初期ＰＣが高レベルＮＰＣ相手に演出でいい気になるシーンで「グラーフかよｗ」みたいに盛り上がる人たちを何回か見たことがあるんで、
ああ、あれがウケてる層もあるんだなとは思ったな

550 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 23:12:41 ID:???

そうだねえ。
俺も土下座ネタがどこが面白いのかさっぱりわからないが、あれがウケている人がそれなりの数いるということは否定しないよ。

551 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 23:16:38 ID:???

>>３レベル
柊ブームの残り香という感じはする。

552 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 23:27:21 ID:???

高レベルの凄さみたいのを見せる為のリプレイで、まあそれはフレーバーだけで意味無いからねって3Lvでひっくり返しちゃうのは
テーマ的に上手くないってか意味不明な演出だなあと今にしてみれば思うな。
まあ当時はここまでゲームの規模が広がるとは想定されてなかっただろうし、アメワ以降で一気に世界の表現力やテーマみたいなのが広がる以前の展開は
今からしてみると結構別物な感じがする。

553 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 23:31:36 ID:???

そもそも、ＮＰＣなんだし演出なんだから「３レベル」にこだわる必要ないしな。
「このシナリオのグラーフは達人です」でいいんじゃないの

554 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 23:36:16 ID:???

現場だと笑えたが、文章に起こして後々の分析に耐えるほどのギャグではなかったという事かね。

555 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 23:37:45 ID:???

>>554
時計仕掛けの3割程度はそういう成分できてるけどなｗ

556 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 23:38:56 ID:???

あれは真面目な文体で注釈として書いてあったから良いんだが
ギャグにされるとウザいだけだな

557 名前：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 23:55:15 ID:???

時計仕掛けはギャグでさえねぇよｗ
あれは本当にただの雑談まで収録してるから

558 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 09:33:58 ID:???

>>556は腐食都市の話で時計仕掛けのことじゃないんじゃね？

グラーフ３レベルについては典型的なきくたけ鳥取の内輪ネタだなという以上の印象はない。
パーソナリティ紹介の文章でも、３レベルどうこうなんて書いてないし
つまり３レベルネタは世界設定的には認知されてるものじゃないという話だな。
ここは柊の下がるネタとの大きな違いだ。あっちはＮＷ２のパーソナリティ紹介に卒業どうこうと絡めてＮＰＣの個性扱いだから。

虚無の翼号がよく落とされるってのは、ゾンバルト的な意味でお約束ネタでまあこっちはわかりやすいと思う。こっちはパーソナリティ紹介の文章にも書いてたと思うし
ただ公式パーソナリティに昇格するときに、どうやって次の虚無の翼を手に入れてるかの伏線みたいなのがあると良かった

559 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 14:01:26 ID:???

>>558
腐食都市にきくたけが関与していたという話は初めて知った

560 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 14:19:11 ID:???

腐食都市そのものでなくて、オーディンやスルトで３レベルをネタにしたことだよ＞きくたけ鳥取

だって腐食都市では別に３レベルがグラ−フの個性でこれはずっと引き継がれるべきものみたいな演出はしてないし。

561 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 15:40:49 ID:aNCk5whe

やにおのネタを拾ったなら
内輪ネタではないんじゃないかね
引き継がれるべきという演出がないんならなおさら

562 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 17:14:22 ID:???

>>マジカル船長in腐食都市
注釈辺りで本来３レベルであるとかちらっと書いてあるだけだしな。
にしてもこの流れで破壊神が読みたくなった漏れはナニモノだろう？

563 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 19:12:17 ID:???

時計仕掛けはグラーフ好きならオススメ…かな？
しかし能力的には中途半端感が見えるキャラだよな。
スカウトメインで片手銃なのにダブルウェポンを使わず、なぜか攻撃魔法もフォロー

典型的な悪い意味での器用貧乏になってるような。
あの構成で攻撃魔法をフォローしたいならブラマジよりもサモナーあたりの方が良かった気もするが、まあグラーフのクラス構成は旧版ALS発売当時のものだしな…

564 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 19:22:45 ID:???

ダブルウェポン使わないのは、もう片手に持つ武器が特にないからだろ

565 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 19:27:25 ID:???

帝国クラスに手を出せば簡単に入手できるけど、それはグラーフのキャラ立て上やっちゃマズいからなｗ

566 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 19:28:42 ID:???

そもそもWARが発売されてないんじゃないか

567 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 19:32:37 ID:???

>>564
射撃武器のダブルウェポンは特技装備でないときついんだよなぁ

568 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 19:35:10 ID:???

きくたけがマジカル船長したいってのも、強化のためだったとすると切羽詰ってたのかな〜と思う

569 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 19:37:24 ID:???

でもグラーフがアルケミで強化可能なのはALA導入前提じゃね。チャンバースタッフは両手持ちなのでキャノンが完全に死ぬ。
で、なんか4話の冒頭の会話みてると、ALA発売前に見えるんだよな

570 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 19:40:53 ID:???

それはきくたけも考えてはいたと思うが…
あそこでアルケミ入れたいってことはALA前提で言ってたと思いたい。
きくたけはあそこで２レベルアップさせてたので、カノンにチャンバーシステム詰んでアルケミ２レベルにすれば物理アルケミ方向で考えれば結構いけるからな
同時にブラマジの魔法も強化できるし。

571 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 20:14:26 ID:???

割とありな強化ではあるな
他のALFクラスだとそうも行かないからなぁ
戦闘民族フェアリーさんになるわけにもいかんし、ニンジャで射刀は方向性違うからなぁ
そもそも、ALF限定だと後付で取るのが難しいクラスのほうが多い
能力的にも設定的にも
キャンペーンだと特に

572 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 20:31:26 ID:???

フェアリーになったグラーフ。なぜかそんな想像をした

573 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 21:02:58 ID:???

魔法使いを越えて妖精になるというのは、
童貞論理では間違って無い考えのような気がする

574 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 21:03:58 ID:???

・実はフェアリーだったグラーフ
・耳元でどなるNPCのフェアリーがついてくる（アバター的な意味で）

他に面白いイメージはあるかな

575 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 21:06:40 ID:???

妖精王と友達になって妖精の船をもらうとか。船員も全員妖精

576 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 21:08:57 ID:???

って、書き込んでから気付いたけどグラーフの船長要素ってゲーム的にはフレーバーに過ぎないからそこを拠り所にするのはイマイチか
まあ元々グラーフに限らずドヴェルグ船長とかもフレーバーなゲームではあるんだが

577 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 21:14:32 ID:???

船からの支援を受ける特技はあるくせに、船そのものは手に入らんからなぁ……　＞ドヴェルグ船長

まあ、PCがホイホイ飛行可能な拠点を持てるとなると世界観的にアレなんだろうけども。

578 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 21:28:53 ID:???

戦闘用の飛行ユニットならともかく、輸送用の大型ヴィークルってのはデータ的な個性を出しにくいんだよな
長距離移動が細かいルール化されてないシーン制だから…
現状では「住居」のデータであらわすのが一番それっぽいかも＞大型ヴィークル

579 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 21:33:32 ID:???

でも帝国の航空戦艦だってヴィークルデータがあるんだぜ

580 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 21:37:34 ID:???

ただ、「戦闘機とほとんどノリが変わらない飛空挺って感じでいいなら・・・・」って感じじゃん
妥協の産物だよな

グラーフはＮＰＣで船長として頼られるときはほぼ１００％輸送と移動で、戦闘ではない（だって落ちるし）から、
もしもHOTあたりで虚無の翼を再現するなら、戦闘データよりも、住居的な表現の方がそれっぽいんじゃね

581 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 21:40:00 ID:???

そういや銃でWウェポン云々で思い出した。
片手武器一つだけを装備してる状態で片手が空いてたら「素手」を装備してることになるのかしら？
以前そんな事を言われて命中-2を避けるためにメリケン買わされた記憶が…

582 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 21:41:35 ID:???

素手を準備しなきゃ良いじゃない。

583 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 21:42:22 ID:???

>>581
素手だって装備してなきゃ使えないんだが

584 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 21:42:55 ID:???

>>581
《両手持ち》が死に特技になりますよ

585 名前：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 23:15:12 ID:???

>>581
ルール的には、「素手」という武器データも着脱できるはず。
武器データとしての素手はあくまで「素手を武器として扱った場合のデータ」と書かれてるし（ALF参照）
「武器としての"素手"」と「状態としての”何ももってない”」は別の意味だ

あと、片手の何ももってないサンプルキャラのデータは素手は書き込まれてないものも多いわけで

586 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 00:02:28 ID:???

武器の事前準備が出来ないレギュの鳥取では素手をすぐに準備出来るように時空鞘にいれないといけないから大変だぜ

587 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 00:03:30 ID:???

装備して非準備状態にしておけば良いんじゃないかな

588 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 00:04:46 ID:???

非準備状態でも、装備してる限りは命中修正は常にかかるんだぞ
時空鞘なら問題ないけどな

589 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 00:06:20 ID:1BFPc8be

>>588
・素手を使用するから装備してるのに命中修正がかかって悪いことがあるのか
・時空鞘に入れても命中修正は受ける

590 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 00:08:06 ID:???

>>589
＞・時空鞘に入れても命中修正は受ける

あ、そうだっけ。すまねぇ

591 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 00:08:57 ID:???

横からだけど。

＞・時空鞘に入れても命中修正は受ける

あれ、そだっけ？
装備のデータが適用されるなら、
時空マント内の防具の防御修正も適用可能ってことにならないかな？

592 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 00:09:40 ID:1BFPc8be

>>591
時空マントは防御修正が0になる

593 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 00:16:02 ID:???

>>591
もちろん適用できる。
時空マントには「隠している間限定で防御修正をオール０に変更する」って効果があるから事実上無駄だけど。

594 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 00:18:28 ID:???

時空鞘は、本文に書いてある「装備している間〜」は適用されないな
命中修正は言及ないからそのままだろう
時空マントは防御修正が0になるな

595 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 00:20:13 ID:???

タケミカヅチ使うときだけオートで時空マントにしまうためのルールだしな（違います

596 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 00:27:17 ID:???

>>595
……お前、頭良いな！
しかし指輪で防御修正稼いでるキャラだと無理か

597 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 11:21:05 ID:???

時空マントは防御値は０になるが、行動値や回避のペナルティは普通に食らうわけね

598 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 11:38:43 ID:???

GMガイドは本当に出るのか？
なんか全然音沙汰ないんだが。

キャンペ−ンGM計画してる身としては待望のGM向けサプリは早いところ欲しいんだが…

599 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 11:48:33 ID:???

まあ、展開的に考えても順当なところだし
流石に、いきなり消えたり「夏になりました」とかはないとは思うけどもｗ

600 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 11:49:04 ID:???

まぁ発売は冬ってことだから、12月から2月ってところじゃないの
シナリオ集はその翌月とみた。
ＧＦ製品ならガチにギリギリまで発売日告知しないからもしかして12月かもしれない。
アラウンド・ザ・ワールドなんて確か発売日３週間程度前にようやく発売日公表されたような
ただ、どうせＧＦ製品だろうから、これでエルスゴーラがＧＦ製品なら12月は難しいかも。
まあエルスゴーラがｅｂ製品なら12月にＧＦでこっちを出せそうなんだが

発売日は最初の告知では「夏から秋」だったんだけどね。
8月にポリ、10月にトリヴィがあったからなぁ。
SRSに詳しい内外のスタッフがそっちにリソース裂いてたのはありそうね

ＦＳもしくはＦＷをALF/Gに適用させたギミックを載せてくれるなら、遅れたことは許すよ。
せっかくSRSニ作品出したんだから、技術はフィードバックして欲しいね。
トリヴィ式に剣王武器が召喚できるようにするとかね！（←まだ根に持ってる）

601 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 11:58:47 ID:???

