【ダーク】アルシャード114【マジカルシューター】

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1 名前：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 08:21:16 ID:8IHv4uQs: ここは様々な要素を幅広くカバーする、ファンタジー＆現代ファンタジー
F.E.A.R.社の新世紀スタンダードTRPG『アルシャード』シリーズを語るスレです。
『アルシャード』
『アルシャードフォルティッシモ』
『アルシャードガイア』
上記の3作品及びそのサプリメントの話題を取り扱います。

次スレは>>970が立ててください。

☆前スレ
【世界は】アルシャード113【終焉を迎える】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1203617337/l50

★公式サイト
アルシャードff公式
http://www.fear.co.jp/alshard/index.htm
アルシャードガイア公式
http://www.fear.co.jp/gaia/index.htm
2 名前：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 08:22:13 ID:8IHv4uQs: ★アルシャードwiki（過去スレでの情報などをまとめています）
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD
★★>>2以降のテンプレは以下を参考にしてください★★
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD/index.php?%A5%A2%A5%EB%A5%B7%A5%E3%A1%BC%A5%C9%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

★卓上ゲーム板外部★
●ならくのうたげ（マスタリングガイド、ハウスルールなど）
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/alshard/
●ff／ガイア両対応キャラクター作成補助ツール（69スレ111氏作成）
ttp://www.geocities.jp/alshard2/index.html
●ff対応キャラクター作成補助ツール（46スレ234氏作成）
ttp://allunofficial.net/trpg/alshardff_pc_making.html
●ff対応キャラクター作成補助ツール（7スレ62氏作成）
ttp://home4.highway.ne.jp/nao/als/als_v7.html
●アルシャードスレ FAQ（71スレ370氏作成）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/karc304/MYBLOG/yblog.html?fid=654950&m=l
●アルシャードシート置き場（改造キャラシーなど）
ttp://als.xxxxxxxx.jp/
●Wikipedia アルシャード解説文
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89
3 名前：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 08:24:08 ID:???: 《最新サプリメント》
●ヨルムンガルド
http://www.fear.co.jp/information/jormungandr_info.htm
ALFシナリオ集。
PL二人のシナリオ、7レベル用シナリオ、35レベル用シナリオ、積層都市を舞台にしたミステリーシナリオなど、特殊なコンセプトで作られたシナリオを掲載。

●ダークマジック
2008年2月29日発売のALGシナリオ集。
ファミ通文庫で発売。
初心者導入向けのシナリオ集で掲載される4本のうち3本は基本ルルブのみでプレイ可能。
4 名前：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 08:38:07 ID:???: ■ルールブック・サプリメント購入優先度（下に行くほど熟練者/GM向けの要素が多い）
注意：これはあくまで目安で、当然ながら個人のセッション環境等により変化します

・フォルティッシモ編
アルシャードフォルティッシモ　…基本ルールブック。セッションに必須。公式略称ALFor基本ルールブック
　　　　　　　　　　基本4クラスとミッドガルドにおいてＰＣとしてオーソドックスな8クラス+種族クラス2種の10Lvまでのデータを掲載
アール・ヴァル・アルダフォルティッシモ　…上級ルールブック。公式略称AVF
　　　　　　　　　　種族クラス3種とオラクル、そして基本ルールブック掲載クラスも含めた20Lvまでのデータと専用ライフパスも掲載
ミッドガルド　…ワールドガイド。詳細なGMガイドに加え、ALGデータ運用ガイドも掲載されているのでGMにオススメ。公式略称MIG
　　　　　　　　　　追加クラス5種と種族クラス5種、海洋国家エージェントのデータを掲載
ヴァーレスライヒ　…真帝国解説サプリメント。真帝国についてはこれ1冊でほぼ全てが分かると言っても良い。公式略称WAR
　　　　　　　　　　帝国出身クラス4種と帝国企業エージェントのデータ、追加エネミーも掲載

ウィンカスター・フォーチュンサービス　…シナリオクラフト。自治都市ウィンカスターの地域ガイドとシナリオ作製ガイドもある。公式略称WFS
　　　　　　　　　　48のハンドアウトテンプレート（略称はHOT）とボスキャラクターテンプレート10種掲載
アインヘリアル　…高レベルデータ集。『アルシャードガイアRPG』シリーズとの共用サプリ。この一冊で環境が一変するので導入に注意。公式略称EIN
　　　　　　　　　　上級クラス11種と神に近づいた者アインヘリアルクラス4種、そしてALG含めた全てのクラスの30Lvまでのデータが目玉。
　　　　　　　　　　高レベル環境セッションのガイドもあるが、基本は自助努力。中レベル帯の追加特技も多数掲載
5 名前：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 08:39:06 ID:???: ・フォルティッシモ編（続き）
ブライト・ナイトフォルティッシモ　…キャンペーンシナリオ集。旧版シナリオ集ブライトナイトと背景を同じくした別ストーリー。公式略称BKF
　　　　　　　　　　ブライト・ナイトと帝国兵ゾルダートの追加データも掲載
オーバー・ザ・レインボー　…キャンペーンシナリオ集。オズの魔法使いがモチーフ。公式略称OTR
ヨルムンガルド　…コンセプトシナリオ集。特殊なセッティングのシナリオを4本、シナリオ用のサンプルキャラも7種掲載

・ガイア編
アルシャードガイアRPG ルールブック　…基本ルールブック。セッションに必須。公式略称ALG
　　　　　　　　　　基本4クラスとブルースフィアにおいてＰＣとしてオーソドックスな7クラス+種族クラス2種の10Lvまでのデータを掲載
アルシャードガイア上級ルールブック　…上級ルールブック。GM初心者ならば買って損はない。公式略称ALA
　　　　　　　　　　追加クラス5種とマシンヘッド、そしてALG掲載クラスも含めた20Lvまでのデータとボスキャラクターテンプレート6種も掲載

エブリディマジック　…シナリオクラフト。クエスター支援組織や瑞珠学院ガイドもある。公式略称EVM
　　　　　　　　　　48のハンドアウトテンプレート（略称はHOT）とボスキャラクターテンプレート10種、追加のエネミーとエネミー特技も掲載
グレート・ディメンジョン　…異世界サプリメント。SRS系列のシステムやデータをALGに導入するガイドとなる一冊。公式略称GRD
　　　　　　　　　　異世界出身者を示すクラスであるオーヴァーランダー・オルタナティヴ9種掲載
ロストレクイエム　…キャンペーンシナリオ集。万色学園を舞台にしたセッティング。万色学園ガイドもある。公式略称LRE
　　　　　　　　　　キャンペーンで使用を想定した20のハンドアウトテンプレート（略称はHOT）を掲載
6 名前：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 09:47:06 ID:???: >>1にマジシュー娘の土下座があらん事を
7 名前：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 11:40:46 ID:???: >>1乙一。
8 名前：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 15:02:21 ID:???: >>1にガンスリ子と勇者候補生の祝福があらん事を……。
9 名前：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 15:05:13 ID:???: >>１乙。

ところで、設定上はアビスシードを浄化できるのはクエスターだけだから、
クエスター以外のキャラはスペクターを殺すことはできても救うことはできないのね。
10 名前：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 15:31:34 ID:???: クエスターでなければ事態の本当の解決にはならない、ってのが基本だからな
そういうやALGってクリーチャーをちゃんと倒せるのがクエスターだけって説明はないんだっけ？
11 名前：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 16:04:42 ID:???: >>10
GF誌のＡＬＧ記事に載ったことはあるな。

まあ、それ言うならALFの方にスペクターの解説ないしな。
でも別にスペクターはブルースフィア特有の存在でなく、グレディメ見る限りは、ブルースフィアでない世界でもアビスシードをばらまいてスペクターを作るのを好む使途は結構いる様子だし。
そもそも漂流学園環境のシナリオでは、ミッドガルドが舞台でもスペクター普通に出てたし。（ついでに結界を貼られてたことあって、「ミッドガルドに結界という事象が存在しないなんてことはないよ、勘違いすんなよ」ってわざわざ注釈つけられたし）

ルルブに書いてないからその世界にはその事象が存在してないってわけでは決してないってこったな。
ただ、メタ視点でみてゲーム的によく扱われるテーマか互いに書かれてるってだけね。
12 名前：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 16:09:02 ID:???: >>11
＞ルルブに書いてないからその世界にはその事象が存在してないってわけでは決してないってこったな。

誰もそんなことは言ってない
13 名前：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 16:21:45 ID:???: しかしクリーチャーの不死性ってどれくらいの脅威なんかね。
ガチにすぐよみがえるなら、それこそ人類大ピンチじゃね？
奈落より脅威かも。
14 名前：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 16:26:58 ID:???: いくら不死ったって、倒した直後によみがえるとかじゃないだろうと思うぞ。
時間が立つと転生するとか程度のノリだろう。

ノルンはクエスター以外のハンターも普通にいるんだから、クエスターでないとハンターとして役に立たないわけじゃないとｵﾓ
で、とても強力な一部の固体の中には、転生が一日とか二日でできる奴もいて、そいつらはクエスターでないと歯が立たないみたいな。
15 名前：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 16:38:56 ID:???: 魔獣自体の総数も、人類という種の生存圏を広範囲におびやかすほどはいないだろうからな。
確かに戦闘能力のない一般人の野外の一人旅などは魔獣の襲撃を受ける可能性が高く、生死の危険を伴うが、それでも村や町があちこちに開拓できるくらいは平和。
要塞化した積層都市以外の場所では人類は魔獣のエサになるだけで生存できない、みたいなドラゴンアームズな世界ではないのは確か。
そんなデストピアな世界だと奈落の脅威とかが軽くなってしまうしな
16 名前：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 16:48:07 ID:???: >>1乙

ところで>>3
> 初心者導入向けのシナリオ集で掲載される4本のうち3本は基本ルルブのみでプレイ可能。
これちょっと違うよな。

初心者導入向けのシナリオ集で、掲載される4本すべてが基本ルルブのみでプレイ可能。
シナリオ1～3は単独でプレイできるが、シナリオ4はシナリオ1～3をプレイしたPCの使用が前提となる。

こんな感じでどうか。
17 名前：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 17:29:39 ID:???: >4本中3本
そういや、なんでそんな触れ込みだったんだっけ？
18 名前：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 21:18:06 ID:???: wikiにあるスレのテンプレ案を現状にあわせて更新してみた。

ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD/index.php?%A5%A2%A5%EB%A5%B7%A5%E3%A1%BC%A5%C9%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
19 名前：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 21:22:55 ID:???: >>１乙
>>18も乙
20 名前：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 09:49:51 ID:???: ミスティックは宗教戦士を表すクラスだが、あれは信仰対象はなんでもいいことになってるよな？
神が実在するこの世界で、「俺がかんがえかたかみさま」みたいな新興宗教のミスティックとかでも力が使えるのかな
21 名前：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 09:51:40 ID:???: 機械神様ばんざーい
22 名前：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 10:13:12 ID:???: 一つ勘違いしてるぞ。
ミスティックには信心は問われない。あれは宗教家ではなく神秘家のクラスだ。
わかりやすく言うと「神という存在の研究者」だ。

神（そしてシャード）とはどういうメカニズムでできているかを知り、かつてこの地に存在した神と呼ばれる存在の力を再現しようとするものたち、みたいな感じかな。
だから、いろんな宗教の神秘学をマルチに研究し、仏教、神道、キリスト教なんかの呪法をマルチに習うとかの人もいるわけだ。
宗教家というより魔術師/呪術師の一種なんだよ。ただ、世界の構造の理解を神話を前提に魔術師がミスティックだ。

で、純粋に信心の延長で「神という存在とこの世界の構造を知り、そこから力を引き出す」というエクソシストたちもいる。
しかし、豊穣瑠璃伽のように、競技的にはあきらかに背教的であるが、「神話を知り、そこから力を得る」という自分の目的のためだけに、神々の神秘を研究するものもいる。
こういうのはRQでいうなら「神智者」みたいなもんになるかな。

で、ミスティックの力は基本的に術者の力だ。彼らは宗教家である以前に神秘家、霊能力者なのだから。
でまあ、そういう背景からして、新興宗教のミスティックというのはありえるんじゃないかな。
教義と霊能力の関係がうそっぱちでもかまわないし、逆にアインヘリアルで新しい神にもなれるから、新興宗教で語られる教義は真実であってもよいかもしれない。
23 名前：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 10:15:55 ID:???: >>22
お前が勘違いしてる
基本が宗教家で中には神秘研究家もいる、だ
24 名前：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 10:22:52 ID:???: 「魔法なんてあるわけない」と思ってるリプレイPCもいるんだから、
他のPLを不快にさせないなら、立ち位置的に問題はないんじゃない？
25 名前：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 10:24:44 ID:???: ミスティックというのは神秘家という意味だから、神秘体験を経ていないミスティックはいない。
正確には基本が「神秘体験によって霊能力を目覚めさせた宗教家」で、中には宗教や信心にとらわれない”神秘研究家”もいる、って形だと思う。

で、PCたちの神秘体験の典型的な例がシャードとの邂逅。
26 名前：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 10:26:09 ID:???: まぁ、つまり、>>22のような信念を持っているキャラがミスティックを取っていても
きちんとルールどおりに特技を使えますよ、って事だな。
27 名前：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 10:26:49 ID:???: >>24
そりゃ、卓レベルの合意がとれればなんでもアリなんじゃね。
ただ、新興宗教の霊能力者ネタは場合によっては他のPLを不快にさせることは多いから、地雷要素は高いぞ
28 名前：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 10:39:28 ID:???: 新興宗教でなくても宗教家で霊能力者ってネタで、実在もしくは実在の宗教をモデルにした架空宗教（NWの聖王庁とか誰が見ても元ネタがわかるものな）は、PLの宗教的理念によっては地雷だがなー
霊能力とか神秘主義とかそういううさんくさいものを否定してる宗派もあるんだし。
29 名前：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 10:42:29 ID:???: そもそもNWもALGも、特定の強い宗教的理念を持つ人間が遊ぶには不向きなゲームじゃないか。
神とか悪魔とかわんさか出てきて、場合によっては自分も神になっちゃったりするんだぜ？
30 名前：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 10:55:00 ID:???: >29
信教のある人でも、フィクションをフィクションとして割り切れる人、
PCとPLをきちんと分離できる人なら問題はないかな。
そうでない人は宗教的理念うんぬん以前に不向きかもしれんが。

うまくできるなら、「アスガルドへ至れ」というシャードの声の受け止め方を
工夫するのは面白いと思うなあ。
「アスガルドへ至れ」→この声は神に違いない！
「アスガルドへ至れ」→私は神に違いない！
とかね。
31 名前：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 11:06:45 ID:???: ミスティックといえば、瑠璃伽はキャラとしては結構わかりやすいんだが、実プレイではどう使えばいいのかがやりにくいんだよな。
彼女はシナリオ内でどういう立ち位置で出てきて何をするのが定番なんだろう。
32 名前：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 11:22:26 ID:???: PCと共闘させてもいいし
ボスにしてもいいし
ボスとPCと瑠璃伽の三つ巴とかでもよさげだし
どうにでもなるような
33 名前：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 11:37:26 ID:???: >>32
いや、それはどんなキャラでもできるやん。
そうでなくてミスティックとしての瑠璃伽の使い方のことが知りたいのよ。

ぶっちゃけ、瑠璃伽って具体的にどういう悪事するようなイメージ？
ていうか、そもそも悪事するようなキャラなん？
悪事するなら奈落の使途との差別化ってどこでしてる？

とかそこらへんを聞きたいのよね。
34 名前：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 11:48:08 ID:???: 力とか魔術の研究のためなら何でもするんじゃないか？
生贄とか悪魔召喚とかシャード強奪とかティターン神復活とかそれこそなんでも
35 名前：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 11:51:32 ID:???: 奈落エネミーと非奈落エネミーの差を考えてみれば良いんじゃないか？
奈落エネミーは最終的にはマナを奪うことに帰結するだろうが、非奈落エネミーはそうじゃない
マナを奪う禁断の魔術書があったとして、奈落エネミーはそれで悪事を行うことを目的（というか手段か）にするだろうが
瑠璃伽はそれを奪うこと自体が目的だろう
36 名前：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 12:12:04 ID:???: 瑠璃伽は、PCとの関係としてのコネの機能で「蛇の道は蛇」として、悪人たちの情報を聞くときに出すキャラがデフォな気がする。
敵の行動に対してＰＣたちに「私ならもっと上手くやるわ」とかいうタイプ。
その彼女の「悪事」はそのシナリオでは描かれず、シナリオの外で行われてるみたいな。

邂逅表とか見ると、純粋な敵役というより腐れ縁とかで使うキャラをイメージしてるっぽいし。
羊たちの沈黙のレクター博士みたいな感じというかな。

シナリオ内の黒幕として出すときは注意しないと「ただの悪人」に成り下がると思うんだよな。
いや、もちろん瑠璃伽を「ただの悪人」として描くこと自体にはなんら問題はないんだけどね。
37 名前：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 14:58:29 ID:???: 瑠璃伽には欠けている設定が多いから、そこから責めるのが基本かと。
たとえば集めている魔術の知識をどう利用したいのかとか、
シスターとして潜り込む理由とか、外人然とした容貌なのに日本人名を名乗っている理由とか。

ex)恋人を蘇生させる術を探していて、どこかの教会にそうした術があることまでは突き止めた。
　　元々日本人だったが、外国で大怪我をして以来は他人の体に憑依している。実年齢192歳。

こういう風に隙間の設定をでっち上げて、あとはそれに基づいて動かせば良いんじゃないかと。

あと、俺が妄想するにあいつは禁書目録のダーク版なので、
とある魔術の禁書目録を読んで「いや、違うだろ」とツッコミを入れるのをお勧めする。
38 名前：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 15:33:53 ID:???: ミスティックな流れなので、ついでに質問してみるテスト。
《ダブルウェポン》取ってて、両手に投擲武器を持ってても、
《法礫》の時は片方の武器しか攻撃に使えないんだよな？
39 名前：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 15:43:55 ID:???: >>38
わざわざ「武器ひとつによる」って書いてあるのはそういう意図だろうね。
40 名前：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 16:50:45 ID:???: >>36
同意。瑠璃伽は実際のシナリオの敵役には使わない方が魅力的になると思う。
明確な悪人だけど、毎回のシナリオでのPCの敵役には回さないように扱うのが瑠璃伽のポイントかなと。
ALFで言うならアルフレッドに似てるのかもな。
悪の視点からのPCの助言者。
41 名前：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 17:00:43 ID:???: ＞悪の視点からのPCの助言者。

ああ、なるほど。確かにそれは共有し易いイメージだな。
42 名前：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 17:25:19 ID:???: >>39
トン。そうなると、物理ミスティックとスカウトの
組み合わせは一工夫いるな。《ダブルウェポン》が
死に特技化するって、それだけの話ではあるけど。
43 名前：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 17:33:15 ID:???: 《ダブルウェポン》が死ぬなら《感覚強化》を取ればいいじゃない
44 名前：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 18:02:51 ID:???: 遠距離では《法礫》、近距離では《ダブルウェポン》という
距離不問タイプにするのがよさげだな
45 名前：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 20:11:06 ID:???: >>40
るりるりが『悪の視点からの助言者』と言うのはすごく目から鱗なんだけど、
メイドスキーは悪とはかけ離れた存在だと思うんだけどなあ。
シナリオ上PCに敵対しないけどPL（PCでなく）には納得しがたい行動をとる、
という機能としては似てないこともないけど。
46 名前：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 20:18:10 ID:???: >>42
《奇襲攻撃》と《感覚強化》にすれば？《活劇》でもいいし
《ダブルウェポン》だけがスカウトじゃないお
47 名前：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 20:28:06 ID:???: ていうかそこまでしてその組み合わせに拘る必要があるのか？
48 名前：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 20:39:50 ID:???: メイドスキーは善悪通り越したトリックスターだと思うんだ。
世界の創世とかアスガルドとかアインヘリヤルの誕生とかに
敵味方関係なしに関わるというか
49 名前：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 20:53:20 ID:???: だが、奴のやることに「悪意はないんだよ」とか言うのをGMが強調しすぎると、それはそれでPLにむかつかれることもあるんで注意が必要だ

メイドスキーは用法・用途を守って正しくラグナロクしてください。
50 名前：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 20:55:35 ID:???: メイドスキーがむかつかれる分には問題なくね？
GMが嫌われちゃ困るけどｗ
51 名前：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 21:00:29 ID:???: 「メイドスキーなら仕方ないな」と思われるには、ＰＬ全員がある程度メイドスキーについて共有イメージがないとダメだからなぁ。
ＧＭのＮＰＣ演出がうざいとたいていはＧＭがきらわれるし。
トリックスターといっても色々なイメージあるわけだからね。
このスレのメイドスキーの「お茶目イメージ」は結構、このスレでしか通用しないような気もしてる。
マジシュー子土下座と似たところはあるんじゃないかなーと。
52 名前：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 21:02:03 ID:???: いやロキは悪意もあるトリックスターだろ
53 名前：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 21:02:55 ID:???: 原典だと悪意はたっぷりあるな
54 名前：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 21:05:21 ID:???: 「強くてやりたい放題、でもこいつは悪いやつじゃないですよ」っていうのはPLから嫌われる要素満点だよな。
ロキなら仕方ないって共有イメージがある環境だと、文字通りデウス・エクス・マキナ的な使い方が出来て便利ではあるけどね。
55 名前：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 22:02:06 ID:???: うちの瑠璃は、ボス戦の後に現れてクリーチャーの死体を嬉しそうに回収してるな。
自分が研究材料を回収しやすいように奈落とＰＣをぶつからせる感じ。
回収をＰＣが邪魔しようとすると適当にヘイムダル＋ネルガル＋ヘルとかでシーン魔法ぶちかまして来るけど
（ボス戦の次のシーンでのことなのでＰＣがブレイク可能だから安心して徹底的に）、
邪魔しなくなると見向きもせずにほくほくと素材を持ち帰る。
56 名前：ＮＰＣさん：2008/03/04(火) 22:03:47 ID:???: 強くてやりたい放題で悪い奴だけど
コイツに自分から関わろうとするとアスガルド到達コースから足踏み外しちゃうよ
57 名前：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 01:46:34 ID:???: るりるりは、危険な取引相手にも使えそうだな。ナインライブズあたりと同じく、厄介な第三勢力というか。

メイドスキーは両陣営に援助して紛争煽る黒幕。
58 名前：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 14:55:15 ID:???: ミッドガルドだと、メイドスキー以上の手頃な黒幕はいないなぁ。
ガイアや他の異界だと、そういう絶対的な黒幕っていない希ガス。
59 名前：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 15:24:39 ID:???: アルフレッド出すと、
「キャンペーン中に細かいところで矛盾してしまった設定」
とかを「やつの趣味だから」でチャラにできるのがうれしいね。
60 名前：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 16:13:38 ID:???: >>59

＞メイドスキーは用法・用途を守って正しくラグナロクしてください。

そういうのは基本的にまあ、実プレイ的にはPLのモチベーション考えるとあまり褒められた行為とは思えないけどナー
61 名前：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 17:04:28 ID:???: >>58

ガイアにはモルガナお姉様とレイスナイトがいるんじゃないか？
62 名前：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 17:08:20 ID:???: レイスナイトはもはや

レイスナイトAがあらわれた！
レイスナイトBがあらわれた！
レイスナイトCがあらわれた！
どうする　コマンド

って感じが…
63 名前：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 17:25:17 ID:???: モルガナさんも影が薄くてなぁ、鳥取の差異かもしれんが。
64 名前：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 17:32:48 ID:jW3h/MIX: >54
>「強くてやりたい放題、でもこいつは悪いやつじゃないですよ」っていうのはPLから嫌われる要素満点だよな。

すてぐまの主人公ですね。わかります。
65 名前：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 17:45:51 ID:???: >64
あれはやりたい放題じゃなくて、アウトロウっぶってるがちゃんと回りのPLやGMに気配りの出来る、良いPLだろう。
66 名前：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 17:57:59 ID:???: >>65
いや、原作の主人公のつもりで書いた。
つか、sage忘れすまん
67 名前：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 18:02:57 ID:???: >>65
よいＰＬではない、あれは良いＮＰＣだ
68 名前：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 18:08:53 ID:???: ×最強NPCだから任せよう
○奴に任せたら被害が大きくなるから自分たちで解決しよう

と、時限爆弾のように扱われるからな
69 名前：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 18:38:51 ID:???: >>62
レイスナイトは破壊本能以外の自意識が奪われてるからな。
奈落の使途のボディーガードにして忠実な戦闘用の手駒、という以上の立ち位置はあえてなくしてる「わかりやすさ」というか。
レイスナイトは単体ではお話しがすすめられないのよ。
ストーリーにからめるならば、レイスナイトの中の人と関係があるPCかNPCを用意するのが定番だね。

>>63
モルガナは使途としての活動がアビスシード作ることで完結してるからなぁｗ
シナリオのＯＰにマスターシーンでスペクターになった経緯を描写するときに毎回現れるから出演頻度は最高だけど。
何やるかがすごいわかりやすい反面、それ以外のことをやるようなキャラじゃないからな。
ほら、あれだ。昔の戦隊ものでの「怪人を巨大化する役目の幹部」みたいな感じなんだよな。絶対毎回でてくるけど、同じことしかしないって奴。
だから、ごくたまーにモルガナがシナリオの表に出てくるとインパクトがごっついいあるが。
70 名前：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 19:06:01 ID:???: >>69
モルガナは、「使徒にされそうな傷を持つ友達を助ける」ようなシナリオを作ると女幹部系悪役力バリバリだぜ？
レイスナイトも、「一切口をきかない、何度でも甦って来る、突然来襲する破壊の化身」として扱うと理屈抜き防衛ガチバトルの素敵悪役になってくれる。ＴとかＧウィルスの怪物な感じ？
けっこう便利だと思うんだがなー。
71 名前：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 19:22:55 ID:???: >>64
わかりやすい良い例（悪い例？）はきくたけの十八番ラスィかな。
あれこそまさにきくたけの吟遊詩人力の最たる物よ。
72 名前：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 19:53:48 ID:???: じゅんいっちゃんも敬愛するゲイリーガイギャックスさんが亡くなったのか。
ご冥福をお祈りします。
73 名前：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:12:09 ID:???: 真面目に祈る気があるなら所構わず訃報を垂れ流すな。
74 名前：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:12:54 ID:???: 所構わず？
75 名前：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:18:01 ID:???: アルシャード関係ないし単純にスレ違いだろ。
タガが外れやすいニュース厨のために専用スレがあるんだからそこでやれ。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1003244919/
76 名前：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:31:02 ID:???: 空回り必死だな
77 名前：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:33:41 ID:???: これは空回りとは違う気がするけど。
もっと頭が悪い事言うでしょ。
78 名前：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:44:07 ID:???: どれが本物の空回り？
みんな自分の気に食わんレスに好き勝手にレッテル貼ってるからわけわからん。
79 名前：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:46:57 ID:???: どれが本物とか関係無くね？ｗ
スルーすればいいだけの話に一々噛み付いてるんだから、
中身同レベルっしょ
80 名前：ダガー+デルタhage：2008/03/05(水) 20:49:00 ID:2yrfkGkx: その《空回り》を《ガイギャックス》で打ち消し。
81 名前：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:49:42 ID:???: じゃあ《フレイヤ》でもう一度《空回り》する
82 名前：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 20:50:26 ID:???: ああ、必死と言いだす奴が必死の法則って奴か。
確かにスルーするのが一番だな。
83 名前：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 21:46:53 ID:???: 賢者の石とかタイタスとか使って……
84 名前：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 21:59:39 ID:???: >>80
ＯＶＬアーカイア読んだぞ。
遂にアルシャードに量産型ロボクラスが！
85 名前：ＮＰＣさん：2008/03/05(水) 22:04:30 ID:???: >>84
だが、それは果てしないｇｄｇｄと引き換えなんだぜ？
人は何かを失わずに、何かを得ることはできないものさ。
86 名前：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 01:37:24 ID:???: よく出来てて穴が無いように見せかけつつ、結界でも張るか工夫しないと
現代社会では移動だけでグダグダになりそーだなｗ
87 名前：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 03:00:41 ID:???: 問答無用で砕石場に飛ぶ加護を持たせよう
イシノモリとか
88 名前：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 10:15:07 ID:???: どちらかというとそれは宇宙刑事シリ－ズじゃね？
89 名前：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 10:22:07 ID:???: じゃあ埼玉スーパーアリーナに飛ぶ加護で一つ
90 名前：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 10:29:02 ID:???: 加護はむしろ《八手三郎》だな。
91 名前：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 15:29:54 ID:???: 今のにじかなリプレイ、帝国軍がガチ装備でやってきたけどどう収集つけるんかねｗ
つか、派手な事件を起こした場合の参考になるねあれは。
やっぱ１０レベルともなると、”マナは秘すべし”を護るために能動的に動く必要があるような難易度の高い派手さが似合ってくるね。
92 名前：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 17:35:48 ID:???: 神の贈り物は、そう言った方向とは少し違うからなぁ。
早い所文庫になってくれない物か。まとめて読みたいぜ。
93 名前：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 17:55:31 ID:???: PC側にミハイルをつけることで、帝国がいきなり都市攻撃をするようなストッパーになってるあたりがあのリプレイは上手い。
つまり、ミハエルがいなかったらやりかねないわけで、ガイアという世界が世界結界みたいな便利なもんなんてないから、魔法の隠蔽は裏社会での多大な努力があってこそというのがよくわかる。
まあ、ブルースフィアじゃどの国家も裏では魔法や神秘の組織と通じてるから、迅速な対応すればなんとかなるんじゃない？

そして、《ガイア》で全世界の人間の記憶消去、とかは一番萎える手段だとも思う。
一応、、《ガイア》の目安は他の加護１個だから、そこまえ強力な効果の加護ってないし。
（かみおくは敵が《ガイア》を使ったからそれを打ち消したということで意味が異なるし）
94 名前：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 18:12:10 ID:???: 《ガイア》でなにもかも元通りーみたいなオチは俺もあまり好きくないな。
ゲームの根本的なテーマはアスガルドへ行かないと真の奇跡はありえない、だし。
《ガイア》をあまりに万能にするのはそこと相反する。
ＰＣが日常を護ろうというモチベーションも減っちゃうし。

