【約束の剣】アルシャード84【屈けぬ心】

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1 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 03:33:57 ID:???: 剣と魔法とSFガジェット。キミの勇気で新たな神話を創り出せ！
ここは様々な要素を幅広くカバーする、ファンタジー＆現代ファンタジー
F.E.A.R.社のＴＲＰＧ『アルシャード』シリーズを語るスレです。

『アルシャード』
『アルシャード・フォルティッシモ』
『アルシャード・ガイア』
上記の３作品及びそのサプリメント、また共通して使用されているスタンダードＲＰＧシステムの話題を取り扱います。

☆前スレ
【理想郷へと】アルシャード83【向かう物語】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167901700/

★公式サイト
アルシャードff公式
http://www.fear.co.jp/alshard/index.htm　
アルシャードガイア公式
http://www.fear.co.jp/gaia/index.htm　
2 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 03:34:32 ID:???: ★アルシャードwiki （過去スレでの情報などをまとめています）
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD
★★>>2以降のテンプレは以下を参考にしてください★★
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD/index.php?%A5%A2%A5%EB%A5%B7%A5%E3%A1%BC%A5%C9%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

★卓上ゲーム板外部★
●ロランＨＰ（旧版対応キャラ作成サポートツールあり）
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife?-Lounge/8089/index.html
●ならくのうたげ（マスタリングガイド、ハウスルールなど）
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/alshard/
●ｆｆ／ガイア両対応キャラクタ－作成補助ツール（69スレ目111氏作成）
ttp://www.geocities.jp/alshard2/index.html　
●ｆｆ対応キャラクタ－作成補助ツール（46スレ目234氏作成）
ttp://all.unofficial.jp/alshardff/alshardff_pc_making.html　
●ｆｆ対応キャラクタ－作成補助ツール（7スレ目62氏作成）
ttp://home4.highway.ne.jp/nao/als/als_v7.html

●アルシャードスレ　ＦＡＱ（71スレ３７０氏作成)　
ttp://blogs.yahoo.co.jp/karc304/MYBLOG/yblog.html?fid=654950&m=l
●Wikipedia アルシャード解説文
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89
3 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 03:39:24 ID:???: >>1に感謝
4 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 03:43:26 ID:???: 《最新サプリメント》
（ＡＬＦ側）
●ミッドガルド　
ttp://www.fear.co.jp/information/mid_info.htm

（ＡＬＧ側）
●アルシャードガイア上級ルールブック
ttp://www.fear.co.jp/information/algad_info.htm

●シナリオ集『ロストレクイエム』　好評発売中
詳細情報は以下URL参照。　
ttp://www.fear.co.jp/information/lre_info.htm
参考→ttp://blog.goo.ne.jp/keumaya/d/20060816

《今後のスケジュール》
GFコン情報より
▼発売日未定 ALGシナリオクラフト収録サプリ「エブリディマジック」
▼発売日未定 ALF/G両用サプリ「グレート・ディメンジョン」
▼発売日未定 R&R掲載リプレイ「神の贈り物」単行本（書き下ろし付き）
▼今夏発売予定 21以上高LV対応データ集
▼今夏発売予定マジキュー連載リプレイ単行本
▼その他情報ＰＬが２人や変なレベルで遊ぶシナリオ集
5 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 03:56:34 ID:???: ★★あまりに何回も出てくる質問へのＦＡＱ★★

Ｑ：基本クラスは必ず習得しなくてはならないのでしょうか？
Ａ：基本クラスの習得は義務ではなく「推奨」です。基本クラスを取らなくてもルールとしては問題ありませんが、
基本クラス４つと、《トール》《ヘイムダル》《オーディン》《イドゥン》の４つの加護が、パーティーに存在することを前提にこのゲームはバランスが作られています。
6 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 03:59:22 ID:???: そのほか、このスレで出た様々なＦＡＱとトラブルシューティングは以下のサイトへ。
公式的なものではありませんので注意してください。
今後のＦＡＱ、エラッタ、雑誌記事、サプリなどでこれ以外の解釈が載った場合はそちらにしたがった方が無難です。
（結界や装備の問題については『アルシャードガイア上級ルールブック』でいくつか解説あり）

アルシャードスレ　ＦＡＱ（７１スレ３７０氏乙）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/karc304/MYBLOG/yblog.html?fid=654950&m=l
アルシャード非公式FAQ（アルシャードWiki内）
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD/index.php?%C8%F3%B8%F8%BC%B0FAQ
7 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 06:19:39 ID:???: 僕らは>>1に乙をしなければならない。
こんな早朝に？　そう思う住人もいるかもしれない。
しかし、>>1乙とは本来、僕らが語る場を提供してくれた>>1に対する、
神への愛とも言える感謝を表現するための手段だ。
だから、>>1乙は時間も、空間も超えてなされるべきだ。

さぁ、>>1に乙をしよう。
その先には無限のスレが開けているのだから。
8 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 09:33:53 ID:???: >>1にシャードの乙があらんことを・・・・
9 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 10:42:44 ID:???: 東陵聖母の話が前スレででてたけど、ぐぐっても名前以外はほとんど情報がみつからないな。
神仙伝ではどういうように書かれてるかとか詳しい人いる？
10 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 10:49:34 ID:???: >>9
《東陵聖母帖》は、女仙人をまつる廟祀を改修したときの記録を、草書で記したもので、
冒頭の「聖母聞…」の二字をとって、《聖母帖》と呼んでいます。
　石刻文によると、聖母は、江蘇省広陵の出身で、東晋の康帝(343-344)の頃の人で、
杜氏の妻でした。劉君について仙術を学び、東陵聖母と号し、身を変幻することができたことから神仙とし廟祀にまつられました。
　神仙としての聖母は、常に1羽の青禽（青い鳥）を伴い、姦人や盗賊の徒で、
いまだ罪を受けていない者があると、青い鳥が、その徒の廬上（屋舎）の上を翔って罪をくだしました。
したがって閭井には、物を獲てこれを隠匿するというようなことはなかったといいます。
こうしたことから盗難よけの神として信仰されました。
　この刻石は、その内容からすると江蘇省揚州の東郊にある東陵聖母廟にあるべき性質のものですが、
懐素の書という理由で宋の元祐3年2月に長安で刻され、《蔵真・律公帖》などと同様に碑林に収蔵されました。
　この書は、《自叙帖》や《蔵真・律公帖》などのように遒痩清勁ではなく、また《自叙帖》ほど狂逸でなく、
筆勢が軽く円転し、線は肥え温潤な筆致であるため、懐素の特色に乏しく、異質なものが多く認められます。しかも石刻文に懐素の款はありません。
　懐素の書であるか否かは別にして、この書は変転自在な筆の流れで、一字一字は懐がゆったりとし、
筆の運びには少しも力んだところがなく、運筆の冴えを感じることができます。線質は老筆らしい枯淡な中にも、
鋭さと押し迫るような気迫を供え、全体として肥痩さまざまな変化と、曲線的な張りのある線で、
しかも屈託のない軽快な流れで最後まで意気が貫通しています。この流れの爽快さには類を絶した美しさがあります。

って書いてあるサイトがぐぐって二番目に来たが？
11 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 11:07:01 ID:???: なんか某同人シューティングみたいな名前の本だなｗ
12 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：2007/01/11(木) 11:20:27 ID:???: 国会図書館のアーカイブに「支那仙人列伝」があった。
その１３４ページ～１３５ページに東陵聖母の解説あり。

ttp://www.dap.ndl.go.jp/home/modules/dasearch/dirsearch.php?id=oai%3Akindai.ndl.go.jp%3A40042542-00000&cc=01_06_00&keyword=%C5%EC%CE%CD%C0%BB%CA%EC&and_or=AND
（このページの下の方にjpegで内容を閲覧できるＵＲＬが載ってる）
13 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 11:44:06 ID:???: >>12
隣に書かれている東陵聖母の師匠の劉綱の解説の方に萌えた。
なにこのバトル夫婦
14 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：2007/01/11(木) 12:10:51 ID:???: 適当に現代語訳してみた。
------------------------------
東陵聖母は海陵（現在の江蘇省）の人である。
仙人であった劉綱について学んだがついに道を得て隠身変化の術を会得した。
その後、杜氏という人物に嫁いだ。
この杜氏という人物は全く仙道というものを理解せず、聖母が神秘の術をもって人々の傷などを癒すのを見て、
それを「人を滅ぼすあやかしの技」と思い、ついに聖母を官警に引き渡した。
彼女は捕らえられ獄中につながれたが、後に風に乗って牢獄から脱出しそのまま昇天してしまった。
そのとき、一足の履き物を窓の下に投げ捨ててあったのだが、人々はこれをもって祠を立てて彼女を祀った。
そしてこの祠に参ればいかなることでも成就したために、聖母に帰依するものが続出した。

祠の上には常に一羽の青い鳥がいて、物を紛失した者が祠へ参って、物のある場所を尋ねると、その青い鳥は他の多くの青い鳥とともにはばたき、
失せ物のある場所の屋根の上でしきりに鳴くため、盗賊は容易に発見された。
このおかげで盗みをする者もいなくなり、この地域はとてもよく治められた。
もし盗む者があれば罪の大きな者は船の難破にあい溺死するか、あるいは虎などの猛獣にかみ殺され、
罪の小さい者でも病気にかかるが怪我をするそうである。
15 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 12:24:38 ID:9UBLS2KF: 今北産業。
>>1乙。
時にスレの【屈けぬ心】は何と読むんだ？
16 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 12:45:50 ID:???: 「くじけぬこころ」ではないだろうか
17 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 13:06:39 ID:???: くじけぬなら【挫けぬ】やね。
18 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 13:36:04 ID:???: シナリオ集自体にそう書かれてる。
ググっても出てこないから造語なのか誤植なのか…屈服とか膝を屈する
とかから連想したか間違えたのかも。
19 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 13:38:45 ID:???: 『くつけぬこころ』だろ。
こんなのも読めないなんて、小学校の国語からやり直したほうがいいんじゃない低脳。
20 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 13:41:41 ID:???: ググってもこんなに引っかかるし

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%E5%B1%88%E3%81%91&lr=
21 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 13:46:43 ID:???: 「届く」の誤字ってパターンが多いんだな。象を追い抱くみたいなもんか。
22 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 13:55:12 ID:???: >>21
どうやって変換するんだ？
どう考えても「屈く」という言葉があるとしかｗ
23 名前：聖騎士 ：2007/01/11(木) 13:58:25 ID:???: 不撓不屈いう言葉もあるしなぁ。
24 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 14:17:45 ID:???: 聖騎士はバカだろ？
25 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 14:31:35 ID:???: つまり不屈の心レイジングハートという意味だ
26 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 14:35:51 ID:???: 今日のラジオでエヴリディマジックに情報なんかあるかな
27 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 14:45:15 ID:???: 『屈＝くつ』は音読みだから、『屈けぬ＝くつけぬ』とは普通
読まないんじゃね。
古典か何かにあるのか？
28 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 14:51:55 ID:???: つうか素直に「不屈の心」で良かったんではないかとか
29 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 14:58:51 ID:???: 訓読みでも「かが-けぬこころ」だよなぁ、《屈けぬ心》は。
30 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 15:08:05 ID:???: レリクス絡みだった「神の贈り物」はアイギスを絡めてほしかったなぁとちょっと思う
特にフランベルジュはアイギス所属の３つの僕な人の方が味が出たな。ハンドアウト的には微妙だったかもしれんが。
31 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 15:56:23 ID:???: ルーンウェポンに種類があるみたいに、ルーンメタルも選択できるといいんだけどなぁ。
火のヨロイ（攻撃力増加）とか風のヨロイ（羽が生えてて空がとべる）とか、そんな感じで。
32 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 16:09:17 ID:???: エレメンタラーみたいに、ルーンメタルに炎氷雷の三属性にあわせて特殊能力もたせる特技つけるとか？
特技で複数もってれば属性換装がイニシアチブプロセスで可能だとなお良い。
33 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 16:19:34 ID:???: ルーンメタル炎属性付与：特殊属性耐性＜炎＞２ｄ６。攻撃力に＋２、命中値に－１
ルーンメタル氷属性付与：特殊属性耐性＜氷＞２ｄ６。ＨＰに＋３（ブレイク後含む）、回避値に－１
ルーンメタル雷属性付与：特殊属性耐性＜雷＞２ｄ６。飛行可能、全属性の防御点が１低下

属性付与はオートアクションで可能だが、属性解除はマイナーの宣言が必要。

なんとなく考えてみた。
34 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 17:28:50 ID:???: >>23
どういう意味？いや熟語の意味じゃなくて
35 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 17:30:13 ID:???: >>31
エレメンタラー一緒にとって「これはエレメンタラー専用の云々」って設定でもつけたら？
36 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 17:45:13 ID:???: >>35
属性付与のためだけにエレメンを取るのはこのゲームではきついっすよ。
模造系クラスやクラス制限無視環境なだが
37 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 17:46:37 ID:???: ×　模造系クラスやクラス制限無視環境なだが
〇　模造系クラスやクラス制限無視環境なら別だが
38 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 17:47:10 ID:???: いまでもその気があるのに、ポコポコ属性付与系特技追加されてもなぁ
39 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 17:49:13 ID:???: どうせ属性なんて飾りなんだからいいじゃん。
クライマックスでは加護の連発であっという間に終わっちゃうし。
40 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 17:49:23 ID:???: 属性耐性があるから、むしろポコポコ属性付与特技が追加された方が需要にはかなうんじゃない？

ま、そういう無節操な追加の仕方するとメインクラスの価値が死んでいくんだけどな。
41 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 17:49:53 ID:???: >>39
ヘイトスレに帰れよ。
42 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 17:53:06 ID:???: >>39
加護なんてミドルで半分以上は使うのが普通だろう。
どんなヌルい鳥取だ。
43 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 17:58:29 ID:???: 加護の打ち合いで戦闘の決着がつけちゃうのはシステム的にはあまりよくないマスタリングだとは思うんだが、ガイダンスではここらはあまり書かれたことはなかったっけ？
44 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 18:01:12 ID:???: 確かにミドルぬるいんだろうなとは思うが、「半分以上使うのが普通」は煽りすぎじゃない？
…LRE見ててもそこまでいくようには見えないけど、さすがに。
まぁまだ見てるだけでやれてないのでなんともですが。はやくやりたい。
45 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 18:07:39 ID:???: >>42
ミドルで半分も消費したら加護が残っているボスにボコボコにされるわ！
46 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 18:08:39 ID:???: >42
半分以下の加護でクライマックスを乗り切れるなんて
どんなヌルい鳥取だ。
47 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：2007/01/11(木) 18:08:41 ID:???: ウチは「戦闘シーン」がある場合はミドルでも加護を使わないとまず死ぬバランスだから、半分とはいかなくても１／３くらいは加護が削れるかなぁ
つうか、基本的に総合戦力が加護なしＰＣより弱い戦場ってのは戦闘シーンでは出さないんだよな。そういう場合は大抵は演出のみですませてる
でも普通とかは思わないが。
一回のセッションに５時間～６時間かける鳥取だしな。
48 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 18:09:31 ID:tRLU8eQW: それよりも、ミドルで加護を無駄撃ちしないために属性が重要だと思うんだが？
49 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 18:10:19 ID:???: >>45-46
いや、ミドルで加護消費してるんだからクライマックスはそれにあわせるに決まってるだろう。
いくらなんでも、ミドルで加護使わせてるのにボスキャラテンプレート無改造をぶつけるようなことはしないっつーの
50 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 18:12:25 ID:???: 前スレでも出たが、ボスキャラテンプレートは特定状況のシナリオに特化しすぎたボスなんだよな

具体的にはシナリオクラフトという状況に特化。
ALG上級も実はシナリオクラフトのバランスのボスなんだよなぁ。
51 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 18:12:38 ID:???: >屈けぬ心
なんだ。とりあえずアーティストに屈けない歌を歌って貰おう。
52 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 18:14:02 ID:???: >>49
何かおかしいと思わないか？
53 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 18:16:15 ID:???: そもそもＡＬＦ／Ｇは単体ボスの加護乱発は実は運用しにくい…てかバランスがとりにくいゲームだったりする。
54 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 18:19:39 ID:???: 「加護使ってりゃいいクソゲー」とか偏見言われると、旧版初期のいくつかのクソシナリオの印象がいまだに負の遺産なんだなとちょっと感じる。
55 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 18:24:35 ID:???: つーか、旧版はバランス自体が…
旧版は短期決戦がしやすいのではなく、「長期戦がものすごくしにくい」というゲームだったからな。ダブルクロスに近かった。
シナリオバランスが加護偏重になったのはその影響も大きいと思う。
56 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 18:34:36 ID:???: 旧版の戦闘中のHP回復のしにくさは異常。
一方で非戦闘シーンでの回復のしやすさ（旧版の完全回復薬）はもっと異常。

ここらへんはＡＬＦになってからは、変な言い方だが”普通のゲーム”になったよな。
ヒールの強化などによりそう簡単にブレイクはしないゲームになった。
一方で特技代償がでかくなったので、PCはいつでもフルに戦うよりも、特技使用を節約して戦う戦略に意味がでてきた。
だからこそ、ギリギリまで耐えてブレイクしたときに、代償無視で特技をフルに使えることが大きなメリットになる。
はじめっからフルブーストでもあんまり問題なかった旧版とはバランスがぜんぜん違う。
57 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 18:41:14 ID:???: 門外漢なんでよく解らないんだが、ガイアのシャードとやらはそんなに強力なのか？
58 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 18:41:43 ID:???: 旧版なんかどうでもいいよ。
あんなバランスの悪いシステム。黒歴史でいいじゃん。
ＡＬＦがなかったらアルシャードは切っていたよ。
まぁ、あの頃オレはルーンナイトやってたけどな。
59 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 18:42:59 ID:???: まあ、１ラウンド目の一番はじめに否応なくPC全員をブレイクさせるようなエネミーはＰＬのモチベーションを下げるので注意した方がいい。
敵の強さ弱さとかでなく、ＨＰやMPというリソースを無意味なものにする戦闘はあんまよくない。
推奨されない加護だけ戦闘ってのはそういう、ダイスの出目も能力値も意味をもたないシチュだと思うので。
逆に、特技やダイスやＨＰやＭＰも計算に入れたうえで、あくまでそれらを補助する形で加護が使われる戦闘なら、盛り上がりやすい
60 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 18:43:16 ID:???: >>57
外野やってないの？
61 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 18:45:08 ID:???: >>58
つうか、切ろうかと考えるくらいのバランスであえて旧ルーンナイトをやってた時点でマゾ気質があるとしか思えないがｗ

ｆｆが出てよかったというのは同意。
ストレンが出た時点で旧版のバランスはもう行き詰まっていた感はある。
これ以上は何やってもゲームバランスを壊すだけになってたというか。
62 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 18:49:27 ID:???: >>59
1ターン目からネルガル飛ばしていたorz
63 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 18:57:00 ID:???: >>57
・他の加護が「ダメージ+ｎｄ６」とかあくまで「ルール上で表現される強いデータ」なのに関わらず、《ガイア》だけは「ＧＭが認めてくれればどんな願いでも叶える」というルールの外にある能力。
・それ以外にも他の加護の代用として使えることがルールで保証されている。つまち、《ガイア》があれば全ての加護の代用になる

はっきりいって他の加護より頭一つ抜いている。
シナリオでは「今回のシナリオ／キャンペーンではPCパーティーが持てる《ガイア》の数はＸ個まで」とか
レギュレーション決めるのが推奨されるくらい。

なお、《ガイア》の加護がとれるクラスである「レジェンド」は、《ガイア》が強力な分、クラスの戦闘性能自体はちょい弱め。

>>59
ＰＣに《オーディン》があって、それで打ち消せるならまあいいんでない？
《全体攻撃》なら外道だが。
64 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 18:57:39 ID:???: いや、しょっぱなネルガルは大事だろう。ある程度考えさせ打ち消させたり命中判定で盛り上がらせるためにも。
それを全力でごり押してヘルとか乗っけて「確実に最初の攻撃で全員ブレイクさせる」とちょっとな、ってだけで。
65 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 19:00:39 ID:???: むしろ１ラウンド目に《ネルガル》は親切なＧＭだな。カバーリングでなんとかなる場合もあるし。
俺なら、２ラウンド～3ラウンド目でＰＣがバラけたときを見計らって使うな！
ＰＣに対抗できる策があるか、それでも全滅しないことが前提だけど
66 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 19:15:48 ID:???: >>65
それをやったら、ツクヨミでボスの取り巻きの使ったフェンリルを発動されて困ったことがあったなw
67 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 19:18:19 ID:???: フェンリル使うならオーディンでいいじゃないか
68 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 19:22:59 ID:???: >67
世の中には犬頭侍という奴らがいる。
69 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 19:35:19 ID:???: >63
まぁ、補足するとその分「ガイアをシナリオに使う事がハッピーエンドの条件」なギミックがシナリオによっちゃあるようにもなったけどな
戦闘と関係ないところにガイアを撃たなければいけない駆け引きも出てくるから、言うほどガイアに偏るのも結構珍しい気がする
70 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 19:41:16 ID:???: >>67
フェンリルの方がドラマチックじゃん！
自己犠牲演出が出来るぜ。
71 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 19:53:50 ID:???: やはりほとんどの環境では、（例として、GMの許可で）ガイアをトールの代用としての使用を認めてるのか。
俺鳥取では８割ほどのパワー減で他の加護の代用を認めてる（トールの場合は+8Dみたいに）
72 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 19:55:18 ID:???: ツクヨミじゃなくてフレイじゃないんかね？
73 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 19:57:29 ID:???: >>57は

「アルシャードガイア」の「シャード」ってブレイクスルー（≒加護の事だと思う）はそんなに強力なものなのか？

って質問じゃないかなと推測してみる。
74 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:00:26 ID:???: でもなぁ。
《ガイア》使用がハッピーエンドの条件なシナリオってぶっちゃけどうよ？
俺はそれは「悪いマスタリング」ではないかと常々思ってるんだが・・・・
《ガイア》はいくら特別な加護でもプレイヤーのリソースだろ？
それをGMが「ここで使わないとバッドエンンド」と決めうちするのってどうかと思うんだよなぁ。
それまでの戦闘で《ガイア》を使ってたらダメになるし、事前にGMが「ガイアを残せ」とぶっちゃけるなら、《ガイア》持ちのPCｂにとっては作業感覚が強くなる。
ていうか、「残しておけ」という期待がパーティーからかかる分、実際的にはガイア持ちは加護を1個損することになる。

《ガイア》があるとハッピーエンドが「なりやすい」ってシナリオフラグならまあいいんだけど・・・・
75 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:03:32 ID:???: >74
上級のエロ付属はいい感じだったな。
76 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:03:58 ID:???: それ言うと《ガイア》自体どうよ
77 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:04:28 ID:???: >>74
作業になるか、そのリソースをどう使うかの攻防になるかは鳥取次第だべ。
78 名前：66 ：2007/01/11(木) 20:04:41 ID:???: いや、ツクヨミで発動したら元の加護の持ち主が使用者になるじゃん？
だからボスの攻撃が取り巻きを沈める、ということになったんだ
……適用法間違ったかっ！？
79 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:08:14 ID:???: >>74
シナリオの真相に気づく前のミドルで
さっさと《ガイア》をうっちまう
するとマスターは《ガイア》決めうちの変更を余儀なくされるので
あとはニヤニヤ楽しめばOK
80 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:08:47 ID:???: 《ガイア》をシナリオギミックに組み込まれた場合、加護の使用がワークになるという問題は良く出るよな。
こここそガイダンスがぜひ欲しいところ。

公式シナリオ見る限りは、《ガイア》がなくても後味が悪くはならないように注意してるものが多いと思うが。
ただ、メイ子や政司までも救えなきゃ後味悪く感じるPLもいちゃうのがなぁ。
81 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:11:38 ID:???: >>79
え、その場合はＧＭがちゃんとバッドエンドにして

「あーあ、君たちが《ガイア》の使いどころを予測しきれなかったから、ほうら、こんなに死人がでたんだよ。
シナリオの先の流れも読めないクエスターなんて、偽善者と同じだね
彼らを殺したのは奈落の使途じゃないよ。き・み・た・ち・が・こ・ろ・し・た・ん・だ」

っていってGMがニヤニヤして困スレに報告されるのがスタンダードだろ？
82 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:13:34 ID:???: >>81
どう考えてもGMが困ったちゃんじゃねーかｗ
83 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:13:41 ID:???: >>80
問題がよく出るというか、何度も蒸し返す人がいるだけのような？
ラグビーでボール持って走ってる選手は手がふさがってるからよくない、
というのと同じくらい馬鹿馬鹿しい問題だとは思うんだが。
84 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:14:29 ID:???: メイ子は救えない方のエンドが好き。
85 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:15:45 ID:???: >>66
ツクヨミの説明文の
「ただし、使用させた加護の対象は適切なものでなければならない」
をどう読むかだな。

フェンリルの所持者に害を与えるのが「適切な対象選択のしかた」なのかどーか。
まあどっちの解釈もありだとは思うけど。
86 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:17:27 ID:???: ≪ガイア≫をシナリオギミックに組み込むことが認められるなら
他の加護をシナリオギミックに組み込みこんでもいいよね
87 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:18:32 ID:???: >>83
馬鹿馬鹿しいことにまで律儀にガイダンスするのがALSの長所だと思いたい
88 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:18:36 ID:???: >>《ガイア》論
個人的には《ガイア》は”PLが思いついた”ハッピーエンド（など）への展開を可能にするためにつかう、くらいが好きだにゃー。

シナリオ側で規定するのはあんま好きじゃない。
89 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:19:32 ID:???: >>86
組み込む、ってか計算しない？
90 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:19:42 ID:???: >>86
別にいいんじゃね

とりあえず《ネルガル》で考えてくれ
91 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:22:36 ID:???: >>88
規定しないってのも、無駄になる可能性を増やすだけじゃね？

理屈だけで言うなら
１：ガイアを使わずに解決、ガイアは戦闘など別の使い道があってＰＣに有利
２：ガイアデで解決、その分戦闘などで不利になる。
３：ガイアを別の用途に使って事件解決せず。

の三段階に分岐するなら問題はないよね。
92 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:23:25 ID:???: >>88
俺もそうだなぁ。いい意味での口プロレスというか。
シナリオギミックに組み込む何かってのは《ガイア》よりももっと限定した効果やフレーバーをもつものを上手に利用する方が好きだ。
《ガイア》はフレーバーの時点ですでに万能な分、シナリオギミックとして組み込むと安っぽさを感じる。
93 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:24:25 ID:???: 簡単簡単
《ネルガル》で攻撃しないと死なない設定のボス（群体生命体）
《ヘイムダル》で攻撃して首切りしないと死なない設定のボス（不死身ショウグン）
《ウル》で暗殺しないと死なない設定のボス（ヨルムンガルド会長が愛蔵している奈落ダイヤモンドの指輪）
94 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:24:42 ID:???: >>92
万能だからこそ、使いどころは想定しておいた方が事故は減ると思うけどね。
95 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:25:25 ID:???: >>91
＞規定しないってのも、無駄になる可能性を増やすだけじゃね？