・FS/PW系のルール
・ダンジョンルール
・大規模戦闘ルール（戦争ルールな）

このいずれか一つでも来てくれるとうれしいところなんだよな

602 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 12:01:32 ID:???

戦争ルールはフェイズワークの応用でなんとかなるかもしれん。
そういう意味ではフェイズワーク系のが来るといろいろやりやすいと思う。

戦場の推移をﾌｪｲｽﾞで現して、将軍の指揮力と、軍隊の兵力がそれぞれワーカーとサポーターに対応するような感じで。

603 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 12:22:40 ID:???

MHE？

604 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 13:12:09 ID:???

ここでロードス式に「英雄の戦果が全体に波及する」という

605 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 13:23:03 ID:???

>>602
603も書いてるが、ハッタリがＭＨＥで作ったマスコンバットルールがまさにそんな感じだな
指揮官キャラクター同士が毎フェイズ始めに指揮能力で対決して勝った陣営が有利になったり、
個人戦闘能力の高いPCは一騎打ちで一気に敵の部隊を潰そうとすることができたり、
戦場の状況がランダムチャートで変化したり（雨で光属性の武器が弱体化するとか、指揮官が狙撃されてダメージ負うとか）
ＰＣが敵部隊を単騎で壊滅させたら敵の士気値が一気に下がったりする
ハッタリカイザーが以降作るSRSにフィードバックされる可能性はゼロではないと思う

606 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 17:58:01 ID:???

ハッタリ仕事し…すぎて死ぬなよ。
カイザーは秘儀で死なないだろうが。

607 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 18:46:50 ID:???

カイザーだって死ぬ時は死ぬよ。
でも、死んでも原稿は書けるよ。

608 名前：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 19:18:22 ID:???

ダンジョンルールほしいよね
何回も挑戦でき、ALGにあったダンジョン。封鎖とか隠密状態とかもうまく使えればいいよな

609 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 09:34:45 ID:???

帝国神教会のミッショナ−ルは平和的な意味でも世界中に布教をすすめていて、
帝国軍の脅威の少ない西の果てのジルベストリは、政体の混乱に応じて神教会の伝道師が山ほどやってきて、着実に信徒を増やしつつあり共和政府的には警戒してるとかいう最新設定もあるわけだが、
軍の統治を背景にした威圧的な布教でなく、実際に平和的な布教しても帝国教会の信徒がコロコロ増えるのってのは、どのような説き方をしてるのかね。
まぁ、神教会の設定はカトリックのパロディだから、イエスズ会やドミニコ会の宣教師が非ヨーロッパに布教をすすめられたのと同じなんだろうが、
歴史に詳しい人に聞きたいんだが、実際にそこらへんってどうやって人心をつかめたんだろう？
いや、ジルベストリに派遣されたミッショナールをＰＣでやりたいんだが、どういうＲＰがいいのかなと思って。

610 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 09:51:05 ID:???

キリスト教の伝道の基本は、まあ植民地政策とセットなんだが征服的な部分抜きの伝道だってある。
やっぱ基本は福祉じゃね
戦場になって荒廃した村に食料を届けるとか孤児院を作るとか、まあそうやって人々の信用を集めることが重要だろう。
こういう布教の仕方は国体が荒れてないとなかなかできないね。
日本は戦国時代という背景がキリシタン布教につながったんじゃないかなぁ。
ジルベストリは今は布教しやすい国でしょうね

さらに真帝国としては、信徒になる＝帝国臣民に迎え入れられる、という言い方になるよね
帝国が統治すればカバラによって快適な生活が送れるという明確な現世利益を示すことで、布教は進みやすいんじゃない。
信徒になれば死後に天国に迎え入れられる、の説き方が現世で実現可能なのは大きいかと
そして、布教がすすめば戦争などせずとも平和的に帝国に併合されるわけさ。むしろ「帝国の仲間になりたい」と国民が思ってくれる
今の政府も昔の政府もヘーニル神殿も信用されてないジルベストリじゃ現実的にありそうだ。
そしてそういう帝国による併合を心待ちにする若者たちが、内部からジルベストリを打ち崩す。要するに売国だが

611 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 09:54:06 ID:???

そういやウェストリでは布教の現状はどうなってるのかな。
ウィンカスターとかは普通に帝国神教会が根付いてるようだけど

612 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 10:00:58 ID:t/FZ2xC4

ウェストリは帝国を敵だと見なす人が多そうだから、布教は一筋縄ではいくまい。
ていうか実際にちょっと前まで侵略してた敵だしね。
ウェストリにおける真帝国はイランやアフガンにおけるアメリカのようなもんだろう。
帝国の場合は政教一致だから教会は帝国という国体とは無関係とはなかなか言えないし、そこが布教の妨げになるかもしれない。
それでももちろん、親帝国派の領主の領地じゃ布教は進んでるだろうけど

シルベストリは別に帝国は警戒してたかもしれないが具体的に敵対したことはないから受け入れられやすいんじゃないの。
キルシェは国体が安定してるから、布教には適度に圧力をかけられるしな。場合によっては禁止してるかもしれない

613 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 10:15:41 ID:???

帝国企業も、非帝国地域の「帝国化」の尖兵なんだよな
帝国の支配下に入ることのメリットを経済の側面から非帝国地域の教え込むような感じ。
カバラ製品を紹介するプロモーション的な役割もあるか。
軍や教会が嫌われてる国でも、帝国企業だけは利害の関係から受け入れる非帝国地域は多そうだしな。

614 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 12:19:00 ID:???

綺羅でひきつけるというのはあると思うんだよねえ＞布教
荘厳な聖像とか賛美歌とかカステラ食わせる？とかｗ
天上を現世に顕現してみせるにはやっぱり物質的豊かさを見せて釣るのが一番かと

615 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 17:17:35 ID:???

聖像：聖人や皇帝はさておき機械神の像って、ff基本ルルブの表紙のアレ？
賛美歌：これは有効そう、カバラパイプオルガンなら精霊もイチコロだ！
カステラ：不可侵協定結んでるヤシマ人くらいにしか効かなそうｗｗｗ

というツッコミ所は多々あれど、ウィンカスターの教会とか
現世利益の紹介みたいな役割を果たしてそうな気はするよなぁ。
「敵国の文化イクナイ！」って毛嫌いしてる民衆が大多数だけど。

616 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 18:05:37 ID:???

ウィンカスターは街としてはどちらかというと親帝国になるんじゃね。
交易ででかくなった都市だから、帝国人を締め出すとやっていけないだろう。
ウィンカスターは「海上交通では帝国を凌駕する、世界最大の水運都市」であるのが売りなわけだし

617 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2008/11/21(金) 18:16:38 ID:???

＞聖像

G=M社から「リボルテックヤマグチ：グスタフ・ヨーゼフ二世」とか出てセイバーオルタと戦わせて遊べるとかいうなら、俺も転ぶわ

618 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 18:58:43 ID:???

だが、figma：グーデリアンだったら……？

619 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 21:45:26 ID:???

リボルテックヤマグチ：グスタフ・ヨーゼフ二世なぞ、リボルテックヤマグチ：クラウザーさんでレイプしてくれるわっ！！

620 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 22:13:48 ID:???

>>613
うちの鳥取では軍はともかく教会はそこそこ好かれてる設定。
ヴァーレスライヒの記述では遠距離カバラ通信は軍と教会の独占だから、
教会は布教のためにラジオやテレビで積層都市の娯楽番組を日曜礼拝の後に流してるって設定にしてる。
巡回神父がラジオ持って辺境を回ったりとか。実利に勝る説得力なし。

621 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 22:26:06 ID:???

鍬で畑耕してるところにトラクターもってけば一発で入信してくれるだろう。

622 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 22:40:55 ID:???

>>621
一人入信させるのにトラクター一台渡すとかはさすがにコストが無茶すぎ

623 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 22:42:55 ID:???

>>621
クリスタル内蔵でゾーン外でも駆動するよーなのを量産して
奈落を広めようと言う遠大な計画ですね、分かります

624 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 22:45:08 ID:???

>>622
村に一台あるだけでも十分だろう。
中古でもいいんだし。

625 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 22:45:32 ID:???

つーか帝国企業って普通にそれやるもんじゃねーの？

626 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 23:26:37 ID:???

アルシャードガイアで20レベルのキャラ作った場合、
一回のダメージの平均値が一番高いのって、何点ですか？

627 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 23:33:43 ID:???

そこまで行くと成長のさせ方で大きくバラつくんで、一概には言えない。

628 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 23:37:10 ID:???

ニョルド+トールで期待値で70点も出るよ

629 名前：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 23:39:28 ID:???

つか、特技には使用回数があるのもあるから、ただ平均値といわれてもな
最大値の方がまだ計算しやすいかも

630 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 00:02:35 ID:???

せめて、戦闘開始1ラウンド目にノーダメージでブレイクもしてない状態で
そのラウンド最初の攻撃で最大の攻撃をする時のダメージ期待値が一番大きい、ぐらいに限定してくれないと。

631 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 00:07:21 ID:???

>>626
その条件ならレジェンドが無限大。
重複可能の持続型ダメージ上昇特技があるから、最終的に平均値も無限大になる。
現実には全く意味のない数値だけど。はい終了。

632 名前：アマいもん：2008/11/22(土) 00:45:16 ID:???

>>614
＞賛美歌
くそ！ご本尊がメタルゴッドで！教会がメタルチャーチだから！絶対きっと間違いなく賛美歌もHM/HRだと思ってのに！
フタを開けたら全然そんナコトはなかったんだぜ！やんなるよな！どうだか！

つか、じゅんいっちゃんメタル聴かないからなあ。
そして、きくたけにいたっては、ゲムとアニメの音楽しか聴きやがらねェ。

633 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 02:07:50 ID:???

>>630
敵との距離も聞いといた方がいいかもな

634 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 06:49:23 ID:???

そのレベルはプレイしたことが無いんではっきりとは言えん。
Lv17ならサモナーメインで加護抜き100点程度を複数に飛ばせた。

635 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 07:27:22 ID:???

２０レベルまで行くと情報量が多すぎるな。

636 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 08:48:56 ID:???

誰か昔スレで言ってたネタだが、
オヴァランで《大逆転》＋《異界の業：小さな英雄》で一発で大ダメージじゃね？
21レベル必要だとかヴァーハナ特技コピーしていいのかとか問題山積みだけど。

637 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 08:58:35 ID:???

ヴァーハナ特技と言うより種族クラスの特技はコピってもいいんじゃないの？
問題になるのはじゅんいっちゃんの《異界の業：ヒーローアクション》とかじゃないのかしら。

638 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 10:39:13 ID:???

条件に「ガイアで」って書いてあるからじゃね？
レギュレーションで「ffデータ使用禁止」ってなってるかもしれないからな。

639 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 11:36:07 ID:???

アインヘリアルはガイアに含めるのか否か

640 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 12:51:53 ID:???

しかし、もし>>626が細かく不足のない条件を指定したとして、ちゃんと答えてくれる人がいるだろうか？ｗ

641 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 13:22:31 ID:???

具体性のある条件だったら大丈夫だろ
クエスターレベル６０レベルでシーン内に１万体点在する２０レベルオーバーのエネミーを
一撃で全滅させるにはどうしたらいいかとかさ

642 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 13:25:59 ID:???

コールドゲヘナブーストしてヘルでいいんじゃねーのー(投げやり)

643 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 13:26:58 ID:???

それをきっちり実現してたから凄いよなあれｗ

天羅以外ありの15レベルだと、基本ダメージどのくらい出れば普通だと思う？
加護なし、回数制限系スキルなしで魔法でも物理でもどちらでもありなら

644 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 13:27:13 ID:???

