【ガイア】アルシャード70【発動】

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【ガイア】アルシャード70【発動】

1 名前：出でよガイア！ ：2006/10/07(土) 16:47:33 ID:om2D7jjY: 「よし、《ガイア》発動！」
『さあ、願いを言え。どんな願いでもひとつだけ叶えてやろう』
「FSSとH×Hと虚無戦記がいつ完結するか教えてくれ！」
『…その願いは神の力を超えている、不可能だ』
「えぇーっ！？」

『アルシャード』
『アルシャード・フォルティッシモ』
『アルシャード・ガイア』
上記の３作品及びそのサプリメント、また共通して使用されているスタンダードＲＰＧシステムの話題を取り扱います。

☆前スレ
【竹の塚】アルシャード69【征服物語】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159325940/

★公式サイト
アルシャードff公式
http://www.fear.co.jp/alshard/index.htm
アルシャードガイア公式
http://www.fear.co.jp/gaia/index.htm
2 名前：テンプレ ：2006/10/07(土) 16:50:43 ID:om2D7jjY: ★過去スレURLリスト
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/alshard/old_thread.htm

★テンプレ
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/alshard/thread_template.htm

★卓上ゲーム板外部★

●ロランＨＰ（旧版対応キャラ作成サポートツールあり）
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8089/index.html
●ならくのうたげ（マスタリングガイド、ハウスルールなど）
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/alshard/
●ｆｆ／ガイア両対応キャラクタ－作成補助ツール（69スレ目111氏作成）
ttp://www.geocities.jp/alshard2/index.html
●ｆｆ対応キャラクタ－作成補助ツール（46スレ目234氏作成）
ttp://all.unofficial.jp/alshardff/alshardff_pc_making.html
●ｆｆ対応キャラクタ－作成補助ツール（7スレ目62氏作成）
ttp://home4.highway.ne.jp/nao/als/als_v7.html
●ガイア（おまけでffも）対応キャラクター作成ツール（69スレ目111氏作成）
ttp://www.geocities.jp/alshard2/index.html

●Wikipedia アルシャード解説文
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89

★製品リスト
アルシャード現行製品紹介リスト
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/alshard/ff_products/index.htm
アルシャード（旧版）製品紹介リスト（※旧版のエラッタ＆FAQも掲載）
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/alshard/old_products/index.htm
3 名前：テンプレ ：2006/10/07(土) 16:52:02 ID:om2D7jjY: 《最新ルールブック》

●アルシャードガイアＲＰＧ
ISBN4-7577-2898-0
定価：840円［本体価格800円＋税5％］発売元：エンターブレイン（ファミ通文庫）
著：井上純弌＋菊池たけし／Ｆ．Ｅ．Ａ．Ｒ．　イラスト／ぽぽるちゃ

・アルシャード宇宙での地球世界、ミッドガルド人が「ブルースフィア」と呼ぶ『蒼き星』を舞台にした現代魔法ファンタジー。
・サプリメントでも簡易ルールでもなく完全新作TRPG。アルシャードffと完全互換。互いのデータを自由に使える。
・掲載クラス
　メインクラス：ファイター、スカウト、ブラックマジシャン、ホワイトメイジ。ファイターにはマーシャルアーツ系特技が追加。
　サブクラス：アルケミスト（杖使い）、オーヴァーランダー（異世界人）、ガンスリンガー（銃使い）、サモナー（召還士）、ソードマスター（魔剣使い）、ルーンナイト（魔鎧戦士）、レジェンド（英雄候補）
　種族クラスはフォックステイル（キツネの耳と尻尾をつけたヒューマノイド）、ダンピール（奈落との混血児）
・新ルール：情報収集シーン
情報収集判定のルールが追加。これに際して、情報収集を行うための特化シーンというのをＧＭは規定できる。
・新ルール：住宅
ＰＣは住宅を所持品として購入できる。シーンの舞台を購入した住宅にすることで、さまざまな恩恵を受ける（ＨＰ回復、情報収集が強化、など）
・新ルール：購入判定と常備化
装備の購入は所持金の消費ではなく、購入判定によって行われる。また、購入したアイテムは常備化ポイントを支払わない限りはそのセッションを終えると失われる。
・新ルール：結界
ＰＣや敵は、自身の周囲に結界を貼ることで、さまざまな特性を得ることができる。戦闘用の特殊空間を発生するようなノリである。
・世界設定：ＰＣに比較的協力的な組織として６つが紹介されている。クエスター互助組織「フォーチュンサービス」、魔術師ギルド「連盟」、地球防衛組織「アイギス」、宗教者による対奈落組織「フューネラルコンダクター社」、
魔導機械開発機関「サジッタ社」、学生魔術師たちの溜まり場「瑞珠学園魔法部」。
・パーソナリティは上記組織に関係する者も含めて１８人紹介。
・付属シナリオ一本掲載。
・アルシャードガイア公式
http://www.fear.co.jp/gaia/index.htm
4 名前：テンプレ ：2006/10/07(土) 16:52:33 ID:om2D7jjY: 《最新サプリメント》

