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【スカウト】アルシャード 124【復権運動】

1 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 22:07:42 ID:???: 剣と魔法とSFガジェット。キミの勇気で新たな神話を創り出せ！
ここは様々な要素を幅広くカバーする、F.E.A.R.社の超ファンタジーTRPG『アルシャード』シリーズを語るスレです。

『アルシャード』
『アルシャード・フォルティッシモ』
『アルシャード・ガイア』
上記の３作品及びそのサプリメント、また共通して使用されているスタンダードRPGシステムの話題を取り扱います。

☆前スレ
【1丁目】アルシャード 1-2-3【2番地3号】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219038430/l50

☆他SRS作品は専用スレがあります（風の聖痕、ポリフォニカ、トリニティ×ヴィーナスなど）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219936854/l50

★公式サイト
アルシャードff公式
http://www.fear.co.jp/alshard/index.htm
アルシャードガイア公式
http://www.fear.co.jp/gaia/index.htm
2 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 22:08:25 ID:???: ★アルシャードwiki （過去スレでの情報などをまとめています）
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD
★★>>2以降のテンプレは以下を参考にしてください★★
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD/index.php?%A5%A2%A5%EB%A5%B7%A5%E3%A1%BC%A5%C9%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

★卓上ゲーム板外部★
●ロランＨＰ（旧版対応キャラ作成サポートツールあり）
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife?-Lounge/8089/index.html
●ならくのうたげ（マスタリングガイド、ハウスルールなど）
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/alshard/
●ｆｆ／ガイア両対応キャラクタ－作成補助ツール（69スレ目111氏作成）
ttp://www.geocities.jp/alshard2/index.html　
●ｆｆ対応キャラクタ－作成補助ツール（46スレ目234氏作成）
ttp://allunofficial.net/trpg/alshardff_pc_making.html　
●ｆｆ対応キャラクタ－作成補助ツール（7スレ目62氏作成）
ttp://home4.highway.ne.jp/nao/als/als_v7.html
●アルシャードスレ　ＦＡＱ（71スレ３７０氏作成)　
ttp://blogs.yahoo.co.jp/karc304/MYBLOG/yblog.html?fid=654950&m=l
●アルシャードシート置き場(改造キャラシー、過去ログ倉庫など）
ttp://als.xxxxxxxx.jp/
●Wikipedia アルシャード解説文
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89
3 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 22:09:27 ID:???: 久々にまともなスレタイだ
4 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 22:13:13 ID:???: 《今後の予定》
●リプレイ「時計仕掛けの破壊神」
ゲーマーズフィールド誌に連載されたアルシャードｆｆの長編リプレイの単行本化。
エンターブレインから発行されるＴＲＰＧの新レーベル（攻略本サイズ）で発売。10月頃予定。

●高レベル対応サプリ
冬予定。
アインヘリアルに対応するＧＭ用の高レベルサプリ的なもの。
詳細はまだ未定だが、高レベル用エネミーや高レベル用シナリオクラフト、高レベル用ボスキャラテンプレート、トラップデータ、アインヘリアル用ＨＯＴなど色々検討中だそうだ。

●シナリオ集
冬～来春。こちらも詳細未定。
ALFとALGを本格的にクロスオーバーさせるキャンペーンとなるらしい。
5 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 22:13:44 ID:???: ↓↓質問をする前に、以下の項目にも目を通しておくことをお勧めします↓↓

★購入ガイド（何を買うべきか迷ったら、ここを参考に）
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD/index.php?%A5%A2%A5%EB%A5%B7%A5%E3%A1%BC%A5%C9%B9%D8%C6%FE%A5%AC%A5%A4%A5%C9
★アルシャード非公式FAQ（アルシャードWiki内）
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD/index.php?%C8%F3%B8%F8%BC%B0FAQ
6 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 22:23:53 ID:???: >>1乙
7 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 22:28:19 ID:???: 　　　　　　,､,､ﾍ　　　　
　　　　,' ~´　ﾊﾊヾ　
　　　l｀" ﾉﾘﾉﾊ）)）　>>1乙
　　　ﾉ∩　・＿・ﾉlﾊ　　　　　　
　　（/_ﾐつ　/￣￣￣/＿＿　　
　　　　　＼/＿＿＿/　
8 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 22:29:15 ID:???: 　　＝=- ､
　　|ー^ﾍ 7
　　|ﾊヽｉY 　>1乙
　　| -ﾟﾉlﾙ　
　　⊂ |
　　|　.|
　　|∪
￣￣￣￣￣￣￣
9 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:23:46 ID:???: >>前スレ998
ゾルダートってガチで使おうとすると　
特技で範囲攻撃手に入らなかったり、体力５で微妙に使いづらかったりとかしてファイター欲しくなるけどな
10 名前：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 23:29:12 ID:???: 公式推奨レギュってあったが、示唆としては４クラス目を取れるようなレギュとか色々書かれて無かったか。

ファイター以外の物理範囲攻撃って、結構トリッキーなクラスや性能になるんだよな。
11 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:42:34 ID:???: ファイターは範囲攻撃以外にも、リアクションクリティカル上昇があるのが地味に良い
12 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:51:54 ID:???: しかしファイターって実際攻撃力自体は最初の方、そこまで上がらないんだよなー。
13 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 01:00:25 ID:???: >>10
そもそも別に推奨されてるわけでも無いと思うけどな＞クラス3つまで

基本だけならルール上3つまでだし、AVF導入するなら3つまでは例としてあげられたレギュレーションの一つに過ぎない
まあ、一番安定するだろう、とは書いてるけどね
14 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 01:07:27 ID:???: >9
ゾルの範囲攻撃って、機関銃があるやん。
体力不足も動力甲冑や強化骨格で補えるぜ。
15 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 01:11:51 ID:???: >>14
それは射撃特化になるし、同一エンゲージ攻撃不可だろ
白兵型にすると厳しいじゃないか
16 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 01:30:42 ID:???: 特技使わないで範囲攻撃できる、ってメリットとどっちを選ぶかだな

それはそれとして、射撃が出来るやつは普通に白兵でも戦えるような気がする
17 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 01:38:58 ID:???: >15
フェイドアウェイとかで補えば良いじゃない
18 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 02:12:48 ID:???: >>16
ゾルダートはどっちかを強化していくと思うが
19 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 09:59:14 ID:???: >>13
これが公式としては一番幅広く適用できますとかベーシックスタイルですと書かれてるレギュと、
一応挙げておくけどスリリングですよとかお勧めしないよって書いてるレギュなら、
確実に前者が公式推奨レギュだろ。
20 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 10:38:33 ID:???: そこまで細かく書いてあったっけ？＞クラス数制限

あと、このスレが公式準拠である必要もないよね
「○○レベルでどのクラスの組合せが有効？」みたいな質問をする時だったら
質問者がレギュを指定してくると思うし
21 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 11:26:20 ID:???: そもそもそういうこと言い出したら、平気でアデプトやノーブルをオススメクラスとかでもってくるのもおかしいよな
22 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 11:38:50 ID:???: レギュが決まってない時は
・基本ルールの状態
・なんでもアリアリ
のどちらかになるのは避けられないからな。
23 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 13:19:34 ID:???: レギュ指定してない状態で決めつけるのがおかしいって事で。

帝国クラス禁止とかALS基本縛りとか色々あるしな。
24 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 17:20:07 ID:???: >>19
公式が推奨してるのは「何でもいいから最初にレギュレーションを決めろ」じゃないか？
安定している=推奨しているって思い込むのは個人の勝手だが、それを他人に強要するなよ
25 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 17:22:33 ID:???: なんかこー、PL達の負担を軽減しつつ楽しめるレギュはないかな。
帝国クラス縛りとか、《マリーシ》取得必須とかは思いついたんだが。
26 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 17:23:37 ID:???: >>25
GMの負担が爆発してる気がするがきっと気のせいだよな
27 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 17:26:39 ID:???: 人間禁止とか。
28 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 17:28:48 ID:???: >>27
リンクス=ヴァーハナ=ヴァルキリーでちっちゃい猫型ロボットということだな
29 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 17:40:11 ID:???: なんで人間禁止＝全クラス種族クラス縛りになってんだよｗ
どんだけ極端なんだｗ
30 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 17:41:06 ID:DhY55hFE: じゃあ条件混ぜよう

ゾルトカゲ
ミッショにゃール
カバラ妖精
メイド鬼

あたりで
31 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 17:44:50 ID:???: あげちまったのでニョルド打ち込まれてくるわ
すまん
32 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 17:47:04 ID:???: ミッショにゃールって言い方が気に入ったのでそのニョルドをオーディンで打ち消しといてやるよ
33 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 17:50:55 ID:???: じゃあそのオーディンを敢えてオーディンしつつ自分のオーディンで更に消すわ

しかし、現状メイド服を着ようとするとエイリアスを入れないといけないんだろうか
巫女服もないんだから相当品使えっていう話なんだけどさ
34 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 17:59:15 ID:???: メイド服が売ってなければ盗めばいいじゃないって
アウトロウ相当のメイドスキーが言ってた
35 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 17:59:39 ID:???: >>33
メイド服を盗んではぁはぁいいながら着ればいいじゃない、この女装好きの悪党が!
36 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 18:01:35 ID:???: >>34-35
お前ら結婚してしまえ！

つかやっぱりその辺りがベターっぽいな
仕方ないとはいえやっぱりその辺りは戦闘向きじゃないということなのか
37 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 18:01:40 ID:???: 何のための《盗品》か、と書く前にリロードして良かった。
38 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 18:01:53 ID:???: 「個性的なデータのあるメイド服」ってのを考えたとき、そんな変態的なものがある理由にはそれなりの濃い背景設定が必要になるからなぁ。
ただのメイド服でいいなら、改造制服だっけ？　あれでいいんじゃない。メイド服だって制服だし
39 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 18:06:19 ID:???: エイリアス戦闘服はどちらかというと軍服の延長だから、
ごちゃごちゃしたエロゲメイド服きたい向きにはあわんしな

まあ、エイリアス戦闘服自体はデザインはいく通りもあるらしいから、そこらへんはあまり金澤デザインにとらわれる必要ないけど
ウチの鳥取じゃエイリアスはスパイ役が多いんで、任務中はあんな目だつデザインでなくてもっと潜入場所に適したデザインの衣服が用意されることになってるしなー
40 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 18:08:40 ID:???: 潜入任務で真っ赤な服を着ていく仮面のロリコンもいることだし、きっと衣服にとらわれない潜入テクがあるんじゃねーのーｗ
41 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 18:12:02 ID:???: 上でレギュ云々の話してたんでALS・ALG混ざりまくりの鳥取だと申告しておいて、
HOTの蒐集者とかヒーローガジェットとかでも取れるよ＞メイド服
42 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 18:41:47 ID:???: >>40
「隠れようとする人間は目立たない服装をしているはず、という先入観を逆手に取った隠行術」とかいうのを思い出した。
目立つ服装をしているほど逆説的に知覚され難くなるとかいう設定だったな……
43 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 18:53:52 ID:???: メイド鬼･････････
コガラシですね。わかります。
44 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 19:35:15 ID:???: コガラシ「何時如何なる時も、必殺の鉄拳御奉仕！それがこの俺メイド鬼(ガイ)」
45 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 20:03:33 ID:???: ルーンメタルをメイド服型にすればいいんじゃね？
46 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 20:06:22 ID:???: 演出だけなら何とでも言えるわけで。
データで保証されたメイド服がほしいんだ。
47 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 20:08:07 ID:???: エイリアス戦闘服は動きやすいようにミニスカなんだろJK
48 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 20:12:33 ID:???: メイドスキーの趣味以上に重要な基準なんて無いだろｊｋ
49 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 20:19:16 ID:???: 密羽様をPC化すれば、保証としては完璧ですよ。
50 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 20:20:24 ID:???: ファイタールーンエイリアス「ククク、喜ぶがいい。この俺がおはようからおやすみまでご奉仕してやるぞ御主人」

でも、実は美少女
51 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 20:41:42 ID:???: >>46
ＡＬＧありなら一般装備の衣服取っておけばデータで保証されたメイド服手に入るぞ
52 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 21:03:42 ID:???: >>50
小山力也の声で喋る美少女ってどうよ。
53 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 21:11:11 ID:???: ルーンメタルも「どんな形でも良い」って保証つきだったろ確か
54 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 21:14:03 ID:???: 「どんなのでもいいからメイド服でもいいや」じゃなくて、メイド服であることがデータ的に徹底されて、
メイド服以外のフレーバーをつけるのをためらわれるくらいの汎用性のきかないガチガチのメイド服のデータじゃないとやだい
55 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 21:15:48 ID:???: それどんなデータだよｗｗｗｗｗ
56 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 21:16:42 ID:???: ない。あきらめろ。ばーか。
57 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 21:16:54 ID:???: 装備してるだけで奉仕したくなってしょうがなくなる　とか……？
58 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 21:20:21 ID:???: メイドRPGでもやったらどうだ？
59 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 21:21:16 ID:???: 英語版でな！
60 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 21:21:28 ID:???: メイド服らしさってのを定義する必要があるなぁ。
メイドらしさはまだなんとかなっても「メイド服らしさ」っていうのはなかなか難しいのでは
61 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 21:22:48 ID:???: >>58
メイドＲＰＧは正直、ゲーム的にはメイド服がフレーバーの代替が利かないほど汎用性がないわけじゃないから・・・
62 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 21:26:17 ID:???: 例えばＤ＆Ｄのロングソードがロングソードらしいのは、中型武器/1d8/19-20という単体のデータだけではなくて、
他の武器のデ－タと比較して中型武器/1d8/19-20がロングソードっぽいと思える。

なのでメイド服も結局は他の防具とくらべてみて「どうみてもこの数字を見る限りメイド服しか想像できない」という聖なる数値を求めればよい
63 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 21:28:06 ID:???: >>62
でもネタ抜きにゲームデザインするならそういうセンスが必要だよね。
バランスだけとった数字に適当にフレーバーをばらまくんでなくて
「なぜこの数字にこのフレーバーがつけられたのか」が直感的にユーザーに伝わるのがいいデザイン

って社長が言ってたような
64 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 21:33:50 ID:???: メイド服に･･･数字(データ)･･･？
もはやクラス:メイドを作らないと解決しなくないか？
いや解決する必要などないのだが
65 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 21:35:35 ID:???: ところで、メイドである必要あるのか？
66 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 21:36:08 ID:???: 重要なのはメイド服らしいからメイドである必要はない
67 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 21:36:23 ID:???: だがそうなると、エイリアスの服はまったく「メイド服らしいデータ」などではないと言う罠
68 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 21:41:10 ID:???: だからＡＬＧの一般装備買っておけってｗ
69 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 21:45:22 ID:???: メイド服らしいデータってどんなんだよｗ
あれか、そこらじゅうに鉄板仕込まれてて防御力が高い割りに
動きが阻害される事があんまなくて
その上隠し武器やら何やらが大量に仕込めるスペースがあるんだな？
70 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 21:46:14 ID:???: 重力操作が出来るんだよ＞メイド服らしいデータ
71 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 21:47:26 ID:???: メイド性の違いによりスレ崩壊の危機に！
72 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 21:47:40 ID:???: そもそもメイド服に何を求めているのか、ってのでも差があるからなぁ。
現実のメイド服の、ただの作業着（家事作業する時にまで着てたりはしないやつ）なのか
フィクションであるようなガチ戦闘服なのか。

変身ヒロインでコスチュームがメイド服風、ってのならルーンメタルがまさにぴったりだったりするしな。
73 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 21:52:43 ID:???: もう魔鎧メイド服でもやればいいと思うよ
74 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 21:53:03 ID:???: セーラームーンがセーラー服っぽい意味がなかったくらいであればルンナでいいような気も。
でもメイド服のデザインをいかしたアクション（スカートの下からバズーカとか、カチィーシャがカッターに！とか）したいなら、それっぽいデータは欲しいかな
75 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 21:56:30 ID:???: >>74
時空鞘でいいじゃん
それかオートアクションで装備変える特技で

つーかそんなのメイド服の機能じゃねーし
76 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 21:56:37 ID:???: 時空鞘でおｋ
77 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 21:57:25 ID:???: >>74
つエイリアス

そして>>33に戻り無限ループに。
特異点はどこだ！
78 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 21:58:47 ID:???: 給仕の一般行為判定に+2とかならメイド服らしいかと思ったが、そもそもメイド服って給仕の効率のためのデザインがされているのだろうか。
79 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 21:59:33 ID:???: 給仕や掃除が意外とやりやすいと書いてあるのは見た事があるけど本当かはしんね
80 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:00:42 ID:???: 一番重要なのはスカートの丈だと思うんだ。
長い方がいいさね。
81 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:01:34 ID:???: されてない。
例えば、服の裾が変に広がってたりしないから皿とか引っ掛けたりしない、なんてのは
給仕の効率がいいんじゃなくて、効率が悪くなる形状にしてない、というだけだから。
82 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:03:19 ID:???: 過剰な装飾とかをしないことで結果的に作業がしやすい、と言うのはあるな。
だが、ボーナスがつくと言うよりはペナルティがつかない、といった感じ。
83 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:05:16 ID:???: デザインでボーナスとか言ってると、割とどうしようもない服着てる方々はちらほらと･･･
84 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:06:08 ID:???: メイド服のデザインって要するに金持ちが家具にこるのと同じで、「見栄え」なんじゃね？
他者からの、メイドが仕えている「家」への印象ってのをよくするための身だしなみって奴。
まあこれは学校の制服や軍服も同じだけど
で、そこからメイド服の効用を真面目に考えるなら

「他者が自分を見ることで、他者からの自分が仕える主人への印象がよくなる。
他者が自分の主人と交渉をしているとき、その他者がエキストラなら、
交渉は主人の良い方向に向かったとすることができる。この効果は１シナリオに１回の効果とする」

くらいかなぁ。
地味すぎだがｗ
85 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:07:48 ID:???: 戦闘力に影響を与えず一般判定に寄与しない、って時点で
メイド服という装備はアルシャードに存在し得ないと思うんだ。
>>68のいう通り一般装備であり、それ以上のものにはならない。
86 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:09:04 ID:???: …やっぱ相当品でいいんじゃね？
さもないと、そのうちセーラー服とブレザー服で違うデータが欲しいとかいう奴まで現れそうだ。
87 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:09:27 ID:???: んー。そういう方向性なら

清楚なデザインの服を着ることで、心に張りがでる。
【意志】の一般行為判定に+2する。

とかの方がすっきりしてるかなぁ
88 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:09:55 ID:???: >>84
それメイド服じゃなくてメイドの効果だと思う
89 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:10:31 ID:???: >>87
それでいいなら、俺のマッチョファイターも《虚無の咆哮》対策にメイド服着るかもしれんぞｗ
90 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:11:27 ID:???: >>84
･･･いったいどこの世界の何時のメイドの話をしている？
史実上のメイドの着たていた服なら、そもそもメイド服なんていうのがアホらしいし、
ラノベや漫画の「メイド服」ならそれこそエイリアス戦闘服やルーンメタルでＯｋなんだが
91 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:16:30 ID:???: 中流家庭が雇う家事代行のためのメイドと上流階級が雇うステータスのためのメイドとでも話はまるで変わってくるな。
いわゆるメイド服ってのは、
元は奥様のお下がりとかを着させてたけど来客とかがどっちが主人格なのかわからない、ってんで
派手でなく作業もしやすい安くて丈夫な服、って感じのお仕着せだからなぁ。
92 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:16:41 ID:???: >>87はビジネススーツとか分プクでも同じじゃないかとおも思ったが、"普通のメイド服”らしさをやりたいなら、落し所としてはかなりいい感じかな。

>>90
まあ気持ちはわかるが、アホらしいとまで言うと、役に立たない史実データがアホらしいとかいうとD&Dやガープスの立つ瀬がなくなるからさ(＾＾
ま、未訳d20でも、メイド服ってのにリアルさを加えてるのは見たことないが。ネタ系メイド服ならあるけどな
93 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:18:33 ID:???: 戦闘データに一切影響の無い一般装備と言うことがわかりきってるからな＜メイド服

それに効果を求められて困ってるだけで
94 名前：ダガー+ビッグな男：2008/09/19(金) 22:18:51 ID:9angKJYA: >90
ALSだと、そんなカンジよね。
（主にクラスで表されるような）特定ギミックに成り得てない、
フレーバーの範囲で止まってる。
「スパイっぽい人造人間」「魔法少女っぽい変身ヒーロー」になって初めて、
ガジェットに対する「一見メイドっぽい～」ってなテクスチャに成り得る。
フツーの学生服とかもないしな。
ドタバタコメディSRSとかで初めて、クラス化・ガジェット化されるような方向。
95 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:19:53 ID:???: 本質的には、主人や客を立てるためのお仕着せの服なんだろ？　メイド服ってのは。
ならば着る事によりペナルティこそあれボーナスを加えるのは本質から外れてるのではないかと暴論をいってみたりして
つまり、いっそ拘束服のようにデータ化してみるという説をとなえてみる
着ている限り、精神的に拘束される羞恥によりバッステ入るとかｗ
だから使い方は敵に着せるのが前提ｗ
96 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:22:22 ID:???: フレーバーのない銃使いで戦いたいって要望がガンスリを生んだが、
フレーバーのないメイドで戦いたいって要望はあんまないからなぁｗ
だって、「戦うメイド」ってのがすでに個性的なフレーバーとして存在するから、「フレーバーのないメイドで戦う」ってのは、ただ「他のクラスのキャラがメイド服着てるだけ」と同じなんだよ
97 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:22:31 ID:???: >>92
茶釜？
98 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2008/09/19(金) 22:30:02 ID:???: >>97
分プク＝軍服

いいよもうただのレスだからコテ外したっていいやと思ったが意味ないことわかったよ

しかし茶釜狸をＰＣにしたいというのはある。
ALGでは、ダークワンみたいなクラスのノリで、妖怪系クラスはやはり欲しい。
よくでてくる「クラス：クリーチャー」とかがやはり欲しいところか
99 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:30:26 ID:???: >>96
ふと思ったんだがＡＬＧに要人警護なクラスがあればいいんじゃないかな
キャバルリーに相当するような+防御特化+カバーリングなクラスで

･･･と思ったけど普通に他のクラスの組み合わせで出来るか
100 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:31:38 ID:???: それってスタイルクラスとかでいいんじゃね？
ガーディアンとか
101 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:33:04 ID:???: ガーディアンはアインヘリヤルクラス名だろ（笑）
ガードとかにしとけ
102 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:33:36 ID:???: でも、エルダーとかノーブルで十分カバー用スタイルクラスだよな
103 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:35:57 ID:???: 要人警護なクラスなんてあったっけ？
いや、ハンターとかキャバルリーとか、
カバーリング＋ダメージ軽減とか出来るクラスはあるけどそれはデータの話で、
「要人警護を主目的とするクラス」ってのは･･･ないと思うんだが。
104 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:36:07 ID:???: まああれだ。そりゃ、NWのディフェンダーみたいにガチガチにカバーに特化したクラスは作れるけど…
結局、他のクラスの組み合わせでやった方が攻撃能力もついて役立つというオチになりそうだな
105 名前：ダガー+ビッグな男：2008/09/19(金) 22:36:46 ID:ySvOtCeI: >98
そういや妖怪全般っぽいの探してる、つってた人いたね。
天羅WARの妖以外でそこそこ表現幅があるのはダークワンくらいか。

>99-100
ポリのエルダーは丁度そんなカンジでないかな。
106 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:37:10 ID:???: 「他者に仕える」っていうフレーバーを全面に出したスタイルクラスは欲しいかもな
それこそ執事とかメイドとか、変わったところではクグツ(会社に仕える)とか
107 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:37:22 ID:???: >>103
いわゆるN◎VAのカブトのようなスタイルのクラスはないわな。
まぁ結構面白いと思うが、やはりスタイルクラス扱いかなぁ
サブクラスとするにはフレーバーが弱いかと
108 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:37:32 ID:???: エルダーって特技のMPが重くて使いこなすのきついと思うが
109 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:37:43 ID:???: エルダーがカバーリング持ってるのはなんか微妙だったが、
なんとなく水戸黄門見ていたら納得いったｗ
110 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:37:46 ID:???: >>103
それがあったらいいなあって話じゃろ？
111 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:39:15 ID:???: >>106
名前をつけるならサーヴァント(従僕)ってとこかしら
112 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:39:23 ID:???: >>103
エイリアスは主目的のひとつだって言って良いんじゃない？
自動取得で《身代わりの羊》もあるし
113 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:40:49 ID:???: でもノーブルは立場的にかばわれる方だと思うんだ･････････

パワードスーツきて戦う大統領とか
TVカメラマンを虎から救った首相なんているはずがない！
114 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:42:02 ID:???: >>112
ＨＰ低いから、そういう「あぶなーい！！（ガバッ）」は最後の手段に思えるなぁｗ
エイリアスの場合、要人警護のために、敵を先制攻撃する感じかな。
自分も隠れて要人を警護して、襲撃者を先に探し出す感じ。
115 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:42:50 ID:???: >>113
そもそも大統領や首相がノーブルなのか、って気もするがw
権力者、ってのもノーブルでいいんだっけ?