加護抜きでな

645 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 13:47:46 ID:???

>>631
あの、>>630さんは、「１ラウンドめ」っ言ってますけど。

646 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 13:53:16 ID:???

>>645
>>631のレス先を良く見るんだ。
626=630でない限り的外れだぞ

647 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 14:00:53 ID:???

これは恥ずかしい

648 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 14:06:15 ID:???

>>642
いや、メン簿のオンセであったんだが、そのときの条件は
絶対先制持ちのエネミー１万体を相手に行動させずに１ラウンドキルだったっすよ。

>>643
大体50点前後じゃない？　俺は支援型だったのではっきり覚えてないが、
15レベルでブラマジの攻撃魔法の固定値が20点くらい、物理攻撃型も固定値40点くらいはあったと思う。

649 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 14:12:37 ID:???

とりあえずコールドゲヘナするならマジックサークル込みで10d6だな
その他どんな強化スキルを入れるかか

650 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 14:13:33 ID:???

クラス一本のばしにした場合だと、どのクラスのダメージが一番高いのかな？

20レベルで
戦闘開始1ラウンド目にノーダメージでブレイクもしてない状態で
そのラウンド最初の攻撃で最大の攻撃をする時のダメージ期待値が一番大きい

の場合。

651 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 14:26:12 ID:???

>>650
それも装備とかが絡んでくるから一概には言えないのでは？

簡単なブラマジだと、
《フォースアップ》(+4)、 《マジックフォース》(+3)、《マジックサークル》(+2D)、
《マスターオブマジック》(+20)、《コールドゲヘナ》など(8D)
で10D6+27か。62点。
装備が自由ならグリーンカバー（+5）、アゾット(+2)も追加で。

652 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 14:27:56 ID:???

>>648
ログは読んだなぁ。ｆｆ持ってない俺には良く解らなかったんだがＡＬＧのみでも同じことできるんだろうか。

653 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 14:30:13 ID:???

クラス取得が大変そうだけど出来るんじゃね？
戦闘民族ガイアの民だし

654 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 14:31:04 ID:???

加護は抜き？じゃあ絆効果とアドウァンスドVIPを使うか

655 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 14:32:21 ID:???

>>650
ルーンナイトだと10d6+100点ってとこだな。
体力伸ばしていいならもうちょっと上がるが、そうするとホムンクルス最強か。

656 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 14:35:46 ID:???

>654
まてｗ

657 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 14:40:14 ID:???

>>649
ダメージは適当でもある程度伸びるからまだいいとして、
クリティカル回避と[かばう]も必ず阻止しなきゃいけないんだぜ。
メン簿スレの時は加護抜きでそれを出来るのが参加条件…だったかな？

658 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 14:41:23 ID:???

名前忘れたけど、エイリアス27レベル特技で解決してたんだっけ
あれは恐ろしかったｗ

659 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 15:03:00 ID:???

>658
リアクション不可にする特技って、ちょっまて、と思った。
さすが27レベル特技。まぁ代償もヒドイが(MP50)

660 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 15:40:53 ID:???

リアクションされるとこっちがクリティカルでも一定確率（たぶん１/３６）でクリティカル回避されるからな。
加護無しで達成するのは大変。

661 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 15:43:21 ID:???

>>657
加護抜きとは言っていない。
…加護抜きで達成しやがったがな。

662 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 15:48:04 ID:???

加護使うと後がやり辛そうだからだっけ

663 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 16:34:42 ID:???

でも結局加護余ってなかったっけ？

664 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 16:57:07 ID:???

>>663
ロキさまからじきじきにもらとった《ロキ》は確定であまってたな、使いどころなくてｗ

665 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 17:17:36 ID:???

《ロキ》を確定的に使いこなせるのは、
メイドスキー以外には居ないだろうさｗ

666 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 17:22:23 ID:???

うちの鳥取キャンペ−ンでは、メジャーアクションを事前に使えば《ロキ》の力を確定的に使える（ガイアやヴェルスパのようなのにするのは不可）というＨＯＴをもってるロキのエイリアスＰＣがいるな

667 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 18:29:32 ID:???

ひさびさに見たらこんなん投下されとったｗ

全アルシャードシリーズ「加護」入場！！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1223308819/441-444

668 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 18:37:30 ID:???

トールのところで吹いたｗ

669 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 19:24:03 ID:???

＞オレたちはメインプロセス最強ではないでイニシアチブプロセスで最強なのだ!!
＞御存知１０Ｄ６ダメージ　【ニョルド】!!!
旧版フイタｗ

670 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 19:40:35 ID:???

ニョルドが秀逸すぎるw

671 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 19:56:38 ID:???

北欧神話からって北欧ばかりじゃないか

672 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 19:58:44 ID:???

>>671
柱の陰から【タケミカヅチ】さんが貴方をじっと見ています

673 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 20:00:55 ID:???

>>671
草葉の陰から【アカラナータ】さんが涙目であなたを見ています

674 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 20:02:54 ID:???

>>671
【アーリマン】さんと【アフラマズダ】さんがアップを始めたようです

675 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 20:05:16 ID:???

陽炎の向こうから【マリーシ】さんがﾆﾖﾆﾖとあなたを見つめています

676 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 20:06:06 ID:???

>>671
【モイライ】さんが白い糸を紡ぎ始めました。

677 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 20:06:16 ID:???

【ミューズ】さんたちがアウトレイジを持って>>671の家へ向かいました

678 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 20:10:17 ID:???

ミューズの時点で複数形じゃないのかと

679 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 20:11:32 ID:???

ミューズ武闘派だなｗ

680 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 20:18:40 ID:???

ミューズさんたちってミューズが操っているモブも合わせてアウトレイジもって行っているんじゃないのか

681 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 21:31:35 ID:???

全選手入場大人気すぎてﾜﾛﾀｗ

682 名前：ダガー+最小にして最強：2008/11/22(土) 21:37:36 ID:hYkJKOKL

《パンドラ》オチﾜﾛﾀ

683 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 21:57:38 ID:???

>>680
なんか【ミューズ】さんが恐ろしく怖いものになったんだがｗ

684 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 22:17:17 ID:???

ガーレンと戦うヘビは《ヨルムンガンド》だなｗ
あれ？　ガーレンは？

685 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 23:09:14 ID:???

>>643
うちの鳥取（あまり高ダメージを狙う人がいない）での個人的な感想。

加護や使用回数限定特技を使用せず、
サイコロは期待値だとして出したダメージを、
クエスターレベルで割った数字が、

3〜4…普通
4〜5.5…やや高め
5.5〜6.5…高め
6.5〜8…高い
8〜…実プレイでは使いにくい

くらいな感じ。だから15レベルだと45〜60点くらいか。

686 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 23:21:07 ID:???

物理特化だと６０点はもうちょっと低いレベルから普通に出るなぁ。
ソドマスとか。

687 名前：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 23:58:07 ID:???

さっき作った３５レベルウォーロックはダメージ期待値が９９だったから「普通」にちょっと足りないな……

688 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 00:04:48 ID:???

魔法系は物理よりダメージ上げづらいからな(ダイス数で増えやすい)

689 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 00:09:26 ID:???

３５ＬＶな魔法系でダメージ追求ならアークウイザード２０ＬＶで《クイックブースト》かけとけばダメ＋２０ｄになるし
１発大ダメージならアルケミ２０ＬＶが経験値３００点くらい弾丸に突っ込んで《チャンバードライブ》すれば+2000ダメくらいなるし
単純なダメージなら物理系よりは楽な気がするけどどーかね？

690 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 00:13:50 ID:???

そこまでやるなら魔法弾は制限しようよｗ

691 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 00:18:46 ID:???

>>690
魔法弾を制限されると、逆に高ＬＶのアルケミはゴミになるからなー
マイナー複数回出来る特技取って攻撃したりすると１回の攻撃で余裕で５０発以上吹っ飛ぶｗ
バリアフィールドでも毎回５発ずつ削れてくし、１セッション１０００発くらい使うと思うんだがなー

692 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 00:22:07 ID:???

その300点分他のキャラも何かに使うべきではあるな

693 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 00:24:01 ID:???

>>689
《チャンバードライブ》にすべてつぎ込んでも+1000なんだがあと1000どうやって錬成したんだw

694 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 00:40:19 ID:???

>>691
ミドルで魔法弾使うべきかどうかとか悩む方が“らしい”気はするな。

上は個人の感想としても、
魔法弾の制限をしないならアルケミストって実質代償無しで
特技使えるようなもんじゃないか？
あれほとんど(全部だっけ？)特技の代償が魔法弾だった気がするんだが。

かといって制限が厳し過ぎて困っても、「弾の残り数が心許ないから買い足しておきますね」
とかはルール上では出来ないんだよなぁ…。

695 名前：687：2008/11/23(日) 00:46:28 ID:???

蛇足っぽく言っておくと、35レベルで期待値９９ってのはウォーロックしばりで作ってみたキャラでダメージ追求じゃないんだけどな。
ただ、それにしてもダメージもうちょっと出せた方がいいかなーと思って。
36レベルで作るなら《ブーストフォース》でダメージがかなり増えるんだけど。

696 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 01:06:08 ID:???

>>695
そのキャラって、トリプルマジックやセカンドスペルで行動回数増加して
手数で勝負するキャラじゃないのか？
それなら一発のダメージにこだわる事もないと思う。

697 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 01:08:59 ID:???

あー、ウォーロックはダメージ伸ばす特技がすばらしく噛み合ってないからねえ。
エキスパートは属性一個しか指定できないし、ブーストフォースは炎、氷、雷限定だからダークバーストにもルミナスフレアにもスピリットフォースにも合わないし、他のダメージ強化特技クレッシェンドくらいだし。

698 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 02:02:44 ID:???

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699 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 02:21:57 ID:???

土下座ネタは嫌いじゃないが、安易なAAはいらん。

700 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 03:35:18 ID:???

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701 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 05:15:03 ID:???

>694
いや、ダメージ量競争でのレギュレーションとしての話だろ、これは

702 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 12:44:26 ID:???

>>696
そうか。《セカンドスペル》は取ってないけど初回ラウンドは3回行動できるし、大丈夫かもな。

>>697
既出だろうけど、加護消費特技の《グラデーションマジック》を使うと〈神〉属性になって《エキスパート》が乗らなくなるのはひどいよなｗ
《マジックインパクト》や《マナソウル》のおかげで打たれ強くなるのは嬉しいんだけど。

703 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 13:04:03 ID:???

ダメージ増加を意識したクラスではないわな＞ウォーロック
いろいろできるようになるクラスっちゅーか

704 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 13:14:15 ID:???

シーン攻撃が出来る訳でも無く、ダメージ上昇が優秀って訳でも無く
優秀な状態異常が有る訳でも無く、クリティカル低下が優秀って訳でも無いと
びみょーにブラマジ３０まで上げたほうが使い勝手よさそーなのがアレだよな

705 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 13:35:05 ID:???

しかしブラマジ３０は修羅の道だぞ
キャンペーンで実際にあげていくなら、ウォーロックいったほうがストレスなくていいというか。

やっぱ、特技が３レベルごとに一個とかなってくるのはつらい

706 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 13:40:19 ID:???

ブラマジには24には行っておきたいかなあ
シーン攻撃的な意味で

707 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 13:41:30 ID:???

アークウィザード１レベルとればええやん。

708 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 13:44:48 ID:???

安易にクラスを増やすとそのクラスだという設定が付与されるわけであくまでブラマジだけでいたいという人も世の中にはいるのさ

709 名前：通りすがりのウィザード：2008/11/23(日) 13:46:25 ID:???