●ミッドガルド
ISBN4-86224-009-7
定価：3570円［本体価格3400円＋税5％］発売元：ゲームフィールド
著：井上純弌／Ｆ．Ｅ．Ａ．Ｒ．　イラスト／ぽぽるちゃ

・旧版の『アメージング・ワールド』『ティル・ナ・ノグ』の二つを統合し増補したワールドデータブック。
・追加クラス：アウトロウ、キャバルリー、ダークワン、ニンジャ、バーバリアン、ヴァーハナ、オウガ、ザウルス、フェアリー、メロウ
・既存クラスの追加データ：ヴァナヘイムエージェントの特技追加。ハンターウェポンとエージェント装備を追加。一般武器、防具、装備を追加。
・掲載地域：ウェストリ廃王国、シルベストリ共和国、フィヨルド内海（紫瞳島）、キルシェ公国、黄金の森（ゾアネスヘイム王国）、黒の森、スズリ砂漠、ムント高地、ミョルニル山、アムング地下帝国、ターマイトの領域（研究都市トマス周辺）、
浮遊都市アカデミー、海底王国オアンネス（企業国家ヴァナヘイム）、ウータンキドゥル、アガルタ、天空島シュメル、妖精郷シャルメル。
・ＧＭガイダンス掲載。ミドルフェイズの戦闘バランスやクエストについてなど、かつてＧＦ誌に載ったものの再録もある。
・アルシャードガイアとアルシャードフォルティッシモとの接続について掲載。
・付属シナリオ２本掲載。
5 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/07(土) 16:53:04 ID:om2D7jjY: 初心者向け略号一覧

・ALF＝アルシャードff（フォルティッシモ）
・AVF＝アール・ヴァル・アルダff（フォルティッシモ）
・OTR＝オーバー・ザ・レインボー
・WAR＝ヴァーレス・ライヒ
・WFS＝ウィンカスター・フォーチュンサービス
・BKF＝ブライトナイトff（フォルティッシモ）
・ＭＩＧ＝ミッドガルド
・ALG＝アルシャードガイア

・ALS＝アルシャード（旧版）
・AVA＝アール・ヴァル・アルダ
・QOG＝クイーン・オブ・グレイス
・OYM＝オン・ユア・マインド
・BRK＝ブライト・ナイト
・AMW＝アメージング・ワールド
・TNO＝ティル・ナ・ノグ
・FLH＝フライハイ　漂流学園

また、旧版で展開されていたスーパー・シナリオ・サポートというシナリオ集は「SSS」と略されます。
6 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/07(土) 16:57:41 ID:???: 《今後のスケジュール》

▼2006年10月23日『アルシャードガイア上級ルールブック』発売
▼2006年10月　ＧＦ誌11-1よりアルシャードｆｆリプレイ「時計仕掛けの破壊神　第三部」連載開始
▼2006年秋頃？　Role&Roll誌にて、アルシャードガイア上級ルールブック対応リプレイ掲載。執筆は稲葉氏。
▼2006年12月『ガイアシナリオ集』発売
▼2007年初旬高レベル追加データ集（仮題）発売