……カリスマ性のあるクラス、ってのもいいなあ
116 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:42:51 ID:???: そもそも身代わりの羊は範囲攻撃をかばえないのが微妙すぎる
117 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:43:48 ID:???: >>110
「ALGに」ってあったんで、ALFやSRSになんかそういうクラスあったっけなー、と
うん、分かりにくくてごめん

>>112
そういやエイリアスにはそういう側仕えの面もあったね･･･
118 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:44:50 ID:???: >>113
かよわい立場の民衆を身を挺して守るのが高貴なるものの務めだから。イメージはわかるよ。

いっそ「プリンセス」ってクラスが別にあるといいかもね。「か弱いわらわを皆が命がけ守ってくれるのじゃ」みたいなフレーバーの。
Ｎ◎ＶＡでいうマネキン系
119 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:46:17 ID:???: 犯罪者を夜な夜な取り締まる蝙蝠姿のヒーローとかもノーブルだよな
120 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:46:55 ID:???: 身代わりの羊は回避可能だから「あぶなーい！！（ガバッ）」よりも、要人の側につかえてて、銃弾がおそってきたときそれを手持ちの短剣ではじくとかそんな感じじゃないかな。
121 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:46:59 ID:???: >>118
S=Fでいうところのぷちか
122 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:47:02 ID:???: イノセントでいいんじゃね？

他人に庇わせるとかそーいう特技になったらきついし、再行動とかの他人を行動させる系はSRSだとかなり強い特技に入るから低いレベルに置けないだろ
123 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:47:47 ID:???: >>120
そうなのはわかるんだが、範囲攻撃になった途端見殺しにするのはなんとも微妙すぎる
7MPもかかるんだから範囲回避認めてくれてもいいのに
124 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:47:58 ID:???: >>121
そのまんまプリンセスだろｗ
125 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:48:50 ID:???: >>123
「個人に仕える」っていう設定の補強だと思えばいい
126 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:49:29 ID:???: 権力者がヒーローになって民衆を守る、というノーブルのスタイルフィクション的にはすごくスタンダードなんだけど、
どうも日本人は権力者＝悪者という形で見ちゃう部分もあるからなぁ

バットマンもアイアンマンも、アメコミ系のヒーローはノーブルが多いと思う
127 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:49:49 ID:???: >>106
ノーブルで執事やってるの見た事ある。
ノーブルキャラ→執事
ライトハンドのエキストラ→仕えてるお嬢様、だった。
･･･うん、ハ○テの如くだった。

本人は貧乏キャラだが心意気がノーブルなんだそうな。
128 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:51:15 ID:???: >>126
ノブリス・オブリージュの精神とかそんなノリなのかね。海の向こうは。
129 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:53:38 ID:???: ＞１２２
管使いがイレギュラーの１レベルにあるぞ。
130 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:53:52 ID:???: 暴れん坊将軍とか水戸黄門とかでいんじゃね＜ノーブル
131 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:56:35 ID:???: >>130
町で風来坊してるけど実は将軍のご落胤ってのもいた記憶があるし、そういう方向だとノーブルでしっくり来るな
132 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:57:37 ID:???: >>126
むしろ時代劇みたいに「お上が正義漢！」はこっちのが多いと思うが。
133 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:59:14 ID:???: でもそれらと薬をばら撒く姿はあまり噛み合わんようなｗ
134 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:59:45 ID:???: >>132
「代官は悪者」ってイメージも強いけどな
その辺は向こうも変わらんような気もするが
135 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:01:44 ID:???: 仮面ライダーも漫画版の本郷はノーブルっぽいしな。
136 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:02:44 ID:???: >>70君、それ中身の能力だがなー！

【遅レスな上にスレ違いです】
137 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:17:45 ID:???: いや、メイド服の能力でもいいんじゃね？
スカートの中に仕込んだ重機関銃の重量を無視できたり、服の各所から飛び出した部品と螺子を重力制御で組み立てて
一瞬のうちにメカメカしい武装を成立させたりする機能があるんでしょ。

【メイド服である必然性が無い】
138 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:21:13 ID:???: そんなことできるメイドがどこにいたんだ？

自動人形の能力をメイドのたしなみとでも言う気か？
139 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:21:46 ID:???: マテリアライズ！

でいつでもどこでもメイド服化するんだよ！
140 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:22:43 ID:???: メイドの話に戻ってるー!?(がびーん)
141 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:28:00 ID:???: 舞-乙HiMEならそれこそルーンナイトでいいじゃない
142 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:28:54 ID:???: >>138
いや、別に重力制御機能を本体に持たせとく必然性も無いじゃん。
むしろ服の効果という事にしてしまえば普通の人間にも扱えて、

……要するにアレだ。　やたら多機能な変身スーツの派生系。
143 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:29:40 ID:???: >>142
単に元ネタが重力制御できるメイドガイだったってだけの話だ
144 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:34:51 ID:???: >>142
普通の人間でそんなことができるメイドなんて居ないだろう？
145 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:37:18 ID:???: 時空鞘組み込んで後は特技で誤魔化せよｗ
146 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:45:36 ID:???: やはりメイド服魔鎧化しかないな。
これなら特技つけても「メイド服の機能」っていいはれる
147 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:49:34 ID:???: >>144
居ないから、「そういう機能を持った服」って事にしたらどうかって話じゃね？
どんなに凄かろうが道具は道具、それを扱うのは常人にも可能な行為の範疇だろう。

で、それがメイド服の形状をしている意味はあるのか？　という所に戻るわけだが。
148 名前：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:52:57 ID:???: クエスターは常人じゃねぇ！ｗ
てか魔法使ったりする奴らを常人とは呼ばねぇ！
149 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 00:19:23 ID:???: それでもメイドガイならメイドガイアならできそうな気がする!!
150 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 00:20:02 ID:???: 「現代ものでは」とかの前提をつけておかないと足元すくわれるんだぜ？

魔法が存在する世界の魔法使いって、要は才覚と環境に恵まれただけの人間だという気もしないではない。
その時点で天才の一種だろうから結局は常人じゃないけどなｗ
151 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 00:32:36 ID:???: >>133
「市長は何をやってるの！早く病人のために薬を用意して！」

パワーパフガールズだってアメコミヒーローと言ってもいいよね?
152 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 00:36:25 ID:???: クラス：メイドガイア
の加護はガイアなのか？
153 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 00:39:33 ID:???: メイドガイアは色んな願いが叶いそうだな。
メイドガイ見たことないんでどんな作品なのか全く知らんけど
154 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 01:51:31 ID:???: むしろメイドガイは《ティール》であって
《ガイア》なのは黒い執事かもしれない。
155 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 09:54:09 ID:???: みんな大好きキリングメイドロベルタちんはヘルとかトール辺りかな
156 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 09:59:25 ID:???: っ「ニョルド」「ニョルド」「ニョルド」
157 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 10:16:14 ID:???: 時計仕掛けってリプレイ収録以外の追加要素ってつくのかな
158 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 12:55:52 ID:???: メイドガイアはいろんな願いを叶えてくれるだろうけど、副作用として人として大切な何かを失わないか？
奈落とは違うベクトルで･････････
159 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 12:56:50 ID:???: サンダー摩騎あたりはメイド服着てないがな
160 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 15:46:03 ID:???: >>158
メイドスキー「何を失うと言うのかめ」
161 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 17:14:28 ID:???: >157
何かほしい気はするけど、付けるものが思いつかないぜ
162 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 17:16:07 ID:???: ここでポリとロストヘヴン用の加護一覧表ですよ
163 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 17:18:04 ID:???: せっかくの攻略本サイズなんだからなんか追加要素は欲しいよな
てかぶっちゃけ、リプレイだけなら文庫の方がいいというのが本音だし。

人造救世主計画のPCが作れるデータと、
専用のマシーネンメシアースを設計できるル－ルとかあれば10冊は買う
164 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 19:10:58 ID:???: ランダム・エリーゼちゃん作成チャート
　ダイスを振るだけでさまざまなエリーゼが作成できる。
165 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 19:35:58 ID:???: メイドメイド言ってるやつはスレタイを見直してだなぁ

すまん、ここはアルシャードスレだったな
166 名前：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 23:22:34 ID:???: 普通にエネミーデータとしてマシーネンメシアース達のデータは見たいなぁ
『このあたりはテキトーに作ったんでデータないです』とか、
グダグダな注釈とかあると時計仕掛けっぽくていいかもｗ
167 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 00:51:47 ID:???: >>165
スカウトそっちのけで皆はメイドメイド……なんというピエロ。
168 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 00:55:41 ID:???: >>166
『今回は放置していますが、このようにPLが脱線してグダグダになったときはシーンを切って仕切りなおすのが効果的です』
とか駄々漏れの注釈は確かに欲しいなあｗ
169 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 01:06:10 ID:???: >>168
『このプレイヤーのように雑談を楽しむのも面白いものですが、ほどほどにしましょう』
『意図的にGMの邪魔をするのは悪いプレイです。真似しないように』
とか書いておいてほしいｗ
170 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 07:47:34 ID:???: >>163
時計仕掛けは一冊に纏まるだけでも御の字だろう。

それはそうと未だに予定表に出て無いな。
延期か？
171 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 08:42:03 ID:???: ４部まで全部１冊になるの？
172 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 14:40:25 ID:XDITUETS: 敵のレベルってどうやって計算したらいいんですか？
173 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 14:43:51 ID:???: >>172
ＰＬにあげた経験点分だけのれべるにすりゃいいんじゃない
174 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 14:44:19 ID:???: エネミーデータに載ってるレベルのことでなく？

オリジナルエネミーのレベルなら、エネミーデータから戦闘能力が近いエネミーのレベルを使えばいいんでない？
既存エネミーを改造するのなら、エネミー特技一つ追加ごとに+1レベルするとか
175 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 15:55:59 ID:???: メイドメイド騒いでいる奴らは、アインヘリアルクラス:メイドでも作って投稿すればいいと思うよ！
176 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 15:57:38 ID:???: 前提クラスを教えれｗ
177 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 16:04:26 ID:???: レス止まったかと思えばメイド話に戻る今の流れが分からんｗ
178 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 17:20:44 ID:???: >>177
これもメイドスキーの罠とか計略だろ？
179 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 17:42:01 ID:???: メイド以外に再現をコダワれない萌え要素ってなんだろう。

猫以外の獣耳とかか？
180 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 18:34:20 ID:???: 捕まって性奴隷→ベネット×ピアニィというのを連想したんだが違和感が
しばらく考えて気付いた

なんでベネットにナチュラルに生えてるんだ
181 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 18:37:43 ID:???: ごめん、誤爆
182 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 18:46:16 ID:???: どこからの誤爆だ
183 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 19:24:10 ID:???: まず三下が攻めの時点でおかしいだろうが
184 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 19:30:15 ID:???: 【ベネット】「若いあっしが貴女を満足させるでやんすーっ！」
185 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 19:35:23 ID:???: ピアニィ「ウブなお姫様が攻めなんておかしいじゃないですか！
･･･というわけで、『べ、ベネットちゃん、ダメぇ！』」
三下「か、勝手に攻めにされたでやんす！
･･･ふふふ、口ではそう言っても、身体の方は正直でやんすな～？」
一同「ノリノリじゃねぇかっ！(笑)」

とかやるんだろうよ
　

↓以下、健全なアルシャードスレをお楽しみ下さい
186 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 19:38:03 ID:???: 最近PLが勝手に宣言して辱められるのが流行りなのか？ｗ
187 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 20:49:34 ID:???: >>179
植物
188 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 21:32:07 ID:???: ＞追加アイテムでカイザー作の「超強いメイド服」があるらしい。（社長曰く「ウチのゲームではメイド服は強いもの」）

えー、「実はもうちょっとメイドの話題を続けたいんじゃよ」という皆様、DXスレは如何でしょうか？
……タイムリーと呼ぶべきなのかどうなのか。
189 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 22:04:25 ID:???: ま、負けるかッ！
こっちはメイド服をPCに出来るし、
伝説の騎士の着てたメイド服や妖精さんが一針一針心を込めて塗ったメイド服だってあるんだぞー！
190 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 22:58:54 ID:???: 向こうでもＤロイスでメイド服をPC1に出来るよ！
【平安ステージ専用は気にしない】
191 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 23:15:47 ID:???: ハムスター用のメイド服だってあるぞ！
192 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 23:16:44 ID:???: そんなにメイド服が好きならメイド服とこの子になり！
193 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 23:19:44 ID:???: おかん来た
194 名前：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 23:27:31 ID:???: じゃあおかんにメイド服着てもらおう
195 名前：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 00:17:35 ID:???: ザウルスの王女様がメイド服を着てメイドスキーに求婚するそうです。
196 名前：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 00:30:55 ID:???: しかして大変なことに、そのメイド服は呪いのメイド服だったのです。
具体的にはソドマ・ダークワン・メイド服。
せっかく
ねんがんの　《ヒューマナイズ》を　てにいれたぞ！　と喜ぶお姫様でしたが、
メイド服を着れば着るほどその身は奈落に近づいていってしまうのです･･･。
197 名前：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 11:57:15 ID:???: ちょっと質問したいのですが、《マジックソード》中に、「物理攻撃のダメージロール」に
使う特技は使用できるでしょうか？。

《錬金術》でタクティカルナイフを取得、そこからさらに《錬金術III》で高振動ナイフを
取得出来るでしょうか？。
198 名前：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 12:32:20 ID:???: >>197
マジックソードを使った後の物理攻撃は魔法攻撃になるんだから
当然「物理攻撃のダメージロール」限定のは無理かと思う

《錬金術Ⅲ》は《錬金術》の効果を変化させる系統なので無理
どうしても使いたいなら２０ＬＶの《創造の御手》を取ろう

エラッタ
Ｐ89　特技　《錬金術Ⅲ》　効果
以下の文を追加
取得することで《錬金術》の効果を以下のように変更する。
199 名前：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 13:33:14 ID:???: >>196
>具体的にはソドマ・ダークワン・メイド服。
ちょっと待てｗｗｗ
200 名前：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 15:34:55 ID:???: そういやメイド服がヒューマナイズしたら人間になれるんだろーか
201 名前：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 15:38:24 ID:???: >>200
確か《ヒューマナイズ》って擬態なんだよねー

顔に見える部分が、ただの模様だったりするわけだ
202 名前：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 15:54:42 ID:???: >>198
ありがとうございます。やはりそうなりますか。
《錬金術Ⅲ》のエラッタは見落としてました、感謝です。
203 名前：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 17:37:16 ID:???: >>200
しっかりと受肉させたいのなら、ダークワンよりは
フォックステイルの方がいいかもな。狐のメイド服。

…待てよ、《模造：人化の薬》とかはどうだ！？
204 名前：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 17:37:36 ID:???: メイド服の話題が続いているけど、ジャッキーのスーツって映画にでてきた
やたら高機能な服を使いこなすクラスがあったらいいなと思い、
るーんないとでなんとかなることに気付いた。
205 名前：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 17:46:51 ID:???: >>203
つまり、ダークワン、フォックステイル、メロウ、エイリアス、アウトロー
ヒーロー、アルケミスト、オーヴァランダーなメイド服達がだれが一番か競い合うんですね？
206 名前：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 17:56:58 ID:???: メイド服王戦争キャンペーンと申されたか
207 名前：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 18:01:32 ID:???: >>206
こんなん？

８つの種族によるメイド服王戦争キャンペーン
しかしそれは、外見を偽装しか出来ない欠陥品であった
第９のメイド服ヴァルキリーメイド服による
自ら以外を滅ぼし唯一無二のメイド服となるための壮大な罠であった
果たして彼女らはそれに気がつきメイド服滅亡の危機を救えるのか……以下続かない
208 名前：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 18:02:55 ID:???: ブラマジさんが
「私にも《ディスガイズ》あるのに･･･」と呟いています
209 名前：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 19:23:26 ID:???: メイド服《ディスガイズ》してるけど実ははいてない、とか想像した俺は破廉恥

【自ら地下へ飛び込んだ】
210 名前：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 20:27:29 ID:???: パンツじゃないから恥ずかしくないと言っておけばいいよ
211 名前：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 20:50:31 ID:???: 痛車に変形するマシンヘッドってスタンダードかのう？
212 名前：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 21:17:22 ID:???: >>211
マジレスすると、ＴＲＰＧでそれをやっても
「口で言ってるだけ」「”車にペイントされている”というファクターをＲＰで表現できない」という問題がある。
痛車をＰＣとして表現するには結局「データ」か「ルール」のどちからのサポートが必要だ。

メイド服とかと同じなんだが。
メイドという属性はＲＰで表現可能だが、メイド服そのものをＲＰで表現はできない。それを表現するにはデータかルールで表現されない限り無理だ。
いわゆるＰＣがキモオタであることを表現するために、「痛車のオーナー」という特性をつくることはできるだろう。これはＲＰの範疇だ。
しかしこれは痛車そのものを表現してるわけではない。あえていうなら、「痛車」でなくても代替可能だ。キモオタっぽいことがわかる記号であれば。

「痛車のオーナー」でなく、「痛車」そのものをなんとかＰＣとして表現することは可能か。
もうすこしみんなで考えてみるのも一興だが、メイド服議論以上のｇｓｇｓになるが皆さんよろしいか
213 名前：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 21:19:06 ID:???: そんな大げさな話か？ｗ

最近は、痛（飛行）機ってのもあるらしいね。
空戦シムにストパンのキャラのテクスチャを貼り付けるとか。
214 名前：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 21:21:12 ID:???: つ　「カバー：痛車」
これでルール的に表現できるよ！

スタンダードだとは思わんが。
215 名前：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 21:22:54 ID:???: まあ言いたいことはわかる。

「俺のマシンヘッド、痛車なんだぜ！」って言われて、それがゲーム中に何か意味のある要素を持てるかというと、ならないだろうからな。
妄言プレイにさえならないだろう。
痛車だからゲーム中に○○な行動ができる/行動をする、みたいなことがおそらくはプレイヤー本人にも思いつけないだろうから。
これが例えばパトカーなら、犯罪者を捕まえるとかいろいろ広げられるんだけどね
216 名前：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 21:25:00 ID:???: 典型的な出オチになるのはどうしようもないだろうな…
217 名前：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 21:25:45 ID:???: まあ出オチでその場だけ受けて、後はその設定を忘れたようにスルーする（される）なんてありがちなことだｗ
218 名前：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 21:32:22 ID:???: >>213
飛行機におねーちゃんのイラスト描くのって、実際にもわりとあるんじゃなかったっけ？
いや、「パンツじゃないから大丈夫！」とかのイラストはないだろうけど。
219 名前：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 21:32:28 ID:???: 出オチなうえにその場で受けもしないことだってありがちだぜ！
220 名前：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 21:34:22 ID:???: >>218
ああ、アメリカ機とかか。
あれは「痛機」というのか？ｗ
221 名前：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 21:47:34 ID:???: 日本の自衛隊機にもヴァルキリーのペイントを施している者がいると聞いたことがあるようなないような
222 名前：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 22:26:11 ID:???: 戦闘機のノーズアートね
確か自衛隊機にアニメーターとか漫画家にヴァルキリー描いてもらったってやつがあったな

チョット探したら見つかった
ttp://meteors.blog85.fc2.com/blog-entry-65.html
223 名前：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 22:38:44 ID:???: ファイター／エレメンタラー／マシンヘッドでいかがか
もしくはファイター／バーバリアン／マシンヘッド
224 名前：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 22:39:51 ID:???: 話を戻すんだけどさ、
>>211って「痛車になるマシンヘッド」なんだから、
二次元趣味のマシンヘッドってどうだろう？　って話だったんじゃないのかな？
それがスタンダードだとは思わないけど･･･。
225 名前：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 22:51:26 ID:???: そーいや勇者シリーズでショタのパトカーがいたな
226 名前：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 23:07:08 ID:???: ショタコンパトならいたが、ショタパトはいねぇ
227 名前：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 23:07:23 ID:???: いや、あれは作品としては別にショタ好きのつもりで描いてはいないから・・・ｗ
視聴者からそう見えてしまうだけの話な
228 名前：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 23:17:26 ID:???: >>212
NWなら「かっこいいパーツセット」というデータが用意されてるぜ
229 名前：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 23:18:29 ID:???: そのかっこいいパーツセットを10万はたいてメタルサーフィスにつけたのに「ダセェｗｗｗ」しか言われなかったんだけどな
しかもPLならいざ知らずPCに
230 名前：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 23:27:59 ID:???: PCならいいじゃねぇか。
PLが言ったならただのルール無視の困ったちゃんだが、PCが言ったなら見る目のないキャラだｗ
231 名前：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 23:28:23 ID:???: >>227
お前、不粋って言われないか？
232 名前：225：2008/09/22(月) 23:53:16 ID:???: コンが抜けてたorz

>>226さんの書き込んでるヤツっす
233 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 01:50:38 ID:???: >227のいうアレはボルフォッグで
>225のいうアレがデッカードなオチ

盾にMS少女（グフ）ペイントしているMSは痛MSなんじゃろうか？
234 名前：浅倉たけすぃ：2008/09/23(火) 02:07:06 ID:???: >>218
10年前だとベルダンディー描いてた米軍機ならあったらしいが、まだあるんだろうか？
235 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 06:11:13 ID:???: つまり、固有塗装で痛動力甲冑を作ればＯＫと＜ノーズアート
236 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 06:37:49 ID:???: >>234
そりゃ米軍じゃなくて空自だろ
競技会用のスペシャルペイントなんですぐ消しちゃったけどな
237 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 08:07:04 ID:???: よく外人で日本のアニメキャラのタトゥー入れてる奴がいるが
あれは痛トゥーとかよばれてたりするのかな？

つまりバーバリアンで痛トゥーを入れてそのキャラクターの能力を得るとか
238 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 08:50:08 ID:???: しかし、誤解されかねない様に描いてるのはスタッフの狙い通りだからな
239 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 12:28:11 ID:???: >>237
バーバリアンの彫り物は、複数の物を組み合わせて共鳴させる筈じゃないか？
つまり既存キャラではなく、萌え属性キメラの痛トゥーを彫り込む事に…！
240 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 13:35:11 ID:???: 萌えキャラのタトゥーが沢山彫ってあってその中から共鳴させるんじゃないか？
241 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 13:48:38 ID:???: とりあえず、痛トゥーはシールにしとけ。バーバリアンへの帝国政府からのお願いだ。
242 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 14:00:40 ID:???: 何故シールならいいんだよ真帝国ｗ
243 名前：ダガー+ビッグな男：2008/09/23(火) 14:21:14 ID:x2fqTRak: ストップ！旧き神々信仰！だからじゃないかな。エー・シー。
244 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 15:42:55 ID:???: ＡＬＧのキャンペーンシナリオを作っているんだが、ＦＣ社などの組織では階級は存在するんだろうか？
上級でも触れられてないんで軍隊の階級を使おうかと思ってたがなんか不自然な気がしてきたぜ
245 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 15:50:07 ID:???: 社だから会社組織の役職の方がそれっぽいかもな
246 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 15:51:04 ID:???: ブラックロータスが枢機卿だから、統一したいなら教会の位階でいいんじゃない。
大僧正とか導師とか、宗派ごとにバラバラに肩書き付けてもいいと思うけど、それだと誰が誰より上なのかわからなくなりそうだ。
247 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 16:04:05 ID:???: 設定的には
枢機卿がたまたまトップになってる、の筈なんで
FC内部の役職的なものとは切り離されてるんじゃね？
248 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 16:11:42 ID:???: ブラックロータス枢機卿（支社長）みたいな感じなのか
249 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 16:42:11 ID:???: 天眼大僧正(極東支部経理部長)とかでもいいわけか。
250 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 16:44:54 ID:???: わざわざ現地の宗教とか鑑みてトップに据えてるのに
全部教会の位階で統一してるとは思えんな
251 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 16:55:17 ID:???: やっぱり係長とかがメインの肩書きなんじゃないのか？
252 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 16:55:57 ID:???: 係長兼司教長
253 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 17:07:26 ID:???: ＧＦ読む限りでは本当にバラバラっぽい。
発言力の公平性のために、その国ではあまり勢力の強くない宗教に所属する人間が上に立つらしい。
だから仏教系や多神教のシャーマンが多い日本で、キリスト教っぽい宗教の枢機卿が上役を担当している。

あくまで別々の宗教同士の対等な互助組織って感じなんで、少なくともひとつの宗派や国家におもねった基準は設けずに、
元々の宗教における階級や呼び名をそのまま使って尊重するって感じじゃないかな。
254 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 17:12:09 ID:???: “北米支部長”ム●ャラフとか。
255 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 17:16:12 ID:???: ＦＣ社員としての肩書きは「●●支部本部長」とか「連絡員」とか事務的で無味乾燥なものっぽいね
256 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒：2008/09/23(火) 17:25:00 ID:ZpHdyBqQ: >>244
大昔のヒーロー物を参考にした方がいいかも知れん。
大佐と将軍と伍長が同じくらいの立場にある的な。
257 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 17:34:15 ID:???: 今度１５レベルの高レベル環境でプレイするんだけど
ガンスリンガーだけで１０レベル、残り５レベルをどうするかで思案中
ずっと初期サンプルでばかり遊んでいたので戸惑ってます
素直にサンプルのガンスリンガーを１５レベルまでカスタマイズするのが無難でしょうか？
258 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 17:38:45 ID:???: レギュにもよるが、センチュリオンとかも強いぞ。
後は、加護や初期特技の強いクラスを混ぜても良い
259 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 17:40:11 ID:???: >>257
どうしてもこのクラスを入れたいなどのイメージが
特にないならそれでＯＫ
260 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 17:41:20 ID:???: サンプルのガンスリンガーは他のサンプルが霞む位のがちっぷりだからな
ロスレクって4人でもできるとか書いてあるけど、5人目のガンスリいなきゃ辛いんじゃないだろうか
261 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 17:46:51 ID:???: サンプルガンスリ子に追加でオヴァラン入れてダブルウェポンの片方を属性化すると割と使い勝手良い
ちゃんとイメージまとめないとちょっと散漫になるのが欠点だが
262 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 17:49:34 ID:???: >>247
ＦＦのデータを使うのが有りならリュンクス２ＬＶか
オーヴァランダーで回転撃ちを引っ張ってくると
ガンフーを使わなくてもエンゲージに攻撃出来るようになって便利だよ
263 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 17:51:51 ID:???: 同じくらいのレベルでやったときはソードマスターを入れてたな。
クイックドローと魔器同調で場面に合わせて武器を使い分けてた。
264 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 18:52:33 ID:???: >>261
オーヴァランダーよりもダンピール入れて、怪力でより強力な武器を
もてるようにする、というのはありかな？
265 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 18:55:04 ID:???: >>264
それはねーよ。
スカウトも変えるのだからサンプル追加じゃなくなるだろ。
266 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 18:59:10 ID:???: >>264
ガンスリ１０ある時点で重量が１０軽くなってるんだし
これで重量２０までもてるから、これ以上体力を上げるメリットってなんかあるかね？
カスタマイスドガン＋何か命中ペナ来ない銃が武器として最善だと思うんだが
267 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 18:59:35 ID:???: ガンスリ・スカウト・ダンピールってなにかのリプレイでいなかったっけ？
268 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 19:08:05 ID:???: >>264
サンプル追加というのは案の1つだろ。決まってるのは15Lvのうちガンスリンガーが10Lvってだけだ。