ああ低学歴のねたみか。
まあ何やっても在野のエセ魔術師が、一流大卒にかなうわけないから。
負け組み乙ｗｗｗｗｗ

710 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 13:46:47 ID:???

>>707
アークウイザード取れるなら、ウォーロック取る意味はほぼ無いな
優位なのはアインヘリアル特技くらいか？

711 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 13:49:11 ID:???

で、研究室に篭って社会を知らない理系じゃなかった魔術系は就職浪人するだけだよな
博士余りって知ってる？
同じ経験点でホワメイやブラマジあげて実際の技術を研摩した人材を世の中の企業は求めてるんだよ。今年のG=M社の採用者の中でウィザードの割合の惨状をわかっていってるのか？

712 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 13:50:39 ID:???

>>711
マジレスすると、ダメージ係数的にも用途的にも
アークウイザード取れるほど上げたら後は１本伸ばしが一番だと思うが？

713 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 13:53:28 ID:???

アークウィザードはとりにくさゆえに実質アインヘリアルクラス級だかんな

714 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 13:56:37 ID:???

>>711
マジレスすると、アークウィザードは教授職につけた博士のことだから、博士余りとかいわれる大学研究室の世界ではむしろ勝ち組に入るのでは
企業の研究者とかになるのはアークウィザードになってない高レベルウィザード連中じゃね

715 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 14:04:48 ID:???

馬鹿の煽りをネタに昇華するおまいらの発想に全俺が泣いた

716 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 14:08:12 ID:???

最初っからネタじゃね？

717 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 14:12:23 ID:???

名前欄を変え忘れてただのKYになってしまった俺涙目

718 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 14:12:56 ID:CLGTB4IZ

ポスドク対策みたいな問題はミッドガルドにはないだろーなー。
何せウィザードになれば、その希少性からまず食いっぱぐれないだろうし。
ぶっちゃけ、ウィザードリィとかアドバンストウィザードリィを収めた後、
Ｂｕｓｉｎとか、ととものとかを収める特技がほしいｗ

719 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 14:48:41 ID:???

>>707
今更だが、なんでアークウィザード1レベルなの？

720 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 14:59:18 ID:???

＞Ｂｕｓｉｎとか、ととものとか
むしろユグドラシル繋がり＆スタンダード後継者的には世界樹じゃね？ｗ

721 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:25:35 ID:???

僕はネザードメインちゃん！

722 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:38:27 ID:???

>>707
シーン攻撃でブラマジ24欲しいんじゃないのか

723 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:03:57 ID:???

実際に高レベルやった感想だとヲーロックの強みは《マナソウル》《マナドレイン》の永久機関と《リストリクション》だったな

724 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:31:01 ID:???

ブラマジ２４、《マスターオブマジック》と《メテオスウォーム》だけで１４Ｄ＋６４の〈炎〉場面攻撃ってのは確かに魅力的だな。
期待値で１１３点。

725 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:35:35 ID:???

ブラマジは、ある一点に来ると革命的に道が拓けるけど（最たるものはコールドゲヘナ）
その間がやや地味な道って成長パターンが多いクラスだな

726 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:40:54 ID:???

クイック＋スニークマジックと言う低レベル帯から安定した命中を誇り
範囲攻撃やら射程／視界で属性攻撃が出来るとか
セットアップで行動値＋１０出来たりと１０ＬＶまでも割と有用だと思うよ

１ＬＶからシーン攻撃が出来るメロウを魔法ダメ強化出来るクラスで強化してくほーが成長便利かなーとも思うがｗ

727 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:43:16 ID:???

ブラマジはなんか、すげぇ地味なクラスだよな

728 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:46:38 ID:???

最初期にデザインされたからかもしれんけど
後に行くほど初期の攻撃魔法の使いどころがほとんどなくなっていくのは痛いとこだな
燃費面の問題もあるから使いどころはゼロではないんだが
コンシューマＲＰＧ魔法使い的な弱点という気はする

729 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:50:49 ID:???

白魔がなまじ強いだけに、比べてしまうと成長しても地味なんだよなー
いや、《ストップ》で行動値０とか、《ステイシス》で武器使用不能とか
バットステータスを与える攻撃が豊富だったり悪くはない……有用な状況がびみょーに少ないが

730 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:54:29 ID:???

あの辺りは、フレーバーとしては惜しいんだけどな
でもどこか見劣りしちゃう感じが
確かに一クラスで3属性出せるのは強いし、コールドゲヘナをはじめ場面(選択)魔法もあるんだがな
BSも、効くときしか効かないってのもなー

731 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:54:35 ID:???

>>729
ブラマジもホワメイと同じくらい有用だろ
欠点は《パスウォール》でひとりだけ取り残されることだ

732 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:55:37 ID:???

まあｆｆになる前よりはかなりマシにはなった
《クイック》があるだけでも仲間からは有難がられるし、属性が多ければ弱点を突きやすいし

733 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:57:09 ID:???

ブラマジの方が、特技が役に奴状況が少ないんだよな
ホワイトメイジは、シンパシーとか取る余裕あんまりないけど

734 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:58:32 ID:???

まあ、攻撃特技はそれこそ１つか２つでも
あとは強化特技や常時の底上げを上乗せするって組み合わせの方が
火力的にも燃費的にも強いことが多いゲームだからなぁ

735 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:12:01 ID:???

>>731
そういえば、長い事同じ理由で《パスウォール》の
使い道に悩んでるんだが、なんとか助けてくれないか？

736 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:13:04 ID:???

>>735
自分はテレポートすれば良いじゃない

737 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:14:25 ID:???

そういや、自分は抜けられないのか＞パスウォール
これはせつなすぎる

738 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:15:22 ID:???

>>735
マシンヴィークルかカーゴに乗せてもらおう。

739 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:21:39 ID:???

>>735
この前メール投げた

740 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:37:47 ID:???

ブラマジはダメージがやけに低い気が。

741 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:44:55 ID:???

>>740
ダメージを出す職じゃないからな
３０ＬＶ↑とかの環境で高ダメージ狙うならアルフ＋ハイアルフでダブルウェポンするなり
ドラゴンでブレス吐くなり、アークウイザードでブレイブスペル使うのが良いんでない？

742 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:47:04 ID:???

低レベル環境下におけるマルチ属性攻撃クラスという認識で問題無いかな　＞ブラマジ

743 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:51:20 ID:???

>>742
むしろ、バステを与えるための職って感じかと、ボスに効果ない事が多いが

744 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:51:48 ID:???

オーディン担当だろJK

745 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:53:56 ID:???

あれ……オーディン担当はＯＶＬ／ミッドガルダの担当だったよーな？

746 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:54:01 ID:???

ちゃんとブーストしてやればダメージでない事もないんだがやっぱ物理系に比べちゃうとどうしても見劣りしちゃうんだよなぁ？
ＡＬＧは純粋にダメージ点だけ見れば物理の方が圧倒的に強い気がする。

747 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:57:08 ID:???

>>742
選択肢の豊富さが魅力

748 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:57:24 ID:???

ガイアの戦闘民族達はなちゅらるに属性ダメを出してくるしな
ＭＰコスト的にも常時特技や低レベルの特技で高ダメが出せるのでひじょーに率が良いし
ミステックとかアルケミとか魔法職にも有用なのは多いんだけどねー

749 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:59:33 ID:???

>>659
まよひが

750 名前：749：2008/11/23(日) 18:00:03 ID:???

すまん誤爆

751 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 18:43:06 ID:???

攻撃魔法という一点だけを見たらサモナーの方が基本的に強いしねえ、ブラマジより
どうも特色が玄人好みというか、渋いというか、扱いづらいものが多くなりがちではあるな。
・・・なんか昔のウィザードアルケミの優劣議論を思い出したｗ

752 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 19:50:32 ID:???

白はウィズで黒がケミって感じだろうなぁ
ブラマジのポイントはファイアブラスト、アイスバインド、サンダーフォール、コールドゲヘナだと思う
問題は、戦力的には地味に偏りやすいという事実だな
選択肢の幅が拾いようで微妙に狭いんだよなぁ、イメージ的に。不思議だ。
コールドゲヘナと同じような火力と殲滅能力は他のクラスでは出しづらいんだが、面白みに欠ける

753 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 20:40:57 ID:CLGTB4IZ

あとホワメイは萌えキャラなのに、ブラマジは９９９の車掌さんみたいな顔してるというイメージだよね。

754 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 20:41:24 ID:???

おっとあげちゃった。ごめん

755 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 20:44:07 ID:???

９のブラマジは超萌えるだろうが！

アインヘルアルで、常時強化とかが増えてきてようやく本番って感じだなブラマジ。
《オーディン》は必須リソースだが、ソーサラーやOVLでも取れるのが悲劇だった。

756 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 20:44:25 ID:???

>>753
うるせえさっさとクリスタル集めろｗ

757 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 20:45:41 ID:???

それを言うならイドゥンもそうなんだが、イドゥンを持つミッショナールは使いづらいし、バーバリアンは外見設定で躊躇するしな

758 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 20:46:18 ID:???

ソーサラーは普通に強いしな
初期で光だろうが闇だろうが出せるし、補助能力高いし

759 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 20:47:48 ID:???

そこでバーバリアンにＯＶＬ：ミッドガルドを持たせて、瑞珠学院に転校してくるんですよ。
あの格好で。

760 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 20:51:01 ID:???

>>759
そして納豆やイナゴの佃煮や青汁飲ませて反応を楽しむんですね分かります

761 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 20:52:12 ID:???

>>759
バーバリアン／ホワイトメイジ／ＯＶＬ／ミットガルダさんですね、分かります

762 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 20:52:31 ID:???

>>760
卑怯と交換留学？
もとい秘境と交換留学？

763 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 20:56:09 ID:???

>>760
お返しにキャリオンクローラーの干物とか食わされそうになるぞｗ

764 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 21:02:45 ID:???

イナゴも生で食べてそうな気がするなｗ

765 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 21:04:27 ID:???

>>760
「い、田舎者と馬鹿にしないでくださいっ」ﾓｸﾞﾓｸﾞ

766 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 21:06:37 ID:???

まあイナゴの佃煮って見た目グロいだけで味はいけるぞｗ
感じとしては桜エビ食ってるのに近いかな

767 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 21:14:44 ID:???

>>759
セラ姐さん、セラ・フェザー姐さんじゃないか！

768 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 21:16:11 ID:???

>>767
錬金体系乙

769 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 21:20:19 ID:???

つか、普通にバーバリアンの元ネタなんじゃないの？それ

770 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 21:21:14 ID:???

いや違うだろｗ
バーバリアンは普通に蛮族だろ
決して錬金体系が元ねたじゃないだろ

771 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 21:25:13 ID:???

錬金体系じゃなくて、セラ・フェザーだよ　セラ･バラードじゃない
エルジェネシスでしょ？

772 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒：2008/11/23(日) 22:34:58 ID:h6rkpL+n

>>759
喧嘩のたびに服を脱ぐ蛮族番長だな。

773 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:53:20 ID:???

バーバリアンとターマイトの相性は無茶苦茶いいんだよな。
それはそうとうちの鳥取のメロウ／アルケミスト／オーヴァーランダーの冒険商人！
ファミリアを錬成するな、≪異界の業�W：小さな英雄≫を≪魔歌：青の叫び≫に乗せるな。
せめてメロウ１レベルから成長させてやれよ……

774 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:55:10 ID:???

うちもファミリア練成してる奴いたな
錬金の杖と合わせると、コスト3まではノーコストで打てるんだよなぁ
異界の魔力も合わせると5まで
恐ろしすぎる

775 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:56:25 ID:???