それは、ALGのシナリオはいちいちガイアの使いどころをシナリオで規定しなくちゃいけないってことか？
それこそおかしいと思うが
96 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:26:18 ID:???: 嫌な人は《ガイア》は常に《フレイア》と同じ扱いにしちゃえばいいじゃん。
97 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:27:24 ID:???: >>94
ぶっちゃけ、《ガイア》をそこまで事故のもとと思ってるなら《ガイア》禁止レギュにすべきじゃないか？
98 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:28:58 ID:???: レジェンドをハンドアウトで推奨するようなシナリオを作らなければいいだけだな。
99 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:29:02 ID:???: 《ガイア》使用しないでGOODエンド。
《ガイア》使用でTrueエンドになるようなシナリオにすればいいじゃん。
100 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:29:05 ID:???: てか、他の加護の代用という使い方があるんだから、シナリオで規定しなくても別に《ガイア》の使いどころはいくらでもあるだろ。
《ガイア》運用をシナリオで詰め将棋的にすることこそ事故の元に思えるがな。
101 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:29:52 ID:???: 困ったら好きな加護として使えばいいんだし、無駄になることもなかろう。
102 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:30:27 ID:???: >>98
意味不明。
レジェンドを指定したら、《ガイア》の使いどころをガチに決めなきゃいけないのか？
《フレイ》や《ブラギ》と同じようにすればいいだけだと思うが
103 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:31:49 ID:???: んー、別にいいんじゃないかにゃー。
レジェンドがいるだけでシナリオが左右されるってわけだし。
ガイアなしだったら犠牲になる人も助かるとすれば、例えアドリブでもPLは満足してくれると思うよ。
104 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:32:13 ID:???: 最適手を打ち続けないと出来ないような
真エンディングに強引にずらす為にあるようなものさ

だから普通に進めたら
まず何かしら後ろめたくなるエンディングにするのが鳥取
105 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:32:59 ID:???: >102
いや、ガイアが無ければハッピーエンドになりません。
ってシナリオじゃないって示すだけ。
106 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:33:23 ID:???: >>93
じゃあ《ガイア》使ってボスを通常攻撃で死ぬようにします
107 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:33:37 ID:???: 問題は《ガイア》を最適手の十分条件でなく必要条件に組み込むことの是非じゃね？
108 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:33:50 ID:???: 　　　　　ヽ(‘-‘ ）　　　　　♪もうどうでもイイじゃんって
　　　　（( ／ヽゝ
　　　　　　　　<
　　　　　　　　┛　

　　　　　　（‘ｏ‘）ノ　　　　♪キリステコギャル
　　　　（(　ﾚヽ＿ゝ ))
　　　　　　　　）（
　　　　　　　┗ ┛

　　　　　　 (‘｡‘ ）　　　　　♪マゴギャル　かついじゃって　
　　　　　￣丿─ｱミ
　　　　　　　> >
　　　　　　 ┗┗

　　　　　　　　　　　 (‘ｏ‘ ）　　　　♪パッパッパーラ
　　　　　　　　　( ( ＠(　ヽ＠
　　　　　　　　　　　　　（└┓
　　　　　　 Y⌒Y⌒Y　┛
109 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:34:13 ID:???: リプレイやシナリオ集がああいう使い方だからなぁ
110 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:35:04 ID:???: >>105
それは、レジェンドがハンドアウトに推奨されたら、ガイアがないとバッドエンドだということにしなくてはならないということ？
んな馬鹿な。
111 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:36:18 ID:???: >>110
それは=じゃないだろ。
112 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:36:48 ID:???: >>109
リプレイは一話は《ガイア》は「あると便利」という使い方だったぞ。
二話は俺も微妙。俺が恵のPLだったら戦闘前に「使うとバッドエンドだから使うな」って言われるのはモチベ下がる。
使わなくてもなんとかなる方法論があるならいいけど、ないしな。あのシナリオ。
113 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:38:01 ID:???: 明日プロ二話には駄目な意味での吟遊を感じたのはある。
114 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:38:05 ID:???: >>112
あれで予感を使っていなかったらどうなっていたかが気になるな。

あのシナリオをぜひとも公開して欲しいものだ。
115 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:39:48 ID:???: 使いどころがあると思って力んで望んだPC①
結局普通に終ったとき、キャラシーから消されてない《ガイア》を見る無常感は、なんとも言えん楽しみだ
116 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:40:08 ID:???: >>78
適用に間違いは無いはず。
間違いがあるとすればＰＣ側にツクヨミ残ってるのにネルガル出す前にフェンリル使っちまったことだろう。
117 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:41:48 ID:???: >>116
さりげなくそう仕向けるのもいいマスタリングですぜ
118 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:52:28 ID:???: >>112
うちの鳥取では言われない方がモチが下がるなあ。
119 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 20:58:57 ID:???: 言う言わないでなくて
完全にガイア依存なシナリオが微妙
120 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 21:01:51 ID:???: いつまで食い下がるつもりだろ
121 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 21:03:16 ID:???: 《ガイア》使えば解決するよ、きっと
122 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 21:06:13 ID:???: >>119
完全にガイア依存でも面白いプレイは面白くなると思うけどね。
要はトータルのバランスなわけで。
123 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 21:06:23 ID:???: 《ガイア》温存しといて、バッドエンドになってから「グッドエンドに変えてくれ」って《ガイア》使えばいいのにね。
124 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 21:07:44 ID:???: それは思考停止じゃまいか。
いい仲間といいシナリオをプレイするとどんな駄ゲーでも面白いのは道理だ。
125 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 21:09:20 ID:???: >>124
ガイア依存は悪とか言う方が思考停止っぽいと思う。
126 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 21:12:19 ID:???: ガイアに拘る人はグッドエンドしか認めない思考停止だと思う。
127 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 21:13:49 ID:???: >>126
ガイアを使わないといけない、または、ガイアを使えばなんでも解決
と考えている人がいればその通りだね。
128 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 21:15:01 ID:???: つ《ガイア》

「このスレからくだらない争いが消えますように」
129 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 21:15:57 ID:???: 「使いどころ」は用意してくれたほうがうれしい人と真逆な人とが普通に同居してるからなぁ。
個々人を見てケースバイケースとしか言いようがない気はするのだけど、思考停止なのも確かだよなぁ。
130 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 21:15:59 ID:???: 《オーディン》
131 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 21:17:17 ID:???: >>129
使いどころは想定した上で、柔軟に運用してくれると嬉しい人は？
132 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 21:18:12 ID:???: 加護を使い果たしてクライマックスに突入し
ボスがオーディンを余らす様を見てせせら笑ってこそエリートゲーマー
133 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 21:19:03 ID:???: >131
そういう「僕が一番良い子ちゃん」アピールこそ思考停止
134 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 21:32:38 ID:???: ああ、《スフィン》で加護なし戦闘でいいじゃん！
135 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 21:35:17 ID:???: 《オーディン》
136 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 21:38:00 ID:???: 新しい加護を作るな。
137 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 21:43:01 ID:???: 実際にどれだけ「柔軟に運用」できるかは自信ないなぁ。
よくある「不特定多数の救助」ならまぁなんとかなりそうだけど。「事件の隠蔽」なんかもおおむね余裕だな。
いわくつきのキャラの救助を想定してた場合はちょっと柔軟に運用するのは難しそうだ。
シナリオ進行フラグの一つにしていた場合は、ものによりけりとはいえ難しそうな気はする。まぁこれは止しといたほうが無難かな。

あまり遊んでないからどんなパターンがあるのかぴんとこないな、そもそもの使いどころ自体。
そんなにいろんなパターンが出てるような印象もないけど…どうだろう
138 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 21:52:22 ID:???: >>137
ＮＯＶＡの神業と違って、加護は「事件の隠蔽」には向かないよね。
ま、ミューズぐらいかな。事件の関係者を操って捜査を妨害するとかさ。
139 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 21:56:14 ID:???: >>133
アピールしてるなら思考してるんでは？
140 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 21:57:19 ID:???: 《ガイア》で事件自体なかったことに
141 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 22:01:18 ID:???: …それはいくらガイアでもできる範囲を超えてそうなイメージだが（いやGMが良いって言えば良いんだけど）、どうなんだろ。
その辺を想定されたもしくはそういう使い方をされた例とかあるのかな。
142 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 22:05:58 ID:???: >>140
そんな馬鹿プレイヤーはスルーに限る。
そんなの認めるやる気なしのマスターもな。
143 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 22:10:41 ID:???: >>85
それは適切だろう
144 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 22:13:46 ID:???: >>90
砂羊に伝染病が流行る
手元に薬はひとつ
シナリオフラグの立て方により、感染する砂羊の数が1から無数に変化する
そうなったら《ネルガル》で薬の対象を増やさないと砂羊は助からない

こんな感じでどうよ
145 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 22:17:17 ID:???: >>142
GM「そして生き残ったブルースフィアの人間は君だけだ。クエスターも普通人も、君以外の全ての人間は巨神によって滅ぼされた」
レジェンドPC「…………」
GM「これでエンディングフェイズだけど、どうする？」
レジェンド「……じゃあ、最後に残った加護《ガイア》を使います」
GM「OK、効果は？」
レジェンド「全てをなかったことにしたい。この忌まわしい出来事の全てを。そして前みたいにみんなと一緒に普通の生活を送りたい」
GM「……わかった。では、シャードが君の願いに反応するように淡く輝いて《ガイア》が発動する」

こんなんなら、そういう使い方もありじゃね？
146 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 22:22:22 ID:???: >>144
その発想はなかった。素直に感心した。
147 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 22:22:43 ID:???: スィンとオーディンで完全に加護ロックする我が島根のGM。
あだ名が「青単」
148 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 22:23:46 ID:???: まあ、加護なしでも普通にバランスの取れているいいゲームだよALF／Gは。
149 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 22:24:26 ID:???: >>145

>>142はエンディング直前とかじゃなくてミドル１で

「《ガイア》。その連続失踪事件はなかったことに。あ、勿論裏で糸ひいてる黒幕もいなかったって事で。」

とか言い出すヤツを想定してるんだろう。
150 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 22:25:14 ID:???: >>149
その発想はなかった。素直に引いた。
151 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 22:34:06 ID:???: では流れに沿ってネタを振る。

七つ揃えると誰でも《ガイア》が発動できる不思議な宝玉のレリクスとかどう思う？
152 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 22:35:42 ID:???: ・どういう原理で発動できるのか
・何のために作られたのか
・シナリオ（あるいはキャンペーン）でどう使うつもりなのか
153 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 22:36:42 ID:???: いざって時は、「その願いは《ガイア》にできる範疇を超えている、不可能だ」と言ってやればいい
154 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 22:38:42 ID:???: >>152
・それぞれにシャードのカケラが含まれており、すべて揃えることでガイアを持ったシャードとして力を発揮する
（シャードの持ち主はそのレリクス自体）

・アルフレッド枢機卿の趣味

・これから、皆さんには殺し合いをして（ｒｙ
155 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 22:40:32 ID:???: >154
問題：使えるのが《ガイア》では、レジェンドも含まれるかもしれないＰＣの殺し合いのモチベーションとして薄い
ガイアよりももっと強力な別のオリジナル加護にしたほうがいい気がする。《パンドラ》みたいなね。
156 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 22:42:01 ID:???: メイ子大好き我が島根
PC全員伝説オンリー
無論全員ガイア３
PL全員力をあわせ
全部残してエンディング
ガイア15個メイ子に注ぎ
鼻血出る程メイ子復活
ピザになったがめでたしめでたし

これだけ頑張ってくれたなら、アマラや水月助けるの許可しちゃうかもしれない。
157 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 22:43:05 ID:???: >>154
宝玉の７レジェンドかｗ
158 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 22:43:34 ID:???: >>152-154
ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ。

まさに伝説（レジェンド）的クエスターが持っていたアルシャードの欠片が封じ込められたとかいいよなｗ
で、そいつは今、神格化されてるが、その際に自らのうちに潜んでいた奈落に近い闇の部分を
分離していたとかなんとか、話が広がっていくぜ。
159 名前：浅倉たけすぃ ：2007/01/11(木) 22:48:38 ID:???: なんか俺が呼ばれた気がしたが笛の方だったかｗ
160 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 22:54:59 ID:???: >>158はオーヴァーランダーの宇宙人。
161 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 23:13:49 ID:???: スレタイが
【約束の剣】【届けぬ心】
に見えた。
約束はちゃんと果たそーよ。
162 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/11(木) 23:18:19 ID:???: >>161
汗だくで坂道を駆け上るママチャリin無道さんともうしたか。
163 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 00:31:13 ID:???: >>162
それ、書いた自分も忘れつつあったよ。ありがとう。
164 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 00:42:18 ID:???: 話しぶった切るが魔器ＰＣって実際どうなんだろ？
協調行動中だと庇護の剣＋タケミカヅチが機能しない気が。
165 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 00:44:46 ID:???: なんでやねん。
166 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 00:46:52 ID:???: ああ、確かに庇護の剣を行うのはあくまで使い手だから、
使い手がPCの場合タケミカヅチはできんわな。
167 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 00:58:32 ID:???: 協調行動しても行動済みになるだけだから、魔器PCも庇護の剣は問題なく使えるぞ。
ついでに魔器装備したPCも庇護の剣使えるようになるだけ。
168 名前：164 ：2007/01/12(金) 01:06:09 ID:???: >>167
そうなるのか。サンクス。
そのうちＬＲＥをすることになってＰＣ２が魔器ＰＣをやりたがってるのだがどうなるのかと思ってな。
ちなみに俺がＰＣ１予定だが皆のプレイ報告を聞くに正直怖い。
もっとガチで組んだ方が良いのだろうか･･････
169 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 01:09:07 ID:???: >>168
とりあえずＬＲＥに限らずＰＣの頭数が少ない時に主我魔器はきついと言っておく
ぶっちゃけ３人以下だと地雷に近づく程度には
170 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 01:11:53 ID:???: まあ、それに、メル欄だしな、ロストレクイエムは
171 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 01:12:27 ID:???: >169
主我は5人の時だよなぁ。とにかく手数が減るのがきつい。単体戦力としては威力あがるけどな
172 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 01:12:45 ID:???: ネタばれはネタばれスレで。
メール欄は専用ブラウザでは丸見えだぞ
173 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 01:14:00 ID:???: しかしＰＣ側のタケミカヅチは非常に有効だった。
理由は詳しくは言えないが。
174 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 01:14:05 ID:???: >>168
戦闘もそうだが、他ＰＣとの協調行動前提の魔器ＰＣは自分で動けないので
キャンペーンだと最初はよくても後でストレスたまったりするな。
175 名前：164 ：2007/01/12(金) 01:20:22 ID:???: ネタバレ見てしまった･･････ｏｒｚ
専用ブラウザなんて使うもんじゃないな。
まぁ適当に知らないふりしながら魔器ＰＣと戯れとくよ。
しかしそのネタバレが本当なら約束の剣を使う俺にとってＰＣ２が役立たずにｗ
176 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 01:21:25 ID:???: とりあえずLREオンセを激しく求める
177 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 02:25:38 ID:???: >>81
「スペクターとは貴様のことだ！」とＰＬでＧＭをリンチして世界の平和を守ります
178 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 02:26:55 ID:???: などと、言っていますが動機は不明です。
179 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 02:45:37 ID:???: 以上、マジシュー子が現場からお送りしました。
180 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 02:48:27 ID:???: <<ガイア>>っていう加護はもっと殺伐としてるべきなんだよ
理不尽をねじ伏せる理不尽、不条理を打ち砕く不条理、絶望を縊り殺す希望のように殺伐と
181 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 04:45:55 ID:???: >>158
最期にその奈落に近い闇の半身と合体して昇天するんだろ。

で、それってなんてウルティマⅨ？
182 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 06:50:36 ID:???: >>180
つまり《ガイヤ》に等価交換を入れろと？
183 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 07:27:12 ID:???: >>182
それオービスの逆位置。
184 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 08:59:08 ID:???: ＞主我魔器ＰＣはきついのか

でも主我魔器ＰＣってたいていエキストラ常備化させて独立行動も可能にしないか？
「独立行動もできるし、協調行動も追加でできる」だけで《主我》をとるだけで、とらないときよりもデメリットが発生するってことはあまりデザイン上は想定してないと思うが。
（少なくともエキストラが購入できるALGでは）

エキストラの処理はGM次第だから主我魔器ＰＣの持ち手エキストラを
「攻撃対象にならない」という処理をしても「宣言するだけで持ち手は死ぬ」ってしてもどっちでもいいけど・・・
そういう意味では、エキストラに主我魔器ＰＣを持たせるのは躊躇があるのかもしれんが、
ハルペーの双子見る限りは、主我魔器キャラの持ち手がゲストでなくエキストラとしてあらわされてる場合は、「攻撃対象にならない」という処理がスタンダードなんではなかろうかと思うし。
185 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 09:17:41 ID:???: >184
何を言ってるんだお前は
186 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒 ：2007/01/12(金) 10:12:33 ID:ovO5OeKt: >>184
《主我》で得られるエキストラの処理については、《主我》のテキストに処理の仕方が書いてあるぞ。
187 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 10:24:38 ID:???: あのテキストってなんか過去スレで揉めなかったっけ
188 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 10:29:31 ID:???: 主我PC何度か見てるけど協調行動してるの見たことないなー
189 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 10:51:31 ID:???: 協調行動で思い出したが、マシンヘッドのヴィークルの搭乗者を他PCにした場合は、マシンヘッドPC自体は行動済みにはならないんだっけ？
190 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 10:56:20 ID:???: 上級を今もってないので確認しきれないが、マシンヘッドPCがパイロット特典を受けられないので著しく弱体化するってだけで、行動済みになるわけじゃなかったはず。
そもそも主我みたいにセットアップで協調か独立が宣言するというフェイズもないし。
191 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 11:03:41 ID:???: 俺も今ルルブ持ってないけど、たしか他PCをドライバーにした場合は、マシンヘッドPCもドライバー扱いだったはず。
192 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 11:25:28 ID:???: >>191
え、そんなオトクなルールだったっけ。
193 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 11:30:27 ID:???: ドライバー専用特技を二人とも使えるようになるなら、他人を載せないことのデメリットって皆無じゃね？
194 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 11:32:45 ID:???: >>191
ドライバー扱いにはならない。
同乗者だけど行動済みにならないってだけ。
195 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 11:36:03 ID:???: 搭乗者の手番でマシンヘッドといっしょに戦闘移動（搭乗者の戦闘移動値）＋全力移動（マシンヘッドの全力移動値）
さらに、
マシンヘッドの手番で搭乗者といっしょに戦闘移動＋全力移動（マシンヘッドの全力移動値）

とかやっても別にいいんだよね？
196 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 11:38:30 ID:???: >>195

>>194の言うようにマシンヘッドＰＣが「同乗者」になるなら、搭乗者は移動できるがマシンヘッドは移動できないんでは？
マシンヘッドＰＣが「同乗者」ではなく、ただドライバーではないだけというなら、できそうだが。
197 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 13:56:35 ID:???: >>145
アストラナガンを越えるどころの騒ぎじゃねーな。
俺なら認めるだろうけど。
198 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 14:08:53 ID:???: でも、メイ子救出の《ガイア》ってこんな感じじゃなかったっけ？
ていうか、あれは《ガイア》で何が起こったのかさっぱりなんだが。
もともとメイ子なんて存在はいなくて、奈落の使途がいただけ（スペクターでなくて奴は生まれながらの使途に見えるが）なんだから、救出なんてしようがないような
199 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 14:13:53 ID:???: あのガイアの使用法はPC1の自己満足でメイ子そっくりの別人を作り出してるとかそういう痛いオチを存分に楽しめって奴だと思ってた。
200 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 14:15:36 ID:???: >>199
そのオチ解釈は土下座がなかなか切なすぎてステキだな。
201 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 14:24:28 ID:???: (突然ガイアが現れて)

『あなたが落としたのはこの｢最初から使途だったメイ子｣ですか？
それともこちらの｢実はスペクターだったメイ子｣ですか？』

(正答したら三人とも君の物だ)
202 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 14:31:51 ID:???: このゲームのアルケミストってもっとなんか違うクラス名の方が良かったんじゃないかと思うのは俺だけ？
あのクラスは錬金術により作られた兵器の使い手、であって錬金術師のイメージとはちょっと違うよな。
武装錬金のカスキを錬金術師と呼ぶのはちょっと違うと思うし。
パンツァ－メイジとかアーマードウィザードとかそんなクラス名の方がニュアンスとしては通じやすかったかも。
203 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 14:33:03 ID:???: つ【魔砲少女】
204 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 14:35:48 ID:???: ﾊﾟﾝﾂｧｰﾏｷﾞｴﾙ
の方が厨臭くていいよ
205 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 14:38:14 ID:???: 開発時のエンチャンターって名前の方が個人的には良かったかな。
確かにアルケミストというのはイメージにあわん。
旧版の錬金術特技とかぶるのもちょいと。
いや、本当に魔砲使いとかいうクラス名でいいならそれが一番だがｗ
206 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 14:39:52 ID:???: つパンツァーマギエル

じゅんいっちゃんはこういうストレートな厨くささは逆に避けそうだからなぁｗ
あ、でもきくたけは好きそう。
207 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 14:40:03 ID:???: つﾁｬﾝﾊﾞｰﾌﾞﾚｲﾄﾞ
208 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 14:40:30 ID:???: サジッタ社内のコードネームみたいなもんなんじゃねーの？＜アルケミスト
209 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 14:43:27 ID:???: まてまて、サジッタ社内でなら、普通に開発をしている研究者の方をアルケミストと呼ぶ方が自然ではないだろーか
210 名前：ドルフ☆レーゲン ：2007/01/12(金) 14:44:43 ID:???: サンプルキャラの愛称がぱんつ子とか土下座ぱんつになるヤカン
211 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 14:45:29 ID:???: ハガレンブームにあやかって関連グッズを売るために
サジッタ社がアルケミストと名付けたんだよ
212 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 14:46:41 ID:???: >>209
いやそれってサジッタ社的には普通の研究者だし。
213 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 14:51:11 ID:???: サジッタ社的な「普通の研究者」が玩具プランナーじゃないの？
やわらかおっぱいフィギュアつくったりするの
214 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 14:56:26 ID:???: やわらかおっぱい♪
やわらかおっぱい♪
他の追随を許さぬエロさ♪

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡
215 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 14:57:04 ID:???: アルミナが地球に転移してくる前のサジッタ社は何してたが気になる
216 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 14:59:07 ID:???: アルミナが錬金術工房にやってきて連盟に働きかけてはじめてサジッタ社というものが外の世界向けに設立されたと考える方が自然じゃないか？
217 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 15:17:53 ID:???: 《ガイア》って下手なGMの手にかかるとデウスエクスマキナとして機能する。
つまりガイア＝機械神
218 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 15:21:42 ID:???: >>217
だがそれは冗談抜きで俺もちょっと考えたりした。
219 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 15:23:20 ID:???: もしガイアが機械神だとすると、それってブルースフィアが真帝国のアスガルドってことになるから
ガイアやばい
220 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 15:25:58 ID:???: …ｹｳﾏｰなら、『実はブルースフィア=エンギアの地球の近未来』『実はブルースフィア=天羅の過去』、位のネタはかまして来ると思っていい。
221 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 15:26:01 ID:???: というか、機械神が人造のガイアなんじゃないか？
222 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 15:28:03 ID:???: >>221
神はぜんぶアルフ製だろ？
223 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 15:47:20 ID:???: >>220
エンギアの地球は国家がリアル地球とぜんぜん違うぞ。日本もないし。
あと天羅やテラは「他の星からの入植者」なので同じ星ということはあるまい。
224 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 16:14:28 ID:???: 珠刀をモデルにされ竜の魔杖剣は生まれた→呪式は化学よりのﾃｸﾉﾏｼﾞｯｸ
→主人公のｶﾞﾕｽの称号の初期案は錬金術師だった

つまりｱﾙｹﾐｽﾄという呼称は逆ｲﾝｽﾊﾟｲｱだったんだよ！
225 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 16:51:08 ID:???: >>221
古き神々はアルフがいちから作り出した存在ではないよ。
ALGの基本を見る限りは神々は原初存在であるガイアに子を産ませて（地下スレな意味ではないからな）作り出された存在。
つまり全ての神々はガイアを母にもつ。ガイア自身はアルフに生み出されたれた存在ではない。

機械神はガイアを経由せずにアルフがいちから作り出したものと思われる。
だから「あたらしき神」であり、他の神々と全く違う存在。」
226 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 16:52:22 ID:???: >>225
でも、その書き方だとドウ見てもアルフがよってたかってガイアを孕ませたようにしか見えません。
本当にありがとうHRました。
227 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 16:55:28 ID:???: >>222
ユミル、ガイア、カオス、タルタロスはアルフが誕生する以前の存在。
228 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 17:09:58 ID:???: 時系列ははっきりしたことはわからんけどな。
ただガイア、カオス、タルタロスはブルースフィアの原初からいたとは書かれてるんで、基本ルルブの神話を信じるならばアルフと無関係に誕生しているのは確か。
229 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 17:11:47 ID:???: ffだとユミルの絶叫でアルフが産まれて……と続くが
そんな事なんかどうでもいい程に>>225はエロイな。
230 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 17:14:38 ID:???: ｆｆでの「ユミルから離れていったアルフたちが、どこかへいって、再び戻ってきたときはユミルの知らない神々をつれてきていて、あげくにユミルを殺した」って神話になってるが、
このアルフの空白期がちょうどALGの神話設定である「ガイアの元にどこからともなくアルフと言う存在がやってきて、ガイアを使って様々な神々を生み出した」ってのと矛盾なくはまるのがなかなか興味深い。
231 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 17:16:55 ID:???: でもまあマジな話、ネタ抜きで、ALGの神話解説の書き方では、アルフたちがガイアを集団レイプして孕ませたように見えないことはないのはじゅんいっちゃん的にはどうなのよ。
232 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 17:17:08 ID:???: ユミルとガイアが生まれる
ユミルからアルフ生まれる
アルフはユミルの元を去る
アルフはガイアとファックして神々を生ませる
神々を使ってユミルを殺す
233 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 17:27:20 ID:???: >>231-232
ギリシャ神話的なガイアならむしろスタンダードでは？
なんか、もうなんでも産んでるし。