OVL：ヒーローズスフィアやOVL：サイバーパンクあたり、データ的な相性は良いな。加護もコンボ
になる。
269 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 19:22:21 ID:???: そういやマリーシって使いどころがないまま終わることが多い気がしてならない
270 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 19:23:00 ID:???: いまさら過ぎる
271 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 19:27:40 ID:???: >>269
高ＬＶで作成時にはオヴァランを誰も初期では入れなくて
後から投入して当然って気がする程度には使い道が少ない特技だな
スカウト入れてた方がまだ加護バランスが良いと思うほどｗ
272 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 19:30:07 ID:???: また《ヘイムダル》《マリーシ》嫌いがきたか
273 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 19:34:04 ID:???: >>267
あれだ、学校の怪談なダンピールだ。
錆びたシャードの娘初登場のリプレイにいたぞ。
274 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 19:34:23 ID:???: ヘイムダルは充分つかえるだろ
275 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 19:35:44 ID:???: それだけ、《ヘイムダル》《マリーシ》が不遇な環境が多いってことだろ。
公式シナリオでも余る事多いしな。シナリオギミック用のブレイクスルーとしては使いでありそうなんだが、そういうシナリオを組む奴に会った事は無い。
276 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 19:43:23 ID:???: ラスボスやNPCがミドルで出て退場するのに便利＞マリーシ

PCだとどっちの加護も回避判定でよく使うけどな、俺
キャラがスカウト/ニンジャ/マシンヘッドだから。
277 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2008/09/23(火) 19:45:17 ID:???: ウチのＧＭは逆にシナリオギミック地獄な難解なものばっかだから、
マリーシやヘイムダル、その他の加護が全般的に揃ってないとまず戦闘以外で積む。
しかもそのうえで戦闘のほぼ全てがガチかつ戦場セッティングが特殊だし

たまにはNAGOYAでスカッとやってみてぇと思わんでもない
278 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 19:49:46 ID:???: うちは《マリーシ》はPCが逃げるのに普通に使ってるな。
俺のとこのGMはミドルで結構殺しにかかるから。
つうか、《マリーシ》があるんだから、殺す気でいって問題はないはず、という共通認識はある
279 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 19:55:14 ID:???: 正直、《ヘイムダル》が本気で不遇な環境ってミドルが口プロレスのクライマックスボスキャラテンプレートくらいしかないような気がする
あれだろ、命中判定に《ヘイムダル》使うまでもなくあたるくらい敵の回避が低くて、敵の攻撃に対して《ヘイムダル》でよけようとしても１００％打ち消されて、とにかくGMはPCをブレイクさせようとして作業戦闘になる鳥取だろ？
かって、こっいの
280 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 19:55:39 ID:???: うちなんて《ガイア》がないと確実に積むからな詰むからな
あと最低でも、敵側に《オーディン》がPCの数×2はあるんで、加護に頼った戦術はとれない
281 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 19:56:52 ID:???: シナクラやると《マリーシ》が有るか否かはかなり重要だよな。
282 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 19:57:50 ID:???: まあ高レベルなら、加護に頼った戦術をGMが潰しにかかるのはデフォだろうね。
むしろそれに気づかないGMは大変なことに
まぁ低レベルだけ延々とモノプレイでやってれば問題ないが。
283 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 20:00:19 ID:???: ボスキャラテンプレートをシナリオクラフト以外で無改造で使うと高確率でつまらなくなるからなぁ…
シナリオにあわせて改造するための「テンプレート」としては確かに意味はあるんだけど
284 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 20:07:16 ID:???: >>245-256
ありがとうございました。参考にさせていただきます
285 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 20:09:33 ID:???: >>280
オーディン×ＰＣの数の２倍って６～１０個のオーディンか
それって敵ボスが他に加護を持ってたり、ＰＣが無駄（敵が打ち消さない）加護を時点で詰まない？
戦闘がどんな感じに推移してくのか興味深いので教えて欲しい
やっぱり、敵も味方も加護を使わずに、敵が死んでから死んだ仲間をイドゥンで復活させるんだろうか？
それともサクセサーで加護が大量あったり、オーディンアイズが使えるほど超高レベルなんだろうか？
286 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 21:39:19 ID:???: でも、ヘイムダルってカイザーが「今回は探索シナリオないからスカウト入れなくてもいいよ」って言われてるくらいのスカウトに搭載されてる加護だからなぁ
なんかイメージとして重要度は一段階落ちる感じはする
弱いとは決して言わんけど

>>280
それは嘘だ
その状況なら、ぶっちゃけアルシャやる必要なくね？
天羅でいい気がする
287 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 23:01:45 ID:???: ポリフォニカで追加された４つのスタイルクラス、エルダー、グラップラー、ジーニアス、チェイサー
ミッドガルドやブルースフィアの公式パーソナリティで、これらのクラスを実際に持っていそうなのって誰かな。

個人的に、天幻老師はグラップラー持ってそうだ。
288 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 23:18:04 ID:???: それは想定していないだろう＞ポリフォニカクラス
後出しで当て嵌めてみるのは面白いかもしれないが、
公式でやるとは思えないかなぁ
289 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 23:22:11 ID:???: 一般クラス持たせられるんだから、鳥取で持たせる分には自由なんじゃない？

まぁやっぱり、公式としてはＡＬＦならＡＬＦのクラスのみで構成されてるだろうけど
290 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 23:26:03 ID:???: そもそもエヴァンジェリン・グーデリアンが持ってるし＞ノーブル
291 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 23:29:43 ID:???: >>290
それは一般クラスのノーブルだｗ
その職業にあった判定でＣＬ分の修正が入る技能ダヨ

……風熊やポリのノーブルをもってても楽しいがｗ
292 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 23:29:58 ID:???: >>290
スタイルクラスじゃなくて一般クラスだろ
293 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 23:30:21 ID:???: あれはノーブルが後出しなんじゃねーの？
294 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 23:32:54 ID:???: ロッテ准将は、天羅WARのスチームライダーを持っている
そう信じていたころがありました
295 名前：ＮＰＣさん：2008/09/23(火) 23:33:58 ID:???: ダーモット王子が貴族の務めだと部下を庇ったり
腹心である部下をつれてたり、ポーション類の扱いが上手くなるのは妙に楽しすぎるんだよな
296 名前：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 00:13:38 ID:???: ジーニアス持ってそうな人材が以外にいないな。
297 名前：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 00:26:31 ID:???: ジーニアスも天幻老師
298 名前：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 00:27:52 ID:???: マッカラムは？
299 名前：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 00:34:23 ID:???: ゾンバルト将軍
300 名前：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 08:57:33 ID:???: リンダ・バーナックルが筆頭じゃね
301 名前：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 10:45:49 ID:???: リンダは多用される鳥取とガン無視される鳥取にわかれるパーソナリティだよな。
「帝国ブラックマーケットで頭角をあらわしだした新進気鋭の闇商人」という立ち位置は使いやすくはある。アウトロウがいると特にね。《盗品》の仕入先の理由になるし。
でもこういう盗賊ギルド的な存在がなくても物語がつむぎやすい世界観だから（わかりやすい悪役に軍が添えれるため）、犯罪組織とか世界に全くでてこない鳥取も結構ありそうだからなぁ
302 名前：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 11:46:39 ID:???: ストレイキャット三世……。
303 名前：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 12:44:15 ID:???: 流れぶった切って悪い
友人がいきなりシナクラやりたいと言い出したんだが、面子いなくて結局二人でやろうという事になったんだ
これって無謀だろうか？
一応、予定してるシナリオは魔女夜会で、俺はGMとPL兼任しようと思うんだが…
304 名前：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 12:54:38 ID:???: >>303
1.普通にPC二人でプレイ
二人のノリさえよければ特に問題なし
戦闘バランスがきつくなりがちなのでレベルを上げてもよし

2.PLとPCが1対1対応だと誰が言った?　一人で複数PC操作プレイ
PLへの負担が増える危険な賭け
戦闘バランスはよくなるが、友人が十分にALF/Gに慣れてないならやらないほうが良いだろう

3.これが究極の遊び方?　PC一人の1on1プレイ
完全にプレイ感覚は変わって面白いと思うんだが、やったことないので保障なし
多分ボスの加護を全てなくしてバランスとるとかした方がよさげ

まあ多分二人でも問題ないよ
テンションをムダにあげてgdgdになりながらゲラゲラ笑ってプレイするのを推奨
305 名前：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 13:15:42 ID:???: 魔女夜会なら、人数少ない方がやりやすいと思われ。
306 名前：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 17:10:29 ID:???: 実際、>>304の1.みたいなやり方でシナクラ回した奴の意見を聞きたい。
307 名前：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 22:59:31 ID:???: >>301
ロリっけのあるＰＬ／ＰＣ相手だと引きに使える。
308 名前：257：2008/09/24(水) 23:18:17 ID:???: 皆さんありがとうございます
結局打ち消し系の加護がないということなので
ガンスリンガー10/スカウト4or3/ダンピール1or2という編成でいくつもりです

５人編成でアタッカーはがちのファイターと壁にはやはりがちのルーンナイトがいるので
こちらは気軽に遠くから撃ってるだけで済みそうです。
しかしフォックステイルが2人（ブラックマジシャン10/フォックステイル5）
（ホワイトメイジ9/リターナー4/フォックステイル2）もいるというのはどうよ
309 名前：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 23:28:45 ID:???: >>300
リンダは、天才であることを示すのに無理してウィザ－ドをとってるくらいだから、ジーニアスは似合うかもな。
ていうか、本当のウィザードとってるのは「天才幼女」の記号のためだけであって魔法使いとかの要素皆無なキャラだからｗ
310 名前：ＮＰＣさん：2008/09/24(水) 23:52:49 ID:???: だよな、アカデミーもなんぼなんでも、卒業させるの早すぎだしｗ
311 名前：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 00:22:18 ID:???: 表向きにはウィザードということになってるが、実は《盗品》の賢者の石ということでひとつ
312 名前：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 01:03:15 ID:???: シナクラって略されるとシナリオクラッシュみたいでかっこいい
313 名前：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 01:45:09 ID:???: フランク・シナクラ
314 名前：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 01:55:55 ID:???: >301
メンズ・バーナックルという不肖の兄をＰＣでやった事がある。
「リンダ、すまんな。シャードが俺を呼んでいる。」
「あにぃ、またそんな事言うてて。しゃあないなー晩御飯までには帰ってくるんやで」
「さもないと晩御飯抜きやからな。じゃああたし帳簿整理に戻るから」
こんな感じ。
315 名前：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 14:06:47 ID:???: >>314がリンダと禁断の一閃踏み越えてラブラブな光景を幻視した。
316 名前：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 14:37:40 ID:???: 仮にもメンナクを称するなら、立ち去る時はもっとｶｺｲｲ決め台詞じゃないと認めません
317 名前：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 15:42:43 ID:???: 「シャードが俺にもっと輝けと囁いている」
318 名前：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 17:42:22 ID:???: >>317のシャード「輝けじゃなくて氏ねって言ってるのに！主にOVL：フロムヘルを後付けする為にさぁぁッッ！？」
319 名前：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 18:26:35 ID:???: オラクル「…だそうですよ、>>317さん」
320 名前：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 18:30:33 ID:???: フロムヘル後付けって
あのクラスの利点の殆どはイドゥンにあるような気がするんだが
なんで後からとろうとしてるんだろうな？
321 名前：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 18:42:08 ID:???: >>320
一つだけ言える真理がある。
「男は黒に染まれ」
322 名前：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 19:18:44 ID:???: 2レベル特技の弱点属性無効化も酷いと思うぞ。
323 名前：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 19:29:31 ID:???: >>322
酷いといえば酷いが、
属性無効は消せなかったり属性吸収が残るのが微妙といえば微妙
素直に属性変えた方が・・・
324 名前：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 19:43:15 ID:???: 属性耐性は無視するより弱点属性で攻撃した方が早いからなー

仲間にアンプルシューター使いのジャーヘッドが居るなら
ドリンク系を敵に投げ込んでもらっていつでも+2d6の追加ダメ的にわりとおいしいけど
325 名前：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 20:04:42 ID:???: 最近は武器オプションで便利になったが、以前は武器の属性書き換えには手間暇や工夫必要だったからな。
326 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 08:22:47 ID:???: ガイアでポリフォニカのFSシステムは使えるだろーか？
327 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 08:26:42 ID:???: 使えるのか？ではなく、使うんだよ
328 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 08:58:55 ID:???: FS使ってALSのセッションしたよという報告は多数あがってる。
329 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 10:17:33 ID:???: ALF/GでFS判定を持ち込む場合のコツについて前スレでいろいろ話題が出てたぞ
ただＦＳ判定のみで終わらすんでなく、戦闘なりイベントなりと同時進行させた方が盛り上がるという話になｔってたな。
（絆効果による「とりあえず成功させる」がないから、ＦＳ判定そのものがポリよりも失敗する可能性が高い緊張感の高いものになるのにも注意）
330 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 10:56:40 ID:???: フォーカスシステムのおかげで
ようやくスカウトの加護が必須になったな。
331 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 11:46:27 ID:???: >>330
何で？
332 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 11:53:24 ID:???: 《ヘイムダル》でFS判定突破！って趣旨だろうけど
そもそもFS判定は一回で決着が付く物じゃないぞ。
333 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 12:01:13 ID:???: 絆効果がないぶん、ヘイムダルに頼るんじゃネ？
334 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒：2008/09/26(金) 12:13:44 ID:VqgSu5VV: 鳥取でやった時は「《ヘイムダル》でもアテにならない」って言われてた。
絆効果みたいにホイホイ使えるわけでもないから、余計に使いたがらないんだよな。
335 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 12:15:20 ID:???: 能力値上げるのも結構大変なシステムだからなぁ。。。
感覚強化みたいな特技がもっとあればいいのに
336 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 12:15:52 ID:???: かえってヘイムダルだと危険なんだけどなぁ
クリティカルは1D6だからダイス目によっては普通に達成値上げたほうが上昇率多かったりするし

唯一使いであるとしたらファンブル消しくらいだろうけど、
特技はともかく絆効果でも消せないんだから加護で出来るかも微妙だし
337 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 12:16:02 ID:???: ぶっちゃけ、《ヘイムダル》は一回の判定にしか意味がないんだから、
ＦＳ判定に使うのはもったいないと思うがな
それよりも、一回の行為判定で成否が決まる非ＦＳ判定に使った方が有用なんじゃね。
ＦＳ使う鳥取なら「イベント価値の重い」通常行為判定だって存在するだろうし。

一番ＦＳ判定で有効になるのは「行為判定に+ｎ」みたいな特徴、技能だな
338 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 12:17:07 ID:???: つ求聞耳聡明法
339 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 12:17:07 ID:???: FSに使える加護が一つしかないとかになると、ゲーム構造として逆に微妙じゃね？
みたいな声が出てたような
340 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 12:17:28 ID:???: >>330ﾌﾙﾎﾞｯｺﾜﾗﾀｗ
341 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 12:18:44 ID:???: つうか絆効果と妙に混同して、《ヘイムダル》前提のバランスでＦＳ判定するＧＭはクソだろ
少なくともシステム運用間違ってる。
342 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 12:51:59 ID:???: いや、ポリでだって絆効果前提でFS判定させるＧＭはちょっと、と思うが
絆効果使わなきゃまず成功しない判定が延々と続くのは、ダイス振る意味ないからもはやただの作業だよ
343 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 12:53:13 ID:???: 絆効果を使わせるなら、難易度を高くするんじゃなくてMAX値を大きくするのがいいかな
若しくは早く終わらせた場合の特典を大きくするとか
344 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 13:07:41 ID:???: >330も、フェイズワークと言っておけばここまではボコボコにされなかったのに
345 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 13:17:54 ID:???: >>342
絆効果2回使ってもC値6なんだから、ダイス振る意味も振り直し特技の意味もなくなるとは思えないんだけど
346 名前：342：2008/09/26(金) 16:06:29 ID:???: >>345
すまん、勘違いしてた。
>>342は忘れてくれ
347 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 16:15:16 ID:???: 絆効果は７個もあるんだし、多少前提で組んでもいいと思うんだよな。
最後にＨＣと復活で２個使うと考えてもまだ５個もあるし
一人当たり１～２個使わせる計算で考えてもいいと思うんだ。
348 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 17:09:02 ID:???: 絆効果はともかく、《ヘイムダル》に限らずFSで加護前提ってのは間違いだよな？
【「GM、《ガイア》でFSのMAX値を無限大から下げます！」とか言うの禁止】
349 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 17:18:22 ID:???: むしろ、ガイア1個があっても叶えられないＦＳの効果が気になるな
最大限成功した結果を願えそうな……？
350 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 17:30:07 ID:???: >>348
加護を使わなきゃ詰むってのは間違い

でも個人的には、それはＦＳに限らずあらゆるシチュでいえることだと思うが
351 名前：350：2008/09/26(金) 17:32:11 ID:???: 訂正。

×加護を使わなきゃ詰む
○加護を使わないと”必ず”詰む

加護を使わないと失敗する確率が大きくなって、結果的にバッドエンドになることも、とかはもちろん推奨だ
352 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 17:32:12 ID:???: 「鍵開けのFS判定をトール一発で解決できます！」
とかはありかなーと思ったり思わなかったり
【ただし、次の忍び足のFS判定にペナルティが入ります】
353 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 17:34:14 ID:???: ＦＳはやっぱ加護より絆効果だよな。
むしろ絆効果がＦＳ向けに調整されてるんだと思うけど。
でもＡＬＧやるんだったら加護使いたいしなー。
加護３個絆４個のサクセサーとかどうだろ？　駄目か。
354 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 18:08:54 ID:???: まあそう駄目じゃないと思うぞ
355 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 18:10:35 ID:???: 「FS判定に加護なんてもったいない」って感覚が
「加護なんて余ってるんだからどんどん使っとこうや」っていう風に変わるとしたら、
PCの超人性をあらわせてる、と言えるかもな
356 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 18:13:04 ID:???: >>355
それを手軽に出来るのが絆システムだろうな
サクセサーになって加護が増えても、ＦＳに使うまでまわせるか？
と、考えるとびみょーだし
357 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 18:20:58 ID:???: >>355
まあまて。
FS判定に使える加護は実質《ヘイムダル》しかないんだから
「《ヘイムダル》なんて余ってるんだからどんどん使っとこうや」っていう風に変わるとしたら
それはすごいエッジなパーティー構成だと思うんだ
358 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 18:23:02 ID:???: 《バルドル》が何か言いたそうにしている
359 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 18:23:52 ID:???: >>357
《バルドル》、《ツクヨミ》、《ブラギ》、《フレイ》、《ミューズ》、《ウル》、相手のエーギルに対する《オーディン》
とりあえず使えそうなのはこんなものか？
360 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 18:24:04 ID:???: 《バルドル》は使い道がイロイロあるからなー
自分にしか使えない《ヘイムダル》よりはＦＳに使いたがる人は少ないんでない？
361 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 18:25:20 ID:???: 《ミューズ》は盲点だった。これは使えるな
362 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 18:28:05 ID:???: FSよりはFWの方と相性がいいんだよなヘイムダルやバルドルのクリティカル加護は
363 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 18:45:23 ID:???: FSとFWどっちの方がすき？　俺はFS
364 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 18:51:35 ID:???: >>336
だれも突っ込んでないから親切な俺が突っ込んでやるが、
そもそもFS判定でのファンブルは振り直しがきかないだけで、
《異常な集中力》などのダイス目操作特技でファンブルでなくすことはできる。
絆効果でフォローできないのは、絆効果では振り直ししかできないからにすぎない。
だからルール上は《ヘイムダル》で普通に何の問題もなくクリティカルにできる。
他にも《マインドロック》なども普通に使える。
GM権限で禁止にするのはいいだろうが、あまりお勧めはしないな。
365 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 20:52:16 ID:???: フェイズワークは製品出てから評価しようぜ。
366 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 20:57:57 ID:???: 加護と絆効果、これらは別に喰い合わないから同時に使ってもいい
367 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 20:59:41 ID:???: >>366
ＰＣのパワーリソースが多すぎるわｗ
加護3個の通常と比べて約3倍って明らかに本体の能力がオマケすぎるｗ
368 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 21:08:27 ID:???: >>364
ポリフォニカＲＰＧのp.297に「ファンブルの場合、特技や絆効果による振り直しは行えない」と書いてあるが
369 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 21:12:25 ID:???: >>368
それを踏まえて>>364は「ダイス目を操作する特技なら使える」って言ってるんだろ
370 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 21:19:38 ID:???: エラッタがでそうだなｗ
371 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 21:26:11 ID:???: 絆効果を持ち出されたら《ヘル》がかわいそうです。
372 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 22:29:01 ID:???: >>368
そもそもシステムはアルシャードだぜ。
アルシャードにFS判定を持ち込んだ場合の話なんだから。
373 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 23:30:14 ID:???: ポリフォニカリプレイで特技使用でのファンブル回避やってるのに、
なぜ執拗にファンブル回避が不可能なことにしたい人がいるのかわからん。
それとも何か?　
ルール上は可能だけど加護より絆効果が劣ってるように見えるからヤダーってか?
374 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 23:39:11 ID:???: >>373
リプレイはルールを厳密に適用はしていないって前提があるんだが。

ダイス目操作特技の場合は当然認められると思うけど、
そういう前提を無視するのはどうかと思う。
375 名前：ＮＰＣさん：2008/09/26(金) 23:56:58 ID:???: 前提にというか、間違えててもあまり気にしないというか。
あと、発売時期から考えれば、ルール確定前のプレイだろうし。
376 名前：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 00:01:13 ID:???: 少なくともその当たりはルールにおいて判断が難しいことでもないし
厳密にしようがどうしようが変わらないわな。
後にバランス調整でエラッタが入るかどうかが重要なのであって。
377 名前：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 00:03:22 ID:???: 実際、正式なコンバートルールが出るまでは鳥取次第じゃないのかね
判定結果のクリティカル･ファンブルの変更は絆効果にない効果だし
378 名前：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 02:06:49 ID:???: 絆効果だと誰でも振り直しできるけど
ALGベースだとそうはいかんしな
379 名前：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 07:47:09 ID:???: ところで、ちょっと前のFSと《ヘイムダル》の話なんだけど
「終了条件：×ラウンドまたは加護」みたいなフォーカスはありじゃないの
普通に成功するか、タイムリミット過ぎて失敗するか
それとも加護で楽々成功orいざという時の保険にするか

なぜその加護でフォーカス達成できるのか説明できないと無効、とかなら
頭をひねる楽しみもあっていいと思うよ
380 名前：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 08:18:08 ID:???: >なぜその加護でフォーカス達成できるのか説明できないと無効
それはそもそもフォーカスを使う必要があるのか？
381 名前：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 12:18:44 ID:???: 最初から加護をフラグにしといた方がいいよな…？
382 名前：ダガー+ビッグな男：2008/09/27(土) 13:49:14 ID:CiE8hhV+: ザコ戦か加護か、みたいなミドル選択はよう作るんで
ソレみたいなモンだと思うけど。

それなりにFS内イベント作り込むコトで対応できる気もするネ。
383 名前：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 16:57:25 ID:???: >>380-381
FSはセッションの効率性のためにあるギミックじゃないから、それは筋違いの意見では。
その言い方だと、そもそも一回の行為判定ですまさずややこしいFSに使う「必要」ってのがあるかというと、ゲーム的にはないわけで。
FSは判定にリスクを与えて臨場感を増すためのギミックだから、純粋な効率性でいうならPLにメリットはないんだよ。
つまり１００％GM側のためのシステム。
まあ経験点は手に入るけどね
384 名前：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 17:29:21 ID:???: FSイベントの作り込みかー……。
MAX値間際で、強制的に[ブレイク]させるとか？
385 名前：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 19:47:42 ID:???: 加護使ったらそれをトリガーに設定しておいて別のFS判定を発生させるとか。
もちろん加護を使った先のFS判定は成功した上で、更に付随したPLが満足するようなFS判定。
ほとんど演出のみのかっこつけFSとかｗ
386 名前：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 00:53:20 ID:???: 流れを切ってしまいすいません。
少し気になっていることがあります。