>>773
メロウ２ＬＶになれば氷のダメは上がるんだが
しょーじきその編成だと優先度ひくいので妥当なところでない？

776 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:57:34 ID:???

そもそも、あれ神に変えたとたん入らんしなぁ

777 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:57:47 ID:???

むしろ、錬金はファミリアを作るためのものではなだろーかと今まで思ってた
だって魔法少女には小動物がつきものダシ

778 名前：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:58:38 ID:???

>>776
ダメージロールの後に神ダメにかえれば入るよ

779 名前：ダガー+最小にして最強：2008/11/23(日) 23:58:42 ID:4ux35JIu

>773
《魔歌：青の叫び》が写本で無修正流出されまくってるのを鑑みると、
まだメロウクラス持ってるだけマシな気もしたり。

780 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 00:00:46 ID:???

魔歌は写本されたりオヴァランで学習されたりエイリアスに模倣されたりと大活躍だからナ
メロウ本体より良く見かける、ふしぎ！

781 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 00:01:59 ID:???

ファミリアって盗んだり蒐集したりするもんだと思ってました

782 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 00:05:56 ID:???

>>779
空を泳いでる奴とどっちが多いだろ

783 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 00:09:59 ID:???

エアスイムは相手が飛行状態でもマイナーで離脱できると言う素敵な特技だから愛好者は多そうかも？

784 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 00:14:25 ID:???

>>778
いつだろうと入らないよ

785 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 00:26:53 ID:???

>>774
≪魔歌：青の叫び≫ってワイズロッドで１ＭＰ減らせるんだよな……
正直、攻撃手段は青の叫びのままで常時威力増強特技をコピってる方が効率がいいから（小さな英雄除く）
……最大ＭＰが激減しても打ちまくれるってどうよ？

786 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 00:37:57 ID:???

>>785
でも、魔法攻撃ってなかなか上げられないんだよな
どんなのがあったっけ？

787 名前：sage：2008/11/24(月) 01:16:16 ID:FX79wwRX

>>786
アルケミ一本伸ばしはその辺美味いよなあ。代償は弾だけど、常備化しちゃえば怖くないし。
スフィアマジックはマジックシールド用と割り切るか、武器軽くするかすればいいし。

788 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 02:01:15 ID:???

武器攻撃力を魔法攻撃に上乗せできるのが美味しいんじゃね？

ミスティック３で祈念鼓舞・高速結印を取りつつ、法具強化＋法具魔化
またはアルケミスト２でマジックバースト

両方とれば武器攻撃力の二倍が魔法攻撃に乗るわけか･･･

789 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 02:48:37 ID:???

イマドキの退魔密教僧は錬金僧兵で武装化されてるとかEDMに書いてたが、その気持ちもわかるな。
チャンバー錫杖強ぇ

790 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 02:55:02 ID:???

あれの強さは異常だよなぁ・・・

791 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 09:32:07 ID:???

みんな、前衛メロウやろうぜ。

792 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 09:53:16 ID:???

>>791
メロウ／ミスティック／オーヴァーランダー辺りか？
範囲攻撃捨てるのはもったいないし、≪異界の業：剣のダンス≫≪異界の業�U：マジックソード≫は必須だよな。

793 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 10:40:47 ID:???

メロウ6までで槍専用の命中強化や射程攻撃、装備交換アイテムの《無限の袋》や優秀なリアクション特技《メロウダンス》が揃うから、実は結構戦える。

範囲攻撃や基礎ダメージは他クラスで補うべきだろうが。

794 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 10:53:38 ID:???

>>788
それを天狼拳すると3倍乗るぜ

795 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 14:08:59 ID:???

>>729
《ストップ》が有用な使いどころが少ないってちょっと信じられないんだが…
一度決まれば移動力も減るから《テレポート》と射程：視界でかなりの優位に立てる上に、
高レベルだと相手が動く前に仲間と一緒に複数行動で一気に敵を殲滅とかできるし。
なんというか気分は「魔法戦は先手必勝。そして最後の詰めを怠らん事だ。殺す!」みたいな、
むしろ高レベル環境だとあれば歓喜ものの超強力特技に思えるんだが…

796 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 14:19:41 ID:???

>>795
有用な状況が少ないはバッドステータスの方にかかってるんだろ

797 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 16:26:51 ID:???

>>795
自分がメジャーでの攻撃を使って判定に勝利する必要があるわりに
相手がシーン攻撃なり長射程の攻撃を持っていたり
ＰＣの他のメンバーが近接とか短射程の攻撃しか無いと無意味だから
移動封じ＆行動順調整として弱い訳では無いと思うが、ボス相手に有用？
と、言う意味で「有用な状況がびみょーに少ないが」と書いた、有用な状況だと強いのは同意

798 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 16:37:01 ID:???

敵を数体まとめて【行動値】0にする魔法が有用な状況が少ない、か

799 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 16:43:36 ID:???

>>798
対象は基本単体だ、いきなり他クラスで対象を増やすの取る前提にするなｗ
それに、１４ＬＶ以上のブラマジが複数対象を相手にストップなんぞする状況だと
むしろ《グラビティドゥーム》なり《コールドゲヘナ》したほうが良いんでない？

800 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 16:45:16 ID:???

>>799
ブラマジそこまで上げるのに対象を変更する特技持ってないってことはまずないだろう
【行動値】を下げることの有用性には、他のPCが敵より確実に早く動けるということもある
自分が攻撃するよりも有効な状況はいくらでもある

801 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 16:51:15 ID:???

まあ攻撃よりは無駄になる場合があるわけだから優先度は攻撃特技よりは低いね

802 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 16:52:56 ID:???

＞ブラマジそこまで上げるのに対象を変更する特技持ってないってことはまずないだろう
いや、普通にあるだろ？

803 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 16:54:55 ID:???

>>800
そーだね、いくらでもあるね

しかし、対象変更の特技ってブラマジで取るものかね？
ブラマジって基本対多魔法が多いのであんまりとらないよーな？
（逆にアルケミとか取ってるとダメ効率のためにそっちばっかり上げてブラマジ１４までいかないよーな）

804 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 16:56:45 ID:???

ブラマジが《コールドゲヘナ》とか使って一撃で倒せるような敵なら行動値下げる必要はなさそうだねえ
高レベルになると数発は攻撃しないと落ちない敵とか多くない？

805 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 16:57:57 ID:???

>>801
行動値下げるよりも無駄になる場合があるわけだから優先度は《ストップ》より低いね

なんて言い方も通用するぞ、それだとw

806 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 16:59:42 ID:???

>>804
《コールドゲヘナ》はむしろ対他の削り用でない？
敵が多い程ダメージ効率は良くなるんだし、殴れるときに殴ってダメ与えとく的に

807 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 17:00:05 ID:???

一匹の強力なボスとザコ複数ならシーン攻撃で攻撃したいかな
強さが互角なボス三体だったら絡め手で責めるかもしれない

808 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 17:01:11 ID:???

>>805
ダメージ与えるのが無駄になる場合ってなにさー

809 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 17:01:25 ID:???

>>806
敵が分散してるなら《コールドゲヘナ》で削るのは良いね
分散してないならそこにdebuffなりぶつけるのとどっちが良いかは迷うな

810 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 17:02:26 ID:???

>>808
事前にダメージ与えようが与えまいが倒せてたというような場合とか？

811 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 17:03:10 ID:???

基本クラスはホワメイだけでいいよ。もう。

812 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 17:06:00 ID:???

>>811
まあ、クラスの性能的にはそんな気はする
加護的に初期はトールとオーディンが１〜２枚ほしいが……基本クラスでなくても手に入るかｗ

813 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 17:13:28 ID:???

>>808
つ【特殊属性無効】

攻撃してみないと分からない場合がほとんどだけど。

814 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 17:16:46 ID:???

>>813
つまり、高威力の＜斬＞属性のために１４ＬＶは《ストップ》ではなく《ウィンドストーム》と申したか

815 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 17:23:45 ID:???

高レベル神曲楽士と組んで《不動のグラーヴェ》とのコンボだよ！

816 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 17:30:56 ID:???

単一属性に特化してなければ、それも十分ありじゃね？
AVFの追加特技に、一般属性化特技があった気もするけど。

817 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 17:37:28 ID:???

リロ忘れハズカシス、>>816は>814宛で。

818 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:47:51 ID:???

属性変更すると乗らなくなる強化特技見てるとトリヴィの属性強化は指定した属性と神属性となってて良心的だなぁとおもうよね

819 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:48:42 ID:???

>>818
それは特技によるな
〈神〉と特定属性を強化する特技だってあるわけだし

820 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:54:41 ID:???

まあ、せっかく神属性になった時に強化が乗らないのはションボリするしな
トリヴィが神属性に変えた場合でもエネミーの弱点属性を突ける、とかにもなってるのはこのあたりのデータが取れたからだろう
このあたりは次にＡＬＳが版上げすることがあれば取り入れられるんじゃないかな

821 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:07:03 ID:???

ヘルしても火力自体は大して変わらないフォックステイルとかもいるわけだしなぁ
まぁ、ヘルの価値はあまりそこには無いわけだが、やっぱりさびしい

822 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:10:45 ID:???

鳥取じゃ《トール》した時に面倒だから属性強化するのは〈神〉にも乗ることにしてあるな

823 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 21:10:05 ID:???

ポリを見て思ったが、
次の版には、弱点属性のルールはなくなるんじゃね？

824 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 21:29:01 ID:???

>>823
ポリは属性少ないから省いたんだろう。

825 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 21:52:59 ID:???

弱点属性がないと高レベルの戦略性が落ちる。
まあポりみたいな低レベルまでしかフォローしてないならどうでもいいけど

826 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 21:56:06 ID:???

属性耐性と弱点のルールは、相手の耐性から弱点がわかるという所は面白いけど、
防御修正の大小で表現してくれればデータ管理が楽なのに、と思ったりもする。

827 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 22:10:23 ID:???

１０点位しかダメージ変わらないならどうでもいいとか思ったりする。

828 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 22:13:07 ID:???

……仮にも40レベル超えまで作れるデータ群ですら「低レベルまでしかフォローしてない」のか。

829 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 22:13:31 ID:???

あと、雷属性に強いエネミーはみんな炎属性に弱い、みたいなのは
あまり直感的に想像しづらい部分もあるからなぁ
炎に弱い氷の塊みたいなエネミーがなんで雷に強いんだ？みたいなイメージ的な齟齬も出るし

830 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 22:14:02 ID:???

その１０点の差で落とせるはずの敵が落ちなくて、全滅したうちの卓が通りますよ。

831 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 22:20:06 ID:???

後、弱点って結構GM的には使いやすいんだよねぇ
ある程度無茶できるし

832 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 22:28:29 ID:???

>>829
俺はFEの魔法三すくみに慣れてるからFEのノリだなとあっさり適応できたが普通そうはいかんよなあ。

833 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 22:36:33 ID:???

てか、あのあまりにもデジタルでコンピューターゲーム的な弱点と耐性の処理は、
ある意味、飛空挺とかでかい剣持った頭ツンツンの兄ちゃんのイラストと一緒で、
「コンシューマーゲーム的なノリで遊べるTRPGですよ」という認識をユーザーに持ってもらう
いわゆる“想到性”的な方法論で用意された材料の一種だと思ってたぜ。

834 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 22:39:18 ID:???

それは流石に穿ち過ぎじゃね？

835 名前：ダガー+最小にして最強：2008/11/24(月) 22:44:59 ID:ab5z8nkP

>826>829
ソレはあるなァ。ダイス振るの面倒だしよく忘れるし。

そしてオレは未だにあの順番が覚えられぬ。
せめて《一般耐性II：刺＞斬》みたいに表記して欲しかったトコロ。

バランスはともかく、無印時代の耐性系特技の方が解りやすかったな。

836 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 22:45:21 ID:???