そういや、ALGの原初存在にエロスだけが語られてないのが気になるんだよな
234 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 17:29:02 ID:???: ギリシャ神話的にはアルフはウラヌスの立ち位置にあたるのな。
235 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 17:32:04 ID:???: >>231
元がエロゲとはいえ公式メインヒロインの一人に「便所」を意味する名前を付けた上セルフエロ同人化する男に今更何を。
236 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 19:35:03 ID:???: だんだん女神転生のノリになって来たぜ。
237 名前：ドルフ☆レーゲン ：2007/01/12(金) 20:32:11 ID:???: >>232
ＤＭＣの新曲かと思っちゃった
238 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 22:11:25 ID:???: 前スレで真帝国がブルースフィアに侵略を開始するなんて言ってる人いたけどさ。
それってトーグみたいな展開だねw
未来からの侵略者も出そうだし。
239 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 22:24:21 ID:???: 西暦2010年8月10日、異世界ミッドガルドを支配する真帝国は、ブルースフィアに宣戦布告した。

真帝国軍は、人型自在戦闘装甲機アームドギアを実戦で始めて投入。
その威力は予想を遥かに超え、ブルースフィア側の本土防衛線は、アームドギアによってことごとく突破されていった。
ブルースフィアは帝国の属領となり、自由と、権利と、そして名前を奪われた。
エリア11(エルフ)その数字が、敗戦世界ブルースフィアの新しい名前だった…。

勇者候補生「僕は真帝国をブッ壊す！」
240 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 22:36:39 ID:???: ギリシャ神話だとティターン１２神ってぜんぶがタルタロスに投げ込まれたわけじゃないけど、
ＡＬＧではレアとかオケアノス＆テテュスとかテミスとかも
タルタロスに閉じこめられた事になってるのかな？
そうするとゼウス誕生から兄弟救出のいきさつ自体がなかった事になるのか？

まあ、そもそもオリュンポスの神々自体存在が謎な感じだが。
神々がぼんぼん子供産めるのかってのも疑問だし。
241 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 22:37:39 ID:???: 神だからこそポンポン生むんじゃね？
242 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/12(金) 22:59:10 ID:???: >>239
ティファナ「私をオレンジと呼ぶなァァァ！！！」
243 名前：浅倉たけすぃ ：2007/01/13(土) 00:37:25 ID:???: そもそもギリシャ神話のガイアは怪人製造マシーンかと思うくらいモンスター産んでる
244 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 01:00:14 ID:???: かち割られた傷口からニョキニョキ子供が生えたり、
精液拭いた布を捨てた地面からニョキニョキ子供が生えたり、
神話の連中はすでに産むとかそういう次元じゃないからなぁ。
245 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 01:03:17 ID:???: ところでこのゲームでスタンドを再現するにはどうしたらいいの？
246 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 01:04:26 ID:???: >>245
何がどこまでできたらおまえさんに取って「再現」なの？
247 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 01:05:13 ID:???: サイキックの特技の演出でスタンドと言い張る。
248 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 01:07:45 ID:???: 主我魔器ＰＣやってアヌビス神
249 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 01:16:23 ID:???: ダンピールの影系特技をスタンドっぽい演出にしてた奴もいたなぁ。
再現って「こうしたらいい」じゃなくてそういう試行錯誤と工夫が楽しいんじゃないのかね？
250 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 01:18:02 ID:???: >>245
一緒にニルヴァーナしようぜ！
251 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 01:29:17 ID:???: ヴァグランツでファミリアをスタンド扱いとか。
252 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 02:06:41 ID:???: しかし、２ちゃんねる閉鎖にも関わらず淡々と語っているお前等に萌え。
253 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 02:16:48 ID:???: 2ちゃんがなくてもTRPGはできるからな
254 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 02:38:52 ID:???: ２ちゃん閉鎖シナリオか
スペクターは東京地検かネット音痴のマスコミか
255 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 02:48:07 ID:???: しかしTRPGとかマイナーな遊びほど２ちゃんでの普及依存度が高いとか思ってるのは俺の錯覚？
これまで一回も遊んだことなくて、２ちゃんでのオンセで初経験って奴がサークルで５，６人いるんだが。
256 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 03:20:25 ID:???: 今時閉鎖とかまともに信じてる奴いるのか？
257 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 03:30:37 ID:???: ﾉｼ

うちの兄貴がニートなんだけどちゃねらーで
２ｃｈがなくなったらまともに働いてくれないかなーと。
258 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 03:37:36 ID:???: ドメイン差し押さえると言ってるだけで別にサーバーは関係ない。
そもそもドメインもひろゆき個人のものではなく会社の物だから差し押さえすら無理。
無知な記者が馬鹿晒してるだけといういつものパターン。
259 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 03:58:32 ID:???: 雑誌記者とそれ以外の記者は分けてあげないと記者がかわいそうだよ……。
260 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 04:41:39 ID:???: 2ちゃん閉鎖なんて嫌だ！！
2ちゃんが消えたら何処でカキコしたらいいんだよ！？
双○に逝けと言うのか！！
261 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 04:58:56 ID:???: みんな！俺の脳内サーバはいつでも空いてるぜ！！
262 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 06:32:52 ID:???: もうどこにもいない２ちゃんねらーのために
263 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 07:10:57 ID:???: 釣りネタに振り回されずにさぁ。
ＴＲＰＧの話しようぜ。
264 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 07:37:34 ID:???: 》164
バックラー相当の約束の剣の鞘になってもらうと良いよ！
元ネタではエクスカリバーも「剣より鞘の方が大事」だってマーリン言ってたしな！

《主我》魔器ＰＣが居る事で手数不足が生じたり、やる事無くてつまらなくなるって向きには
協調行動と独立行動の使い分けとか、オートアクションやダメージロールタイミングの特技で
活躍の場を求めても良いんじゃない？
アイテム扱いなら、範囲攻撃の対象にならないから、ＢＯＳＳのまず当たる範囲攻撃で
パーティ全員がブレイクさせられるような時でも、一人分消耗リソース減らせるし。

あと数値がどうにもな生レジェンドを少しでもマシな方向に補正する
＜戦闘技術＞＜異世界の理＞とかマジ貴重。
265 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 08:53:44 ID:???: アイテム扱いでも普通に範囲攻撃の対象にはなるだろ･･･じょうｓ（これ以上書くと荒れるので中止されました。）
266 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 08:58:36 ID:???: そもそもリプレイでクアドラが範囲攻撃くらってただろ。

まあ、商業リプレイでも堂々とルールミスしやがることもあるので「リプレイでこうだったからこういうルールがデザイナーの想定だ」とは言わないけどな

って、サツキの魂がアスガルドから教えてくれた。
267 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 09:03:23 ID:???: 範囲攻撃食らわないんだったら滅茶苦茶便利だな
ずっと独自やってればいいんだし。
268 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 09:16:02 ID:???: 普通にキャラ扱いが標準だろｗ
269 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 09:17:29 ID:???: >>264
正確にはキャラクターであると同時にアイテムとしても扱われる。
別にキャラクターとして扱われなくなるわけじゃない。
典型的なルールの曲解だな。
270 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 10:25:52 ID:???: >>266
《フレイヤ》と《イーヴァルディ》を同じイニシアチブプロセスで連続して行ったアレか。
まあ、サツキの死因については敵の命中判定にグラーフの《エーギル》を使えばいいところを、味方のリアクションに《バルドル》を使っていたところに尽きるがな。
271 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 10:53:47 ID:???: 魔器ＰＣについては、龍＆密羽のエキストラで人間形態に変身というのが個人的に目から鱗だった。
これで魔導書娘もできるぜー！ｗ
272 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 11:04:28 ID:???: はぁ……
娘、娘って萌えしか頭にないのか？
273 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 11:06:50 ID:???: 何で娘=萌えなんだ
萌しか頭に無いのか？
274 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 11:10:32 ID:???: >>272みたいな人間を近親憎悪するキモオタと呼ぶ。
いいかー、ここ試験に出るからチェックしとけー。
275 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 11:25:15 ID:???: キモオタ先生の試験っていつも内容が偏ってるよな
276 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 11:50:49 ID:???: だからといって、魔導書オヤジとかも別の意味でステロタイプである種の萌え記号だな。

魔導書おばさんとか魔導書赤ちゃんとかが新世代スタンダードだろうか
277 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 11:55:41 ID:???: 銀髪ロングのお姉さん管理人格で
278 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 12:09:27 ID:???: 龍が男装の麗人ってのはちょっとハーレム狙いすぎて嫌だったかも。
男性的な記号キャラまで女性で扱うのがなんかギャルゲ的な文法すぎて・・・・
279 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 12:11:41 ID:???: つーか、キャンペーン中に龍に女性的なセクシャリティを感じさせる描写や演出が皆無だからな
素直に執事系の男性キャラでいいじゃんと思うが。
280 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 12:13:45 ID:???: GMが独自に作れよ
って言うかネタバレスレにでも行けよ
281 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 12:17:25 ID:???: GMが独自にということでいいならどんなクソな設定でも何もいえないからそれは奈落に染まった業界人の罠だって井の頭純吉先生がいってた
282 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 12:22:47 ID:???: でもまあ完全に個人にフィットしたシナリオはないんだから、
ネタバレ発言で愚痴をこぼすよりは改造したほうが実利的だとは思うね。
283 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 12:25:29 ID:???: あれで密羽が女装メイド（しかも非ショタで美青年系）だったなら良い対応があったと思うが。
284 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 12:29:20 ID:???: >>278
僕の考えた村上龍にでも投稿しろよ、男装執事じゃなくて、デブ作家にしてみましたどうでしょう？って
大体お前の好みに、俺の好みが従属しなければならない謂れはない。
285 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 12:31:12 ID:???: まあ、カナリィとかの意味不明さに比べれば龍の男装設定なんてかわいいもんさと旧版老害がつぶやいてみる
286 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 12:32:08 ID:???: >>285
あれはカナリィ考えた山本剛が退社したからわやくちゃになったんだろうなあ。
287 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 12:33:00 ID:???: カナリィは結局シナリオフックの1個もなかったな。
何をしたかったキャラなのかさっぱり不明だ。
そもそもグッドライフがどうこうも山本剛がFEARやめちゃったから完全放置だし。
288 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 12:34:48 ID:???: グッドライフはどうこうは普通にバーサーカー参考にすればいいんじゃね？
289 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 12:36:02 ID:???: 個人的に山本剛は旧ALS時代は一番の癌だと思ってたからもうどうでもいいよ。
ロクなシナリオ書かなかったし、奴が担当した世界設定部分もかなり微妙。
エルジェネシスからの悪い部分だけをALSにもってきたと思う。
290 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 12:43:20 ID:???: 確かにシナリオは微妙なものが多かったとは思う…
何の意味もなく判定もなく盛り上がりもないシーンをミドルにだらだらと流した一本道をしたうえで、クライマックスで地味に戦闘するだけてシナリオが多かったような。

ハンターSSSは、クラスのイメージからすると前号のGF誌のシナリオみたいに獣ヶ原でのクリーチャーハントをテーマにした方がＳＳＳ第一弾としてもわかりやすかったと思うんだが、
なんであんなハンター関係ない内容になったか今でも不思議だ。
291 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 12:45:53 ID:???: シーン制のシナリオ記述に慣れてなかった感じはちょっとあるね＞山本剛
一説では「闇の太陽」は山本剛だという話もあるくらいだからなぁ
292 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 12:51:36 ID:???: カナリィって何者?
293 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 12:53:18 ID:???: 第2ドール
294 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 12:57:30 ID:???: カナリィが何者かは君が決めろとかそんな適当なこといったらﾇｯｺﾛｽ＞山本

マジレスすると、AMWで「ウェストリ廃王国王女のエイリアス（のようなもの。正確にはエイリアスではないそうで）」って設定になったけど、あれも後付けだよな。
山本剛がいなくなってなんかよくわかんないキャラだけ残ったからしょうがないから適当に答えをでっちあげたって感じ。
295 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 13:00:16 ID:???: あいつ、ベリーの秘密とかもほったらかしてFEAR辞めたんだよな。
結局なんで旅してんねんと。
せめてシナリオフックの1個くらいは残していけや
296 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 13:03:38 ID:???: ベリーはイラストカットの都合で（？）MIGで奇跡の復活を遂げたが、カナリィはもはや黒歴史に近い扱いになっちゃったな
名前だけかろうじて････　って感じで
297 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 13:04:45 ID:???: >>270
あと《イーヴァルディ》に《マジックシールド》使っていたり
（当時はできなかった）〈神〉属性ダメージを《カバーリング》してたり
あのイニシアチブプロセスだけで間違いがてんこ盛りw
298 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 13:27:02 ID:???: グッドライフがクラス化されていればッ！！　バーサーカーを操る少女とかやりたかったのにー。

でも現状設定じゃ、バーサーカーの敵味方識別機構はぶっ壊れてるから、

　グ　ッ　ド　ラ　イ　フ　う　ん　ぬ　ん　は　た　だ　の　妄　想

ってことになってるんだよなｗ
299 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 13:28:07 ID:???: >>292
マジレスすると、旧版時代のＧＦ記事に唐突に登場したパーソナリティー。
人間とコミュニケートしない存在であるはずの殺戮機械バーサーカーとなぜか共存し、
自分を「グッドライフ」と呼ぶ正体不明の人物。（この言葉と設定はバーサーカーの元ネタと同じくSF小説から）
当時から「意味不明」「浮いている」とさんざんな評価で、
謎が明かされることもなく、旧ブライトナイトにおけるバーサーカーがらみの展開でも完全放置。
>>294の後付け設定で申し訳程度にフォローされるのみの、アルシャード黒歴史の代名詞的存在となった。
300 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 13:33:13 ID:???: まぁそこまで叩かれていたわけでもない。
フォローがなかったのは残念だけどな。
301 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 13:33:59 ID:???: 漏れはカナリィファンだったので、ブライトナイトでいきなり黒歴史になったのはかなりがっかりした。
302 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 13:34:10 ID:???: 292は正体について聞いてるような気もするがまあいいか、もう存在自体知らない人も多そうだし
303 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 13:39:36 ID:???: まぁ要するに廃王女のエイリアスだから、廃王女と勘違いして、バーサーカーが忠誠を誓ってるって感じだろ。
304 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 13:44:44 ID:???: LRE、魔器NPCの人型魔剣がいるのか？
ウチの鳥取のGMがのた打ち回りそうだな・・・・・・。ALG出た当初からそれやっちゃってたから。
305 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 13:47:16 ID:???: そいつと含めて三つ子って設定にしてしまえ、とそそのかす
306 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 13:54:42 ID:???: >>304
普通にキャラ絡めやすくなるよ。
307 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 14:47:42 ID:???: >305
残念ながら既に4つ子だ。神話のセットの武器だったらしくてな
>306
最初の方で分かるネタなら、まぁ「またそのオチか」と皆も言いそうにないからいいけどなｗ
絡みやすいキャラかー。GM、LREやってくんねーかなぁ。なんか気になってきた
308 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 14:52:09 ID:???: そういや、マギウスハルペーとアダマスハルペーって何か元ネタあるの？

＞さらに紀元前7世紀頃からは鎌のように湾曲し、弧を描いた刀身の内側に刃を持つハルペー（ハルパー）
＞と呼ばれる刀が使われていた。これは鎌のように相手に引っかけて引き切る武器でギリシャ神話の英雄
＞ペルセウスがメデューサの首を切り落としたのもこのハルペーである。

ここから持ってきた造語？
309 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 15:00:04 ID:???: 魔法用鎌と物理用鎌ってことだろ
310 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 15:00:11 ID:???: 造語つうか。
魔法使い能力な鎌と剣闘士能力な鎌ってだけでは。
311 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 15:08:30 ID:???: なんでそのGMがのた打ち回るのかわからん。よくある設定だろ。
LREにそれを出さなきゃならんわけでもなし。
312 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 15:14:05 ID:???: >311
単に二度ネタ嫌いなやつがGM含めて多くてな

で、今月のふぃあ通、ALF＆ALGネタあった？まだ聞いてないんだが
313 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 15:14:35 ID:???: ウブなＧＭなんだろう。おまえらも若いころはそうだったはずだ。
けうまやハッタリだって、そんな時代があったんだ
314 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 15:18:34 ID:???: 天丼という方法もあるぞ。>>312
315 名前：浅倉たけすぃ ：2007/01/13(土) 15:25:53 ID:???: いっそ最後に勝ち残った魔剣が真のハルペーになれるとかそう言う設定にしろよｗ
316 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 15:30:54 ID:???: マギウスハルペーの座を狙おうとする、アシュラハルペー、ワープスハルペー、ガープスハルペーの３人娘とか。
317 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 15:34:05 ID:???: >>316
第13話あたりで、陽気なアメリカ娘、d20ハルペーが留学生としてやってきます。
318 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 15:51:20 ID:???: ガープスハルペーだって洋行帰りなんだが・・・とささやかに主張するも影薄い。
319 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 15:56:12 ID:???: 二度ネタ嫌いだったらアルシャードなんてやってられないぜー
どこかで見たようなエッセンスを煮詰めたのがアルシャードのクラス群だしな
320 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 15:57:18 ID:???: ガープスハルペー「地味って言うなー」

こうですか？
321 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 16:00:06 ID:???: 最近はアルマジロとかをマスコットペットにしてる。これがまたびみょー＞ガープスハルペー
322 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 16:01:25 ID:???: その内「腹がよじれマース！HaHaHa」とか言い出す鎌っつか戦艦まで来そうだな
323 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 16:03:12 ID:???: 奴はファー・ジ・アースの方に言ったんじゃないのかw
324 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 16:04:29 ID:???: 俺んとこもLREを一通りやってきて明日はついに最終話だぜ。
旧版からやってる俺鳥取ではあえてフライハイNPCとかとからめてLREを大改造してやることになった。
せっかく、フライハイのパーソナリティがリファインされて載ってるんだから、これは旧版知ってる奴はキャンペーンに出してやれというボールが投げられてると思ったのでな。
おかげで全９話という長い話になってしまったが。

LREのPC4が地下遺跡で発掘されたヴァルキリー子（FLHのPC5)だったり、LREPC2もFLHのPC4と知り合いなエクスカリバーだったり、
功一郎がバトルロイヤルにからんできたり、いいんちょがスペクター化したり、ライオンと勝負したら負けたり（だってファイター2レベルってマーシャルアーツのあるガイア環境だと強いよ・・・）。
もう萌えまくりでしたよ。
で、明日の最終話では、GMはデモニックハザードとからめたネタを仕込むかどうかがちょっと期待だ。
325 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 16:06:27 ID:???: 獅子心先生って本当に強いのかw
326 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 16:37:40 ID:???: >>324
楽しそうだなぁ（´∀｀*)
こういうの見てると、やっぱり旧版からやってる人の共有認識みたいなのがｳﾗﾔﾏｼｽ
俺もｆｆ買おうかなー
327 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 17:08:35 ID:???: ffの世界にようこそ、こちらも楽しいですよ？
でもロスレクの為にff揃えるなら旧版のフライハイも

欲しいなぁorz
328 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 17:13:00 ID:???: >>324
ロスレクにストレンジヴァルキリー導入は、FLH経験者なら誰しもがやりたがる部分だよなｗ
329 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 17:13:59 ID:???: >>327
フライハイならまだPS広島に在庫あるみたいよ？　通販可能だし。
330 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 17:18:01 ID:???: むしろあのヴァルキリーの存在でFLHの時点から万色学園に地下遺跡があることを確信してた俺イフリータ（でもTV版の方が好き）
331 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 17:18:49 ID:???: >>330
PC1は女装美少年か。
332 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 17:26:05 ID:???: まあ、エルハザードは参考資料にも載ってたからねぇ。

そういや、ガイアは参考資料は載せないのね。
333 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 17:35:57 ID:???: エンブレサプリは紙の分厚い少ページ本だからなぁ。
ページの価値が貴重なのでは・・・。
334 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 17:56:08 ID:???: オレもロスレクを改造したな。まぁ、別物になっちまったがな。
学園物じゃなくなるわ、キモいＮＰＣを排除するわ、挙句はあの木をマニトゥに変えた。
これぐらいやらんとオレもプレイヤーも出来んわ！
335 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 18:00:20 ID:???: そっちのほうがキモ・・・いや、まあやめておこう。
336 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 18:01:27 ID:???: >>308
コミックガムで連載中の「足洗邸の住人たち」って漫画に、
魔器メイド＆執事の元ネタとおぼしきキャラ（使い手は同じくお嬢様）と、
使い手は違うけどアダマスハルペーという名前の武器が出てくる。
337 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 18:02:05 ID:???: ブライトナイト旧版は今時どこにもないのかね
338 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 18:02:16 ID:???: >>336
すげｗ
今度探してみるよ。単行本でてるの？
339 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 18:02:47 ID:???: >>337
ヤフオク探すとか。
340 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 18:03:47 ID:???: >>338
出てる。アダマスハルペーが出るのは最新刊の六巻。
メイドと執事のデザインはモロにそのまんま。
341 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 18:09:37 ID:???: いいのかな、大丈夫なのかｗ
342 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 18:10:13 ID:???: >>336
さすがガムの漫画だなw
フラッパーやアワーズやビームあたりの雑誌を読んだら案外元ネタを発見出来るかな？
343 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 18:19:23 ID:???: >>341
厳密には魔器になるのは頭がそのまんまカマの形した執事だったりと、
オヴァラン子のスカード色程度にはアレンジが施されてるから大丈夫じゃねーかな。
まぁネタ元だとメイドがシャム双生児だったりしてそのまんまは単純にヤバいが。
344 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 18:20:42 ID:???: >>343
萌え性は低いのねｗ
345 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 19:23:43 ID:???: そういや、シャードには細かいデザイン設定があるのに、アビスシードにはないな。
やっぱ種に人の顔ついているんかな？
346 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 19:25:58 ID:???: フリークス萌えとしてはシャム双生児は結構メジャーだと思った。
347 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 19:27:50 ID:???: 戦闘になるとバックに出てきて割れる。
スペクターの眼がウツロに
348 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 20:04:57 ID:???: >>344
安心しろ。使い手のお嬢様（ヴァンパイア）がメチャ萌える。
作品の世界観自体はＮ◎ＶＡのカムイスターが一番近いかな。
349 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 20:22:20 ID:???: >>336
そういや万学も出てくるなあの漫画。
正式名称は違うけど。
350 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 20:58:39 ID:???: 流れぶった切ってすまんが、万色学園ってなんて読むの？
「ばんしょくがくえん」でいいのかな？
351 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 21:07:48 ID:???: 足洗邸ってあれか、平野耕太をもうちょい先鋭化してぐちゃぐちゃなにしたような絵のやつ。
住んでるのがみな妖怪か何かのアパート物語。
確か俺が高校ぐらいの時だから５年くらい前の奴じゃないか。
懐かしいなー。
352 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 21:20:34 ID:???: 「ばんしょくがくえん」で良いと思うよ
353 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 21:28:00 ID:???: まんいろがくえん
354 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：2007/01/13(土) 21:58:41 ID:???: ふと思ったんだけど、アルケミストの開発時クラス名がエンチャンターだったのって、
もしかして河内和泉の「機工魔術士enchanter」からだったのかな？

あのお色気ラブコメがALG的かどうかはわからんが・・・
まあ、ありっちゃぁありか
355 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 22:03:17 ID:???: 素直にエンチャントする人でエンチャンターじゃ駄目なのか。
356 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 22:03:39 ID:???: それは分からんが、エンチャンターの方がよかった気もス。
357 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 22:04:08 ID:???: >>350
正解は「ばんしきがくえん」だな。
HLHではルビふられてたんだが、LREではルビがないな。
358 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 22:04:54 ID:???: ばんしき学園じゃないの？
359 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 22:08:32 ID:???: チャンバースタッフも開発時はチャンターロッドって名前だったよな。こっちの方が個人的に語感は良かったんだが。
なんでクラス名変えたんだろうね？
アルケミストってクラス名がエンチャンターから変更するほどあのクラスのイメージにしっくりくるってわけでもないしなぁ。
ちょっと前に出てた「パンツァーマギウス」みたいな戦闘系っぽいクラス名に変えたとかならまだ意図はわかるんだが
360 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 22:10:11 ID:???: まぁ科学体系をズバリ呼ぶ名称を考えてるときに、クラス名との対応を考えたのでは。
　カバラ　レリクス　ギアス　アルケミー　と。
まぁ、アルケミスト以外は対応してないけどな。（ダメじゃん）
361 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 22:12:08 ID:???: まあ、「エンチャンターが錬金術装備を使う」でもなんら問題なかったしなぁ
362 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 22:32:38 ID:???: まぁ、エンチャントするわけでもないから、どうでもいいんだけどね
363 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 22:33:14 ID:???: それで思い出したが、ティルナノグ追加の錬金ウィザードやクリーチャーハンターとか
ｆｆでまだ出来ない奴が使いたい…。
364 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 22:37:58 ID:???: ALF/ALG共有のサプリに追加されるんじゃね？
365 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 22:57:03 ID:???: 一応、ALFが出るとき、「今までのキャラクターでできたスタイルは全てアップグレードでできるようにする」っていってたから、なんらかの形で再録はされるだろう。
まあ、変化はいろいろあるだろうが。

大体、上級クラスがまだ一個もｆｆ／ガイアでは拾われてないしな。
まあ旧版の上級クラスは全面改訂でもしない限りは再録されてもｇｄｇｄになるだけだが
366 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 22:59:35 ID:???: 上級クラスは高レベルサプリに掲載されるのが確定事項みたいなもんだろ
367 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 23:00:08 ID:???: ＞上級クラス
夏に出るっていう高レベルサプリでフォローされるんじゃね？
368 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 23:01:14 ID:???: 上級クラス自身には特技とかはなく、上級クラスを選択することで対応する既存クラス一個の10レベル以降の特技が増える」
って感じなクラスチェンジな感じの方法論にしてくれるといいな。
369 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 23:02:50 ID:???: >>368
よくイメージがわかないのだが、それは結局上級クラスに特技があるのと同じでは？
370 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 23:04:51 ID:???: >>368
単にクラス取得条件つけりゃ良いだけじゃね？
371 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 23:05:03 ID:???: >>369
旧版だと、今までファイターとかとってないのにいきなりバトルマスターとかとれて、なんていうか
既存クラスあげてる奴バカじゃネ？　みたいな能力だったからさ。
そうでなくて、あくまで「ファイター１０レベルまであげてはじめてバトルマスター解放」みたいにしてほしいってこと
372 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 23:05:59 ID:???: とにかく基本・サブクラスを１０レベル以降あげる気なくさせるような上級クラスはやめておくれ、と。
373 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 23:07:19 ID:???: >>371
単にファイターの上級特技にすればいいだけだと思う。
374 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 23:07:39 ID:???: ２０レベルまで到達したら２１レベルからは上級クラスって事でいいよ。
375 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 23:08:16 ID:???: >>371
俺もそう思うが、そうなると上級クラスって実はいらないと思うんだな。
ライフパスみたいなのでいいんではないかとか
376 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 23:09:49 ID:???: ていうか高レベルサプリでは２１レベル以降をサポートするっつうてたから特技を既存クラスに散らばせて上級クラスはなくなってるかもな。
377 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 23:11:10 ID:???: >>375
バトルマスターとかあのへんはぶっちゃけそのまま対応する基本クラスの２１レベル以降に組み入れていいと思う。
スピリットはエレメンタラー、グレーターサモナーはサモナーで。
ffではドラゴンみたいな特殊なクラスだけを上級クラス扱いにするのが一番いいと思うんだよな。
378 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 23:12:09 ID:???: あるいは２１レベル以降は上級クラスのみになる、とかな。
問題はサブクラスや基本クラスとの競合だから。
同等なら上級クラスの意味がないし、強すぎると、サブクラスなどが死ぬ。
379 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 23:15:58 ID:???: ドラゴン、コマンダー、プリースト、センチュリオンだけでいいんだろうな。
380 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 23:38:44 ID:???: コマンダーはゾルダードハイレベル、プリーストはミッショナールハイレベルでいいんじゃないのか？
381 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 23:39:30 ID:???: そうすると、ドラゴンをサブクラスとして実装すれば、上級クラスは不要だねｗ
382 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 23:40:30 ID:???: まあ、ぶっちゃけ煽り抜きで要らないんじゃないかなとは思うんだが。
383 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 23:49:35 ID:???: そもそも２０レベル以上はさすがにPCデータとしての使用頻度がなぁ。
１０～２０レベル帯の特技を充実させてくれた方が嬉しい。
384 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 23:51:11 ID:???: まあ、10レベル以上放置で２１レベルがいきなり増えるってことはないとは思うんで、１０～２０レベル帯もいろいろバリエーションが増えるとは思うのだが
385 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 23:52:39 ID:???: つうか20レベル以上って何やるんだ？
ドラゴンになって多次元界をわたって神様ぬっころしにいったりするのか
386 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/13(土) 23:54:48 ID:???: >>380
旧プリーストはミッショナールみたいに文武両道じゃなく純粋に魔法系だったからなぁ。
387 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 00:02:40 ID:???: >>386
武系の特技も追加すればいい
388 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 00:04:41 ID:???: 肉体派大司教・・・・