『ﾀﾞﾒｰｼﾞを＋１Ｄ６する』と『ﾀﾞﾒｰｼﾞロールを＋１Ｄ６する』の違いを教えてください。
387 名前：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 01:10:16 ID:???: 今まで気にして見たことなかったから、それぞれの記述の特技の例があると助かる
388 名前：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 01:17:20 ID:???: 気になったきっかけは『ﾀﾝﾌﾞﾘﾝｸﾞｼｮｯﾄ』と『ﾎｯﾄｼｮｯﾄ』です
389 名前：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 01:18:02 ID:???: ただの表記揺れの予感
390 名前：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 11:40:16 ID:???: ダメージを＋１Ｄ６する方は実ダメージを増やすのかもしらん
391 名前：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 12:16:31 ID:???: 軽減とか、実ダメージに関わる時は実ダメージって書かれるからなぁ
392 名前：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 16:51:27 ID:???: まあ、表記揺れだろうなー。気にしなくていいだろ。
393 名前：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 20:36:00 ID:???: サイボーグやりたいんですけどやっぱ盗品で
サイバーパンク装備ギってくるしかないんですかね？
394 名前：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 20:38:49 ID:???: 真帝国にゾルダードとして仕官すれば改造してもらえるよ
395 名前：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 20:40:22 ID:???: >>393
ＯＶＬ／ヒーローズの２ＬＶの特技でも取ってこれるよ
改造系ヒーローもこれで可能なんだよナ
396 名前：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 20:45:14 ID:???: >>395
OVLクラスはオヴァランとして扱うので、他クラス特技をコピーする《ヒーローガジェット》では無理。

じゅんいっちゃんは《異界の業》で《ヒーローアクション》とってたけどな！
397 名前：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 20:55:08 ID:???: ありゃ、だとＧＭしだいか（リプレイは当てになりませんから多分コピるの無理だが）
398 名前：386：2008/09/28(日) 20:57:28 ID:???: 相談にのってくださってありがとうございます。
399 名前：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 21:33:30 ID:???: ゾルダートって帝国軍兵士じゃなくてサイボーグや改造人間の類だって解釈するとかなり夢が広がるよな。
ナチス改造兵士とかソ連改造兵士とかさ。
400 名前：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 21:40:38 ID:???: 金正日親衛サイボーグ部隊　国家窮乏の折、最近はアウトロウやダイナストを取って、物資横流しに勤しむ隊員も増えている。
401 名前：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 21:46:33 ID:???: アメリカ機械化兵も捨て難いなスプリガン的に考えて
402 名前：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 21:53:22 ID:???: エージェントのことを忘れるなー
403 名前：ＮＰＣさん：2008/09/28(日) 22:02:36 ID:???: >>386
基本、ダイスを増やすものはダメージロール、固定値が増えるものはダメージと書かれるが
そうでないものもある
つまりただの表記揺れ
404 名前：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 11:55:59 ID:???: >>396
そこはこのスレでは解釈がグレー扱い
まあＧＭに確認のこと。
http://www.wikihouse.com/ALSHARD/index.php?%C8%F3%B8%F8%BC%B0FAQ#adb387c2
405 名前：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 12:09:17 ID:???: >>399
帝国軍絡みの特技とかあるし、そういうのは無理だろ
ALG上級の目安表でも、ゾルダードは確か×でミッドガル以外にはいない扱いだったしな
406 名前：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 12:23:01 ID:???: >>405
まあ「解釈したら」って仮定の話だし、そう目くじら立てんでもいいんじゃない？
帝国クラスはブルースフィアでは×(オヴァラン以外)、って
裁定でやってる鳥取の方が多いだろうけどね。
407 名前：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 15:59:45 ID:???: 目安表で▲なのはオーヴァーランダーでもくっつけるかライフパスで異世界生まれでもつけるしかないよな。
△のクラスは妄言ハッタリの類で何とかできなくもない気がする。

そういやALGのクラスをALFに導入する時の目安表ってあったっけ。
408 名前：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 16:19:22 ID:???: ミッドガルドかなんかに載ってたな
アルケミストだけは純粋にブルースフィア産のギミックなので要留意だが
それ以外は問題なく流用できるとなってたはずだ
409 名前：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 16:30:15 ID:???: ガンスリンガーが性能高すぎて使いづらいんだが…。
両手武器で範囲（選択）が普通なのに
PDマシンガンの性能が異常。
410 名前：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 16:36:44 ID:???: >>408
レジェンドもな

上級のクラスも含めると、マシンヘッドも怪しそうだな
411 名前：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 16:43:07 ID:???: >>409
同一エンゲージに攻撃するにはガンフー使うしかないので
実はそれほどでもない、初期だと片手で使うには必用体力１１だしね
ま
あ多少強くても、銃が主武器のクラスで銃が強すぎる！　って、突っ込みは
帝国軍装備強すぎっ！　とか、ＷＡＲＳ強すぎっ！　とか言ってるくらい見当違いだと思うが
（特技枠を食ってる装備的に当たり前なので）
412 名前：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 16:46:07 ID:???: >>411
いや、同一エンゲージ攻撃できないのは他の範囲（選択）の銃でも一緒だろう？
他のクラスの銃に比べて頭一つくらい抜き出てると思うが
413 名前：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 16:50:14 ID:???: >>412
そうだね、それで、銃をメインで戦ってクラス枠を食ってて
銃を撃つしか他に能の無いガンスリンガーの銃が優れててなにか問題が？
414 名前：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 17:06:34 ID:???: >>413
ばか、この世のどっかには白兵武器を持ち歩くためだけにガンスリンガー1レベル取るやつだっているって、多分！
俺は銃を撃つけどな！

真面目な話、専用装備は強く無いと困るしな
ガンスリはレベルに合わせてどんどん武器を換えていくって性質だし
サブマシンガンもすぐにアサルトライフルに変わるわけだ

……個人的にはガンスリの強さは銃腕が支えてると思う
415 名前：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 17:10:28 ID:???: 個人的には銃腕、クイックドロー、片手射撃あたりの低レベル特技の性能が
異常に使いやすいと思うｗ
ただ、やっぱり至近距離だとガンフーでないと攻撃出来ないのがなー
混ぜて良いならリュンクス２ＬＶまで混ぜたくなるｗ
416 名前：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 17:17:31 ID:???: レベル上がるとスリーアクション→タンブリングショットを使うことになるんで、
ガンフーを取得しないという選択肢もあるさ
【馬鹿はMPの欄を見ずに言い切った】
417 名前：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 17:22:05 ID:???: 他に銃を使うクラスってーとゾルダートとジャーヘッドかな。
この二つは銃を撃つ以外にも色々出来るしなー。

…まさかチャンバーライフルやタネガシマライフル、
張り子筒と比べてないだろうな？
418 名前：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 17:25:12 ID:???: ﾁｬﾝﾊﾞｰｶﾞﾝ使う奴は変態。

素直に他の銃器にチャンバーシステムつめばいいのにそうしない時点でド変態
419 名前：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 17:27:34 ID:???: あるていどＬＶあがったら
アルケミスト／スカウト／ガンスリンガーで
片手持ちしたチャンバーライフルは楽しいと思うけどねー
フェザラリー込みで命中ペナなし必要筋力１２の殴＋６は結構優秀だし
420 名前：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 17:51:14 ID:???: タネガシマライフルの利用法について考えてみた。

三秒で挫折した。
421 名前：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 17:56:41 ID:???: 射程が半端で命中率が悪く、ダメージも低い上に同一エンゲージ不可だからナ
使う利点は射程：武器な無拍子のカウンター距離が広がることくらいかねー？
422 名前：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 18:09:24 ID:???: >>410
マシンヘッドは新型のカバラ兵器ですって言い張れば何とか。
423 名前：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 18:20:28 ID:???: マシンヘッドはアルフ系列の古代種族なんだから、むしろどの世界にいても問題ないんじゃない？
ヴァルキリーが◎のと同じくらいは
424 名前：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 18:22:23 ID:???: まあミッドガルドは霊素演算機がある世界だからマシンヘッドが乗り移っても問題ないな
さすがにトワイライトワールドあたりだとマシンヘッドは肉体をもてなさそうだが
425 名前：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 18:36:35 ID:???: ブライト・ナイト／マシンヘッドで自律型のAGなんてのはどうかしら。無茶か。
426 名前：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 18:38:01 ID:???: クレアータくらいいるんじゃね？
ホムンクルスの領域かもしれないが
427 名前：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 18:46:08 ID:???: >>425
使い勝手の良いタイプ：ヴィーグルが実質無意味になるのが痛いと思う
フレーバーとしては楽しそうなんだけどねー
428 名前：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 19:54:11 ID:???: 馬型に変形すればいいんじゃね？
429 名前：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 23:26:02 ID:???: ルーンナイトのクイックエクイップが自動取得で欲しい
430 名前：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 23:27:38 ID:???: 欲しいっていってもらえるなら、俺もパンツァー２が自動習得で欲しい
431 名前：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 23:43:42 ID:???: ＞《クイックエクイップ》
変身ヒーロー成分なら時空鞘で事足りるし、という意図だったんだろうなぁ。
つーか、今でもルーンヴィークル使いでもなきゃまず取らない不遇特技のような……
432 名前：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 23:47:01 ID:???: レベル2がマナウォールとマナストライクの2択なのが更なる悲劇
取りたいと思っても、PT的に考えると取りづらいんだよな
433 名前：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 23:47:59 ID:???: でもルーンヴィークル使いの場合、そもそもクイックエクイップ取ってる余裕有りませんよ
434 名前：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 23:48:37 ID:???: というかせめてルーン装備はマイナーを使用すればフル装備可能にして欲しかった
435 名前：ダガー+ビッグな男：2008/09/29(月) 23:53:32 ID:gtRC1Ayi: つうかオートアクションでイイよな。

その代わり、無印時代のあのビミョーさをだな…
436 名前：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 23:56:54 ID:???: >Ｑ：ルーンウェポンは、マイナーアクションで準備する必要がありますか？
>Ａ：いいえ。他のアイテムと同じように、準備はオートアクションです。
>例えばシールドルーンは、「何もないところから呼び出して装備する」ことが、マイナーアクションで可能なのです。
>最初から装備しているのであれば、準備はオートアクションのみで可能です。装備（『ALG』P240）と準備（『ALG』P243）の違いに注意してください。
>例えば、ホルスターに銃をしまっているのは「装備しているが準備していない」状態です。これを抜いて手に持つのが「準備している」状態、ということになります。
>また、シールドルーンの能力は、「呼び出して装備することができる」のであり、「呼び出したが装備せずに所持するだけ」とすることも可能です。

こういうのがあるけど、結局どっかで一回装備しなきゃダメ？
437 名前：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 23:57:44 ID:???: 普段からずっと召喚しっぱなしで時空鞘に入っています、とＯＰでマスターに言えばいいんでね？
438 名前：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 23:58:04 ID:???: マイナー使うくらいなら時空鞘や時空マント使って隠すでしょ
439 名前：ＮＰＣさん：2008/09/29(月) 23:59:15 ID:???: 常備化ポイント５×２つ分の能力なんだよ＞ルーンマイナー呼び出し
440 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 00:01:02 ID:???: 常備化ポイント5使えばオートで隠せるんだから5ポイント分も価値はない
441 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 00:01:11 ID:???: むしろあの能力はff向きなんだろうなぁ
もしくは変身魔法少女(物理系)
442 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 00:02:40 ID:???: ffにしろガイアにしろ
武装解除させられるシチュエーションじゃないとほとんど意味ないよな
443 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 00:16:48 ID:???: ガイアだと変身系は時空鞘で出来るからな
444 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 00:23:57 ID:???: うちの裁定はルーン装備は一度呼び出してから時空鞘にしまえばオーケー。
戦闘中一度はマイナー使わないとだめだからなぁ
445 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 00:45:43 ID:???: 戦闘前に呼んどけよw
446 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 01:00:37 ID:???: あの能力使うとしたら投げたルーンダガー回収してまた投げるくらいだよなぁ
447 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 01:07:08 ID:???: >>445
戦闘前は基本的に日常だからな。
448 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 01:10:41 ID:???: ……時空鞘orマントにつっこむんなら問題ないだろ？
それとも上級ルールを導入してないのか?
449 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 01:14:48 ID:???: いや、たんにルーンナイトＰＬが
口プロレスで時空鞘や時空マントなしで戦闘前に呼び出すとか言い出した結果

戦闘中にきちんとマイナー使わないと時空鞘にもしまえない
という鳥取レギュになった。
450 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 01:17:25 ID:???: 二行目と三行目の剥離っぷりがすごいなｗ
まあお前さん達がそれで納得してるなら問題ないが
451 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 01:20:56 ID:???: ちなみに、マイナー使ってコスモを燃やさないと身につけてようと鉄くず　
と言ったら全員が納得した事実もある……ｗ
452 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 01:35:17 ID:???: >>451
ちょｗｗｗ俺のグリーンティー返せｗｗｗ
453 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 06:42:50 ID:???: ガイア環境ならルーン装備は「常備化」してるんだぞっと
スキルとしての《チャンバースタッフ》も《ルーンメタル》や《ルーンウェポン》と同様の記述だな
普通、チャンバースタッフはプリプレイで装備して時空鞘に入れとくだろ
つまりルーン装備もプリプレイのうちに装備して鞘やマントに入れておけばいいって寸法よ
454 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 08:14:53 ID:???: すみません、どうしても不明点があったので質問させて下さい。

加護ツクヨミの記述で
「また、使用させる加護の対象などはあなたが決定できる」
とありますがこれはツクヨミで強制使用させられる相手側の加護の使用内容をツクヨミを使用した側が決定できるということでしょうか？

例：ツクヨミで相手のフレイを使用させるとするとフレイでコピーする加護の内容は使用した側が決定できる
455 名前：454：2008/09/30(火) 08:36:00 ID:???: 例がおかしい・・・こうですね

例：ツクヨミで相手のフレイを使用させるとするとフレイでコピーする加護の内容はツクヨミを使用した側が決定できる
456 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 09:32:17 ID:???: 23名無しさん＠恐縮です2008/08/28(木) 16:53:03 ID:RJXuU6fQ0
うらやましすぎる

喘ぎ声最高だろう

35名無しさん＠恐縮です2008/08/28(木) 16:58:30 ID:zvDkdT/U0
>>23
さーーっ！

36名無しさん＠恐縮です2008/08/28(木) 16:58:56 ID:K9m1mNAy0
>>23
サーッ！！イクーーッ！！！サーーーッ！！！

39名無しさん＠恐縮です2008/08/28(木) 17:02:40 ID:4slKfJUo0
>>35
>>36
おまえら本当にバカだなｗｗｗｗ

【五輪】福原愛ちゃん、恋人とラブラブ？　鈴木桂治選手だった★２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1219909531/
457 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 09:33:57 ID:???: ぶっちゃけ、一個の武器に特化されることが多いであろうルンナは《クイックイクイップメント》はそんなに重要でない罠
複数のルーン武器使うのは特技枠が大変だから・・・

で、警察の目をかいくぐって無数の武器を持ち続けなくてはならず、しかも《ホットショット》で使い棄てるガンスリンガーにこそ《クイックイクイップメント》的な特技をよこせと。

>>441
アイヘリはｆｆのサプリだから問題ないじゃない
458 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 10:13:42 ID:???: >>454
加護の「対象」と書かれた部分を《ツクヨミ》の使用者が決定できる
たとえば《フレイ》を《ツクヨミ》で使わせて《フレイヤ》をコピーさせた場合
誰を行動させるかまで選べる
でもその行動の内容までは決定できない
459 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 10:32:30 ID:???: >>457
……《携帯許可》と《クイックドロー》でいいんじゃね？
460 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 10:56:22 ID:???: むしろマシンヘッドにこそ必要＞クイックイクイップメント
あのクラスだけ、「魔法バレを防ごうとする配慮」が欠けまくりｗ
461 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 11:00:11 ID:???: 巨大ロボットの武器を隠せたくらいじゃ誤差じゃねえかｗ＞マシンヘッド
462 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 11:16:15 ID:???: まあ、ブルーススフィアの事情なんか知ったこっちゃない宇宙からの来訪者だからなあ。
463 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 11:47:27 ID:???: マシンヘッドはなにをするにも結界を張れという事なのか。
いや、別にMP消費するわけじゃないし、張ってもいいけどｗ
464 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 11:54:22 ID:???: 《ツクヨミ》で相手の《フレイ》をコピーした場合、なにをコピーするかは相手が決めるんじゃないのか？
465 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 12:15:09 ID:???: >>464
何をコピーするのか決めるのがツクヨミの使い手でもフレイの使い手でも、
別に>>458を否定する理由はないな

うん、ややこしいから素直にツクヨミでフレイヤを使わせろよw
466 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 12:26:37 ID:???: そういや最初のトランスフォーマーの連中は人間社会に気を使ってなかったな
あたりまえにニューヨークにあらわれて人間たちをパニックにおとしいれて、知ったこっちゃないって顔してたり。

だから映画版で「人間たちにバレないようにする」ことに気を使う彼らを見て、
サルが人間に進化するのをみる感じの衝撃をもった。
「コンボイが頭良くなった！」みたいな違和感

魔法バレが気にしなくていいのはヒーローズスフィアだね。
あの世界は怪人とヒーローが突然世界にあらわれてそれが普通に報道されてパニックになってる世界だから
467 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 12:28:29 ID:???: >>463
つうか携帯許可もってるガンスリでも、街中で発砲するなら結界貼るべきだと思うぞｗ
468 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 12:30:17 ID:???: いや、正当防衛が認められるような状況なら……
事後処理が面倒だから結界張りますね、はい

というか、普通クエスターが戦闘するときは相手が超常現象なんだから結界はるっつうの
469 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 12:35:48 ID:???: ALGの結界はＰＣ側に必要だが、敵にとっては必要のない場合もあるからな。
NWと完全に逆の立場にしてるのはきくたけ的にはわざとだろうね
470 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 12:58:32 ID:???: >>467
ばれちゃまずい理由、世界観的にはあったっけ？
471 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 13:00:36 ID:???: >>470
法律的にまずいだろうjk
472 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 13:08:21 ID:???: マナは秘すべし
473 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 14:15:56 ID:???: >>469
どこまで関わってるか知らんが、正直その辺の妙とかを考えて設定してるのはきくたけじゃなくて井上な気がする
きくたけはもっと本能的というかなんというか
474 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 14:19:02 ID:???: 井上はガジェットの及ぼす影響は色々考察しそうだからなぁ。
475 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 14:35:22 ID:???: 法的には問題無い（そのための許可）が
一般人のいる前で銃撃して噂されると恥ずかしいし……
476 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 14:36:11 ID:???: >>475
法的にも問題あるだろ
所持と使用は別だぞ？
477 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 14:44:50 ID:???: 警官は銃の所持を許可されてるけど、撃ったら色々と問題があるわけだ

組織に所属してるクエスターならバックアップを期待できるかもしれんが、
起こりうる問題(上司の嫌味から組織事態の存亡の危機まで)を回避するために結界を張るほうが楽だろうな
478 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 15:46:53 ID:???: >>476
だから二行目を書いたのさ
479 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 15:49:09 ID:???: >>470
街中で発砲して、しかもその後に警察に捕まるでもなくスルーされてたら
某匿名掲示板とかでうわさになるんでない？
480 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 15:49:56 ID:???: >>478
二行目あろうが法的に問題ないわけじゃない
481 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 16:06:54 ID:???: 例えば猟友会の人は、街中で発砲することは許されるか？

というと、法律的には許されるんじゃない？。
器物破損や障害がおこらなくて、誰も文句さえ言わしなければ、
でも、たいていは文句いわれるから。
要するに著作権侵害と同じで、「誰かに文句いわれて」初めて罪が発生する。
発砲そのものの行為だけでは法律では罰せない。

でもこんなのくだらない机上の空論だけどな。
482 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 16:08:42 ID:???: >>481
現代日本の感覚でやっていいかはびみょーだしな
購入判定で銃器や刃物が容易に手に入れられる環境的に
483 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 16:09:49 ID:???: >>481
残念ながら違うぞ。
銃刀法では「拳銃の発射」と「拳銃の所持」は別項目

誰も観測者のいない原っぱで銃をぶっぱなしても、それは許可ない限りは犯罪
484 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 16:11:54 ID:???: そもそもガンスリの携帯許可って、世間で認知されてるものではないんじゃないのか？
これって都市伝説の「殺人許可証」みたいなものじゃないかと思うんだが・・・
みだりに人に見せるものじゃないってことな。
許可証の存在自体が一般には公開されてないって奴
485 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 16:15:06 ID:???: >>481
銃は許可を受けた人間が許可を受けた場所でだけ使用して良いんだよ
486 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 16:15:29 ID:???: 良く出る話だが、法律的にＯＫなのと、社会の目とは別だからな。
やっぱ、学校で堂々とバズーカもってくるキャラは、鳥取によってはフルメタと同じ程度には白眼視されるかもしれない
487 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 16:18:01 ID:???: >>484
その辺はGM判断の範囲じゃないかな
ルール的には「法的罰則を受けない」ってだけだし
まあガンスリは非合法工作員とかも多いらしいが

とりあえず、ガンスリ子さんは太ももにホルスターを付けて(制服のミニスカじゃ隠れない)、かつ時空鞘も持ってないな
488 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 16:18:42 ID:???: 許可証やロボットの世間的認知はいまいちわからないんだよな。
やっぱこういう細かいところではワールドガイドがほしい
489 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 16:24:03 ID:???: つうか、世間的認知がされていればなお、「学校に銃器を持ってくる」のは学校が禁止する気がする
先生の立場になってみ？
奈落とかの存在を知らないから「彼らが必要」ということを理解できないんだよ？
なのになんか意味不明な許可証をちらつかせて銃器もってくるわけだ

奈落の存在が認知されない限りは、学校という聖域で銃器を持ってくるのは怖がられて当然
フルメタはエアガンで強引にごまかしてたが、せめてそれくらいの言い訳は必だろうね
ただ、ＰＣがソースケみたいな痛いミリヲタ扱いされるのは避けられなさそう
490 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 16:27:13 ID:???: 深いこと考えずにアメリカをイメージすればいいんだよ
アメリカは銃器を法理的に許可される範囲で持つことができる
そんな国でも学校での銃器の所持や発砲は社会問題になる。
491 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 16:27:15 ID:???: 「校則」って「法」の範囲に入るんだろうか……？
492 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 16:27:35 ID:???: つーか鳥取ですり合わせれば済むことじゃん
いちいちワールドガイドで規定されなきゃ遊べないことか？
493 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 16:29:02 ID:???: 携帯許可に社会的認知があるなら、どういう理由で政府が携帯許可を与えるのかの表向きの理由が必須だな
ここらへんはGF誌での解説待ちかも
494 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 16:29:16 ID:???: >>490
テキサスだかの学校では教師が銃を持つことを義務づけられたそうだよ
495 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 16:29:50 ID:???: >>４９２
あるとイメージが広がるし共有認識ももちやすくて便利ってこと。
何もないのが自由だというなら、サプリいらないよね
496 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 16:31:32 ID:???: でも、ALGの日本がそのテキサス並みの治安の悪い世界だというなら、
大分イメージの共有が崩れるんだが・・・
497 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 16:32:38 ID:???: >>495
隠れて使うスタイルとそうでないスタイル、どっちかかに偏らせないようにぼかしてあるんだと思うが
どっちか一方が正しいなんて共通認識じゃなくてただの自己満足だろ
498 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 16:33:37 ID:???: >>495
個人的にはこの辺は公式で提示しない領域だという気がする
携帯許可が公的なものでも非公式なものでも演出は出来るし、
どっちかに限定するってことはないんじゃないかな
499 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 16:36:29 ID:???: >>497
どっちか一方が正しくなったらそれは間違いなく共通認識
500 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 16:38:16 ID:???: >>496
奈落事件がおきてるんだから、当然治安は悪いんでない？
奈落だってのを偽装情報で隠しても、被害にあった人は当然いるわけで
でっちあげられた事件とかで危機意識は高まってると思われ
501 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 16:53:03 ID:???: 公式でどうこう言うことはないと思うけどなぁ…＞銃器所持

基本的に《携帯許可》なり時空鞘なりでルール的に問題ないし、
発砲する時は結界張れば大丈夫なんだし。
ルールとしては何の問題もないよね。

その上で銃器の発砲・所持に問題がある、ってするのは各鳥取でのシチュエーションだろうから、
その時々で各鳥取で話し合えば済む話だと思うんだがなー。
502 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 16:54:06 ID:???: てかそもそも、連中はクエスターとして奈落と戦うために銃器携帯してるわけだろ
クエスターは一般人の目を避けて奈落と戦うんじゃないのか？
ならそれを持ち歩くにしろ、使うにしろ普通は秘匿すべきだろ
法的に許可されてるとか以前に、それはクエスターとしての「エチケット」みたいなものじゃないのか？
503 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 16:55:27 ID:???: >>502
つまり……ガンスリ子さんは、はしたない？
と、いう意味？
504 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 17:01:55 ID:???: >>501
んー、社会的認識の話にシフトしたから、もはやPCとは離れた部分の話題じゃね
「ガンスリンガーの敵」ってのがクラスメートのノーマルにどう思われるかとかのシナリオ上のＲＰに関係する部分かな～

要するに、公式側に「シナリオフック」となる情報を提供して欲しいってのが、設定レベルの解説が欲しいという根源だよ。
ＰＣの制限ってのは話題がずれてる
505 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 17:08:12 ID:???: >>502
奈落と戦わない(=クエスターじゃない)ガンスリンガーだっているんじゃないか？
そもそも、PCだって全員がシャードを手に入れる前は一般人だったわけでもないし
506 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 17:12:14 ID:???: そもそも猟友会会員とか警官とかクレー射撃選手とかの、
(日本社会で)銃を持ってても当たり前な地位に付けてない
クエスターは、ガンスリであっても銃を隠すんじゃね？