トリヴィの弱点属性も、防御修正が０になる、
ってのが微妙なんだよな。
最初からゼロにしておけばいいんだし。
弱点属性持っている敵がいないって話もあるが。

837 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 23:03:22 ID:???

>>828
だってアルシャードより少ないじゃん。
じゃあアルシャードはどうなるのよ

838 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 23:06:07 ID:???

最大と比べて、それより少なければ低レベルまで
まぁ間違っていなくは無いとも言えるが……

かまうべきじゃないな。

839 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 23:06:45 ID:???

というか、実際にポリで４０レベルまでやる人間がいるのかどうかというと、上級ルルブでもでてくれないとちょっとつらいものはあるな

840 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 23:09:44 ID:???

無印の耐性特技は悪夢しか呼ばない…
あれ、ハンターがなんか５レベルくらいで物理攻撃完全無効のくりーちゃーを盾にできるんだよな
鳥取では紳士協定でなしにしてたが

841 名前：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 23:22:08 ID:???

>>774
遅レスだけど、《錬金の杖》は
「最低１MP消費」のエラッタ入ってるから、
ノーコストでは撃てないと思うぜ。

842 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 00:22:34 ID:???

>>841
ファミリアは最低０までいけるので、組み合わせたら普通にノーコスト（ＭＰ０）で撃てるかと

843 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 00:27:00 ID:???

>>842
《ファミリア》は最低1だが

844 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 00:29:44 ID:???

0以下にはならない＝0にもならない

845 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 01:08:08 ID:???

最近のゆとりは以下と未満の区別がつかないらしいぞ

846 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 01:13:25 ID:???

でも、あの表記ゆれは統一して欲しい
分からないわけじゃないが、なんかややこしい

847 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 01:20:24 ID:???

あの表記ゆれって具体的にどれだ

848 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 01:21:03 ID:???

言い出すと表記揺れは多すぎるしなぁ

849 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 01:29:41 ID:???

>>847
0以下にならないとか最低1とか
最低1の方が分かりやすくていいと思うんだが、なんで0以下にはならないとか書いてるんだろって勘ぐりたくなる

850 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 02:08:43 ID:???

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　　　　　　 ∨!rｘ. / /./ |___!　　　ｨ仟川小.　 ,人人人人人人人人人人人
　　　　　　　 ＼../ /| |　{!,ｘ示　 弋zｿﾘj　　 ＜　真面目な会話してると　＞
　　　　　　　　 ,/{/! |/＼{ﾋzｿ 　 ,　　 jー一＜　非常に出難いんだから　＞
　　　　　　　 〃/ /／／込.　 　f }　.ｲ二二 ＜　もっとちゃんとしてよ！　＞
　　　　　　　_{〃////　　V. ｀¨ﾌ ァ′二／／`Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ
　　　　 ,ｘ≦{込.,-=/＼ 　 ∨ ｲ /_／￣　〈／／ﾌ､彡彳　二二二＝─
　　 r≦-=ﾆ二ﾌ￣　　 ＼_｢＼|/'─┐　／∠／　j'}三≧ 二二＝─
-=≦込.二ﾌ￣　　 ＿r=‐《_,.ﾆ=ﾆ＿ﾉ／／气○Yﾞ }三≧ 二二＝─
ﾆ≫'／ 　 　 　 ＿{＾ヽ》,ｘ'ﾞ∨ﾌ￣ ／／∨　 　 人.}三≧ 二二＝─
ﾌ'／　　　　　 ￣ /￣｀《厂￣　／／ 　 {|￣¨ﾌﾞ　 .}三≧ 二二＝─
..'ﾞ　　　　　　　,ｘｲ　　 /　　 .／／　　　 ||　　|　　/三≧＼ 二＝─

851 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 02:43:31 ID:???

真面目な会話で問題ないだろ。
むしろ出てくるな

852 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 08:44:43 ID:???

まったくだ。いちいち出しゃばらないで俺の横で寝とけよ。

853 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 10:23:16 ID:???

アルケミストってクラス的には、武装錬金で言う錬金の戦士であり、いわゆる錬金術師じゃないよな
いやまあ、錬金術師がアルケミストのクラスとったっていいんだけど、別に錬金術の研究者である必要全くないよなあのクラス。錬金アイテムの使い手であればいいわけで
なんかそういう意味ではクラス名に偽りありだと思うんだが。
かといってどういう名前だったら良かったかというと困るが
ええと、アルケミックウォーリアーとか？　ちょい語呂悪ぃな

854 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 10:32:31 ID:???

製作側には、魔法弾への充電を術者が練成してるというイメージがあるとか？
それなら錬金術師的なイメージは全員につくかも。
つまり、魔法弾の購入＝ポーションの瓶の購入って感じな

でも土下座が研究室で白衣着てフラスコで薬作ってるイメージはあまり思い浮かばないな

855 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 10:36:02 ID:???

そこは武装錬金なり鋼の錬金術師なり、
近年の流行的に錬金術ものが基本的にバトルものやアイテム使いものが多いから、
「アルケミスト」って名前でアイテム使ってバトルするクラスでも問題ないって判断では。

856 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 10:41:34 ID:???

そもそも、アルケミストというクラスの解説を見る限り、その本質は錬金術アイテム使いというより、戦闘特化の方向に魔法を強化した魔術師たち、ということだから、
ウォーメイジとかいうクラス名の方が一番本質を突いてると思う

>>855
武装錬金は錬金術師と錬金の戦士の概念は分けてるぜ
まぁ、ハガレンは、錬金術師は研究者じゃなくてバトルする人の印象が強いけどなｗ

857 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 10:43:52 ID:???

開発時はエンチャンターって名前だったんだな。
なんで名前を変えたかはよくわからないが
チャンバースタッフよりもチャンターロッドって名前の方が好きだった
エンチャンターと「詠唱する杖」のダブルミーニング。

858 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 10:45:38 ID:???

まぁそれ言うならミスティックも神秘研究家じゃなくて
事実上ミスティックウォーリアー的なクラスだからなぁ
基本的に戦闘するゲームで、ウォーリアーな部分を省略するのは別におかしくないんじゃないの
戦闘職担当じゃないアルケミストもクラス化するなら名称の差別化に困るだろうけど、そんなことにはならなさそうだし

859 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 10:45:58 ID:???

そのダブルミーニングは面白いが、「詠唱する杖」じゃなのはのパクリがエルジェネレベルの避けがたいものになったかもしれん

860 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 10:48:16 ID:???

アルケミストって名前の是非はいいとしても、
エンチャンターの名前を突然変えたのはよくわからんな。

エンチャンターもアルケミストもクラス名の表現力ではそう変わらないんじゃね
それこそ、現状のアルケミストがガチガチ錬金術なイメージのクラスになってないんだし

861 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 10:49:16 ID:???

>>856
逆に言うと、武装錬金でいうところの錬金の戦士の立場しかＰＣとしては表現しない、と最初から決まってるから、
データとしてのクラス名はアルケミストでも別にいいんだと思うぜ。

862 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 10:52:13 ID:???

過去スレにも出てたが、クラス名がパンツァーマギウス（機甲魔術師）だとそれっぽかったかもな。
ただパンツァーと略したときに、リッターとマギウスとどっちを意味してるかわからなくなるという致命的な問題があるけど。

>>861
物質練成系特技を無視すんなやｗ

863 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 10:55:25 ID:???

＞エンチャンターもアルケミストもクラス名の表現力ではそう変わらない

身も蓋もないことを言ってしまうと、アルケミストの方だと
その名称から現代的スタンダードな「錬金術もの」がすぐ連想できるってのが商品的に重要なんじゃないかな。
（で、イラスト見せて、なのはかよ！という反応で二段オチ）
エンチャンター＝錬金術ものって連想はあんまりできないと思う。

864 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 10:56:35 ID:???

上級クラスでガチ錬金術師をするかもよ
サモナーだって、いわゆる肉体をもったクリーチャーを半永続的に使役するような召喚は上級クラスでできるようになるわけで

てかアルケミで上級作るなら実際そういう方向性が一番ありがちだと思うけどな。
ウィザード、サモナーに上級があるんだからアルケミにも欲しいってのは結構よく聞く要望だし

865 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 10:56:59 ID:???

アルケミックウォーリアー（笑）
パンツァーマギウス（笑）

本気でカッコイイと思って言ってるならご愁傷様だな

866 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 11:00:02 ID:???

>>865
しかしこういうガキっぽさを許容できないなら、ALSはつらいもんがあると思うが
ルーンナイトやパンツアーリッターがいいのかという話になるぞ

867 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 11:07:58 ID:???

ALGの「アルケミスト」が本来の意味を離れて、ほぼ決め打ちでチャンバー使いの戦闘魔術師を指すってのは
きくたけ的発想のネーミングって気もする。いや推測に過ぎないけど。
NWで「陰陽師」がカードマスターだったり、「箒」が戦闘用デバイスだったりするような感じで。
ミスティックやサイキックがあくまで最大公約数的な印象のミスティックやサイキックだったりするのとちょっと違う気はする。
ある意味、他と比べて浮いてるネーミングというのはその思想性の違いかもしれない。

868 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 11:25:24 ID:???

>>867
一応言っておくが、NWの陰陽師はそういうクラスではない。
ただサンプルキャラがそういうアイテムを持っているだけ。
どちらかと言うと陰陽師なのに巫女さんという辺りを突っ込むべき。

869 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 11:30:34 ID:???

巫女クラブとか巫女の設定がかなりあるのに、クラスとしては全部陰陽師だからな
むしろ陰陽師のフレーバーより巫女フレーバーの成分の方が世界設定上は多い

あと、NW１ｓｔの陰陽師は英語名は「カードマスター」なんだぜ
だから、「そういうクラス」という言い方はあながち間違いではない

870 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 11:32:15 ID:???

開発時といえば、NWの強化人間は殺戮機械ってネーミングだったな。

まあ、開発時ネーミングの最たるものはこのゲームがもともとは「アスガルド」って名前だったことがあるけど

871 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 11:32:16 ID:???

2ndの聖職者サンプルは巫女さんと信じていたときもありました。

872 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 12:25:02 ID:???

聖職者で巫女さんやろうとしたら、陰陽師入れろよ！ってGMから怒られた。

873 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 12:46:52 ID:???

>>862
＞物質練成系特技
≪ファミリア錬成≫の事だな

【違う】

874 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 14:43:20 ID:???

2レベルまでの種別：アの特技が取れると言われたら、
《ファミリア》が欲しくなる気持ちはわかるよ。うん。

875 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 15:28:56 ID:???

他に有用なのっていったら……《サイバーウェア装備》とか？
（錬金術が錬金戦士化してるよーな気もするが）

876 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 16:17:36 ID:???

巫女さんの流れで・・・。

ガイア環境で、レベル５スタート。
スタイルクラスと、OVLオルタナティブをひとつづつ取得、クラス数の制限なし
そんな環境で、ミッドガルド出身のソーサラー（女）を作った。

んでシナリオクラフトをやったら、テンプレートはK.O.グランプリ
届いた招待状は、巫女さんコンテスト

とりあえず、機械神の巫女として神の威光を示すということをやった。
最終的に、ナインライヴズの麻薬シンジケートという神敵に、セフィロトという神罰を下すというオチだった

877 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 17:00:19 ID:???

それ巫女じゃなく御子じゃね？
違いは分からんが

878 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 17:08:09 ID:???

まあ、シナリオクラフトだしなあ。

ちなみに
ダークワン/ゾルダート/パンツァーリッター/あと二つは忘れた
ダークワンでターマイトを取って仮面ライダーと言ってる奴がいた。

879 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 17:11:54 ID:???