マティアス様？
389 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 00:10:54 ID:???: モズクズ様。
390 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 00:16:08 ID:???: ザウルス／プリースターでゴルルグさま。
391 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 00:17:00 ID:???: ドラゴンは１レベルだけ取ったときの戦闘値修正がちょっとやばかった気がする。
低い戦闘値なんて無いってぐらい。
392 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 00:18:00 ID:???: １５～２０くらいの高レベル対応キャンペーンとか出ると楽しそうだ。
393 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 00:35:14 ID:???: >>391
命中回避魔導抗魔が全部＋２以上、ＨＰＭＰが約＋１０で攻撃＋４か。
超人化を表現してるんだろうけどヤケクソなバランスだな。
394 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 00:43:29 ID:???: まあ普通にはなれないクラスだったからねぇ。
もしかするとffでは特定のHOTが取得条件に加わるのかもね。
395 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 01:00:33 ID:???: 旧版の上級のことはいったんリセットして、０から作り直してもいいと思うけどね。
396 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 01:05:07 ID:???: 旧版の上級クラスは本当に
特技を対応下位クラスの10レベル以上（ないし20レベル以上）に組み込めば
それで足りるからなぁ。
異様に強いからクエスターレベル10以上は上級クラスだけ伸ばす方が圧倒的に強いし。

ドラゴンとセンチュリオンは普通にサブクラスとしてで良いから出して欲しい。
397 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 01:20:38 ID:???: >>396
取得条件に>>394が言うようにＨＯＴが必要な（その分ちょっと強い）サブクラス程度が現状では良さそうだよな
398 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 01:20:46 ID:???: 「命中に＋３・射程を１５ｍに延長して範囲（選択）に武器攻撃、消費MP5」とか、
「魔導＋２・クリティカル－２して[４Ｄ６＋２０＋クラスレベル]の光属性魔法攻撃、消費MP8」とか、
今まで取ってきた特技は何だったんだ？　って呆然とするようなバランスだったからなぁ、旧版上級は。
399 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 01:26:57 ID:???: つーか、上級クラスで本当の意味で求められてたのは
強力なデータとか特技と言うより「上級クラスである」というテクスチャだった希ガス。

ぶっちゃけファイター10レベル自動習得特技に
「特技：バトルマスター　タイミング：パッシヴ　あなたはバトルマスターと呼ばれる！効果は以下略」
とかあればそれで良いんでないのとすら。
400 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 01:29:08 ID:???: １０レベル以上限定HOTにでもすればいいじゃない。
401 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 01:39:32 ID:???: HOTを消費するのもどうかなぁ。あれって２つ取れたっけ？
402 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 01:41:02 ID:???: まあ、一応クエストが取れる数と同じだけはHOTは取れるが・・・
複数HOT取るのはオススメしないなぁ。、テクスチャ的に属性のキメラ見たいになっちゃう。
403 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 01:44:21 ID:???: じゃあ追加できるライフパスとかで。

ライフパス：バトルマスター
あなたはバトルマスターと呼ばれる伝説のクエスターだ。以下略
404 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 01:44:28 ID:???: >>399
それだ！

で、ザウルス10レベル自動特技に《ドラゴン》と。

【非難ごうごうです】
405 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 01:45:36 ID:???: そーいやーザウルスのドラゴン信仰って結局妄想でしかないんかね？
406 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 01:46:40 ID:???: >>404
ドラゴンは別にザウルスの上級職じゃねぇー
407 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 01:50:11 ID:???: >>400
HOTじゃ自由に取れないじゃん
408 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 01:51:38 ID:???: >>405
ある意味ではそうだが、勇者になって竜珠を受け継げばいいだけの話だ。
「ザウルスしか竜になれない」って伝承なわけでもないしな。
409 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 05:14:46 ID:???: すいませんが質問です。ＡＬＧを最近買ったばかりでルルブとか公式、
あとスレのＷｉｋｉとかを何回見てもどうしてもわからないことがあるんだけど、

もしかしてレベルアップでの基本能力値上昇って無い？

戦闘値の上昇とかスキル取得はちゃんと載ってるけど、能力値に関しての記述が見当たらない…。
410 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 05:16:01 ID:???: ないです。
一応、上級で経験値払えば伸びるようになってる。高いけど。
411 名前：409 ：2007/01/14(日) 05:44:39 ID:???: >>410
返答ありがとうございます。
上級から採用されてるのですね。
そうなると上級ルルブも購入しないと…。
412 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 05:54:56 ID:???: >>411
基本的に基本能力値は上昇させないことを目安としてるから、
PC配分はうまくやった方がいい。
413 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 07:07:02 ID:???: まあ、能力伸ばすのはCL１０超えてからで十分だって事じゃねーかな。
必要体力42の武器とかもあるからやっぱ伸ばす必要はあるけどもｗ
414 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 08:31:44 ID:???: ちょっとレジェンド入れて低い分を補正したくなったときとか。
レベルを変えずに少し強くしたいときとか。
必要体力に届かせたい時は、ここぞとばかりに余ってるの使うな。
415 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 08:36:40 ID:???: コンベ専の俺にはまったく関係ないぜ。
416 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 09:22:47 ID:???: タルタロスがもうすぐモモタロスと言われるようになるんだろなw
417 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 14:30:56 ID:???: >>416の発言が俺には意味不明なのだが、
奈落側勢力の暗号文か何かか？
418 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 14:33:07 ID:???: 再来週から始まる新しい仮面ライダーのネタじゃないか？
419 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 14:39:26 ID:???: 奈落というか時間管理局の暗号文だな。うん。
420 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 15:10:31 ID:???: >>418
なんだライダーの敵か
421 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 16:42:29 ID:???: 質問。
エネミー特技の《自爆》は斬？殴？刺？
422 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 16:46:12 ID:???: 実ダメージに属性はない。
423 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 16:51:51 ID:???: >>422
さんくす。
《自爆》持ってるエネミーを作成中なもんで。
424 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 17:06:26 ID:???: 上でフライハイにorzしてた奴だが、無事注文できた！㌧！！
425 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 17:21:54 ID:???: >>424
おめでとー！
これで君もアシュレイ校長の摂関をうけられれるね！

【ブレスで即死】
426 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 17:29:45 ID:???: >>424
おめでとー。
427 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 20:45:03 ID:???: GF別冊に載った体育祭もののシナリオ「激突！　万色学園VSノースアカデミー」が結構好きだった＞FLH

でも、ALGでも学園対抗戦見たいなネタがそのうちでるかもね。
瑞珠学院や東陵聖母学園がもうちょっと細かく紹介されたならば。
428 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 21:15:10 ID:???: ジャスティス学(ry
429 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 21:21:47 ID:???: >>427
あのシナリオは最初ハンドアウトと推奨サンプルがちょっと違ってた。
430 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 21:32:49 ID:???: >>429
GFコンか何かでプレイされたときってこと？
良かったらｋｗｓｋ
431 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 21:55:53 ID:???: >>430
あれＦＨ発売記念コン用のシナリオだったんだわ。
んで、ＰＣ２とＰＣ５の推奨サンプルはそのままでハンドアウトの内容が逆だったんだ。
そん時ＰＣ５やってて、しかもＰＣ１に主人でコネとってたからかなり面白かった。
432 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 22:10:55 ID:???: ああ、じゃあ彼はメカ娘に一目ぼれしたことになるのか。
それはなかなかコメディリリーフが強いなｗ

そして現状の仕様に変わったのは、ＰＣ２にヴァルキリーもってくると3人プレイでクイックスタートすると魔法系が皆無になるからと見た。
433 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/14(日) 22:17:59 ID:???: いや、改定前もヴァルキリーはＰＣ５だったんだ。
だからＰＣ１に対してコネを持ってたんだし。
434 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 01:27:27 ID:???: >>427
東陵が最強だろ。
人間やめた連中がたくさんいるんだからw
435 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 01:34:21 ID:???: 土下座番長がいるほうが強いぜ
436 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 01:50:43 ID:???: 大地に伏することで、偉大なる《ガイア》の力をその身に宿す！
其、即ち土下座力！
437 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 01:54:57 ID:???: 奥義　猛虎落地勢！
438 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 02:15:11 ID:???: >>437
はいはい縁乙
439 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 03:38:44 ID:???: らんま1/2の土下座の事だったと思うぞ。＜猛虎落地勢
440 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 05:08:47 ID:???: 虎伏絶刀勢?
441 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 08:42:55 ID:???: シナリオクラフトなら実際のセッションレベルで手軽に土下座展開も許容される･･･かも。
442 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 09:46:38 ID:???: エブリディマジックのチャートに土下座ネタがついてたらﾞﾜﾛｽｗｗ
まあ、こんなスレローカルなネタがあったらマニアックというよりちょっと内輪臭すぎる感じでそれはそれでちょっと嫌だが
443 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 10:14:21 ID:???: 約束の剣っていうネーミングには何か神話とか伝承とかの元ネタってあるの？
444 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 10:20:34 ID:???: 「約束の剣」でぐぐってもALG関係しか出てこないんでオリジナルなんじゃね？
ニミュエから渡されてるってことはメタファーとしてはエクスカリバーを象徴してるんだと思うが。
でもなんでアスガルドに至るのにエクスカリバーが元ネタになるのかは意味不明だがそこらを突っ込むとこのゲームでは負け。
現代伝奇ファン的には「えー、ペダンディスムが適当すぎ」って言われそうだが、それ以前にコンピュータRPG的うそっこ神話ネーミングゲームの現代版だということをまず理解しよう。
445 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 10:26:12 ID:???: アスガルド　→　ユグドラシル　→　ノルンの泉　→　泉の守護者　→　ヴィヴィアン　→　ニミュエ　→　エクスカリバー

と考えると言うほど不自然な連想ではない。
けれど、これは実際のエクスカリバー伝説の背景と北欧神話のある程度の世界観を知ってないとピンとこないかもしれない。
446 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 10:32:14 ID:???: ＞ノルンの泉　→　泉の守護者

このへんに飛躍がある気がする
447 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 10:39:58 ID:???: 約束の剣のネーミングについては約束の王の剣だから約束の剣、って程度だと思われ。
HOTで表現されてるから、剣を受け継ぐことで約束が発生する（クエストが生まれる）から約束の剣という意味もあるかな。

アーサー王に約束の王という二つ名でつけてるのは、元ネタはFEARにしかないと思う。意味としては王になることを約束された存在だからという程度だろうけど。
トーキョーＮ◎VAのアーサー・カーライルの二つ名がそれこそ一番初めじゃないかなぁ。
以後、ブレカナとかもそうだがFEARゲーでアーサー王をモチーフにしたネタでは「約束の王」のネーミングで象徴することが定番になってる。
448 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 10:40:06 ID:???: 北欧・ケルト圏においては泉というのは子宮と死のイメージなんだよ。女性的なものだね。
オージンが首を吊ったミーミルの泉にしてからが冥界だ。魔術（オガム）が女のものだとするなら、当然ミーミルも女でなくてはならない。
ミーミル→ミーミアン→ミーミュエ→ニミュエ→ウィミュエ→ヴィヴィアという転訛が成されたという説もある。

同様に聖杯も女性器のメタファーで、これもまた泉が子宮であるからには湖の淑女としばしば結びつけられてきた。
オージンのより古い説話であろうダーザ・モールの説話では、冥界に降って冥府の釜（杯、鍋）を略奪することで不死になることになっている。

それがさらに、完全な王の象徴である剣が、王の庇護者であり師であり愛妾であり巫女である湖の女から手渡されるものになったんじゃないかな。
449 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 10:41:21 ID:???: アーサー王は約束された理想の未来の王らしいから、そこから連想したネーミングでは。
まぁ単にFateネタかもしれんが。
450 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 10:43:11 ID:???: ＞ミーミル→ミーミアン→ミーミュエ→ニミュエ→ウィミュエ→ヴィヴィアという転訛が成されたという説もある。

へー、そうなんだ。それは知らなかった。
あと、北欧神話とケルト神話の関係ではアーサー王のエクスカリバー＝ジークフリートの剣という説もあるんだっけ
451 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 10:44:55 ID:???: >>450
そのへんはカオスフレアでカイザーが延々やってたな。
452 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 10:47:28 ID:???: >>450
実はそのネタはすでにALF側で拾われてたりする。
453 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 10:49:23 ID:???: >>452
ｋｗｓｋ
454 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 10:49:49 ID:???: >>450
グラムやね。クラウ・ソラス、カラドボルグ、デュランダル、ノートゥング、クルタナ（実在）、
このあたりはすべてエクスカリバーの原型だと言われてるな。
どれも岩や台座に刺さってたのを引き抜いたり一度折れたりといった共通点が見られる。
455 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 10:56:03 ID:???: ALFには聖剣カリバーンがもらえるHOTがあるが、これが聖剣グラムの伝承とかけあわせている。
ちなみにミッドガルドにはシグルド（もしくはジークフリート）と呼ばれる伝説の英雄がいて、彼がつかっていた剣がこのカリバーンとされる
内容としては神殺しの力を持つ禁断の武器で、種族が神、もしくは機械になってるエネミーに絶大な力を発揮する。
（ALFでは奈落に染まってないガチな古代神の生き残りが敵にまわったりするのが日常茶飯事なので種族：神とががある。
素手攻撃するだけで神属性ダメージ与えたりするステキ能力をもつわけだが。
機械にもダメージ与えられるのは機械神やその眷属たる天使たち、また古代神の眷属であるヴァルキリ－にも能力を有効にするため）
456 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:01:06 ID:???: 約束の剣ってニミュエから渡されるようなフレーバーだが、《約束の剣》の能力のテキストみると相変わらず剣の王（エネミーレベル１２）から一時的にパクってるような。
457 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:02:40 ID:???: >>448
伝承では瀕死のアーサー王が湖の乙女に導かれてアヴァロンに向かうけど、まんま冥界のイメージだしねぇ。
北欧で勇者が死後戦乙女に導かれてアスガルドに迎えられるのと類似してる気がするけど、繋がりがあるのかな？
異世界であり理想郷（アヴァロンの語源は林檎＝常若の国、ティル・ナ・ノグ）という見方もあるから、
このあたりからもアルシャードにおけるアスガルド的な存在として連想されたんじゃなかろうか。
そこに君臨することを約束されていたというアーサー王が約束の王、その剣が約束の剣ってとこでは。
458 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:04:34 ID:???: そういえば、例のサプリの『ティル・ナ・ノグ』という名前はどういう意味があったのだろう。
サプリの中ではティル・ナ・ノグは影も形もなかったよな。マグメルやアヴァロンの名前は出てきたけど。
459 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:05:09 ID:???: >>457
元々ゲルマン人の葬儀は、王や貴族を船に詰め込んで海に流し、火矢をいこんで海上で燃やし、
海の向こうにある天国へ送るっつうもんだったんじゃよ。

そのときに殉死させられた妾や巫女がいて、これが天国への案内とされた。ヴァルキリーや常若の国の九人姉妹のモデル。
これと、「王は冥界に遠征してまた戻ってくることで完全なものになる」っていうケルト信仰が混ざったところにアーサー王神話があるんでないかな。
460 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:07:58 ID:???: >>455
でも天使って種別：天使だったりするんだよなー
461 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:08:45 ID:???: >>458
ああ、それ俺も思った。
思わせぶりなタイトルの割にはケルト系なモチーフがフェアリー周り以外ほとんどなかったような。
（妖精郷についても名前以外ほとんど解説なかったし）
サプリの目玉としてはフェアリーでなくてストレンジャーだったしな。
462 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:09:56 ID:???: >>460
ボスキャラテンプレでは天使はちゃんと「種別：機械」だ。
メタトロンも「種別：機械」だし。
むしろあのお方だけが特別というか、ＰＬいじめなだけだｗ
463 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:11:27 ID:???: サマエル様の種族欄はなんだったっけ
464 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:13:56 ID:???: >>458
平和なブルースフィア＝常若の国というメタファーだったのかも。
465 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:14:00 ID:???: サマエルは堕天使だから種別：奈落だったはず
466 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:14:38 ID:???: >>464
＞平和なブルースフィア

バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
467 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:15:15 ID:???: まあ、ALGなんかなかった時代の産物なので・・・・
468 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:15:55 ID:???: まあミッドガルドから見れば比べものにならないくらい平和だが
469 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:18:05 ID:???: 水際で食い止めてるのと
既に突破されてあちこち荒らされてるのとだからねぇ。
470 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:20:28 ID:???: ブルースフィアのイメージはALGとそれ以前では完全に別物だからねぇ。
かつては地球人はミッドガルドに来てはじめて力が使えるみたいなイメージだったんだよな。
つまり、「普通の学生が異世界では勇者！」というようなノリというか。
地球への帰還は日常の象徴であり、地球での冒険というのはほとんど想定されるもんではなかった。
TNOの付属シナリオで地球が舞台なことに、違和感の声があがったくらいだからな。
471 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:20:30 ID:???: ブルースフィアから見ればミッドガルドは「あーはなりたくないなぁ」つー世界だからな
472 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:21:48 ID:???: そもそもブルースフィアには世界征服を標榜する帝国がないからなぁ。
語られてないだけで神聖ブリタニア帝国とかが実はあるなら知らんが。
473 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:21:54 ID:???: アスガルドを目指す意識が全然違うよな
ブルースフィアは「戦いを終わらせるために」って感じだ
474 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:23:09 ID:???: 旧版時代は魔法とも奈落ともほとんど無縁の、ただの現代地球だったからなあ。
ALGやNWのそれじゃなくカオスフレアの地球的な扱いだった。
475 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:23:53 ID:???: ALG発売直後もよく言われたが、アスガルドへのテーマがALFとALGは真逆なんだよな。

ALFはクエスターは現在の世界を壊すためにアスガルドへ向かい、ALGではクエスターは現在の世界を護るためにアスガルドへ向かうイメージ。
476 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:27:20 ID:???: >>474
そもそもカオスフレアのフォーリナーの元ネタ自体に旧ALSのストレンジャーが多分に入ってる。（より正確には狭山美優のモチーフ）
ALGではフォーリナーとの差別化というのもあって旧ストレンとはイメージを変えた部分もありそーね
477 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:31:07 ID:???: ALGの世界観だと、地球では全然クエスターの活動をしないし地球の”魔法の世界”ともいっさい関わってないよっていうようなストレンジャーは不自然になっちゃうかな？
478 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:34:13 ID:???: ブルースフィア出身のオーヴァーランダーはやりにくくなったよなぁ。
479 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:35:50 ID:???: >>476
カオスフレアがGF大賞を受賞したその日に、ALSのストレンジャーが発表されたんだから、
そのパクリはさすがに無理じゃねえの？

単に両方レイアースが元ネタって考える方が自然じゃないか。
480 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:37:15 ID:???: >>477
召喚されたら突然クエスターになりましたと言うのもスタンダードだと思うぞ。
481 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:38:36 ID:???: >>478
ん、どういうこと？
ミッドガルドへいった地球人はオヴァランではないの？

と思ったが。
別にオヴァランでなくても異世界へいけるよな。コネとかあれば。

オーヴァーランダー自体が「界渡りの能力をもつもの」ってイメージになったからなー（《マリーシ》とかもらえることみると）
FLHや柊みたいな巻き込まれ型で召還された地球人はオヴァランはあわないっていうのはあるね。
482 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:40:44 ID:???: >>479
あそこで躊躇しなかったじゅんいっちゃんは鬼だと思ったｗ
483 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:43:04 ID:???: でも、レジェンドな柊ってちょっと想像しにくいかも
484 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:44:10 ID:???: >>483
当たり前だ。ブルースフィア人じゃないんだからレジェンドは取れない。
485 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:44:50 ID:???: ガイアの愛をなめるな。
気に入ったヤツにはポンポン渡すに決まってる。
486 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:45:00 ID:???: ソードマスター／レジェンド？

ところで剣王武器って魔器に指定できるのか？
種別：アとか常備化とかの例の問題と絡みそうだが
487 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:45:44 ID:???: >>485-486
ミッドガルド読め。レジェンドはブルースフィア固有クラス。
488 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:45:51 ID:???: >>484
一応、MIGでは別に地球人でなくてもレジェンドにはなれるようには書いてたような
489 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:46:11 ID:???: >>483
逆転運命で色々と下げるんじゃね？
490 名前：488 ：2007/01/15(月) 11:46:22 ID:???: >>487
あぎゃ、そうだっけ。全く逆に勘違いしてた
491 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:47:55 ID:???: 下がる男から下げる男へレベルアップか
492 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:49:07 ID:???: >>486
剣王装備は常備化してるわけではないので魔器にはできない
493 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:49:40 ID:???: しかし、スルトのネタってきくたけ自身が黒歴史にしたがってるように見えて微妙だ。
そんなんならはじめっからやらなきゃ良かったのに。
494 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:51:25 ID:???: >>487
公式厨死ね。
495 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:51:54 ID:???: 特技装備って自動的に常備化されなかったっけ？
特技装備の定義からすると剣王武器は特技装備じゃないんかね
所有されないから種別：アではないけど。特技で入手できるから特技装備じゃね？
496 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:51:59 ID:???: >>487
だからブルースフィアにいればいいんだろ？
497 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:53:11 ID:???: >>496
柊がブルースフィア人かどうかを考えるときくたけが怒るから。
もういいよあれは黒歴史で。
498 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:53:17 ID:???: >>495
プリプレイの時点でPCが装備してないんだし、無理じゃないかなぁと。
499 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:54:43 ID:???: >>497
いや、だからブルースフィアにいればレジェンドになれるでしょ。
別にブルースフィア人じゃなかろうが。
そういう設定だったらオヴァランの項にレジェンド取得不能と書かれるでしょうに。
500 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:56:19 ID:???: 特技装備や種別ｌ：アの厳密な運用についてはALF/Gの中での最大のグレーゾーンの一つ。
過去スレでの議論はこのスレのまとめWIKIのFAQにあるよ

ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD/index.php?%C8%F3%B8%F8%BC%B0FAQ#y89217c0
501 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 11:57:28 ID:???: 剣王装備は取得した段階で装備を入手するわけじゃないから
剣王装備自体は特技装備で常備化されるとしても、《魔器所持》で指定できるタイミングでは常備化されてないだろうね

魔器として指定できるかは「この武器は特別に魔器として指定できる」って書いてある剣王装備がある以上、
通常は魔器として指定できないと運用するのを想定しているだろうな
502 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 12:06:33 ID:???: 余所の世界に行って帰ってきたオーヴァランダー、良いなぁ。
小さい頃神隠しにあって体質が変化したり、劇場版で自信つけたりそんなの。
503 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 12:19:33 ID:???: >>502
むしろ（前スレでも出てたが）、召還された後に現地での冒険でブライトナイトになって地球に戻ってきて東京破壊というのが・・・・
504 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 12:20:36 ID:???: 考えてみればOTRのドロシーはかなり異常な存在ってことになるのね。
フライハイでさえガイアが使えることの説明はあったし。
505 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 12:30:45 ID:???: ドロシーはあの道化師に見出された存在だからな。
LREのPC1がHOTによりただのレジェンドでないことが示されるように、ドロシーも特別なレジェンドなんだろう。特異点そのものとかもはやそんな感じがする。

ドロシーはあの当時にHOTがあればPCになったんだろうなぁ。
506 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 17:03:09 ID:???: むしろ、ドロシーをPC枠に収めたOtRを誰かやってみてくれ。
507 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 17:05:36 ID:???: PC1がドロシーでいいよーな気がするけどな
508 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 17:11:01 ID:???: でも助けるべきヒロインが元気にハッスラしちゃうようになるぞｗ＞ドロシーPC1
509 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 17:12:23 ID:???: >>508
アルシャードのターム的にはドロシーはPCになった時点でヒロインではなくヒーローになるのでな。
ヒロインは別個作る必要があるだろう。
510 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 17:13:40 ID:???: オリジナルヒロインとして西の善き魔女とかそこらへんでも作るか？
511 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 17:14:46 ID:???: え、ヒロイン役はトトになるんじゃないの？
512 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 17:22:29 ID:???: むしろ。かかしとライオンとブリキ人形の3人だけでもうまくいくけどな
513 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 17:24:10 ID:???: キャンペーンのテーマ的にはかかしでもライオンでもブリキ人形でもドロシーでも大魔法使いでもないのがPC1であるのが重要だからなぁ
514 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 17:26:13 ID:???: >>513
ただあの対比ギミックはPC5まで全員そろってないと生きないけどな。
515 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 17:28:49 ID:???: ＯＴＲは当事者性を逆手にとってるからな…
考えてみればあれはLREみたいに下手にＨＯＴとかあると機能しないな
516 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 17:31:23 ID:???: つうかあんなひねくれた構造のキャンペーンをALFの第一弾キャンペーンシナリオにもってくるあたりがすげぇ
517 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 17:34:43 ID:???: >>515
ん、どういうこと？
OTRはまだ買ってないので良かったら教えて欲しい。
ヤバそうならネタバレスレででも。
518 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 17:40:56 ID:???: 少人数でやるときに　かかしとブリキ人形とライオンが揃わないのも問題だと思う。
基本はこれをそろえるもんだと思うけどなぁ
519 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 17:50:21 ID:???: >>518
そこらへんも含めてひねくれたキャンペーンだからな。
そのこと自体はいいんだが、最低保証人数である3人パーティーで、クイックスタートでやるとゲームバランスとして地獄見るあたりはどうかと思うが