あくまで《携帯許可》は「法に問われない」だけの許可証であって、
ご近所のオバハンとかに銃を目撃されたりしたら面倒だろうし。

その一例：
　「アーラ！奥さんご存じ？●●さんちのあの子、モデルガンで遊んでらしたのよ？」
　「ンマー！そろそろ年頃の女の子なのに、ずいぶん変わってるのねぇ」
　「ひょっとして、あれで弟さんをパスパス撃っていじめてるのかしらー？」
　「やぁーねぇー、最近の若い子はー」
507 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 17:20:54 ID:???: ふたなり執行者たんが弟の候補生を
自身のモデルガンでパンパンと聞いちゃあ地下に行くっきゃない。
508 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 17:22:51 ID:???: >>506
そもそも、《携帯許可》があれば、警察が銃をもってて不思議ではないレベルで
周囲にみとめられるとおもうけどなー

ただ、ご近所のオバサンにうわさされるガンスリ子さんはソレはソレでｗ
509 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 17:23:28 ID:???: >>506
そうかもしれぬ、そうでないかもしれぬ

個人的にはガンスリ子さんが隠してないっぽいって事は、隠さなくても特に障害が発生しないって事だと思ってる
サンプルキャラのイラストはけうまがちゃんと考えてデザインしてるはずだから
ただ、それは周囲がなんとも思わないって事なのか、周囲の視線をガン無視してるからなのかはわからんがｗ
510 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 17:24:48 ID:???: サンプルを参考にすると《影剣》は隠せるということで良いのかね
511 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 17:26:53 ID:???: まあ仮に隠せなくても影で出来た武器なんて取り締まれないよなー、とは思わなくもない
512 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 17:27:29 ID:???: ぶっちゃけ、フルメタみたいな「変人扱いされるけど、まあそれでセッションが停滞するわけでないし」ってのが一番ラクなんだよな。
ここで「俺のガンスリ子ちゃんは変人扱いされないんだい！」って言われると、
じゃあ、携帯許可は一般人にどう認識されてるのか、という理屈付けが必要になって面倒だ
513 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 17:29:36 ID:???: >>511
取り締まらなくても周囲に見られるかどうかはけっこう違うと思うが
でもあのサンプル、確か常備化ポイント5点余ってるんだよな
514 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 17:31:32 ID:???: 本気で変人扱いされたくなければ、ノーマルを装うRPくらいは努力して欲しいってのはあるかもしれない
別にガンスリに限らないが、何か非日常的なアイテムを堂々と持ち歩く人間は多少の警戒はされてもしょうがないよ
アキバで十徳ナイフもってると職質されるんだよ
515 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 17:32:12 ID:???: たまに、シナリオギミックでもないのに、武器が発見されたから実ペナルティを云々というGMがいるんじゃないかと疑念に駆られる。

まあ、時空鞘取っとけという話なんだろうが。
516 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 17:33:17 ID:???: >>515
シナリオギミックなくても、まったく隠さずに活動してたら何らかのペナルティは与えるぞ
517 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 17:34:14 ID:???: >>515
むしろＲＰ的なこだわりもないのに、ルーニーっぽく無意味に街中で発砲して「法律が守ってくれるもんねー！」っていってセッションを壊すのを楽しむＰＬがいるんじゃないかと疑念にかられる

ていうかこの前コンベで出会った
518 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 17:35:15 ID:???: >>516
つまり……マシンヘツドは存在そのものが取り締まり対象？
519 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 17:36:04 ID:???: >>517
っ[こまったちゃんスレ池]
520 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 17:36:05 ID:???: >>515
時空鞘に意味をもたせるために、武器を隠さないキャラの行動にある程度のペナを与えるというなら正等なマスタリングだろう。
そうでないなら、時空鞘をわざわざ買う人間が馬鹿見るだけじゃないか
521 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 17:36:12 ID:???: >>518
何で？
522 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 17:36:16 ID:???: >>512
ガンスリ子さんはむしろそういう変人ロールが好きな人間を釣るためにああいう雰囲気をまとってるのかなー、とふとおもた
523 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 17:36:58 ID:???: 隠とく性を扱うルールも、コネの影響力の定義も、法的機関や一般人の対応の指針も無いシステムで、重箱の隅をつつきあうようなプレイするのも、物好きだな。
524 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 17:37:23 ID:???: >>518
取り締まり対象というか、マシンゲッドについては奇異の扱いが全くされないのは、ゲーム的にちょっとつまらんかも
525 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 17:38:51 ID:???: >>523
ルールにないから適等でいいというわけにいかないことは多々あるからな
どういう演出なら他者を納得させられるかという、マスタリングの「腕」の話だよ
526 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 17:39:16 ID:???: >>523
ルールで決まってないからこそ鳥取ごとにちゃんとレギュレーションを決める必要があるね、ってことだろ
527 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 17:39:27 ID:???: >>521
現代日本基準で銃が取り締まられるなら
現代日本で巨大ロボットが動いてたら取り締まられるか
警察沙汰になるんでない？　下手すれば軍隊も
528 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 17:40:12 ID:???: >>523
細かいルールがないから
時空鞘で隠したり結界で隠れて戦ってね
くらいのざっくりしたことを守ってほしいだけなんだけどな
529 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 17:40:57 ID:???: >>527
取り締まるとかの前に一般市民が大パニックだよ
530 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 17:41:52 ID:???: >>527
つまりお前の頭の中じゃマシンヘッド=ビッグボディだったのな
ビッグボディやビーストでうろつき回ってたら何かしらあるだろうな
まあ、パトロールロボがある世界だし、組織の後ろ盾がありゃ何とかなるかも知れないけど
531 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 17:42:24 ID:???: マシンヘッドについては「タイプ：ひゅーまん」があるから、
それを持たずに暴れるとパニックになってもしょうがないかも？

ただブルースフィアは、ガードロボットくらいは認知されてることを忘れるな
GF誌でも書いてたが、ブルースフィアはサジッタ社によって「ロボット技術」が我々の地球以上に発達している世界だ
532 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 17:46:18 ID:???: >>531
サンプルを否定するなｗ
タイプ：ヴィークルの状態で喋っても「高度なナビがついてるんだな」でスルーされるかな?
533 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 17:47:33 ID:???: >>532
ロボ技術があるならリモコン操作とかいくらでも騙せそうだ
ただ、スルーされるのもそれはそれで哀しくないか？
534 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 17:47:45 ID:???: >>532
でも、マシンヘッド専用装備がみつかるとヤベーでしうょね
ガンスリの銃どころの話ではなくｗ
535 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 17:48:22 ID:???: >>530
ビーストは大きさにもよるだろうがパニックにはならなくね？
ゾイド並ならまずいが、ペットサイズの動物メカならせいぜい子どもが珍しがるくらいだろ
536 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 17:48:46 ID:???: まとめると、それっぽいアイテムか演出か設定持ち出して主張したもの勝ちということだな。
537 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 17:49:10 ID:???: >>535
お前の言うとおりだ
大きさによってはまずい
538 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 17:49:51 ID:???: >532
？　なんでサンプル？
サンプルのマシンヘッドが街中に現れてパニックにならないという保障はないと思うよ
それこそGM次第じゃないのかな
だって、これってRPに関係する部分でしょ？
サンプルにはRPの方向性まで定められていない。

サンプルのマシンヘッドが、映画版トランスフォーマーくらいの人間社会に気を使うＲＰをすれば問題ないし、
アニメ版くらい人間社会を無視するＲＰするとパニックになる。

という裁定をするＧＭがいたって問題ないでしょう
539 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 17:56:22 ID:???: >>533
「お気になさらず。通りすがりのスーパーバイクです。それではごきげんよう」
ってのはその辺上手くやったロールなのかもな
いや、アレは問題になること前提なんだがｗ

>>534
サンプルは恐ろしいことに時空鞘は持ってんだよな
なんかそういう問題じゃないだろーって感じだがw

>>538
タイプ：ヴィークルで現れる分には問題ないだろ?
そして、タイプ：ヴィークルでチェイスしたりするのも立派な大暴れだけど、
それで起こる問題は別にマシンヘッド特有の問題じゃないよな
540 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 18:12:35 ID:???: >>535
つか、ビーストって人間に変身できるのと同様に、
もふもふの動物っぽく変身できるんじゃないの?
541 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 18:13:03 ID:???: >>540
機械っぽさが残る
542 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 18:16:01 ID:???: >>540
ホンモノの獣が走っててもそれはそれで問題だけどなw
543 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 18:35:56 ID:???: 遅レススマン
>>465
いや、ちょっと前にボスの攻撃を《ツクヨミ》でボスの《フレイ》を指定して、その《フレイ》でPTの《フェンリル》をコピーしてボスに与えようとして揉めたんだよ
一応、《フレイ》は対象を取るわけじゃなく、選択だから無理だってことになったんだがどうなるんだろうかと
544 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 18:44:27 ID:???: 《ツクヨミ》について便乗質問
この前、ちょっと気になったんだが、例えばAが《ツクヨミ》《トール》を、Bが《トール》を持ってたとして、
Aが《トール》を使用した上で、Bの《トール》を《ツクヨミ》できるのか？
《ツクヨミ》のタイミングがどう適用されるかがわからなくなったんだが
545 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 18:59:39 ID:???: >>544
《ツクヨミ》の宣言見れば一目瞭然だろ
546 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 19:26:49 ID:???: >>543
《フレイ》はコピーした加護と同じ扱いになるので、《ツクヨミ》→《フレイ》自体は可能だと思う……が、
ぶっちゃけ、《ツクヨミ》→《フェンリル》はバランスを崩すのでGMが禁止してもおかしくない。

>>544
《ツクヨミ》→《トール》の場合、《ツクヨミ》が「宣言：ダメージロール」になるので不可じゃないかな。
547 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 19:28:39 ID:???: >>546
《フレイ》は本文中で加護をコピーする旨が書いてあって
加護自体の対象は加護ではない
だからコピー加護の指定は無理かと
548 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 20:03:02 ID:???: >>544
2つ目の《トール》はBが使うことになるので可能だな
549 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 20:12:30 ID:???: >>544
ツクヨミよる使用された加護の”タイミング”の効果がツクヨミを宣言した側にかかると定義するなら不可、ツクヨミされる側に適用されるならFAQより可能

>>546
普段から勧めたくはないコンボだな。

>>547
フレイの対象が：コピーしたシャードによる、になってる時点で加護自体の対象は加護だからそれは成立しないんじゃないか？
550 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 20:14:47 ID:???: >>549
違うよ
コピーしたシャードによる、というのはコピーしたシャードのものになるってことだろ？
対象が加護なら「加護ひとつ」になる
551 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 20:31:14 ID:???: 銃を撃つと法律違反だが、
魔法は撃っても法律違反にはならないよね。

つか、ガイアでクエスターであることを隠す理由って、どこかに書いてあったっけ？
なんで一般人はクエスターのこと知らないの？
552 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 20:35:51 ID:???: マナは秘すべし。基本ルルブに書いてあるお
553 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 20:36:57 ID:???: ガイアの力の奪い合いになるから
554 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 20:37:53 ID:???: >>551
マナが有限だから
魔法がごく一部の人間にのみ独占された技術だからこそ、ブルースフィアのマナは現在も豊富なんだと
多分皆が魔法技術を使い出すとミッドガルドみたいに奈落がぽこぽこ生まれるんじゃね?
555 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 20:40:11 ID:???: >>554
あの説は魔法技術独占を狙う魔術師連盟が流したデマに思えてしょうがない。
アルフのシモン・マグナスが作り出したミッドガルドの完全循環魔法技術をなぜ普及させない？
556 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 20:42:52 ID:???: 伝わってないんでしょ
そもそも祖からして違うんだし
557 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 20:43:09 ID:???: >>555
マナは秘すべし、はガイアの奪い合いになるからだろ？
558 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 20:46:01 ID:???: >>556
いやいや、だから、オヴァランあたりが異世界の魔法技術を広めようとすると、連盟の暗殺者に「消される」んじゃないかなーと・・・
559 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 20:47:49 ID:???: >>555
完全循環魔法技術をこの地で使ったとして
完全循環魔法になるかすら不明
ガイアは息をするにもマナが消費される世界だから
世界法則自体が違う可能性もある
560 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 20:51:01 ID:???: >>550
可能だろ？

①ツクヨミ
ツクヨミで相手の加護を強制的に使用させる。
加護が適用される対象などはツクヨミを使用した側が決定できる。

②フレイ
フレイは対象となったシャードをコピーしてその加護を使用する。
使用した段階でツクヨミの効果によりフレイの対象をツクヨミ側が決めなければならない。

まぁここまでは問題ないんだ。問題はこの先
③フレイによってコピーされた加護が使用される。
この段階でツクヨミ側のコントロールが効くか　だな。
スィンの時フレイ→オーディンが出来ることも考えるとフレイによりシャードが
コピーされて使用された時点で「別の加護に書き換わった」という解釈もとれるし
あくまで「フレイの段階でツクヨミの効果適用は終わっている」ともとれるな。
561 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 20:51:34 ID:???: GDMみると、一応マナは世界を循環した後にユグドラシルから供給されてるらしいので、減る一方というわけではないようだ

というか、ブルースフィアも循環系だとGDMではかいてあるんだな。マナは（奈落以外の要因では）消費はされない。長い年月ののちに帰ってくる。
ただ、その循環がとてつもなく大きなサイクルだというだけで。
ていうか、おそらく大きなサイクルの循環こそが自然で、ミッドガルドの魔法技術はその循環を超高速で成し遂げる技術なんだろう
562 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 20:53:28 ID:???: >>560
《フレイ》の対象は《フレイ》の効果でコピーする加護が決定された後に決める
《ツクヨミ》で決めるのは加護が決定された後だよ
《フレイ》の対象がコピーする加護ではないことに注意な
563 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 21:00:35 ID:???: >>560
読んでて気になったんだが、《フレイ》のコピーって対象に取ってるのか？
あくまでも、対象の「コピーしたシャードによる」ってフレイ使用後の対象決定のときに適用される気がするんだが
564 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 21:00:49 ID:???: >>562
《ツクヨミで》「対象など」と記されてる時点で《フレイ》の効果でコピーする加護を選ぶこと自体が《ツクヨミ》の対象に入るとおもうのだけれどもどうだろう？
565 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 21:01:52 ID:???: >>564
「対象など」に加護の効果がすべて含まれると言う裁定なら
全部の効果を《ツクヨミ》の使用者が決めれば問題ないと思うよ
566 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 21:04:07 ID:???: この流れに参加するためにALG基本を読み返してて気になったんだが、《フレイ》と《ブラギ》ってもしかしてクエスターじゃない奈落とかって使えない？
《フレイ》の対象欄がコピーしたシャードって書かれてたり、ブラギの本文にシャードを持つキャラクターひとりって書かれてたりするんだが
567 名前：ＮＰＣさん：2008/09/30(火) 21:08:59 ID:???: でも今まで公式シナリオでさんざん非クエスターもつかってきてるし・・・
568 名前：ＮＰＣさん：2008/10/01(水) 01:52:41 ID:???: マナは秘すべし
って設定上はあるけど、ゲーム的にはなんら制限も特典も無いんだよな。
「隠せ」というクエスト持たせるとか、一般バレすると名誉点が失われて切腹とか。

結界や時空鞘のようなリソースがある割に、隠す事のゲーム数値的なメリットは特に無い。
シナリオ上バレて困る事はあるだろうけど、それも卓の共通認識によりけりだしな。
569 名前：ＮＰＣさん：2008/10/01(水) 03:43:17 ID:???: 結局ツクヨミの処理は565でいう部分の解釈次第で卓次第ってことか。
公式で見解ほしい内容だな
570 名前：ＮＰＣさん：2008/10/01(水) 09:18:07 ID:???: >>568
でもまあそれ言い出すと「奈落を倒せ」とかだってクエストもたれない限りはゲーム的制約がある設定でないとかいう言い方もまかりとおるけどな
571 名前：ＮＰＣさん：2008/10/01(水) 12:37:57 ID:???: 現代異能力もので「異能力は一般人に隠せ」なんてお約束みたいなものだからなぁ。
多くのシステムではルールではなく設定として、隠す理由を提示している気がする。
能力が一般人バレするとルール的にペナルティを受けるシステムって、
DX(ロイスがタイタス化)くらいしか俺は思いつかないなぁ…。
他にはどんなのあるんだろ？
572 名前：ＮＰＣさん：2008/10/01(水) 12:41:23 ID:???: >>571
旧版のビーストバインド。
毎シナリオごとに「名もなき他者に目撃されたかどうかの判定」ってのが存在する。
これに失敗すると大変なことになる
573 名前：ＮＰＣさん：2008/10/01(水) 13:02:11 ID:???: そこを厳密にルールで定められても窮屈だってのはあるね
キャンペーンとかで仲の良いＮＰＣに正体を目撃されて～みたいなのを前後の展開含めて楽しむのはいいだろうけど、
本編と関係なく名もないエキストラに目撃されてルール的に不利になるのは本当に単なるペナルティって感がある
574 名前：ＮＰＣさん：2008/10/01(水) 13:07:26 ID:???: >>573
まあ窮屈にすることで面白味がでる部分もあるからさ
旧BBはデザイン的にはアリだと思うよ
575 名前：ＮＰＣさん：2008/10/01(水) 13:53:39 ID:???: まあ、旧BBは全体的に
そういうままならなさを楽しむコンセプトっぽい気がするしな～
576 名前：ＮＰＣさん：2008/10/01(水) 13:55:34 ID:???: プレイアビリティだけを追求すると、面白味が薄くなることもあるからね・・・
577 名前：ＮＰＣさん：2008/10/01(水) 14:09:22 ID:???: 強くなるほど見られる危険も増す、というルールだっけか。
578 名前：ＮＰＣさん：2008/10/01(水) 14:20:06 ID:???: ルールで規定されてない部分は、多分に当事者の気分の問題になってくるな。
579 名前：ＮＰＣさん：2008/10/01(水) 15:15:15 ID:???: >>571
DXだってルールになってるわけじゃないよ
580 名前：ＮＰＣさん：2008/10/01(水) 17:10:44 ID:???: ガイアに限って言えば、現状の曖昧な感じでも全く問題はないな。
581 名前：ＮＰＣさん：2008/10/01(水) 17:28:59 ID:???: >>577
変な能力使ってれば誰かが必ず目撃して
自分と気がつかれないためともみ消すのに表の職業が重要ってルールだな
582 名前：ＮＰＣさん：2008/10/01(水) 20:12:13 ID:???: 昨夜の加護論争に便乗して気になったところを箇条書き
・《ヘイムダル》《バルドル》は加護を使わない限り自動失敗だけど、《ミューズ》を使ったら判定は振れる？
・《タケミカヅチ》に《ティール》ってできる？
・《ウル》を使用した攻撃に《エーギル》した場合、マイナーアクションは残る？
・《イドゥン》や《フェンリル》は視界内だけど、死んでた場合の視界内ってどこまで？
・ルール上は死亡していた場合はゲームから除外されてる以上、よく言われる死体《フェンリル》って成立しないのでは？

どうなるんだろ
583 名前：ＮＰＣさん：2008/10/01(水) 20:22:06 ID:???: >>582
１．無理
２．出来ない、ような気がしたけど……fとgで違うんだっけ？
４．そもそもエンゲージの考え方が点であるため、その点から面で遮らないところ、通常通りということ。
５．ルール上、加護は通常ルールの上にあります
584 名前：ＮＰＣさん：2008/10/01(水) 20:27:02 ID:???: >>582
ミューズ使ってもクリティカル値が変わる効果であってクリティカルさせる効果じゃないので自動失敗します。
ティールは最初の一人のダメージを消して両方のダメージを消す事はできるけど、タケミカヅチで帰ってくるダメージを消すのは駄目、って感じだった気がします。
視界内、はとりあえずシーン内と考えておけばおｋだと思う。ＧＭと相談。

後の２個はよく解んね
585 名前：ＮＰＣさん：2008/10/01(水) 20:38:03 ID:???: ＞《タケミカヅチ》《ティール》

《ティール》のタイミングがダメージロール。
《タケミカヅチ》で与えるダメージにはダメージロールがない。
よって不可。

＞《ウル》《エーギル》

《エーギル》を使用するタイミングの時点でマイナーアクションの処理は終了しているはず。
よって残る。

＞死体《フェンリル》
良く言われてるか分からないが、俺がGMなら不可と裁定する。

こんな感じかしら。
586 名前：ＮＰＣさん：2008/10/01(水) 20:46:13 ID:???: ゲームから除外されているから不可、という場合
「対象：キャラクターひとり」である《イドゥン》の対象にもならなくなってしまうんだよな
587 名前：ＮＰＣさん：2008/10/01(水) 21:10:11 ID:???: >>582
1.加護の対応でなにも書いてないから無理じゃないかな
2.《タケミカヅチ》の宣言タイミングである「実ダメージ適用の際」は《ティール》の「実ダメージ算出の際」より後
　よって無理
3.そもそも行動追加系の加護に《エーギル》した時に行動が残るかどうかがよく分からない
4.基本的にはシーン内だが、カメラで映している先などは無理
　GM判断
5.除外されても特定の特技や、加護などの対象になるし宣言もできる
588 名前：ＮＰＣさん：2008/10/02(木) 02:38:14 ID:???: ＞一般人バレ

一般人にバレたら、マナ消費が激しくなるからとか何とか理由つけて
「アスガルドに至る」のクエストは失敗扱いにするとか。
589 名前：ＮＰＣさん：2008/10/02(木) 02:57:10 ID:???: 加護ってのはクエスター本人じゃなくてシャードの力なわけだろ？
死体がイドゥンしたりフェンリルしたりして、何か問題があるのか？

む。イドゥンも無い、レイズも無い状況で、死んだＰＣからトールやヘルが飛んできたら煮えるなぁ
590 名前：ＮＰＣさん：2008/10/02(木) 09:08:46 ID:???: でも、旧版のＦＡＱでは、「死者が自分の復活のために自分にイドゥンをかけれるか」の問いに、
「シーン終了により死が確定するまでならば、シャードの加護はイドゥンに限らず死者でも使用可能」
という回答があったんだよな
591 名前：ＮＰＣさん：2008/10/02(木) 09:49:50 ID:???: 「死人が魔法を！？」

ですね、わかります
592 名前：ＮＰＣさん：2008/10/02(木) 14:44:08 ID:???: そして、そいつの死に顔はサムズアップしててとても安らかなんだな？
593 名前：ＮＰＣさん：2008/10/02(木) 17:31:59 ID:???: まだまだ旧版のFAQは手放せないな…
594 名前：ＮＰＣさん：2008/10/02(木) 18:26:22 ID:???: 旧版のFAQは参考以上のものにはならんと思う俺参上。

死体という物体はダメージを受ける対象として適切か？
っていう疑問が解消できないなー。
595 名前：ＮＰＣさん：2008/10/02(木) 18:39:52 ID:???: >>292
なぜか
「ボ、ボブー！」
というのが頭に浮かんだ
596 名前：ＮＰＣさん：2008/10/02(木) 18:40:10 ID:???: タケミカにティールは、リプレイでも修正されなかった部分だし、GMの好みでできていいと思う
てか、加護は加護だから、っつっておおざっぱにノリで扱っていいんじゃないかな
リアクションのダイス振ってからアクションの判定にエーギルとか、アカラナータをネルガルで拡大とか、変なことを公式リプレイでやってるし
597 名前：ＮＰＣさん：2008/10/02(木) 18:41:06 ID:???: 592の間違いだった…
598 名前：ＮＰＣさん：2008/10/02(木) 18:52:34 ID:???: >>595
なぜボブｗ
599 名前：ＮＰＣさん：2008/10/02(木) 19:22:58 ID:???: >>596
そうだね。〈神〉属性を《マジックシールド》で軽減してたりするしね。適当で良いよね。
600 名前：ＮＰＣさん：2008/10/02(木) 19:30:21 ID:???: >>599
ん？どうした
601 名前：ＮＰＣさん：2008/10/02(木) 19:38:04 ID:???: >>596
セッションで間違えるのは仕方ないがルール上正しいかどうかを判断するのにノリとか言うのは間違ってるだろ
602 名前：ＮＰＣさん：2008/10/02(木) 19:46:09 ID:???: >>594
だからと言って死人が加護が使えない方が問題だと思うが。
ルール的な意味ではなく、ゲーム的な意味で。
公式シナリオのボスでも《ヘル》持ってるボスがいるのに、
ブレイク後のホワイトメイジに《ヘル》打ち込んだら死亡確定になってしまう。
そうしないために運用で手加減って、ゲームをつまらなくすること請け合い。
ルール的には現状GM判断としか言えないしな。だったら俺は面白くなる方を選ぶぜ。
603 名前：ＮＰＣさん：2008/10/02(木) 20:59:22 ID:???: 死者はその時点でイドゥンが使えなくなるって裁定はこのゲームだとちときつすぎるからなぁ。
イドゥンのワンドなりスクロールなりが買えるっていうなら別にそういうのでもいいんだけどね
604 名前：ＮＰＣさん：2008/10/02(木) 21:57:41 ID:JWHiVU+s: >>601
ルール上正しいかどうか判断するのは、個々の卓のGMの仕事だぜ？
タケミカのダメージは新たにダメージロールを発生させてると考えることもできる
実プレイでも、GMが使っていいって言ってんのに使えないって強硬に主張し続けたりしてんだろーなー
ハンターのPCがそんなに嫌いかね
605 名前：ＮＰＣさん：2008/10/02(木) 22:02:32 ID:???: なに言ってんだこいつ
606 名前：ＮＰＣさん：2008/10/02(木) 22:03:00 ID:???: >>604
ティールでタケミカのダメージを減少出来ることにしてしまうと
逆にタイミングダメージロールの特技が加護でタケミカのダメージを増やせる事になってしまい
かうって問題が多くならないでしょうか？
607 名前：ＮＰＣさん：2008/10/02(木) 22:03:46 ID:???: ×特技が加護で
○特技や加護で
ミス　orz
608 名前：ＮＰＣさん：2008/10/02(木) 22:05:04 ID:???: >新たにダメージロールを発生させてると考えることもできる
ルール上、発生しないとしか考えられない。