異論あるだろうが、《ガイア》の使い方で一番好きなのは「神薙ぐ御剣」だな。
決して、状況を直接的に好転させないという。
あれはきくたけがＮＷリプで《小さな奇跡》を万能に使いすぎた節があるから、それのアンチテーゼもありそう。
95 名前：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 18:17:38 ID:???: 俺は《ガイア》なら病気ぐらい治るんじゃねーの？と思ったぐらいだが、
まあセッションでＧＭが言うならそういうもんかと思って従うかな。
96 名前：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 18:19:18 ID:???: あのリプレイは、神奈がやっていることには全く意味がない、ということがテーマになってるから、
《ガイア》の力を奪って本当に病気が治っちゃダメなんだよな。
97 名前：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 18:28:53 ID:???: 《ガイア》ででかいことを起こすならそれなりの理由はフラグは欲しいな。
よくあるパターンで、ものすごい莫大なマナをＰＣが手に入れられる機会をキャンペーンの末にみつけて、そのマナを使いこなすのには《ガイア》の使用が必要、とか。
要するに《ガイア》は大きな奇跡を起こすトリガーであって、やはり大きな奇跡には準備なり試練なりをこなすことが必要。
《ガイア》だけであまりに大きな奇跡を起こせるようだと違和感あるな。
「シナリオの最初に《ガイア》使えばそれですむお話しだよな？」みたいになるのも嫌だし。
98 名前：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 18:50:17 ID:???: かみなぐは、《ガイア》は無理にシナリオフラグとして使わせる加護ではない、ということを理解させるにはとても良いサンプルだな
逆に、《ガイア》をシナリオフラグとして有効に使わせてるリプレイとしては神おくかな。

明日プロは…　まあ《ガイア》のフラグへの組み込み方とノーヒントぶりに賛否両論あるからな。
99 名前：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 18:50:31 ID:???: >>97
それは、用途的にはガイアではなくヴェルスパな気がする
シナリオ的には非常に適切だとおもうけど、台無し感がなくて達成感が出るし
100 名前：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 19:24:38 ID:???: 《ガイア》は「他の加護一個分くらいの効果が目安」という基準がないと、ＧＭもＰＬも無茶苦茶使いにくい加護。
真なる無限は零と変わらないとかいう言葉が何かにあったな。
101 名前：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 20:19:00 ID:???: >>97
つまりゴメちゃんのような使われ方推奨ってことか
102 名前：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 20:31:20 ID:???: 俺も病気くらいは《ガイア》で治っちゃっていいんじゃなかと思うクチだなー。

神薙ぐの場合だと奪った《ガイア》で治癒したら神奈は完全に奈落落ち、
自ら病気に立ち向かう勇気を持てないままの神奈をPLが《ガイア》で
治癒しても依存型の人間から全く成長できませんでしたで終わるみたいな
形にしておけば、《ガイア》があれば万事解決という事にはならないだろうし。

むしろあのリプレイでそうだったような、《ガイア》であっさり勇気を得られて
本人の努力と無関係に人格が改善されましたみたいな展開に違和感を覚える。
まあ、クリア後の事後処理的なものだから深刻に考える話じゃないんだろうけど。
103 名前：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 20:39:50 ID:???: 「あしたはきっといい日だ」って毎日ガイアに願う勇者候補生
104 名前：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 20:55:19 ID:???: ガイアで人格改善とか穿ちすぎだろ、リョウとの会話を含めて勇気を貰った訳であって
あれを洗脳じみたもんだととる方がおかしい
105 名前：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 21:10:25 ID:???: てっきりボス属性消したんだとばかり思ってたんだが＞神薙

読み返そうと思ったら、貸したまんまで帰ってきてないや
ダメじゃん
106 名前：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 21:11:44 ID:???: あのガイアの効果は、『前向きになる切っ掛けを与える』って形だったしなぁ
107 名前：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 21:20:11 ID:???: ガイアが勇気を与えたというより、神威の魂を呼び出して対話させることで結果的に勇気を与えたという演出だからな。
とっさの事だろうにうまく考えたなと思った。
108 名前：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 21:29:19 ID:???: 「勇気を与える」が効果でその演出が姉の幻影。
だったら、どんなgdgdな会話になろうが完全に突き放されようが絶望させるような事を言おうが勇気が与えられる事だけは間違いないんじゃね？
109 名前：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 21:32:49 ID:???: 神奈に勇気を与える為に、《ガイア》が神威の魂に
都合のいい事を言わせた可能性だってあるぞｗ
110 名前：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 21:43:54 ID:???: 願いを叶えるための最適な手段として姉の人格に干渉を行う、ってのは有り得る線ではあるな。
PCの（PLの、ではなく）意思でどの程度まで手段を選べるのかは不明だし。

ガイアに悪意があったわけじゃない、ただそれが一番簡単な方法だっただけだ、とか。
111 名前：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 21:45:17 ID:???: それ以前に本当にカムイの魂かどうかすらわからない
が>>本人の努力と無関係に人格が改善されましたみたいな展開
ではないな、あくまできっかけであって
112 名前：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 21:47:40 ID:???: うむ。あの幻影が本当に冥府ハデスより呼び出された神威の魂かどうかは全くわからないよな。
本当にただの幻想である可能性は否定できない。
113 名前：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 22:28:42 ID:???: クライマックスを経た事により神奈の中の神威が変化して、それを反映した台詞を言わせたのかも知れんぞ。

というか、いくつでも思いつくからなー。
114 名前：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 22:59:28 ID:???: 読者視点からみればいくらでも理屈を後付け出来るだろうけど、
実プレイ時にそこまで(実は本物の神威ではない、とか)
考えてたんかなぁ、てのは疑問。
深読みしすぎじゃね？
115 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2008/03/06(木) 23:10:27 ID:???: あれってリョウ（かわたな）が「ガイアでこんなことできないかな」ってやった演出だから、

「きくたけさん！　ここでカンナの魂が蘇ったような幻影を魅せていっちょダマしてやるんっすよ！」

って言ったとしたらかわたなどんだけだよｗ
116 名前：ＮＰＣさん：2008/03/07(金) 00:43:11 ID:???: ＞そして、《ガイア》で全世界の人間の記憶消去、とかは一番萎える手段だとも思う。
＞一応、、《ガイア》の目安は他の加護１個だから、そこまえ強力な効果の加護ってないし

確かに萎え風味だけど、
《ミューズ》の亜種みたいな扱いって事でもいーんじゃねーかと思う。
どうせ消す必要があるのはエキストラの記憶だし。

出来事自体を時間事象ごとまるっと無かった事にするレベルだと
流石に全萎えだな。
117 名前：ＮＰＣさん：2008/03/07(金) 01:03:15 ID:???: >全世界の人間の記憶消去
フォックステイルなら地球全部をシーンにして
悠久の夢→綾取る夢と、特技で可能だな
GMが地球をシーンにする事を通したらだが
118 名前：ＮＰＣさん：2008/03/07(金) 01:08:55 ID:???: ＞出来事自体を時間事象ごとまるっと無かった事にする

コレだとリーフワールドを無くすんだから
一種の枝斬りだよな。

でも
「奈落に汚染されてどうしようもなくなった世界を、
　奈落が他の世界に転移するのを防ぐ為に枝斬りする」
っていう枝斬りならアリかしら。本当に最後の手段だが。
119 名前：ＮＰＣさん：2008/03/07(金) 01:24:02 ID:???: ALGの世界観だと、《ガイア》自体は比較的使える人が多い気もするから、あまりに強力な効果をフラグ的な理由なく使えてしまうと世界のパワーバランスが崩れる感じがしてなー

>>117
それ、俺も昔考えたが、長老級のフォックステイルが自分の命と引き換えにでもしなきゃやっぱやっちゃいかんと思うｗ
120 名前：ＮＰＣさん：2008/03/07(金) 01:25:32 ID:???: 時間改変＝リーフワールド消滅とも限らないし
(いわゆる無限の平行世界という概念はユグドラシル宇宙だとありえないしね)
普通の枝斬りがダメで、他の世界を救うための枝斬りはアリだっていう理由もないよ。
一つの世界を救うために別の一つの世界を滅ぼすのはダメで、
二つ(以上)の世界を救うために別の一つの世界を滅ぼすならOKって理屈は誰にでも通じるわけじゃないものね。
121 名前：ＮＰＣさん：2008/03/07(金) 01:31:01 ID:???: 時間改変＝リーフワールド消滅と拡大解釈し、クロックシステムを使うたびに
「またつまらぬ枝を切ってしまった……」とか言う鬱陶しい超人病の枝切りの騎士を出してゴメンなさい。
122 名前：ＮＰＣさん：2008/03/07(金) 01:32:59 ID:???: 今回のにじかなのような事件を扱うなら、仮に記憶消去が可能でも破壊の痕跡を消せなかった意味ないけどな。
向こうは都市制圧するつもりなんだし。
だから、《ガイア》頼りにするんじゃなくて、ちゃんと破壊を未然に防ぐ努力をすることが必要だね。
123 名前：ＮＰＣさん：2008/03/07(金) 01:36:38 ID:???: >122
ブルースフィア人としては無論事前に予防すべきなんだが。
「陥落して行く都市。絶対絶望の世界。だが、人類は未だ諦めてはいなかった！」ってのをガイアでやりたい需要と、そこから産まれるコンフリクトってあると思うんだよ。
そこら辺、公式からの上手い例示があると助かるなー。
124 名前：ＮＰＣさん：2008/03/07(金) 01:38:44 ID:???: フォックステイル
「おいおいスティーヴ、何を言ってるんだい。
　あの海岸の工業地帯は昔からガレキだったろ？」
（指をぐるぐると回しながら《綾取る夢》使用）
125 名前：ＮＰＣさん：2008/03/07(金) 01:42:55 ID:???: そういや、ふと思ったんだが、茉莉ってＮ市の住人だっけ？
126 名前：ＮＰＣさん：2008/03/07(金) 01:47:22 ID:???: >>125
明記はされてないが、違うと思う・・・
成穂学園なんてＮ市マップにのってないし。
茉莉が出てくるリプでＮ市住人が出てきたことないしな
127 名前：ＮＰＣさん：2008/03/07(金) 01:53:01 ID:???: かみおくもＮ市じゃないな。

てか、かがみんは、牡丹さんとワークスが被りすぎてるからＮ市には出せんｗ

Ｎ市はシナリオでは毎回といっていいほど使われるが、リプレイの舞台になったのは、サンククリムゾン侵略ネタを扱ったシンリオクラフトリプだけだな。
128 名前：ＮＰＣさん：2008/03/07(金) 01:56:29 ID:???: >>123
>ガイアでやりたい需要
そんなにあるかなぁ。
公式としては天羅WARをお買い求めくださいって事じゃないか？
129 名前：ＮＰＣさん：2008/03/07(金) 05:06:29 ID:???: >>128
むしろドラゴンアームズで。

しかし黄金三角とか別世界からやってきた船とか規模の小さいものなら
いいネタになりそうな気はするんだが、今回は規模がちと大きすぎる。
130 名前：ＮＰＣさん：2008/03/07(金) 10:52:33 ID:???: 「今回」ってにじかなのこと？
つうかブルースフィアのマナが奪われる危機ってのは、枝斬りの騎士の基本シナリオフックなんだから、
それで規模が大きいっていうなら枝斬りの騎士自体が規模が大きすぎることにならね？
一応、フックとして用意してる設定だから、ゲーム設計思想的には、シナリオ1個の結果で世界の物理的破壊が行われるかが決まるってのもアリなんじゃないんかな
まあ低レベルでそういうのやるのは微妙かもしれんが、１０レベルあたりなら枝斬りがそろそろからんできてもおかしくないんじゃない。
今回はＰＣ以外の高レベルＮＰＣも活動してるのがちゃんと描写されてるから「たかが１０レベル程度のＰＣ数人だけで、地球規模の強大な世界の危機を救った」というわけじゃないし。
131 名前：ＮＰＣさん：2008/03/07(金) 12:22:04 ID:???: >>123
え、エンゼルギアを…わすれ、ないで、くだ、さい…。
132 名前：ＮＰＣさん：2008/03/07(金) 12:35:24 ID:???: 神薙ぐ御剣で、りゅういっちゃんがN市に住んでるって言ってたような？
今手元にないから確認できないので、間違ってたらスマンス。
133 名前：ＮＰＣさん：2008/03/07(金) 17:15:27 ID:???: やべぇ、記憶どころか印象さえ薄い……神薙ぐ、読み直そっと。
134 名前：ＮＰＣさん：2008/03/07(金) 19:36:53 ID:???: 神威が着てるのは万色学園の制服だからＮ市かと思ったが。
135 名前：ＮＰＣさん：2008/03/07(金) 21:01:31 ID:???: 成穂学園（茉莉達の学校）は『某県』
竜一郎は学生時代に東京都の竹ノ塚を制覇している。
更に現在住んでいる場所の近所を茉莉達もうろついている。

ブラックロータスが被害報告でN市中心と言ってるな。竜一郎もそこに住んでるようだ。
……東京まで電車で75分もかかるところを制覇に行ってたのかｗ
136 名前：ＮＰＣさん：2008/03/07(金) 21:10:19 ID:???: 宮沢家が東京都竹ノ塚あたりにあるんじゃないの？
んで、りゅういっちゃんは、近所の高校に進学して、今はN市に住んでいる。
茉莉は現在、某県成穂学園まで通ってる。

という納得の仕方をしたんだが、とすると茉莉たちが遭遇する状況が不自然なんだよな。
137 名前：ＮＰＣさん：2008/03/07(金) 21:25:38 ID:???: 神威がN市内で活動してて恵を襲ってるからな。

N市マップは全部の施設を描いてあるわけじゃないから、描いてないところに学校あってもいいんだけどね。
第二小学校はあるのに第一が無かったり、明日香の通う公立高校もない。
万色学園みたいに北側や南側にあったりするのかもしれないけど。
138 名前：ＮＰＣさん：2008/03/07(金) 23:18:43 ID:???: りゅういっちゃんが竹ノ塚の近くの高校に通ってたんじゃね？
N市に出現した神威は妄想ウルトラセブンみたいなもんだから、
神奈の都合のいいように補完されて万色学園の制服を着てるんだよ。
139 名前：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 13:29:15 ID:???: Ｎ市マップで「まだ他にも学校がある」みたいな記述がされてたような
140 名前：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 13:34:15 ID:0LUbDDU0: 市内には７２の中学・高等学校が存在し
各校の所有するシャードをめぐって武装生徒会同士が
抗争を繰り広げている

とかやってもいいんだよな？
141 名前：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 13:36:56 ID:???: そいつら十聖剣＋62聖剣を持ってるとか。
142 名前：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 13:55:20 ID:???: >141
全員がニンジャ、もしくはサイキックのクラス持ち。
聖剣（GM）に選ばれた十人だけが聖剣持ち。
143 名前：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 13:55:29 ID:???: なんという失禁ＡＬＧ
144 名前：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 13:55:55 ID:???: まあ茉莉がでてる作品は全部Ｎ市だとシナリオ的に困る理由は何もないからなー
別にＮ市でもいい

”ＰＣが負けた”場合のフォローが詳しいダークマジック読んでわかったんだが、スペクターの計画の果てにアビスシードが花開いたときの末路の定番は「スペクターの周囲の存在をスペクターごと抹消する」なんだな。
奈落はマナを奪う→マナは存在を司る、という方向からの末路か。
ミッドガルドみたいに世界の一部そのものを抹消できないが、生物や人工物くらいなら簡単に奈落に飲み込んで消滅させれるのね。やっぱ、痴態をさらすおねーちゃんとかほうっとくととんでもないことになるのな。
145 名前：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 14:08:55 ID:???: ALGはNWのコンセプトの後継ってのがあるから、シナリオ失敗で存在が抹消されるってのは定番だろうな。
ただスペクター自体の抹消自体がコアであって、周囲がどれだけ巻き込まれるかはシナリオ次第というのが特徴かな。
つまり、シナリオ失敗するとスペクターだけはどうがんばっても絶対に助からない。スペクターは倒すだけでなく救う相手というのがALGのテーマだね。

後は、存在抹消されても世界がそれを受け入れるわけじゃないから、後の情報隠蔽を組織とかがする必要あるけど。
なのであまりに大規模な事件だと情報隠蔽が強引になる。爆弾落として街自体の証拠隠滅とか・・・　そして後で雛見沢大災害が起こって全滅したたとか情報操作。
ここらへんはNWでなくDXからの流れだな。
146 名前：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 14:19:25 ID:???: 万色学院がデモニックハザードで消えた後は、どういう情報操作でごまかしたんかね。
147 名前：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 14:19:50 ID:???: つ漂流教室
148 名前：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 14:21:10 ID:???: >>124
149 名前：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 14:23:43 ID:???: 逆に言うと、フォックステイルがブルースフィアにいるから
ブルースフィアの今の社会が成り立っていそうだ。
150 名前：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 14:23:53 ID:???: なんか偉い学者に、「どっかのカルトが天変地異にみせかけて集団誘拐を起こした」とでも報道させて、そのカルトを自作自演させれば世間は納得するだろうし。
遺族が納得しなくても、そんなものマスコミが報道しなきゃなんてことない。
ブルースフィア全土規模の話でいうなら、学校一個が消えたくらいのミステリーは７５日もすれば忘れられそうだ
大体、この世界でマスゴミが魔術師連盟の手に握られていないわけないでしょ？
創○や総○がマスゴミを支配してるという２ちゃんの煽りは、連盟が作り出したデマなんだぜ。あいつらはマスゴミの真実を明かさないために連盟が作り出したスケープゴートなんだ（目をぐるぐるさせながら）
もちろん亀田を不自然に擁護するＴBSの謎の行動の影にはブラックロータスの深謀が…

…ん？　誰か来たみたいだ。
151 名前：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 14:26:48 ID:???: てゆーか、万色学園が消えたことは、金を積んで報道をごまかして、生徒や教師の関係者をどうにかする（暗殺含む）をすれば、いくらでもごまかせるな。

しかし問題は。
消えた後に万色学園が帰ってきた場合、それをどうごまかすんだろう？ｗ
152 名前：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 14:27:46 ID:???: つ神隠しからの奇跡の生還
153 名前：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 14:37:13 ID:???: ダイソードの文庫版は参考にならんかな？
あれは大外伝の方だったろうか…
154 名前：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 14:39:13 ID:???: >もちろん亀田を不自然に擁護するＴBSの謎の行動の影にはブラックロータスの陰謀

そのネタ頂いて宜しいでしょうか？
155 名前：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 14:40:15 ID:???: ＞生徒や教師の関係者をどうにかする（暗殺含む）をすれば、

暗殺すんなｗ
156 名前：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 14:43:17 ID:???: それ町ひとつが滅亡しないか？
157 名前：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 14:45:11 ID:???: Ｎ市？　どこ？それ
何言ってんだ？　お前

ゲームのやりすぎ
もっと現実を見ろよ
158 名前：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 16:12:23 ID:???: Nagoya市だろうな。第一想定的には。
町中でミドルフェイズ、距離は５ｍみたいなのが日常茶飯で名物の町。
喫茶店でコーヒー頼むと、あんこトーストが出てくるみたいな。
味噌煮込みうどんとひつまぶし、美味しゅうございました。
159 名前：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 16:13:45 ID:???: 《ガイア》使った子は手を挙げなさい、先生怒らないから。
160 名前：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 16:42:24 ID:???: ノ
161 名前：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 16:54:37 ID:???: >>158
こってこての名古屋弁で喋る、名古屋嬢な茉莉を幻視した。
162 名前：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 17:04:05 ID:???: Nagoya市エンカウント管理局推奨距離＝５ｍ
163 名前：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 17:15:09 ID:???: あと勝負は必ずタイマンですることな。
164 名前：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 18:24:26 ID:???: あれ、PC側は複数でもよかったんじゃなかったっけ？

範囲攻撃できる敵は厳禁な。
165 名前：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 18:27:09 ID:???: 下手に間合いを取ろうとすると、市内巡回ロボが「NAGOYA市遭遇距離条例ニ違反シテイマス！排除シマス！」
と襲いかかってくるんだな
166 名前：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 19:17:18 ID:???: シャバゾウ認定される方かも知れんぞ？
167 名前：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 22:43:12 ID:???: >>165
それで排除できるならおまえが街の平和守れやｗ
なんかS=Fの暗殺者思い出した
168 名前：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 23:08:36 ID:???: >>167
お役所が肝いりで導入する治安ロボットが役立たずどころかヒーローの足を引っ張るのはお約束ｗ
169 名前：ＮＰＣさん：2008/03/09(日) 17:20:16 ID:???: 足を引っ張るだけならまだいいが、あからさまに敵となるケースも多い罠。
170 名前：ＮＰＣさん：2008/03/09(日) 17:22:42 ID:???: そういう場合は導入を進めたやつが敵か
そのロボットが敵に操られるかのどちらかだな
171 名前：ＮＰＣさん：2008/03/09(日) 17:30:11 ID:???: 散々自慢したくせに
最初に暴走の被害者になるパターンも。

ただし、開発者が女ならイラストはツジ
172 名前：ＮＰＣさん：2008/03/09(日) 17:43:09 ID:???: で、壊して(やっつけて)ＥＤで修理代が引かれるのもご愛嬌ってやつか
173 名前：ＮＰＣさん：2008/03/09(日) 17:44:35 ID:???: またメカ触手か
174 名前：ＮＰＣさん：2008/03/09(日) 18:47:10 ID:???: >>173
そこでホムンクルス＋マシンヘッドのバイオロイドですよ。
175 名前：ＮＰＣさん：2008/03/09(日) 18:58:46 ID:???: ツジ自重しろいややっぱりしなくていい
176 名前：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 08:40:18 ID:???: 神薙ぐ読んだらきっちり「うわーだめだー」な演出があってﾜﾛﾀｗｗｗｗ
177 名前：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 11:50:47 ID:???: シナリオ中に個数制限を超えてクエストを渡された場合、上書きをすることができるけど、これってシナリオクエスト枠でなくてパーソナルクエストやキャンペーンクエストを消して、追加のクエストに上書きしてもいいの？
178 名前：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 11:56:43 ID:???: かまわない。
「アスガルドの到達」以外のクエストはPＬの意思で上書きできるはず。偉業クエストでさえ。
ただし、サクセションクエストやパーソナルクエストは一度消されても、次のセッションには復活する。
（これらのクエストはクリアするまで継続するため。クリアしたら違う内容で新しいサクセションクエストやパーソナルクエストが再びくっついて継続する）

また、サクセサーの加護やHOTのｷﾞﾌﾄは、クエストとセットになっていることも忘れずに。
つまりこれらのクエストを上書きするとセッション中のその時点から、追加の加護やギフトが使えなくなる。
179 名前：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 12:12:13 ID:???: ん、ルルブ見る限りはサクセションクエストは『サクセションクエスト枠』にクエストが入ってれば加護が使えるように読めない？
つまり、レコードシートver2の③と④の印がついた欄にクエストが何か入っていれば追加加護の使用条件がONになるんじゃないかなぁ
だから③と④を上書きしても、欄が空白にならないならば追加加護は消えないと解釈ずるが…　どうだろ？

そうでないと、サクセサーがサクセションクエストをクリアして次のサクセションクエストを得るたびに、加護を違うのを取り直せる（渡し直させる）ことになると思うんだがな。
それともそういうルールで会ってるんだっけ？

ギフトについては特定のクエストが上書きされたりクリアされた時点で使えなくなるのは確かだけどな。
180 名前：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 12:19:19 ID:???: グレディメ重版決定らしいな。
しかしALF基本を重版されないと漂流学園やりにくいじゃねーか
これは夏くらいまでにはリバイズド出す気だと信じていいんだよなじゅんいっちゃん？
181 名前：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 12:33:22 ID:???: >180
当初はｆｆ自体がリバイズドみたいな扱いだったよな・・・ｗ確か
182 名前：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 12:37:49 ID:???: 仮タイトルはアルシャード1.5だったしねぇ。
183 名前：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 12:39:12 ID:???: >>180
ガイア環境で遊べる漂流学園の別シナリオが出たりして
184 名前：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 12:40:53 ID:???: まぁ、SRSが展開してからは事情が変わったからなｗ
例のエンゲージ記述問題とか（ｗ）に配慮したリバイズドをSRS構想に準拠したルルブとして出して欲しいところはあるね。
バッステでALGから「失速」をもってきたり、天羅から制圧をもってきたりするのもいいかも。
データ部分はエラッタ以外はこれ以上いじりようがないかなぁ。ウィザードのビルトインをどうにかするくらいかね。
しかしそうなるとルルブとしては既存ユーザーが買い直すほどの需要はなくなるからなぁ
だけどデータをいじると今度は、それはそれで全国の卓が揉めるだろうからなぁ

やっぱデータはほとんどそのままで文庫版でも出せれば最高なんだがな
185 名前：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 12:49:11 ID:???: 世界設定は一応はALG並の記述量に省略はできないでもないかと。文庫化はがんばればなんとかなると思う。
で、サプリの商品紹介を書いといて、「更なる詳細はサプリを買ってください」とでもすればなんとかなるかな
186 名前：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 14:01:20 ID:???: アルシャードff 1.01 で。（fffではなく
187 名前：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 14:05:33 ID:???: ｆｆｆてｗ　と思いながらも念のためぐぐったら普通にある用語（フォルテ・フォルティッシモ）だったんだな。しらなんだ
188 名前：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 14:22:24 ID:???: ＡＬＦって重版が難しいの？
もしかしてエンターブレインが嫌がってる？
189 名前：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 14:36:10 ID:???: わからん。
版元品切れなのに重版されない時点で、重版されない理由があるんだろうな。
ｆｆの時みたいに、版上げを控えてるのかもしれんが、N◎VAのときみたいに、「重版してくれないからもうGFで出す」として準備してるのかもしれない。

ebはFEAR系のTRPG製品の重版はいやがる方だな。版上げは比較的簡単に出してくれる感じはあるが
FEARというよりGFという存在がebには煙たい可能性はある。
きくたけだけは例外な。
190 名前：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 14:42:34 ID:???: 版元品切れはいいとして、現時点で流通在庫はどれくらいああるんだろうか。
それなりに普通にあるなら新規が買いにくくなってるってことはないと思うが…
191 名前：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 14:47:07 ID:???: >>179
クエスト自体に「加護が得られるクエストであるか」「どの加護を得られるか」というパラメータがあると思え
クエストが変われば加護も変わるぞ
192 名前：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 14:48:15 ID:???: 尼だの楽天だのになくて二の足踏んでるわ。イエサブは送料高いし
193 名前：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 15:10:41 ID:???: >>191
むしろ、セッションに応じてサクセションクエストを新しく渡すことで、追加加護をそのセッションのテーマにあわせて違うものをGMが渡せるってのがサクセサーのマスタリング視点での特性と認識してるが
194 名前：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 15:13:33 ID:???: ALFもそうだがブレカナ3rdも版元品切れなってんだよな。
一方でロンギヌスとか重版すんだよな。あれはスクメズあれば本当にいらないだろう・・・
ebはよくわからん。
195 名前：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 15:14:13 ID:???: 売れ行きが良いからだろ
196 名前：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 15:15:13 ID:???: いやだから、ロンギヌスの売れ行きが、現状においていいのかと。
今更誰が買うんだよ。完全にアップデートしてる商品があるのに。
197 名前：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 15:17:43 ID:???: 馬鹿だな。
アップデートとかそんなの実プレイユーザーだけの話でしょ。
ebの認識ではロンギヌスは「高額なリプレイ」なんだよ。
だから重版の意味はあるんだ。だってスクミズでは「幼年期の終わり」は読めないからね。
まぁ売れ行きでいうなら、NWで実プレイしてる人間とリプレイ読者のどっちが人数が多いかとかそういう話。
198 名前：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 15:17:47 ID:???: >>196
ナイトウィザードに入りたてで
関連商品を買い集めているような人が買うんだろ
199 名前：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 15:18:58 ID:???: >>196
ALFやブレカナ3rdに比べればNW関連商品の方がはるかに売れ行きが良いのなんてわかり切ってるじゃん
完全アップデートって言ったって一見が分かるわけでもなし
リプレイだってロンギヌス買わないと読めないしな
200 名前：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 15:21:00 ID:???: 一番問題なのは今度こそサプリを出す出す言ってるエンギアがもはや版元品切れだということ
201 名前：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 15:22:36 ID:???: >>197
つーか、スクイズ重版でなくてロンギヌス重版だという時点で気づけって奴だよな
202 名前：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 15:25:17 ID:???: >>194
ここは、アルシャー……いや、なんでもないよ。もう。
203 名前：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 15:29:15 ID:???: 重版の問題については近いうちになんらかの回答は出すだろう。
ALGとALFは互いの融合をかなりの部類で意識してるコンテンツだから、
ALFだけ入手困難ってのはALG側を進めていくにもいびつな部分が出てくるし
SRSのベースルールだしな。
204 名前：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 15:33:31 ID:???: しかし版元品切れの時期から考えると、やはりグレディメ＆アインヘリアル効果でALGオンリーだったユーザーにALFのルルブがはけたのかな。
205 名前：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 15:40:44 ID:???: >>193
ルールの話をしてるところに突然そんな話をされても困るんだが
206 名前：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 17:19:27 ID:???: サモナーって、実は《サモンカード》ってアイテム特技でもなんでもないんだな。
これは別にカードや呪符やお札とかなんてあってもなくても全く召喚能力は代わらないってことだよな？
207 名前：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 17:28:45 ID:???: ルール的に明確な特典がくっついてるクエストは
・サクセション用のクエスト(加護)
・HOTの付属クエスト(ギフト)
・偉業クエスト(アイヘリor神化フラグ)
の三つで良いんだっけ？こんがらかってきた。
208 名前：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 17:31:17 ID:???: リロ忘れ。

>>206
そういう魔法の媒体を作る能力ってだけで、
アイテムを持っている訳ではないんだろう。
209 名前：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 17:48:13 ID:???: まあだからこそ、召喚に使う札はどういう形態のものでも構わないってことだわな。
妖艶な花魁美女が花札でもばらまいて桜吹雪とともに巨大な鬼を召喚するとかいう厨ニ系なプレステのSRPGででてきそうなキャラでももちろんいい・・・はず
210 名前：ＮＰＣさん：2008/03/10(月) 17:51:37 ID:???: >>207
基本的にそう。
ただ、サクセサー専用ＨＯＴの場合がちょっとややこしいんだよな。
あれは追加加護がもらえるクエストとギフトがもらえるクエストを両方ともＨＯＴのクエストでまとめても構わないようだ
211 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 02:45:51 ID:???: >>165～175位
『ぼくサッチー、よろしくね』
を思い出した。
敵味方第三勢力色々使えそうだ。
212 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 03:01:48 ID:???: >>179
サクセサーが得た追加の加護は、クエストが消去されるときに失われる。
クエストが消去されるのは、クエスト保持数の上限を越えて放棄するときと、アフタープレイである。
ちゃんとルールに書いてあるぞ。