>>517
一応簡単にネタバレスレに理由を書いといた
520 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 17:58:17 ID:???: PC2（かかし）のクイックスタートにハンターもってきてるから、PC1のクイックスタートがヴァグランツなんだよな。
ここが一番の罠。
521 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 18:02:25 ID:???: なんか面白そうだな、ＯＴＲ。
単にオズをやるだけかと思ってスルーしてたが買ってみよう
522 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 18:18:43 ID:???: OTRは結構オモロイよ。
なんていうか、スタンダードにミッドガルドで大冒険したいって向きには合わないけど・・・
523 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 18:20:50 ID:???: アルシャードらしいジュブナイル活劇としてはキャンペーンシナリオ集の中ではトップレベルなんだがスタンダードにミッドガルドで大冒険とか言われると確かにつらい内容かもなｗ

スタンダードにミッドガルドで大冒険という内容ではフライハイが一番それっぽいかな？
524 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 18:36:51 ID:???: こう、なんていうか、古代遺跡のレリクスの秘密をめぐって非帝国側で地球人とかでなくてついでに機械系クラスでないハンターっぽい少年を想定したPC1と、古代機械の秘密を握る不思議な少女NPCが、
帝国軍（ライバルの将軍とかあり）と大陸全土をおいかけっこをするような超絶にありがちなキャンペーンシナリオを一回くらいｆｆで出してくれ
ガイアはロスレクがストレートに学園伝奇でちょっとｳﾗﾔﾏｼｲ。
525 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 18:38:24 ID:???: だがその一方でロスレクはストレートすぎて魅力ねぇよ、ALS/ALFのキャンペーンは捻りが利いててｳﾗﾔﾏｼｽという意見もあるのだ
526 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 18:42:17 ID:???: せっかく大陸横断バスという魅力的な設定があるんだから、銀河鉄道９９９や青いブリンクみたいな旅行記なキャンペーンが欲しいなとか思う。
ＭＩＧ使えば結構できそうなんだがな
アガルタからヘーニル神殿まで、大陸横断の旅。
527 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 18:42:58 ID:???: その辺は年末発売予定のシナリオ集に期待しよう。
528 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 18:43:35 ID:???: あれ、年末発売予定のシナリオ集はガイア用じゃないの？
529 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 18:44:46 ID:???: むしろグレートディメンション＆高レベルブック対応な超次元なものになる気がする＞年末予定のシナリオ集
530 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 18:52:34 ID:???: ＞ＰＬが２人や変なレベルで遊ぶシナリオ集も出るとの事。

俺はこれが気になる。
キャンペーンシナリオ集でなくモノプレイ用のいろんなシナリオ集なのかな？
531 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 18:53:17 ID:???: ＯＴＲって何？
ｋｗｓｋ
532 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 18:53:49 ID:???: >>528
ああ、>>527は>>525宛てな。
すぐ書いたから大丈夫かと思ったんだが。
533 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 18:54:49 ID:???: >>531
オーバー・ザ・レインボー。
ｆｆのシナリオ集。
534 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 18:58:36 ID:???: >>524
それブライトナイトｆｆでいいんじゃね？
535 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 18:59:53 ID:???: >>526
フライハイが旅行記的な部分が二話以外は薄かったのはちょっと惜しいな。
まぁ。基本的には学園内部を舞台にしたシナリオとかも出さなあかんからしょうがないけど。
各地域ごとの特色を出したシナリオフックがFLHだけでなくＧＦ誌でフォローしてたのは良かったな。
塩を探しにいく話とか。
536 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 18:59:56 ID:???: >526
ミッドガルド横断深夜バスの旅というキャンペーンを夢想した
537 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 19:01:13 ID:???: >>534
ﾊﾞｶﾔﾛｳ！　少年がロボに乗ったら俺んなかでは台無しなんだよっ！
ロボからパヤオアクションで逃げながら少年はアクションするんだよ。
538 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 19:01:18 ID:???: 逆にミッドガルドの冒険者がＮ市に現れて冒険するのも悪くないなぁ。
ギャグシナリオでケロロやるのもいいな。
539 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 19:06:23 ID:???: >>537
旧ブライトナイトを、PC1がロボに載らないただのハンターとかにすると良い。
いや、マジで人によってはそういう方がいい感じになるぞ。俺とか。実際にそうやって普通に回ったし。あとPC4はキャバルリーで。
むしろ旧ブライトナイトはＡＧが邪魔。

ブライトナイトｆｆの方はちゃんとＡＧ物語してたから良かった。
540 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 19:11:24 ID:???: >>535
フライハイってようするに漂流教室をやるシナリオなの？
まぁ、あれほど凄惨でグロい内容じゃないよな。
541 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 19:30:31 ID:???: >540
No、ダイソード。
542 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 19:48:47 ID:???: >>537
じゅんいっちゃんを見習ってＡＧに乗らないブライトナイトをやればいい。
543 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 20:12:21 ID:???: >>541
ダイソード自体が漂流教室のオマージュだぞ
544 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 20:20:31 ID:???: >>541
ＧＭによっては漂流教室やりかねんな。
アルシャードの向きじゃないけど。
545 名前：ダガー+ドクターグッドヘイト ：2007/01/15(月) 20:42:23 ID:KOPFKgmw: ええーいこうなったら
新旧ブライトナイトと万色ストレンジウォーリアとドロシーと
約束の剣持ち勇者候補生の5人でキャンペーンを。

>539
鳥取ブライトナイトはライバルキャラがAG乗りだったナ。
546 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 20:45:26 ID:???: >>545
ドロシーが鍵だな
547 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 20:49:19 ID:???: >>544
基本的にアルシャードは元気で明るい健康的な学園ファンタジーだもんなw
でもうちのマスターは゛福本漫画゛のノリでやってくれるので困るわ。orz
548 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 20:58:54 ID:???: >>547
ブレイクするとみんなポロポロ泣き出すのか？
549 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 21:11:25 ID:???: >>548
打ち殺すぞゴミめらとか、1050年地下行き！とかそういうノリなんじゃない？
550 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 21:56:31 ID:???: ──ここで引いたっ！！
奇跡のツモ……！混一色ドラドラ、ラス白ツモ上がり……っ！
トップとの点差は9500点……自分に入る8000点＋トップから出る2000点……

すなわち逆転トップ！

「あ、《逆転運命》。ツモりなおして。」
「Σ（´Д｀」
551 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 22:12:00 ID:???: 突然だが俺はキャバルリーが好きだ。
こないだ長い間の念願だった20レベルキャバルリーを遂にプレイできた。
常時効果を発揮する特技がマジで狂ってるぐらい強い。
特技の名前もｶｺｲｲ。設定もなんかｶｺｲｲ。
聖騎士・魔騎士・真の騎士・英雄騎士とか半端じゃない強さだな。。。
552 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 22:13:25 ID:???: フフ……へただなあ候補生くん……へたっぴさ！
《ガイア》の使い方がへた……！

候補生くんが本当に助けたいのは……クラスメイ子……！
だけど目の前で死なれるのは後味が悪いから……こっちの……
しょぼいマジシュー子でごまかそうって言うんだ……。
553 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 22:15:10 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -───‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　, ', -─‐- ､.._　　_,.-.＼
　　　　　　|二l二　　　　/　　　　ｉ l　　‐#- ､ﾞヽ.￣　　 ,r`ゝ-
-─- ､　　|二|二　ﾊﾞ　（　　　　 | L_ u v　　＼`ｰ-‐''／　ヽ
　＿,ノ　　ハヽヽ亅　　　ヽ　　　 | r‐､}　ヽ￣｀ヽヽ,,　,/／´7;|　　　なんだっ・・！
　　　　　 ┌┴─　　　　　＞　　 | |ﾄ､|l　u ` ｰﾟｲ　u　vl.ﾟｰ'　 |　この賽はっ・・・・・・・・！
　ｏ　　　　| 土土l　ｶ　　／　　　　| ヽ_|! u'＿,ﾉ {　　u'　 }じ v |
　　　　　ﾉ上匕　　（　　　　／|　 /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!　　２０面ダイス・・・！
　ｏ　　　　　ｌ　　　　　　＼__／　 |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥　Ｄ＆Ｄ用の賽じゃねえかっ・・・・！
　　　　　ﾆ|二　　　　　　 ,ゝ　　 |/　 :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
　ｏ　　　　ヽ＿ﾉ　　　／ |　　 iヽ.　ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
　　　　　　　　　　 / 　 !　　 |　ヽ　　 ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼　　　通るかっ・・・・！
　ｏ　　　　　 |　　　　ヽ　 |　　　|　　ﾞi　　　　 ::::::::::::／　:|＼.　＼　　こんなもん・・！
　　　　　　 |　　　　　＼| 　　 !　　 !　　　　　／/　　 | 　＼
　r:､　　　　　 /　　　　　　＞　／＼　 !ヽ..＿＿,/／＼　　|
　|/　　　　 /-､　　　　／! ／　　 oヽ |::::::::::::::/ __　　＼. |
　o　　　　 /　　し'　　（　 "　　　　　　 |:::::::::::/　　　　　　`
554 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 22:16:04 ID:???: >>548―550
異色なアルシャードだなw
カイジみたいな勇者君が出てきそう。
555 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 22:29:10 ID:???: 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　|<三`'ヨ′
　　　　　　_/6|ｰ廿┤
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.　　 /　|　　レ兮y′/ l
　　〈　く　　 ∨ l/　,ｲ　|
　　　＼_,.>、　　　 /,L..｣_ 　　　　　　　土下座してもらいましょう
.　0ﾆﾆﾆ)而}ﾆﾆﾆﾆニ),ﾘﾘﾆﾆ)
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　,　　l ＼ヽ　l　　|　　 , '／　　;'
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　　|＼＼三三ﾞ三ｼﾞｼﾞ三三,''三;'＼,;'　　;'
　　|、＼＼三ﾞ;三三ｼﾞｼﾞ･'三三三;＼　;
　　0ﾄ､＼＼＼;'三三;'三三三;''三三,;'＼
　　　　＼＼＼| 炎炎炎炎炎炎炎炎炎 |
　　　　　＼＼| 二I二二I二二I二二I二 |
　　　　　　　＼ＬI二二I二二I二二I二二｣
　　　　　　　　0｣　　　　　　　　　　　　0｣
556 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 22:34:03 ID:???: マジシュー子にげて
にげてマジシュー子
557 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 22:44:19 ID:???: >>551
俺も大好きだキャバルリー。
正統派ファンタジー騎士はやっぱかっこいい。
558 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/15(月) 22:55:41 ID:???: >518
ＯＴＲだけどガイア環境でブリキとカカシとライオンの３人だけでやったことがあるぞ。まぁハンドアウトとクイックスタートはＧＭが色々いじっていたが。
流石に加護が足りなかったんでドロシーが加護用補助ＮＰＣだったり
シナリオ中サクセションとかもらったりしたが５人用バランスでやったから非常に熱かった。
559 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 01:30:04 ID:???: エルネスト「PC2どころか、生身のPC5に負けた……」

PC2「帝国兵ならゾルダート取れよ畜生……。ファイター3Lvなんてやりやがって、空気読めってんだ」

エルネスト「PC1もそう思うだろ？」

PC1「僕はアームドギアCに乗るブラックマジシャンだし、どーでもいいや」

PC2＆エルネスト「お前が空気読めや」
560 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 01:34:35 ID:???: >>555
てめえタルバロスｗｗｗｗｗｗ
ツボに入ったじゃねーか。
561 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 01:35:38 ID:???: そういやゾルダート使えば、秘密裏にマナの力を手に入れて
かつての栄光を取り戻さんとする某独裁国家を敵として出すことができるんだよな。

ちょっとヴァーレスライヒ買ってくるﾉｼ
562 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 01:40:44 ID:???: >>561
マジレスするとゾルダートはミッドガルド人しか取れないので無理。
563 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 01:47:03 ID:???: >>561
マジレスするとゴールデンルールを用いれば>>562の限りじゃないので大丈夫。
564 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 02:10:11 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　,､-─z___
　　　　　　　　　　　　　　　＞　　 `"　　　 _r┴z＿
　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　/r-(__"ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 / >- ､＼.ヽヽ　　　　　シャヘル・・・・！！！
　　　　　　　　　　　　∠　　　　　　　　 /;:;,`-､＼　ヾヽ
　　　　　　　　　　　　ｲ　　　　　　　　　＼_;,;,,ilヽヽヽ;;,}
　　　　　　　　　　　　 /　　　ﾊ　　 r､　　　ヾ;;;;;|　 ;, illi;|　　　　　　　これが………
　　　　　　　　　　　　 {　　　∧ヾ|ﾊ|小ヾ／ﾊハ .| ;;,;,,,　 |　　　　　　　　俺と仲間のギリギリ…最後の加護……
　　　　　　　　　　　　 |　　 /＿ヾ_) ;;:;:= ,､"─‐! |　,; ;;,　|
　　　　　　　　　　　　/　　ﾄ､_ ・ `) i|;:;"_・＿／!;;|　　厂ヽ　　　　　　　　　　　　死の淵での………
　　　　　　　　　　／　　「l ! ;ヽ r' ,;;i| ,;; i　! ;;:　!;;,ヽ／ _○ﾊ
　　　　　　　　　／　 _,　 V:| ;;,,i j ;.:;;i| ,'";U;;'';;, i! ;;,,,, V　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　最後の意地だっ・・・・！
　　　　　　　／,､-''　/　　 '､ rrrｪｪｪｪｲｪｪｪ /!| ;;,,"　';;lll!　;;,, ;:;,＼
　　　　_,､-'"''",､ -''" |L　　 |'､^`~^三~`^~''/;/| ;;,,;;!　/|　illlii;;,, ;,.;:.＼
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565 名前：アマいもん ：2007/01/16(火) 07:33:37 ID:???: そーいや、ゾルダートなしでも帝国兵を名乗ってイイんだろーか？
ウチの鳥取に、帝国軍に忠誠を誓いたいけど改造人間にされるのはイヤだとゆー微妙な乙女心を発揮してるヤツ（註：男）がおりまして。
オレサマがどんだけ、「あきらめろ、真帝国には翡翠境綺譚に出てくるよーな軍人しかいねぇ。あとシュトロハイム」って言っても「ンなわけあるか！」の一点張り（冷静に考えるとオレもそー思う）。
ふむう。

>>359
だよねー。
「輪胴杖（chamber rod）」よりも「詠祷う杖（chanter rod）」の方がカッコイイイよね、なんかこう、呪弾圧唱圧唱圧唱圧唱圧唱圧唱（ブリッドクライクライクライクライクライクライ）ってカンジがして。

>>524
闇の太陽を全５話くらいのキャンペーンにリライトと申したか。
566 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 07:40:18 ID:???: 普通にパンツァーリッター部隊とかあるし。
567 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 07:51:55 ID:???: >>565
ゾルダートってのは能力の劣る普通人をカバラ的に強化する意味だろうから、普通にありなんじゃね？
568 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 07:58:07 ID:???: >>565
異種族傭兵部隊とかも別にゾルダートである必要はなさそうだよね
ＯＴＲの５枠はパンツァーリッターだし
569 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 07:59:08 ID:???: >>565
帝国のカバラ技術はぁぁぁぁぁ！！！ミッドガルドいちぃぃぃぃぃぃ！！！
570 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 08:00:50 ID:b2N1wCAL: 一応、正規兵=ゾルダードクラスなので、演出レベルからカバラ改良してないキャラなら、正規兵でない特殊部隊(白竜隊や工作部隊)ってことになるんじゃね
571 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 08:28:18 ID:???: >>562,563
あの対応表はよく分からんからなあ。
レアミューの相当品が存在する程度には、他のガジェットの相当品もありそうなもんだ。
572 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 08:52:54 ID:???: だから、じゅんいっちゃん的には
「グレートディメンションあたりできちんとやったるから。だから無理に相当品運用みたいなこと考えなくていいよ。ゾルダードぽいのの地球運用とかは」
って奴なんじゃないんかね。
573 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 08:55:45 ID:???: >>566
しかし、帝国のパンツァーリッター部隊がゾルダード化されないというわけでもないんじゃないんかね
574 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 08:59:52 ID:???: むしろ、普通の帝国軍のごく普通のパンツァーリッターは機械化されてるような感じはする。
機械化されてない奴は普通でないパンツァーリッターというか。
金がないとか。ボトムズな奴らとか。もともと軍人でない在野のバイク傭兵とか。そういうの。
575 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 09:21:50 ID:???: 帝国軍におけるゾルダード化が宗教的な意味も含むなら（つまりカバラという神の恩恵を賜る祝福として存在するなら）、機械化を拒むことは異端になるかもしれんねぇ。
でも肝心の神官が別に機械改造がクラスで表現されてないから、ゾルダードの機械化にそこまでの宗教的意味はないかな
576 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 09:46:46 ID:???: まあ、兵士といってもいろいろあるわけで、通信兵や衛生兵はゾルダードではないだろうし。
ただ、歩兵とか戦車兵のように前線で戦う奴らはゾルダード化がスタンダードなんだと思う。
前線で戦うのに機械化してない兵士ってのは、それだけで当時者性なんじゃないかな
つまり、機械化してないのはなぜかということに理由があった方が好ましいってことね。

あとはまぁ、傭兵とか亜人部隊とか、使い捨て的な部隊にはゾルダード処理なんかコスト的にしないだろう。
577 名前：576 ：2007/01/16(火) 09:51:19 ID:???: ああ、亜人部隊ってのは白竜隊は除いた話な。
白竜隊は通常の亜人部隊とは別格のエリート部隊らしいし。
白竜隊は腹の底では帝国に反感もってる異種族も多そうだから、自らの身体に機械神の一部ともいえるカバラを埋め込むなんで魂の陵辱は行いたがらない奴らは多そう。
そこらへんでおきる正規軍との思想的な軋轢とかはアンジェラが抑えてるんだろう。
一方、アンジェラ自身は帝国への服従のポーズとしてカバラ改造を受け入れてるような気がする。いや、アンジェラについては俺の妄想だけどな。
578 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 10:03:22 ID:???: 基本ルルブの時点で、帝国軍からの脱走兵のライフパスでは義肢が得られて機械化があらわされてたので、クラスとしてゾルダードをとらなくても、フレーバーとしては帝国兵のスタンダードは改造兵ではあるだろう。

戦略上、ゾルダード化の必要があまりない部隊および軍人っていうのには、情報部員とか（実戦では戦わない）OKRAの所属の士官とかは普通にあるだろうな（そもそもWARではOKRAに属する軍人の推奨はソーサラーだし）
ただ、帝国のパンツァーリッターでまったく機械化されてないっていうのは特殊な理由があったほうがそれっぽい気もせんでもない？
579 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 10:35:14 ID:???: そういや、WARのシュバルツナハトの惨劇の戦記解説では、第七師団突撃戦闘団のことをパンツァーリッターでなくパンツァーイエーガーって表記してたけど、これって何か違うものなのかな
580 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 10:35:49 ID:???: >>571
あの表のせいで相当品を認めないような公式信者なＧＭもいるからなぁ……。
581 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 10:36:54 ID:???: いやソレふつーだろｗ
582 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 10:37:58 ID:???: イェーガーっていうのは猟兵のこと。リッターは騎士のこと。
要するに、白兵武器でなく狙撃武器をメインにパンツァーに載って戦うのを単純にパンツァーイエーガーって言ってるんじゃない？
583 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 10:39:37 ID:???: >>579
パンツァーイェーガーの初出はAMWのハッタリの投稿の“輝く炎中隊”。
生身で対装甲ライフルを装備した孤児の少年少女のみで構成された使い捨て実験部隊。
記述からするとAG出現後を想定している感じもするが……。
584 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 10:43:27 ID:???: >>581
ルール優先演出後付けを守ってる限りはPLの発想を却下するGMのほうがDQNだろ。
585 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 10:45:16 ID:???: ブリュッヘル大佐の突撃戦闘団は、輝く炎中隊とは直接関係なさそうだけどね。
まあやってることは似たようなもんぽいが。ブリュッヘル大佐んとこもかなり使い捨てぽいイメージだったし
586 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 10:46:25 ID:???: >>584
いや、最優先されるのはGMのコンセプトと好みだぜ。
PLの発想はGMの「成功のイメージ」を阻害しない限りで有効なのさ
587 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 10:49:16 ID:???: そもそもルール優先演出後付けとかの２ちゃん用語を定義抜きでふりかざすのはｇｄｇｄな元だ
588 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 10:58:53 ID:???: やめてよね、そんな餌に釣られた低脳を自演するなんて。
589 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 11:00:14 ID:???: まあなんだ。
ALF/Gでは相当品の概念は定義されてないので、認めるかどうかは卓次第でしかないとしか言えない。
つうかここらへんのことは卓ごとの、もしくは個別のマスタリングテクニックの話であるわけで、（少なくともアルシャードでの）システム的にはさほど重要視されてない部分かと。
相当品的な処理はやりたい奴はやればいいし、別にやる必要もないならやらなくてもいいし好きにすれば？　オフィシャルからは何も言う気ないよ的な態度が昔っから貫かれてるな。
590 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 11:07:33 ID:???: >>587
2ch用語じゃなくてきちんとサプリメントに出てきた言葉だが。

Ｎ◎ＶＡの。
591 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 11:11:12 ID:???: えっと、そもそも地球でのゾルダード導入に関しての問題はあれが▲なこと自体にあるのではなく。
「エージェントやハンターやサムライはOKなのにゾルダードはダメなのかよ！」っていう比較の問題なんだと思う。
つまり、これは設定上でのゾルダードうんぬんの問題ではなく、じゅんいっちゃんが単純に
「現代ものにサイボーグ兵士があんまあわないよなぁ。▲にするのが自然だな」
と考えていたというイヤな結論が導き出される。
これがスプリガンとかARMSを知ってる俺ら的に、じゅんいっちゃんアホかと見えるのだと思う。
592 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 11:13:26 ID:???: >>591
じゅんいっちゃんがそこまで需要に疎いとは思いたくないぞー
米軍のサイボーグの出てくるアクション漫画なんて腐るほどあるのに。
593 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 11:13:40 ID:???: まあそのうちエラッタで○になるだろ。
594 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 11:15:59 ID:???: >>591
単に真帝国クラスは特別なものにしたかっただけだろ
595 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 11:18:13 ID:???: だから、真帝国は今年はブルースフィアにせめてくるんだよ。もうこれは９０％は確実だね。
そのときに、地球のサイボーグ　VS　異世界のサイボーグというネタをするのが奴の目的なんだ
だから、現状で地球のサイボーグにゾルダードを非推奨にしてんだよ。
596 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 11:19:31 ID:???: >>591
ごめん、現代ミリタリー大好きなデザイナーがそんなメジャー作品も知らないと断言する方がアホに見える。
あれはむしろ真帝国の立ち位置の設定を大事にしてるんじゃないかね、デザイナー的には。
帝国クラスは強いかわりに設定面で基本的に帝国に従属しているという縛りがあって、
強いことが帝国の脅威という世界観の演出の一環になってるというのはよく言われることだし、
安易にそこを外してデータだけ持ってくるのはふさわしくないと判断したのでは。
597 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 11:21:40 ID:???: ジャーヘッドとかウィザードとか
「特定の組織」という縛りが強いものは基本的に無理になってるよな
598 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 11:21:53 ID:???: でもまあ確かに、真帝国を大々的にALGでも敵役として添えるつもりがあるならば、ゾルダードというクラスには特殊性をもたせておくべきだよなぁ。
599 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 11:22:04 ID:???: あと、リアクター技術の存在もミッドガルド固有の世界観ガジェットとして強調したいんじゃねぇかな。
600 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 11:22:59 ID:???: 世界観に拘ってゲームがつまらなくなるんじゃＳＷの公式厨やリアルリアリティ厨と変わらない気がするが……。
601 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 11:23:54 ID:???: >>596
「真帝国の立ち位置なんてALGに関係ないじゃん。ﾜｹﾜｶﾝﾈｪよけうま」　→　「いや、真帝国は地球に攻めてくるし」　→　「TORGヲタは地獄に落ちろ」

こういう流れが今年の夏あたりにくるね
602 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 11:24:35 ID:???: >>600
つまらなくなってないならいいんじゃないの？
つまらなくなるなら変更すればいいし。
603 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 11:24:37 ID:???: >>600
それは世界観にこだわって書いてないルールを適用させたりするからだろ
書いてあるルール（というかこの場合はガイドだが）が受け入れられないなら、単にシステムとあわないだけだ
604 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 11:24:45 ID:???: >>600
非推奨ってのはそれが面白いと思うならやってもいいってことだよ？
ただ、面白くなるという保証がないってだけで。
605 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 11:26:35 ID:???: そもそも世界観も面白いと思わせる重要な要素だろうに
アルシャードの売りにクラスの文化背景が作り込まれていることもあげられるだろ
606 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 11:28:46 ID:???: ここらへん突っ込みだすと、「マシンヘッドが組織を組んでないのがおかしい」とかそういうような世界観への好みのレベルの話になるからな･･･
607 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 11:29:03 ID:???: >>600
データ的な自由度をあらゆる点で優先する、というのもゲームをつまらなくする要因になり得ると思うが。
世界観の枠を楽しんでる人だっているんだし、あのリストは双方を考慮した上でのガイダンスだろう。
もちろん卓の全員がそれで楽しいなら相当品バリバリの全クラス使用解禁でも何の問題もないわけで。
608 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 11:33:59 ID:???: ALSは伝統的に、記述レベルでは幅を狭めて、ユーザーが自分の意思でそれを改造、破壊していくことで、想到性を刺激させるという手法がある。
やりたいことが不自然なことであることを自覚させて、それを当事者性にかえるようにすり合わせを誘導するというか。
設定上、不自然なことをやるなというのでなく、不自然なことを強みにして不自然さを上手に拾え（設定を拾うのと同じレベルで、”俺のための不自然さ”をつくりだすように推奨してるというか）