ターマイトでバッタの改造人間って定番だろ？
ホムンクルスで独立型にすれば完璧。

880 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 17:17:06 ID:???

機械神の“巫女”だったら、むしろミッショナールじゃないか？

881 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 18:17:25 ID:???

巫女というか、シスターというか。
機械神がらみはキリスト教っぽいイメージで統一されるからな。

882 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 19:20:48 ID:???

教義では機械神は今はどこかに眠っていて、1000年王国が実現したら地上に顕現することになってるから、
「機械神の声を聞く」とかいう巫女は、やっぱり教会からすると異端な気はするな。ほら、ネコミミ大司教とか見ると異端にしか(ry
まあどっちにしろ、帝国による世界支配が完了する前に、神からの託宣を受ける者があらわれることは、教会の権威の否定になりそうね
だからこそ、PC向けの設定ともいえるかな

883 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 19:31:24 ID:???

ミッショナールは機械神から言葉を授かることが1レベルにしてできるわけだが

884 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 19:55:04 ID:???

>>883
そういやそうだったねｗ

885 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:22:44 ID:???

>>875
マジックバーストの効果上昇目当てで超巨大武器とか
確か２レベルだったよな

886 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:26:47 ID:8L6ItR+O

まあ、なんというか、そもそも巫女さんコンテストの参加条件が
仕える神を問わず。神に仕えていればＯＫ。
んだもんだから、ソーサラーからプリーストになれるから、一応聖職者だろうとこじつけた

んでもって大会の内容が、おそらくどの宗教でも敵であろう奈落のクリーチャーをどれだけ多く狩れるか。
ということを競う大会だった。

ミッショナールがいればよかったと思うのは確かだけどね。

887 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:30:17 ID:???

どんな神でもいいんなら信者数1人の新興宗教でもいいんだろうか。
PCが信者兼教祖兼巫女。

888 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:36:07 ID:???

兼巫兼坊主。

889 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:44:08 ID:???

ちなみに、仮面ライダーをやってた奴は警備員として参加。

このプレイで一番トンチキなキャラクターと思ったのは、ヴァーハナの商人だった。
最初に経験点を少し渡されたのだが、全部住宅（店舗）とエキストラ（店員）とライフスタイルにつぎ込んでた。
たしか大型施設を５個ほど取得してたなあ。んでもって、屋台だして焼きそば売ってた。

ただまあ、ヤキそばを買いに来た魔器である警察官から、情報を聞き出していたからやることはキチンとやってたんだよなあ。

890 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:57:55 ID:???

>>889
どんなトンチキなセッションかはよく分かった
すげーたのしそーでうらやましいｗ

891 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:19:37 ID:???

８レベルからスタート。クラス数制限無し。経験点は能力値、財産ポイントにのみ使用可。
んでもって１シナリオ終えるごとに４レベル上昇。これでレベル５６ぐらいまでという、今思えばひどいプレイをしたこともある。
いや、マスターをやってレギュレーションを決めたのは私なのだが。

んで先程のヴァーハナ商人のプレイヤーは、最初に作成時にはサムライレベル８で作り、なんのブレも無くサムライレベル３０を目指しやがった。
撃剣、無拍子、開眼のおかげで攻撃があたらないあたらない。なんというか、マスターの私がＢＯＳＳと戦ってるような気分になってた。
サムライの次はオーヴァーランダー入れて、ひたすら便利系特技を取得。


ところでだが、３０以上の高レベルセッションというのはやはり珍しいのだろうか。

892 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:24:32 ID:???

>>891
うちはやったこと無いなあ…。最大で25だ。

893 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:25:23 ID:???

終焉のミッドガルドくらいかなぁ
最高で20かな

894 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:26:54 ID:???

>>888
兼神（高レベルアインヘリアル）

895 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:34:34 ID:???

先日初めてプレイしたので3レベル

896 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:37:02 ID:???

某60レベルオンセの参加者なんで最高レベルは60
自分で開いたのでは確か30くらいだったかな

897 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:54:20 ID:???

うちは１５だな。ロストレクイエム〜漂流学園のキャンペーン・レベル引き上げ制で

898 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 23:02:42 ID:???

そういえば、もうひとり別の意味でトンチキなのが
ノーブル４/ＯＶＬドリームバスター１
というのもいた。確かに条件は満たしてるし、加護も悪くないけどね。
サンプルキャラに味付けくらいの意味だった、スタイルクラスとＯＶＬだったはずだけどまさかそれだけで来るとはマスターも予想してなかった。

＞兼神
これはあれか。信者獲得のために、東へ西へと奔走し、神の御業を顕す。
そして最終的には現世をアスガルドへと導くというシナリオを思いついた。

899 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 23:24:27 ID:???

今だらだらと続けてやってるキャンペーンが１７レベルかな。
まぁここまでくるのに旧版からはじめて４年かかってるので、何年かすれば３０になってるかもなｗ

900 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 23:25:41 ID:???

>>898
ＳＷ２．０の新米女神リプ？

901 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 23:25:47 ID:???

>>878
やっぱＯＶＬ：ヒーローズスフィアで《ヒーローガジェット：サイバーウェア装備》だな。

>>875
＞有用
シナリオ毎に作り直せるって事が一番の有用性だよな

902 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 23:29:45 ID:???

≪盗品：サイバーウェア装備≫と≪盗品改造≫の相性の良さは異常

903 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 23:37:38 ID:???

盗んだサイバーウェアをカスタムして装着とかサイバーパンクっぽくていいな

904 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 23:50:15 ID:???

そういや、《錬金術;サイバーウェア装備》で取得したアイテムって錬金術の対象を例えばファミリアに変えた場合どうなるんだろ

905 名前：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 23:52:37 ID:???

>>904
常備化されてる、でも再度指定するまで使用も装備も出来ないってとこでないかね？
シナリオごとに効果を変えれる特技って何処が初だっけ、そのあたりにのってそーだけど

906 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 00:08:21 ID:???

錬金術が初じゃないかなぁ
あ、EDM掲載のHOTとかもそうだったけど、あれはまだ出てない気がする

907 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 12:48:02 ID:???

グレディメで紹介されてる各種世界・クラスをクローズアップしたシナリオってでねーかなー
ドリームバスターとかフロムヘルはすごく面白いフックだから、公式でももっとプッシュしていいと思うんだけどね

908 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 13:01:47 ID:???

グレートディメンジョンでありがたかったのは、あの宇宙の戦士のイラスト。
ルーンメタルが星矢だけじゃないっていう良い例示だった。
ルーンナイトとはまた別なわけだが。

サイバーパンクを見て一番最初に思いついた組み合わせは
アウトロウ　スカウト　サイバーパンクだった。

909 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 14:14:16 ID:???

ガジェットの多いゲームだから、公式シナリオで拾いきれないフックも多いわな。
SSSはある意味そこらへんをフォローしてたのは良かったよな。
FEARはなんでSSSやめたんかね。
やっぱあの値段でも手間ばっかかかって儲からないのか

910 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 15:20:20 ID:???

>909
ライトユーザーを増やす戦略には合わないから、とか。

911 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 17:15:37 ID:???

SSSは集める方も、手間と金ばかりかかるしなぁ。

912 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 17:27:17 ID:???

機械神って他の神々との決定的な違いってなんなんだろう。
機械神ってただのすごいレリクスってわけでなく、確実に「神性」を有してる存在だよな。加護を与えるし。
ならば、構成する肉体が機械であるってだけで、やはり機械神も原初神ガイアの神性を受け継いだ存在なんだろうか

913 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 17:34:39 ID:???

機械神は始原神の一柱じゃないかなぁ。
古き神々（ガイアの子ら）とパワーが違いすぎるし。
何より、世界の運命を支配するという強大な力があるという教義は、プリーストが因果を左右できたりする時点でホラとも言い切れない。
ルルブ見ると機械神は創られたとは書いてない。アルフに新たな神をつかわしてくれと頼んだあとに、地上に降臨したとしか書いてない。
帝国の神話でも、機械神は世界の最初から存在していて、アルフによって目覚められたみたいに書いてある。で、これってあながち間違いじゃないのかなと。

機械神にはスペアボディってのがある。
ということは、機械神の神性の本質はボディ以外にあるわけよ。

例えば、ユミルなりギンヌンガガップなりカオスなりコスモスなり、そういう世界の原初の存在を機械の体という器に封じ込めたものが機械神なんじゃないかなと個人的には思ってる。

914 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 17:45:33 ID:???

ギンヌンガガップの具現化ってのは面白そうだな。
源神話的にはそれをカオスと同一視するといいかもしれない。

虚無にして混沌の存在が、機械の体に封じ込められることで秩序の体現者として崇められているというのは何とも象徴的な設定かも

915 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 18:23:28 ID:???

つまり機械神は内部に混沌を宿すためにカオス理論を体言するスーパーコンピュータで
その計算で世界の運命を秩序立ててるんですね

ってありそうだなマジで

916 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 22:19:56 ID:???

市民、機械神様は間違えません

917 名前：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 23:17:40 ID:???

市民は生まれると同時にイドゥンを七つ持っています

918 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 08:58:06 ID:???

むしろエイリアスが6体作られるんじゃね？

919 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 13:53:45 ID:???

エイリアスってモデルになる人をつかまえてどうこうとしないと作れない？
それとも、本人の知らない間に自分のエイリアスができてたりするもんなん？

920 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 14:06:25 ID:???

機械神は世界とそこの住人すべてのエイリアスを誰にも気づかれずに作れてたりしたから、
つかまえてどうこうとかいうの関係ないと思う。

セッションレベルで使いやすい設定だと、
「機械神が本気だせば世界中のどこにあるものでもコピーできるが、
そもそも機械神との接触がなかなかできないので、プリーストが機械神にエイリアスつくってもらうのに、何をコピーするべきかを伝えることが難しい。
そこで素体を手に入れてその人物や物体をなんかスキャンみたいなのして、機械神にそのデータを送ることで、エイリアス化が成功しやすくなる」
とかにしとくといいかもしれない。

921 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 14:13:51 ID:???

素体なし→耳コピ
素体あり→ダビング

922 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 15:35:19 ID:???

ミームエイリアスなんてのもあるしな
中々使えないが好きな設定だ

923 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 15:39:25 ID:???

あれは万能すぎて逆に使いにくいというか、機械神の奇跡を超えるレベルなのはどーかと思ったが
まあ公式設定になってるわけじゃない、リプレイでの一発ネタだからいいか
あらゆる神々を超える力を持つＮＷの魔王様みたいなもんだし

924 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 17:31:03 ID:???

>>922-923
一般人(人と神の差的な意味で)が安心して作れるのは
素体を用意して出来るエイリアスだけっぽいしな。
それこそミームエイリアスは神の御業というか。

925 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 20:05:30 ID:???

すいません、質問いいでしょうか。
バイオウェポンって同じものを取得できますか？

926 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 20:24:58 ID:???

同名特技になるので重複不可だね。

927 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 20:41:43 ID:???

>>925
「武器ごとに」というのを
「武器1組ごとに」と考えるなら可能
「武器1種類ごとに」と考えるなら不可能

928 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 20:53:34 ID:???

ねーよ

929 名前：925：2008/11/27(木) 22:26:01 ID:???

ありがとうございます。無理か…

930 名前：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 22:39:20 ID:???

>>927
926も書いてる通り、ルール的には同名特技重複不可、に引っかかる。
そして同じくルール的に、他の種類は別名特技として扱うので、他の種類なら可

931 名前：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 02:41:37 ID:???

なんかまじあかSRSが来月出るそうだな。
何度も言われている妖怪クラスの導入への福音となるかなぁ

932 名前：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 03:52:52 ID:???