ところで、サクセションのルールがAVFとALAで違ってるんだよなあ。
AVFではGMが指定した特別なクエストだけに加護がつくが、ALAではグランドクエスト以外のすべてのクエストにつく。
ALAのルールほうが派手でサクセサーつえー感がよく出ているが、セッション中で一時的なサクセションをするならAVFのルールのほうが据わりがいい気がするな。

>>192
ライブドアブックスにはまだ残っているようだが……。
213 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 08:55:10 ID:???: ん？
ALAでも「GMが指定したクエスト」にしか加護がつかないのは変わらないと思うが・・・
214 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 09:24:04 ID:???: >>213
パーソナルクエストにつくと書いてあるがな
215 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 09:32:38 ID:MJ9LkWVH: パーソナルクエストにつけること”も”できる、じゃなかったか？
ＧＭが「このクエストに加護をつける」と決めたときのみ、加護が与えられるルールだったと記憶してたが・・・
AVFでは原則的にレコードシート③と④の継続クエストにしか加護をつけられなかったが、ALAではGMが望めば全てのクエストに加護がつくんじゃかったっけ？
でもＧＭが望まない限りはつかなかったのでは・・・

少なくとも旧版みたいに「GMが加護をつけたくなくても、サクセサーはクエスト個分の加護を得る権利を有する」みたいなルールではなかったと思うんだけどなぁ
ALAが今手元にないのではっきりしないんだが。
旧版でパワーバランスが悪すぎるとｆｆで改定されたルールがまた戻るなんてことはないと思ってるんだが。
216 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 09:47:37 ID:???: 旧版はクエストに加護がつくのでなく、PCの追加加護数と所持クエスト可能数の上限が同じであるってだけだったんだよな。
あえていうならクエストでなくクエスト枠に対して加護がくっつく感じ。
なので、GMがクエストを全く渡してなくても、サクセサーになった瞬間からPCの加護は３+α個だけ増やされたんだよな。
217 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 09:53:41 ID:???: ALG上級だと、パーソナルクエストにつく加護はGMが認めた場合のみという限定は確かなかったと思ったが
サクセサーの追加加護自体は選択ルールなのだが、シナリオクエストのみにつくとか、そういう記述は見た覚えがない
218 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 10:00:51 ID:???: >>215
＞●パーソナルクエスト
＞サクセサーになることで、パーソナルクエストにも追加の加護を得ることになる。
＞加護一覧表から選択すること。
＞この追加の加護は、セッションを継続して維持される。
219 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 10:04:09 ID:???: ALAではパーソナルクエストには必ず加護がつく。
そして、サクセションクエストである③と④の追加クエストは「追加のパーソナルクエスト」として扱ってたはず。

シナリオ中に配布する通常のクエスト（非パーソナルクエスト）で追加加護がつくとはルルブには明記してなかったんじゃなったっけ。
GMが与えるか与えないかはゴールデンルールの範疇だった気がします。

シナリオ中に配布する通常のクエストに加護が「必ず」与えられるのは旧版のみ、ってのは間違いではないはず。
220 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 10:06:30 ID:???: >>219
パーソナルクエストの上限が増えるだけで
サクセションクエストとパーソナルクエストは関係ない
221 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 10:07:55 ID:???: すごいやりにくいんだよなあ、パーソナルクエストに加護つくと
4人もいると万能加護10枚とか15枚とか言われるし
ボス側もオーディンやフレイ乱舞とかやりゃいいんだけど、
美しくないし無効化しすぎるとプレイヤーのモチベーションをそぐからやりたくない
そして、GM側は加護軒並み打ち消されてモチベーションがガリガリ削れていく…
222 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 10:09:43 ID:???: まとめるぞ
ALAだとサクセションによる加護数の上限は

サクセサーになったらパーソナルクエスト分で+1
サクセションクエストをもらうごとに+1
パーソナルクエストを増やすごとに+1

たとえば20レベルでパーソナルクエストを限界まで取り、サクセションクエストを1つもらった場合は
加護の数は6個
223 名前：この解釈でFAなのかな？：2008/03/11(火) 10:14:44 ID:???: AVF
パーソナルクエスト：加護はつかない
①枠クエスト：加護はつかない
②枠クエスト：加護はつかない
③枠クエスト：加護が必ずもらえる
④枠クエスト：加護が必ずもらえる

ALA
パーソナルクエスト：加護が必ずもらえる
①枠クエスト：加護の有無はGMの任意
②枠クエスト：加護の有無はGMの任意
③枠クエスト：加護が必ずもらえる
④枠クエスト：加護が必ずもらえる

旧版
クエストと関係なく、サクセサ－は加護がもらえる
10レベル未満：追加加護3個
10レベル以上：追加加護4個
15レベル以上：追加加護5個

※③枠は１０レベル以上のサクセサーにならないと解放されない
※④枠は１５レベル以上のサクセサーにならないと解放されない
224 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 10:15:15 ID:???: すまん、20レベルだとパーソナルクエストは
クエスト最大所持数（レベル/10+4）-3で3個だったから、
例だと加護7個だったわ
225 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 10:15:47 ID:???: >>221
パーソナルクエストの加護にはコピー系を禁止すればいいんじゃない？
あとは、ミドルで加護を使わせるようにするとか。
226 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 10:17:27 ID:???: >>223
いいと思う。わかりやすい。
227 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 10:18:07 ID:???: >>221
そもそも本質的にはサクセションはそうﾎﾟｺﾎﾟｺさせるもんじゃないんだろうけどな。
ＰＣ全員アインヘリアルとか環境としては普通でない方なんだと思う
他の上級クラスも豊富だしな。
228 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 10:23:32 ID:???: まぁ、パーソナルクエストを限界まで増やすってのは経験点を得られにくくなる部分もあるからキャンペーンでは非現実的だけどな
229 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 10:26:59 ID:???: >>225
それをしたときは、初期加護で《フレイ》《ブラギ》等とってその他の加護を追加でとられた
まあ、基本的にキャンペーンやらない（できない）でレベル指定した単発セッションだけって環境だからできることなのだが……
230 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 10:32:50 ID:???: 高レベルサクセサー相手には、シナリオクエストを渡すときに経験点も一緒に宣言するといい。
加護がくっついでいるクエストを捨てて経験点をとるか、経験点を捨てて加護を保持するかのジレンマが生まれる。
シナリオクエストを可能な限りとりまくると１レベルアップは確実、みたいな計算しておくといいぞ。
231 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 10:39:20 ID:???: >>227
むしろ神に近づきすぎることはPCからの引退フラグを立てることになってる感じだからねぇ。
ただの人間がレベルを上げてアスガルドへ向かう、という方がALSのイメージ的にはヒロイック性が強い部分はあるのかもしれん。
232 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 10:41:30 ID:???: 神を目指すことと理想郷を目指すことはイコールではないのね
233 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 10:43:37 ID:???: >>229
なるほど、初期クラスにルンナ３とか、サモナー３とか言われたりしたのかな？
単発でっていうのなら、打ち消し合戦の極北を目指すのも面白いかもねｗ
234 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 10:45:14 ID:???: アインヘリアル10レベルになって神特技を持つと引退推奨ってのは、
なんらかの理由により、神性を持つ存在はアスガルドから遠くなるということなんかねぇ。
ロキもアマテラスもロドウルもガイアもオリュンポス12神も自力でアスガルドを目指すことができないみたいだし。
シャードだってクエスターに頼らなくてはアスガルドを見出すことはできない。
235 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 10:46:46 ID:???: 自身が究極の存在になれば進化する必要も理想郷を目指す必要もないってことか
236 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 11:26:22 ID:???: >>233
異世界枠でアルフ2／エイリアス、OVL：ミッドガルドも後から取るから大丈夫、と言われたことは記憶に残ってる
……ガチな打ち消し合戦を挑んでもいいような気がしてきたｗ
てかこれはもう鳥取の愚痴だな。すまん
237 名前：パペッチポー：2008/03/11(火) 11:45:34 ID:???: 神殺しの結界：○○…この結界内では指定された○○の加護は自動的に打ち消される
というシナリオギミックでも作っておけば良いんじゃね？

狙い撃ちが萎えるような鳥取だった場合は、○○の対象は《ロキ》効果決定の要領でランダムに決める方向で
238 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 11:51:35 ID:???: >>235
神になったのにアスガルドに辿り着けないでいると、アスガルドを目指す気持ちはさらに強くなるって書いてなかったっけ？
239 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 12:07:00 ID:???: 神ってアルフの下僕だろ。
240 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 12:09:49 ID:???: ねぇ、このリンクス食べていい？
ニブルヘイムじゃリンクスは食べ物なんだ
ファーファーファー
241 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 12:23:46 ID:???: >>239
いまや立場は逆転して、ウートガルドのハイアルフも古の技と知恵を完全に失い、神の脅威に畏怖するばかりだがな。
242 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 12:29:19 ID:???: 少なくとも現在の生きている神々にとっては、今の凋落しまくったアルフたちなどに対して、何の遠慮もしがらみも敬意もカケラももってないのは確かだな
シャードもアルフも人間と同じような存在にしか見てないし
243 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 12:32:37 ID:???: シャードの謎も解明できないような奴らなんて人間と変わらないじゃん。
現代アルフなんでミーミルの奴隷のようなもんだ。
人世の時代に主役にもなれない時点で人間以下。
244 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 12:35:41 ID:???: 神はアルフが作ったものだという伝説を信じていたが
頑張ったクエスターが神になれるということは
アルフが神を作ったという話は嘘だったんだ！アルフどもの陰謀なんだよ！！
とシャードの存在も忘れて叫んだ。
245 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 12:39:34 ID:???: アルフが神を作るとは人間をスカウトしてきて鍛え上げアインヘリアルにすることだったのだ。
246 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 12:40:19 ID:???: 今のアルフって、レリクスを使えるという権利を生まれながらにもってるだけで、それ以外は何の能力も知識もないからな。
アルフの知識自体が、アルフが物知りんでなく、ミーミルというレリクスから知識を調べているだけって時点で・・・

自分からは一切合財何も生み出せない時点で実は蛮族以下の知的レベルなんじゃないかと思う。
ミーミルがないと足し算や引き算さえできなくなる三歳児なみの知能になるんじゃないか。
247 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 12:44:19 ID:???: >>246
そう考えると、アルフにとって追放って死刑同然かもな。
ミーミルから切り離されて生きていけるわけがなく…
つまりPCのアルフは御坊家の庇護を失った茶魔のようなものなのだ！
まず、一人で物を飲み食いする仕方と一人でトイレをする仕方を学ばなくては！
248 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 12:48:49 ID:???: ……ネットから切り離された現代人じゃね？　と、思ってしまった。
249 名前：パペッチポー：2008/03/11(火) 12:48:51 ID:???: レベルが上がれば勝手に接続して知識引き出しても構わん
ってのはつまり
千尋の谷に子を突き落とすってアレか
250 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 13:05:48 ID:???: ネットの例えで言うなら、有害情報をシャットアウトするフィルタを着けられたようなもんなのかもよ？
レベル（＝技量）が上がれば、自力でフィルタを解除出来るようになってアレでコレな情報にアクセスするわけだ。
251 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 13:25:17 ID:???: >>246
21エモンのボタンチラリ星人を思い出した。
252 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 14:11:33 ID:???: レセプタージャマーでも作れば現代アルフなど2秒で全滅できるな
253 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 14:27:05 ID:???: >>223

ＡＶＦ
パーソナルクエスト：加護はつかない
それ以外のクエスト：加護の有無はＧＭの任意

じゃないかな？
ただし、保持できる加護の上限を超えて加護をもらえるクエストをもらってもどうしようもないけど。
254 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 14:39:10 ID:???: あ、「それ以外のクエスト」はグランドクエストを除きます。
念のため。
255 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 14:39:15 ID:???: >>253
てか、AVFでも③枠と④枠にサクセションクエストを入れなくてはならない、というわけではなかったんじゃね？

正確には、

パーソナルクエスト：
AVFでは加護がつかない。ALAでは加護がつく。
レベルが上昇したプレイヤーは所持可能クエスト枠を消費することで、追加のパーソナルクエストを習得することができる

サクセションクエスト
AVFでもALAでも加護がつく。
サクセションクエストはPCの開いているクエスト枠に突っ込む必要がある。

クエスト枠の③と④
サクセサーのレベルが上昇すると追加される。
③枠と④枠にはサクセションクエストしか入れられないわけではない。
通常のシナリオクエストでも追加のパーソナルクエストでも入れていい。

こういう話じゃないか？

ところで、レベルがあがってパソクエを追加できるようになっても、クエスト枠の①②③④のいずれかを使用しなくてはならないんであって、
①②③④とは別にパソクエ専用の追加枠がもらえるわけじゃない、って解釈であってんだよな？
256 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 14:42:31 ID:???: >>253
このゆれは『AVF』p.14左下
「これは４つ目、あるいは５つ目の加護として提供される」
をどうとらえるかだろうね。

厳密に適用するなら>>223になるし、
単に「追加分」ととらえるなら>>253だろう。

運用上は、>>253でいいと思う。同ページ右上を見ると、
(3)枠(4)枠以外でも加護の有無があるような書き方だし。

>>255
合ってると思うよ。
257 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 14:57:21 ID:???: ＡＶＦでは加護がもらえるクエストを「継続するクエスト」にしてもいいとは書いてあるが、
それはパーソナルクエストと同じように扱うだけで、パーソナルクエストと呼ぶとは定義されてない。
258 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 15:00:49 ID:???: いや、「継続するクエストにしてもいい」じゃなくて「継続するクエストにとして設定するといいだろう」だな。
つまりサクセション時に「継続するクエスト」として加護がもらえるクエストを一つ与えるという運用を
勧めているのか。
259 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 15:37:54 ID:???: パーソナルクエストの書き換えってルール上可能だっけ？
例えば帝国を打倒してしまった場合とか。
260 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 15:44:13 ID:???: ジュニア携帯……

つまりアルフはょぅι゛ょ
261 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 15:44:36 ID:???: >259
可能。『ALF』p.126「●パーソナルクエストの終了」参照。
『神おく』でもかがみんが変更してた。
262 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 15:44:54 ID:???: >>259
ちゃんとした意味で達成した上で、GMが許可するなら可能
263 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 15:48:36 ID:???: >>240
メルマック星のアルフ乙
264 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 16:13:55 ID:???: >>259
「達成してないけど、キャラのRP的に変えられないか？」ということについては、ゴールデンルールの範疇なのでＧＭと要相談。
265 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 16:31:04 ID:???: >>264
パーソナルクエストとグランドクエストの二つについては、実際に達成してなくても「クエストに合ったRP」ができていれば達成扱いにしても良いってガイダンスがあるから、
「パソクエをあきらめるに到った経緯のRP」ができてれば、俺は達成扱いにして変更しても良いとするかも。
266 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 16:33:06 ID:???: ＞パソクエをあきらめるに到った経緯のRP

「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある　このオレに生き別れた妹がいるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
267 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 16:35:03 ID:???: ひでえｗｗｗ
268 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 16:38:09 ID:???: 直後にキャンペーン打ち切りだからクエスト書き換えても意味無いだろそれｗ
269 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 16:43:21 ID:???: PCの勇気がアスガルドに到ると信じて！
ご声援ありがとうございました
270 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 16:44:44 ID:???: 四天王のサイアークはやけにタフでしてティールを十個持ってるんですよ？
271 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 16:44:56 ID:???: パーソナルクエストを
「この男を知っているか」
から
「師匠ぉぉぉぉっ！」
に変えて、さらに
「お前が好きだあっっ！！！」
にするんですね、わかります＞＜
272 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 16:49:00 ID:???: >>271
全部達成してからかえとるじゃんかー
273 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 16:49:15 ID:???: >>271
俗にそれを「てこ入れ」といいます
274 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 17:21:10 ID:???: 実際、継続して使うPCのパソクエを換えるのは
テコ入れだよな。データ的な意味合い以上に。
275 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 18:05:31 ID:???: ちなみにパソクエは達成しても同じものを継続しても良い（新しいものを取るときに前と同じものを取る）ということは意外に見逃されがち。
276 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 20:36:19 ID:???: >>247
追放アルフは、ヨロイを失ったヨロイ乗りみたいなもんか？
思わず、体鍛えまくって八連斬甲刀振り回すアルフを想像した。
277 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 20:41:30 ID:???: 仮に252の言うレセプタージャマーが有ったとしても、アルフLv1のバトマスアルフとかなら何の問題もないな。
278 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 21:30:57 ID:???: >>219
ふぅむ。
俺のALAには「サクセサーはGMからクエストを得るたびにひとつの加護を追加で得られる」と書いてあるんじゃがのぅ。

というか、ALAでは「追加で加護を得られる、特別なクエスト」という概念自体が存在しない。
その概念は形を変えて偉業クエストに受け継がれているんじゃないかと勝手に思っているが。
279 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 21:46:21 ID:???: >>278
>>218
280 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 21:52:36 ID:???: >>279
いや、>>219の
> シナリオ中に配布する通常のクエスト（非パーソナルクエスト）で追加加護がつくとはルルブには明記してなかったんじゃなったっけ。
ここに対する俺の意見。
281 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 21:58:54 ID:???: >>280
すまん、パソクエの話の流れだったので、パソクエのことに突っ込んでると思った
282 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 22:03:11 ID:???: 15レベルのサクセサーは５つのクエストを保持できる。

１つはグランドクエスト（加護なし）
１つはパーソナルクエスト（加護あり）
残りの３つのクエストには必ず加護が付く。

望むなら残り３つのうちの１つとして２つ目のパーソナルクエストを持つ事もでき、
このクエストにも加護が付く。

これであってる？
283 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 22:05:38 ID:???: >>282
>>223でいいんじゃない？
284 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 22:17:43 ID:???: 今確認したんだが、ALAの記述って旧版の丸写しなんだよな・・・
なんか例のＮＷ2ndの「シャードの決定」と同じようなものすごいケアレスミスな気がしてきた
製作側はALFのルールを丸写しするつもりで間違って旧版のDTPデータ引っ張ってきたとか
285 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 22:17:54 ID:???: >>282
「ALAのルールに従うなら」という前提がつくならOK。
286 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 22:21:18 ID:???: >>284
旧版持ってないから確認できないけど、アインヘリアルやヨルムンガルドの記述を読む限りではALAのルールを導入していることが読み取れる。
287 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 22:21:42 ID:???: ぶっちゃけゲーム的にはAVFのルール（GMが認めたクエストにしか加護がつかない）でやる方がまとも。
すべてのクエストに加護がつくってのははっきりいってまともにゲームにならない。
旧版はそういうルールだったために、サクセサーはGMから敬遠されまくった。

もっとも、ALAの記述でも、渡追加す加護はＧＭの任意だから「渡さない」という解釈も可能かもしれない。というか俺ならそうする。
ただ、AVFもっていずにALAしか持ってないPLには、「それは横暴だ拡大解釈だ」って文句言う人も出るだろうけどな。
まあ俺の鳥取は全員ALF経由だから問題ないんだが。
288 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 22:22:36 ID:???: >>286
どこで読み取れた？
一応ソース示してくれると嬉しい。
289 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 22:25:07 ID:???: >>286
・・・ＡＬＦ対応シナリオのヨルムンガルドがなぜにＡＬＡ対応なんだ？
ＡＶＦの方がミス？ってことなのかなぁ？
290 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 22:25:33 ID:???: >>286
アインヘリアル215ページではサクセションはAVF14ペ－ジに従えって書いてあって、ALAのことは書いてないぞ。
291 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 22:33:28 ID:???: 「終焉のミッドガルド」はシナリオ中で渡される通常のクエストにおいて、加護が与えられる可能性はある註釈が一切ない。
これはむしろAVF基準だと思うんだが。

ただ、ゲームバランスから見ると加護数がALA基準なんじゃないかという意見なら俺はまだ未体験だからなんとも…
それに３５レベルでは加護より特技になってるしなぁ
292 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 22:37:16 ID:???: ちなみにALGベースのシナリオやリプレイでは、いまだサクセサー対応のものは一本もないので、ALAの記述があれはあれで正しいのかなんらかのミスなのかどうかも読み取れないんだよなー
293 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 22:40:40 ID:???: ALFベースかALGベースかでサクセションの扱いを変えている可能性もまああるな。
主に世界観的な理由で。このゲームなら結構普通のやってそう
ALGベースの方がサクセサーが強力になるというのはテーマ的にはわからんでもない。

総合的なバランスでいうなら、ALGでは上級クラスが貧弱なのでサクセションが強力でもいいかなーとは思うかも。
294 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 22:41:40 ID:???: >>288
明記してあるわけじゃないので文脈から読み取った、ということを前置きしておくが。
例えば、EIN218ページの「偉業クエストの加護」の項目。

> 偉業クエストも追加のクエストであるので、サクセサーとしての保持可能クエストに含まれる。
> 当然ながら、加護も得られる。

「偉業クエストは加護を得られる特別なクエストである」じゃなくて、「偉業クエストは追加のクエストなので加護を得られる」という論調から、ALAのほうのルールだと判断した。
295 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 22:44:21 ID:???: ただなぁ。
EINで書かれている「ALFとALGでのレギュレーションの違い」でサクセションのこと書いてないだろ？
本当に>>293なら、EIN10ページにそのこと書いとくはずだと思うし
だから公式はかなりの高確率で、「AVFとALAの記述が違うことに気づいていない」というオチがある気がしてしょうがない。
要するに>>284という。
296 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 22:46:35 ID:???: >>294
でも、ALAの記述なら「追加のクエストであるので」という強調はより不自然だぜ。
だってALAの記述なら、追加分のクエストでなくても加護ついていいんだし。
297 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 22:53:44 ID:???: >>294
EINについては>>290であるようにAVFを参考にせよって明記されてるからなぁ
文脈レベルっていっても、矛盾が発生するほどでない表記揺れのレベルだから、EINはALA準拠って言うには弱いな。
298 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 23:01:18 ID:???: >>297
一応、EIN12ページにも「サクセサー（『AVF』P14、『ALA』P23）」という記述があるんだぜ。

あと、EINがALA準拠であると主張する気はないし、ましてや「ALAのルールに従うべきだ」なんていう気はさらさらない。
ただ、ライターはALAのルールを念頭に置いてこれを書いたんだろうなあ、と思っているだけだよ。
299 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 23:02:05 ID:???: >>295
EIN10ページのレギュは、あくまでEINで掲載している特技に関係するレギュを記述してるだけだから、サクセションの違いは書いてなくても不自然でないぞー
例えば、ALFには経験表がないことにもALGには武器改造がないことについても触れてないでしょ？

だから俺はALFとALGでは意図的にルールを変えている説を押すな。
300 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 23:05:45 ID:???: 素直に考えるなら、「ALFとALGでは意図的にルールを変えている」でいいんだよね。

「ALFのルールを載せるつもりだったが、間違えて旧版のルールをコピペしちゃった♪」はいくらなんでも信じたくはない…
信じたくはないがS=FMとか、NWからのありえないコピペミスとかあったから、疑いがぬぐえん。人々のこの疑念が奈落を生んでしまうのだろうか…
301 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 23:14:03 ID:???: ALGがALFに比べてサクセションを扱うことをシナリオやリプレイでも避けまくってることは、ルールが二つで違う扱いなことを象徴してるかもな。

ALGではサクセヂョンはまず行われないものという考えがあるかも。

ゲームテ－マの違いていうか、やっぱサクセサーやアインヘリアルはALFの方がキャラクターとして活躍しやすい世界だ。
PCがサクセサーになるシチュも多そうだから、サクセションのルールは使いやすくしている。

一方、ALGのサクセションは日常からの乖離のような印象もあるので、引退フラグに近いくらいの強力さを与えている。
（キャンペーンの最後でサクセションさせてパワフルに活躍させて、クロードのように日常から去りアスガルド探索の旅にでることで引退、みたいな）

ALFの方がアスガルドの探索をセッションに簡単に盛り込めるという話でもある。
ALGはアスガルドに本気になることは半ば引退フラグ的な部分は多々あるかなーとも。ロスレクも引退ゴールに見えたし。
302 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 23:22:53 ID:???: 某シナリオでも言ってましたが、ユグドラシルの視点で見ると、クエスターにとってガイアを守ることなんて本来は優先順位は低いんだってのはある。
ガイアを犠牲にしてアスガルドへたどり着けるなら、大局的な見方ではそう悪いことではないのかもしれない。

そういう意味では、ALGのテーマ（ガイアを護る）ってクエスターの使命にとっては前座なんだよな。
いつかはガイアという庇護から卒業してアスガルドへの旅に出ることが期待される。
だから、ガイアを護りながらシナリオの合間にでもアスガルドのことを調べて。いつかはガイアの元から離れて一人立ちするような。
で、そういう大きなテーマとしてはALGよりALFの方が扱いやすいね。高レベルはALGよりALF向けってことでもあるけど

そもそも、アスガルドの探索に本気の本気になる覚悟があるクロードのようなクエスターはブルースフィアには少ないように見えるね。
地球を護ることに満足してアスガルドをあきらめてクエスターでなくなる人の方が多いように見える。
アスガルドをあきらめたクエスター引退者たちってのがシナリオじゃ結構出てくるのはALFにはないALGの特徴だし
303 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 23:26:16 ID:???: >>302
しかし、モノプレイであれば
マリーシまたは万能系が余っていたために他の世界へ旅立つと言うキャラも多かったり。
304 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 23:26:46 ID:???: >>300
主八界もの伝統の凶悪なｇｄｇｄ誤植を他のゲームにも応用させるのはﾔﾒﾚ
305 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 23:27:57 ID:???: >>303
まあよくあるよなソレｗ
実はこっそりキャンペーンにしようと考えていたGM涙目
306 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 23:29:49 ID:???: マリーシで異世界に渡るのは積極的にアスガルドを探している感じで好きなんだ
307 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 23:34:14 ID:???: >>301
ALFでもアスガルドに到達するのは引退フラグだろ。
ロスレクのあれも（以下ネタバレにつき検閲削除）

>>302
ブルースフィアなら適当に大きな目標を達成したあとで「これが俺のアスガルドなんだ……！」って言わせときゃOK。
万事解決。
308 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 23:36:44 ID:???: >>307
好きじゃないんだよなぁ俺のアスガルド
アスガルドはアスガルドで絶対的な目標って感じがあって。
309 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 23:38:23 ID:???: いっそブルースフィアにおけるアスガルドも
実はアナザースフィアでの通説と同様であるという事にしておけば、
前座とかではなくなり、高レベルになっても引退せずに済むのかも。
310 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 23:45:13 ID:???: まぁどっちにしろALA基準でサクセサーがいるようなパーティーならミドルにもボス戦が入るようなレベルのボリュームのあるシナリオにすることが基本ってことではあるだろうな。終焉のミッドガルドみたいに。
ぶっちゃけ、ちょっとPCを強くしたい程度ならサクセサーになんかさせなくても、クエストにギフトで加護一個でもつければいいわけで。
ギフトのルールがあるなら、AVFでいう「特別なクエスト」なんていらないんだよな。ギフトが特別なクエスト扱いなんだから。
そういう意味では現状ではALA基準の方がすっきりするかも。ちょっとした強化程度のためにサクセションを気軽にさせないという意味では。
311 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 23:46:59 ID:???: 俺のアスガルドはまあたまにはいいけど、なんていうか、常套句のような使い方すべきじゃないと思う。
これって、ALFでネタにあった「ウィンカスターの酒場『アスガルド』でエンディングを迎えることで経験点ゲット」と同じくらいしょーもないと思うし
312 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 23:49:26 ID:???: んじゃ>>307に
※乱用するとかっこ悪いので使用するときは引退を辞さない覚悟で使いましょう。
を追加。
313 名前：ＮＰＣさん：2008/03/11(火) 23:53:13 ID:???: ただ、アスガルドは本当に、たどり着いたクエスターによって姿や規模を変えるようなニュアンスの裏設定がちらほらと垣間見えるので、
俺のアスガルドはあながち間違いではないかも。

どうも、アスガルドへたどり着くのに費やしたマナの規模によって、アスガルドが世界をどう変容させるかの規模が決まるように思える
314 名前：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 00:02:30 ID:???: ＞どうも、アスガルドへたどり着くのに費やしたマナの規模によって、アスガルドが世界をどう変容させるかの規模が決まるように思える

あー、アスガルドをテーマにしたどの公式シナリオもそこは共通してる感じはあるな。
ヴィオが言ってた、アスガルドへたどり着くことは世界を壊すこと、はあながち妄言じゃないと思うし。
奈落を全次元から根絶するまでのアスガルド効果を生み出すには、ガイアを犠牲にするレベルでアスガルドを招来させないとダメな気もする。
ミッドガルドを犠牲にし他程度でも奈落の全次元からの根絶も無理っぽいな…

ただ、アスガルドは、どんだけ小さなマナで到達しても、到達した本人のすべての願いが叶う「閉じた世界」は作り出すことは完全にできるね。
その到達者にとっての理想の世界が、外の世界にまで及ぶかどうかはまた別の話。
こういう設定って、アスガルド否定論がシナリオに盛り込みやすくするためなんだろーな
315 名前：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 00:15:12 ID:???: アスガルド招来が奈落根絶につながる事への具体的な根拠って何かあったっけ？

シナリオネタバレに係わるならスルーでお願い
316 名前：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 00:18:54 ID:???: ALG基本P.301。
317 名前：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 00:23:47 ID:???: ALFの神話では、理想郷としてのアスガルドと、リーヴとリーヴスラシルが作り出す新世界ってのに因果関係は特に語られない
クエスターはあくまで自分の願いが叶う理想郷を求めてアスガルドへ向かう。
その結果、リーヴとリーヴスラシルが目覚めて、新世界が作り出されるという伝承がある。
でもその新世界の姿は、アスガルド到達者の願いとの因果関係はわかんないんだよな。
リーヴとリーヴスラシルはアスガルドに到達したクエスターにだけ理想郷を提供して、他の世界は滅ぼすかもしれない。それを「新世界」と呼ぶのかもしれない。
ただ、ミッドガルドの多くの伝承ではこの「新時代」を都合の良いものとして解釈している。ヴィオレットは世界樹に眠る少年と少女が作り出す新時代は滅亡の時代だという悲観論をノリで述べていたけどね。

だから誤解されがちだが、ALFのクエスターは別に世界を救う意識とか強く持ってる必要はない。
「新時代」に世界の救いを求めるクエスターもいるだろうが、多くのクエスターは「新時代」よりも「自分の願いを叶える」ことを目的としている。

ALGではＡＬＦよりもこの「新時代」による世界の救いの可能性が強調されてる部分はあるね。
だけどやっぱ多くのクエスターは「新時代」よりも「自分の願いを叶える」ことを目的にしてていいんじゃね