★アルシャードガイア上級ルールブック　既出情報まとめ
・10月23日にエンターブレインより発売予定（発売日はイエサブの予定表より。秋葉原エンタ祭りにて先行販売があるので秋葉原では21日から発売？）。
・B5版。２９４０円（税込）
・各クラスの１１レベル以上のデータを掲載
・新クラスは６つ掲載。
　・ミスティック（聖職者系全般。宗派問わない）
　・ホムンクルス（獣化変身系？　ダブルクロスやデモンパラサイトのようなキャラができるとか）
　・サイキック（超能力者。サノプルキャラクターは念法剣士みたいな感じ）
　・リターナー（未来からの旅人？　サンプルキャラクターは時の旅人の定番で、セーラー服女子高生）
　・マシンヘッド（トランスフォーマー系クラス。ヴィークルもしくは人間に擬態できるメカ生命体）
　・アーティスト（ギターを奏でて音波攻撃できるらしい。ミュージシャン以外のアーティストが可能かどうかは不明）
・BOSSキャラテンプレート、追加エネミーデータ、シナリオ（二本）、シナリオフックなども掲載。
・表紙はぽぽるちゃ
7 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/07(土) 16:58:21 ID:???: ＡＬＦクラスをガイアに導入するについてをＧＦ誌から抜粋　（注意：これはルールではなくあくまでガイダンスです）

◎：そのまま導入可能
アウトロウ　裏社会の住人など
ヴァグランツ　アーティストなど
オラクル　そのままいる
ダークワン　ダンピールと同等でいる
アルフ　正体を隠している
ヴァルキリー　存在しているかもしれない

○：キャラクター設定を考える必要あり
エレメンタラー　精霊はいるかも。異形を隠す手段が必要だろう。
キャバルリー　騎士はいるかも。騎士という生き方の体現、レアミューの代代え品などが必要だろう。
リンクス　存在していない、と思われる

△：地球の設定を追加、修正、変更する必要あり
エージェント　特殊装備を提供する企業
サムライ　サムライ装備を提供するキャラや流派など
ニンジャ　ニンジャ装備を提供するキャラや流派など
ハンター　ノルンに代わる組織、ハンターウェポンを提供する企業や集団など
パンツァーリッター　パンツァーの代わらいになるようなヴィークル
ブライト・ナイト　アームドギアの代わりになるようなロボット兵器
フェアリー　地球にもいるかもしれない
メロウ　地球にもいるかもしれない

▲：オーヴァーランダー必須
ウィザード　“賢者の石”をもつ彼らはミッドガルドにしかいない
ジャーヘッド　ジャーヘッドはミッドガルドにしかいない
バーバリアン　バーバリアンの独自の宗教や風習はミッドガルドだけ
帝国クラス　帝国関連の人員や技術はミッドガルドだけ
他の種族クラス　彼らはミッドガルドにしかいない、と言われている。
8 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/07(土) 17:04:15 ID:???: ＜＜ALF/ALG　追加トラブルシューティング　１＞＞

●武器の「所持」、「装備」、「準備」について
装備関係は記述がわかりにくいので、スレ内の見解でまとめられたものを載せておきます。

単語の定義：

・所持品→そのキャラクターが現在そのアイテムを「装備せずに」持っていると、そのアイテムは『所持品』となる。

・装備品→そのキャラクターが現在その武器防具アクセサリなどを「装備して」持っていると、そのアイテムは『装備品』となる。装備品となったアイテムはキャラクターシートの「装備品」欄に書き込まなくてはならない。
武器攻撃に使用できるのは、原則は『装備品』のみである（例外もある）

・準備→『装備品』となった「武器」は始めは『準備』がされてない（剣なら鞘におさまったままということ）。
武器でなんらかの攻撃アクションを行うときは、『準備』がされなくてはならない（剣なら鞘から抜くということ）。ルール的には鞘などなくても、全ての武器に『準備』が必要である（「武器を構える」みたいな感じ）。
なお、『準備』はオートアクションなので、実際のセッションでは宣言は省略されることが多いかも。

タイミングとの関係：

・マイナーアクション：『所持品』と『装備品』を交換する。一度のマイナーアクションで複数の『所持品』と『装備品』を交換してもいいかどうか（武器防具アクセサリを同時に交換するとか）はGM判断。（ALG240ページ参照）
・オートアクション：『装備品』を『準備』する（例：剣を鞘から抜く）（ALG241ページ参照）
・オートアクション：『装備品』を『準備』されてない状態にする（例：鞘に剣を収める）　（ALF130ページの欄外参照）
・オートアクション：右手と左手に装備している武器を、それぞれ逆の手に持ち帰る（ALFの公式FAQにこの記述あり）

●時空鞘について
時空鞘は、「装備している任意の数の武器を隠すことができる。隠している間は武器を準備していることができない」というものです。
つまり、時空鞘は所持している武器を全て隠せるアイテムなのではなく、「現在、装備状態にある武器」しか隠せないアイテムなのです。
また、武器以外の装備品（防具、アクセサリ）は隠せませんし、そもそも装備品にできないアイテムも隠せません。
9 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/07(土) 17:04:45 ID:???: ＜＜ALF/ALG　追加トラブルシューティング　２＞＞