GMが良いと認めるなら使えないことは無いし、トールが復活加護になってもいいだろうし、
マリーシでエンディングまでシナリオ自体をワープしてもいいだろう。
でも、ルールは守るから楽しめるんだぜ?
609 名前：ＮＰＣさん：2008/10/02(木) 22:09:30 ID:???: >>604
ていうか、スレの議論での主張を「実プレイの態度」と同一視するのは、少なくともこのスレでは失礼な行為とされるのが通例だよ
610 名前：ＮＰＣさん：2008/10/02(木) 22:13:30 ID:???: >>604
最終的な判断を下すのが個々の卓のGMなんてのはルールが正しいか論じる上では
ただの前提であって結論にすべきものではない
611 名前：ＮＰＣさん：2008/10/02(木) 22:14:58 ID:???: >>604
ルール上正しいかどうか判断するのは、個々の卓のGMの仕事だが、「このスレのＧＭ」なんていないということを理解してくれ。
ＧＭに聞けなんてことは「言われなくてもわかってる」。
その当のＧＭの視点で、どういう裁定がいいのかなという意見交換をしてるだけだ
612 名前：ＮＰＣさん：2008/10/02(木) 22:18:48 ID:???: つまり、ゲーム運用とルールは別のものだったりするのだよ。
「加護なんだから、これくらいの適用でもいいだろう」は運用の議論であって、ルールの議論とは違うわけで
613 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 07:49:35 ID:???: 結局、死体にダメージはいるのかってのがわからんからな
イドゥンの場合はイドゥンに特記があるからわかるけど、フェンリルにはそういうのないからな
614 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 11:13:05 ID:???: http://www.enterbrain.co.jp/jp/p_catalog/book/2008/978-4-7577-4553-7.html

リプスレから転載。
何なのこの値段、大量追加データでも付いてくるの？そうでもなきゃ……。
615 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 11:19:28 ID:???: オンユアマインド
616 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 12:02:58 ID:???: つうか、「値段を高くするために、新レーベルを作った」とかなら誰も納得せんぞ
617 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 12:11:37 ID:???: 時計仕掛けは量としてはラ・アルメイアと同程度になるのかな
文庫で出したら上下巻になるだろうな・・・
その場合の値段は、ラ・アルメイアを基準にすると６７２×２＝１３５４円。
確かに、新レーベルの方は何か追加要素がないとちと微妙な価格設定だわな

OYMだって１５７５円なんだぜ？
618 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 12:59:14 ID:???: サイズが攻略本サイズって辺り、情報量が不安なんだが・・・
縦横が小さくなる代わりにページ数多くなるのかな？
619 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 14:00:57 ID:???: >>618
おいおい、それ言い出すなら、文庫本リプレイの立場ないじゃないか
620 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 14:11:41 ID:???: その分文庫は安いだろ。
値段に見合った情報量があるかってこと。
これが1200円とかなら何も文句言わんよ。
621 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 16:48:49 ID:???: 大丈夫。ファミ通の攻略本だよ。

的視点だとだな。400ページくらいあれば普通の金額に見える。
だがその値段は、攻略本に近い冊数が売れる事が絶対条件だ。
冊数の出ないものの1冊あたりの単価が高くなるのは当然のことだぜ。
622 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 17:00:37 ID:???: 最近の攻略本だととても全部読む気になれないほど情報量ないかな。
Ｂ５のルルブよりよほど読む気がしないんだが、ってぐらい。
だから、読みやすさはともかく情報量は大丈夫な気がする。
623 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 17:12:07 ID:???: 問題はその情報量(ページ)の中身なんだぜ。
624 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 17:23:58 ID:???: イラスト大増量とか
625 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 18:02:52 ID:???: 実物見てからいくらでも文句言えば良いだろ
いまから憶測でページあたりの情報量云々で値段がどうこう言っても不毛すぐる
626 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 19:04:23 ID:???: 結局、その実物が時計仕掛けだってことが不安の原因なんだな。
連載読んでた身としてはお世辞にも出来のいいリプレイではなかったことはわかってるわけで、
その上にこの値段じゃ、ホントに何か付加価値でもないと……っていう。

まあ、俺はかわたなGMへのお布施と思って買うけどな！
627 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 19:07:00 ID:???: >>626
でき悪いか？
個人的にはきくたけのやつよりはよっぽど好感が持てるんだが
628 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 19:09:55 ID:???: リプレイにプレイログ的なサムシングを求める傾向の人間は
そういう面が出まくってる時計仕掛けは割と好みなんじゃないかな
ミスもgdgdも全部ひっくるめてTRPGだ、みたいな
629 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 19:11:30 ID:???: 連載として読むならともかく、買ってまで読むかというと…だなｗ
630 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 19:11:42 ID:???: 万人受けはしないだろう、って気もするけどな
631 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 19:12:26 ID:???: >>629
だから値段が高いんだろう
書籍ってのは安くしたから売れるというもんじゃない
632 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 19:14:55 ID:???: まあただ、万人受けしないだろうものが製品化されるってこと自体は
ある意味システムの成熟の結果と考えていいんじゃないかと思うぞ
633 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 19:15:21 ID:???: あぁ、売れない分単価を上げて一冊のもうけをあげる方だな。
634 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 19:17:02 ID:???: 砂漠の異教神と、ＳＲＳリプのセットとか。
ＧＦ増刊の高レベルリプとか
ＡＬＦにはまだ単行本化できる弾はあるけどな
635 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 19:20:12 ID:???: >>634
時計仕掛けより売れるか？
636 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 19:28:48 ID:???: ＳＲＳリプは茉莉のだしいけるんじゃね？　シナリオクラフトのはそれのハッタリキャラ出てるし
637 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 19:30:29 ID:???: >>636
それは文庫で出そうな気がする
638 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 19:57:41 ID:???: >>631
つっても、初見の人間が気軽に買うには二の足踏んで、連載追ってた人間が改めて買うにも躊躇する値段設定って誰も幸せにならん気がする。
639 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 20:00:53 ID:???: >>638
飲み会1回行く事すら出来ない金額だぜ？
640 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 20:00:59 ID:???: そもそもこの値段から判断するに相当数が少なそうだからな
書店で見つけることが出来るかどうかが不安だ
641 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 20:03:18 ID:???: >>639
飲み会と比較することに意味があるのか？
そもそも想定してる購入者層が気軽に飲み会に行く年齢なのかね
642 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 20:05:52 ID:???: >>638
そう思うならＦＥＡＲ狂みたいに100冊買うんだな
売れるとなれば次回以降は値段が下がるだろ
少なくともこのスレで高い高いといっても
誰も幸せにならん
643 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 20:06:44 ID:???: なんだ空回りか
644 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 20:07:29 ID:???: >>641
じゃあ上に出てた攻略本1冊でもいいよ。
645 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 20:14:09 ID:???: 比較する事に意味があるのか、ってのもおかしな話だけどな。
需要と供給とか色々な理由で金額に差が出るのは確かだが
金額は金額であって、2000円の食べ物と2000円の本で支払う金額は一緒であり
両方買う人間にとってはどちらも同じ金額を払うだけの価値があるはずなんだ。

TRPG関連製品で明らかに金額分の価値がないモノなど……

アレとかアレとかアレとか結構思いつくなｗ
646 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 20:35:46 ID:???: 単純に、実プレイ重視の人はサプリ二千円なら高いとは思わんが、リプレイ二千円だとえーってなるってだけじゃね？
普段からリプレイのために遊ばないサプリ買ってるような層を見込んでの価格設定って気がする。
647 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 20:37:05 ID:???: きわめて少数派な気だと願いたいが、もしかしたら実プレイする層より多いのかもな
648 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 20:43:38 ID:???: そんな馬鹿なと言いたいが、俺もナイトウィザード遊び始めるきっかけがリプレイ目当てで星継ぐ買ったことだったので否定し切れん
649 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 20:48:24 ID:???: まさかのフルカラーですか？
650 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 20:54:05 ID:???: >>613
別に死体にダメージ入らなくても、《フェンリル》の表記上では何の問題もないような?
ダメージロールの対象を使用者に変更する効果なんだから、
そのダメージロールで決定されたダメージが適用可能か不可能は何の関係もないように読める。
もし、結果的にダメージを与えられない対象をダメージロールの対象にできないとするなら、
《一般属性無効》の対象に一般属性の攻撃をした場合、ダメージロール対象にならなくなって、
《ホーリーブレイド》や《トール》での属性書き換えもタイミングそのものがないから使えないことになるしな。
ついでにルール上耐久力の下限は存在しないというのもあるし、それは論拠としては弱いだろ。
651 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 20:58:54 ID:???: お前ら、逆に考えろよ。
あの値段で相応のオマケが付いてこないわけないだろ！

まず、最初はカラーピンナップ。女性キャラ中心に書き下ろしで10枚くらい。
本編は連載時に収録できなかった部分を大幅加筆に加えて書き下ろし＋1話は当たり前。
追加データとして作中登場した全マシーネンメシアースのデータ＆設定ラフ。
ぼくのかんがえたましーねんめしあーすを作れる追加ルール＆データと、お約束のランダム作成チャート。
巻末は対談形式できくたけとかわたなが連載時の裏話やセッションの苦労話をここは念入りに20ページほど語る。
カバーを外せば下にはこっそり四コマ漫画「エリーちゃん観察日記」が描かれてて、帯にはやっぱりドナドナ券。
購入者プレゼントは男の子用「マシーネンメシアースフィギュア」、女の子用「着せ替え人形エリーちゃん」で決まり。

このくらいは当然さ。
652 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 20:59:16 ID:???: >>650
一般属性無効の対象に一般属性の攻撃をしてもダメージロールの対象にはなるだろ
その上でダメージが無効になるだけだ。
653 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 21:00:20 ID:???: >>651
この値段だからこそ
おまけどころじゃないだろう
と思うんだが
654 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 21:00:41 ID:???: 20ページも対談があるならかわたなよりじゅんいっちゃんがいいなー

あと、前書きを忘れてるぞｗ
655 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 21:02:09 ID:???: >>651
ねーよｗｗｗ

でも設定ガイドやちょっとした追加データくらいは付いてくれないとちょっと割高感はあるわな
656 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 21:02:15 ID:???: 佐藤監督の素晴らしさを延々語るじゅんいっちゃんの前書きですねわかります
657 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 21:02:58 ID:???: ALFアニメ化フラグだな
658 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 21:04:46 ID:???: 値段的に、サプリが買えるからなぁ…。
リプとして手を出す値段でもねーし。
まぁ文庫上下で出ても１５００くらいはするんだろうけど
おまけとして何かは欲しいな。
659 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 21:11:46 ID:???: >>650
そもそも生命の水に「対象を死亡から復活させ～」としか書いてなくて、
死亡したキャラクターを対象にできるなんて特記はされてないんだから、
死亡状態のキャラクターでも普通に特技などの対象にとれる。それが意味があることが少ないだけ。
死体フェンリル使えるってことが言いたいなら、そんなアクロバットな論理使わなくてもいいだろ。
ルール的には死体でも普通に対象にとれるんだから。
660 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 21:32:14 ID:???: 死体って攻撃の対象に取れるのか？
661 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 21:35:09 ID:???: >>660
取れない理由がない。
対象：単体の特技の対象になるのは確実だから。
662 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 21:37:35 ID:???: >>652
そのレス先をよく嫁よ
663 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 21:38:12 ID:???: 死亡するとゲームから「除外」されるってあるが…
除外の定義が分からんな。
664 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 21:39:20 ID:???: >>660
ガイア基本ルールＰ260ではゲームから除外と書かれてるので通常なら無理
ただし、Ｐ265および267の加護の優先、特技の優先のルールにより
ゲームから除外されてるキャラへ特技や加護は使用可能かと思われる
665 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 21:50:00 ID:???: 除外された対象をまた場に出すって言うとTCGみたいに聞こえるな
666 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 21:51:58 ID:???: 除外された瞬間「そのPCの死体」という名前の物体になるんだね
「死んだらただのモノだろ？壊れたモノはゴミ箱に捨てなくちゃ」
667 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 21:54:24 ID:???: >>665
TCG的には墓地送りじゃなくて本当にゲームから除外されるって考えでいいのかな。
で、加護や一部の特技は除外されたカードにも効果を及ぼせるスペシャルカードだと。
668 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 22:03:08 ID:???: >>667
一部の特技に限定する理由は無いんじゃないか?
「死体にも効果を及ぼす」って明記された特技があるなら別だけど
669 名前：668：2008/10/03(金) 22:04:32 ID:???: この書き方だと「効果を及ぼす」じゃなくて「対象に取れる」ってするべきだな
効果を及ぼすのは一部の特技で間違いないし
670 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 22:06:51 ID:???: >>668
脂肪を復活させる命の水にもないんだからなあ。
特技と加護は死亡者を対象にできるでFAじゃね？　
意味があるかどうかは別だけど。
671 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 22:08:05 ID:???: そういや死体巻き込んでマリーシした場合はもう死亡確定なのか
672 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 22:09:51 ID:???: >>670
命の水が特殊なだけなんじゃね
673 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 22:11:18 ID:???: >>671
確定させたくなければ対抗でイドゥン打っておけば良いんでない？
打てないような状況ならどのみち死んでるなら基本的に大差ないし
命の水とクリ低下＋振りなおしなソーサラーでるいるなら話は別だが
674 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 22:12:26 ID:???: >>672
ヒント：特技と加護は全部特殊
つーかルルブ読め
675 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 22:14:10 ID:???: >>673
それでも、例えばシーン終了時まで先送りしてたことに決断を迫れるとかあるからな
なんかひとつの戦略として成り立ちそう
676 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 22:15:51 ID:???: >>672
特に特別扱いしなければならない根拠は無いんだけどな
死体を特技の対象に取れないんなら、生命の水でも対象には取れない

……命の水は生命の水の書き間違いでいいよな？

>>671
死体を手元に呼び寄せる手段があるならあるいは……
後はガイアとか使えばいけるかもな
677 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 22:21:41 ID:???: >>675
加護使うキャラがマリーシで退場してる時点でほぼ戦闘は終わってるか
趨勢は決まってないか？ｗ
死者が出るって事はブレイク後に１発もらうほど戦闘が長引いた上で使ってるんだろーし
678 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 22:22:55 ID:???: マリーシ使ったキャラは再登場できるかもしれないじゃないか！
まあGMが認めてくれたらですけどね
679 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 22:26:51 ID:???: ミドルでも加護を削りあうサクセサーセッションなら、
ミドルでうっかり死んだやつにそれされると厳しいよなw
マリーシ一つでオーディンを確実に削れる。回避に使うより効率がいい。
680 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 22:29:36 ID:???: 戦闘不能＞レイズのコンボをかましてくる敵とかだと本気で考慮に入れることができるな
681 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 22:31:45 ID:???: >>664の説明が分かりやすくていいと思うんだがな
ただ、事実上除外ってルール用語にたいした意味はなくなるなー
682 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 22:33:28 ID:???: どうでもいい話になるが、時計仕掛け発売ということは
エリーちゃんのスク水ローブ姿を皆がみることが出来るようになるのだな。
ネコミミ先生イラスト集としての需要とかあるんだろうか。
683 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 22:40:13 ID:???: 以前画集も出てたし、そっち方面の需要もあるんじゃないの。
カラー多いといいな。
684 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 22:47:41 ID:???: >>681
『死亡したキャラクターは加護を除くあらゆる行動をとれない。
死亡状態のキャラクターはシーン終了時にゲームから除外される。
ゲームから除外されたキャラクターは、加護を含むあらゆる行動を行えず、対象にもならない。』
これくらいに明確に書いてほしいなあ。これなら揉めようがない。
685 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 22:49:06 ID:???: >>684
イドゥンの価値が半減したw
686 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 22:51:50 ID:???: >>685
なんで?
煽り抜きでマジでわからん。
687 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 22:52:33 ID:???: >>685
シーン終了時までに蘇生しなかったキャラはどっちみちイドゥンできないから関係なくね？
688 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 22:53:30 ID:???: >>684
死亡状態になるのをトリガーに攻撃する特技とかがあるから
その文章だと問題がある
689 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 22:54:50 ID:???: >>686,687
戦闘不能時に止めを刺すか、ブレイク後にHPが0以下で死亡、だよな？
で、その後加護の対象にならないならイドゥンも効かないよな？
690 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 22:55:18 ID:???: 「加護を含む～という記述は加護優先の法則に基づいて無効。　特技も加護も普通に使える」

揉めようはあるんじゃね？
徹底するなら、結局は大規模な改変が必要になる気がするなぁ。
691 名前：689：2008/10/03(金) 22:55:46 ID:???: ってああ、誤読してた
ｽﾏｿ
692 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 22:58:14 ID:???: >>690
「加護を含む～」って書いてあったら
そもそも加護側にそれに優先するルールがないから有効だよ
693 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 23:02:10 ID:???: >>688
その場合は特技の方に「この特技は死亡状態でも特別に行動できる」とか個別対応するしかないんじゃね?
694 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 23:10:45 ID:???: >>963
……２６文字９行の最大２３４文字しか書くスペースないなら
無駄なものを書くスペースは存在しないと思われ
695 名前：ＮＰＣさん：2008/10/03(金) 23:22:35 ID:???: 死体も対象に出来る種別:甦を追加するとか。
逆説的に他の種別の特技では死体を対象にとれなくなる。
696 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 00:04:51 ID:???: 実プレイでは揉めることも無いだろう馬鹿げた机上の空論に
時間を浪費しているとか考えたりしないんだろうか?
697 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 00:23:24 ID:???: >>696
まぁこういう論争もルールの再確認ということでいいんじゃまいか

死亡してゲームから除外されているものにテキスト特記されてる加護を使用できるかっていう「加護を運用ルール」がないから664の処理は適用される可能性がある。
（ALGのP265の加護の項目は当然ながら加護のテキストと同様に扱わないといけないが）

ただまー加護の宣言と適用にＧＭが認めるか否かっていうゴールデンルール依存の処理があるからＧＭがおかしいって思ったらできない。
今までの論議の内容でＧＭを説得するのも無しだなぁ
698 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 00:58:22 ID:???: 机上の空論を楽しむ余裕がない人には、卓上ゲーム板はさぞかし居づらいことだろうなぁ
699 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 01:00:00 ID:???: そもそもルールの疑問点をああじゃないか、こうじゃないかと言い合うってのは
机上の空論とは言わねぇｗ
700 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 01:01:13 ID:???: 自己正当化はどうでもいいよ
701 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 01:04:51 ID:???: 正当化？
702 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 01:05:51 ID:???: 話し合うのが目的のスレで話しう事を馬鹿にする奴の方がよっぽどどうでもいいよ
703 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 01:11:13 ID:???: 空回りさんインしたお！
704 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 01:13:05 ID:???: >>702
話し合うことを馬鹿にしているんじゃなくて
答えが出ないことを答えが出ないこと前提で
意見交換せずにレスしている状態を馬鹿にしているの
705 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 01:24:49 ID:???: 大丈夫、>>704が今一番「こいつバカ？」って思われてるから安心して
706 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 01:27:03 ID:???: >>705
万能レス乙
707 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 01:42:57 ID:???: >>704
屁理屈と自己弁護の能力が高い（つもりの）ようで羨ましいですね！

>>705
・・・関わるのがイヤなのはわかるけどさ、このくらいは言わんと
馬鹿でも鸚鵡返しくらいは出来るから、>>706みたいなレス喰らうよ？
708 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 03:21:41 ID:???: 言い争いにすらならないレスの応酬ってほんとに無駄ね
で、議論とやらはどこに行ったのかな？
709 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 03:29:10 ID:???: ここのスレですることじゃない、って今さらのように気づいて、
恥ずかしくて穴掘って埋まってんじゃね？　そんな常識だか知能だかがあればだけど。
710 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 08:11:12 ID:???: てか、アレだ。
この痛い子はどうでもいいが、マトモな人のためにフォローしておくと
ttp://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/giron/x20.html
にあるように、議論は大別して３種類ある。
この中の「対話」が一番近いわけだ。
つまり、どの意見が正しいのか、という答えは出てもいいし出なくてもいい。

てか、意見交換してないように見えてるんだなぁ……
711 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 08:12:28 ID:???: 加護の話が続いてるならちょうどいいから質問。

ボスの固定値が耐久力を超えた大ダメージ攻撃をタケミカしてブレイクしたとき、ボスもタケミカ返ししてきて
『ブレイクしたところにダメージが入るから死亡する。復活にはイドゥンが必要』となったのですよ。
じゃあ戦闘不能でタケミカ返しをやりすごすか・・・と思ったら『その場合は後からブレイクできない』
という裁定が下りまして。たまたまパーティにレイズ持ちも蘇生呪符持ちもいなかったために
やむをえずイドゥンを使ってもらう、というようなことがありましたと思いねぇ。

その場の裁定はGM判断が絶対として、ルールの額面的にはどうなのかしら、と
お詳しい方々に教えていただければなぁなんて思ったりしちゃったりなんかして。
712 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 08:21:55 ID:???: >じゃあ戦闘不能でタケミカ返しをやりすごすか・・・と思ったら『その場合は後からブレイクできない』
という裁定が下りまして。
PCが任意に行うブレイクはGMの許可が必要ってのはルルブに書いてあるな。
713 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 08:22:58 ID:???: まずタケミカヅチで受けたダメージはタケミカヅチで返せない
714 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 08:23:47 ID:???: >>711
ルール上、同じタイミングの加護は同時に適用されるので

PCがダメージを受ける
　　↓
PCの《タケミカヅチ》の宣言
　　↓
ボスの《タケミカヅチ》の宣言
　　↓
《タケミカヅチ》の処理
・PCはボスに受けた実ダメージを返す
・ボスは受けた実ダメージがないので0ダメージを返す

こうなるはず。
715 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 08:24:32 ID:???: >>712
この場合、任意ブレイクではないだろ
716 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 08:24:43 ID:???: >>711
戦闘不能になったら後からブレイクできない、ってのは正しいよ
正確には「戦闘不能を回復する手段がない場合、任意にブレイクした瞬間に死亡する」
717 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 08:25:45 ID:???: >>715
パーティに戦闘不能を回復する手段がないのだから
《イドゥン》して戦闘不能を回復しない限りは任意ブレイクしかありえないだろ
718 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 08:26:05 ID:???: >>710
してないでしょ
書いてるだけだし
719 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 08:26:09 ID:???: >>715
HPが０になった時点でPCは戦闘不能かブレイクを選択する。
戦闘不能を選んで後からブレイクは任意だろ。
720 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 08:28:35 ID:???: >>717
ＨＰ０の状態でさらに同時タイミングで攻撃が来たから
ブレイクではなく戦闘不能を選択しようとしたがブレイクまで適用後として突き返されたという状況だろ、これ
721 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 08:29:32 ID:???: 戦闘不能を選んだ時点でブレイクはあとから選べない。
722 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 08:31:31 ID:???: >>720
お前は元レスを読んだ方が良いな

攻撃のダメージと《タケミカヅチ》のダメージが別々に適用ということになったため
攻撃でブレイクすると死亡する
なら攻撃で戦闘不能になるか、と思ったら後からブレイクできないと言われる
しかたないので《イドゥン》で起きた

なので戦闘不能を選んだ場合、その後に行うのは任意ブレイク
723 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 08:33:01 ID:???: >>718
お前に文章を読む能力が欠落している事は理解できる
724 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 08:34:54 ID:???: というか任意ブレイクの場合HOは回復しないから戦闘不能（＝HP）の状態でブレイクしても即死亡じゃんｗ
725 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 08:35:50 ID:???: HP０で任意ブレイクしたらブレイク中にHP０だから死ぬだけだからなぁ（笑）
726 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 08:37:00 ID:???: ＰＬ「ＨＰ０になったのでブレイクする」
ＧＭ「じゃボスはタケミカヅチで受けたダメージをタケミカヅチで返すね」
ＰＬ「あ、じゃあさっきのブレイクを戦闘不能に変えます」
ＧＭ「ダメージの適用後だから無理」
ＰＬ「それだとブレイク後にＨＰ０になるから死亡だな、イドゥン使う」
727 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 08:38:09 ID:???: >>726
ダメージの適用後じゃないとブレイクできんだろ
728 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 08:38:53 ID:???: >>726
>>711とは違うな
729 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 08:39:24 ID:???: >>726
>ＰＬ「あ、じゃあさっきのブレイクを戦闘不能に変えます」
>ＧＭ「ダメージの適用後だから無理」
勝手に改変するなよ。
>『その場合は後からブレイクできない』
だぞ。
GMはブレイクを取り消して戦闘不能にする事自体は認めてる。
730 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 08:40:04 ID:???: >>727
んじゃ処理の適用後になおしてくれ
731 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 08:42:10 ID:???: 戦闘不能を後からブレイクすることは認めたっていいって。
戦闘不能かブレイクかを選ぶときにブレイクを選ぶとＨＰが体力値に戻るだから。