>>315
というわけで、明確な根拠ってのはないんだ。
ただ、ブルースフィアでは「アスガルドが開くと訪れる新時代は奈落を根絶する」という伝説があるだけ。
まぁ、伝承というより、ニミュエがクエスターに対してそう言ってるんだろうけどな。だけどニミュエだって全知ではないわけで…
これが真実かどうかなんて誰も知らない。

ミッドガルドではこの「新時代」が帝国の崩壊として語られたり、その全く逆に機械神の千年王国が到来するとして語られている
318 名前：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 00:31:54 ID:???: >>313
なぜか、旧ビバのマスミが思い浮かんだ
319 名前：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 00:34:40 ID:???: アスガルドが奈落みたいだな。
甘い誘惑と旧世界の滅亡。

一般的？に知られているアスガルドは奈落の仕掛けた罠だったのだー。
320 名前：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 00:35:17 ID:???: うまり、ギャルのパンティをもらったついでに、新時代が訪れるわけだ。
エロは世界を救う。
321 名前：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 00:37:18 ID:???: さんくすー

クエスターにとって奈落は厄介、
アスガルドは到達者(クエスター)にとって理想の世界、
だから、アスガルド到来は奈落のない世界に繋がる、
みたいな論理なんかね

加えてガイアでは、ニミュエやマーリンが
「アスガルド到達は奈落を止める」って言ってるから、
まことしやかにその説が囁かれているってところか
322 名前：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 00:42:23 ID:???: アスガルドは願いを叶える　→　つまりアスガルドはあらゆる可能性を実現する力をも持つ　→　これは要するにアスガルドにはマナが無尽蔵にあるということではなかろーか？
→　ならば、アスガルドを開けば無尽蔵のマナが世界に充満して世界は奈落から癒されるかも！

みたいな単純な発想なのかもしれん。
323 名前：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 00:47:51 ID:???: 案外奈落の使徒もアスガルドを目指してるのかもしれんね。
奈落に満ち満ちた世界というアスガルドを。
324 名前：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 00:50:31 ID:???: >>323
ロスレク読んでみるといいかもよ～
325 名前：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 09:14:39 ID:???: (書き込み時間帯から察して)

このスレはニートが多いですね
326 名前：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 09:18:09 ID:???: 大学生なめんな
327 名前：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 09:30:37 ID:???: 大学生は信用できません
328 名前：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 11:38:40 ID:???: この時期の大学生か……ヒマそうだな
329 名前：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 13:17:59 ID:???: 3年4年はともかく、1年2年は日本中で今一番暇な人種じゃないかな。
330 名前：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 13:20:56 ID:???: 毎日のようにＡＬＦ出来るんだろうなぁ
うらやましい
331 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒：2008/03/12(水) 13:42:37 ID:G4wkXjXr: 新年度が始まる頃になると、アスガルドを探しに行ったきり帰ってこない奴が出るわけか…
332 名前：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 13:48:34 ID:???: 俺もその頃は３日に２セッションくらいのペースで遊んで遊んで遊びまくったものだ
333 名前：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 15:54:53 ID:???: オレもその頃は一日五回はソロセッションしていたものだ
334 名前：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 17:16:48 ID:???: マーリンやニミュエがブルースフィアのクエスターを嗾けるのは、
奈落がアスガルドを穢す事による被害を懸念してる為かもしれん。

そうでないかもしれん。
335 名前：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 17:49:08 ID:???: >>331
美術室にアスガルドがあるのか。＞ロスレクの前書き
336 名前：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 18:02:33 ID:???: 学生といえば、冒険中に突然ウィザードクラスが生えるってのは
「今まで黙ってたけれど、実は俺、アカデミーの学生だったんだ。今日無事卒業できたよ」
って設定がいきなり生えるってことだよな？

まあソレは種族クラスでもそうだからいいとして。
魔導学がビルトインな意味ってなんでなんだろうか。
士魂がビルトインな意味は「後からサムライの技を手に入れた＝ヤシマ生まれじゃない＝ヤシマの刀をもってない」って表現なのはわかるんだが
337 名前：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 18:12:01 ID:???: ウィザードを後から取ったってのは、クエスターとしてクエストに巻き込まれる冒険とかを学業と並行してたってことだ。
そうなると、何年も学業のみに専念してた連中よりも、実践派だが理論は弱いというイメージになる。
その表現だろうね。

ただ、《魔導学》は自動習得なので、「中途でクラスを取った人がビルトインの代わりに特技をとる」ができないから、
《魔導学》は持ってないが実践派なのでこんな特技を取ってるぜ！　てことを表現できないのが現状で良くいわれる不満点。
338 名前：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 18:15:35 ID:???: 《魔法学》を自動取得から外して代わりに１レベルで取れる特技を《賢者の石》と１レベル特技２つにする
とかいうエラッタが出ないかなあ。
339 名前：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 18:53:24 ID:???: 《賢者の石》にビをつければ
340 名前：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 19:02:53 ID:???: 盗品出来なくなるじゃない
341 名前：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 19:34:39 ID:???: 盗品《賢者の石》って、並の盗品に比べてワル度が段違いだよな
どう考えても手を抉られているウィザードの変死体しか思いつかない
342 名前：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 19:39:37 ID:???: まあ、替え玉試験とか経歴詐称で不正に卒業して入手したケースもあるんじゃね？
343 名前：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 19:41:27 ID:???: >>337
サプリメントで解決するって言ってたのが結局解決してないしね
344 名前：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 19:58:05 ID:???: でも、賢者の石ってレリクスの一種だから新しく製造できたりできないんだよな。
アカデミーとかで所持者の遺体回収とかもやってたりするんかね。
345 名前：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 20:04:37 ID:???: >>344
アルフの職人が舞台裏（うーとがるど）で一個づつ丹精に心を込めた手作りの品なのですよ

卒業資格を得た生徒が出るとアルフのアカデミースタッフの持つレセプターから情報が自動発信されて
記憶操作されたアルフがウートガルドからその度に秘密裏に賢者の石を持ち込むとｗ
もちろん、埋め込みの際はスタッフも候補者も記憶操作されているのでその間のことを誰も覚えていない
（なんか悪の秘密結社の行動にしか見えなくなってきたわ）
346 名前：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 20:08:07 ID:???: 元ネタのレンズマンのレンズは他人が付けると即死するけど、賢者の石は別にそうでもないからな。
347 名前：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 20:38:17 ID:???: >>341
その程度ならD&Dのウィザードのポーチの中よりは猟奇性も犯罪性もないと思うよ。
348 名前：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 22:36:35 ID:???: >レンズマンのレンズ
5人ほど、何もないところからレンズを創れるのがいたな。
【アレを参考にしてはいけません】
349 名前：ＮＰＣさん：2008/03/12(水) 23:21:19 ID:???: 賢者の石は現代アルフでは作り出すことができないが、「賢者の石を生産するレリクス」がアカデミーが持ってると思ってたりする。
つまりそのレリクスが破壊されると大変なことに！
350 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 00:22:40 ID:???: 主我で自我を持った賢者の石エイリアスが奈落の使途に悪用されて
奈落的精神汚染を対象拡大して（以下略
351 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 00:24:58 ID:???: 《魔法学》と《上級魔法学》があるのだから、《真魔法学》も欲しかった。
352 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 00:35:46 ID:???: デーモンって、ただのモンスター以上のものとしてシナリオに組み込みたいと考えてるんだが。
どういうフックがある？
ALFとALGの両方でアイデアがあれば聞いてみたい。
353 名前：352：2008/03/13(木) 00:41:14 ID:???: ええと、奈落の使徒の暗躍や奈落の落し子の大暴れとは別の雰囲気を出せないか、ということね。
354 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 00:51:03 ID:???: 異界の魔王という感じじゃダメ？
355 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 00:55:04 ID:???: まず、デーモンは使徒よりもさらに奈落に近い存在。強力な個体でもないと奈落がないと存在できない。
使徒が奈落を広げようとするが、デーモンは奈落が広がった世界にしか存在できない。
ここは使徒とデーモンの大きな違いだと思う。

デーモンは奈落がないと存在できないので、彼らは奈落による世界の亀裂がないと普通は出てこれない。
デーモンが出てくる世界ってのはミッドガルドのように奈落が現出する世界ってのがデフォ。
ブルースフィアでは魔術師に召還でもされるか、強力な個体が力を奪われつつも無理して出てくるというNWの魔王的な扱いかのどちらかくらいだろうね。
あとは強力な個体が封印されてたりね。

シナリオでの使い方としては、デーモンは「そこに大きな奈落がすでに存在している」ことの象徴として使うものなんだと思う。
使徒がシナリオで目立つと「奈落が広がる危険があるから止めろ」ということで、デーモンがシナリオで目立つと「奈落がすでにもう広がってるから超ヤベェ。せめてこれ以上の被害を出さないようにしろ」ということのような感じ？
356 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 00:56:01 ID:???: 落とし子大暴れと被ってるのかもだが、
デーモンの軍団がミッドガルドやブルースフィアを侵略するとかはどうか。
357 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 01:02:45 ID:???: デーモンは純粋な戦闘種族であり、力の強いものが高い地位を得るという特性がある。
ここらは使徒とはちょい違う方向かな。
358 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 01:04:12 ID:???: フックとしては墜ちた銀の種族の末裔って辺りが使えるかな。
かつて自分たちをヘルヘイムへ追いやった神への復讐のために陰謀を企むとか。
クエスターを片っ端から誘惑し、堕落させることでマナを集めてアスガルドを目指すみたいなボスを出したことはある。
ALGだったが、ミドルでスペクター化した桃根木咲紀とか平本政志とか土下座とかたくさん出したら、
土下座のトールサンダーフィストで危うく死人が出るところだった。
359 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 01:26:51 ID:???: たくさん出せば、そりゃ危険だろうよｗ
360 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 01:36:48 ID:???: まあ単に「青銅の種族など、我等銀の種族に比べれば小物！クエスターといえど所詮この程度」って言いたかっただけなんだけどｗ
アルシャードの設定的に人間＝青銅の種族であってるのかは知らん。
361 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒：2008/03/13(木) 01:51:22 ID:MgNCP5Cp: >>341
隻腕の魔術師が復讐のために追ってくるシナリオができるじゃないか。

>>344
そういや、アルフのレセプターもレリクスだっけか。
死んだアルフからレセプターを抉り出すレセプター回収屋がミッドガルドをウロついたりしてたら怖いなぁ。
362 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 02:07:50 ID:???: あんまり派手にレリクスに手を出すと、もれなくアイギスがやってきて制裁を加えて
レリクスを奪っていくのがミッドガルドクオリティ。
言い訳とか通用しない。我々はアイギス。レリクスを回収する。抵抗は無意味だ。
363 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 08:55:41 ID:???: >>354
しかしそもそもその「（アルシャードにおける）異界の魔王」っての自体がどういう感じのものなんだろうか。
一口にただ魔王といってもバーン様からベルっちまでいろいろなイメージがあって、それだけでは漠然にすぎるというか。
364 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 09:26:12 ID:???: この場合の魔王ってのは２０レベルデーモンのことでなくて、デーモンロード（魔界貴族）全般の話だよな？
デーモンロードは手下をもって領地をもって奪い合いをしてるってのが前提だから、まぁやっぱ基本的には「無数の奈落の軍勢を率いているリーダー格」ってのが基本的なイメージなんじゃね。
ブルースフィアで出てくるときでも、政治家や大企業の社長とかに化けてて、とにかく「自分の手勢」をいっぱい操れる位置にいる雰囲気かな。あれだ。仮面ライダー５５５のスマートブレインのｼｬﾁｮさんみたいな奴な。
少なくともベルさんみたいに単独行動もしくは少数精鋭で凶悪な陰謀するようなのはこのゲームでの魔王らしさとはちょっと違うと思う。どちらかというとそういうのは奈落の使途の方が似合いそう。
365 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 09:31:14 ID:???: ＞デーモン
異種族の国家っぽく描写すればどうか。真帝国と奈落の使徒の中間。
366 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 10:27:54 ID:???: 政治家や大企業の社長が奈落の使途になることもまた定番だけどなー

ただ、デーモンロードが領地と部下を持ち飽くなき権力争いを他のロードとしてるってのは特徴だな。
ライバルのデーモン勢力も同時に出すと、使途との違いは出るかもしれない。
奈落の使途は奈落が広がればなんでもいいが、デーモンロードはその結果でライバルに力をつけさせるようになるのは嫌がるし。
367 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 10:31:19 ID:???: ロードは二人くらいはパーソナリティで紹介して欲しいところだな。
ここらは奈落サプリ待ちか？
368 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 10:31:59 ID:???: >>351
ブレス吐けるようになったり腕が増えたりするのか？
369 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 10:31:59 ID:???: そういや黙示録的な何かとか出てこないのかな
370 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 10:33:02 ID:???: 『獣』もそういえばいないんだっけか
371 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 10:34:30 ID:???: >>369
黙示録の四騎士の名を持つレイスナイトとかは普通にいそう
372 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 10:35:55 ID:???: >>370
ヘルヘイムの下層にいけばそういうのもいるんじゃないの。
373 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 13:35:18 ID:???: ALSのキリスト教成分は機械神信仰だからな。
帝国秘匿の超兵器のイメージが……。
374 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 13:53:31 ID:???: >>329
3年生も暇。
4年生は卒論が終われば暇
375 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 13:57:14 ID:???: >>374
三年生は就職活動のシーズンだろ……。
376 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 14:03:00 ID:???: 今はゆとりばっかだから
就職活動もあっという間だろ
377 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 14:14:59 ID:???: んあーでもＡＬＦにおいては
帝国分とか単純な（？）レリクス分とかと神話分はまた別腹っぽいからまた別に存在するのかも
と思ったところでミッドガルドは基本北欧神話だからアポカリプス分は存在しないか、と思った次第
378 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 14:25:55 ID:???: ルシファーは某公式シナリオに出てきたな。＞黙示録的なもの

旧版であまりにも適当に出てきたアフラマズダとアンリマンユは一体なんだったんだろう。
379 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 14:27:11 ID:???: それがSSSクオリティ
380 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 14:39:30 ID:???: だって短編シナリオだからな。仕方ないという話。
ぶっちゃけきくたけリプなんか「いきなりすごい神話的なネタがハンドアウトで突然出てくる」の典型だし
381 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 14:40:49 ID:???: >376
就職活動に関しては、ゆとりの方がいいと思う……ほんとに。
382 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 14:45:59 ID:???: 氷河期はたいへんだねぇ、
俺たちはラクラク大企業に入って最初から氷河期より高給取り
5年後には下請け氷河期を使う立場になるんだがな
383 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 14:49:31 ID:???: >>382
はいはい
384 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 15:10:57 ID:???: >371
黙示録レイスナイトはかっこいいなー。

むかーし、超強いレイスナイトを出したことがある。
奈落ドラゴンを駆って飛空艇アバロンを強襲。ダースベイダー級の無敵ロールで、エクスカリバーの皆さんをなます斬り。
PCたちを逃がす時間稼ぎのために踏みとどまった、シェルリィと因縁の一騎打ち。
シェルリィを倒すんだけど、アバロンの自爆に巻き込まれて消えた。

……ちなみにオープニングの出来事。以降、本編には全く登場せず。
PL「終わった終わったー。そういや、OPのあのレイスナイトは結局なんだったの？」
俺「ぜんぜん関係ない。ただピンチを煽りたくって出しただけ。かっこいいと思ったんだ」
PL「いやかっこいいけど、ボスにしろよ！　あれだけボスっぽく煽っておいてスルーはねえよ！」
……みたいなオチがついた。
385 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 15:11:19 ID:???: なんだ、いつものバカか。
普段アゴで使われてる腹いせでここでニートニートと喚き散らすしか能が無いんだな。
ほら、後ろに怖い上司が立ってるよー。
386 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 15:12:20 ID:???: >>384
そのＰＬの言い分は正当だと思うんだがどうよｗ
387 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 15:42:05 ID:???: つカメオ出演
388 名前：NPCさん：2008/03/13(木) 16:02:47 ID:???: >>384
その場にいたら、間違いなく同じツッコミすると思うｗ
389 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 16:45:10 ID:???: >>381
いまの大学三年生なんて氷河期に比べれば余裕
だからゆとりは嫌われる
390 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 16:49:55 ID:???: どうみても空回り君がゆとり教育の被害者だよなぁ。
391 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 16:57:36 ID:???: 数千年の歴史があるからな。
「これだから最近の若いモンは」
392 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 17:24:57 ID:???: シェルリィも一人になると「最近の人類は」とか口走ると見た。
そして「だけど、あの者……」という形でデレるとか妄想した。
393 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 17:27:08 ID:???: >>392
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
394 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 17:34:36 ID:???: >>392
なんという妄想力……ゆとり教育侮れねえｗｗ
395 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 17:40:36 ID:???: >>394
「頭からっぽのほうが夢つめこめる」っていうからなw
つまりゆとり教育最強www
396 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 17:42:30 ID:???: ここまでダブルクロススレ荒らすのお休み
397 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 17:44:21 ID:???: 頼むからこのスレと関係ない変なエスパーごっこを持ち込んで荒らさないでくれ。
398 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 17:53:05 ID:???: サイキックにESP能力がないことは憂慮すべき問題

その成分はオラクルあたりになるのか。
399 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 18:05:44 ID:???: >>398
ESP……サイコメトリー、クレアボヤンス、テレパシー、プレゴニクション、ヒュプノスか。

サイコメトリーはウェポンリンク
クレヤボヤンスはそのまんまがある
テレパシーはノイズ・エンパシー・トリックラインetc
プレゴニクションは一寸苦しいがバトルセンス
ヒュプノシスはマリオネット

こんなとこでどうだ
400 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 18:07:04 ID:???: サイキック分は今年大量のイメージソースが追加されるから
サイキックキャラの作り甲斐があるな
401 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 18:08:13 ID:???: サイキック特技は魔法扱いだし、非戦闘系超能力は
ぶっちゃけブラックマジシャンやホワイトメイジ混ぜて表現しろってことでは。
402 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 18:10:09 ID:???: >>400
なんかあったっけ。
エスパー清田が再ブレイクでもしてWiiでマインドシーカーネクストジェネレーション（Wiiリモコンを念力で操作するゲーム）でも発売されんの？
403 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 18:11:39 ID:???: >>401
あれ？サイキックって魔法じゃ説明がつかない系統の魔法って何かで読んだｙ……NWか、これ。
404 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 18:17:39 ID:???: >>402
いやここはＤＳで『Ｍｒマリックの超魔術ナビ』とかが出るのかもしれんぞ。
405 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 18:18:28 ID:???: ALGのサイキックは
「学術的に解明されていない未知の魔法体系の総称」という感じか。
「これが超能力」って体系があるわけでなく、魔法学者たちにとってもよくわからないものを超能力とまとめて読んでいると考えればいい。
要するに、他の魔法と違って知識や技を他者へ伝達できないというのが特徴。
どうやって超能力が目覚めるかはもとろん、超能力の技術を上昇させていく訓練方法は超能力者さえわからない。ただ、今までの経験とカンで各自が「これなら超能力がパワうｐするかも」って推測で訓練してるような状況
超能力の研究は多くの魔法結社で近年になって各地で行われるようになったが、あまり身を結んでいないようだ。
406 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 18:23:51 ID:???: >>400
あぁ日曜朝のアレか
407 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 18:53:59 ID:???: >>400
絶対で可憐なアレか。
408 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 20:01:52 ID:???: >>399
アストラル・プロジェクションとサイキック・ヴァンパイアは？
409 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 20:05:02 ID:???: >>408
クソゲーの話題持ち込むなよ
410 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 20:23:42 ID:???: >>400
ヒーローズ？
411 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 20:24:49 ID:???: 絶チルって日曜朝なのか
椎名作品はなぜか日曜朝に配置されるな
412 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 20:29:29 ID:???: まあ、まだ二作目だけどな
413 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2008/03/13(木) 21:51:51 ID:???: 日曜朝でいうなら、今年はマシンヘッドとダークワン、ダンピールの年か。

「神は過ちを犯した。お前の様なスペクターをこの世に有らしめた過ち。あたしが正す！！　今はもういない君のために！」
414 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 21:54:41 ID:???: >>413
そしてピンチに陥ったヒロインをファンガイアから救う為にダイガイアーが助けに来るんですねわかります。
415 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 21:55:28 ID:???: ルーンフィールドと狩り場展開がかぶって悩ましいからキバは却下！
416 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 22:01:41 ID:???: チャラいアーティストの男とツンガチなガンスリンガーの女のコンビは結構いける。
417 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 22:53:29 ID:???: ルーンナイトのパーソナリティは一人くらい紹介してほしかったな。
ALFならともかくALGでは鎧をまとう騎士という特徴は異質だから。
剣を持つというのはわかりやすいが、鎧という部分ではどれだけ浮きすぎないようにするかがポイントだからな

安達のALAのレイスナイトのイラストくらいの「これだぁっ！！」ってイメージがぽぽるちゃルンナにはないんだよな。
まぁ、公式的には作品紹介からして「GAROみとけ。ルンナの基本はこれ」ってことなんだろうが
418 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 23:11:00 ID:???: アイギスの設定とかで聖矢のイメージが強くてどうもぶれるんだよな
419 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 23:21:03 ID:???: 「現代の日本社会で無骨な鎧の騎士」というイメージを、違和感のある絵面みたいな感じにならずに、ちゃんと格好よく描けたというのではGAROに勝るものはあんまないからな
そりゃ、星矢など押しのけてALGの参考資料に掲載されもする。
つか、星矢は現代社会の雰囲気とか関係なかったし。

ストーリーとかクソだが。

ALFでのルンナのイメージ筆頭は「ダイの大冒険」のヒュンケルと、ワンピー・・・じゃなかった、マガジンの「フェアリーテール」に出てくるエルザな。
420 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 23:30:55 ID:???: GAROは本編みるよりMAD見てすました方が格好よさだけ堪能できて良いという話もあるからなｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2331980
421 名前：ダガー+デルタhage：2008/03/13(木) 23:39:25 ID:D8Sh3z5Q: >419
最終話の夜空にブッ飛ばされた魔道陣の上での戦闘！とか超カックエエよな。
真似してェ。
422 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 23:40:23 ID:???: 初めてみたが確かにこれは思わずルンナをやりたくなる衝動に駆られるいい鎧騎士だな
423 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 23:49:58 ID:???: 最終話を見るに、奴はルンナであると同時に
15レベル以上のレジェンドでもある……のか？
あとHOTでルーンビースト持ってるのか
424 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 23:53:00 ID:???: しかし鳥取でのALGルンナのイメージは、大抵平成ライダーの罠
425 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 23:54:05 ID:???: ルーンヴィークルかつルーンビーストだな。
426 名前：ＮＰＣさん：2008/03/13(木) 23:55:17 ID:???: ウチは特撮系に加えて舞－乙HIMEなルンナもいるな。

どっちにしろ星矢系はないわ。
427 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 00:00:14 ID:???: しおりお嬢様が微妙に邪魔なんだよ
428 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 00:01:51 ID:???: そこは野良ルンナでもいいんじゃね？
429 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 00:02:06 ID:???: ミッドガルドならともかく、ブルースフィアなら野良ルーンナイトでもいいじゃん。
430 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 00:05:01 ID:???: ていうか野良率の方が高いんだが自分の周囲で知ってる限りは
431 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 07:14:13 ID:???: そこでダンピとルンナで仮面キバですよ（ｒｙ
432 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 08:59:43 ID:???: >>424
うちの鳥取も仮面ライダー風か聖矢風のイメージになってる。
バイクで走り回ったり、ルーンメタルを呼び出す時に「変身！」と叫んでるｗｗ
433 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 09:25:37 ID:???: >>427
お嬢様自体は別に悪くはないと思うけどなー
地球防衛組織を立ち上げた超セレブってのはスタイルとしてはわかりやすい。
PCのハンドアウトで恋愛フラグみたいなの押し付けられるのはカンベンだが。
434 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 09:28:48 ID:???: たまにいるよな。
女子キャラは恋愛フラグのためにしか存在しないと勘違いしてるギャルゲ脳なGM。
435 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 09:48:05 ID:???: >>434
でもそういうGMってPCが女性キャラだったらどうすんだろ
436 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 09:50:02 ID:???: オリタ財団は一応ルンナ以外のクエスターも所属してるんだよな？
FC社に固まり過ぎないようにPCの所属をばらけさせたいと思うんだが、どうしてもルーンナイトのイメージが強くて二の足を踏んでしまう。
437 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 10:00:35 ID:???: >>435
男性PCと無理やり恋愛させるに決まってるじゃん。

>>436
オリタ財団はスプリガンのアーカム財団みたいなもんだと思えばいいよ。
あそこにはルンナ（オリハルコンアーマー使い）だけじゃなく、狼男や魔法使いもエージェントしてるっしょ。

ていうか、逆に聞きたいんだが、オリタ財団にルンナのイメージって強いかぁ？
アイギスにルンナのネームドNPCとか紹介されてないし、地球防衛と古代遺跡封印の組織としての解説が強調されてるから、むしろルンナが所属してるって印象の方が薄いが。
お嬢様もルンナとは直接つながりのなイメージだし。女バビル二世なイメージはあるが。
438 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 10:07:31 ID:???: 「聖域」にいる守護者たちにはルーンナイトのイメージは強いが、世界各地で活躍するアイギスのエージェントたちは特にルンナ限定のイメージはないな。
むしろハンターとかエージェントとかガンスリンガーとかのクラスの方が似合う感じ。

そーいや、南極の聖域も、無数の異世界をつなぐターミナルゲートだから、ヴァーハナがいていいんだよな？
439 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 10:15:00 ID:???: 俺は、アイギスにルーンナイトが多いのではなく、ルーンナイトにアイギス所属の者が多いイメージだな。
アイギスがルーンメタルを多数所持してるから、アイギスに入ったものがﾙｰﾝﾒﾀﾙを授けられてナイトになるものもいる、みたいな。

野良ルンナがどれくらいいるかはわからんが、まあブルースフィアでもアイギスのルンナよりも野良の方がレアなんじゃないかなとも思う。
サンプルのルンナのフレーバーがアイギス所属になってるしな。
ただミッドガルドみたいな「野良狩り」はなさそうだから、ミッドガルドよりかは野良は多いと思うが。
440 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 10:15:09 ID:???: >>437
女性キャラ同士で無理矢理恋愛は駄目ですか。
441 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 10:20:51 ID:???: うちもALGで初ルンナした時はアルケミ混ぜて仮面ライダー剣したっけな
魔法弾消費する時に｢ｻﾝﾀﾞｰ｣とか言って
442 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 10:20:55 ID:???: まぁ、世界観的にレアってのは逆にPCじゃスタンダードってのがFEARゲーのよくある立ち位置でもあるけどな。
名もないエキストラのルンナの大半はアイギス所属だが、"PCのルンナ”や"NPCに出てくるライバルのルンナ”は、逆に抜け忍みたいな野良の方も多いとかな。
443 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 10:21:51 ID:???: >>435
ウチだったら百合。

NPCがPCに惚れる分には構わないと思うけどね。
それに想いを返すかどうかはPLの勝手だと理解してれば。
444 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 10:22:30 ID:???: NPCを出して、最初に恋愛要素があります！とぶっちゃけるならわかる
覚悟が出来るからな
でもな、露骨に話を振ってくるのはやめろ
嫌がってる人に強制するのもやめろ

……あれ？ここって困ったちゃんスレ？
445 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 10:23:24 ID:???: 俺も、フリフリのドレス型ルーンメタルとルーンロッドにチャンバーシステム組み込んでベタベタな戦闘魔法少女とかしたことあるな。
てかルーンロッドはもうチャンバーシステム前提だよな。
446 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 10:24:54 ID:???: おっと、きくたけの悪口はそこまでだ

しかし、見返すと21世紀になってからのきくたけは女性PCが出たら本当に高確率で無理にでも恋愛フラグを立てさせようとしてるな。
447 名前：やの：2008/03/14(金) 10:29:38 ID:???: そのフラグに全力で反逆する！
いや、した！
448 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 10:31:13 ID:???: >>446
謝れ！フラグどころか見向きもされなかったマユリやポーリィに謝れ！
449 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 10:31:20 ID:???: >>447
でもＮＰＣになったとたんに、きちくＧＭによってバンダナガールズに堕とされるがなｗ
450 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 10:34:17 ID:???: ＮＷスレではヴィオでさえ柊相手のフラグ要員にされたりすることがあるのが恐ろしい話だ
451 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 10:36:41 ID:???: ポーリィとかガーネットすらフラグ要員扱いされてて噴いたことがあるぜ。
もう女なら誰でもいいんかと。
452 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 10:45:40 ID:???: >>450
あれはきくたけのせいじゃないやん
453 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 10:55:11 ID:???: タンクメイジなルーンナイトなら作った事が。余り使えたものでもないが。
>437
オリタ財団とアイギスは一応別物だよね。魔術協会とロンギヌスが別物なように。
454 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 11:20:16 ID:???: 財団にはアイギス以外の特殊部門も普通にありそうですしね
455 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 11:31:48 ID:???: >>440
推奨
456 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 13:47:54 ID:???: >>442
「冒険に出る魔法使い」「冒険に出る僧侶」なんてのは
ほとんどのゲームでレアなのではないかと。
457 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 15:43:38 ID:???: ラース＝フェリアは成人の儀式に冒険に出るような世界じゃなかったっけ。
あとＤ＆Ｄのミスタラとりゅうたまもそんな感じか
458 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 15:48:31 ID:???: まあそういう世界観のゲームは珍しい方だけどな。
459 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 16:07:22 ID:???: ラースのそれは本当かギャグかわからんからなぁ。
リプレイの中で「（笑）」付きで言われただけだし。
460 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 16:35:01 ID:???: >>445
魔法系ルーンは旧版から需要あったからな。
ま、魔法少女系の魔法の杖があるなら、変身用の衣服と無理なく組み合わせられた方がいいというのはスタンダード的発送だから。
461 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 17:20:55 ID:???: 魔法系ルーン、イメージとしては常にあるんだが
特技のかみ合わせがどうにも悪いからなぁ……。
462 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 17:36:21 ID:???: 物理系アルケミとのかみ合わせはいいんだが・・・
魔法系だと、防御高めることメインで、ルンナ１レベル～２レベル止まりってのが定番かなぁ。
変身魔法少女のガジェットはルーンナイト１レベルさえあればできるしな
463 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 17:43:34 ID:???: 魔法系ルーン向けのルーンスタッフの性能がなんともかんとも。
魔導増幅ロッド並の性能とはいかなくとも、せめて片手持ちか魔導値+1くらいはあっても良かったような。
464 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 17:45:34 ID:???: 正直魔法少女の変身シーン分は時空マントでなんとかなるし
465 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 18:02:44 ID:???: >>464
そんな相当品的な（？）仕様で満足するのは、ある意味でトランスフォーマーガムの食玩プラモデルで満足する小学生のようなもの。
変身魔法少女にルーンナイトをちゃんととる俺はあえていうならフォートレスマキシマムを定価買いしないと満足できない本物志向。
466 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 18:06:00 ID:???: 時空マントだけあっても肝心の衣服がないがな。
なのはみたいにちゃんと「普通でない服」であることを表したいならルーンナイトで。
一部のアメコミヒーロー（スパイダーマンとか）みたいに、コスチュームはあくまでただの象徴でそこに能力みたいなのがあるわけでないならば、
データ的な数値をもたないコスプレ衣装を時空マントで隠すとかだね。
467 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 18:14:13 ID:???: んあー？
時空マントってな防具を隠すアイテムじゃろうが
468 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 18:17:16 ID:???: んあー？
スパイダースーツはピーターの「心の防具」だろうが。
469 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 18:18:05 ID:???: そも、けうまが「魔法少女も出来る！」と言ったアイテムが時空マントだよな
470 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 18:19:16 ID:???: >>468
あれはただのコスプレですが
471 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 18:19:26 ID:???: ルーンメタルは外見や材質は様々であるという設定があるため、フレーバーを自分で作っていいというフレーバーがある。
相当品とかアリアリな鳥取ならこういうメリットは全く意味ないので、魔法少女のドレスみたいなプレートメイルとかが相当品的に許可されちゃうと、別にルーンメタルでなくても良くなるかもね
472 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 18:20:31 ID:???: >>470
いや、一応ピーターは正体を隠したいからあのスーツ着てるんであって、嬉々として趣味で着てるわけじゃないんじゃないか？
473 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 18:22:36 ID:???: >>472
ティムバートン版だと嬉々としてデザインしたり着たりしてたけどね
474 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 18:22:47 ID:???: 相当品とか言わずとも、改造服ならコスプレ衣装の姿をしていても問題ないぜ。
475 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 18:26:48 ID:???: ああ、改造服は本当にスパイダーマン的な「コスプレ感」がよくも悪くもあるな、。
でもＣＣさくらとかはルーンメタルよりも改造服であるべきだ。
ルーンメタルはやっぱレリクスであるというフレーバーも強いんではないだろうか。
ただデータがあってデザインが一定でないだけでなく、そういうロステクの産物的な背景があることも忘れてはいけないかと