●「特技」と「武器」の攻撃対象の矛盾について

ALG267ページ「特技の優先」にあるように、特技の効果は基本的に武器の効果よりも優先されます。この記述はALFもALGも同じです。攻撃の属性なども特技によって書き代わります。
ただし、攻撃の対象に関して、武器と特技が矛盾する場合の処理がALFとALGでは異なります。
ただしALFでは、ALGと同じような記述をしたうえで、攻撃の対象についての項目のみは『攻撃を行う者にとって有利な方にあわせることができる』という例外処理をすることが別ページのトラブルシューティング（ALF193ページ）に特記されています。
ところがALGではこの記述がありません。意図的に削られているという見方もありますが、記述漏れという見方も濃厚です。
現状では、範囲（選択）の武器（サブマシンガン）などで、対象が「単体」の攻撃特技（《ガンフー》など）を行った場合、ALGではひとりにしか攻撃できず、ALFではエンゲージに攻撃できてしまうということになってしまっています。
エラッタやFAQが出るまでは、ALFとALGの両方を持ってる人は、攻撃対象について「特技優先」にするか「有利な方を選べる」にするかはＧＭの判断で決めてください
10 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/07(土) 17:05:53 ID:???: ★結界FAQ★ 　

このスレで出たＡＬＧの「結界」の運用についての解釈の1つです。
公式的なものではありませんので注意してください。
今後のＦＡＱ、エラッタ、雑誌記事、サプリなどでこれ以外の解釈が載った場合はそちらにしたがった方が無難です。

結界FAQまとめページ（６５スレ１３氏乙
ttp://www.geocities.jp/karc304/seal.html
11 名前：スレ立て人 ：2006/10/07(土) 17:09:20 ID:???: 前スレ>>987テンプレ補完ども。
あ、>>2でキャラ作成ツールがひとつ二重になってるのは自分のミスです、悪しからず。

まあ次のスレ立て人は上手くやるでしょう。
12 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/07(土) 17:16:01 ID:???: 乙・
あと虚無戦記は一応あれで完結してるんだ、

デウス・エクス・マキナ・チャート13番が選ばれても、あれでシナリオは終わりなんだよ！
続きなんかでｎ
13 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/07(土) 17:18:05 ID:???: >>1乙。

神の力超えてて抹殺は無理でも宇宙船の方を破壊してもらえばサイヤ人襲来防げたんじゃね？
ってネタがあったな。
14 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/07(土) 17:19:12 ID:???: よく考えたら、>>1は3つも願いを言ってることに気づいた
15 名前：パペッチポー ：2006/10/07(土) 17:30:22 ID:???: >1
モツカレー

>14
後期型のドラゴンボールだったんじゃろ＞3つの願い
16 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/07(土) 17:41:03 ID:???: ナメック聖人>1乙
17 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/07(土) 18:50:55 ID:???: http://saleshop.web.fc2.com/
激安問屋市場が移転セール中か？安すぎじゃね
18 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/07(土) 19:14:36 ID:???: ガイアみてると、ハボリュムとかアバドンとかは「タイプ」として扱う（リプでのベルフェゴールもそうだな）ってなってるけど、
もしかして、上級のボスキャラテンプレートってこのタイプを拾ってくるんかね
19 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/07(土) 20:27:44 ID:???: 《ＰＣゲーム化》
『ソウルオブガイア』絶賛開発中
20 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/07(土) 20:36:41 ID:???: ソードマスターって、取得して常備化されていれば《ルーンウェポン》や《影剣》やガンスリ専用銃を魔剣にしてもいいんですよね？
21 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/07(土) 21:12:51 ID:???: >>20
問題ないだろ
22 名前：ウシマル ：2006/10/07(土) 21:15:00 ID:???: >20
一応、それでルール的に矛盾はないよ。ＧＭさんに確認した方がいいだろうけど。
23 名前：weasel ◆CtwG1dQWjI ：2006/10/07(土) 21:15:42 ID:???: >20
なんか、以前そうしろとここで言われた気がする。
24 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/07(土) 22:54:20 ID:???: 20です。
>21->23有難うございます。