ＨＰ０であとから任意ブレイクするなら自殺したいってだけだろ？　させてやれよ
732 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 08:45:56 ID:???: その場合は後でブレイクできないという裁定で納得しているのが分からんな
戦闘不能状態のままじゃまずかったんだろうか
733 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 08:47:00 ID:???: >>732
加護がまだ使いきってなかったんだろ
734 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 08:47:32 ID:???: >>732
戦闘不能を選ぶと相手のタケミカヅチも差し戻しになるからじゃね？
735 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 08:47:42 ID:???: 任意ブレイクだろ？　GMができないというなら仕方ない
単に死ぬから無理、というのをできないと言ってるだけかも知れないけど
736 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 08:49:10 ID:???: タケミカヅチといえばオーバーキル分は仕返しするダメージに加えていいんだっけ？
737 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 08:49:10 ID:???: 戦闘不能のままだと《タケミカヅチ》を《タケミカヅチ》されたダメージで死ぬ、んだろ。
738 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 08:50:17 ID:???: >>737
そうだったらブレイクできない、じゃなくて死亡する、って言うだろう。
739 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 08:50:33 ID:???: まぁ大前提としてタケミカヅチ＞タケミカヅチ自体が裁定が分かれるんだけどな
740 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 08:50:54 ID:???: >>736
受けた実ダメージ分なんだから当然おk
741 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 08:51:51 ID:???: 要するにブレイクの処理じゃなくてタケミカヅチの処理が問題
742 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 08:52:59 ID:???: >>736
OK。
HPは最低値０でなく、マイナスの値になる。
743 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 08:55:31 ID:???: >>742
まあ、HPが0以下にならなくても、受けた実ダメージの数値そのものに変わりはない
744 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 08:56:47 ID:???: タケミカヅチじゃとどめはさせないしなぁ…
745 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 08:57:46 ID:???: もしffならとどめ刺せるよ
746 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 09:06:18 ID:???: >>745
ありゃ、そんなＦＡＱ出てたのか
747 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 09:06:47 ID:???: >>746
逆。ffの場合、とどめを刺せないなんて根拠が存在しない。
748 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 09:12:13 ID:???: >>747
あぁガイア以降のＳＲＳとは違うんだな
749 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 09:13:50 ID:???: 投書すればフツーにエラッタ入りそうなもんだけどなぁ
未だに入ってないってことはffだけ特殊なのか
750 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 09:14:25 ID:???: 範囲攻撃以外でとどめをさす宣言をしてダメージを与えればいいから

タケミカヅチでも成立はするなガイアでも
751 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 09:15:05 ID:???: >>750
ガイア以降は、とどめを刺すはメジャーアクションだ
752 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 09:15:34 ID:???: タケミカヅチってメジャーアクション相当なんだっけ？
753 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 09:16:21 ID:???: 加護によっての行動は通常ルールの上に存在するからいいんじゃね？＜メジャーじゃない
754 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 09:17:46 ID:???: >>753
それは通常ルールと矛盾した場合だろ。
矛盾どころかかすってすらいない。
755 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 09:22:09 ID:???: そういや特技の優先なんてルールもあったな
命の水の特殊性はこれで説明つかねーのかしら
756 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 09:23:42 ID:???: 「マリーシでとどめさします。相手の体の中に剣が現れるようにワープします」
757 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 09:48:20 ID:???: ガイア以降「止めを刺す」はメジャーで宣言して改めて止めを刺すための攻撃を宣言するって処理だからな。
タケミカはタイミングが合わん。ffは知らんが。
758 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 10:14:36 ID:???: >>757
そういう解釈がよくされてるけど
そうとも限らんのだよな
メジャーアクションとして宣言した後ダメージを与える、だから
メジャーアクションは宣言で終わって、その後何でも良いから改めてダメージを与えれば良いとも読める
759 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 10:39:34 ID:???: タケミカヅチでとどめをさすって有り得ない気がするんだが。
戦闘不能のキャラクターがダメージを与える状況なんてフツーないだろう。
…と、ここまで考えて加護なら有り得るかもしれない事に気がついた。
戦闘不能者がアカラナータとかは可能性あるよな…。
ところで死人フェンリルは可能と裁定する人が(このスレでは)多いみたいだが
死人にフレイヤとかで攻撃させるのはアリなんかな。
ダメならフェンリルと何が違うか説明ほしいかも。
760 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 10:50:37 ID:???: >>756
「OK、君もそいつのエンゲージに移動ね？さあ、残った奴らの攻撃だ。対象は全部君」
761 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 10:52:18 ID:???: 世の中には、死後硬直で銃の引き金を引くというシチュがあってな…＞死後フレイヤ
762 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 11:25:01 ID:???: >>死人《フレイヤ》
特技使わない素殴りならいいんじゃね？
763 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 11:55:48 ID:???: 死人フレイヤも死人ニョルドも突然死体が攻撃する事に違いはないので、
どっちも「バッ……バカなあッ！？　死人が呪文をぉッ！？」ってことでいいんじゃないの？
764 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 12:01:01 ID:???: 臓物も人を憎むのだ
765 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 12:52:44 ID:???: 「この男……既に死んでいたか」とか
車田漫画とかで稀によく見るな。
766 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 12:56:35 ID:???: >>762
そうやって制限するんだったら出来ないほうがいい気がするけど

というか、死体フレイヤしたら死体移動できるんだがいいのか？
767 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 12:58:40 ID:???: 動く死体とか言ってミステリーに出来そうだな
768 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 13:00:59 ID:???: 死体が動くようになったら、死体が動けないように死体を攻撃して存在を消したくなるけどな。
769 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 13:04:12 ID:???: そこでフレイヤをオーディンですよ
770 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 13:06:01 ID:???: 加護1つ分だし、別にいいような気もするなぁ。
あ、もちろんブレイク状態じゃないんで代償は普通に支払わせる必要があるな。
HPが代償な特技は当然使えない（0以下になるようなときは払えないから）
771 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 13:51:32 ID:???: 死ぬ前にブレイクしていたら、一度死んでもシーンが終わるまでブレイク状態は解除されない。
死体のまま動いてもブレイクしたままのはず。
772 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 13:57:15 ID:???: なんかだんだん煽りに同意したくなってきた
773 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 15:06:13 ID:???: これといった決め手の結論出ないっぽいしメール送りにした方がいいかもね。
んでは↓新しいネタ振り頼む。
774 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 15:06:31 ID:???: >>711
どうでもいいけどタケミカヅチ持ち(≒物理攻撃系)の耐久力を固定値が超えてるのか
ひどいや
775 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 15:08:13 ID:???: 今度のリプはえろいのかなぁ
776 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 15:13:47 ID:???: アカデミーの制服を無視してスク水でテスト受ける痴女とかはでてくる。
777 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 15:17:59 ID:???: >>774
シャヘルなのかもしれないし既にダメージを受けている状態なのかもしれない
778 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 15:23:48 ID:???: 痴女はいかんな
きつく灸をすえなければ後の世に禍根を残すことになる
779 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 15:34:11 ID:???: というかウィザードの服装が全員エロイと思うんだが
780 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 15:43:22 ID:???: 何を言ってるんだ？
エロクもないのにウィザードになれるわけないだろう？？
781 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 16:06:54 ID:???: アカデミー生徒の服装を監視している教授は年季の入った「魔法使い」だからな。

教え子にエロい格好させるのは当然ですよ。
782 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 16:29:08 ID:???: 入学試験の一つに、男女問わず羞恥心を試す項目があるのかもな。
つまり、在学生の黒いローブの下は……なんだろう？ファンタジー？
783 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 17:15:55 ID:???: ファンタジーとよばれるものをするよ！
784 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 21:19:52 ID:???: アカデミー学生がイラスト化されるときはエリー＆サツキ以外はまともに制服きてるから、あの二人か指導教授のマッキンタイヤが変態なだけだろう。
そして卒業してウィザードになると、アカデミ－での生活のストレスから解放された反動で開放的になるんだろう。うん。
785 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 21:26:39 ID:???: ATWのウィザードの教授もマッキンタイヤか
786 名前：ＮＰＣさん：2008/10/04(土) 22:52:36 ID:???: >>777
ダメージ受けても耐久力は下がらないんだよ
787 名前：ＮＰＣさん：2008/10/05(日) 00:36:52 ID:???: >>759
《フレイヤ》は行動できるわけじゃなくてメインプロセスを得るだけだから
メインプロセスだけ得て行動は放棄することになるだろうね
788 名前：ＮＰＣさん：2008/10/05(日) 00:58:15 ID:???: >>787
うちだと、フレイヤで得たメインプロセスで攻撃が行なえない（戦闘移動距離が足りない等）には、
そもそも対象不適正としてフレイヤが使えない、という裁定だなあ
789 名前：ＮＰＣさん：2008/10/05(日) 01:01:50 ID:???: >>788
うちではメジャーは放棄ありだな。
他のキャラの介入で、結果的に攻撃できなくなることだってあるし。
790 名前：ＮＰＣさん：2008/10/05(日) 01:02:43 ID:???: >>786
バーバリアンの巫女であるロロをやって毎シナリオヴェルスパにアクセスしていたというのはどうだろう
【バーバリアン=オラクル=ソードマスターとか色々と挑戦しすぎです】
791 名前：ＮＰＣさん：2008/10/05(日) 01:17:59 ID:???: >>789
エーギルによって攻撃が行えない状況になるとフレイヤが打ち消しになることを考えれば、メジャー放棄はなしじゃないか？
792 名前：ＮＰＣさん：2008/10/05(日) 01:18:58 ID:???: >>791
それは攻撃ができなくなったから《フレイヤ》が打ち消されてるんじゃなくて
《エーギル》で《フレイヤ》を打ち消してるんだ
793 名前：ＮＰＣさん：2008/10/05(日) 01:19:47 ID:???: >>791
《エーギル》で攻撃が行えない？
攻撃はして失敗してるだけだろ
794 名前：ＮＰＣさん：2008/10/05(日) 01:21:04 ID:???: >>791
エーギルで判定を失敗にした場合、攻撃は行なわれるだろ？
エーギルによってフレイヤが打ち消されるのはルールにそう書いてあるからで
795 名前：ＮＰＣさん：2008/10/05(日) 07:25:59 ID:???: ところで、死亡状態の場合は特技ってタイミング：常時のもの以外は
効果を発揮しないんじゃなかったっけ（ルールターム上は
戦闘不能状態のときは特技を使用できない、とあった）
796 名前：ＮＰＣさん：2008/10/05(日) 07:41:27 ID:???: 死亡したらキャラシはＧＭ管理にしているよ
除外ってなそういうもんでしょ
死亡を回復されたら返しているけどさ
797 名前：ＮＰＣさん：2008/10/05(日) 12:20:00 ID:???: 決着つける決定的な何かでも見つけたんじゃないなら蒸し返さなくていいのに。
798 名前：ＮＰＣさん：2008/10/05(日) 17:08:04 ID:???: >>795
それでだいたいあってる、と思う。
戦闘不能がダメなのに死んでれば使えるってのも変だしな。
799 名前：ＮＰＣさん：2008/10/05(日) 17:10:28 ID:???: 不死不滅という特技だな
800 名前：ＮＰＣさん：2008/10/06(月) 17:31:25 ID:???: 流れﾄﾏﾄﾙ。

>>799
あれは神の特技だけあって規格外すぎ…るけど、扱いは普通の特技なのか？
801 名前：ＮＰＣさん：2008/10/06(月) 23:58:28 ID:???: タイプ：ビッグボディなキャラって大体どのぐらいの大きさからならビッグボディだって言い張れるのかな。
アイアンマン見てたらあんな感じのキャラをやりたくなったんだがヒューマンは人間そっくりだから違うし、
ビーストやヴィークルは論外だからやっぱビッグボディかと思ったんだが。あとビッグボディだと重火器が一杯使えるしｗ
802 名前：ＮＰＣさん：2008/10/06(月) 23:59:33 ID:???: どれも使わなければ良いんじゃね
803 名前：ダガー+ビッグな男：2008/10/07(火) 00:13:18 ID:jalrc+gD: 《タイプ：ビッグボディ》は「サイズ3扱い」とか書いといて欲しかったねェ。
804 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 00:14:53 ID:???: 標準的な人間サイズより少しでもデカければビッグボディでいいんじゃないの。
ガイア上級のマシンヘッドコープスが《ビッグボディ》取得してるけどサイズ1だしさ。
805 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 00:19:11 ID:???: >>803
ぶっちゃけた話、サイズの値は黒歴史に入っていると思う。
806 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 00:20:39 ID:???: >>805
サイズ参照する特技もあるじゃないか。
807 名前：ダガー+ビッグな男：2008/10/07(火) 00:23:40 ID:jalrc+gD: >804
たまにサイズ値を使うルールがあるから、ってハナシね。
あとやっぱデータ的に違うのが嬉しいよね例えソレで不利になっても！とかゆうアレ節。

>805
ヴァーハナの《果敢な挑戦》がディスられた。
ところでサイズ値ってこれ以外に使われてたっけか。
808 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 00:26:57 ID:???: 「大きな体」としか書いてないんだから、２ｍとかでも大きいと言い張る事はできるよ。
元の体が子供サイズしかないという設定にすれば１８０ｃｍでも十分大きいかもしれないしな。

つまり普段はアシモ。
《タイプ：ヒューマン》を使うと人間の子供。
《タイプ：ビッグボディ》を使うと強化パーツと合体して人間の大人サイズのロボットになる。

というのでも別に問題はないわな。（ＧＭが認めれば）
809 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 00:30:45 ID:???: >《タイプ：ヒューマン》を使うと人間の子供。
>《タイプ：ビッグボディ》を使うと(中略)合体して(中略)大人(中略)になる。

マシンヘッド「童貞だった頃の方が色んな希望が持ててよかったと思うよ……」
810 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 00:51:05 ID:???: >>795
そもそも場にいないから特技使うとか無いでしょ
811 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 01:52:24 ID:???: >>808
ヘッドマスターjrに近いな
812 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 11:06:50 ID:???: >>806

なんて特技？
813 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 11:08:08 ID:???: １０レス以内の内容も読めないのか
814 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 17:17:58 ID:???: ヴァーハナ以外のクラスで、サイズで効果が変わる特技が
あってもおかしくないクラスってなんだろうなぁ…どうも思いつかん。
815 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 17:21:49 ID:???: ヴァルキリーの戦艦系特技とか
816 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 17:24:30 ID:???: >>814
個人的にはハンターに欲しい
817 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 17:27:56 ID:???: そういや、D&Dには敵のサイズがでかいほどダメージが増える特技だじゃスペルがあったような。
818 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 17:28:59 ID:???: どう打ち間違えて「だじゃ」になってしまったかが気になる
819 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 17:49:14 ID:???: だかって打つつもりが間違えて隣のJを叩いちまったんだろうよ
820 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 17:56:33 ID:???: なるほど。
821 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 19:20:20 ID:???: 既出っぽいですが質問させて下さい。
今度ガイア（ベース）＋ffの一部＋風熊＋ポリで、ファイター/スカウト/何かで組む事になったのですが、
せっかくだから素手ダブルウェポンを試してみたいと考えています。
何かの候補としては炎術師・オヴァラン・グラップラーあたりにしようかと思うのですが、
他に何か良い組み合わせはないでしょうか？
822 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 19:39:33 ID:???: グレディメ導入可能なら、OVL：サイバーパンクとか結構おもろい
サイバーアームを常備化すれば素手の命中修正が０になるので
素手《ダブルウェポン》の泣き所の命中率をカバーすることができる
823 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 19:42:32 ID:???: 素手といったらもちろんリンクs(ここで手記は血痕により塗り潰されている
824 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 19:44:58 ID:???: >>821
想定レベルは何ＬＶ？
一発のダメージ特化なのか安定性重視なのかでもかなり変わる

個人的にはオヴァランの異界の業でダブルウェポンやらマーシャルアーツやら
烈火拳やマイナー複数使用可能特技やらひっばってきつつ
異界の業Ⅱで異形の手や鬼の剛力とか、回避用に撃剣とか取るのが良いんでない？

>>822　が言うみたいにＯＶＬ／サイバーパンクを持つのも良いと思う
加護とサイバー装備が（常備化Ｐが豊富なら）使いやすいし
825 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 19:46:18 ID:???: シリウス上げるだけで十分強くなるぜ
826 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 19:47:23 ID:???: >>824
ファイター/スカウトなのにダブルウェポンとマーシャルアーツを引っ張ってくる理由が無いだろw
827 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 19:48:11 ID:???: >>825
一番最初に思いついたんだが、流石に▲のクラスを持ち込むのはどうよ
828 名前：アマいもん：2008/10/07(火) 19:55:26 ID:???: >>827
一瞬、サイレントヒルのマスコットが乱入してくるのかと思った。
アウトレイジこわいです。
829 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 20:00:26 ID:???: >>827
オーヴァーランダー入れればよくね？
830 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 20:01:23 ID:???: >>827
風熊やポリ入ってる時点で
一部って導入の仕方の詳細が俺には分からない
831 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 20:21:06 ID:???: >>821
レベル４以上スタートなら、ファイター２スカウト１、追加でシリウスの魔狼拳使いが簡単かつ強力で良いと思う
832 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 21:02:25 ID:???: >>821
ちょっと特殊な例になるけど、HOTを使えるなら「奈落兵」とか取ってみるのもアリ。
登場当初は素手ダブルウェポン始まったなと言われたもんさ……
833 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 21:09:51 ID:???: 素手ダブルウェポン派はその前からいた気がするんだぜｗ
834 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 21:10:51 ID:???: ぶっちゃけダメージが増えてスゴーイってのはレベル低いときに恩恵があるんだよね。
そりゃ高レベルでも当然役に立つけど、クリティカル値下げたりリアクション特技覚えたほうが便利。
835 名前：821：2008/10/07(火) 21:12:15 ID:???: 説明が不十分で混乱させてしまった様で申し訳ないです。
クエスターレベルは初期作成の３からスタートです。
ＰＣ５のサブアタッカー系ですので育成方針は威力重視でお願いします。
クラス制限については、ffは帝国やダークワン、種族クラス以外、
風熊は全てのクラス、ポリは精霊以外のクラスが許可らしいです。
ブルースフィアが舞台で違和感がないクラスならおｋって感じですね。
シリウスやゾルダートで組み合わせられると面白そうだったのですが…
836 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 21:15:59 ID:???: >>834
高レベルは自分のクリティカル値を下げるより
相手のクリティカル値を上げた方が役に立つことが多い気がする
837 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 21:17:58 ID:???: その条件で何故ダークワンが駄目なのかわからんが、それならOVL：サイパンでいいんじゃね？
素手ダブルウェポンに拘らないほうが面白いとは思うけど。
838 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 21:21:49 ID:???: ffの種族クラスもシリウスやメロウは人になれるから問題ないと見る場合もあるしなぁ
ダークワンも別に構わないと思うが……。
839 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 21:27:04 ID:???: 気持ちはよく分かるがよその鳥取のレギュに口を挟むことでもないだろうさ
>>821がダークワン使いたくなったら説得するのもいいだろうけどね
840 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 21:32:46 ID:???: >>834
三刀流C8+切り返しでほぼ毎回クリティカルしてたが命中率は5割程度で泣いてた奴を知ってる。
GMが出すボスのリアクションはC10が普通、避ける奴はC値8で振り直し付きだったからな。
おかげで鬼固定値で属性誘導+戦士の構えのエレメンタラーの方が良く当ててた。そいつはMP足りずに泣いてたけど。
841 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 21:36:00 ID:???: >>835
禁止クラスがあるけど、コピー系特技で禁止クラスの特技取得は可能なのかな？
例をあげると異界の業でシリウスの鍛練をコピー取得とか。
842 名前：821：2008/10/07(火) 21:47:32 ID:???: >>841
コピー系特技は考えた事無かったですね、今度ＧＭに相談してみます。
禁止クラスも使ってみたいんですけど今までこのレギュでやってきたので
説得するのが難しそうです。
あ、あとＧＭの趣味で何故かヴァーハナのみ許可されてます。
…いらねぇorz
843 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 21:53:06 ID:???: 禁止するならコピーも禁止にする方が無難だな
844 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 22:11:40 ID:???: ……言えない
>>821でオヴァランって書いてるのを見て「鍛錬とるのか、妥当だな」って思ったなんて言えない！

しかしそのレギュレーションなら、俺達は何とかして素手ダブルウェポンヴァーハナを使えるようにがんばるべきではなかろうか
【ガイア：その願いは我の能力を超えている】
845 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 22:15:58 ID:???: ヴァーハナは素手を装備できないんでチュ
846 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 22:18:50 ID:???: 《鍛錬》はシリウスのクラスレベルが上がらないとかなり寂しいと思うが……
命中0になるのは便利だけど。
847 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 22:24:07 ID:???: 素手ダブルウェポンはダメージよりも命中の問題の方が大きいからなあ
確かにシリウスのレベルを上げたほうが何倍も強いんだが
848 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 22:25:15 ID:???: >>845
ふ、最初ッからクライマックスってやつだな！(違います)
なんか裏技的なもんはないんだっけ？
849 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 22:36:50 ID:???: >>847
なんせマイナス4だからな…
850 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 22:40:16 ID:???: 低ＬＶ帯では奈落兵かサイバーアームにでもしないとマジでどーしょーもないからなー
逆にサイバーアームとマーシャルアーツで固定ダメが初期にしては変なことになるんだがｗ
851 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 22:40:27 ID:???: 武器オプションルールで両腕とも電脳化するとか。
852 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 22:41:20 ID:???: 命中-4は辛くて、３レベルって事を考えるとファイター・スカウト・サイバーパンクで決まりかなあ？
アウトロウとかでサイバーウェアをコピる手も無いわけじゃないけど。
853 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 22:42:38 ID:???: そういやリプレイによると、トリヴィは素手祭りになるらしいな
ALF/Gにコンバートできるなら、素手ダブルウェポンにも道が開けるのかもしれん
854 名前：821：2008/10/07(火) 22:47:37 ID:???: 素手ダブルウェポンヴァーハナもＧＭの裁量次第なら可能っぽい気もしますね。
「ハハッ（甲高い声）」みたいな巨大なネズミーとか…
とりあえずキャライメージもできたので、無難にＯＶＬ：サイパンで作成してみます。
相談に乗っていただいてありがとうございました。
855 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 23:27:42 ID:???: ところでクラインがメジャーになったのはＦＳ判定で使うと強すぎるからでＦＡでしょうか？
856 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 23:30:42 ID:???: >>853
むしろ「武器使い＝雑魚」くらいの勢いになりそうだよな、リプ見てると。
防御系や支援系で組んだキャラが最低限の攻撃手段を確保するために持っとく、みたいな。

レベルを上げてくとまた別なんだろうけどなー
857 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 23:34:08 ID:???: >>855
いままで結界のルール的に矛盾してたからでない？
今のメジャー使って張るのなら魔道の判定で結界があるところでも
上書きできるかの判定か出来るし
858 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 23:49:36 ID:???: >>857
そりゃ今更すぎだろ。
いい加減メール送りまくってた人がいただろうし、本当にその理由ならもっと早くても良かったろ。
もとよりメジャーのつもりでデザインしてた訳でもないだろうしな。
それもメールで送られてる時点で気付けるだろ。
859 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 23:50:29 ID:???: >>858
どうしようか話し合った結果、メジャーにまとめようってなったんじゃね？
860 名前：ＮＰＣさん：2008/10/07(火) 23:50:44 ID:???: じゃあ、勝手にFS判定のせいだと思ってれば？
861 名前：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 00:26:49 ID:???: 別にFS判定のせいでもそうでなくてもどっちでもいいじゃん
862 名前：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 00:46:40 ID:???: ま、元々《クラインの世界》は凶悪だったしメジャーでいいと思うけどな。
特にⅡの方は全判定クリティカル値8というチートっぷりになるし。
863 名前：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 03:09:10 ID:???: いいじゃないの、（固有）結界同士のぶつかり合いという熱いシチュができるようになったわけだし
864 名前：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 03:33:58 ID:???: >>857
張るのはマイナーだけど判定発生するのはまた別タイミングというか謎タイミングになるんだろうが
君みたいに理解できない人が大量発生したからいっそメジャーにしちまえって事になったんじゃね
865 名前：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 03:35:12 ID:???: >>864
マイナーじゃないならFAQで判定できるってすれば良いだけの話じゃないか。
866 名前：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 03:43:50 ID:???: マイナーはそもそも判定が発生しないからマイナーだからな
867 名前：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 05:17:10 ID:???: >>865
うまく説明できなかったんだろ
>>866みたいに強硬に言い張る奴が多いし
868 名前：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 05:17:33 ID:???: レジェンド微妙論者が必死です
869 名前：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 06:03:51 ID:???: まあボス戦じゃほとんど無意味になるかもなぁ
特に戦士型レジェンドは
870 名前：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 07:24:05 ID:???: >>866
イニシアチブに結界張ったりする特技にも判定が発生しないわけですね。
871 名前：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 09:20:43 ID:???: >>870
イニシアチブに判定ができないとはどlこにも書いてない
マイナーは判定ができない
872 名前：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 09:21:30 ID:???: >>867
説明なんてしてないFAQだって多いじゃん
873 名前：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 09:30:45 ID:???: つうか何を怒ってるんだ？
エラッタで弱体化とかに文句あるならFEARに言えよ
俺らに言われても
874 名前：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 10:00:18 ID:???: >>873
おまえ等の理解力のなさに腹が立つのさ
875 名前：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 10:36:53 ID:???: まー事実としては
「《クラインの世界》の使用タイミングが変更されました、以上」
であってそれ以外の事なんぞどうでもいいわけだが。
どうでもよくない人はFEARにその旨をメールしてくれ。
876 名前：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 10:39:31 ID:???: 理解力が低い馬鹿のせいで弱体化されたとかそういう話か