これが会わない人には徹底的に会わないとは思う。
609 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 11:35:24 ID:???: >>608
記述を盾に「俺の美しいミッドガルド／ブルースフィアを汚すな！」ってPLを排斥するGMが一番の問題では？
610 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 11:36:23 ID:???: 気にくわないならお前がGMやれ
611 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 11:36:48 ID:???: >>608
それが世界の枠を破壊して、全てが叶うアスガルドに至るというテーマに結びついてるンだよな、きっと。
いや割とマジで。
612 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 11:37:35 ID:???: >>609
そんなのが頻出してるの？　具体的な報告希望。
613 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 11:38:12 ID:???: >>609
すりあわせも柔らかく断りもせず排斥するなら問題だな
で、そんな困ったちゃんを例にあげてどうするの？
最初に記述を無視してるプレイヤーはどうでも良いの？
614 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 11:40:04 ID:???: >>613
プレイヤーフレンドリーの原則があるんだからGMはPLに合わせるべき。
615 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 11:40:20 ID:???: >>609
まあそれはあるが、GMが「俺のイメ－ジできないPCは困る」というのはまことに正しい言い分でもあるし。
GMがPLにある程度のコンセプトを強制するのは、それはそれで間違ってないからな
ここらはもう個別の問題だ。
616 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 11:40:40 ID:???: 公式設定の遵守に対してやたらネガティブな意見を主張する人は、個人的な不幸な体験、
あるいは他のゲームや昔のTRPGシーンでの悪い記憶が先に立って危惧を抱いてるんじゃないかと思える。
617 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 11:41:22 ID:???: >>614
・・・・それはマジでいってるのか？
618 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 11:41:40 ID:???: >>614
つまりプレイヤーがやりたいと言ったらルール上無理なことでも無制限にかなえられるわけだな
恐れ入った
619 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 11:42:43 ID:???: >>614
じゃあプレイヤーの間で意見が割れた時はどうするの？
620 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 11:43:39 ID:???: PLフレンドリーって、PLのイメージにGMが屈服して従うって言う意味ではないぞ。決して。
そんなんなら、ハンドアウトがまずPLフレンドリー的に悪だろう。
621 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 11:45:10 ID:???: >>619
多数決でだめならGMが好きなほうを選ぶ。
622 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 11:46:42 ID:???: そうか、GMはその多数決の中に参加しちゃいけないのか。

…どうしよう。本物さんなのかも。
623 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 11:48:01 ID:???: >>621
それって人間関係やリアル発言力に左右されてしまわない？
そういう不平感をなくす基準として公式にクラス導入のガイダンスが用意されてるとは思わない？
624 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 11:48:37 ID:???: PLフレンドリーはGMがどういう裁定をすべきか迷ってるときに、PLが面白いような方向でというだけの話。
GM側で明確に「これがいい」「これはイヤ」って基準があるなら、まずそれが優先されるのが普通だ。
その「これがいい」「これはイヤ」って基準を「成功のイメージ」とALSでは呼んでいる。
625 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 11:49:51 ID:???: >>624
成功のイメージは押し付けるものじゃなくて、PLの意見を取り入れて修正するものだろ。
GMの決めたイメージしか認めないんだったら、ただの吟遊詩人。
626 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 11:51:25 ID:???: >>625
修正するのを義務としてどうするよ。
結局は、どう修正するのかだってGMが自分の責任において行うんだから。
627 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 11:51:42 ID:???: ルールブックの記述通り適用するのは吟遊詩人とは言わねえよwwwww
628 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 11:53:08 ID:???: もっと根源的にいえば、

吟遊詩人で何が悪いのか。

という話につながる。

ALFでのガイダンスだと、吟遊詩人を肯定してるんだよなアレ。
629 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 11:55:24 ID:???: というか、変な言い方だが、ALFのガイダンスでは面白くなくてはダメだということにこだわってないんだよな。
とりあえずシナリオを終わらせようというのが第一で。
面白いかどうかは結果だから。
630 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 11:56:40 ID:???: 初心者はちゃんと終わらせることを最初に学んだ方が良いしな
TRPGに限ったことじゃないが
631 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 12:00:14 ID:???: 俺は成功のイメージというのは、GMがセッション中に持っておく芯のようなものと取っているが。
プレイヤーの要望によってほいほい変えるものではないと思うんだよなぁ。
Plの要望とGMの成功のイメージを常に天秤にかけて、シナリオを良い方向にセッションを通じて修正していく。
むしろ「成功のイメージ」そのものをセッション中に変化することは非推奨なように俺は受け取った。
GMがPLに表明する「俺の譲れない部分」って奴が成功のイメージじゃないかと。
632 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 12:03:18 ID:???: ALFはFEARのゲームでほぼ唯一、データに伴う設定の縛りやイメージを重視するという、
ある意味古臭いとも思えるスタンスをかたくなに守ってるからなあ。
中華風拳法家やるならもれなく狼頭、現用銃火器使いたいならもれなく壷頭。
それが合わないなら他のゲームをやった方がいいと言わざるを得ない。
ただ、ALGの方はクラスデータ的にはあまり特定の設定やイメージに固定しない設計になってるから、
このあたりでALGから入った人がギャップというか違和感を感じているのかもしれない。
633 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒 ：2007/01/16(火) 12:03:39 ID:5WNvfJIv: そういや、この手のネタで誰も指摘しない事だが、体を改造しちまった奴は、退役後に困るんじゃねぇのか？
全身カバラ化なんてした日にゃ、一生リアクターから離れられねぇぞ。
「真帝国においては、カバラ化は機械神の祝福を受けたものと見做される」とかだと、多少の不都合は誤魔化せそうだが。

>>606
組織を組まれると、そのうち月が人型に変形しそうだから嫌だ。
マジレスすると、「マシンヘッドは徒党を組まない」ならば、組織化されてる事はそのままキャラの特異性になるからいいんじゃねぇか？
634 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 12:07:08 ID:???: >>633
そこはシャード持ちなPCは困らないからあまり気にされてないわなｗ
まあでも、クエスターでない退役軍人は大変なんだろうな。積層都市から出られないし。

あと、身体をカバラ化してるから尊敬されるってのはあまりなさそう・・・・
それならミッショナールも人体改造してるだろうし
635 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 12:08:27 ID:???: 現状でマシンヘッドが徒党を組んでないのは、ハイパーマトリクスをもつもの意外を指導者と認めないからじゃない？
HOT見るとそんな感じはする。
636 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 12:15:35 ID:???: ハイパーマトリクスって複数あってもいいのかな。
それなら、いくらかの組織が乱立できてオイシイな
637 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 12:25:38 ID:???: >>632
データに伴う設定の縛りやイメージについては、クラスのフレーバーについてはそんなに大きな問題にならんよ。
そんなものは、鳥取レベルでどうとでも無視したりできるし。

ALSが特徴的なのは、クラスレベル制なことだ。
つまり、あるフレーバーの特技がとりたくてもレベルが足りなかったり、違うクラスだったりして、好きなイメージのキャラを好きに構築するのにはもともとそこまで向かないシステム。デフォではクラスは３つ制限だしね。
特技やライフパス選択の縛りが強いので、相当品使って自分で必死にイメージをこねくりまわすのが結構大変。
それよりもクラスのフレーバーを拾った方が卓のほかの参加者にイメージを伝えやすくてはるかにラクになってるといえる。
ここらはALFもALGもなんら変わらない部分だ。

そしてガープス厨のハッタリがこれにムギャオーしてALSをクソゲー認定しカオスフレアを作ったのだ（ウゾです）
638 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 12:28:21 ID:???: >>636
デメンティアがハイパーマトリクスを砕いてからバラ撒いたってことにすればいいんでないかな。
そういやデメンティア（＝痴呆）ってネーミングは精神病院時代のガルバトロン様でも意識してるんだろうか。
639 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 12:29:08 ID:???: ALG上級ルールのサンプルの枝切りの騎士がまんまゾルダートだったような。

＞ルール優先演出後付けのＰＬ優先の人と公式世界背景とのかね合いを鑑みるＧＭ優先の人

てか、GMはそのこれから行うセッションやキャンペーンにおいて、齟齬を来たす組み方やイメージを損なうものでない限り
ブラックマジシャン相当のデータファイターだろうがなんだろうがＰＬの好きなＰＣ作らせてやっても良いだろうし
逆にＰＬはＧＭから止めて欲しい、避けて欲しい、という要望を出したら、そういう組み方のＰＣを避けるべきだろう。

お互いに楽しむためにやっているんだから、相手の意を汲むようにするのがスマートなやり方だと思う。
ＧＭ的にはセッションを壊したり他のＰＬに嫌われる作りでなければ、ＰＬ本人の希望するＰＣ汲んでもらった方が、
そのＰＬはＰＣ案を却下されるより好意的になってセッションが回しやすくなるだろうし
逆にＰＬの立場で考えるなら、キャラシー埋めて終了なら兎も角、嫌がるＧＭに自分の希望するＰＣ案を飲ませても
その後のセッションが楽しめなければ無意味。

お互い手段と目的を混同してる気がするな
ゴールデンルールってのは卓上で角を立てず早急に合意に至る為の道具であって
相手を自分の意に沿うように持ち出すもんじゃない
640 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 12:31:04 ID:???: >複数のハイパーマトリクス
　まぁ、コ○ボイも複数いるみたいだから、軍団が沢山あっても良いと思うよ。
　思うよ！
641 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 12:34:38 ID:???: ALG自体はかなりクラスの縛りが低いけどなー。
そういう意味ではALFとは別のゲームでしょ。
642 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 12:35:12 ID:???: でも、ハイパ－マトリクスってネーミングはさすがになぁ。
もうちょっと、なんかごまかせよｗ
643 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 12:35:40 ID:???: 素直にオヴァラン取るのではいかんの？
644 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 12:36:58 ID:???: >>641
んー、縛りについてはゆるいというほどゆるくもないとは思うけど。
ルーンナイトとかアルケミストとか、そこまで汎用的なイメージでもないし。
チャンバースタッフなんてエッジといえばエッジさ
645 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 12:39:13 ID:???: ALGもNWに比べるとイメージの縛りは強いね。
まあNWは逆にクラスごとのイメージに伴うが背景が薄すぎるというのが難点でもあったと思うが
646 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 12:42:47 ID:???: たとえばALFの宗教クラス（機械神オンリーの帝国連中に設定縛りバリバリなオラクル）を先に見てると、
ミスティックの汎用性が対照的というか、ALGの縛りのゆるさがALFとの比較上顕著ではあったと思う。
647 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 12:45:28 ID:???: そこでグレートディメンションでの華麗な合体でどうなるかに期待
648 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 12:45:35 ID:???: エブリデイマジックとハイファンタジーの違いはあるな
649 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 12:49:30 ID:???: >>644
ルーンナイトはイメージの縛りが低いでしょ。
コスプレ系の戦士ってだけだし。
癖のあるのはアルケミくらいかなぁ。
650 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 12:54:24 ID:???: >>649
ルーンナイトは本来はものすごい幅が広いクラスなんだが、いかんせんルンナのバリエーションのあるＮＰＣとか出てないから。
どうしても「星矢縛り」みたいな偏見をもつ人はいる。
これは旧版でもそうだったが。
651 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 13:03:29 ID:???: 俺の中でのアイギス（ミッドガルド）のヴィジュアルイメージは星矢みたいなんじゃなくておとぎ銃士赤ずきんの四葉騎士だったりするなぁ
652 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 13:14:19 ID:???: まぁ、GFシナリオのルンナ導入（遊園地で仮面ライダーに酷似したスーツ着てヒーローショー）
とかを見てればそういう偏見も持ちようがないと思うけどね。
653 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 13:20:56 ID:???: 別に視覚イメージを縛っちゃいないしなぁ。
布としか思えない鎧もあるって書かれているわけだし。
654 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 13:30:26 ID:???: ま、ルンナは゛正義のヒーロー゛である事ぐらいが縛りじゃないの？
655 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 13:35:09 ID:???: アイギス(あるいはオリタ財団)に所属しない場合は狩られるんだろ?
所属組織固定ってあたりは結構特徴的だと思うが。

まぁ、その辺りはオリタ財団からフォーチュンサービスへの派遣とか(レビュア様は嫌がりそうだな)、
所属はオリタでも心はFCの埋葬人とか、ルンナ変身時は仮面を被っているので問題ないとか、
いろいろやりようはあるけどさ。
656 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒 ：2007/01/16(火) 13:35:26 ID:5WNvfJIv: ブラボーな人も、心に星を持つ男も、超ゴスロリも、何ら問題なくできるもんなぁ。
問題はフォームチェンジができない事だ。他のクラス組め？ごもっとも。
657 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 13:48:05 ID:???: >>656
フォームチェンジ出来ない？
ルンナのレベルを上げて《ルーンメタル２》《ルーンメタル３》を取って、
アクセルフォーム、ハイパールンナって言えばいいのさ。
658 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 13:51:29 ID:???: ><>652
・文字でいくら書こうともイラスト一枚の力にはクズ同然
・ＧＦ誌なんてマニアしか買わない
・偏見なんてのはどこからも沸く。そういう意味では初心者は唾棄すべき敵
659 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 13:51:54 ID:???: >>655
わりと怖い組織だな。脳天気な組織なじゃないのね。
660 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 13:55:58 ID:???: >>658
釣り？
イラストは無視して良いってルールブックに書いてるぞ、おい！
それに、あのルーンナイトのイラストは正直ダ……。
661 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 13:56:11 ID:???: だれか、658に釣られてやれよ。
今ならオレンジって呼んでもらえそうだぜ。
662 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 13:57:04 ID:???: ＞イラストは無視して良いってルールブックに書いてるぞ

ルールブックの文章なんかよりも一枚のイラストの方が力をもつ
663 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 14:01:54 ID:???: >>659
一応はレリクスの一種だから、レリクスを管理したがるヒスおばちゃまはにらみを聞かせてるんだとさ。

>>660
オレンジめ、おまえのせいで俺らまで釣られたゴミ扱いを受けたんだ！！
664 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 14:03:41 ID:???: ミッドガルドのアイギスはレリクス管理者を自称するので、在野のルーンナイトは危険分子として狩る対象という設定があるな
ブルースフィアのアイギスもレリクスを自分たち以外の他者に渡すのを防ごうとしてるから基本的には同じだな

いわゆるスプリガンのアーカム財団みたいな組織なんだろうね。
665 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 14:04:44 ID:???: つまりじゅんいっちゃんなりネコミミなりが薄衣ルーンメタルをまとったルンナの娘を書くしかないってことだな！
666 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 14:05:02 ID:???: >>664
ああ、スプリガンか。そういうとわかりやすいな。＞アイギス
なるほど、オリハルコンスーツはルーンメタルみたいなものかしれん。
667 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 14:06:29 ID:???: まあ正直、サンプルルンナのイラストは新旧ともにはっきりいってダメな方の部類に入ると思う…
668 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 14:06:35 ID:???: >>662
お前の脳内だけ
669 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 14:13:18 ID:???: >>653
布もあるんですか。
ならガッチャマンやアメコミヒーローもありだね。
670 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 14:16:08 ID:???: >>669のように「あるんですか」ときづかなかった時点で、ユーザーなんてそんなもん。
ユーザーに期待しすぎなのさ。公式は。

ルールブックの文章なんかよりも一枚のイラストの方が力をもつ
671 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 14:23:39 ID:???: つまりALG版のイラストはあまりセイントには見えないから、
ルールブックのアイギス関係の文章はそれを補足する力もなく、
結果として星矢ネタだと思う人の方が少ないということだな。
672 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 14:24:41 ID:???: 粘着こそ力
粘着イズパワー
673 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 14:25:31 ID:???: うん、だから、そこでイラストの枠を突破する技量のない人は
ルンナ＝聖闘士でいいんじゃねえかな
俺らはルールブックで許された通りの解釈しかしてないから、
宇宙刑事やったり魔女っ子やったりしてるわけで

つかイラスト遵守したら女ルンナも不可能だわな
674 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 14:35:10 ID:???: だけどアイテムに対するヴィジュアル面は意外なほどALSは薄いよね。ALF基本に若干あるくらいだ
ARAのアイテムガイドみたいに1個1個イラストあるのもちょっとは欲しいよ
675 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 15:12:23 ID:???: ぶっちゃけ、ヲタガジェットは漫画やラノベを空気のように吸ってるダメ人間な俺には目をつぶるだけで浮かぶが、
ガンスリなんかのリアル銃器系はイラストないと全然イメージ沸かない…orz

全く逆な人もいるだろうけど
676 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 15:17:33 ID:???: リアル銃器系の漫画やラノベなんて腐るほどあるだろ
677 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 15:21:12 ID:???: ミリタリーには興味ないから･･･
678 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 15:28:58 ID:???: >>675
ああ、それはあるかも。
ファンタジーガジェットはどうとでも思い浮かべられるけど、
ミリタリーガジェットって何か妙に凝ってそうで思い浮かべにくいよなー。
679 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 15:30:11 ID:???: ttp://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?MEDIAGUN%20DATABASE

実銃のイメージをフィクション作品と照らし合わせて適当に沸かせるならここが便利かな。
もっとも、ガンスリの銃器はあまり特定のモデルがあるわけでもないけど。
680 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 16:10:10 ID:???: >>675
とりあえず、ゴルゴ１３ぐらいは読もうぜ！ちなみに、ガンスリ子は本来のガンスリンガーのイメージから逸脱してる。
やっぱレビィみたいなサド眼が基本だろw
681 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 16:15:38 ID:???: >>680
けうま仕事しろ
682 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 16:30:49 ID:???: 別にミリタリー漫画でなくともブラックラグーンやらガンスミスキャッツやらワイルダネスやら砂ぼうずやら
あの辺のイメージでやればいいんじゃねーの
683 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 16:48:58 ID:???: ブラックラグーンはどう考えたって銃器オタが描いてる漫画だがなｗ；
ロベルタの銃とか何であんなマイナーなヤツなんだよ
684 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 17:05:48 ID:???: ミリヲタではないのに、プレーンなガンスリやる時は
ついつい銃の型番を決めたくなってしまう、厨な漏れ。
685 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 17:41:54 ID:???: >>682
〉砂ぼうず
ジャーヘッド
686 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 17:45:22 ID:1Rg75nzD: ガンスリンガーはまだ銃ヲタならついていけるが、ゾルダードはガチにミリオタでないとビジュアルがわからん部分も？
どうかな。

アンチマテリアルライフルってアルシャードで初めて知ったよ。
はじめは武器のマテリアルの効果をなくすのかとか思ってたｗ
687 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 17:50:20 ID:???: 旧・対戦車ライフルのカテゴリのアレか。
対人には過ぎた破壊力、即ち対物と。

一応実在してるカテゴリなんだからマテリアルを魔法用語にするなよw
688 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 17:55:47 ID:???: まぁ、今だとちょっとググればすぐ画像と解説が見つかるしな。
689 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 18:23:18 ID:???: >>687
まあ、こういう知識は興味を持って調べないと本当に知る機会がないんで、知らない奴はそんな程度のもんだと思ってくれ。マテリアルについては、まあ･･･　ｽﾏﾝ。だって日常生活で「マテリアル」なんて言葉使わねェモン！

それどころか、突撃銃ってのもアルシャードで初めて知ったからなorz
はじめは名前から「突撃にも使える銃」だから銃剣のように白兵攻撃もできる銃のことだと思ってたが、データ的にそんな特性がないからおかしいなぁとか思って疑問だったんだ。

そんな俺も今では立派な真帝国のゾルダード12レベルにまで成長させれました。
文庫のガイアで入った若いコなんかがガンスリンガーで俺と同じ恥ずかしさを歩んでくれると期待してる。
690 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 18:27:25 ID:???: >>682
デスペラートもお勧めだな。
しかし、ここの住人は実写映画とか観たことないの？
アニメ、漫画、特撮、ゲームだけがイメージソースか？
691 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 18:30:45 ID:???: >>690
おいおい、ラノベもあるぜ！
692 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 18:33:09 ID:???: 作ってる側は実写映画や古典小説の知識はあっても、
ユーザーはライトオタばっかりだからな。
693 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 18:35:57 ID:???: >>690
出た出た、また出たよ。
実写映画のほうがアニメ、漫画、特撮、ゲームよりも高尚だと思ってるバカが。

オタ文化は今では世界に通用する日本の伝統文化の最前線だってのに。
694 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 18:37:03 ID:???: >>693
何被害妄想に囚われてんの？
695 名前：浅倉たけすぃ ：2007/01/16(火) 18:37:41 ID:???: と言うか特撮の出てこないガンアクション映画なんて思いつかねぇｗ

ソ連や中国とかの戦意高揚映画とかがそうだっけか？
696 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 18:39:17 ID:???: 何で同列に並べたらいかんのだろう。

>>690
えーと、リベリオンは見たけどウルトラヴァイオレットは見るべきかな？
697 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 18:39:25 ID:???: ガンアクション映画なんてアニメ、漫画、特撮、ゲームと同列だしな
698 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 18:39:39 ID:???: こういうこと言うとアレだが、軍事史的に考えて、ミッドガルドでアンチマテリアルライフルを真帝国が必要とする状況って少ないような気がするんだよな。
装甲車両自体が真帝国ぐらいしかもってないし。

一方で、バイク＋騎士の槍というパンツァーリッターという存在は、ミッドガルドの戦場特有の奇形進化した兵科だというのがよく感じられて好きだ。
699 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 18:43:07 ID:???: >>696
好きにしろよ。
そのぐらい自分で判断できないなら、ゲームなんかしないほうが吉。
700 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 18:43:08 ID:???: >>698
真帝国が戦争する相手は戦車とかかよりも、バケモノみたいな能力をもつ騎士と魔法使いたちだからな。
アンチ《マジックシールド》ライフルとかの方が有効そうだｗ

ただ、軍事史的に見るならテロ対策だろ。対物ライフルの意味は。
あと対レリクス用に開発された部分もあるんじゃない。
特に対バーサーカーの兵器を開発することは今の真帝国では課題だぜ
701 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 18:45:12 ID:???: おまえ、ウェストリの騎士の装甲力は真帝国の動力甲冑を上回ることがあるんだぞ！
キャバルリー見ると。

むしろアンチマテリアルライフルは対プレートメイル用に必須といえよう！
702 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 18:45:56 ID:???: >>673
もちろん女性は仮面つけて素顔を隠してますよ？
703 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 18:48:41 ID:???: プレートメイルは本来は銃弾に対抗するために生まれたものという話もあるしね。（逆に俗説という話もあるけど）
だから剣と魔法の世界にプレートメイルはおかしいという突っ込みが定番のネタであったりする。

そう考えるとミッドガルドはプレートメイルがあってもなんらおかしくないファンタジー世界なんだなｗ
704 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 18:53:26 ID:???: 銃があるくらいだから技術も上がってる。
プレートメイルだって高度になってる。
軽量化とか。
角度とか。
705 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 18:54:32 ID:???: ドヴェルグの飛空挺とかを相手にする時のためとか？＞AMライフル
706 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 18:57:08 ID:???: 一般エネミーに載ってるバーサーカーは至近攻撃しかできないのが微妙なんだよなぁ。
実際はハイウェストリ近辺は近づくことさえできないっていうから、もっと遠距離射撃されまくりだとは思うんだが。
視界範囲内に遠距離射撃もできるハイ・バーサーカーとかも載せて欲しかったですヨ

それより、剣の王が１２レベルってのを早急に何とかすべきだと思うけどな。グレートディメンションあたりでは。
707 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 18:58:06 ID:???: >>706
見つかると仲間呼びつつ飛空挺にとりつかれ熱線で装甲を焼き切られていく

そんなイメージがあるな
708 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 19:00:40 ID:???: 全力移動距離まで近付いたが最後、
ものすごい物量でわらわらとエンゲージされて離脱もままならないままタコ殴りにされるんじゃね？
射程ギリギリから撃たれるよりむしろ怖そうだぞ。
709 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 19:01:51 ID:???: >>706
レジェンドでいきなり脚光あびたからなｗ＞剣の王

>>707
仲間を呼ぶっていうのは俺も基本だとは思うけど、能力では表現しきれないな。
表現するなら登場判定による戦場セッティングだね。

んで、バーサーカーは基本能力は同じでもいいから、《ニョルド》を一発持たせるリーダー（非モブ）とかをつけとくとかなりそれっぽくなると思うよ。
空からも近づけねぇっていう脅威は良く出る。
710 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 19:03:34 ID:???: 剣王武器を全て使えるんだろうか＞改訂版剣の王
711 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 19:08:05 ID:???: シーン制であることを考えると、戦闘シーンには「シーンの終わる条件」を設定しないとならんしねぇ。
毎ラウンド敵が湧くにしてもリーダーを倒せば収まるとした方がゲーム的にはいいわな
712 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 19:08:08 ID:???: >>704
つまり銃弾を止めるためではなく反らすためのプレートメイルなのか
713 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 19:32:53 ID:???: そしてそのプレートメイルに対抗して開発される銃技「右斜め45度チョップ的射撃」

剣王はアレは多分模造品かスポーンだと思っておく＞Lv12
714 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 19:48:03 ID:???: 「フッ、奴など我ら７７人の剣王の中では一番の小物！」
715 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 19:48:09 ID:???: 他の剣王武器みたいに、城にはたくさんおいてあってそこから召喚されるんだよ！
716 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 20:34:27 ID:???: 剣王の城がオートで使えるんだよ、きっと
で、すぐガス欠する、と
717 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 20:41:35 ID:???: 俺は北斗七星のルンナをやったことがあるぜ
718 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 20:42:34 ID:???: 鎧に７つの傷が刻まれてるのか？
719 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 20:47:16 ID:???: 実写の戦争映画でも特に作中で武器の説明があるわけじゃないから
軍事知識のない人は「あー、何かでかいライフル持ってるなー」で終わってしまうとｵﾓﾀ。
別にラノベオタに限ったことではないんじゃないかなー。

てゆーかな、一部のミリオタがそーやって初心者いじめに走るから、
ここ２０年くらい若い客をガン○ムにとられてミリタリーがドマイナーなジャンルになってんだって
わかってんのか、このキモオタども？　あ？
720 名前：罵蔑痴坊 ：2007/01/16(火) 20:47:31 ID:???: 7人(ホントは8人)いる奴じゃろー
で、７つの珠集めると願いが叶うとゆー
721 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 20:48:07 ID:???: こっちは竜の騎士なルンナやった
輝く闘気流なルーンメタルは攻撃力も上がる辺り微妙にマッチしてあんま違和感はなかった
722 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 20:48:17 ID:???: >>717
鎧羅族？
723 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 20:48:32 ID:???: さあ、願いを言え。どんな願いでもｋ（ｒｙ
724 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 20:50:40 ID:???: >>719
初心者いじめのミリオタの中には現役自衛官もいるからな～
国防が不安になるわ。
725 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 20:54:56 ID:???: でも、軍事オタのこだわりがいじめに見えるのはあるんだよなー。
「ちょっと待て、ソレはアブねぇ！」って言いたくなる銃器の使い方とかされるとな……
こないだ、銃身を持って銃底で（ハンマーの要領だな）殴ったヤツがいたんだ。
「それは弾が衝撃で暴発すると自分に弾が飛ぶから危ないぞ」と突っ込んだら舌打ちされたぜ……
別に貶めたいワケじゃないんだけどな。
726 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 20:58:55 ID:???: まあ、突っ込みたいのはわかるが、
例えば暴発のルールがちゃんと公式に設定してあったりとかする以外は
ぐっと堪えるのが大人の対処ってもんだぜ。
727 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 21:04:07 ID:???: >>724
ミリオタと職業軍人を一緒にすんじゃねー。
ミリオタは百害あって一利なしなゴミだ。
728 名前：浅倉たけすぃ ：2007/01/16(火) 21:06:59 ID:???: >>721
俺だって！紫コブラのルーンナイトやったぜ【何故か対抗心】
あと<盗品:ルーンメタル>なヤサグレ兄貴とか
729 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 21:22:46 ID:???: 「ちょっと待て、ソレはアブねぇ！」って言いたくなるファッションとかされるとな……
こないだ、天然パーマ長髪でバンダナ巻いたブーツカットのヤツがいたんだ。
「それは博士が実験で暴発したと思われるか、ヒッピーだぞ。欧米か。」と突っ込んだら舌打ちされたぜ……
別に貶めたいワケじゃないんだけどな。
730 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 21:24:14 ID:???: >726
今後やらなきゃいいだけなんで、その後「プロなのに間違った銃の使い方」を続けるよりは良いかな、と思ったんだ。
やっぱ余計だったか。
…極論、まゆタン思い出してなぁ……
731 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 21:28:52 ID:???: >>730
もしキミが魔法使いをプレイしていて
そんときにオカルトオタだか何だかに、ルールに存在しない魔術の実践についてああだこうだ。
あげく、「プロなのに間違った魔術の使い方」を続けるよりは良いかな、と思ったんだ。