しかしルーンメタルのデザインの極北は「巨大ロボットのボディ型のルーンメタル」と言い切ったフランだな
476 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 18:27:37 ID:???: >>474
土下座子のように、だな！
477 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 18:29:23 ID:???: ギャルゲやエロゲによくでてくる、謎制服はやっぱ防御点をつけるために改造した結果か？
478 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 18:30:22 ID:???: ルーンメタルはルーンメタルを持ってるってだけで特殊なことだからな。
その衣装自体に何か重要性があるんでなければ改造服なり他の防具がいいと思う。
479 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 18:32:00 ID:???: >>469
ルーンナイトを指しての発言じゃなかったっけ？
480 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 18:39:37 ID:???: >>475
（ビッグボディ）マシンヘッド・ルーンナイトだとルーンメタルは必然的に巨大ロボットのアーマーになるのは仕方ないな。
ていうかあらゆる防具が巨大サイズになるｗ
481 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 18:45:24 ID:???: フランの場合、巨大といっても人間の三倍程度のサイズだけどなー
たぶん《タイプ・ビッグボディ》は取ってない。

まあ、防具と併用できないから仕方ないところだけど。
482 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 18:45:59 ID:???: >>473

サム・ライミじゃね？

ティム・バートンは蝙蝠男の方。
483 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 18:53:37 ID:???: >>481
あ、そうか。ビッグボディ使うと防具装備できなくなるんだったな。
484 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 18:57:14 ID:???: フランはタイプ：ヴィークルをとってない（そのため、戦闘中にデータのあるキャラを載せることはしていない）けど、
ビッグボディはとってなかったか？
485 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 18:59:12 ID:???: 俺はてっきりヴィークルも取ってると思ってたぜ。
まあ、１話のアタッシュケースの取り合いをするシーンで《タイプ：ビッグボディ》を使ってたからデカいのは確実だろう。
486 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 19:03:36 ID:???: >>475
ＣＣさくらの衣装は知世お手製の「かわいらしいさくらちゃんに着せたいのかわいらしい服」であって、
防御性能高かったりしないぞ
487 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 19:04:16 ID:???: 別にビッグボディは大きくある必要は無いぞ。
外部的な何かで大きくなっても良いんだ
488 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 19:05:02 ID:???: >>486
いや、シナリオによっては<雷>に防御力を持ってたりしてる。
489 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 19:06:31 ID:???: 全高が２ｍ越えるくらいあれば十分ビッグボディと言い張っていいんじゃないかな
490 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 19:08:10 ID:???: サクラの服は、ノーブルな彼女が毎回ノーブル装備を貸し出してると今まで思ってた
491 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 19:20:11 ID:???: あれ、神贈の巻末のデータによるとフラン、《タイプ・ヴィークル》持ってるぞ？

俺他の皆と違うデータ見てる？
皆疑問に思ってないからガチで混乱してるんだが。
492 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 19:24:23 ID:???: そもそもフランは戦闘中は基本的にかがみんと同乗状態になってたし＞ヴィークル
493 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 19:42:19 ID:???: うーん、マシンヘッド10レベルだとマシンヘッドの特技は12個しか取れないよな？
神おく巻末データのフランは《タイプ：ビッグボディ》を取ってなくて、
マシンヘッド特技が12個あるんだよ。。。
本文中のは演出として捉えるしかねーな。
494 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 19:49:36 ID:???: １レベルで《タイプ：～～》からひとつとさらに２個（これで３個）
２～１０レベルで１個づつ取れる（これで９個）

３＋９＝１２でございます、お嬢様。
495 名前：494：2008/03/14(金) 19:50:27 ID:???: 誤読した
496 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 19:56:44 ID:???: セッションの時は取ってたけどデータとして起こす時になんか差し替えたとか
リプレイ収録用セッションの時は発売前で、その時のデータからコンバートする際に食い違いが出来たとか
その辺と推測
497 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 19:59:11 ID:???: いつものエラッタ
498 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 20:02:40 ID:???: ヴィークルの形にルール的な制約がない事を逆手にとって
巨大ロボ型のヴィークルと言い張ってるんだ。
変形は口で言ってるだけでデータは変わってないんだろう。
499 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 20:09:40 ID:???: フランに限らず他のキャラだっておかしいんだけどな

実はボス用データと混じってるとか
500 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 20:26:37 ID:???: >>477
いやぁ、改造したと言い張るなら「実はこのブラジャーは防弾仕様で」くらいしてもらわないと。
501 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 20:28:49 ID:???: >>500
つり、Ｃくらいに見せて実はＡに限りなく近いＢとな？
502 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 20:30:11 ID:???: >500
クレイモアブラのことですね、わかります
503 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 20:37:36 ID:???: >>496-499
テレポートのタイミングがマイナーだったりするしな。
504 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 20:39:23 ID:???: 重力制御まで突っ込んだ挙句に、
こんなもの重くて使えるかアホボケ王が！
と、女性騎士につっ返された奴かと思った
505 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 20:40:02 ID:???: ビッグボディ？
ttp://xing.xrea.jp/public/weblog/wp-content/uploads/2007/0803/gigantic_bra02_m.jpg
506 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 20:50:24 ID:???: クエストを使った面白いシナリオギミックないかな。
できれば、テーブルルールをバリバリ使うレベルのコアなもので。
507 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2008/03/14(金) 21:13:57 ID:???: 今俺がPLやってるALFのキャンペーンでは、GMがキチガイめいたほどギミックに凝る奴で、前回はルーンバウンド風のトマス周辺の探索シナリオをやったな。

・クエストカードはPLがアクションを起こすと提示される。クエストの所持はPCのクエスト枠を使うが、同時にいくつものクエストが提示されることもある。
・クエストのクリアはシナリオの最後でなくて毎シーンの最後に判断する。クリアするとクエスト枠が空く。
・クエストのクリアによって得られる経験点は、パーティー全員に支払われる。
・ＰＬは持っているクエストカードを一枚提示し、そのカードに対して「登場」すれば。クエストのクリアに赴ける。
・クエストカードにはクエストをクリアするための条件（行為判定のこともあれば敵との戦闘のこともある）と、クリア後に発生する新しいクエストが書かれている。
・カードで起こる戦闘は簡易戦闘。敵は回避力とＨＰしかない。距離やエンゲージは存在しない。登場しているＰＣは１回ずつ攻撃可能な最大の攻撃力を敵にぶつける。敵のＨＰが０になれば成功。失敗すると敵の最大ＨＰと同じダメージをＰＣが食らう
・またカードとは別にボードが存在する。ボードはスクエアマップ。１スクエアは５ゲームメートル（※）。１６×１６のスクエアにトマス全域が入ってる。
・ボードの中は一つのシーンで、ＰＣはクエストカードに対する登場とは別に、ボードに入ることもできる。
・ボード上では、１ラウンドが１シーン扱い。移動を行い特定のマスに入るとイベントとかあったりする。イベントによりクエストカードが提示されることも。
・ボードには敵もいくつか存在しうろついている。、距離さえ問題なければいつでも攻撃される（ラウンド進行なので）。こちらは通常の戦闘。
・ゲーム内時間で三日がすぎるとアドベンド。一日は朝・昼・夜の３フェイズで構成され、毎フェイズごとに各ＰＣがやりたい行動を宣言する。
・特定のフラグをすべて達成すればクライマックス、ただしクライマックスはフラグにより複数あるそうだ（俺はＰＬだったから自分が体験した以外のクライマックスはわからない）

※俺んとこではシーンのシチュに応じて、データ上の１ｍを、フレーバーでは１０ｍや１００ｍ扱いにするので、データ上の距離を「ゲームメートル」という単位で表してる。
508 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 21:22:18 ID:???: はー、相変わらずｼﾞｪｲﾝｿの鳥取は濃いプレイしてんだなー
509 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 21:32:46 ID:???: 濃すぎて何がなんだかわからない位に濃いな。
510 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2008/03/14(金) 21:36:43 ID:???: うん。書いてる自分もよくわからないだろうなーとは思ってる。
カードやボードのガジェット前提のシナリオだったんで文章じゃ説明しにくいんだよな。

ただ、クエストカード形式は面白かったのでちょっと紹介してみた。
シーン単位でクエストをクリアしていき、クエストクリアに応じて連鎖的に次のクエストがさらにいくつも発生していく、というフローチャートっぽいクエストの与え方は
俺も考えていたことあるんだが、やっぱゲームの雰囲気変わるな。
511 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 21:44:08 ID:???: あ、ルーンバウンド知ってるとどんなセッションかのイメージはなんとなく沸くよ。準備とかGM大変だったろうなと思うけど。
キャンペーンってことは毎回このレベルのヘビーなのやってるの？
512 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2008/03/14(金) 21:58:20 ID:???: >>511
まぁそうね。さすがにボードゲーム的なセッションは今回だけだが、毎回何かしらのギミックは考えてきてるな。まぁソ厨世代ばっかの鳥取だし。
キャンペーン全体ではロボットものなので、PC全員がロボ持ってるのが特徴かな。
なんらかのヴィークルをコアにして、アタッチメントというパーツを組み込むことで特技的なものが増えていくような感じ。
アタッチメントは全部自作データだけど、ここらへんはダガー先生のSRSアーカイアの方ががんばってんじゃねｗ
でも、「母艦ユニットは遮蔽物になるので、範囲もしくは範囲（選択）の攻撃を受けたとき、自動的に攻撃対象が母艦ユニットへの単体対象に切り替わる」というテーブルルールはGMに素直に感心した。ああ。やっぱスパロボはスタンダードファンタジーだなと。

話を戻すと、クエストはギミック的には無数に工夫できるよな。
別にここまでキチガイめいたものでなくても、クエスト取得にちょっとフラグみたいなのをつけるだけで大分盛り上がるよ。
クエストはPCが「取得しない」という選択が可能なことがポイント。そこを注目して、クエストの取得の選択肢を広げるだけでも結構いい感じになる。
あと、クエストの選択肢を広げるシナリオの場合、クエストは取得経験点を渡すときに公開した方が面白みは増すと思う。
513 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 22:01:04 ID:???: クエスト保持数の限界を使って、クエストを上書きも基本的ギミックだしなぁ。
514 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 22:06:15 ID:???: ヒロイン二人出して「ヒロインAを救え」「ヒロインBを救え」のクエストを同時に渡すとか。
515 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2008/03/14(金) 22:10:02 ID:???: >>514
後はそれでPCごとに別々のとってもいいとかね。
PC対立がガチになりすぎないようにしなくてはならんが。

さらに、

クエスト「ヒロインAを救え」のギフト　→　《ヒロインBを殺せる》
クエスト「ヒロインBを救え」のギフト　→　《ヒロインAを殺せる》

とかにしとくと、いい感じでｇｄｇｄになる。素人にはお勧めできNICEBOAT
516 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 22:10:44 ID:???: ボスを倒す　クエストを受け取らずに両方救えばいいんだよ。
517 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 22:15:57 ID:???: そこで、クエストの経験点を先に公開する手法が生きるわけよ。
クエストに従えば安易にハッピーエンド迎えるようなのクエストは経験点が低く、イバラの道を自らが切り開き、クエストで示されること以外のフラグを立てることで真の大団円を迎えるようなものは経験点を高く。
518 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 22:18:39 ID:???: まあその辺凝り過ぎると、逆に葛藤押し付けの吟遊GMになるから注意は必要だな。
519 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 22:39:12 ID:???: 選択制ってとこがミソなんだろな。

２点クエスト【クラスメイ子を救う】と１点クエスト【ボスを倒す】。
戦闘でダイス目悪かったりして、勝つには勝ったけど《ガイア》残ってねえよ！
なんて状況もなくはないわけで、助けたいけど貰うクエストは後者で、
みたいな運用もアリか。
520 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 23:34:52 ID:???: >>465-475くらい
絶望した！　誰もマジカルクロスを挙げないことに絶望した！
お前らあれを普段着にできるようなデザインだとでも思っているのか！（暴言）

遅レスにてスマン。
521 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 23:44:05 ID:???: >>520
うちの鳥取ではマジカルクロスはＣＣさくら風のイッちゃった衣装って共通認識になってるな
522 名前：ダガー+デルタhage：2008/03/14(金) 23:44:33 ID:YRECPjsL: >512
どうでもイイけど、アレはSRSアーカイアではなくOVLアーカイアだお。

>520
オレもアレは、コスプレ会場でなければ通用しない格好だと思ってる。
メンツの一人曰く「丁度、変身後の霧生姉妹くらいダサい」。
523 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 23:57:39 ID:???: すまん、マジカルクロスは素で忘れてた。
確かにあれなら布だから、魔法少女風の衣装といっても通用するかな
524 名前：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 23:59:44 ID:???: >>522
スプラッシュスター噴いたｗ
ああ、そりゃ確かにダサいわ。
525 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:08:21 ID:???: >>522
Ｓ☆Ｓ姉妹変身後はいくらなんでもちょっと惨すぎねえか？
魔法少女系のイメージなキャラでも取るのを躊躇いそうなんだがｗ
526 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:37:34 ID:???: ＡＬＡには

「ある事象が生み出した選択肢として、選ばれなかった世界がリーフワールドとなる」

と書いてあるが、ここでその「選ぶ」ことを行う主体はなんなんだろうか？
ＮＷでいう「裁定者」のような世界の運命決定者たる特定個人が存在するような書き方ではないようだが・・・
527 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:43:54 ID:???: >>526
量子力学で言うところの波動関数の収縮が起こったのがルートワールドとなり、
それ以外の可能性はリーフワールドとしてユグドラシル宇宙に保持される、とかじゃないかな？
分岐として残るのは世界の命運を左右する重要な事象に限らないとあちこちでマナが枯渇するけど。
528 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:44:52 ID:???: 大きくいうとユグドラシル、小さく言うと特異点のことだろう。
529 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:50:53 ID:???: 「それが世界の選択か…」
530 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:56:13 ID:???: リターナーって、未来から現在へやってくる人物しか表現できないのかなぁ？
過去から現在へ飛ばされてくるってのはアウト？
531 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:57:22 ID:???: ALAの解説から考えると、選択肢を選ぶ主体が存在する限りはリーフワールドは生まれないように見える。
だって、どっちを選択するかわからないんだから、これはシュレティンガーの猫であり、どっちの選択肢がリーフワールドになるかなんて決められない。

ところが、特異点ってのがあるやん。
特異点には、選択肢が強制されるわけで、別のルートの選択肢が目に見えていてもロックがかかっててそれを選べないわけだよな。
この時、選べない選択肢がリーフワールドになるんじゃないかな。
どんなことがあろうとも選ばれない世界。それが「確定」することで、曖昧だった可能性が初めてリーフワールドという形に確定する。
逆に考えると、ルートワールドってのは特異点が作り出した「決まった未来」の連続体なんじゃないかと。
んで、それを記したものがミーミル。
だから時間管理局はミーミルから「特異点」を知り、その選択肢が全界を滅ぼすくらい危険なものならば抹消しにいく。
ALAでも書いてるように、「特異点」自体はありふれたもので、次元崩壊レベルの危険がないなら放置される。
で、放置された特異点がルートワールドを決定し、リーフワールドを生み出すんじゃないかな
532 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:58:01 ID:???: >>530
とあるリプレイのNPCにそういうのがいたから公式としてはOKのようだよ。
533 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 00:58:58 ID:???: >>532
え？どれっすか？
534 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:00:09 ID:???: >>526
俺が「レジンキャストミルクかよ、マイナーすぎだろｗ」って吹いた部分だな。

んで、主体は運命とかそういう漠然としたものじゃないか?

前述のラノベでは「9･11の事件が東京で起こった場合」の世界だけど、
「9･11の事件がアメリカで起こった場合」は異世界として片付けられている。

この事件がどこで起きるかを選択したのは犯罪組織の指導者であるかもしれないが、
その指導者に事件を起こすよう焚きつけた原因だってあるわけだし、
その原因がどこから生まれたものか――それをさかのぼると無限の過去に行き着いてしまう。

だから、そういった選択は「誰か」ではなく、
運命(ルートワールド)自体がやっているんじゃ無いかと思う。
535 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 01:01:23 ID:???: ああ、特異点によって選ばれなくなった可能性がリーフワールドになるっていう考え方はわかりやすいな。

>>533
希望へのコンタクト。ぽぽるちゃがなんかイラストあげたって書いてるし、５月くらいには文庫化されるんじゃね
536 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 03:26:40 ID:???: 質問なんですけど
６レベルキャラスタートで作る場合、
まず３レベルで作ってから成長させるってことでおｋ？
537 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 03:29:16 ID:???: >>526
ヒント：ドラゴンマーク
538 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 03:35:59 ID:???: >>536
それでいい。
能力基本値や加護、ビルトイン特技かどうかは全部最初の３レベルで決まる。
539 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 03:36:31 ID:???: >>536
それでおｋ

最初に選ぶ３つのクラスだけが能力値や加護に関係してくるから、
そういう作り方になる。
540 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 03:40:59 ID:???: 538さん、539さんありがとうございました。
助かりました。
541 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 05:00:06 ID:???: ttp://microsites.audi.com/ironman/index_standalone.html?language=en#

ルーンナイトといえばこれだろう乗降・・・
542 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 07:43:30 ID:???: 「猫神拳」リンクスとルンナとファイターでア-マ-ゾ-　ネ-スなら作ったことがある！
「猫神拳」リンクスは、フレーバーだったが！
543 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 09:41:14 ID:???: >>542
何故ベストを尽くさない！

まあ、フレーバーじゃない猫神拳キャラにしたらベストどころか覿面に弱くなるけどさ。
544 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 09:55:51 ID:???: >>542
そこはミッドガルドを導入してバーバリアンと組んだほうがいいのではないだろうか
それなら実際に半裸で歩き回れるし
545 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 10:52:44 ID:???: >>543
散々考えても猫神拳だけがどうしても実用性見出せない・・・
546 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 10:53:41 ID:???: アグネス・チャンの尽力で、バーバリアンのイラストが準児童ポルノ扱いされ
コアなTRPGマニアがこぞって収監される未来予想図。
レジスタンスでも作ろうかな。
547 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 10:59:31 ID:???: 徹底して素手と物理攻撃そのものを鍛えて底上げすれば、すれば……。
548 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 11:02:47 ID:???: ３次元のペドは許せんが
イラストにまで文句言ってくるなと
549 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 11:03:15 ID:???: >にゃんこ神拳
今でこそ使い手は少ないが、かつて天狼拳とともに世界の覇王となった拳法よ！
550 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 11:08:33 ID:???: ･･･なんか既視感があるんだが、
午前中にバーバリアンの流れになるのって前にもなかったっけ?
で、そのときも「裸になれる」とか書いてなかったか?

いや、>546が天羅WARスレで使った話題の再利用だってのは分かるが。
551 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 11:12:00 ID:???: >>550
いや、天羅WARスレはしばらく読んでないし、午前中の流れとやらも知らんよ。
552 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 11:14:21 ID:???: 一般装備の衣服なら問題なく着れるけどな。
553 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 11:26:36 ID:???: >>549
オーヴァーランダー乙
この世界の歴史は君のリーフワールドとは違うけど、気を落とさずゆっくりしていって欲しい
554 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 13:04:56 ID:???: >>546
持ってるだけで罪になるらしいからな。
墨でイラストを黒くぬりつぶせば大丈夫なんじゃね？ｗ
555 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 13:08:07 ID:???: >>527
知ったかぶり君
は量子力学の入門書でも読んだかな？
556 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 13:18:09 ID:???: ビルトインという概念は完全に忘れられてるよな
557 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 13:21:59 ID:???: ルールである以上ユーザーは忘れてないが。
おまえさんが忘れてるならルール間違いなだけじゃん
558 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 13:37:32 ID:???: >>554
まさに図書館戦争的な暗黒の未来図がやってくるんだろうな。
ALGとかで図書隊的なキャラを作るとしたら、どんな感じかなー。
559 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 13:37:36 ID:???: >>556
なんか意味あったんかな、あれ
560 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 13:40:21 ID:???: >>559
キャラメイク時にクラスをとった方が成長でとるよりも有利になるようにするという意図。
サムライはその色が特に強いわな。
561 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 13:46:21 ID:???: EINで旧版の要素の取り上げは完全に終了したから、ヨルムン以降は本当の意味での新展開になってんだよな。
短編シナリオ集とかは旧版にはなかった要素だし。
今後のALSはユーザー的にも未知の領域に入るわけだが、どういう展開が欲しい？　ALF/Gともに、いっそ新しいALSってのもありで。
562 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 13:53:23 ID:???: ALH　アルシャード・ヒーローズ！
ヒーローズスフィアでの展開を描くガイアのスピンアウト作品。
PCは覆面スーパーヒーローや特撮ヒーローになって戦う。
別名世界忍者戦アルシャード。
じゅんいっちゃんがイベントでウォッチメンの話をしてたのはこの伏線。
563 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 13:55:30 ID:???: ALGはやっぱ組織ガイドやね。MIGみたいなワールドガイドのALG版って感じで。
地誌の代わりに神秘結社たちの解説する奴。
あと新クラス10個ほどのせる。実際、ALFとのバランスで考えるとALGはもうちょっとクラスを増やして欲しいよ。

ALFは各地に伝わる神話や伝説を集めた本みたいなのを出して欲しい。
ブレカナみたいな感じで、HOT的に、一個の伝説の紹介とそれにまつわるクエストを１ページずつで紹介するの。
やはりALFのテーマは「神話越え」だからな、偉業クエストのネタのためにも、神話集は欲しいのよ。
サプリ名は「ディー・レゲンデ・デス・リヒテス」なら、ＡＬＦマニアがﾆﾔﾘとできるｗ
564 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 14:00:50 ID:???: 神話萌えと読み違えたｗ
565 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 16:50:56 ID:???: 何より先にやることはALFの増刷かリバイズドだな。
今日イエサブにいったらALFの基本だけなくて、やっぱどうかと思った。
566 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 16:54:53 ID:???: やっぱリバイスド版はアルシャード・フォルティシシモ（アルシャードfff）かｗ
567 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 16:57:53 ID:???: まあ、版上げする時はｆｆと関係ない別の記号を付ける方が区別しやすいから
リバイスド版ならｆｆｆでもいいかもな。
568 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 17:00:17 ID:???: アルシャードｐｐ
569 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 17:04:40 ID:???: アルシャードDQでいいよ
570 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 17:05:08 ID:???: 文庫版ならppでもいいかも。
でも、進化したという意味でｆｆつけてるから、ｐｐとつけるとはなんか劣化版みたいなイメージにならね？ｗ
571 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 17:05:52 ID:???: アルシャードDQ…
タンスを漁るルールが標準でついたりするのか
572 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 17:08:37 ID:???: リバイズドか増刷かなら、是非増刷でお願いしたい所だなぁ。
そしてミッドガルドみたいなワールドガイドは漏れも欲しい。
573 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 17:11:58 ID:???: 現状でリバイズドはちょっとやりにくいかなぁ。EINでようやく旧版のデータフォローが全部すんだところで、また既存クラスのデータが変わるのは、ユーザー離れを呼ぶよ。
それに既存データの改訂にリソース割くよりも、今は新作の方が需要は高いだろう。

ALFを文庫で出すとか、そういう方向性なら歓迎なんだが
素直にエラッタ対応して増刷するのが一番平和なやり方かなと。
574 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 17:13:13 ID:???: >>570
＞ｐｐ
実はピアニッシモでなくて、プロジェクト・ファンタズマだから大丈夫。
575 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 17:15:38 ID:???: まて、そのプロジェクト・ファンタズマってのはそもそもなんなんだｗ
576 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 17:18:27 ID:???: >>573
増刷はきくたけ特典だからなー。

シナリオ差し替えて、ウィザードのビルトインをなんとかして、クラスを１－２個追加して
エラッタ適用。顔なしになった旧版パーソナリティを全復活して、タイトルはｆが一個増えている。
で、表紙は西村キヌを起用。

これでどうだ。
577 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 17:22:43 ID:???: 今こそ文庫版ｆｆ
578 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 17:23:02 ID:???: >>576
＞新クラス
ミッドガルド特有というより、スタンダードファンタジーとしてあってよさそうなのにいまだフォローされてないクラスのイメージを拾うのはありだな。
前も出てたが、魔女とかの古典的マホウツカイのクラスとか、あとはオラクルでなくていわゆる古代神信仰の神官さま（ドルイド）とか。
579 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒：2008/03/15(土) 17:25:07 ID:TyHleXAr: >>574
何で文庫にする時にブライトナイト混ぜちゃうんだよ。
しかも手足交換ルールとか正気じゃねぇ。

>>573
eb!から増刷の可能性を誰も信じてないと言うのが、なぁ。
580 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 17:27:46 ID:???: >>578
今なら漏れなくOVL；ブルースフィアが再録されるというのはどうだろう
581 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 17:29:28 ID:???: >>579
ebはFEAR製品はきくたけばっかを過剰に贔屓するからな。
あからさますぎてもう。
正直、あのメーカーのきくたけライン以外の売り方は全く信用してない。

FEAR系以外ならまあちゃんとすることも多いんだけどな。クトゥルフとか。
582 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 17:32:30 ID:???: >>580
あ、それなら漂流学園からみで「アプレンティス」が欲しいね。
アカデミーだけにこだわらず、「弟子」であることを表すスタイルイクラス扱いで。アデプトの逆だな。
あ、そうか。スタイルクラスを４つほど載せるのはありだな。
583 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 17:33:31 ID:???: S=Fのサプリがエンブレから出るのに、ｆｆのサプリは一個もエンブレから出してもらえないからなぁ。
まあ正直今の分厚い紙質は嫌なので、それはいいのだが。

そうか、厚さのこと考えるとやっぱＧＦからRevisedの方がいいかもしれんな。
584 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 17:37:22 ID:???: ゲームはイエサブで買ってる俺は一向に構わないんだが、ebでないと流通弱くなるからなぁ。
やっぱ意外にユーザーにとっては死活問題なのかもしれんよ
GF製品の多くはAmazonでも買えないし。
585 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 17:41:48 ID:???: まあこんだけ扱いに歴然とした差があるってことは、実際の売れ方もきくたけとそれ以外でそれだけの差があるんだろうな。
586 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 17:42:29 ID:???: でも、天羅ＷＡＲはサプリもエンブレから出てるんだぜ？
587 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 17:48:25 ID:???: 個人的にはリバイスドとか言って新しいデータ付けられるのは商売としてあざといって思う。
すなおに増版してもらえばいいじゃない。
無理ならリバイスドでも仕方ないけど、それは新しいユーザーのためなんだから
ＡＬＦ持ってる人に買わせるための小細工されてもユーザーにメリットがない。
588 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 17:49:37 ID:???: 既存ユーザーに買わせるための仕掛けがなけりゃ、最新ルールブックの部数が旧版より下回ることになって
価格的にもユーザー数滴にも不幸になるだけどだろう。
589 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 17:56:18 ID:???: アルシャード００（インフィニティ）で一つ
590 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 17:58:35 ID:???: リバイスドがＡＬＦより売れないとなにか問題あるの？
っていうか、何をしようがどのみちリバイスドじゃＡＬＦより多く売るのは難しくないか？
追加要素がおまけでついてればアフォなユーザーが泣く泣く買うとは思うけど
そんなアフォばかりじゃないぞｗ
591 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 17:59:43 ID:???: ARAのアイテムガイドやエネミーガイドなんてまさに「リバイズド商法」の最たるものだし。
それで受け入れられてるならユーザー需要はあんじゃね
592 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:02:27 ID:???: >>590
リバイスドであろうと基本ルールブックをユーザー層が持ってたり、持ってなかったりするのは避けたいところだろう。
微妙なバージョン違いは混乱のもとだし、爾後の商品展開にも支障を来す。
593 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:03:38 ID:???: Ｎ◎ＶＡのRRは混乱を呼んだのかね
594 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:04:26 ID:???: みんなRRに買い換えただろ？
595 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:05:42 ID:???: >>593
あれは世界設定とかも最新情報にアップデートされてる
596 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:06:48 ID:???: むしろまったく同じ物をＧＦから出したら権利上まずいんじゃね？
597 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:09:03 ID:???: >>594
買ったら内容大して変わらんから後悔した。
598 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:12:21 ID:???: >>597
だから後悔しないように、追加要素を増やした方がいいと思うんだが・・・
599 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:17:18 ID:???: >>598
いや、だから知ってれば買わなかったのに買ってしまった事を後悔したんだ。
そういう商品だとわかっていれば買わずにスルーして
新しくＲＲを買ったユーザーと一緒に仲良く遊んでめでたいだけだった。
600 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 18:30:31 ID:???: 文庫でもレベル絞れば１４クラスは入るよな。
一般への露出を高めるという意味でも文庫化が最良か？
ビジュアル面は弱くなりそうだが。
601 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:22:10 ID:???: ALFでヴィジュアル面が弱くなるのは痛いからな・・・
ウィザードに驚愕するコミックは絶対に必要だし
602 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:43:13 ID:???: ウィザードでなくアルケミストに驚愕するのはどうか。
天眼帽被ったどっかで見たメスガキに。
603 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:45:13 ID:???: はぁ？
604 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:46:00 ID:???: どっちかというと青かなぁ・・・絵の好みだが。
605 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:46:25 ID:???: ごめん、誤爆
606 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:46:35 ID:???: ＞天眼帽