なんか、ALGはなまじ現代世界だけに、バスタードソードとか持つのにちょっと抵抗があって。
特技由来の武器の方が持ちやすい感覚があります。…俺だけ？
不思議と銃は抵抗ないんですけどねー。
25 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/07(土) 23:09:59 ID:???: そういやガイア世界の普通のバスタードソードやラウンドシールドは何処が造ってるんだろうな
26 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/07(土) 23:15:12 ID:???: そういえば、ALGであの手の白兵武器が主流なのは不思議だな。
ガンスリが主流でもおかしくないだろうに。
27 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/07(土) 23:23:39 ID:???: 銃刀法の銃部分ばっかり厳しいんじゃないのかな、青珠の日本は。
28 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/07(土) 23:23:58 ID:???: >>26
それはN◎VAにだって言えるだろ。
まあ剣とかの方がクエスターのパワーを直接奈落に伝達しやすいんじゃないか。
29 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/07(土) 23:35:02 ID:???: ガイア的世界観ならポン刀とか木刀とか電柱とか車とかビルとか…
30 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/07(土) 23:44:37 ID:???: 山海堂じゃね？　エクスカリバーも売ってる。
31 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/07(土) 23:52:39 ID:???: >>29
ちょっそれどこのデモンパ。
そういやルール適用間違えて、敵味方間でのオブジェクトの投げあいになったな。デモンパ
32 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 00:46:08 ID:???: >26
魔剣・ダンピール・ルーンナイトと並ぶなか、物理攻撃系の一角を担ってるんだから十分主流だと思う。
33 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 00:59:11 ID:???: >26
PDサブマシンガン二丁持ちは異常。
34 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 01:02:41 ID:???: >33
悪いこと言わないから片手はサイティングピストルにしておけ。
刺耐性のザコとかが出てきたとき辛いぞ。
35 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 01:03:16 ID:???: >>26
現代の学生が、学生服きたままで場違いなファンタジー風の剣をもってるってのがむしろ、今風の現代魔法ファンタジーのスタンダードだからじゃね？
36 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 01:57:32 ID:???: 日本刀はともかく西洋剣とかどこが作ってるんだろうな、ホントに。

>>28
Ｎ◎ＶＡはサイバネ技術の発達で肉弾兵器カタナとかが登場したからなあ。
……いやウェットも多いが、昔のルルブには「トーキョーＮ◎ＶＡの科学力が生み出した最強の人間兵器」とか
書いてたんよ、カタナ。
37 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 02:20:03 神 ID:???: >>26
銃弾は点攻撃で白兵武器は線攻撃だからだよ！
とか言っておくと厨房っぽくて良いと思うの。
38 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 03:44:43 ID:???: なんかのゲームで、弾丸を発射するのではなく直接手で持っているエモノの方が
オーラとか気とかが伝わりやすくて云々って説明されてたのがあったなｗ
女神転生だったっけか。
39 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 04:15:20 ID:???: シャドウランとかでも似たような設定があったな。
まあポピュラーなネタなんだろう、あちこちで。
40 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 08:00:19 ID:???: そこでGURPSマーシャルアーツですよ（目からビームで昏倒しつつ
41 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 08:35:23 ID:???: >>26
ゾンビ(貫通武器は1ダメージ)やスケルトン(貫通武器は命中率半分)対策だよ、きっと。
【なにかゲームを勘違いしているようだ】
42 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 09:15:04 ID:???: >>36
＞日本刀はともかく西洋剣とかどこが作ってるんだろうな、ホントに。
この辺りじゃないかな。海外のサイトだけど。
ttp://www.deepeeka.com/
43 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 09:46:59 ID:???: >>42
なんか、そこより山海堂の方が品揃え豊富な気がする。