FEARｹﾞｰ補助輪論と大して変わらないな
877 名前：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 10:42:54 ID:???: >>876
まー決界張る特技なんだしメジャー消費は妥当だけどね
いままで戦闘前に張るのを見過ごしていたＧＭが
いきなり厳密処理を言い出しそうではあるが
878 名前：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 11:15:30 ID:???: 戦闘前は関係ないんじゃない？
戦闘前にマイナーで結界貼るのを許されるなら、
戦闘前にメジャーで結界貼るのも許されるんじゃないのか。
どっちにしろ、１メインプロセスは必要なんだから
879 名前：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 11:19:03 ID:???: >>878
クラインを戦闘前に張るのを許しているなんて書いてないんだけど
880 名前：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 11:20:25 ID:???: ＞いままで戦闘前に張るのを見過ごしていたＧＭが
＞いきなり厳密処理を言い出しそうではあるが

いや、この時点でクラインを戦闘前に張るのを許していた鳥取って前提だろ？
881 名前：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 11:22:41 ID:???: 相手に伝わるような書き方をしないでおいて
「おれさまちゃんの書き込みの意図を（書いてない部分も察して）理解できないなんてお前たちは馬鹿だ」
と主張する輩は、そりゃもうパソコン通信の時代からずっといるもんなのじゃよ。
882 名前：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 11:24:31 ID:???: >>880
いいえ？
他の決界特技のことですが
883 名前：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 11:25:20 ID:???: >>881
自分が理解力がまったくないのを相手のせいにするって言う書き込みは
現在も多々見受けられますよね
884 名前：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 11:31:33 ID:???: >>883
それもあるがな。
つまりどっちも「自分は悪くない、相手だけが悪い」と主張する。
885 名前：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 11:42:24 ID:???: 《クラインの世界》って、どこに掲載されていたっけ？
886 名前：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 12:54:17 ID:???: ガイア上級。
887 名前：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 14:22:26 ID:???: もうクラインがレジェンドなんだよ
888 名前：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 17:12:40 ID:???: 「クラインとは、今は亡き伝説のグローリーの名」
「つまりこの技を最大限に使えるオレが、オレこそがレジェンドだ」

実にいい、厨二病シナリオのネタになるな。
889 名前：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 20:34:15 ID:???: ラクス・クラインというキャラがいてだな(ｒｙ
890 名前：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 21:04:07 ID:???: あれはなんだろう、イノセント30レベルくらいじゃね？
【バカは欠伸混じりに答えた】
891 名前：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 21:17:50 ID:???: ありゃアポスルだろう
892 名前：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 21:34:41 ID:???: >>889
つまりAGのコクピットに刃物突き立てられようが五体満足で生きていられる特技ですね。分かります。
893 名前：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 21:39:41 ID:???: ふつーにブレイクでいいじゃんとか思った
894 名前：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 22:10:45 ID:???: シーンが切り替わったら何時の間にか宇宙にいた。
シーン制とはいえ凄かった。
895 名前：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 22:32:00 ID:???: ロウがストライクのついでに拾って帰った描写があるじゃない。
896 名前：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 22:39:07 ID:???: >>894
マリーシって偉大だよな

>>895
怪我人を拾って、怪我も治さず宇宙に連れ出す非常人なのは
ソレはソレですごいと思うぞ、いかもその兵士にとって敵国の首都
897 名前：ＮＰＣさん：2008/10/09(木) 00:45:36 ID:???: >>895
重箱な上にスレチですまんが、ストライクは拾ってないぞ
898 名前：ＮＰＣさん：2008/10/09(木) 00:48:47 ID:???: いやいや、ちゃんと描いてあるよ。
【四コマの方を指さして】
899 名前：アマいもん：2008/10/09(木) 01:02:16 ID:???: 全ては理想のため、復活のため……。
消えろイレギュラー！！
900 名前：ＮＰＣさん：2008/10/09(木) 01:29:45 ID:???: そういえばアレにはガイアで死んだことをなかったことにされた登場人物がいましたね。
901 名前：ＮＰＣさん：2008/10/09(木) 03:04:45 ID:???: ……なるほど。黒歴史扱いされる理由がよくわかったわ。これはひどい。
902 名前：ＮＰＣさん：2008/10/09(木) 03:05:50 ID:???: べ、べつにスレ間違えたとかそんなんじゃないんだからねっ！
903 名前：ＮＰＣさん：2008/10/09(木) 07:27:48 ID:???: >>899
お前なんてリミカ＋カラサワでボッコボコにしてやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　./　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪
904 名前：ＮＰＣさん：2008/10/09(木) 08:41:49 ID:???: >>900
「ガイア」でＰＣ１の立場を入れ替えられたキャラもいたぞ
905 名前：ＮＰＣさん：2008/10/09(木) 08:56:44 ID:???: >>904
アレはむしろPC1のプレイ態度の酷さにGM権限が発動したんだろう
906 名前：ＮＰＣさん：2008/10/09(木) 09:41:58 ID:???: そろそろこっち行け

○○がTRPGﾘﾌﾟﾚｲだったら　８冊目【特撮以外全般】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223483506/
907 名前：ＮＰＣさん：2008/10/09(木) 09:44:54 ID:???: しかしPC1の立場を入れ替えるってのも変な言い方だな
「PC3が、PC1より目立つ活躍をしました」
とかじゃないの？
で、それって普通によくあることではないのか。

大体、PC番号の若い奴は必ず活躍する、とかいうのはハンドアウトアンチの煽り、一部出戻りの勘違いと同じ
908 名前：ＮＰＣさん：2008/10/09(木) 09:47:28 ID:???: 強いて言えばエンディングのキャストという
ハンドアウトの順番が入れ替えられたわけだが。
909 名前：ＮＰＣさん：2008/10/09(木) 09:48:05 ID:???: >>904の元ネタがよくわからんが、活躍度の話でなくて、ハンドアウトで配られた設定が突然入れ替わったんじゃないの？
PC1「俺には生き別れの妹がいた気がしたが、気のせいだった」
PC3「今思い出したが、俺のは生き別れの妹がいたんだ」
って感じ
910 名前：ＮＰＣさん：2008/10/09(木) 10:10:33 ID:???: 途中まで出てなかった前作の主人公が、
続編の主人公を押しのけて主役に居座りましたって話だから
PC番号の入れ替えって話ですらない

どっちかというと「俺NPC最強～ｗ」の吟遊GM
911 名前：ＮＰＣさん：2008/10/09(木) 10:56:30 ID:???: はいはい、移動移動

○○がTRPGﾘﾌﾟﾚｲだったら　８冊目【特撮以外全般】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223483506/
912 名前：ＮＰＣさん：2008/10/09(木) 10:59:06 ID:???: >>892
馬鹿だな、とどめを刺されない限り戦闘不能なんだぜ
913 名前：ＮＰＣさん：2008/10/09(木) 11:20:49 ID:???: ミッドガルドって、ジルベストリの西の大山脈以西が謎だが、西の果てを飛行船で探索できない理由があるのかね
それとも、ただ書いてないだけで、セカイの果ては観測されてるのかな。
海が滝になってヘルヘイムへ流れ落ちてるとかそんなの

「セカイには大陸は一つしかない」ことはGDMに書いているし、北欧神話の世界観と全く同じで、平面世界の地上+ドーム状の天蓋（宇宙空間）、てな感じのイメージはあるしね
914 名前：ＮＰＣさん：2008/10/09(木) 11:40:12 ID:???: まあ上空が荒れ狂う乱気流が常に吹き荒れているとか、色々な理由はでっちあげれそうだけどな＞地図の西端

「セカイには大陸は一つしかない」は読者向きのメタな情報で、世界の住人としては神話でそう語られてるだけだから、そういうことが通説になっている程度の話かもしれない。
テラのエンタープライズ号みたいに、ミッドガルドの端を探索するシナリオとかも面白いかもな
915 名前：ＮＰＣさん：2008/10/09(木) 15:08:21 ID:???: 質問があります
行動値が１０のAと１１のBというキャラがいるとします
行動値１１のキャラの番が回ってくる前にＡがオートアクションで装備を外し、行動値１１を上回った場合はＡが先に行動できますか？
916 名前：ＮＰＣさん：2008/10/09(木) 15:35:27 ID:???: イニシアティブプロセス
917 名前：ＮＰＣさん：2008/10/09(木) 16:27:03 ID:???: >>915
Ｂがアクションを行う事が決定するイニシアティブプロセスに入る時点でＡの行動値が１１を上回っていたのなら、
当然Ａが先に行動できる。
918 名前：ＮＰＣさん：2008/10/09(木) 17:38:18 ID:???: >>914
その探索の果てに
真帝国vs西の果ての先にある平和ボケした国vs真帝国以外
との三王会戦が勃発したりしてな。
919 名前：ＮＰＣさん：2008/10/09(木) 23:00:16 ID:???: >>917
ありがとうございました
920 名前：ＮＰＣさん：2008/10/10(金) 17:13:19 ID:???: そういや、今後の予定って何かあったっけ。
SRS全体じゃなくてアルシャードの名義で。
921 名前：ＮＰＣさん：2008/10/10(金) 17:22:09 ID:???: 来年のアインヘリアル対応シナリオじゃないか？
922 名前：ＮＰＣさん：2008/10/10(金) 17:48:06 ID:???: あと冬～来春のガイアのシナリオ集だな
923 名前：ＮＰＣさん：2008/10/10(金) 18:15:20 ID:???: >>921
来年でなくて年末だ。
あとシナリオ集じゃなくて。高レベル向きDMGみたいな感じのものな
924 名前：ＮＰＣさん：2008/10/10(金) 18:16:25 ID:???: つうかそれ以前に今月末に新レーベルで時計仕掛けが出るだろ。
攻略本サイズなんだから文庫ではできない追加要素を期待したいところだ
925 名前：ＮＰＣさん：2008/10/10(金) 18:17:11 ID:???: >>920
>>4
926 名前：ＮＰＣさん：2008/10/11(土) 17:28:58 ID:???: >>924
折角だしオールフルカラーリプレイとかやってくれないかな？
【労力の無駄にも程があるという】
927 名前：ＮＰＣさん：2008/10/11(土) 19:23:51 ID:???: そんなので値段を上げてほしくない、などと空気を読まずマジレス
928 名前：ＮＰＣさん：2008/10/11(土) 20:07:19 ID:???: キャラクターごとにせりふの色変えて、
でも色弱の人には違いがいまいち分からず無駄骨
929 名前：ＮＰＣさん：2008/10/11(土) 23:14:28 ID:???: 放心防げるマテリアルって何かあったっけ？
930 名前：ＮＰＣさん：2008/10/11(土) 23:27:47 ID:???: マテリアルはなかった気がするな、アクセサリはあるけど
931 名前：ＮＰＣさん：2008/10/11(土) 23:32:45 ID:???: ＯＶＬ：ミッドガルドのクエスターからレプラカーンシューズを奪おうとする鳥取のＰＣたちが・・・ｗ
地球はマジックアイテム後進国だからなー
932 名前：ＮＰＣさん：2008/10/12(日) 01:00:33 ID:???: その分防具は優秀なんだけどね・・・
マジカルクロスの費用対効果の優秀なこと
933 名前：ＮＰＣさん：2008/10/12(日) 01:07:11 ID:???: 骸の鎧を越える費用対効果の防具を教えてください……。
934 名前：ＮＰＣさん：2008/10/12(日) 01:12:19 ID:???: 日本刀って何気にすごく幽州よね。
935 名前：ＮＰＣさん：2008/10/12(日) 01:21:17 ID:???: FF7TRPGを作った作家は神認定
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1201724793/
936 名前：ＮＰＣさん：2008/10/12(日) 17:41:01 ID:???: 日本刀は両手に持っててもいい位、パフォーマンスに優れてると思う。
確か風熊のリプでも、両手に持ってる奴が居たよな？
937 名前：ＮＰＣさん：2008/10/12(日) 18:26:38 ID:???: ああ、あの一本しか装備してないくせに二本持ってるチートキャラな
938 名前：ＮＰＣさん：2008/10/12(日) 18:56:19 ID:???: >>935
たかがシーン攻撃レベルの効果をやたら強力だとか言ってるレスがあって吹いた
939 名前：ＮＰＣさん：2008/10/12(日) 19:02:33 ID:???: 読まずに言うけど、シーン攻撃が困難なシステムならシーン攻撃可能な特技は「強い」と呼ぶに値するかもよ。

>>937
いや、ちゃんと２本持ってるんじゃなかったっけ？
２本の攻撃力修正を合計する手段が無いってだけで。
940 名前：ＮＰＣさん：2008/10/12(日) 19:12:15 ID:???: >>939
そもそもシステムがまるで構築されてない状態で「TRPGとして」強すぎる、って言ってんのよ。
941 名前：ＮＰＣさん：2008/10/12(日) 20:08:59 ID:???: >>939
その筈なんだが、>>937は何を読んだのだろうか。
942 名前：ＮＰＣさん：2008/10/12(日) 20:18:18 ID:???: >>939
カゼグマ単体だと、両手に武器もつ意味は命中修正値の重複しかないからな
943 名前：ＮＰＣさん：2008/10/12(日) 20:21:55 ID:???: 日本刀の命中は±０だから、結局の所チートでもなんでもないな
944 名前：ＮＰＣさん：2008/10/12(日) 20:32:51 ID:???: 何言ってんだ、かっこよさにチートがかかってるじゃないか
【馬鹿は言ってやったという表情をしている】
945 名前：ＮＰＣさん：2008/10/12(日) 21:08:39 ID:???: 言ってることがチートもわかりません。
946 名前：ＮＰＣさん：2008/10/12(日) 21:13:42 ID:???: 【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
947 名前：ＮＰＣさん：2008/10/12(日) 23:52:51 ID:???: あと、ポリフォニカの投げナイフの命中値修正はもっと評価されるべきだと思う。
948 名前：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 12:44:40 ID:???: アフリカ式がほしいぜ。
949 名前：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 15:03:29 ID:???: シルベストリをテーマにしたシナリオが欲しいんだがなぁ。
いろいろと魅力的なギミックが多い設定だと思うんだけどな。
950 名前：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 15:34:48 ID:???: >>948

T&Tへ帰れ
951 名前：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 17:38:06 ID:???: 欲しいのは、ロスレクのPC1に投げ込まれるべきアフリカ式投げナイフなんだ。
952 名前：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 17:46:51 ID:???: そういや、ＰＣ１が女性だったら、由宇が百合になることは避けられないよなー
同性への憧れという形で演出するには不自然な部分もあるし

まあ由宇って実はＰＣ４のコネだから、ＰＣ１との関係は半ばどうでもいい部分はあるけどな
ＰＣ４の性別や年齢はどういうものであっても由宇との関係がおかしくなることはないし。
953 名前：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 17:54:18 ID:???: まぁ、PCの設定がシナリオで想定されたものと違う場合
ある程度修正した方がいい、ってのは昔からあるからな。
954 名前：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 18:18:06 ID:???: 性別逆転で、純情ショタ？キャラな由宇を幻視した・・・

ウン、何の問題も無いｗ
955 名前：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 18:21:28 ID:???: 咲紀は、性別転換すると最後の愛嬌もなくなって危険なんだよな。
956 名前：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 18:22:51 ID:???: 由宇はパーティーにおける守るべき日常の象徴だから、本質的には「普通の女の子」でありPC全員の友達であることを示せればいい。
しかし、「ただの名もない友達」だけではNPCとして出しにくいから、PC4のコネとして出す形になっている。
妙な言い方になるが、由宇の本質はギャルゲー０における「主人公の男友達」と似たポジなんだな。

ところが、ロスレクはPC4がいない場合も考えられる。そのとき由宇という存在を目立たせるために、PC1に惹かれているという設定が必要になる。
まあそんな感じになってるんだと思う

だから、PC4がいる場合や、由宇を「名もないクラスメート代表」として演出できるGMならば、PC1に惹かれているという設定はなくても十分回ると思う
957 名前：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 18:25:15 ID:???: >>955
ごく普通の厨二キャラになってしまうからなｗ
ひじょーに定番なライバルキャラだから
有る意味で貴重だが（見捨てても良いがする率がひじょーに高まるが）
958 名前：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 18:27:07 ID:???: 単純な機能としては、部外者と設定されたＰＣ４の為の、ＰＣ１や人間関係へのバイパスだな。＞由宇
959 名前：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 18:31:44 ID:???: 由宇はうちではヤンデレ扱い＆「ラスボスだろぜってーｗ」とかいわれてたよ。
960 名前：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 18:33:12 ID:???: 正直最近は、ちょっとけなげな古典的ヒロイン出すだけでヤンデレヤンデレ言う奴がいてうぜー
ツンな部分がないと妙に怪しまれてヤンに決まってるみたいな感じで…
961 名前：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 18:36:52 ID:???: 普通の良い子だとつまらないという心理もあるからな。
他の面々が濃いと、清涼剤でいて欲しくなる。
962 名前：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 18:38:03 ID:???: 一度に把握しておける他人の人格の数に乏しいかお約束大好きか、どっちかだろ。
963 名前：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 18:43:45 ID:???: イラスト通りにハウハウ言わせてたら鉈もって襲ってくる娘扱いされたんじゃね？
964 名前：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 18:46:06 ID:???: そのくせ普通の良い子がいないならいないで文句を言う奴がいるから困る
965 名前：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 18:47:13 ID:???: "Cause You" is ｃause you !!
966 名前：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 18:48:21 ID:???: 「あなたの（戦う）動機」って英語をそのまま名前にしてるんだよな
967 名前：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 18:49:49 ID:???: 正確には”キミを奮い立たせるもの”って意味を意識したネーミングじゃなかったっけ。＞cause you
968 名前：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 19:06:45 ID:???: 他の連中にも、ちゃんと名前の由来があるのかな。
969 名前：罵蔑痴坊 ◆P0trltPUEk ：2008/10/13(月) 19:07:10 ID:???: >956
＞ロスレクはPC4がいない場合も考えられる
ほら、その場合、かなり高い確率でPCが全滅するから…

つーかよ…PC4とかPC5はマシなんだよ
基本投げっぱなしでろくなモチベもないPC2ってのはどう言う事だぁー!?
舐めやがってこのPC枠、超イラつくぜえー！
どう言う事だ!?　どう言う事だ!?　(ネタバレにつき省略)ってどう言う事だ!?
970 名前：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 20:56:46 ID:???: あー。ロスレクやりたいのぅ
971 名前：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 20:58:26 ID:???: 最近はネットなどで便利だし、是非機会を作るといいぜ。
972 名前：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 21:01:40 ID:???: あー。
俺もやりてー。
973 名前：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 21:02:55 ID:???: 俺もやりてえなあ。やったことないから。
974 名前：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 21:14:38 ID:???: ロスレク→漂流学園でいうキャンペーンセッティングでやると熱いぜ
咲紀ＶＳブリギットのツンデレ対決とか
975 名前：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 21:36:51 ID:???: 素朴な疑問だが、どのような手段で彼女らのツンデレ性を競うんだろう。
976 名前：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 22:10:11 ID:???: PC1へのラブで
977 名前：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 22:11:12 ID:???: ところで次スレはまだかのう？　>970さんや？
978 名前：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 22:17:32 ID:???: >>975
ぐぐったらこんな対決方法が出てきたｗ

＞第3.5話、シナリオクラフト。「怪獣撃退戦が出たら、桃根木咲紀とブリギット*10が巨大化して戦うとかどーよｗ」とか話してたら本当に怪獣撃退戦が出るｗ。
＞しかも被害チャートで「癒しを振りまいた」とか出たせいで巨大化に加えて幼児化という事態に陥る咲紀とブリギット。
979 名前：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 22:19:12 ID:???: >>970いないみたいだから次スレは>>980で
980 名前：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 22:33:33 ID:???: すまん何度やっても建てれんかった
なので>>980頼む
981 名前：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 22:34:43 ID:???: 今日は間が悪いな
とりあえず↓の人頼むわ
982 名前：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 22:37:42 ID:???: んじゃ立ててくるか
983 名前：982：2008/10/13(月) 22:40:15 ID:???: 立てれなかった……
↓にパス！
984 名前：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 22:47:21 ID:???: やるだけやってみます。
985 名前：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 22:49:20 ID:???: 次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223905726/l50
986 名前：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 22:56:27 ID:???: >>985
汝、偉業を達成せり
アインヘリヤルの力、今こそここに開かれん
987 名前：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 23:43:31 ID:???: >>985乙

>>955
全キャラ男にした上でBLセッティングにすると、
逆に>>957の言うような中二キャラ属性がネタとしてうまく機能しそうで困る。

「フン、この俺が礼を言うなんて、たった一度きりだからな…ありがたく思え」
これで腐女子層にも大うけ、間違いない！
988 名前：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 23:51:50 ID:???: >>987
うちのキャンペーンにもそんんあキャラいるなぁ。
実データ持ってて普通に強いからＰＣおは緊張感もってつきあえてるけどね。
男の厨ニキャラ出す場合は、たとえ吟遊どうこう言われても強めにすべき。ていうか、ＰＣのクエストを奪う行為しなければ吟遊ではない。
逆に「口だけ厨ニ」はうざいだけだから。
まあ世の中には、男性ＰＣやってる場合は、男性ＮＰＣはＰＣが見下すための道化でないと我慢できない人も稀にいるけどね
989 名前：ＮＰＣさん：2008/10/14(火) 00:36:21 ID:???: ロスレクのＰＣ２にモチベを用意できないのはＧＭの手際としての問題もないか？
あれ、咲紀のお付きの二人組の対比としての立場になりうるから。

あと国府津由宇のべつの問題はシナリオに全然絡まないから途中でフェードアウトしやすいことだが
990 名前：ＮＰＣさん：2008/10/14(火) 00:43:34 ID:???: 由宇は本当に「名もないｸﾗｽﾒｰﾄ代表」であるべきキャラだから、
むしろ下手にシナリオに絡むと、その特性がなくりかねないかもと思う
991 名前：ＮＰＣさん：2008/10/14(火) 00:46:16 ID:???: 由宇はＮＰＣクラス「学生」をとらずに、「ノーマル」をとるくらいのキャラだかんなー
当事者性を一切保障されないがゆえに、ＰＣたちにいかようにも絡めるという感じか。
992 名前：ＮＰＣさん：2008/10/14(火) 05:42:08 ID:???: あーいう手合いが青の守護者の妻みたいな完二になるんだろうな
993 名前：ＮＰＣさん：2008/10/14(火) 11:28:11 ID:???: ところで、リプレイでの青の守護者がアインヘリアルクラスの特技使ったって演出はどうなんかな？
シャードを失って、神の道を棄てた者がアインヘリアルクラスでいられるのかは設定的にどうかと思うし、
キャラ演出的にも、あのオヤジが「神を目指すものの力を使う」ってこと自体が青の守護者のキャラにあわない気がする。
994 名前：ＮＰＣさん：2008/10/14(火) 11:31:38 ID:???: 別にサクセサーで偉業クエストを成功させないとアインヘリアルクラスをとれないだけで
サクセサーやクエスターでなくなったからってクラス事態が消えて無くなる訳でもないんでない？
995 名前：ＮＰＣさん：2008/10/14(火) 11:34:52 ID:???: 特技のある程度、特にファイター技能なんかは技術であってもおかしくないしな。
996 名前：ＮＰＣさん：2008/10/14(火) 11:35:04 ID:???: バトルマスターよりかグローリーの方がそれっぽいよね。
でも矢野王子は正直、ALGは門外漢ぽいから、しょうがないんじゃない？
そこらへのこだわりとかはなかったんだろう。
そういうデータとフレーバーの組み合わせが世界観を壊さないようにしてるこだわりならカイザーのリプが一番大きいかな
「マツリがアスガルドの扉をくぐらなかったことは、あれはマツリならではの特殊なＲＰだったんだよ」ということを再認識させるシナリオとか、コアなアルシャファンにはたまらんかったし。
あれは正直実プレイしてない人間には「特殊なＲＰであること＝当時者性の一種」ということが感覚的に伝わらないからね。
997 名前：ＮＰＣさん：2008/10/14(火) 11:39:56 ID:???: >>994
んー、というか一番ひっかかるのはキャラ演出的な話なんだよね。
アインヘリアルクラスの力を使うということは、「家族を守るために人に堕ちた」という祥吾のスタイルにこそあわないんじゃないかなとか。
彼の心情的にはアインヘリアルの力はそんあポンポン使っていいものじゃないと思うんだよね…
なんつうか、神の力をそんな簡単に使うのは過去の自分への裏切り？
そんなことをするなら、娘に神の力を譲った意味はないと思う。
神の道という夢を娘に譲ったのだから、神の力を使うことは、娘に対する信頼がないように見えた。

アインヘリアル特技は「ただのファイターの強化版」とは違うフレーバーを持つわけで。
クラス特技を使えるとしても、祥吾は「使おうとしない」んじゃないかと思ったのよ
998 名前：ＮＰＣさん：2008/10/14(火) 11:50:14 ID:???: 娘への修業に使うんだったら問題なくない？
娘にシャードの力を譲り渡したんだし、その上で娘に自らの力を伝達しようとしてるんだから。
そこで「手抜き」をする方が「裏切り」になってしまうんじゃないだろうか。

…ま、真相は矢野にゃんが(影との戦いで)「普通に闘ってもかないませんよー」
って伏線張るために強キャラ演出しただけだと思ってるけどｗ
999 名前：ＮＰＣさん：2008/10/14(火) 11:51:47 ID:???: そぎゃん事言ったら修羅の技である特技使わずに素殴りすべきじゃねーの
第一バトルマスターあたりにそんな大層な思想があるとも思えんが
1000 名前：ＮＰＣさん：2008/10/14(火) 12:32:00 ID:???: 1000ならフライハイがff準拠で発売される
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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