SRSスレでやれよ

933 名前：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 09:19:40 ID:???

無理矢理絡めるならば、原作付ＳＲＳは機械神が作品世界まるごとミームエイリアスとしてコピったようなものかｗ

作品の選定は某枢機卿が行ってる。

934 名前：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 09:26:04 ID:???

ブルースフィアから漫画とかラノベとか買い込んで、ミームエイリアス技術で創作の世界を具現化するんだな。
それなんて絵本入りこみぐつ

935 名前：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 09:35:33 ID:???

ALSのサプリとして考えるなら
＞キャラクターの性格によりランダムに行動を決めていくインパルスシステムが、ちょっぴり暴走気味のゲーム展開を実現する
この辺が面白そうだな。シナリオクラフトに突っ込むと大惨事発生装置と化すのかね。

936 名前：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 10:05:01 ID:???

アニメしか知らんけど今までのSRS作品ほどは殺したり殺されたりってシチュエーションは少ないよな？
ブレイク中にHP0で死亡とかは無いんだろか。

937 名前：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 10:06:38 ID:???

あ、誤爆。

938 名前：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 14:37:53 ID:???

>>933
＞作品の選定は某枢機卿が行ってる
そのうち、れでぃ×ばと！ＳＲＳとかメイドさんと大きな剣ＳＲＳとかメイド戦記ＳＲＳとか出そうだな。

939 名前：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 17:35:15 ID:???

>メイドさんと大きな剣ＳＲＳ
グレディメ形式の「ソードマスター・オルタナティブ」があればいけそうだな。

940 名前：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 17:47:25 ID:???

でもメイドさんが大きな剣持つのってこのゲームなら比較的簡単だよな




と思ったが、必要体力の罠が・・・・

941 名前：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 17:48:57 ID:???

＞９３８
クククック
貴様が新しいご主人か。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__/:::::::::::::‐-......__
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /::::::__r　_ﾌ_,勹ﾍ::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::ん,:'´　　　 ｀ヽﾌ:::::<. rｰ- 、
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　　　　＿　　　　　 　 　 /::::::::::::::::::! ﾄ,、 ﾏi7´ /ﾍi′　　　 , 　 〉、
　　{＞､:::::::::::::::::‐-..、　/::::::::::::::::::;ﾊ ド'ﾐﾆ=vﾁ::::l　　′ 　 ′,/ ,ﾊ
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942 名前：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 18:03:02 ID:???

メイドワールド

形式はグレートディメンジョン。
様々なメイドクラス（元ネタ別、もしくは属性別）を取得可能。
上級クラスメイドもあり。

選択ルールとしてトラブルクラフト、御奉仕ワークとかあるに違いない。


うん、メイドスキーも満足してくれることだろう。

943 名前：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 18:12:52 ID:???

エイリアスとかでなくて、スタイルクラスとしてメイドができるものがあってもいいかもしれないな。
ノーブルに対比してサーバントとか？

アルシャード用スタイルクラス大全ってでないかなー
需要あると思うんだがなー
今までのＳＲＳのに加えて５クラスくらい追加したようなの。
当然データは３０レベルまでで。

944 名前：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 18:17:41 ID:???

スタイルクラス大全はそのうち出るような気はする。ALG側サプリで。
ALG側の上級クラスが少ないから、スタイルクラス+ALG上級クラスを乗せた、アイヘリ第二段みたい感じを予想してたり。

ぶっちゃけ、データ流用できるから開発しやすそうだしなｗ

945 名前：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 18:19:48 ID:???

>>943
メールで要望しようぜ！

946 名前：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 18:27:13 ID:???

＞サーバント
N◎VAでいうクグツか。スタイルクラスとしては幅が出せそうだ。
サジッタ社エージェントが無理やりG=M社相当品にせんでも作りやすくなるな

947 名前：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 22:07:23 ID:???

>>938
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948 名前：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 22:29:50 ID:???

冬休みにはまだ早いと思うんだが、この張り切っちゃってるAA厨はなんなの

949 名前：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 22:43:41 ID:???

メイドブームも陰りがみえて、ｆｆになってからはエイリアスもメイド要素よりもスパイエージェント要素の方がメインで扱われるようになってきたが、
メイドスキーもそろそろ別の属性に浮気するかもな

950 名前：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 22:49:57 ID:???

そもそもNPCで出てくるエイリアスにはメイド系のキャラ立てや外見してるのってあんまいないよね
まあエイリアスの制服デザインがｆｆになってからはとてもメイド服とはいいがたいものになっちゃってるしな

951 名前：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 22:51:31 ID:???

メイドなんてのは洋風大和撫子に過ぎないからなぁ。

952 名前：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 23:07:42 ID:???

「複製」である限り、存在しないものの複製ってのはミームエイリアスでない限りはできないだろうが、
じゃあすでに失われたものを複製できるんだろうか。
死んだ人間の生前の姿をエイリアスにできるかとかそういうことな。

953 名前：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 23:17:41 ID:???

ＷＡＲだと、エイリアス化は優秀な人物の保存のようなものってなってるから、遺伝子情報（のようなもの）を保存しておくことで素体がどうなろうとそこからエイリアスはつくれるんじゃね。
その「素体の情報」を保存する技術こそがエイリアス技術の要なんじゃないかと。


つまり、

過去の人物の「素体の情報」はもう手に入りはしないからエイリアス化は不可能。。
でも、現代の人物の「素体の情報」を手に入れておくことで、その素体が死んでしまっても、その人物を再び複製することが可能になる。

って奴では、

954 名前：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 23:19:47 ID:???

つまりヒットラーの髪の毛が見つかって……

955 名前：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 23:26:44 ID:???

エイリアス技術で復活した偉人軍団と闘うんですね、わかります。

956 名前：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 23:29:56 ID:???

R.O.D.SRSがどうかしたか？

957 名前：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 23:31:53 ID:???

エイリアスダンディとか出てこられたら危険だろーな
何処で間違ったのか金髪クール系美女になってて
言動と行動は忠実に再現されてるトカ、当然忠誠心は機械神や真定刻ではなくドイツと総統にｗ

958 名前：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 23:32:15 ID:???

あの世界って紙使いとダイバー以外にどんな能力者いたっけ？

959 名前：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 23:33:16 ID:???

追記忘れ　orz

（スレが違います）

960 名前：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 23:44:40 ID:Q1Pn2iqf

>>958
TV版では他に紙使いと紙使いと紙使いとダイバーが出てたな。

961 名前：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 23:48:56 ID:???

ダイバーって物体に“潜る”ねーちゃんだっけ？

透明人間とか、中華の紙使いで
人間を本の中に入れる奴とかいたような気がするな。

962 名前：アマいもん：2008/11/29(土) 00:18:58 ID:???

「恐怖のサイン」を示した人間を、紙に閉じ込めるんだっけ？

963 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 00:44:50 ID:???

刃物使いがいたような

964 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 00:51:15 ID:???

つーか
ファーブルが昆虫使いで平賀源内が電気使いだったんだから、ぶっちゃけ何でもありだろw

965 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 00:52:29 ID:???

小説版では色々居たような。主に中国側に。

マンガ版はどうだったかなぁ。

966 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 01:00:03 ID:???

炎使いと数学使いがいたのは覚えてる

967 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 01:04:18 ID:???

特定のものを愛し過ぎるが故にその特定のものを使う特殊能力を持つクラスと一纏めにしちまえ

968 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 01:20:23 ID:???

>>947
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969 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 01:33:59 ID:???

>>962
ただのアイテム倉庫だよ
4部のコミックスで容量を増やす紙切れ

970 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 01:35:57 ID:???

>>969
配信終了乙

971 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 02:20:00 ID:???

>>970
次スレよろ

972 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 02:33:40 ID:???

スマン、今スレ立てできないみたい。
980頼む。

973 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 11:50:23 ID:???

そして止まるスレ

974 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 12:22:33 ID:???

ならば俺がアドベンドを早めるために無駄にスレを消費する。


シナリオクラフトの醍醐味だぜきひひ

975 名前：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 17:26:09 ID:???

>>974は機械神の邪心。

おや？窓の外に神父様が来てrあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

976 名前：ＮＰＣさん：2008/11/30(日) 08:22:45 ID:???

>>950
エイリアス部隊戦闘服は旧版からデザイン変わってないと思うんだが

977 名前：ＮＰＣさん：2008/11/30(日) 08:46:55 ID:???

アンジェラにメイド服を着させるためだけにエイリアスをつくるﾒｲﾄﾞｽｷｰ

978 名前：ＮＰＣさん：2008/11/30(日) 08:52:10 ID:???

>>957
ちゃんと繋がってる世界からエイリアスしようぜｗ
「美は正義よぉーーーー」とか叫ぶかまっぽいザビーネとかいうおっさんがテラにいたはずだ。あれじゅんいっちゃんがダンディぱくったものだそうだからｗ

979 名前：ＮＰＣさん：2008/11/30(日) 12:18:16 ID:???

ああ、１３貴族の一員で、歌劇団もどきの主催者だっけか

980 名前：ＮＰＣさん：2008/11/30(日) 12:48:39 ID:???

誰も立てないなら立ててくるぞ

981 名前：ＮＰＣさん：2008/11/30(日) 12:58:13 ID:???

>>980
偉業クエスト：次スレ樹立達成に乙
貴殿にアインヘリアルへの道が開かれました

982 名前：ＮＰＣさん：2008/11/30(日) 13:35:40 ID:???

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228017224/l50

983 名前：ＮＰＣさん：2008/11/30(日) 16:46:30 ID:???

>>982
乙！

>>978-979
奴が来たら、こっちでも戦うアイドルを作りそうだ。

984 名前：ＮＰＣさん：2008/11/30(日) 18:03:13 ID:???

＞＞９８３
本人が戦うのが一番強そうだな。
周りの人間のＳＡＮ値がガリガリ削られそうだが………

985 名前：ＮＰＣさん：2008/11/30(日) 23:32:16 ID:???

埋めるか

986 名前：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 11:38:58 ID:???

埋めるべ

987 名前：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 11:48:26 ID:???

埋めませう

988 名前：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 11:50:37 ID:???

埋め

989 名前：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 11:52:21 ID:???

>>990なら全SRSごちゃまぜリプが出る

990 名前：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 16:34:03 ID:???

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　　　　　　　 ＼../ /| |　{!,ｘ示　 弋zｿﾘj　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ,/{/! |/＼{ﾋzｿ 　 ,　　 jー一＜　ここは私の出番ね！！　＞
　　　　　　　 〃/ /／／込.　 　f }　.ｲ二二 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞
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991 名前：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 17:22:31 ID:???

>>990
世界を何周しようがお前の出番はない。

992 名前：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 17:38:53 ID:???

AAを張れば面白いと勘違いしている人がいるな。

993 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:54:00 ID:???

購入判定にクリティカルしたら、
ポーション１億個買えるかな？

994 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:58:45 ID:???

買えるよ。
よっぽど何か無い限りはGMの許可が下りなくて無効だけど。

995 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 11:48:23 ID:???

>>994

常識で判断、ってやつですね。

996 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 12:36:58 ID:???

ALSはわりとその要素が多いからな＞常識で判断

997 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 14:20:20 ID:???

>>995
違う
単なるゲームバランスの問題

998 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 14:41:24 ID:???

仮にポーション１本が100gの重量として
1億個だと1000万ｋｇ＝1万ｔ、常識的に考えて潰れるな

999 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 15:13:27 ID:???

でもまぁそんなに不利益があるわけでもなし許可してもいいような気もするけどね

1000 名前：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 15:30:16 ID:???

まぁ、戦闘中なら使うのにマイナーアクションとか使うしなぁ。



>>1000なら、スタイルクラス大全集が何時か出る。

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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