ソードマスターキャラで、カバーを山海堂のバイト店員とかしてみようかな。
なんか必殺シリーズみたいだけど。
44 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 11:06:26 ID:???: >43
カードショップの店員やってるミラーライダーかよ。
45 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 11:06:55 ID:???: ロシアあたりのマフィアが銃と一緒に密売
46 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 13:23:46 ID:???: 物置を漁れば一家に1本くらい眠ってるよ。
47 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 13:47:35 ID:???: 剣神ドラゴ●クエストの剣型コントローラーで戦う女子小学生とかどうだ。
スポーツ万能のボクっ娘で、スライムをミニファミリアにしてる。
48 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 13:52:47 ID:???: ファイター／サモナー／サモナーか。《小悪魔の哄笑》でスライムを再現するっつー。
なかなかに相性最悪だな。
49 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 13:53:26 ID:???: え。ソードマスター／ヴァグランツ／ファイターでしょ？
50 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 13:56:00 ID:???: えーと、よくわからんが、Wiiリモコンの正体は実は魔法武器で、サジッタ社とは実はNINTE（ry
51 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 13:59:23 ID:???: GKは奈落に落ちた某社社員。
52 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 14:06:48 ID:???: ＤＳで魔方陣を描いて魔物召還とかはちょっと熱い
53 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 14:21:16 ID:???: やたら模様が細かくて認識に失敗するととんでもないことに
54 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 14:27:22 ID:???: ドット欠けのせいで目に生気が無かったりするんだな
55 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 14:44:23 ID:???: 声の長いネコとか出てくるのかっ！？
56 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 17:04:10 ID:???: 悪役に相応しいサブクラスってなんだろうとふと思う。
57 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 17:18:17 ID:???: アウトロウでは足りぬと申すか
58 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 17:18:57 ID:???: アウトロウ、ダークワン、ザウルス、ゾルダート、ミッショナール、ソーサラー
59 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 17:31:10 ID:???: ALGなら枝切りの騎士設定のおかげでオーヴァーランダーも悪役向きと言えるかもしれない。
異界の業はＧＭ側としても色々と融通利くし。
60 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 19:27:25 ID:???: なによりマリーシがあるしなｗ
61 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 21:08:23 ID:???: まあ、オヴァランは悪役というかライバルキャラ向きクラス、、ALFでいうゾルダード的な位置な気はするね。
62 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 21:12:36 ID:???: ＞オヴァラン
アレだよアレ、フレイスの炎砦冒頭のザーフィ
63 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 21:14:45 ID:???: ガイア基本ルルブみてると、地球アイギスが想定するメインの敵はオーヴァーランダーみたいな感じの書き方してるくらいだしなぁ
64 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 21:16:15 ID:???: 本質的には、ガイアでは奈落自体がオーヴァーランダーだものな。
世界の外より侵略する脅威。
65 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 21:18:48 ID:???: そりゃちょっと違うんじゃないか？＞奈落＝オーヴァーランダー
66 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 21:27:13 ID:???: 奈落でないオーヴァーランダーはもちろんいっぱいいるけど、全ての奈落は地球外生命体だろ？
それが地球人にちるついてセーラームーンの敵みたいにになってるわけで。
67 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 21:27:58 ID:???: じゃあ、奈落はみんなオーヴァーランダー持ちなの？
68 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 21:29:57 ID:zOKwsGDU: 平和な毎日　ずっと続くと思っていたのに
それは突然に　終わりを告げた

新たな旅立ち　時を刻み続けるこの大地
導（しるべ）いだいて　前へと進む

遥かなる過去　記憶の真実
世界の行く末は　私の手の中に

時を越えて　動き出すＤｅｓｔｉｎｙ
辛い定めにも　負けない
私は立ち向かう

時を越えて　変わり行くＨｉｓｔｏｒｙ
永遠に続く　未来を
私は守りたい

時を越えて・・・・
69 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 21:33:01 ID:???: >>65
奈落は大体マリーシ持ちだからいいんジャマイカ？
70 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 21:33:03 ID:???: オヴァランはパーティに一人いると楽しそうだけどなぁ。
71 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 21:38:09 ID:???: ガイアではきくたけによる設定部分により、奈落がエミュレイターぽく強調されて表現されてる（異世界からの侵略者って意味な）のは否めない。
というかむしろ、魔王とか目立つ前のNWはガイアみたいな感じだったような。