どうしてもマサルさん風の絵面で「アタマでけぇー！」と
驚愕しているところしか思い浮かばねえｗ
607 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:49:04 ID:???: そんな驚愕のされ方したら土下座もショックだなｗ
608 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 19:55:09 ID:???: >>601
あれノルマだったのかｗ
609 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒：2008/03/15(土) 19:58:47 ID:TyHleXAr: >>602
登場していきなりスペクターに殺され「助けに来たんじゃないのかよ！」とかツッコまれるのか。

最後のコマで、「もうどこにも居ないキミのために！」とか言ってる候補生の後ろで土下座してるアルケミ子の絵が見えた。
610 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:17:44 ID:???: でもミッドガルドでは錬金術はレアな系統だし（旧版見る限りウィザードが研究してるんだろうが）
実際にチャンバースタッフ見たらびっくりするだろうね。
611 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:18:32 ID:???: 見たら、新しいカバラ兵器とでも思うんじゃない
612 名前：ダガー+デルタhage：2008/03/15(土) 20:19:27 ID:5G1CuJiJ: >610
「マナクリスタルを使い捨てってｗｗｗｗブルースフィア人自重ｗｗｗｗｗｗｗｗ」

こんなカンジか。
613 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:27:35 ID:???: いや、ほら……ＢＳだとリアクター関係は基礎技術として確立されていないっぽいし。
そのわりにはなぜかゾーンを展開する結界魔法はきちんとあるわけだけど、それも
魔力場の恒常展開じゃなくて魔法を秘匿すべしという義務的なものだからな。
614 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:30:05 ID:???: リアクターのゾーンと結界は別物じゃないのか。
ゾーンはリアクターの供給範囲というだけで、内部を隔離する効果があるわけじゃなし。
615 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:38:20 ID:???: 技術的（魔術的）につながりがあるんじゃね？
って程度の話かと。
616 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:41:41 ID:???: まぁ竹トンボと極楽とんぼ程度には似てるな
617 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 20:42:47 ID:???: ・・・クエスターじゃなくても結界は貼れるだろ？
ゾーンとは関係無くね？
形状に関してもクエスターに限っていえば、と事ってあるし
618 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 21:06:37 ID:???: >>612
使い捨てだと普通に還元されるだろうからむしろＯＫっぽくね？
帝国的には「もったいねえ！？」だろうけど
619 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 21:19:32 ID:???: リアクターに放り込まない限り、使い捨てたマナクリスタルは循環するんじゃね？
620 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 21:23:07 ID:???: 基本PLのやることはいいこと、帝国のやることは悪いことｗ
621 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 21:24:30 ID:???: >>618
しかし、BSの魔法技術だと還元されるかどうかは
622 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 21:27:36 ID:???: そいや、クロードに限らずオヴァラン／アルケミの方々はどうやってマナクリスタルを常備化しているという設計・背景・説得力を作っているんだろう。
シナリオが終わるたびにサジッタ社に戻ったり補給を送られているのか、手元に簡易マナクリスタル製造機でもあるのか？
ハ、もしやクロードのエキストラにとった魔剣リリスは地下スレ的な生産活動をｓ（バカは伸びた魔剣に刺し貫かれた
623 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 21:30:50 ID:???: FSの店舗に何気なく置いてある
624 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 21:41:28 ID:???: >>546
ババ子に巨乳が実装されたのは何のためだと思っているんだ？
625 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 21:54:10 ID:???: かみおくを読むに魔法リアクターは一応存在してるけど、人間がチャージし続けないといけない
のがブルースフィアにおける現状みたいだね。
626 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 21:54:24 ID:???: >>624
つまり旧版からの所持者は全員タイーホか
627 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:11:04 ID:???: >>622
マナクリスタルカプセルにプリプレイまでに魔力を注入しているんですよ
一個一個手作りです
628 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:12:18 ID:???: マナクリスタル職人の朝は早い
629 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:17:33 ID:???: >>627
それなんてシャマルさん？
630 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:42:59 ID:???: 「一発一発がマナクリスタル製の特注品だ！受け取れい！」と
どこぞの地雷散弾みたいにばら撒いてるんだよｗ
631 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:48:19 ID:???: ぶっちゃけ、ブルースフィアの魔導機械技術ってミッドガルドと比べると結構低レベルだかんな。
アルケミストのメカ類とか、つい最近になってアルミナが持ち込んだおかげで作られたもんだし。
つまりああいうメカガジェットってカバラに比べるとまだまだ発展途上で、それこそ数年くらい前まではあんなものはなかったんだよ

まぁ、リアクターなんか作らなくても発電機とモーターあるし・・・　魔導機械なんかなくても電子機器あるし。。。

って感じで、科学j機械が普通にある世界だからな。
だからガンスリンガーとかマシンヘッドという「科学の影響下のクラス」がALFではありえないものとして味が出る。

、って世界だしな。
632 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:51:20 ID:???: 純粋な科学技術でいうとブルースフィアは現実の地球より部分的にかなり先を行っている感すらあるからな。
世界大戦の頃から二足歩行機械兵器が実用化されてるくらいだし。
633 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 22:58:34 ID:???: >>632
機神兵団かよｗ
ってか、ALG上になんか元ネタあるんか？
634 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 23:05:07 ID:???: >633
横レスだけど、文庫版掲載のクリーチャーの事じゃね？
ウォーマシンてのが「数十年前に作られた旧式の自立歩行戦車」ってある。
まあ世界大戦かは書いて無いけど。
635 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 23:06:34 ID:???: パトロールロボとか普通にいるしな。
636 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 23:07:07 ID:???: パトロールロボとかもあるしなぁ
現代社会と言っても、かなり違うところあるよな。
やっぱブルースフィアワールドガイド欲しくなるなｗ
637 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 23:16:23 ID:???: ＞数十年前に作られた旧式の自立歩行戦車

あれだ。鉄人２８号みたいなもんじゃないかと。
638 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 23:22:10 ID:???: 中国には当然アイツがいるんだろう。人民の期待背に受けて。
639 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 23:29:32 ID:???: マシンヘッドが活躍しやすいようにするなら、ブルースフィアは技術レベルは現代社会とそっくりだが、自律ロボットがあるいてても「へぇ珍しいな」くらいで受け入れられるトゥ・ハートみたいな世界なのかもしれない
旧版では万色学園にヴァルキリーが転校してきてもみんな「ロボットだけどクラスメート」って受け入れたくらいだからな。
640 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 23:33:14 ID:???: ああ、ロボット技術「だけ」は現代以上に発展してる世界って感じはするな。
ロボコンとかロボット８ちゃんとかカブタックとかロボタックみたいな世界観なのかも。
641 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 23:33:19 ID:???: まあ、ブルースフィアの設定は割と適当な部分もあるというか、
ライターによって結構齟齬が生じてるような気もする。
クエスターの活躍が普通にテレビで報道されてる某シナリオは、
さすがにヒーローズスフィアか何かの世界の間違いだと思いたい。
642 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 23:35:27 ID:???: ロボットだけじゃなくて玩具も超進化してる世界だな。
サジッタ社がある限り、コロコロのマンガに出そうなハイテク玩具は蔓延してるはずだ。
プラレスみたいな。
643 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 23:41:34 ID:???: 現実の現代日本というよりは、アニメの現代日本と考えたほうがいいよ。
美少女率とか含めてｗ
644 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 23:43:49 ID:???: 大量生産のTCGに魔力を込める技術ってどんなんなんだろうなぁ。
645 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 23:45:29 ID:???: >>644
リチャード・ガーフィールドが夜中にだっこして眠る。
646 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 23:48:25 ID:???: 古代エジプトのアインヘリアル達の遺産。
647 名前：ＮＰＣさん：2008/03/15(土) 23:59:09 ID:???: ティファナ社長のアルフ耳とかも別に隠してないしなぁ
648 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 00:24:00 ID:???: 「やだなぁ、コスプレですよ？」
649 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 00:28:12 ID:???: >647
アウターゾーン方式で。
650 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 00:33:32 ID:???: >>647
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/pts/pts.html

リアル地球のゲーム会社でストームトルーパーがうろついてるらしいから、
エルフ耳ぐらい誰も気にしないんじゃね？
ひょっとしてトレッキーと間違われるかもしれないのが問題なぐらいで。
651 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 00:37:03 ID:???: 日本のゲーム会社でもインバネスコートにステッキの魔術師がうろついたりもしてるしな。
652 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 00:37:17 ID:???: そういえばなんでこの手の異世界からの来訪者って、地球の一地域である日本にこだわるんだろう。

いや、作者が日本人だからなのは分かってるんだが・・・何かいい理由付けはあるかな？

・世界第二の経済圏だから。

ってのは別におかしくないと思うけど、もう少し何か理由があると面白いかなー
653 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 00:39:36 ID:???: ピックアップされてないだけで日本以外にも色々来たり起きたりしてるんじゃね？
654 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 00:41:57 ID:???: カラオケボックス以外のフォーチュングループって言うと、
どんなのがあるだろう？（主に海外で）

やっぱ宿泊施設か飲食店かね
655 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 00:44:57 ID:???: アメリカにはフォーチュンバーガー。自由の女神の内部にはアイギスの支部。
656 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 00:45:44 ID:???: プールバーとか
657 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 00:46:32 ID:???: スフィンクスの視線の先にも、ほらフォーチュンの関連店舗が。
658 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 00:50:07 ID:???: >652
日本は「神々の流刑地」と言う話が、ある小説にあった。
他にも宗教が平和的に共存してる国は珍しいらしいとか。
659 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 00:54:18 ID:???: どんな世界の神様だろうが否定せずに「他所のとこの神様」として客分扱いするような国だから
そういう神秘的な存在が集まりやすいんじゃないかね
660 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 03:04:32 ID:???: どこの宗教からも適当に中立で、
しかもどこの宗教もそれなりに認知されている、
マイナーな世界の土着信仰すら（ファンタジー知識として）知ってる人はそこそこ多い
という、ある種宗教的中立地帯ではあるな。

どこの神さんも、気軽に息抜きに来れる避暑地みたいな所なのかもｗ
661 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 03:11:58 ID:???: まあ、その結果「他の国は宗教的に不寛容」「うちの国だけがあらゆる宗教を受け入れる」という偏見で他国を見下すバカがたくさんいてうぜえけどな。
明治政府がどれだけの神社仏閣を焼き討ちにしてどれだけの伝統を破壊してどれだけの信仰を破壊したか知らないんだろうが。
662 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 03:13:40 ID:???: 国家神道が作られた過程でそれまでの神道はほぼ滅びちゃったからなぁ。
まあカイザーの実家とかは古代神道の家系なんだっけ。シャーマンとか言ってたし。
663 名前：アマいもん：2008/03/16(日) 03:18:00 ID:???: >>574
じゃあ、そのまた続編はMoA（マスター・オブ・アリーナ）か。
これは……面倒なことに……なっ……た……。

>>653
最近の流行りだとコレか喃。
ttp://www.disney.co.jp/movies/mahokake/#

>>658
木村先生
「おれは今、このレスを見て恐ろしい仮説を思いついたんだ。
　そう、古代の日本とは神々のアルカトラズ……いや、邪神という核廃棄物の投棄場……！
　そして、古代の天皇家とは、荒魂を奇魂・幸魂に変造する術を持った呪術師集団だったんだよ！」

新吾・ホンエン・シュウ
「な、なんだってー！」
664 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 03:22:43 ID:???: 流石に戦前戦中の宗教論はスレ違い。

この国は無機物ですら擬人化・美少女化する萌えの国。
いわんや、神様をや。

たまには邪神だって美少女扱いされたいんだよ！
665 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 03:27:26 ID:???: >>644
早けりゃ今年中にそんな文化消し飛ぶけどな。
666 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 03:28:02 ID:???: >>663
マジカル・ハイスクールとか誰もわかんねーよ
667 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 03:29:30 ID:???: サジッタ社壊滅の危機とな
668 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 03:45:08 ID:???: >>665
ｋｗｓｋ
669 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 04:33:54 ID:???: >>661
それ明治政府がやったわけじゃないんじゃなかったっけ
670 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 05:13:21 ID:???: フォーチュンサービスも社長自ら風俗してるからお取り潰しだな
671 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 05:26:48 ID:???: >652
現代でも政治犯やら思想犯やらがほとぼり冷めるまで日本に潜伏したりすることがあるらしいって話を聞いたしそんなアレもあるんじゃね？
672 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 05:35:52 ID:???: 神州世界対応論で一つ。日本は世界と対応してるんですよっ
673 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 07:40:38 ID:???: >>669
明治政府成立当初、国学派の原理主義者が宗教政策の中心にたって
仏教の排斥を推し進めたからねぇ。
直接寺院を破壊したわけでなくても、明治政府の責任を否定するのは
難しいんじゃない？

もっとも江戸幕府の体制に組み込まれ、民衆を統治する一機構と化し
ていた、寺院をそのままにしておくのは新体制にとって有害だったって
のも確かだろうから、しょうがないんじゃないかとも思うけど。

ＡＬ系世界観では神の概念が独特だからこの辺ネタに使いにくいね。
異能使いとかでやるべきだろうか。
674 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 10:52:10 ID:???: それまで神道関係者が仏教関係者に抑圧されてたから鬱憤返しでもあるんだよ。＞廃仏毀釈
675 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 11:06:29 ID:???: いや、おそらくはスペクターの陰謀。＜廃仏毀釈

仏ゾーン結界の基点である寺院を破壊し、マナを奪い取るためだったんだよ！
676 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 12:25:24 ID:???: 日本古来より伝わる祟り神神風を寺院が施した封印より解き放つ為の方策か
確かに維新の混乱期に列強の直接介入を受けず
日清日露対独戦を切り抜けたのも神風のせいと考えれば納得がいく
677 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 12:41:33 ID:???: >>672
いや、でも神州世界対応論はALGにはガチに似合うんじゃないかな。
ミッドガルドに日本神話の神様がいるのと同じくらい、「実は古代の日本では日本神話の神々だけでなく、ケルトやギリシャやネイティブアメリカンの神様たちも行き来してたのだよ」とか普通にアリだから。
だから、「日本各地に神族ごとのシャードを祀った神殿が隠されてるのだ」とか普通にシナリオフックになりそう。
公式でだって（メール蘭）とかやってるし。
678 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 14:31:18 ID:???: 次は東京にＩＣＢＭが撃ち込まれるんですね。
そしてサモナーの召喚具の主流もカードからコンピューターに変わるんですね。
679 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 14:35:27 ID:???: トールマンが∞加護《トール》を乱発
680 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 15:22:57 ID:???: >アルシャードDQ…
どこぞの「超神」様でつか？
681 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 16:30:36 ID:???: そこは無限ニョルドだろjk。
682 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 17:28:42 ID:???: >>678
銃型のコンピュータを所望する！
683 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 17:29:19 ID:???: クエストのギミックの話について出てたけど、
クエストって枠が余ってるときは受け取りを拒否しても良かったっけ？
684 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 17:32:33 ID:???: 枠があるなら拒否できない。
ただし、枠が埋まってるときに、新しいクエストを提示されたと金い、それを受け取らないか何かを消して上書きするかの選択ができる。
この「最初は強制」が重要なギミックで、それゆえにクエストは呪いとして演出できる。
そして呪いの解消には新しい呪いを与える必要があるのだ
呪いを解消する呪いはすなわち祝福というものなのかもしれない。
685 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 23:35:51 ID:???: アルシャードを加護の代わりに絆効果導入してやってみるとどんな感じだろう。
微妙かな・・・
686 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 23:57:15 ID:???: 絆は火力はでかいが、回復能力、妨害能力で圧倒的に加護に劣るので先に殴った方が勝つぞ。
687 名前：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 23:59:38 ID:???: 絆効果は搦め手に弱いからなぁ
688 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 00:08:21 ID:???: プレイ感覚は風熊やってるのと変わらないんじゃないの？
689 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 00:12:10 ID:???: カスマが積層都市ぶっ壊したり、好き勝手やる光景が浮かびました。
横でぎゃーぎゃー騒ぐ天眼帽被ったローブ姿の綾乃。
690 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 00:17:40 ID:???: 綾乃って魔術師系だっけ？
691 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 00:20:58 ID:???: そういえば物理系だっけｗ
692 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 00:26:45 ID:???: ブレイク・加護は通常のアルシャードルールに従う。
PCはセッション中にGM指定のタイミングでひとつ、
任意の相手にコネクションを得る事が出来る。
このコネクションにより絆効果を使用することが出来る。
絆効果の内容は、コネクションとの関係により決定される(例、憎悪:ダメージプラス・〈神〉属性など)

適当に書いたが
一セッション限りのサクセションとあんまし変わらないかな。
サクセションより気軽に出来る事と、PC人数が少ないときのバランス調節になる？　くらいが利点かね。
693 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 00:43:29 ID:???: 絆効果を１回だけ使えるアーティファクトとかいいかもね。
キャンペーンの最後にヒロインと絆を結んで、決め手に使う。
694 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 00:47:54 ID:???: >>692
ああ、加護３つ+絆一個のみというのは人数少ないときならアリかもな。
でも確かに、絆効果の内容をコネクションとの関係により変化させるなら、サクセションでオリジナル加護を与えてるのとあまり変わらないわなｗ
あ、でも加護じゃないから《オーディン》では決して打ち消されないというのは強いかも
695 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 00:57:13 ID:???: 絆をギミック的にALSの組み込むなら、ギフトの形が一番スマートかな。
なんらかのクエストに、「あなたはプリプレイ時にあなたが持つコネクションから一人を選ぶ。そのコネクションがシーンに存在しているシーン内ならば、絆効果を1回だけ使用できる」ってギフトをつける。
696 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 01:03:14 ID:???: ヨルムンにあったような人数二人のバディもののシナリオなら絆一個をそれぞれのPCに渡すレギュは結構いいかも。
神ダメージ発生や復活のための最低保障が絆で実現できるから、PCのキャラメイクの選択肢が広がる
697 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 01:30:46 ID:???: いいかもしれないな。
698 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 01:47:44 ID:???: >>696
GoWを連想した。
「プランBだ！」
699 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 10:21:17 ID:???: エースコンバット０やってたら戦闘機乗りのキャラが作りたくなってきた。パンツァーリッターで代用できるだろうか…
俺、戦闘機乗りにグローリー入れて伝説のエースを再現するんだ…
700 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 10:30:28 ID:???: 戦闘機載りは昔から需要があるんだが、ドヴェルグにさえ個人用飛空挺をくれないからな…
まあ飛行状態は手軽にできるとゲームバランスくずれるから難しいのはわるんだがな。
ヴァルキリーの《エンジェルウィング》とかマイナー使わずに飛べるだけで鬼のような性能だし
701 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 10:49:24 ID:???: 飛行機載りのクラスは要望が集まれば拾ってくれるかなぁ。
飛行型のパンツァ－Ⅳがあれば完璧なんだが、パンツァー単体で飛行可能だとまあバランス的にヤバいのはわかるわ
702 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 10:55:19 ID:???: 戦闘機載りのクラスを追加するとなるとALFとALGのどっちを基本にすべきだろうかね。
どっちでもアリだよな
703 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 11:14:25 ID:???: 戦闘機に乗ってないとほとんどの特技が使えないようなクラスってのはさすがに難しいんじゃないか？
それでも世界観的・リアリティ的に問題ないカオスフレアならともかく、ＡＬＦ／Ｇでは
シナリオ的に「戦闘機に乗ったままでは登場できなさそうな場所」や不自然なシチュエーションも多かろう。
704 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 11:20:28 ID:???: しかしそのリスクを踏まえたうえで、ブライトナイトというクラスは存在してるぞ。
まあブライトナイトは「汎用的なシチュでは不自然になる」ということが前提だからこそ、キャンペーンシナリオにデータがついてるようなクラスではあるが
705 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 11:32:58 ID:???: ブライトナイトがキャンペーンシナリオに掲載された特殊なクラスっていうのは
「このクラスを使うならば、GMはこのクラスが活躍しやすいシチュエーションをシナリオに工夫すること」
という縛りがあるのも同然だからなぁ
で、その例としてキャンペーンシナリオがあるわけで。
706 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 13:58:11 ID:???: ブライト・ナイトは陸上での運用がフツウだから
ある程度狭い場所でも戦う事は可能なのだろうけど
“飛行機”はかなり広い場所でないと飛べないからなぁ。
707 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 14:20:27 ID:???: ロボやヘリと違って一点に止まりながら戦うのが基本的にできないからなあ。
エネミーの航空機部隊がものすごい移動能力＋視界射程になってるのはその表現もあるんだろうけど、
ＰＣのデータ向きじゃないわな。
708 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 14:52:34 ID:???: 戦闘機乗りクラスが存在するカオフレは、システム的に実数距離を出さないからごまかせるし、
学校でのクラスメートとの戦いに戦闘機が出てきても「ウテナっぽい演出だな」で済まされる雰囲気が作られてるってのはある。

ＡＬＧはその点でさすがに無理が出てくるだろうし、召喚装備とかならともかく、
整備や発進場所をどうするかって問題も現代兵器だと出てくるだろうな。フルメタルパニックみたいに、
ステルス潜水艦を街の近海に待機させていつでも戦力を発進させられるような組織をまず用意してやる必要があるだろう。
709 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 15:26:42 ID:???: スチームらいだ…

いや、何でもないよ、うん
710 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 15:31:43 ID:???: 敵も味方も戦闘機乗りなら止まってる状態＝併走
行動値・移動力の差＝相対速度
でごまかせるけどな神贈みたいなノリで
711 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 16:10:02 ID:???: まあ一番やりやすいのは車から飛行機にトランスフォーム！　みたいなのは確か。
「陸上ではまず動けない」みたいなガチな戦闘機は、このゲームじゃ確かにシーンセッティングの時点できくたけの鳥取くらい「細かいところは気にするな」って言い切れる強さ（もしかすると「弱さ」かも）がないとつらいな。
712 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 16:12:33 ID:???: >>「陸上ではまず動けない」みたいなガチな戦闘機
ああ閃いた。戦闘機からロボットの下半身が生えれば良いんだ！天才かも知れん
713 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 16:13:37 ID:???: 戦闘機に逆関節足ですね
714 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 16:29:38 ID:???: >>712
Ｚか
715 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 16:30:49 ID:???: イシュキックじゃね？
716 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 16:36:53 ID:???: それこそマシンヘッドでいいじゃん、ってなるな。
717 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 16:39:16 ID:???: 現用戦闘機とかヘタに取り込むとミリオタがうざいので別にいらないです。
でもアインヘリアルの高レベルガンスリンガー装備がオカルト・トンデモ路線ばっかりなのは逆に困った。
718 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 16:42:30 ID:???: 光ダメージの核手榴弾とか劣化ウラン弾とか欲しい
719 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 16:44:00 ID:???: ミリオタから苦情きそうだな
720 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 17:27:22 ID:???: >>717
神候補の持つ銃だし、「アーマライト・カスタム」とかの
現実と乖離するトンデモ度が要求されると踏んだんじゃね？
……にしても、些かやりすぎな気はしないでもないが。

>>718
よし、エージェントになるんだ。
721 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 17:28:50 ID:???: >>712
ガウォークですね、解ります＞＜
722 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 17:39:24 ID:???: スパロボＯＧのアーマードモジュールかと思った
723 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 17:41:02 ID:???: たまにはLAMのことも……
724 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 17:43:44 ID:???: ゲーム的にはそもそも結界張ってれば誰でも飛べるからなぁ。
ALGでわざわざ「飛ぶ事が主観のクラス」ってやりにくいんじゃないか。

「空中戦で真価を発揮するクラス」なら需要はあると思うが。
725 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 17:47:47 ID:???: 飛行機載りはALFの需要の方が圧倒的に高いだろう。
ミッドガルドは空にロマンが残っている世界なのだから。
726 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 18:00:18 ID:???: ALFには世界観的なものも含めて「運び屋」というクラスがあるといいと持った
天羅のスチームライダーとほぼ似た感じのフレーバーでもあるが、武装バスとかの設定とマッチしやすいからな。
その中に飛行可能なヴィークルも入れとくと、ラストエグザイルのようなヴァンシップ載りができて、非常にＡＬＦっぽいビジュアルになるのではないだろうか
727 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 18:34:58 ID:???: 飛んだら飛んだで対空攻撃が待っているという
728 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 18:37:36 ID:???: 清く正しいNAGOYAパワーがあれば失速なんて痛くないよ！

まあNAGOYAならそもそも飛行状態にメリットも楽しみもないけどな
729 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 19:49:56 ID:???: 真面目にやるとどういうことになるかは、エアロテックを導入したバトルテックでわかるな。
戦闘機乗りのためだけに別スケールのマップ、別の移動ルールを用意しなきゃならん。

そして、そこまで差分化しなければ、マシンヘッドで十分という罠。
730 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 19:54:30 ID:???: ただ、マシンヘッドで「人がパイロットになってる、それがＰＣ」というフレーバーは感じられないからなぁ。
ああ、相当品なんて言い方は今はナシよ？
小さな戦友の方をＰＣとして扱うなんて方法だって、ある程度コアな相当品erでないとしっくりこないだろうしな。
てか演出で満足できる人はそもそも飛行機載りが欲しいとか言わんか
731 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 20:08:09 ID:???: >>730
タイプ：ヴィークルで誰かに乗ってもらえ
732 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 20:10:08 ID:???: じゃあツンデレお嬢様に
733 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 20:16:53 ID:???: ユリウス？
734 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 20:43:56 ID:???: つーか小さき戦友をＰＣとして使わんと
逆にロールプレイしにくい状況の方が多いじゃん
735 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 20:48:51 ID:???: >>734
神の贈り物でも読んだら？
マシンヘッドの基本はバディ導入で相棒はPCが普通じゃろ。
例外はタイプ：ヒューマン持ちくらいじゃね？　
その場合ならそもそもロールプレイしずらいなんてこともないし。
わざわざそんなハウスルール導入するまでもない。
736 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 20:55:52 ID:???: 鳥取の話を普通とか多いとか言ってるな
737 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 20:59:25 ID:???: >>734
どっちかというとカオスフレアリプの方が「小さな友人」をメインのキャラクターとして
扱う参考になるんじゃないかな。＜バイラーヴァ
あれはデータのない「パイロット」を動かして、「本体」の方は意思のないロボットして
扱ってるから。
738 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 21:02:55 ID:???: でもロッテの飛行部隊に入るのにマシンヘッドじゃなんかこう、微妙じゃん。
本命のドヴェルグとも噛ませにくいし。
739 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 21:08:06 ID:???: カオスフレアの鋼の友はルルブに「エキストラの方をPCとしてもよい」
ってみたいな事が明記されてるんだけど、
小さき戦友にはそこまで書かれてないんだよね。

だから俺はやらないなぁ>エキストラをメイン化
他の人がやるのは気にしないけど。
740 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 21:10:45 ID:???: PC的に扱うのはまあいいけど
マシンヘッド本体を、ただアイテムのように扱われるとどうかなと思う。
あくまでも、種族で意思があることが重要なのに。
741 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 21:16:40 ID:???: 微妙な例えで恐縮なんだけど
ファイバードの火鳥兄ちゃんみたいにあくまで機械生命が主人公で現地の少年がサポートしてくれるのか
ガオガイガーの凱兄ちゃんがメインで意志有る機械のギャレオンと融合して巨大化するかっていうのは
結構差があるよな
サンプルキャラは上だけど下も再現出来た方が幅が広がって良いとも思うし
742 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 21:22:42 ID:???: >>741
凱兄ちゃん＆ギャレオンはタイプ：ヴィークルのドライバー指定の方だろJK。
そういう意味ではバディものが基本と言う意見もあながち間違ってない。
743 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 21:26:19 ID:???: >>742
だってお前ギャレオンのプレイヤーが単独でこなせる依頼なんてマモル君を親に届けるくらいだぜ？
744 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 21:28:46 ID:???: マシンヘッドは種族だからなぁ

凱兄ちゃんはサイボーグではあるが基本的には種族:人間なので
マシンヘッドとしては納得しにくいかな

小さき戦友の方をPCにしてる人はマシンヘッドを後付けで取得してるのか、
それとも鳥取内で種族を無視してるのだろうか
745 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 21:30:50 ID:???: むしろ凱兄ちゃんはなんだ？サイバーパンク？ルーンナイト？
746 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 21:33:29 ID:???: カオスフレアのグレズも種族みたいなもんではあるんだけどさ。

つまりガイアにはサイボーグが出来るクラスがないんだよな。
NWだと人造人間（ホムンクルス）で再現してるイメージだけど、ガイアにはマシンヘッドがあるから逆にホムンクルスで機械的なものがやりづらいし。
747 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 21:36:42 ID:???: サイバーパンクだと異世界人になっちまうしな
マシンヘッドとホムンクルス混ぜて頭脳は機械でホムンクルスを生体部品にしてるってキャラは作ったけど
脳は生態体は機械のブルースフィア人はどうするか
748 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 21:39:27 ID:???: ゾルダートはイメージ的にはしっくり来るけど設定的に厳しいしな
749 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 21:41:14 ID:???: イデアルソーサラーとかサイボーグじゃね
750 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 21:41:22 ID:???: ブルースフィアにそんな技術はねぇよ、って事じゃないのか？
強化人間っぽいエネミーはホムンクルスだろうし。
751 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 21:47:09 ID:???: エージェントの人体改造じゃダメなの？
752 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 21:48:05 ID:???: ゾルダートだろJK。
753 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 21:49:31 ID:???: >>735
登場できないシーンが多すぎるだろ、それ
神おくはＧＭが空気読んでたけど、それじゃ作れるシナリオがすげぇ限定されるぞ
754 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 21:51:43 ID:???: >753
キャラを作るときはハンドアウトを気にして作るだろうから
PLが空気を読んで作れば問題ないだろう。