うっとうしいだろ？
732 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 21:30:59 ID:???: そのPLからしたら、「リベリオンかよ！」というツッコミが欲しかったのかもな。
733 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 21:34:41 ID:???: つまりガス漏れしてるところで銃やファイアアロー撃ったりしても大丈夫？
734 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 21:35:37 ID:???: >731
うっとおしいなｗ
でも、魔術とかは間違った知識かどうか分かんないだろ。
これこれこうこうが正しい、と言うのが明確じゃないからな。（大体ゲームの黒魔術自体黒魔術じゃねーし）
カテゴリが違うと思う。

まぁ、「オートマチックで二丁拳銃なんてｐｇｒ」って言うつもりは一切ないよ。流石にね
735 名前：浅倉たけすぃ ：2007/01/16(火) 21:36:23 ID:???: >>733
GM次第

まったくコンベは地獄だぜー
736 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 21:37:02 ID:???: >>734
舌打ちしたヤツの気持ち分かるわ。
アンタすげぇうっとおしい。
737 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 21:37:20 ID:???: >>734
明確だぞ。きちんとした本だってあるんだから。
738 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 21:37:57 ID:???: 銃はともかくファイアアローは「魔法だから引火しない」できっと大丈夫。
じゃないと酷い。服とか。
739 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 21:38:06 ID:???: >734
すげぇ鬱陶しいなアンタ。
740 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 21:38:31 ID:???: >>732
いや、絶対にそうだろ。

>>730
ガンドックならそれでもいいだろうが、ガイアでそれを言うのは
ロボットアニメで人型兵器の非合理性を言うようなものだ
741 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 21:39:34 ID:???: >736
もう言うつもりねーよ。
ただ、今後俺が指摘しなくても気付く種類の分かり易い過ちだから言っただけだ
742 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 21:42:18 ID:???: >737
あるのは知ってる。だがそれ、ALSやALGの魔法みたいに即物的な効果があるものじゃねぇだろ。
ALSやALGの魔法と現実の歴史的魔法は別物じゃん

>740
なるほど。わかりやすいなそれは。>732の例えはどうかと思うがそっちは非常に納得できた
743 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 21:43:22 ID:???: >732じゃない、>731だな
744 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 21:46:07 ID:???: >>742
あのな、それはお前がオカルトに疎いから言えるんだよ。
軍事に疎い人は、同じように感じてるんだ、ということを身を持って知れ。
745 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 21:47:07 ID:???: >>741
そうやっていちいち言うのがうっとおしいんだよ。
分かったんなら黙っとけ。
746 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 21:47:07 ID:???: >>742
現実の銃とカバラの銃が同じものだとは知らなかったぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
747 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 21:47:23 ID:???: >>741
>725だけなら同意できたが、その後のレスを見ると
アンタの言い方が悪かったんだと思うようになったｗ
アンタ鬱陶しい喋りしてると思うぞ。
748 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 21:48:32 ID:???: >746
ちょｗｗｗｗｗｗｗガンスリ子忘れないでwｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
749 名前：聖騎士 ：2007/01/16(火) 21:49:28 ID:???: ま、ネタにしろちょっと気が効いてる方が良いやな。
リアルリアリティじゃなくて、なんていうか納得力が欲しいって言うか。

まあ、相手が受け容れる余地があるかどうかを見てアドバイスしないと
せっかくのいいアドバイスも台無しはおろか、場の雰囲気壊しちゃうから
アドバイスは相手の顔色とかを見てしないとダメってことだろね。

それではシーンを切ります。
次の話題どうぞ。
750 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 21:49:49 ID:???: ブルースフィアの銃が我々の世界の銃と同じ機構をしている保障はどこにもないのだ！
751 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 21:50:09 ID:???: >>748
ガンスリ子の持ってる銃って現実にあるの？
絶対に弾切れしないやつ。
752 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 21:51:35 ID:???: 曲解して粘着して煽ってるヤツがいるから相手せんよーに。
753 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 21:51:50 ID:???: >747
忠告有難う。直すように努力してみるよ
754 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 21:52:05 ID:???: >>749
お前がモテモテナンパ野郎をロールプレイしてるときにさー
「そんなナンパのやり方じゃ、女落とせませんから（藁」
って助言してやるよー
755 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 21:52:59 ID:???: >>742
即物的な効果があるものもありますが？
756 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 21:53:37 ID:???: >>752
しょうがないなぁ、もう。

自演乙
757 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 21:53:51 ID:???: 弾切れはします。リロード演出がしたいときとか

PC①とヒロインの扱いに関して対立。
銃口をつきつけ引き金を引く
しかし、弾切れ
「任務は遂行しなくてはならないが、弾切れではどうしようもないな。今日は見逃してやる」
という演出がしたいときとかにも
758 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 21:54:37 ID:???: >751
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジレスかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ルルブで弾切れのルールはあったと思うぞ
759 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 21:55:30 ID:???: >>757
その演出が許されるのに
銃をハンマーのように持って暴発せずに殴る演出は許されないの？
760 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 21:56:13 ID:???: <ホットショット>の事か？
761 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 21:56:14 ID:???: >758
弾切れのルール、じゃなくて正確には弾切れしないルールだな
必要なだけずっと持ってるってアレだろ？
762 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 21:56:56 ID:???: >>758
ALFとALGってずいぶんルールが違うんだな。しらなかったよ。
763 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 21:58:18 ID:???: >>762
つかそもそもＡＬＦに普通の銃は出てこないだろ。
764 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 21:58:23 ID:???: >761
ああ、すまん、それそれ
手元にルルブが無くて名前うろ覚えだったｗｗｗｗｗｗｗ
765 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 21:59:06 ID:???: つまり鬱陶しいクソミリオタ乙でフィニッシュ
766 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 21:59:07 ID:???: >>759
①リアルリアリティ
②実体験で死にかけたトラウマがフラッシュバック
③日本で銃刀法が改正され銃が持てるようになったときの危険を防ぐため
④そのPCはガン=カタをマスターしていないから
767 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:00:31 ID:???: 打突に使えるアタッチメント付きのマガジン欲しいやねｗ
768 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:00:53 ID:???: こうして人はミリオタのウザさを再確認するのであった
769 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:01:34 ID:???: ま、クエスターでもないやつが
プロとしてのクエスターなんかやるな
てことだな
770 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:01:37 ID:???: >765
そんなとこだなｗｗｗｗｗ
肩にスナイパーライフル担いだらミリオタじゃなくても「（＾Д＾）９ｍ」だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
771 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:02:22 ID:???: >>770
それはアリw
772 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:02:58 ID:???: >770
ミリオタ乙
うっとおっしいっての
773 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:03:08 ID:???: ハンドガンを横にして撃ってる絵描いたらものすごい勢いでケチ付けられたの思い出した
774 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:03:57 ID:???: >>770
股に挟んで運べばいいのか？
775 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:04:41 ID:???: >>773
霧香思い出した
ガンスリンガーというとまずあれが思い付く
776 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:05:01 ID:???: そこで民明書房を引っ張りだして
これは古代中国で生み出された射撃法「祖乃喜連那珂華負麩津賭場四手耶瑠是」の応用なんだよ！
って言えば納得してもらえるよ。
777 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:06:35 ID:???: >>772
このネタだよ
http://members2.jcom.home.ne.jp/tenkaji/haou/koroshiya2.jpg
778 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:07:20 ID:???: >>772
よーし、わかった。お前にはこの笑撃映像が必要か
ttp://www.geocities.jp/ucha1/mayu/03.htm

>773
あ、それラノベで読んだ事ある
なんか排出される薬きょうが顔に当たるとか、弾が構造上まっすぐとばないとからしいな
そのラノベじゃ「それで当てるから格好良いんだ！」とか言ってたがwｗｗｗｗｗｗｗｗ
779 名前：ドルフ☆レーゲン ：2007/01/16(火) 22:08:20 ID:???: http://wald.xrea.jp/choroi/1137568391.html
これのことかと思われ
780 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:08:28 ID:???: スタイルは実像を凌ぐ。そうだろ？
781 名前：ドルフ☆レーゲン ：2007/01/16(火) 22:09:04 ID:???: やべえｗｗｗｗ超重婚ｗｗｗｗｗ
782 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:09:08 ID:???: つうかハンドガンってのは撃った反動で銃身を打ち付ける鈍器じゃないのか？
783 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:09:28 ID:???: おまえらまゆたん好きだなwwwwwwwwwwwwwww
784 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:09:35 ID:???: >>770
　　　　　　　　　　　 __,＿_
　　　　　　　　　　／:::}i::::::::＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ./:::;ｨ-'-､::::::::::ゝ､_,　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 /::::::|__ 　_>;;ヾ::::::z‐'　　　＜　そのキレイな顔を
　　　　　　　　ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ-　｜フッ飛ばしてやる！！
　　　　　　　　ﾊ. `ｰ'　ヽワ／|ﾘﾊヾ:::::::: 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 /lﾐト､　　!､`- "::::::::::::::::::::
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　　　　　 |:::::::::::ﾉ　　ﾄ:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
785 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:11:46 ID:???: 新條流の必勝形である
786 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:13:37 ID:???: ジュウクンドーＶＳジャアクンドー
787 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:13:53 ID:???: そういえば、OPからハンドガンを横撃ちしてるアニメが今月から始まったな
788 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:16:38 ID:???: >777-779
お前ら有難う
呼吸が出来なくなってたぜコノヤローｗｗｗｗｗｗ
789 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:18:14 ID:???: ＞銃身を持って銃底で（ハンマーの要領だな）殴った

最初から弾切れしてたという選択肢はないのか、これ
790 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:22:23 ID:???: むしろ銃の形をしたハンマー
791 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:22:58 ID:???: >>789
都合いいときだけ弾切れなんて許せないんだろ、㍉オタとして
792 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:25:32 ID:???: 本当にリアルリアリティってヤツは厄介なものだな。
それを前に出すヤツは自分ってすごいって思う辺りが特に。
793 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:26:09 ID:???: 舌打ちじゃなくて「いいんだよお約束なんだから」って返せばよかったのにね。
それ以前からよほどウザくてしょうがなかったんだろうか。
794 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:26:49 ID:???: 「ガン＝カタくらい知っとけ」と厨返し
795 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:27:55 ID:???: このミリオタみたいな奴が相当品を認めないと言い張ったりするんだろうな。
796 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:28:13 ID:???: ガン＝カタでもハンマーのように用いるのは弾切れのときだけなんですよ？
797 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:28:42 ID:???: まあ、銃使うならもはや必修科目だよなガン＝カタ
【途方もない偏見である】
798 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:29:07 ID:???: >795
やつらは相当品で実際の銃を持ち出してくるぜ。
無論無駄にこだわる、リアルリアリティをしまくる。
799 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:29:14 ID:???: 何でまゆﾀﾝで綺麗にまとまった所で蒸し返されるんだろう。

ALGしか持ってないのだけれど、シナリオクラフトって具体的にどんなものなのかな？
800 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:31:06 ID:???: >>799
なんちゃって㍉ヲタがいつまでも自己主張し続けるから蒸し返されるんだろ
801 名前：浅倉たけすぃ ：2007/01/16(火) 22:32:01 ID:???: >>799
ランダムシナリオ
802 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:32:43 ID:???: ミリオタに会ったら「ＴＲＰＧやってないで戦場行けば？」って言ってあげよう。
803 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:34:29 ID:???: ↓ここでミリヲタが自己主張
804 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:34:41 ID:???: >>802
ここが俺の戦場だ
805 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:35:00 ID:???: >>800
>>791が何だか余計な気がする。
「そんなの許せない」って発言があった訳じゃあるまいし。

>>801
うん、ランダムシナリオ。具体的にどんな風なのかなと。
ダイス目に応じてイベントが起こってそれを規定シーン、みたいな簡単なものなのかな？
806 名前：浅倉たけすぃ ：2007/01/16(火) 22:36:25 ID:???: >>802
それは「冒険に行けば」と返される諸刃の言葉だｗ
807 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:37:12 ID:???: シャード無いから無理。
808 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:38:10 ID:???: セガール17

海洋テーマパークReMUに閉じ込められたセガール。
脱出を試みるセガールの前に立ちふさがるパークを支配する人工知能や不死の生物キュレイ！
残り時間は五日間！果たしてセガールは生き残れるのか！？

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　生体反応：１
809 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:38:21 ID:???: >806
クエスターだったのかよ
810 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:39:01 ID:???: >>801
一言で言うと、ランダムダンジョンのストーリーシナリオ版。
戦艦やダンジョンに突入して囚われのNPCやキーアイテムを回収する「潜入救出作戦」
ホラー映画風の「脱出不能館」（特定の建物の中で様々な怪異や恐怖に遭遇する）
果ては特撮映画風の「怪獣撃退戦」（ランダムで怪獣の目的や進路、対抗策や弱点が決まる）
などの『ストーリーパターンテンプレート』から一つを選び、
イベントをこなしてシナリオクリアに必要な規定のポイントを溜めることで進行する。
特筆すべきは、シナリオを何も準備しなくても、GMがいなくてもプレイ可能ということ。
ただし、ランダムでブッ飛んだ展開が頻出しやすくプレイヤー自身にもアドリブ能力が課せられるため、
（いきなり公式NPCの一人が謎の呪いで倒れる、というイベントが発生したとして、
それを今までの展開や自分のクエストに積極的に絡められるだけの手腕が求められる）
ある程度アルシャードに慣れたメンツで回すのが望ましい。逆に言うと、気心の知れたメンツなら超楽しい。
あと、ポイントが集まらなかった時や最初に設定したタイム（ゲーム外時間でもOK）をオーバーした場合、
デウス・エクス・マキナチャート（通称打ち切りチャート）が発動し、
まるで打ち切り漫画のようなエンディングが自動的に生成される。戦いはこれからだ！
811 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:42:20 ID:???: >>810
なるほど、いくつかテンプレートがあるのか。ぶっ飛んでて面白そうだなー、ありがとう。
ALFも欲しいけれどやっぱりお金がね。ちびちび揃えてみよ。
812 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:43:11 ID:???: たかが2100円
813 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:44:41 ID:???: されど2100円
814 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:45:15 ID:???: >>811
先にエブリデイマジック見てから決めてもいいと思うよ。
815 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:47:16 ID:???: >>813
今時の小学生でももっと小遣いもらってるぞ。
816 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:49:00 ID:???: >>811
補足すると、ハンドアウトテンプレートやボスキャラテンプレートも、
ストーリーパターンテンプレートと組み合わせてセッションの完全自動生成を行うために
WFSで初めて搭載されたギミックだった。（実際は自動生成というより全員がGMという感覚に近い）
WFSはその実験性と完成度から去年のベストサプリに挙げる声もあちこちで聞くくらいの良サプリ。
817 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:49:06 ID:???: 以外に小遣いって厳しいのよ。
818 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:49:47 ID:???: 女房を質に入れてでも手に入れろ。
819 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:51:33 ID:???: その他の趣味に比べればまだ、金のかからない趣味なんだけどね。
サプリも買えないほど金欠なら、TRPGなんかやってないでもっとお金を大切に使うべき。
820 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:52:34 ID:???: >>819
氏ね
821 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:53:02 ID:???: >>819
そりゃ、TRPG廃人とっちゃはした金だろうね
822 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:55:35 ID:???: 二千円でもう廃人かよｗ
823 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:56:05 ID:???: >>814
予定、そんなに近いんだっけ？

>>816
そうやって聞いてるとWFSだけ先に買っても大丈夫そうな気がしてくる不思議。
重ね重ねありがとう。
824 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:58:09 ID:???: >サプリも買えないほど金欠なら、TRPGなんかやってないでもっとお金を大切に使うべき。
TRPGのいいところは、金がなくても知恵と勇気と努力と友情で何とかできることだ。
825 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 22:58:55 ID:???: 大人になったって月5万しか小遣いもらえないんだぞ！？
2100円だって大切だ
826 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 23:01:40 ID:???: >>825
お金が大切なのは分かったから、TRPG好きならサプリ買ってください。
友達のコピーで済ますなんて酷い。
827 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 23:04:08 ID:???: 年収1900万あってny使うヤツもいるしなぁ
828 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 23:04:09 ID:???: ひどい妄想家がいるな。
829 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 23:08:11 ID:???: WFSには2000の価値もない。500で十分だろ。常識的に考えて…
830 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 23:09:36 ID:???: <<829
お前の心が貧しいのはよく分かった。
831 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 23:10:09 ID:???: ALG版のストーリーテンプレートはどんなのが来るんだろうな。
「バトルロワイヤル　～戦わなければ生き残れない～」とか「連続殺人事件・山村の惨劇」とか
「万色学園祭」とかだろうか。あと前にスレでネタが出てたスポ根モノ。
832 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 23:12:42 ID:???: >>829
まあ、アレが面白いと思ってるやつが居ることが不思議ではあるな。
833 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 23:15:42 ID:???: （Ａ１：職業）の一般人が（Ａ２：理由）でスペクター化し、
（Ａ３：場所または状況）で（Ａ４：物品またはＮＰＣ）を利用して奈落化を進めている。

でセラムン系テンプレートが簡単にいけそうじゃね？
というか公式シナリオの大半がそんな感じだし…。
834 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 23:15:47 ID:???: >>830
500でも高いよ。無料配布レベルだろ。
835 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 23:16:57 ID:???: >>833
とりあえず虹水晶編をやれと申すか。
836 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 23:18:06 ID:???: リフレーッシュ！

と、最強妖魔七人衆ってネーミングはどうかと思った。
837 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 23:20:07 ID:???: 影時間でダンジョンアタックみたいなテンプレート欲しい
838 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 23:23:31 ID:???: そういや、アルシャードって、俺シャード作ろうぜ！とか
このスレオリジナルのサプリとかデータとか作ろうぜ、ていう話とかはないの？
他ゲームだとマイナーでも１度くらいはそういう話を見かけるんだが。
839 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 23:24:37 ID:???: なんか、この所粘着アンチが紛れ込んでるな。
840 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 23:27:15 ID:???: 昔はいろいろ作ってたぞ。
ルーンナイトってハッタリの投稿ネタだったよな？
841 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 23:27:39 ID:???: >>838
ミッドガルドの前身のアメージングワールドとティル・ナ・ノグは投稿データ中心のサプリだよ。

>>839
スルーしな。構ってクンだからさ。
842 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 23:28:15 ID:???: >>837
ああ、いいなソレ。
もちろんランダムでアバドン１Ｄ６体とか出てくるのな。
843 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 23:29:16 ID:???: >>838
俺シャードは鳥取単位で遊んでると自然そうなりがちだしなぁ。

オリジナルは意欲ある奴は既に投稿してたりする。なによりも
ALF由来のデータはテクスチャも十分濃いという影響は大きい。
(割り込みかけられる程の濃厚なネタなら、投稿した方が良い)

アルシャードスレで募るよりは、mixiとかの方がまだいいんでない？
844 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 23:31:33 ID:???: 俺シャードなー。ALGシナリオクラフトとか作ってみる？
845 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 23:34:16 ID:???: ミスティックの宗派別データとか欲しいな。メガテン参考に作ってみるかな。
846 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 23:37:29 ID:???: >>838
俺シャードってのがオリジナル加護のことならみんなかなりやってるだろうし、
鳥取解釈ミッドガルドだったらカジュアルで繰り返し遊んでるところはどこもそうだと思うけど。
847 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 23:41:51 ID:???: この場合はオリジナルクラスとか特技とかアイテムとかの事なんじゃないかと思った。
848 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 23:43:20 ID:???: >>847
アイテムくらいならともかくクラスや特技を追加してもバランス崩すだけだしなぁ……。
849 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 23:43:39 ID:???: SRSを駆使して作れるようにはなったけど、それでも難易度高くね？
850 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 23:44:40 ID:???: 丸ごとオリジナルクラス作ろうとすると、戦闘能力値のレベルアップ表が恐ろしく作りにくいんだよな。
昔の投稿の時も適当に類似クラスからコピってきてお茶を濁した覚えが。
851 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 23:46:32 ID:???: >>850
だよなあ
スルトの時に洒落でクラス：ナイトウィザードでっち上げたがそっちとまったく同じ事したよ
852 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 23:51:57 ID:???: SRS提供時に、成長表計算のパターン式みたいなのをいくつか提示して、
それを複数選ぶと、あとは機械的にデータが埋まる、みたいなのを用意してもらえないだろうか。
853 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 23:54:50 ID:???: 特技による戦闘値上昇を考慮して成長曲線を調整してるクラスもあれば、
ガイアの強さの代わりに１レベルがオール０のレジェンドみたいな特異なパターンもあるしなぁ。
そのへんは機械的にやった方がむしろバランスが崩れそうな気が。
854 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 23:55:44 ID:???: 既存クラスでもかなり性能差バラけてるからなぁ
機械的に出すのは無理じゃないか？
855 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/16(火) 23:56:59 ID:???: つうかＦＥＡＲにとって自分とこで計算して出せるモノを商品にする意味が無い。
856 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 00:00:06 ID:???: いったい全体どうやってクラスデータ作ってるんだろうな。
内部計算式みたいなのはあるんだろうか。
857 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 00:02:10 ID:???: 一流の大工は肉眼と体が覚えた感覚でミクロン単位の厚みを見切るという。
プロの能力とはそういうものなのだろう。
858 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 00:07:18 ID:???: かのレーティング表だって手作業でつくられてたりするしな。
859 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 00:07:28 ID:???: マジかよｗ　でもそうするとSRS部門ができても、応募は至難だな・・・
860 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 00:08:44 ID:???: なんか、次号のＧＦ誌からSRSシステム作成講座が始まるらしいんで、クラス能力的な基準も出ないでもないかもな
てか、成長表ってSRSの範囲なんだろうか。ALS独自の部分な気もする。
861 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 00:09:56 ID:???: 個人的にはSRSの枠組みは判定方法だけではないかなぁとか。
862 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 00:11:18 ID:???: SRS自体はALSとのデータ互換自体はする必要はないとは思うけどね
863 名前：ドルフ☆レーゲン ：2007/01/17(水) 00:12:17 ID:???: 能力がモリモリ上がってくスタイルは、個々のゲームの想定するスタイルによっては
邪魔になる場合もありますからなあ。
864 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 00:15:44 ID:???: しかし成長表（のデータじゃなくて、枠組み）がSRSじゃないとなると、
SRSって一体なんなんだ、という感じもするけどな。
判定方法だけだとかだと、S=FやSWだってSRSと言い張れるようなｗ
865 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 00:15:50 ID:???: 逆に、戦闘値じゃなくて能力値をレベルアップで上げさせたい
と言う場合もあるしなー
866 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 00:17:11 ID:???: >>865
その場合は今のままでもレベルごとに能力値の上がる特技を自動的に取得とかで擬似的に再現はできる。
867 名前：838 ：2007/01/17(水) 00:20:02 ID:???: 風呂から上がったただいま。
各職２２Ｌｖのスキル作ろうぜとか、安価で新職作ろうぜとか、
話拾ってくれたなら、そういう流れになるかなと思ったら
みんな真面目なんだな。
868 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 00:22:16 ID:???: >>867
おめーそれ作ったってセッションで活用されないの見え見えじゃん（ｗ
869 名前：ドルフ☆レーゲン ：2007/01/17(水) 00:24:51 ID:???: あとはほれ、ALS／ALGは特技がレベルに付随する形になりますから
「高レベルでないと取れない特技」が出てきちゃうところもデザインの障害になるんで、
ここらへんはＳＲＳのフレームには含まれないんじゃないかなあと見ますが、
さてどうなるものか。
870 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 00:29:34 ID:???: でもそれのおかげでバランスいいんだと思うけどな。
871 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 00:48:10 ID:???: 基本４職と、ALF掲載の加護データぐらいはSRSとして開放してもらえると嬉しいが、
なかなか難しいかな。（天羅WARには加護がないかもしれないので、SRS範囲外？）
でも加護アリのゲーム作るとなると、既存の加護以外の効果の加護を創作するのは
しんどいと思うんだ。
872 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 00:54:43 ID:???: まあ簡単に出来るくらいならわざわざ募集しないだろう。
873 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 00:56:31 ID:???: 一応システムデザインの負担軽減と銘打ってるけど、たぶんSRSに則って作るのも
同じぐらい大変な気がする。
874 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 09:18:13 ID:Fz+cuIII: ＳＡＳって何？
875 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 09:32:40 ID:???: >>795
そうか～？　俺はむしろミリオタがゲームデータを相当品で演出ゴリ押しして理解できなくてうざいときが多々あってorz。
だからこれは実銃でなくて「種別：カバラ」の真帝国という架空世界のファンタジー銃なんだから、相当品だかなんだか知らないけど現実のフレーバーゴリ押しすんなやと
とりあえずは卓の中でのルルブで書いてる「架空世界の共有テキスト」も大切にしてくれやと。現実に存在しようがなんだろうが、知らないイメージを基本に演出されてもイメージが共有できません。
まあ、ガジェットの元ネタとかにあまりに無知すぎるのも正直悪徳ではあるけどさ。

ところで、明日へのプロファイルの続きってのは予定ないの？
半年以上続編の告知もないってのはやっぱもう続刊はでないってことなんかなぁ
876 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 09:37:54 ID:???: １、もともと続編を作るつもりのないリプレイであった
２．あんま売れなかったので続編が出せない
３、恵のＰＬが諸事情でリプレイに出れない
４、人的リソースが足りない
５、奈落の罠