ま、ミッドガルドと違って、奈落が環境破壊の結果として自然発生するみたいなことはないからな。
72 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 21:40:16 ID:???: >>67
というか、奈落って敵は出ないだろう。
奈落に影響を受けたなんちゃらってのが敵に出るだけで。
73 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 21:42:11 ID:???: >>70
むしろ異界の業のためだけに理由なくオヴァランばっかなパーティーになることに危惧する和マンチ環境にいる俺ＧＭ
74 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 21:42:53 ID:???: でもタルタロスとかは太古に封印された奈落神だしなぁ。
もちろん、大昔に外来した侵略者と決めてもいいんだろうが、それってオリジナル設定じゃね？
外来の侵略者と強調すると、オヴァランＰＣやりにくくなるし、枝切りとの区別がわかりにくくなるし。
75 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 21:45:42 ID:???: 人の心に巣くう邪悪、ぐらいの方が使い勝手がいい＞奈落
76 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 21:47:25 ID:???: >>74
外部からの来訪者の中には奈落も居るかもね、というだけの話だな。
敵も味方も無関係な観光客異星人も、みんなオーヴァーランダーだろ？
77 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 21:49:10 ID:???: >>76
いや、そーでなくて。
純粋に地球を元祖とした奈落っているのか？　って話のつもりだったんだよ。
78 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 21:49:50 ID:???: >>77
いるだろ。
79 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 21:50:37 ID:???: >>77
>>66が勝手に全部外来起源と定義しただけで、いないとする根拠はないな。
80 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 21:51:42 ID:???: >>75
実際リプレイでは異世界からの侵略という体をとっては居たが、実際はNPCのナーバスな心がボスみたいなもんだったしな。
81 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 21:52:20 ID:???: たとえば、ミッドガルドでは奈落は自然発生するから、奈落の使途とかの導きがなくとも奈落の影響受けた存在はでまくるわけだ。
こいつらはミッドガルドを元祖とした奈落といっていいと思う。

ブルースフィアではどうなんだろうね。
ルルブには正確に書いてないけど、発売前の公式サイトでの紹介では、地球では奈落は自然発生しないと明記されてたっけか。
だけど、ルルブではもしも魔法が広まると奈落が自然発生するという設定が新しく追加されたからなぁ。
82 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 21:53:17 ID:???: つまり、奈落の使途の導きを受けずに、自然にスペクターになれるかどうかってことだろ？
83 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 21:54:33 ID:???: 役立たずミラージュナイトのこと・・・じゃないよな。
84 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 21:56:08 ID:???: >77
タルタロス。
85 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 21:57:42 ID:???: つうか、スペクターってのはアビスシードの影響を受けた奴のことだろ？
使途に干渉されていないスペクターなんていないだろう。

でも、ＡＬＧでも奈落の誰の誘惑も受けず自ら奈落の力を手に入れた奴らだっているさ。
ただ、そいつらはスペクターじゃないでしょう。
ヴァンパイアだったり、ＡＬＦのボスじく「使途」だったりするわけだ。
86 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 21:59:09 ID:???: >>84
まて。タルタロスは地球で生まれたわけではないのでは？
その言い方だと、アルフをミッドガルドの存在にしてるような感じになっちゃう。
87 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:00:01 ID:???: タルタロスは世界が生まれる前の存在ということになるのかな。
88 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:00:04 ID:???: >>82
ガイアのルールブックだけ読むとタルタロスがばら撒くアビスシードに
反応しないとスペクターになれないようにも読めるな。

ALFの解説なんかを読めば、そういう設定を緩和する理由さえ持たせれば作れるとは思う。
89 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:05:58 ID:???: ま、ＡＬＧ上級にはボスキャラテンプレートもつくそうだしな。敵キャラのバリエーションを増やす記述もあるんじゃない？
90 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:08:10 ID:???: >>74
つーか、リプとかルルブとか見る限り、タルタロスというのは”奈落の異世界の名前”という認識したほうがわかりやすいぞ。
タルタロスが封印されてるというより、タルタロスにティターンが封印されたってことだし。

ていうか、タルタロスという存在が封印されたなんて記述どこにある？
91 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:09:33 ID:???: >>88
アビスシードばらまいているのは奈落の神であってタルタロスではないんじゃない？
92 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:13:53 ID:???: 「奈落がブルースフィアに侵入してくる」というような感じの記述がルールブックには多いことから、奈落＝エミュレーターみたいなニュアンスは少なくとも製作側にはあるんじゃないかな。
だが、オーヴァーランダーは奈落とはまた違うイメージのクラスだと思う。
というより、異世界の存在は全てオーヴァーランダーでなくてはならないってわけじゃないというか。
異世界の存在のうち、ある特定のイメージを持ったものをオーヴァーランダーであらわしているだけなんじゃない？　クラスのコンセプトとしては。