読まなけりゃ自己責任。
755 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 21:59:31 ID:???: >>751
必要レベルがちょっと、な
756 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 22:17:05 ID:???: いまだに物理サイキックを弱いと思ってるやつがいるんだ……
と、きくたけスレを読んでて軽く衝撃を受けた次第。
757 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 22:18:25 ID:???: むしろあんなところで議論に勝ちたいからって「サイキックは剣士クラス」とかのたまっちゃうアホに引いたわ
758 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 22:40:08 ID:???: >>741
ガオガイガーの場合はむしろ、凱とギャレオンは別ＰＣで《小さき戦友》は護少年か命あたりじゃなかろうか。
759 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 22:40:49 ID:FpagW6Of: 普通に使えるだろう、物理サイキック。
《サイコバリア》の軽減は物理でも魔法でも優秀だし。
序盤は《猛攻》や《奮起》と重ねられる《トリックライン》が便利。
レベルが上がれば《ウェポンブースト》で火力も確保できる。
760 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 22:54:42 ID:???: ＡＬＡ発売直後くらいに「物理サイキック微妙･･･」って意見があったんじゃね？　当時の事はよく知らないけど。
アインヘリアルでかなり強化されたし、きくたけスレのは
アインヘリアルを未見の奴の意見だったんじゃねーかな、と。
761 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 22:58:16 ID:???: 物理系もいけるってのとサイキックは剣士系クラスだってのは意味合いが違うからなあ
762 名前：INT3WIS3：2008/03/17(月) 23:00:20 ID:qBdGrqbC: >>735
げっ、俺今度《タイプ：ヴィークル》《タイプ：ビックボディ》で
《小さき戦友》持ちのマシンヘッド、ＰＣ名「ロードバスター」を
やろうと思ってたのに
【《小さき戦友》がパイロットで、パイロット名が「星野ピアス」】
763 名前：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 23:01:40 ID:???: 少なくともレジェンドやホムンクルスとは
《剣王の城》や《アタックフォーム》のタイミングの関係で
アタッカーとして組みづらいよな。
764 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:00:33 ID:???: 《タイプ：ヴィークル》《タイプ：ビースト》で
《小さき戦友》がルーンメタルを身に纏うマシンヘッドで
仮面ライダー龍騎をやるようなのは俺だけでいい
765 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 00:23:17 ID:???: >>764
ああサバイブか！ヴィークルとか言うから何かと思った
766 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 01:51:53 ID:???: バイクじゃなくて
映画みたく龍形態の上に乗ってたのかもしれないぜ
誰か別のPCも乗せたかったからヴィークル取ったのかも
767 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 15:49:37 ID:???: 流れぶった切るが、先日盛大に事故（もとい全滅）ってきた
シナリオはEDM付属の「人形たちの輪舞」
初心者GMとPLのミスも重なったが、それ以上にこのシナリオ超展開で難しくないか？
768 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 17:16:26 ID:???: 詳しくはネタバレスレで聞こうか。最近ちょっとあっち騒がしいけど。
769 名前：767：2008/03/18(火) 18:55:09 ID:???: >>768
おｋ、メモ帳にまとめてくる
770 名前：767：2008/03/18(火) 20:51:58 ID:???: ネタバレスレに書いてきた

その事故の一因にもなったことだが、
例えばGMの《フレイヤ》なんかの後、打ち消すか迷っていたら《ネルガル》宣言されちゃった（他の動作に移っちゃった）らどーする？
俺がGMなら《ネルガル》差し戻す代わりにおｋにするけど、タイミング的には“直後”って規定されてる《オーディン》認めない人の方が普通なのかな？
771 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 21:07:32 ID:???: 普通はＧＭがPCの行動を確認した上で、次の行動に移るもんだと思うが
そうでなくても《フレイヤ》を《オーディン》するかどうか相談するから待って、
ぐらいGMに言わなかったんかい？

なんというか、加護のルール適用問題ってより、普通にプレイング・マスタリングの問題っぽいぞ
772 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 21:12:18 ID:???: >打ち消すか迷っていたら《ネルガル》宣言されちゃった
「もう次の宣言しちゃったから前の宣言は打ち消し不可」じゃあんまりだろう

ちなみに内の鳥取じゃあ、《フレイヤ》を打ち消すか迷っていると「通ったら《ネルガル》を使うよ」と言ってPLフレンドリー気味に示唆される
773 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 21:13:02 ID:???: 迷ってるなら「消すかどうか迷ってるから処理を止めてくれ」という宣言をして欲しいとこだな。
ただ、加護は常に打ち消し合いが焦点になる可能性があるわけだから、一つ一つ「はい《フレイヤ》、消す？通す？」と確認するやり方もある。

つまんないコミュニケーション齟齬で互いに不満を抱える愚は何より避けるべきだと思う。
774 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 21:13:07 ID:???: ルーンメタルとルーンアームを使う場合

１ラウンド目のマイナーアクションで１つ目装備
２ラウンド目のマイナーアクションで２つ目装備

とやらないといけない？

それとも１ラウンド目のマイナーで両方装備出来るの？
775 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 21:16:21 ID:???: >>770
うちでは《エーギル》との兼ね合いで、防御判定を振るまでは《オーディン》（ないし《エーギル》）が使えるとしている。
もちろん《ネルガル》や、《フレイヤ》の効果中に使用した特技なんかは差し戻しになるが。

>>774
1回のマイナーで1つだけ。
一度に装備したかったら時空鞘＆時空マントを使うか、《クイックエクイップ》を使おう。
776 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 21:16:42 ID:???: >>771-773
まあ、確かに
今回は初心者GMってこともあってテンパってたんだよ
PLも流したのはミスって認めてるし
やっぱり確認とPLフレンドリー大事だね
777 名前：774：2008/03/18(火) 21:20:51 ID:???: >>775
ありがとうございました。
778 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 21:24:38 ID:???: コミュニケーションの基本は意思表示だからなー。
黙ったまま《オーディン》のかっこつけ演出を考えてて、通しで進めると「今消そうと思ってたんだよ！」とかいう奴なら遠慮なくヤっちまえ、と思うなｗ
779 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 21:25:00 ID:???: >>776
GMが初心者だったのなら、コンストラクションよりクイックスタートの方が良かったんじゃないかな？
事前に模擬戦をやる事でバランス取れるし
780 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 21:30:29 ID:???: >>779
GM経験が少ないだけで、PL経験がなかったわけじゃないから、
全体的に「コントラクションでもいけるだろう」って空気になったんだよね
加護バランス的にも、それが正解だったかもしれん
781 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 21:42:04 ID:???: ところで質問。「主我」とかって、常時の特技も持ち手に使わせれる？
常時だと「使う」って言い方がおかしいかもしれないから気になった。
782 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 21:49:31 ID:???: 使わせれる。
783 名前：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 22:05:07 ID:???: >>770
意思疎通の問題とかはおいといて、
この場合は「フレイヤの効果時間中」だから、
ネルガルが宣言されようがどうしようが、
オーディンで打ち消せるんじゃねぇの？
784 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 00:11:01 ID:???: フレイヤの効果は「メインプロセスを発生させる（以下略」だから
そのメインプロセスが発生した時点で効果適用済みになるだろう
785 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 00:46:16 ID:+duM5+yo: 《スィン》みたいに特に書いてない限り、《オーディン》で打ち消せるのは宣言時だけだろ。
効果の処理に入ったらもう打ち消せない。

《フレイヤ》への《エーギル》は、《フレイヤ》による攻撃の命中判定時に使うものだから宣言時でなくても使える。
むしろ逆に、宣言時には使えない。
まあ、結果的には同じことなんで宣言時に《エーギル》って言われたら通すけどね。
786 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 01:34:25 ID:???: オーディンで持続中の加護は消せるよ
スィンの記述は、持続中の他の加護にオーディンを打ってもなぜかスィンも一緒に消える謎記述でしかない
787 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 02:00:24 ID:???: >>786
まーそういう考え方もありか。
あと《スィン》の効果中に30レベルソーサラーが《真理の扉》を使用するとかな。

俺は《スィン》の効果中には「《スィン》を打ち消す目的で《オーディン》を使用する」以外の加護の使用ができない、程度に解釈するけどな。
788 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 03:20:29 ID:???: >>784
メインプロセスが発生しただけではフレイヤの効果の半分しか終わってない。
フレイヤは判定をクリティカルにする所までが効果だ。……と言ってみる。
789 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 05:21:56 ID:???: だとしても、効果が発生した時点で《オーディン》で打ち消すタイミングは終わってるんだよ
厳密にはな

ひょっとして、それを持続していると取るかどうかって事か？
790 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 06:55:10 ID:???: そもそも《フレイヤ》使ってメインプロセスを得た後、

マイナーアクションで移動して→メジャーアクションで攻撃する場合、

攻撃の判定時に《オーディン》使えたら移動を巻き戻さなきゃならなくなる。
791 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 07:14:01 ID:???: マイナー特技見て巻き戻すとかもありになっちゃうよな
792 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 10:22:59 ID:???: そうねぇ。本来は《フレイヤ》は「持続している」としたほうがルール的にはすっきりするな。
ただ、「差し戻し」という行為が発生するんじゃないかというのが微妙なんだよな。

個人的には、《フレイヤ》は後で打消し可能だが、差し戻しもないんじゃないかと思っている。
だから、マイナーアクション終了後に打ち消すと、マイナーアクションは「起こったこと」として効果を発揮し代償が支払われるんじゃね。
その効果が意味のないものになる可能性もあるだけで。

旧版ではフレイヤはメジャーしか行えなかったから差し戻し問題はあんまなかったんだよな。
ｆｆになったときに、ちょっと記述の見直しが甘かった部分かな。
793 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 11:11:37 ID:???: 旧版でも《ウル》とかは同じじゃね？
でも、《ウル》の打ち消しで差し戻す処理とかはあんま聞いたことがないな
794 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 11:12:36 ID:???: >>792
しかし、《エーギル》で打ち消すと差し戻しになるんだよな
795 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 11:13:48 ID:???: >>794
《オーディン》ならともかく、《エーギル》なら差し戻しにはならんだろ。
796 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 11:14:42 ID:???: てか、《虚無の咆哮》でメジャーアクションを打ち消すことができるが、あれでわざわざマイナーまで差し戻しとかもしないんじゃね？
差し戻して違う行為可能にさせるとあの特技の意味がなくなるよ
797 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 11:14:50 ID:???: フレイヤに対してエーギルと同じ裁定じゃねーの？
完全に打ち消されるんだから。
798 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 11:16:04 ID:???: 《エーギル》で行為差し戻しは…
それが違うという絶対的記述はないが、相当ひねくれたルール解釈に思える。
799 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 11:21:03 ID:???: >>795
《エーギル》使われると完全に打ち消されて、なかったことになるだろ？
行動に《ネルガル》を使ってたら《ネルガル》は差し戻しになるんだし、他のことについても差し戻しがスマートだと思うが
800 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 11:25:45 ID:???: まてまて。《ネルガル》で差し戻しはテーブルル－ルの範疇だぞ。
記述的には《ネルガル》が打ち消されると、「本来の命中対象」へ攻撃するだけだ。
差し戻されて命中対象を選択しなおせるわけじゃない。

《ネルガル》の正しい流れは

「本来の命中対象を決定」→ダイスを振る前に《ネルガル》を宣言→通れば対象を場面（選択）に宣言しなおせる。

なんだから。
《ネルガル》が打ち消されても差し戻しは起こるわけじゃない
801 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 11:28:33 ID:???: >>798
ヒネてるか？命中云々だけ、効果の一部のみを打ち消すには「完全に」という単語があるのが気になるんだが。
802 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 11:29:22 ID:???: >>800
違う違う
《フレイヤ》で発生した行動に《ネルガル》を使い、その後の判定時に《エーギル》で《フレイヤ》が打ち消された場合の話だよ
《ネルガル》のほうが打ち消されりゃ当然差し戻しじゃないさ
803 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 11:33:19 ID:???: >>802
ああ、そういうことか。すまん、誤読した。

《ネルガル》が「通った」後に《フレイヤ》を打ち消すのか…
うーん、難しいな。
804 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 11:35:56 ID:???: >>795
＞行動に《ネルガル》を使ってたら《ネルガル》は差し戻しになるんだし
これって確定？
805 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 11:42:09 ID:???: 《フレイヤ》に対しては《エーギル》が《オーディン》のように働く、と考えるとラク
806 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 11:43:24 ID:???: 俺は《ネルガル》と《フレイヤ》が両方とも無駄撃ちされるでいいと思うクチ。（差戻しされない）
《ネルガル》+《フレイヤ》はアルシャードでは凶悪コンボの定番だからこれくらいのリスクはあっていいんじゃね
807 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 11:45:07 ID:???: >>804
加護ひとつに対し加護ひとつってのが基本じゃない？
差し戻せないと《エーギル》一個で加護ふたつ打ち消すことになっちゃう
808 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 11:45:38 ID:???: >>804
GMがそうしないと卓内で裁定するのは自由だけど、とりあえず確定として話したほうがいいんじゃね？
809 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 11:47:23 ID:???: やっぱり《フレイヤ》に対して《オーディン》《エーギル》を使用するなら、
《フレイヤ》宣言直後にした方がいいような気がするなあ。
810 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 11:49:28 ID:???: この例の場合、《フレイヤ》は打ち消してるが、《ネルガル》は打ち消してるんじゃなくて無駄になっただけという考え方もできるからなぁ。
例えば、《ネルガル》の命中判定でファンブル→《ヘイムダル》使った→それを《エーギル》で打ち消し、の場合、実質上は《ネルガル》と《ヘイムダル》の二つが《エーギル》で機能しなくなったというわけで。
これと同じことじゃないのかなという考え方も。
811 名前：パペッチポー：2008/03/19(水) 11:51:56 ID:???: フレイヤはいわばクリティカルを予約するから、判定時ではなく宣言時にエーギルで打ち消せる
と解釈してみる
812 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 11:52:58 ID:???: >>811
そうすると、加護、特技の差し戻しが起きてゴタゴタするよねー
813 名前：812：2008/03/19(水) 11:53:55 ID:???: ああしまった。
「そうすると」ではなく「そうしないと」
です。すんません。
814 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 12:00:28 ID:???: あとでwikiの未解決問題に転載しらほうが良さそうな課題だな。

えっと、問題の焦点は

・《フレイヤ》で発生したメインプロセスの途中で《オーディン》で打ち消せれるのか？
（持続中の加護は《オーディン》で打ち消せるという記述はあるが、《フレイヤ》はどこからどこまでを加護の効果を持続してるとみなすか）

※以下はメインプロセスの途中で打ち消せる場合に発生する諸問題について。、

・《フレイヤ》のメジャーアクションに対して《フレイヤ》を打ち消した場合、マイナーアクションですでに行われた行動や移動は差戻されるのか？　行われたことになるのか？
・《フレイヤ》のメジャーアクションに対して《エーギル》を使った場合、《フレイヤ》の効果そのものが打ち消されるのか、追加メジャーアクションの判定が失敗するだけなのか
（《エーギル》は判定に付随する加護の効果を「完全に打ち消す」という記述があるのでここはグレー）
・《フレイヤ》で発生した追加のメジャーアクションで、《ネルガル》で範囲を拡大した。その直後、《オーディン》で《フレイヤ》を打ち消した場合、《ネルガル》は使用されたことになるのか？　差し戻されるのか？
815 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 12:03:42 ID:???: >>814
まとめ乙。
実にわかりやすい。
ただ、補足の完全に打ち消すは加護のトラブルシューティング中の表記だったり。
どうでもいいと言えばそうだが。
816 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 12:05:39 ID:???: 持続中の加護ってのは、「この効果は○○まで持続する」と本文に書かれる《ミューズ》や《フォルセティ》、《ティアマトー》なんかに限定する、でいいんじゃないかなぁ。
《フレイヤ》は、宣言が通った時点で加護自体を打ち消すタイミングは失われる、でいいんでないかと。

ただ、この解釈だと《ウル》も使用が一度確定した後に、打ち消して隠密を解除、とかもできなくなるが…
817 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 12:05:47 ID:???: >>810
GMが鳥取でそう考えるのは自由だが……公式の裁定である以上とりあえず採用するのを前提にしたほうがいいと思う
818 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 12:08:34 ID:???: 《ウル》は、加護の効果がシーンだかラウンドだかを持続することは明記されてなかったか？
819 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 13:02:11 ID:???: 《ウル》の隠密はメインプロセスの終了時に解除されるとなってたはず
820 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 13:22:05 ID:???: >>814
乙。
だが、《ネルガル》については解決している問題なので削ったほうがいい。
821 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 13:24:11 ID:???: 解決してるか？
レス見ても解決に至ってないと思うんだが
822 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 13:36:41 ID:???: >>821
いや、だってFAQで差し戻せることになってるし……と思ったがあれは《エーギル》で打ち消された場合のFAQだったかな。
823 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 14:25:18 ID:???: ●エーギル
Ｑ：《フレイヤ》で発生した追加行動に《ネルガル》を使用した際に、《エーギル》で《フレイヤ》を打ち消されました。この場合、《ネルガル》を差し戻すことはできますか？
Ａ：できます。

これだな。
824 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 14:34:37 ID:???: 加護を使用するタイミングが元々存在していなかった、と言う事になるわけだから
打ち消される以前に使用すること自体が出来なかった→差し戻し

と言う流れ。
825 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 14:37:25 ID:???: 《フレイヤ》によるメインプロセスの途中で《オーディン》を使って《フレイヤ》を打ち消せる場合の話だから、
ＦＡＱの《エーギル》の処理に準じて、途中で使われた《ネルガル》は差し戻す、でいいんじゃない？

もちろん《オーディン》で打ち消した場合は違う処理をしますっていう可能性は否定しないけど、
そうする意味がよくわからないし。
826 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 14:57:08 ID:???: そもそも、その
＞《フレイヤ》によるメインプロセスの途中で《オーディン》を使って《フレイヤ》を打ち消せる場合
というのがアリなのかをFAQに送るべきだろ

それがアリかどうかで対処が変わるだけなんだから
827 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 14:59:28 ID:???: 《スィン》のように明記されてる場合を除いて、《オーディン》は宣言されたときにしか使えない。
よって、《フレイヤ》に対して《オーディン》できる状況の時点でまだ《ネルガル》は宣言できず、
タイミングが不適正なために宣言は受理されないので差し戻し以前の問題。

じゃね？
828 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 15:05:45 ID:???: >>827
いや、オーディンは加護が宣言された時と効果が維持してる加護の２通りに使用出来るから
フレイアが維持してる加護に該当するかをまず質問しないといけない
829 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 15:06:50 ID:???: >>828
効果は継続してないだろ。「発生させて、判定をクリティカルにする」までが効果なんだから。
830 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 15:14:17 ID:???: >>829
《ネルガル》を宣言するのは、その「クリティカルにされる判定」の前だから
831 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 15:16:19 ID:???: >829
俺もそう思うが、>>783とか>>786、>>788、そして>>792あたりは
「クリティカルにするまで効果が持続している」と判断しているらしい

解釈の仕方は様々さね
832 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 15:27:19 ID:???: 持続時間が書いてないから、持続じゃなくてメインプロセスを発生させるのが効果ってのはダメかねえ？
833 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 15:30:03 ID:???: そのメインプロセスが効果中と言われると、まぁ、あれだな

しっかしフレイヤ強いなぁ。
834 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 15:32:01 ID:???: 結果が確定して適用されるまでが持続時間なら《トール》を重ねがけされたりしたときに、
ダメージまで振ってから適用される前にさかのぼって高い10個を《オーディン》できることに……。
835 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 15:43:08 ID:???: 表記上の正しさは別の話しとして。
フレイヤとウルは宣言時に消さないと、その後は消しようがない、ってするのが一番、問題が起こりにくいってのは確かかな。
836 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 16:01:22 ID:???: 「判定がクリティカルになるメインプロセスを発生させる」という効果だと見るのが良いだろうね
837 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 16:23:41 ID:???: フレイヤに対するエーギルの処理が例外的なのが話をややこしくする元凶って気がする。
普通にフレイヤの判定を失敗にするだけでよかったのに、
なんで「完全に打ち消す」なんていう処理をするんだろう？
838 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 16:27:02 ID:???: 後から後から得意げに「俺の判断が一番だね」って言ってる様がおかしくて仕方が無い
839 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 16:52:44 ID:???: >835
その上で、>772みたいに、
GMの時はPLに対して「フレイヤ通ったら○○するからね」と予告するのは
有効なマスタリングテクニックの1つだと思う。

ってことで。
840 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 16:55:13 ID:???: >>838
釣れますか？
841 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 17:15:36 ID:???: >>837
《ヘイムダル》と違ってファンブルに出来るから「完全に打ち消す」なんじゃないの？
842 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 17:31:32 ID:???: やっぱ、>>836がスマートなんじゃねぇかなぁ。
発生したメインプロセスが普通と違うだけで
加護の効果はメインプロセス発生までとか。
843 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 17:38:58 ID:???: 「完全に打ち消す」ってことは、メジャーでの判定が失敗するだけじゃなくて、メインプロセス自体が発生しなくなるって意味だろう。
あんまりない状況だとは思うけど、《エーギル》で判定をFにされてもいい、俺の狙いはその前のマイナーアクションだ！　ということも出来ませんよ、と。

何のためにそういう処理なのかは推測するしかないけど。
844 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 17:57:05 ID:???: うちの場合はフレイヤの段階で通すかどうか決めて、
マイナーやメジャーの行動をGMが宣言始めたら通した事になってるからなぁ。
問題は余り出てない。
845 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 18:07:22 ID:???: >>843
エーギルが使われる時はマイナーアクション自体はすでに行われてるんだが差し戻すの？
つかFAQ見る限りだとマイナーアクションってできないよな、フレイヤ
攻撃じゃないもん
846 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 18:17:17 ID:???: >>845
完全に打ち消すってことで、マイナーも行わなかったことになると思われ
マイナーできないようなFAQってどれのことよ？
ALFのフレイヤにわざわざマイナーできるようにエラッタ入れてるくらいなんだが
847 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 18:18:38 ID:???: >>846
直接攻撃を行う以外の行動が取れないからだろ
848 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 18:19:43 ID:???: 攻撃を行わなきゃいけないのはメジャーアクションだけだ
ルールブックのテキストをちゃんと読んでからしゃべろうな？
849 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 18:20:31 ID:???: >>848
どこにも「メジャーアクション」なんて書いてないからな
850 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 18:28:45 ID:???: >>849
ルルブ持たずに煽るのはやめとけよ
仮称空回り君じゃあるまいし
851 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 18:29:36 ID:???: >>850
おいおい、ルールブックちゃんと読めよ
852 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 18:36:21 ID:???: フレイヤのクリティカルってメジャーの判定をクリティカルにするんだろうか
マイナーで移動、とかやってメジャーでエーギルしたら移動も差し戻し？
それともフレイヤを宣言された段階でエーギルも宣言しないといけない？
853 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 18:36:58 ID:???: >>852
《フレイヤ》でクリティカルになるのは命中判定
854 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 18:38:57 ID:???: 851がルールをちゃんと読んでないことは判った。

マイナーで攻撃を行う事は出来ないってのな。
855 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 18:40:42 ID:???: >>854
で、どこに「攻撃を行わなきゃいけないのはメジャーアクションだけ」って書いてあるの？
856 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 18:44:29 ID:???: このメインプロセスでは物理攻撃、もしくは魔法攻撃を行うこと。としか書いてないな。

まあ、鳥取では普通にマイナーアクションしてるけどなｗ
857 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 18:45:23 ID:???: >>856
うちでも「最終的に1回は攻撃を行えば何をしても良い」って裁定してるなw
FAQは無視w
858 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 19:44:03 ID:???: んー、ややこしくなってきたなー。
ただ、魔剣FAQのとこをみると《フレイヤ》によってマイナーで移動することは出来るみたいなんだよな。
《デュアルモーション》はダメ、っつーFAQだけがなんか微妙に受け入れ難い。
859 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 20:06:06 ID:???: マイナーアクションはそもそも攻撃を行う事が出来ないので、攻撃以外の行動を行える
メジャーアクションは攻撃を行えるので、攻撃以外の行動をしてはならない

と言う事だと思われる
860 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 20:25:19 ID:???: そういやセットアップやイニシアチブに攻撃する特技はある（よな？）けど、
流石にマイナーに攻撃する特技はないなぁｗ
861 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 20:28:34 ID:???: とりあえずALAのサンプルボスキャラクターの行動指針の中には
フレイヤ後に普通にマイナーアクション使用してるのもあるしな
862 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 20:54:57 ID:???: Wikiにもあったが、《フレイヤ》で発生するメインプロセスにはその直前にイニシアチブプロセスが発生するのかという話があったな
863 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 20:57:02 ID:???: 直前にって、イニシアチブプロセスで使うのにまたイニシアチブプロセスが発生するのか？
864 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 21:00:05 ID:???: イニシチブプロセスはメインプロセスの直前に発生すると考えるものではないんだぜ。
正確には「イニシチブプロセスが終わったあとにメインプロセスが発生する」だ。
イニシアチブプロセスは「次に誰が動くか」を確認するプロセス。
つまり、フレイヤが宣言された時点で「そいつが誰よりも早く動く」と決定されるからそこでイニシアチブプロセスが終了する。

で、フレイヤの追加のメンプロセスが終わったあとに、再びイニシアチブプロセスが発生し、誰が動くかを決めなおす。
なので、フレイヤによってラウンド中のイニシアチブプロセスの回数は増えるのは確かだが、それはフレイヤの後なんだよ。
フレイヤ使用者がさらにニョルドを使うとかはできない。フレイヤ終了後に使うことはできるけど。
865 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 21:18:33 ID:???: ＞なお、質疑応答による回答は正誤表のような正式の修正ではなく、また版によって変化することがあります。
＞質疑応答の回答を導入するかどうかは、ゴールデンルールにしたがってＧＭに決定権があります。各プレイヤーがＧＭの判断にしたがってください。

とあるので、FAQはルールの改訂ではないので、受け入れなくちゃいけない義理はないけどな
（逆にエラッタは「ルールの改訂」なので、重版するとルルブの文章が書き換わる）

《デュアルモーション》については《フレイヤ》とコンボ組まれると強すぎるってのがまず前提にあって、
それを禁止する理由にあの文章をついつけてしまっただけな気もする。
文章をそのまま拡大解釈すると《猛攻》と轟魔刀が同時に使えなくなるんじゃね？　という例のFAQと同じで。

あ特技があんまり擬似フレイヤすぎる便利さでもバランス的にどうよ、だし・・・
866 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 21:50:35 ID:???: ちょい質問。
ALF/Gベース環境にTWRを混ぜるとき、天使特技の《加護：○○》は、ルール上は加護ではなく特技として扱うんだよな？
グレディメの記述としては。
867 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 21:54:41 ID:???: YES
天使特技は「そういう名前の特技」でしかない。
868 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 21:57:21 ID:???: 混ぜるなら素直に天羅天使には天使特技と同名の加護をもたせなおすほうがスマートとは思うが、
あえて「天使特技《加護：○○》」をそのまま移植するなら加護ではなく特技だから《オーディン》で打ち消せない。
だからすげー強いんだよ。
869 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 22:02:09 ID:???: だが加護じゃないから打ち消せないとかいう方が、未知の存在っぽい脅威が出ていいかも。
870 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 22:11:51 ID:???: 天使特技なんざ重圧かけちまえば余裕っスよマジで
【浅知恵だったという】
871 名前：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 22:14:52 ID:???: 天使などサムライにかかれば余裕でござる
【数分後テラと同じ運命をたどる】
872 名前：ＮＰＣさん：2008/03/20(木) 09:24:25 ID:???: フレイヤ後のマイナーで消費アイテム使用したあとエーギルされたら
その消費アイテムはなくなる？
それとフレイヤ後のマイナーアクションで「１シナリオに○回」の特技を使用したあと
エーギルされたらその使用回数はへったまま？
873 名前：ＮＰＣさん：2008/03/20(木) 10:34:36 ID:???: フレイヤといえば例えばそのメインプロセスの間にネルガルで自分を巻き込んで死んでラストアクションしたらラストアクションの攻撃はクリティカルになるかな？
874 名前：ＮＰＣさん：2008/03/20(木) 10:34:54 ID:???: 《ネルガル》同様、差し戻しでいいと思われ。もちろん効果もなくなる。
875 名前：ＮＰＣさん：2008/03/20(木) 12:39:35 ID:???: >>873
《ラストアクション》で発生したメインプロセスは《フレイヤ》で発生したメインプロセスとは明らかに別の物だから
無理だと思う。
876 名前：ＮＰＣさん：2008/03/20(木) 17:30:56 ID:???: >10th-TERRA天使の「加護」
[代償：加護]の特技と、同様の扱いがいいかなと思ったぜ。
《ロキ》でも山の様に持たせて、それをリソースに使うとか。
877 名前：ＮＰＣさん：2008/03/20(木) 21:32:11 ID:???: すまない、先日買ったんだがやっぱりエラッタとかは印刷しておいたほうがいいのか？
878 名前：ＮＰＣさん：2008/03/20(木) 21:41:40 ID:???: それは自分で運用する上での話だから質問されても困る。
879 名前：ＮＰＣさん：2008/03/20(木) 21:45:33 ID:???: むしろ印刷しておかないという理由がよくわからない。
880 名前：ＮＰＣさん：2008/03/20(木) 21:52:59 ID:???: >>879
自分の場合はノートパソコンに特技のエクセルシートとシナリオとエラッタ入れて持ち歩いてるから無問題w
特技データの方にはエラッタ適応を表記しておいて(自分は修正済みでもPLは未修正の場合があるから)、
エラッタのウィンドウを常時開いておけば即時参照、検索できるから紙をいちいちめくるより早いよ。
881 名前：ＮＰＣさん：2008/03/20(木) 21:55:54 ID:???: ルルブやサプリに直接訂正を入れるのも一つの手だけどね。
882 名前：ＮＰＣさん：2008/03/20(木) 21:56:12 ID:???: 剣王の城の白銀の鎧と黄金の鎧は、他の防具と同時に装備できると表記されているが、
白銀と黄金の重ね着も可能でいいんだろうか？
回避能力がすごいことになるんですけど。
ビジュアル的なこと置いておくとして・・・・・・
883 名前：ＮＰＣさん：2008/03/20(木) 21:58:16 ID:???: >>882
世の中には黄金の鉄の固まりで武装するナイトもいるし大丈夫です
884 名前：ＮＰＣさん：2008/03/20(木) 22:08:51 ID:???: アルシャードじゃないが、
見開きごとに１枚の小さな紙に印刷して、ルルブの該当箇所に挟んでるという人も見た
885 名前：ＮＰＣさん：2008/03/20(木) 22:10:04 ID:???: やはりルーンナイトよりレジェンドの方が頼りにされていたティたーンとの戦いで
おれは集合時間に遅れてしまったんだがちょうどわきはじめたみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれはN市にいたので急いだところがアワレにもルーンナイトがくずれそうになっているっぽいのがプレイヤー会話で叫んでいた
どうやらルーンナイトがたよりないらしく「はやくきて～はやくきて～」と泣き叫んでいるキャンペーンメンバーのために俺は逃げ足を使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか！」「はやい！」「きた！盾きた！」「メイン盾きた！」「これで勝つる！」と大歓迎状態だったルーンナイトはアワレにも盾の役目を果たせず死んでいた近くですばやく《剣王の寵児》《剣王の城：白銀の鎧》《剣王の城：黄金の鎧》を使い盾をした
886 名前：ＮＰＣさん：2008/03/20(木) 22:11:12 ID:???: ＞ティたーン