まあ、出ない理由としてはここらへんのいずれかじゃないかね
877 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 09:45:03 ID:???: むしろ、終わり方見ると続編は作れる機会があればぜひ作りたいって考えていたタイプのリプレイに思えるが＞明日プロ
基本的に恵のシャードの謎も明かされていないしな
ていうか、あのリプレイ、マツリはいろいろとＰＣ的に目立ったけど、恵がＮＰＣでもいいような位置なんだよな･･･　あれだと。
個人的には恵を主体にしたシナリオも見てみたい。実家でてきたり。
878 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 10:18:28 ID:???: >>874
・スカンジナビア航空
・睡眠時無呼吸症候群
・イギリス陸軍特殊部隊
879 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 10:23:18 ID:???: ＞３、恵のＰＬが諸事情でリプレイに出れない

これが一番ありそうな気がする。
茉莉と恵のＷヒロインってのがリプレイ的な売りだし、茉莉だけでは継続性は保ちにくいしな。
880 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 10:25:25 ID:???: 学生さんだったしね。
ぶっちゃけ、遠方に就職してしまったとかなら、そう簡単にはってことになるな。
881 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 10:47:43 ID:???: ６、王子に書く暇が無い
882 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 10:52:29 ID:???: 正直クアドラ無しに恵がどう立ち回れるのか興味があるなぁ。
883 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 10:58:20 ID:???: 恵はパーソナリティとして保留ってことで、
マジキュー絡みのマツリだけ残してあとメンバー一新すればいいとオモ。
884 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 11:02:40 ID:???: 続編は作りにくいが、外伝や別シリーズって感じでの茉莉投入はできるな。
885 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 11:03:58 ID:???: >>882
データをいちから作り直さないとちょっと…
クアドラとのコンビネーションにほぼ特化した作り方だからなぁ
886 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 11:09:30 ID:???: >>885
そうか？
887 名前：アマいもん ：2007/01/17(水) 11:15:42 ID:???: >>575
むう、オレ的にはやっぱ、カバラ強化は機械神の加護であり恩寵であり洗礼だと思うんだよねー。
実情はともかく、帝国内部でのプロパガンダはそう。
１等兵に昇進すると同時に強化されて、先輩たちから「これで　おまえも　いちにんまえ　だな」ってお祝いされるとか、そーゆーイメージ。
プリーストが機械化してないのは、「聖職者の救済は一番後回しになる」って思想が底にあるからかも。

>>576
そーいやさー、帝国って（各鳥取での設定は除いて）既存の動植物やクリーチャーのカバラ兵器化ってやんないのかな。
TORGのサーコルドみたいな、現地生物のサイボーグ強化ってスゲエ燃えると思うんだけどさ、やってもエイリアスか、せーぜー人間と合成程度までなんだよね。
カバラ兵器がクリーチャー化する昨今だから、逆にクリーチャーをカバラ兵器化してもイイと思うんだけどなあ。

>>591
PC１：新世界の神を目指す男
PC２：神の一手を極めようとする少年
PC３：サイボーグ爺さん
PC４：魔神
なセッションはやるなと言いたいのか純弌！　ギゴゴゴゴ……。

>>725
まー、このゲムじゃあユニコーンだって、白魔術つかう何か角の生えたヘンなクリーチャー、だしなあ。

>>806
「一般人だってアスガルド探索したいんだもん！」と申したか。
888 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 11:25:30 ID:???: >>887
悪名高きハンターSSSは、ネタとしてはそういうのじゃなかったっけ＞クリーチャーのカバラ改造
889 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 11:34:53 ID:???: >>831
とりあえず、ハルヒであったシチュは全て再現しようとする。じゅんいっちゃんだからね
そして、まんまなネタに引かれるあたりで、わずかな差異を指して「俺オリジナリティ」とか。じゅんいっちゃんだからね
それできくたけにマジ嫌がられて、いつものアレ。きくたけだからね。

・・・というＧＦコンでのシーンをセッションのテーマにするメタ全開なテンプレートが追加される。カイザーだからね。
890 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 11:38:21 ID:???: 純吉と健二かよｗ
891 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 11:40:53 ID:???: まー、ハルヒのパクリとかいうのを抜きにしても、クローズドサークルは追加されるだろうな。
ランダムに被害者が決まるとかはオイシイｗ
892 名前：アマいもん ：2007/01/17(水) 12:19:55 ID:???: >>888
そーいやそーかも。
うー、でもオレが言いたいのはあーゆーゴスポグみたいなのじゃあなくて、もっとこう、ロケット噴射で空中を飛び回ってガットリングガン乱射するカトブレパスとか、脚部を無限軌道にして安定性を増したミノタウルスとか、そーゆーの。

>>891
そこでひぐらしでも戯言でもなくプロデュース（デービーソフト）からネタを持ってくるのがカイザークオリティ。
893 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒 ：2007/01/17(水) 12:22:40 ID:bL3TQ0UP: >>887
てか、クリーチャー自体が魅力的なネタツールだというのに、公式じゃロクに扱ってくれないんだよな。
いや、むしろ魅力的なネタだから、敢えてユーザーに任せちゃってるのか？

そういや、クリーチャー肉って食えるのかな？
894 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 12:23:37 ID:???: オウガはフレーバーのみでは有るがなんでも丸かじりだぜ？
895 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 12:23:48 ID:???: 肉はわからんが、「にく」なら食えそうだな
896 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 12:27:02 ID:???: ポーションとかMPポーションの材料だって謎だしな。
897 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 12:34:41 ID:???: ソイレントグリーンですか。
898 名前：アマいもん ：2007/01/17(水) 12:34:56 ID:???: >>893
正直なハナシ、クリーチャーの魅力度はアリアンロッドの方がまだ上だと思う。ARA＞ALG＞ALFくらい。
やはりじゅんいっちゃんにとって、「人間の敵は人間」なんじゃろか？
あー、ミッドガルド怪獣大図鑑ほしいにゃー。

>>894
まったく関係ないが、オレ的オウガの参考資料はプラネットブルート。
……アレ最後どーなったんだっけ？
899 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 12:40:58 ID:???: でもエネミーデータの中では魔獣が一番数多いぜ
なんとなく地味に感じる最大の問題はイラストが足りないことだ＞魔獣
900 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 12:43:25 ID:???: クリーチャー肉はなー。
何か倒したらマナ分抜けて普通の動物になりそうだからなぁ。
901 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 12:48:13 ID:???: そういや、ジャーヘッドがクエスターになったら追放されるのは、クエスターが砂羊の肉食うと復活しないからとかいうのがスレのネタで出てたなｗ
902 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 13:15:20 ID:???: つまりクエスターのハンターは美食ハンターにはなれないということだなｗ
903 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒 ：2007/01/17(水) 13:29:32 ID:bL3TQ0UP: クリーチャー肉が食えるなら、クリーチャーから肉を削ぎ取って、リアクターからマナを供給して再生、また同じサイクルを繰り返す、という奇跡の連鎖が！
帝国都市の食糧生産用ファクトリーでは、そんな危険な真似が今日も行われているのだ！

……とかだと、帝国都市内に牛とか馬とかトマトとか出したパニック物が出来て面白そうだなぁ、とか思ったり。
904 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 13:36:06 ID:???: つまりあなたはこう言いたいわけですね。

殺人トマトは生齧りに限ると！！
905 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 15:01:35 ID:???: クリーチャーは倒してもマナに戻って霧散する（ALFP151参照）から肉ないんじゃないか？
906 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 15:08:54 ID:???: >>889
じゅんいちさんはライダー（平成）以外にハルヒもあったのかorz
ハルヒなんぞよりライダーを再現したシナリオを作って欲しいのによぉ。
リターナーの侵略者と戦う最弱ルンナのシナリオとかよ。
それと、きくたけはハルヒ嫌いなのか？
907 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 15:12:48 ID:???: >>906
きくたけがハルヒを嫌いかは知らないが、じゅんいっちゃんが好きなものをきくたけが好きになれるわけない。それだけは事実として言えよう！
908 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 15:15:46 ID:???: >>905
つまり、巨大リアクターの中でディナーを楽しめと。
909 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 15:21:52 ID:???: >>905
そういや、クリーチャーは死体が残らないことになるのか。
しかし、そうなるとノルンのハンターはどうやって「俺がクリーチャーを倒した」ってことをギルドに証明するんだろう。
910 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 15:23:44 ID:???: クリーチャーを倒すと、クリーチャーのコアになったマナの結晶体が宝石のように残るわけだ。
ハンターたちはそれを売って金にするわけ。
911 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 15:33:48 ID:???: ノルン脅威の科学力でハンターライセンスに倒したクリーチャーの種類と数が記録される。
912 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 15:34:41 ID:???: マナが異常に潤沢だというのに、ブルースフィアはミッドガルドどころでなくクリーチャーだらけになるような気もするが･･･
やはり連盟のエージェントがクリーチャー虐殺しまくってるのか？
奈落退治よりはやりやすそうだし。
913 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 15:35:13 ID:???: >>910
何そのマグネタイトw
914 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 15:36:24 ID:???: >>910
アベル伝説ﾅﾂｶｼｽ
915 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 15:37:34 ID:???: 酸素を呼吸する生物も高濃度の酸素の中では生きていけないように、
マナの濃淡がクリーチャーの発生率・繁殖率と単純に比例するというわけでもないのではないかな。
916 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：2007/01/17(水) 15:39:43 ID:???: >>912
まあ、連盟の管理人が街には一人いるし。
そいつが鬼太郎やえん魔くんやこてんぐテン丸みたいに、街の平和を護るために妖怪ハンターしてるんだろう。
クエスターポストに手紙をいれりゃ、カランコロンとチャンバーナックルを鳴らしながら榊先生がやってくるわけよ。
917 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 15:48:01 ID:???: クリーチャーはマナが異常集積したときに発生するらしいから。
地球はマナが濃いといっても、世界全体に異常集積してるというほど濃いわけではないし。
世界に遍在しているマナが強めというだけで。

地球でもマナ溜りみたいな場所でないとそう簡単にクリーチャーは発生しないんじゃない。
で、既知のマナ溜りは連盟によって管理されてるだろうし。
だから、偶発的なもしくは人為的な原因で突如クリーチャーになったような生物が、たまにあらわれて連盟よりも先に一般人に目撃されてファーイーストリサーチ（アミューズメントでない方）がでていったりする
918 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 15:59:59 ID:???: >>917
ＭＭＲも出動するなw

ブルースフィアの遺跡、旧跡には連盟のエージェントがいてもおかしくないよね。
919 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 16:02:42 ID:???: >>918
そして遺跡を狙うオリタ財団から執拗な地上げ攻勢を食らうんだな。
もちろん雇われる893はルーンナイト。
920 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 16:04:28 ID:???: ドスルーン（白兵）
チャカルーン（射撃）
921 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 17:01:17 ID:???: ファイター／アウトロウ／ルーンナイトか？
922 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 17:05:50 ID:???: そろそろ次ぎスレの季節ですかね。
923 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 17:53:42 ID:???: もうちょっとだな。
924 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 18:56:31 ID:???: ちょっと出遅れてしまったが>>846の言ってるような「オリジナル加護」だけでも十分
どういうのを（どういうシナリオで）使ってみたことがあるか聞いてみたいと思った。
925 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 19:06:22 ID:???: >>919
なんかシナリオのネタが出できたな。

Ｎ市周辺に発掘された縄文時代の遺跡は多くのマナに満ちていた。
それを巡って財団と連盟が争う。
そして、ドサクサにまぎれて奈落が遺跡のマナを奪おうと画策するとかね。
926 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 19:16:26 ID:???: >>838
それ次スレでやろうぜ。面白いじゃん。
927 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 19:32:46 ID:???: >>876
きくたけがマジキューのリプとリンクさせたからそっちの完結を待ってる可能性もある。
とりあえず情報は今年のＪＧＣまで待ちじゃね？
928 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 20:18:24 ID:???: >>925
残念ながら、財団はゲートなけりゃやる気ナッシング
929 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 20:34:21 ID:???: >>928
遺跡だったらゲートがあるかもしれないじゃない。
930 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 22:34:06 ID:???: >>928
アイギスは極地のゲートを守ってるだけで、別にゲート厨じゃねーぞ。
「地球防衛組織」だから、ゲートに限らず危険なものがあればアイギスは出動する。
931 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 22:36:36 ID:???: AGAのサジッタ社の解説では「アイギスはレリクスに強い興味をもっており、発掘されると奪い合いになる」って書いてるから、
ゲートでなくてもレリクスならばアイギスは目の色変えて襲ってくると思うよ
932 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 22:38:20 ID:???: >>927
いや、あれはゲスト出演なだけでリンクしてるというほどのもんじゃないだろう・・・
933 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 22:41:44 ID:???: >>932
王子にも絡める気があればわかんないぞ。
934 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 22:44:08 ID:???: ゲート護ってるのはミッドガルドの方のアイギスだな。
935 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 22:44:43 ID:???: でもあの兄妹の競演はちょっと見てみたいね。
936 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 22:45:27 ID:???: 【俺シャードは】アルシャード85【他でやれ】
937 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 22:45:56 ID:???: >>934
ブルースフィアのアイギスもゲートを守ってないか？　南極の。

んー、まあ、守る意味はミッドガルドのアイギスと全くの逆だけど。
938 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 22:45:59 ID:???: 妹の方がでかい剣ってＳ＝Ｆの兄妹みたいだな。
939 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 22:46:27 ID:???: ＞全くの逆

ん、どういう意味？
940 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 22:48:35 ID:???: >>939
ミッドガルドのアイギスは、ミッドガルドから奈落そのほかの脅威が外の世界（特にウートガルド）に漏れ出さないようにゲートを守っている。
ブルースフィアのアイギスは、異世界から奈落そのほかの脅威がブルースフィアに侵入しないようにゲートを守っている。

二つの世界観の差が如実に出ている設定といえよう。
941 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 22:48:45 ID:???: ミッドのアイギスはミッドはどうでもよくてアルフ達の世界を守るための組織じゃなかったっけ？
そういう意味じゃブルーを守るためにあるブルーのアイギスとは逆。
942 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 22:50:09 ID:???: >>939
ミッドガルドの方はゲートに近づく者を排除。
ブルースフィアの方はゲートから出てくる者（異界からの侵入者）を排除。
ということでは？
それぞれ任務の（主要な）一部だけど。

>>938
茉莉の手がのび～るのか。
943 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 22:50:19 ID:???: ミッドガルドに被害を出してでもウートガルドを死守することが目的のアイギスと、
ミッドガルドの被害さえなければウートガルドはどうでもいいエクスカリバーで対立とかもよくしてるよな。
944 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 22:52:39 ID:???: >>942
茉莉の白い手がすっと伸びて、太く逞しい剣の柄を

まで読んだ。
945 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 22:56:52 ID:???: ただ本当にミッドガルドがどうでもいいってなら、地上のアイギス代行者たるルーンナイトになろうとする人間がいなくなるから、
積極的にミッドガルドを見捨てようとはしてないだろうけどな。

アイギスの行為はミッドガルドを守るためにもなるという大儀は存在するとは思う。表向きには。
946 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 22:57:03 ID:???: >>931
万色学園のアレがレリクスだったら余分に1話増えていたな。
947 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 22:57:47 ID:???: ちょっと訂正。

×　地上のアイギス代行者
〇　アルフの地上代行者
948 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 22:58:51 ID:???: >>946
つうかアレは遺跡もあるし広義のレリクスなんじゃね？
アイギスが出てきてもなんらおかしくはないていうか、俺がやった二話にはルーンナイトも出るぜ
949 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 23:05:34 ID:???: >>948
お前そのルーンナイト、「うわー、もうだめだー」とか言ってたんじゃないだろうな？
950 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 23:07:32 ID:???: >>930
MIGでもオリタ財団のアイギスもまた各地のレリクス封印を目的に動いているなようなことも書いてあるね。
てか、ルーンナイト関係は実はALFの方が詳細な解説されてるところ多いよな。
これはアルフやレリクスの関する設定が圧倒的にALF側に多いっていうのがあるが
（一方でALFは奈落についての解説がほとんど「謎です」だけでALGの方がはるかに詳しい）
951 名前：ダガー+ドクターグッドヘイト ：2007/01/17(水) 23:09:15 ID:qlNjQKzI: そういや機械系クリーチャーデータには
よく「クリーチャー化して暴走している」とか書いてあるけど
その通りに登場させた試しがないナァオレ。

どうでもイイけどクリーチャーデータには「攻撃方法の名称」が欲しかった。
952 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 23:16:13 ID:???: ええと、MIGを見る限りはアイギスの目的は「脅威がウートガルドに影響するほど大きくなる前に、ミッドガルドの中で防ぐ」ってことになってるな。
これは手段としてはウートガルドに影響するほど大きな脅威はミッドガルドにも脅威なので、それが大きくなる前につぶすことは、普通にミッドガルド人の住人の利害と一致する。
アイギスが動くのはミッドガルドの世界的規模の脅威に限るともいえる。つまりそれなんてロンギヌス。
ここが小さな脅威をちまちまつぶして世界の日常をかげながら守ろうとしているようなエクスカリバーとのイメージの違いか。

ただアイギスの特性として、「大きな破壊を防ぐためなら小さな犠牲は気にしない」という点があるみたいね。
地上のルーンナイトたちは、ミッドガルドの世界的な危機を救うためなら、少々の犠牲はいとわない感じ。
そしてミョルニル山のルーンナイトたちはほとんどがアルフだから、「小さな犠牲」にミッドガルドそのものを含むことさえありうるかもしれない・・・・　って感じ

基本的には
大きな破壊を防ぐこと」となってるな。
953 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/17(水) 23:46:05 ID:???: エクスカリバーは剣で守る組織
アイギスは盾でぶん殴る組織
954 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 00:48:48 ID:???: サンシャ●ン６０が、８本腕の悪魔に占拠されたので、魔宮に挑む悪魔に魅入られし勇者たち
なテンプレとかほすぃ。
955 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 01:07:53 ID:???: その前にガイアでの盗人の手を何とかしろ
956 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 01:31:40 ID:???: >>950　氏　次スレ頼む。
957 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 01:44:46 ID:???: LREのパーソナリティーズながめてて思ったんだ。

国府津由宇。
…府津…宇。
…フツ…ウ。

「普通って言うな！」
958 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 02:05:16 ID:???: はうっはうっ、はうー・・・
959 名前：アマいもん ：2007/01/18(木) 07:54:21 ID:???: >>951
・ボコボコになぐる：〈殴〉＋５／物理
・ガンガンにける：〈殴〉＋５／魔法
とか？

ところで、クリーチャー化していない機械を壊すのは、かなり駄目なんじゃあないのか？
960 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 08:02:36 ID:???: >>959
暴走していない機械クリーチャーだろ、たぶん。
961 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 08:52:35 ID:???: >>959
クリーチャーとエネミーを混同してないか？
別にクリーチャー化してなくてもエネミーにはなれるぞ
まあ、旧版ではここらがごっちゃになっててややこしかったが。
962 名前：アマいもん ：2007/01/18(木) 09:14:15 ID:???: えーっと、つまり……

・カバラ式歩行者用信号機
　　　┣クリーチャー化して暴走した歩行者用信号機（エネミー）
　　　┣クリーチャー化したが暴走していない歩行者用信号機（非エネミー）
　　　┗普通に暴走した歩行者用信号機（エネミー）

ってことかのう？
963 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 09:19:58 ID:???: >>962
つうか、「暴走しておらず、普通に人が操縦してる巨大戦闘機械」とかは「種別：機械」であらわしてねーか？
いや、ゲパルトギアやパンツァーリッターのようなパワードスーツ系、ヴィークル系は確かに「種別：人間」だけど。
戦車や戦艦のような大型ヴィークルのエネミー種別は機械のことが多いぞ。
964 名前：アマいもん ：2007/01/18(木) 09:40:15 ID:???: あっ！理解可能！
なるほど、そーゆーことね。

いやー、何かミッドガルドのカバラ兵器やレリクスって毎回、暴走したり奈落に乗っ取られたりしてる印象が強くて。タハハ。
やっぱりギアスが最高ってことですかね、ペルニラさま？
965 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 10:06:06 ID:???: もうスレは>>970に任せる方向でいいか？

【攻性の盾】アルシャード85【守護の剣】
966 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 10:08:12 ID:???: その前にガイアの《盗人の手》をどうにかしろ。
967 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 10:15:11 ID:???: ルーンヴィークルの使いにくさはヴィークル所持クラスの中ではトップレベルだ・・・orz
《コーリング》相当の特技がねぇからなぁ。
せめて「時空ガレージ」とかﾎｽｨ
968 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 10:19:53 ID:???: ・ヴィークルが「準備」された状態を「搭乗状態」と呼ぶ
・「装備」されたヴィークルが「準備」されるにはマイナーアクション
・「装備」にはマイナーアクション

となっているが、それならルーンヴィークルって、２ラウンドかからないと載れないのか？
969 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 10:28:53 ID:???: あれは、ヴィークルがＰＣの傍らにある状態（ヴィークルが装備欄に書かれている状態）から、ヴィークルに跨ったりするのにマイナーが必要ってことだからなぁ。
だから、ルーンヴィークルがＰＣの傍らにある状態ならマイナーアクションで載れる。
問題は、ルーンヴィークルの召還に関するタイミングだな。
ヴィークルがＰＣの傍らにない状態で、ルーンヴィークルを呼び出すのだけでマイナーアクションなのか、呼び出した上で同時に搭乗するのがマイナーなのか、ルーンヴィークルのテキストではどっちだっけ？
《コーリング》や《シクランブル》は明確に「ヴィークルを呼び出し搭乗状態にきる」とは書いてあるけど
970 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 10:36:32 ID:???: 確か、ヴィークルを呼び出して装備するのにマイナー、って記述だったと思うけど、あれはルーンメタルとかのテキストをコピーしただけだからそうなってる凡ミスみたいなものだと思いたい。
デザイナーの意図的には、ヴィークルを呼び出して搭乗状態になるのにマイナー、だと思う。
出ないとあまりに使えない能力だよ。

ところで複数の武器の「装備」は同時にできるとあるが、武器の「装備」とヴィークルの「準備」って同時にできると思う？
これができるかどうかで、ルーンランスの使い勝手が大きく変わるんだが
971 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 10:38:13 ID:???: って、970か。立ててはみる。
972 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 10:52:29 ID:???: 次スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1169084809/l50
973 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 10:56:49 ID:???: どうだろうなぁ。
ヴィーグル関係はパンツァリッターだからこそすぐに搭乗できるとしてもおかしくないし。
問題は何でルーンランスがあそこまで使いにくいかの方が不明なんだが。
974 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 10:58:00 ID:???: ルーン装備を字義通りに解釈したときの使いにくさは異常だと思う
975 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 11:09:54 ID:???: >>974
ヴィークルとランス以外は字義通りの解釈でも別に使いにくくはないよ。
呼び出しについては時空鞘があるからメリットがあんま目立たないってだけで。
複数のルーン装備を状況に応じて使い分けるなら時空鞘にはできないメリットだけど、マイナー使うからそれもしづらいんだよなぁ。
WARSみたいにイニシアチブプロセスで交換できたらいいのにね。
これについては追加特技か何かで対応できないこともないと思うし。

ルーンヴィークル＆ルーンランスについては、ヴィークルの呼び出しと同時に搭乗でき、かつ、ヴィークルの搭乗とランスの装備も同時できる、とみなした方がバランス的には無難だろう。
いくらなんでも使用に3ﾗｳﾝﾄﾞ費やすような武器だとこのゲームでは使いようがない
976 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 11:22:56 ID:???: 一応、特技で武器投げたり、ぶっ壊れて失ってもマイナーアクションで呼び出せば元通りという利点に繋がるよ
977 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 11:28:51 ID:???: ＞ぶっ壊れて失ってもマイナーアクションで呼び出せば元通り

まてい。「特技武器」であっても失われたらセッション中は補充できねぇよ。
剣王武器と混同してないか？
978 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 11:30:09 ID:???: あと、武器を投擲すると失われるというのがFAQで明記されてるので注意。
特技とかで「投げても失われない」って書いてるなら別だが
979 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 11:44:19 ID:???: ルーンナイトは相変わらず存在価値のないクラスということでFA？
980 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 11:47:46 ID:???: ルーンブレイド（＋ルーンメタル）の性能は特技武器中屈指じゃないか？
981 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒 ：2007/01/18(木) 11:47:52 ID:uhpI6EzR: >>979
バッカもぉんっ！（979を殴りつける）
ルーンナイトにはなぁ……ルーンナイトにはなぁ……漢の浪漫が詰まってるんだっ！
ロマンじゃないぞ、浪漫だっ！
982 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 11:56:55 ID:???: 浪慢？なんすかソレ。
存在価値ないのは事実っしょ？
983 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 12:15:16 ID:???: 候補生必死ﾀﾞﾅｗｗｗｗｗｗｗ
984 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 13:15:36 ID:???: >>797
ふん！アニメや特撮ヒーローをやりたいＰＬには必要なんだぜ。
985 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 13:31:02 ID:???: ffのキャラシもうpしておきました
986 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 14:58:47 ID:???: 乙～。

ところで、ALG上級発売直前のふぃあ通できくたけが、「魔法少女ものに定番を再現できるギミックをクラスデータに依存しない形でつけた」って言ってたけど、そんなんあったか？
クラスデータに依存しないものなんて上級には一般装備くらいしかないが…
987 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 15:08:59 ID:???: マジカルクロス＋時空マントで瞬間コスチュームチェンジが再現できるってことじゃね？
988 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 15:14:38 ID:???: その程度の解釈処理で魔法少女っぽさが目玉っぽく言われてもなぁ。
実は初期ではHOTが上級に搭載される予定でそれと勘違いしてた････というのもあの時期では考えられないか。
989 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 15:16:35 ID:???: 住宅合成ルールとか？

…別に魔法少女関係ないな。
めぞん一刻とかラブひなの方向だし。
990 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 15:37:19 ID:???: 発売直後に>987でFAだとスレで結論出てたはずだが…
991 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 15:38:49 ID:???: つーか、けうまのいつもの『ここがすごい！』だから話半分に聞いとくべきだろ
992 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 15:54:47 ID:???: きくたけだからホラは多少はマシだと信じてたのに…orz
993 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 15:58:18 ID:???: でも他に魔法少女っぽさというと……淫獣？
994 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 16:07:44 ID:???: マシなホラとしてはあれで十分じゃねぇかなあ。
まさかクラスデータとは別に１ページ以上使っての魔法少女アイテムとかを期待していたわけでもあるまい。
995 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 17:10:17 ID:???: 魔法少女なんてどうでもいい
996 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 17:25:13 ID:???: >>992
何故きくたけだとマシと思えるのかが不思議だ。
997 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 17:29:38 ID:???: 魔砲少女の方がどうでもいい
998 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 17:34:28 ID:???: ウィザードでないならどうでもいい。
アルケミスト氏ね
999 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 17:47:03 ID:???: むしろブルースフィアがどうでもいいっていうかわが世界の糧になりて滅びよ！
フリーデン・イン・デア・ハント！
1000 名前：ＮＰＣさん ：2007/01/18(木) 17:48:27 ID:???: そして、機械神の>>1000年王国が今、地上に顕現する…
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは1000を超えました。

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