なんか萌えた
887 名前：ＮＰＣさん：2008/03/20(木) 22:23:32 ID:???: ブロントさんはレジェンド／ファイター／キャバルリーあたりか
888 名前：ＮＰＣさん：2008/03/20(木) 22:25:05 ID:???: >>886
原文が「キングベヒーもス」だからな
889 名前：ＮＰＣさん：2008/03/20(木) 22:27:37 ID:???: ベヒんもスじゃなかったっけ。
890 名前：ＮＰＣさん：2008/03/20(木) 22:48:29 ID:???: >>887
あの文才は、天羅WARを導入してライターを入れていると思われる
891 名前：ＮＰＣさん：2008/03/20(木) 22:53:02 ID:???: 聖なる力が備わってるらしいからファイター／ホワイトメイジ、あとなんかじゃね？
892 名前：ＮＰＣさん：2008/03/20(木) 23:10:29 ID:???: 騎士で有ること
防御が高いこと
サポはシーフ
を満たさなきゃならないから四つ目辺りでスカウトもいるかも
>>891
聖なる力を持ってて武器が暗黒だから両方備わり最強に見えるんだよな
893 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 00:03:15 ID:???: 聖なる力はレジェンド、武器が暗黒は…テクスチャだ！
894 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 00:05:18 ID:???: ＞武器が暗黒
ＨＯＴで《影剣》あたりを持たせてはどうか。
895 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 00:26:36 ID:???: 一応参考URLな　ttp://www7.atwiki.jp/buront/
896 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 01:45:49 ID:???: おいブロントの名前出すのよそうぜ
ここは土下座について語るスレだろ
897 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 02:11:53 ID:???: 後輩から質問があったので答える
※アルシャードって自由度が高い、ゲームですか？？

答えは「ＮＯ」特技は特定の効果から遺脱できず、応用が利かない
応用にはゴールデンルールが必要であるが、これはなんら指針が無い漠然としたものであるため
労力も含め個人でオリジナルな改良となんら代わりは無い

キャラクターの組み合わせの豊富さも謳っているが、実際にある特技は同一の効果を持つものばかりでごく少数のことしか出来ない
また、特定の組み合わせでなければ強キャラたり得ないので組み合わせ自体驚くほど少ない
戦闘シナリオが主流なので、強キャラ以外を使えば他のメンバーに迷惑がかかりまず使えない

ではその目玉である戦闘はさぞかし優れたものなのか？
残念であるが「ＮＯ」である、戦闘においても見るべきところは無い
エネミーのデータは攻撃・命中に偏重しているため、回避型・防御型が成立しない
（出来ないことはないが、あらゆる面で役に立てず。パーティが全滅したときには対人関係を悪くするだけである）
これは、いかなるＬｖにおいてもである（元々専門に伸ばす特技さえほとんど作ってないので当然ではある）

逆に大した命中率が無くても、アッサリ当たる
命中値をいくら挙げても意味など無い、デフォルトより下げなければ完全に当たるのだ
ゆえに命中特化も「パーティのためにやってはいけない事」である

残ったのは「攻撃力特化」のみ、いかに打撃力をあげるか……驚くことに、それだけしか基準が無いのだ

防御を貫き確定命中させる「加護」も防御型や回避型の可能性を摘み取っている
「麻痺」や「毒」など本来画期的なシステムも、多くのBOSSは状態異常を受け付けず、やはり戦略性は無い

つまり「加護」ゲーだ、高い攻撃力と加護のバランスだけをとるキャラメイクと戦闘はあきれるほどに詰まらない
（正直作る作業があくびが出る、最初から最高値を出せる完成品が欲しいね）
少しでもたのしみたいのであれば、BOSSデータを作り起こすか手を入れると良いだろう
そうしなければお話にならないのだ、少しぐらいの労力は出すべきだ
898 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 02:14:52 ID:???: >>897
お、いいオモロサイトだなあ。
ついでにURLも張ってくれないか？
899 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 02:17:02 ID:???: これ何の改変？
900 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 02:20:51 ID:???: いま一つ反論しにくいな、でもまあ楽しめればいいと思うけどね
適当なトーク中心にして、システムは花をそえるフレーバー程度の完成度で良いじゃないか
901 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 02:23:38 ID:???: この人、データでしかＴＲＰＧを見れないのかなあ。
902 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 02:24:37 ID:???: 回避・防御型が成立しないと思ってる時点でデータも見てない
903 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 02:26:24 ID:???: >>900
攻撃力に特化して命中も回避も防御もないＰＣだと、今日日市販シナリオも厳しいぞ。
加護がなくなったら結局特技が勝負なんだから。
ガイアに至ってはBOSS属性のない敵だって珍しくないし。
904 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 02:30:56 ID:???: >>902
回避もピーキーな性能にして６割ぐらいしか避けれないが、防御はガチで辛くないか？
ぶっちゃけ属性攻撃と、加護がいたスグル。

後、どうしても火力が出なくて使えんだよなぁ・・・
905 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 02:43:51 ID:???: >>904
俺なら防御特化キャラがカバーリング能力を持ってれば、火力まで求めようとは思わん。
そもそも加護を防ぎたければ自分の加護を使え。
906 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 02:49:37 ID:???: >>904
通常攻撃で加護が持って行かれないための回避、防御だろ
907 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 02:57:47 ID:???: ＞エネミーのデータは攻撃・命中に偏重しているため、回避型・防御型が成立しない

＞少しでもたのしみたいのであれば、BOSSデータを作り起こすか手を入れると良いだろう

こう言ってるから、回避型キャラとかのPC側の性能の話というより
ルールブックに載ってるエネミーデータを使い続ける場合の話をしてる気がするな。

要約すると、
「回避型・防御型やバステ使いキャラが活きるボスがルルブに載ってねー」。

で、自身が最後に結んでるとおり、GMが作れば良いんじゃないかな。
908 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 03:00:09 ID:???: ルールブックのエネミーデータならそれこそ回避・防御型が成立するんだが
909 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 03:03:05 ID:???: 普通にキツクね？っとガイアと無印しか持ってない俺が言ってみる。

まあ、無印なんてしばらく見てないからガイアとエブリディの感想だけどな。
910 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 03:04:51 ID:???: まあ落ち着け。
どう見てもネタだろ。
911 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 03:06:31 ID:???: エネミーの命中なんて10レベル前後で二桁いくか行かないかだぞ？
ダメージだってその辺で20～30程度だ
十分成立するだろ
912 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 03:10:12 ID:???: >>911
え？その性能って３ｌｖ位の時のアークデーモンとかじゃねぇ？
913 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 03:12:49 ID:???: >>904
防御特化キャラが“単体で”防御しきろうとするならそうかもな。
914 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 03:15:06 ID:???: 話まったく違うんだけど良いかな？

３レベルで《剣王の城》使いのアタッカーキャラを作りたいんだけど、
クラス構成どんなんが良いんだろう？
キャンペーンで、最終的にも１０まで行くか行かないかくらい。

ソードマスターとかルンナとか、
そのクラス用の特技武器を使う前提のクラスが多くて、
《剣王の城》はあんまり活きないなあ、とどうにも迷ってしまって。
915 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 03:16:20 ID:???: 候補生タイプで良いと思うぜ
916 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 03:18:00 ID:???: ＞命中値をいくら挙げても意味など無い、デフォルトより下げなければ完全に当たるのだ

勇者候補生だと加護使わんとボスには攻撃当たらんかも
917 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 03:18:50 ID:???: >>914
ファイター２／レジェンド1で蒼天の弓を呼ぶ。
異なるエンゲージの敵を攻撃できるので他の範囲（選択）で攻撃する奴とも差別化がはかれるぞ。
918 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 03:39:42 ID:???: 剣王の城は、白銀の鎧にすれば、ソードマスターや、ルーンナイトもいけるぞ。
ルーンナイトなら、なかなかの防御力だ。
919 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 03:47:15 ID:???: 勇者候補生はセキュアダガーを外せ
まずはそこからだ
920 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 03:49:28 ID:???: >>914
レジェンド･オーヴァーランダー･ダンピールで蒼天の弓を使う。
能力基本値に余りがほぼ出ないのが素敵。
異界の武器が活きない、という欠点はあるが。
Q･蒼天の弓でなぎ払いするとどうなりますか？
A・3エンゲージに範囲(選択)攻撃が出来ます。
という謎の裁定をかます環境だと、オーヴァーランダーを1つ上げてなぎ払いするだけで
シーン攻撃をしているような気になれる。
神将剣を使うことも出来るが、それをやってしまうとダンピールが1レベルで取るもんがなくなってしまうので
余りお勧めは出来ない。
・・・ところで念のために聞くけど、上級は使えるよね？
921 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 04:00:29 ID:???: ＞シーン攻撃をしているような気になれる。

あれ？射程の有る攻撃＋なぎ払いって複数のエンゲージに同時攻撃できたっけ？
922 名前：914：2008/03/21(金) 04:19:49 ID:???: みんなありがとう。色々参考になる。

候補としては、
・ファイター／レジェンド／オーヴァーランダーで「剣の女帝」
　(オヴァランは命中とダメージ安定目的)
・ファイター／レジェンド／スカウトで「比翼連理」
　(次でスカウト伸ばす。３レベル時の攻撃力の低さは我慢)
とか考えてた。

蒼天の弓は必要体力の高さからなんとなく候補から外してた。

>>920
うん使える。
とはいえさすがに３エンゲージ攻撃は認められないかな……
923 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 06:59:35 ID:???: >>921
なぎ払いが対象を範囲(選択)に変更するスキル
蒼天の弓が対象を3つ選べる武器
ってんで、そういう裁定が生まれるところがある
俺は否定する要素がないんで認めちゃってるが
924 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 08:18:07 ID:???: 「対象：３体」→「対象：範囲(選択)」になるもんだと思ってるけど
925 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 08:30:38 ID:???: >>913
だな。当然支援系・回復系にしてカバーリング要員にするんだろう。防御・回避型はさ。
つまり名古屋感覚でいるとそりゃ成立しない。
これって火力しか重視しない価値観では、火力を重視しないキャラ構成は無意味って言ってるのと同じだから意味ないよ。
926 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 08:51:54 ID:???: >>924の裁定になるんじゃないの？
927 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 08:56:11 ID:???: >>924
俺も「対象が単純に範囲（選択）に書き換わるだけ」って裁定が自然だと思ってるんだが、
まあ卓の全員が>>923の解釈で何の問題もないと思ってるなら口出すことじゃないしなぁ

ただ、>>923の裁定だと、《ネルガル》の価値が相対的に下がるなと思った。
928 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 09:03:14 ID:???: >>927
鳥取じゃGMが認めたと思ったらデータコピーボス出してきて、
それからは洒落にならんってことで無しになったｗ
929 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 11:49:03 ID:???: てか、３LVの時点で回避と防御ってどの程度が限界になるんだ？
回復やサポートと両立しつつ、ボステンプレの攻撃に耐えれるのか？
930 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 12:12:16 ID:???: 初期レベルでボステンプレの攻撃に耐えるにはよっぽど狙わないと無理だな。
あのテンプレにはいろんな考え方があるが
「敵の攻撃はまず当たる代わりに、ＰＣの攻撃もまず当たる」ようなバランスなのは確か。
結論から言うとテンプレのバランスは正直「面白味がない」。
だけど、「絶対にあたる」は要するにPCがどんな組み方しても、ハメにならないってこと。
そういうことなんだよ。テンプレの考え方って。
ぶっちゃけ、どんなＰＣと戦っても同じような戦い方にしかならないんだ。ボステンプレは。

敵の命中と攻撃力の過多、そして防御と回避が薄いことで、要するにダメージダイスの出目が高いのを先に出せば勝ちになるって奴。
931 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 12:16:19 ID:???: 俺のグループでは、ALSは基本性能が高いボスがPCの1.5倍の加護で特技差を覆そうとするゲームだなあ
932 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 12:25:05 ID:???: テンプレはなぁ。
シナリオクラフトでやるならあれでいいんだが、自作の参考にするなら、いつかは「このバランスばっかだとつまらんな」と気づくことが前提だよな。
テンプレを下手に妄信していつまでたってもあのﾊﾞﾗﾝｽばっかやるＧＭって、うーん、ALF/GではPLに嫌がられるかもしれん
あのテンプレのバランスって、戦略性をかなり否定するから。
特に射程、範囲、移動、特技使用回数、時間（ラウンド数）あたりの戦略性。
いやまぁ、要するに攻撃力以外の全ての戦略性だが…
933 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 12:26:28 ID:???: まあ勇者候補生の命中でも何とか当たるゲームだしなあ
ボスが命中高め回避低めって傾向はあるし
934 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 12:29:31 ID:???: それでバランスが安定するんだからしょうがない。
935 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 12:30:15 ID:???: >>930
よくできるな
それで飽きるほど遊べれば
自分で工夫する余裕も生まれる
だろうしな
936 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 12:34:04 ID:???: ７レベルくらいでボスの攻撃にも耐えられるようになるからな…。
そうなると、ボスの加護は足りない火力とかを補い方向へと変わっていく。
937 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 12:41:04 ID:???: ボスキャラテンプレはミドルできつい戦闘入れると死ぬバランスなのがね。（要するにミドルでリソースを使うと負けというNAGOYAバランス）
いや、そういうバランスであることが一目で初心者でも理解できるならいいんだが、ルルブ見てもそのこと書いてないし。
938 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 12:45:42 ID:???: 近年の公式シナリオのバランスの定番から見てもテンプレはちと歪なまでにNAGOYAなバランスだね。
ただテンプレって本来はシナリオクラフトのためのもので、通常シナリオで使うためのものじゃないんだよね。
ALAでシナリオクラフト抜きで載せたのは間違いとは言わないが、もうちょっと何かテンプレはわざと歪に作ってることを初級者にも分からせるフォローは欲しかったかも
939 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 12:52:38 ID:???: 限界はわからんが、適当に考えてみる。
ルンナ・レジェンド・ホムンクルスで防御重視にする。

ルーンメタル＋シールドルーン＋白銀の鎧＋《ハードスキン》で防御修正が14/14/13/5/5/5
能力値はボーナスをあえて体力に振って 15. 14. 12. 9. 11. 12.
修正前の戦闘値は 7. 6. 3. 4. 9. 24. 17. 2
シールドルーンと白銀の鎧で回避＋４、抗魔＋２、行動値－５。
修正後の戦闘値は 7. 10. 3. 6. 4. 24. 17. 2

〈殴〉なら13＋23＝36点までのダメージならブレイクせず立っていられる。
ＡＬＡテンプレスペクターの命中値は１１だから、回避は不利だが、避けられない事もない。
ダメージの方は単体ダメージ期待値が〈殴〉40．5なので、当たったら耐えられないな。

可能性として、1レベルホワメイのマジックシールドが来れば4.5点止まるから、期待値通りならギリギリ立っていられる。
まあ、マジックシールドをもらえるなら出目勝負だね。
ただ、こんだけやってブレイクを踏みとどまっても、「だから何なんだ」という気がしない事もない。
940 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 12:55:35 ID:???: ちなみにテンプレスペクターの範囲攻撃のダメージ期待値は〈殴〉34だから、
そっちならマジックシールドなしでも期待値でどうにか立っていられる。
941 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 13:27:40 ID:???: 基本ルルブのピグマリオンさんの攻撃に耐えれる、
クイックスタートのキャラクターって殆どいないよね？

初めてでこのシナリオをやって、これじゃあ攻撃力偏重っていわれも仕方がないと思う。
942 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 13:29:48 ID:???: ていうかもうそういうゲームだろ少なくとも初期レベルの頃は
敵の攻撃にトール乗っけてタケミカヅチ、自分はブレイクなんてのが定石のゲームだぜ？
943 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 13:35:46 ID:???: 敵の雑魚の攻撃でも２発はかなりきっついからなー
魔法使い系だと１０ＬＶでもボスの（加護なしの）攻撃１発がぎりぎり
硬い連中はやたらと固いがなー（ロスレクキャンペーンを思い返しつつ）
944 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 13:39:34 ID:???: ボステンプレは「慣れてない人が作ったキャラ」でもそれなりに活躍できる事が前提になってるから
945 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 13:45:09 ID:???: というかテンプレに疑問を持ったら改造すればいいというかそれが推奨なんじゃね
946 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 13:48:00 ID:???: >>923
＞P110　蒼天の弓　効果
＞誤：同時に３つまでの対象を狙うことができる。なお、構えると同時に矢も表われる。
＞正：この武器による攻撃の対象を３体にすることができる。なお、構えると同時に矢も現れる。

そういう勘違いが起こるから訂正されてるよ
947 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 13:55:26 ID:???: >>945
かといって低レベル帯でも回避型防御型が通用するようなゲームバランスにしたら楽しくなるか？
命中型を活躍させるために勇者候補生の命中じゃかすりもしない回避値のボスを作ってもしょうがないし
結局現行バランスが無難だと思うけど
948 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 13:56:50 ID:???: 低ＬＶ帯ならそうだろうなー
７ＬＶくらいになったら慣れてきて、各鳥取でバランス変わるしテンプレ改造or自作と
949 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 14:01:30 ID:???: >>942
そんなタケミカ持ちしかできないことは定石とはいわん。

まぁそれはそれとしてこのゲームが戦略的に楽しくなるのはキャラクターレベルが７レベルになったくらいからだよね。
もうちょっと早めにみつもっても５レベルくらいからじゃね
それ以前はある意味で、敵が加護もってるボス属性持ちとかなら攻撃偏重な単調なゲームっしょ。
（通常のエネミーとの戦闘はこの限りじゃないぞ？）

ここらへんの「初期レベルではすぐ飽きる単調さ」は、キャンペーンへのメリットでもあり、モノプレイへのデメリットでもある。
ただここらのコンセプトはCD&D思い出すね。
赤箱だけで終わるのと、緑箱あたりまで手を出すのとで、ゲームの面白さは段違いだったからなぁ
950 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 14:03:27 ID:???: >>949
ある局面において定石ならそれは定石じゃないか？
将棋にしろ囲碁にしろそうだろ
951 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 14:03:58 ID:???: >>949
敵の加護や特殊属性攻撃（属性持ちってこういうことだよな）をどうしのぐか
攻撃部分以外でも、エンゲージなどにどう対応するのか
初期レベルでもいくらでも戦術はあります
952 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 14:04:59 ID:???: 初期じゃボスのはじめの攻撃で即ブレイクってのは基本だと思う
7レベルくらいになると、ボスの攻撃にも堪えられるようになるからヒールにも意味が出てくる
そういう意味で、1レベルでヒールとかの回復用特技はあんまり取る気がしないな
キャンペーンとかなら話は違うけど

>>946
ごめん、そのエラッタは見落としてた
953 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 14:05:22 ID:???: 誤解を恐れずにいうなら、初期レベルは加護を敵味方ともない方が楽しめる場合もある
だが、加護を使いこなすというより加護に振り回される低レベルクエスター、というのは、成鳥要素を重視したALF/Gのシステムコンセプト的に必要なのだね
954 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 14:06:30 ID:???: つまり
低レベル：加護の読み合いがメイン、どんなキャラでも事故りにくい代わりに慣れると単調
高レベル：低レベルとは全然バランスが違うから、初期Ｌｖに飽きたらキャンペやって成長させてね！

という事なんだろうか。くそっ、オレも早く初期レベル以外のキャラでセッションしたいぜ。
955 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 14:06:35 ID:???: 3レベルだと、ネルガル、ヘイムダル、ヘルのコンボはオーディンで消す気にならないからな
消しても避けれる可能性低いし、耐えられる気がしない
だったら自分の攻撃を通すためにオーディンとか使った方がまだ早い
956 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 14:07:34 ID:???: >>955
それは《ネルガル》消すだろ
最初の加護つきの攻撃を消せるかどうかで生存率がかなり違うぞ
957 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 14:10:10 ID:???: >>956
言われてみりゃそうだな

これが範囲攻撃とかマルチドローだとまた話は変わるか
958 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 14:12:15 ID:???: 《ヘイムダル》じゃなくて《フレイヤ》なら《ミューズ》で対抗するのも悪くない
959 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 14:48:22 ID:???: >>954
ヨルムンガルドで指摘されている”ゲームが変わる７レベル以降”ってのは、『高レベル』というより、『中レベル』というべきかなとも思うけどね。
アイヘリ入ると、１０レベル台でも中級レベルだしなー
960 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 14:49:22 ID:???: 《ミューズ》の真の効果は「直後のダイス目を6以下にする」だと思う
961 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 14:52:39 ID:???: ・３レベル～６レベル　→　赤箱
・７レベル～２０レベル（上級クラスなし）　→　青箱
・上級クラス取得、もしくはサクセサー　→　緑箱
・アインヘリアルクラス導入　→　黒箱
・神特技習得　→　金箱
962 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 14:54:53 ID:???: >>960
どんな効果だよｗ
963 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 14:58:33 ID:???: まぁ、７レベルまでは経験点的に結構簡単に到達するからな。初期レベルからの脱却というならともかく、高レベルというには微妙だな
ぶっちゃけ、３レベルモノプレイで得た経験点でさえ、エネミー経験点だけでも２レベルごとアップとかできるときもあるし
964 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 15:03:49 ID:???: ３＞５＞６＞７＝７＞８
くらいで6話目で８レベルくらいか？
クエスト経験点で調整したりしなければ
965 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 15:07:14 ID:???: けど、サンプルシナリオとかは、つまらない３LVが多いんだよな。
最初から天羅WARみたく7LVスタートにすればいいのに。
966 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 15:11:41 ID:???: >>965
TRPGの結構な経験者相手に３LVで面白いシナリオするのは俺も難しいｗ
３レベルだといつも以上にシナリオギミックで楽しませることを意識するかな…

公式シナリオの３レベル限定シナリオが微妙につまらん気がするのは同意。
推奨レベルが「３～５レベル」とかになってるならまだいいんだけど。
967 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 15:14:05 ID:???: ヨルムンの二人用シナリオは、初期レベルでは面白いと感じた方だな。
二人しかいない緊張感ってのも多分にあるけど
だから敵のデータもそんなにNAGOYAじゃないんだよな
968 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 15:15:23 ID:???: 7レベルサンプルとかもうちょっと増えると面白いよな。
ガイア用ヨルムンガルドとか出るとか
969 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 15:18:32 ID:???: >>960
あるあるorz
970 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 17:14:58 ID:???: ガイア用の高レベル対応シナリオ集は、漏れも欲しいな。
後>975辺り次スレよろ。試したけど無情に弾かれた。orz
971 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 17:37:12 ID:???: 高レベル対応シナリオ集を出すまえに、ブルースフィアワールドガイドか何かでガイア向け上級クラスをもう少しは増やさないと…

上級といえば、アークウィザードはウィザードを１０レベルまで上げる茨の道をなしとげるだけあって異常な使い勝手の良さだな
972 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 17:58:44 ID:???: ウィザードは上げにくいという印象があるが、魔法系クラスを10レベルまであげた後なら、むしろウィザード一本伸ばしのターンが始まるんだぜ。
それがまた強いんだ。
ウィザード１～３レベルあたりは初期でもとりやすいけど（写本と魔道書の導入環境に限る）、それ以降は素の魔法能力がある程度ないとウィザードの能力は機能しにくいんだよね。
そういう意味ではウィザードというクラスそのものが上級クラス的（高レベルになってから成長させていく）という側面はあるね

ぶっちゃけ、ホワイトメイジメインのＰＣは２０レベルでガーディアン行くより、ホワメイ１０レベル、ウィザード１０レベルまでいって、アークウィザード行った方が強い気がしないでもない。
973 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 17:59:48 ID:???: >>972
否定はしないがなんだその夢環境
そんな環境遊ぶ機会がねー
974 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 18:07:11 ID:???: いやまぁ、一応俺自身がキャンペーンでホワイトメイジ１０/サモナー３/ウィザード３まで成長させてて、今もアークウィザード目指してる途中なんであんま夢でもないんだなｗ

うん、自慢なんだ。済まない。
メイドスキーの顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
975 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 18:09:54 ID:???: >>974を対象に加護：ヨルムンガルドを宣言するぜ

高レベルなんてやったことないなぁ
976 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 18:10:26 ID:???: いやいや、楽しんでるなら謝る必要はないわな。
ただ俺が勝手に激しく嫉妬するだけで……！
ああ、スペクターに堕ちる人たちの気持ちがわかってきた
977 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 18:15:22 ID:???: 俺の学生時代に今のような環境があればなぁ。
D&DとALF/Gのキャンペーンを同時並行とかやったうえでモノプレイとかもやりまくったのに。
一番時間があるのが、バリバリの冬の時代だったからな…orz
978 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 18:23:20 ID:???: サクセションなしの環境でなら、EIN発売後に20レベル開始で5話ほどのキャンペーンをやったな。毎話１レベルアップのペースで。
ただインフレしただけの旧版と違ってちゃんとゲームになってたので感動した。

サクセサーやアインヘリアルをフォローするのはまだ勇気ない。
高レベルキャンペーンでは、レベル以上にサクセションがバランスブレーカーになって怖い。継続するし。
979 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 18:59:33 ID:???: GMの都合で追加加護を与えたいだけなら、NPCなりアイテムなりが援助加護を使ってくれるとかした方がラクだからな…

AVFならともかくALAベースのルールだとシナリオのあり方そのものを変える必要あるし。
980 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 21:06:34 ID:???: 次スレ立ててくるか・・・
981 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 21:10:46 ID:???: 立てたよー。移行よろ。

【高レベルで】アルシャード115【遊ぼう！】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1206101362/
982 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 21:27:02 ID:???: >>981

乙
983 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 21:47:48 ID:???: 鳥取内で相談して、モノプレイで高レベルキャラを
作ってやってみるのもいいんじゃないかしら。
鳥取の外にキャラ出さなければ問題ないだろうし。

うちの鳥取では最近20レベル超でやってるけど面白いよ。
「防御判定クリティカル8、加えて振り直し！　フレイヤにも十分対抗出来るぜ！」とかやってたら
防御判定が不可の攻撃くらってウギャー、とかやられたり。
まだまだ高レベル特技に翻弄されてる感じだがすげー楽しい。
984 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 21:52:11 ID:???: コンベでGMやってるが初期レベルなんてほとんどしないぜ！
一度40でやった事があるが、コンベでやるもんじゃないな
PCのほとんどがデータ間違えてたぜ！
俺もスルーしてたが
985 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 21:54:31 ID:???: >>984
キャラ作成で1日終わらないか？
986 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 21:57:00 ID:???: >>985
「2時間で支度しな！
　出来なければ特技なしだよ！」

これで何とかなった
厳密には1時間半強か？
あ、アインヘリアルは出る前だったから
987 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 22:04:00 ID:???: >>986
アインヘリアルなけりゃ大分選択幅は狭いし楽か
しかし大分苦行な気がするなｗ　楽しそうだが
988 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 22:29:02 ID:???: >>986
念のため、プレロールド用意しておくと良さそうだな
989 名前：986：2008/03/21(金) 22:31:09 ID:???: ちなみにシナリオはシナリオクラフト（ボスは自作）
時間が余ったのでもう一回シナリオクラフト（ボスはテンプレ）やったらボスに二ターン目はやってこなかった
990 名前：ＮＰＣさん：2008/03/21(金) 23:36:28 ID:???: 加護の数と威力が（サクセサーにならない限り）変わらない以上、レベルによって加護の重みが相対的に変わるんだよな。
3レベルだと加護ゲーになるのも無理はない。
キャンペーンなら1回やれば5レベルにはなるし、その辺りからは大分世界が変わって来るんだよなぁ。
991 名前：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 01:42:40 ID:???: <ネルガル>とか<フェンリル>なんかは、少なくとも10レベル位までは、価値が下がらないどころか、むしろ上がっていくんだけどな。
992 名前：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 02:54:34 ID:???: フレイヤやエーギルなんかはレベルに比例して上がってくし、ヘルはほとんど価値が変わらん。
っていうか、ヘルは強すぎｗ
大幅に変わるのはトールか。
993 名前：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 03:13:37 ID:???: トールはむしろ単体以外の時に上手く使える
994 名前：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 04:05:47 ID:???: >>992
《イーヴァルディ》「あっしらは」
《アカラナータ》「変わらない強さを」
《ニョルド》「持ち続けるっス」
三加護「《ティアマトー》と比較してっスけどね！」
995 名前：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 04:52:36 ID:???: ニョルドは神防御点貫通するからある程度いくと逆に強いけどね
996 名前：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 08:34:43 ID:???: 「ダメージに＋～」「ダメージロールに＋～」とかの特技あればダメージ増えるしね＞三加護
997 名前：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 08:36:02 ID:???: 「ダメージに＋～」「ダメージロールに＋～」とかの特技あればダメージ増えるんで、
クラスによってはかなり強くなるよ＞三加護
998 名前：ＮＰＣさん：2008/03/22(土) 09:48:31 ID:???: ギズモカード使いのキャラを作ろうと思ったんだけど大して強くならんなぁ……
鍛えた武器を２倍にできる！　ってのはちょっと魅力に思えるんだけど９レベルじゃなぁ。
せめて意思基本値の縛りがなければ３０の２倍とかできるんだが。

何かギズモカード使った面白いキャラってないかな？
999 名前：NPCさん：2008/03/22(土) 10:10:50 ID:???: ない。
1000 名前：NPCさん：2008/03/22(土) 10:11:47 ID:???: 1000
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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