で、その「ある特定のイメージ」を具体的にいうなら、版権にからむからいえないくらい「井上は相変わらずどうしようもねーな（褒め言葉）」ってところなんだろう。
93 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:17:57 ID:???: ｢僕の名は、エイジ。地球は狙われている｣
94 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:18:00 ID:???: >>90
P292
奈落そのものは、人格のない自然現象のようにも見える。だが、かつて、ブルースフィアには、タルタロスと呼ばれる奈落の神が存在していた(P297）
ともあるけどな。
P297の描写とは微妙にニュアンスが違うんだ。
95 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:19:02 ID:???: >>92
それでいいと思う。奈落はみんなオーヴァーランダーとか言うからややこしくなる。
96 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:19:57 ID:???: ま、NWだってエミュレーターと主八界からの侵略者は同一では扱われてないものな。
…まあ、赤巫女やフレイスの初期では、世良ナオミやザーフィがエミュレーター扱いされてたけど。
あのころはまだV3がなかったからしょうがないか。

話は変わるが、最近フォーラのＧＦ版みたんだが、ぽぽるちゃの絵ってALSでの雰囲気と全然違うのな。
97 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:22:07 ID:???: >>95
奈落は「異世界からやってくる謎の侵略者」だって認識でおおまかはＯＫ。
でも、オーヴァーランダーっていう言い方には、ＰＣ側クラスとしてのイメージがあるから、奈落をオーヴァーランダーという言い方すると誤解されるかも、ってことでＦＡかな
98 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:23:51 ID:???: >>97
別に異世界起源ではないと思うが。
99 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:24:58 ID:???: すげえいい加減に言えばALFのルールでやるNWなんだよな。
100 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:25:49 ID:???: >>96
そんな君はエルジェネシス最初期のころのネコミミを見てみるといい。
まず、言われなきゃ気づかないくらいだから。

イラストレイターは仕事しながら成長していくんだよ……
101 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:26:37 ID:???: >>99
きくたけがそういっちゃってしまってるからなぁ。うーむ。
102 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:28:46 ID:???: NWからリプレイ依存体質とダンジョンアタックを抜くとALGになる。
103 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:28:57 ID:???: >>98
起源というか、敵の存在を「異世界のせい」にできるかどうかってことだな。
「俺達人間の欲望がどうこう」とか「科学の進歩が奈落を生んだからあーだこーだ」とかでなくて。
「俺達は悪くないんだ。世界の外からアビスシードさえやってこなきゃ平和なんだよ」
って被害者ヅラするのが基本なのかということというか。
104 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:30:26 ID:???: >>101
厳密なルールの適用をひとまず脇におくと、
「ココロのスキマを邪悪な何かで埋められた弱い人間が学校か街か地球を滅亡させようとする」
のがNWでありALGの大まかなストーリーラインだからな。
その気になればもっと凄い敵を出して超バトルをさせるのが可能なのもNWと一緒。
105 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:31:43 ID:???: >>103
それだったら明確にNOだろう。絶望という「人の心の弱さ」が「奈落」につけ込まれるんだから。
106 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:32:25 ID:???: >>104
しかしやはりその気になってないNWもたまには見たいですきくたけ先生。
107 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:33:13 ID:???: つ白御子（笑）
108 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:34:09 ID:???: >>105
いや、ここでこのゲームのテーマがどっち向きというかね。

たとえば、メイ子さんがスペクターだとしよう。
このとき、ＰＣ１やマジシュー子さんは、奈落が悪いんだメイ子は悪くないんだといっていいのかね？
それとも、「てめーの中にある弱さが悪いんだよ。奈落は自然現象だからむしろしょうがない」というスタンスなのか。
109 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:34:44 ID:???: ぐぐってみて気付いた。
ぽぽるちゃってクリスタルコミュニケーションの絵もやってたんか！
110 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:34:47 ID:???: >>107
あれはすごい勢いでその気になってないか？
世界の常識が書き換わってるんだぞ。
111 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:35:15 ID:???: >>108
そんなもんそれこそPCが葛藤すりゃいいだろ。
112 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:35:27 ID:???: >>105
罪を憎んで人を憎まず。
これが地球と全人類の存亡をかけた戦いのボス相手にも通用するのがポイントなんだな。
113 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:36:01 ID:???: いや、ＰＣが葛藤するのはＮＧだろう。
葛藤がリソースにならないなら、他の参加者からみたらうざいだけだ。
114 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:36:54 ID:???: ゲームとしては、奈落が悪いんだーっていって被害者ヅラする方がスタンダードなあり方じゃね？
人類悪くない地球悪くない。
115 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:37:12 ID:???: >>113
つまりロールプレイはするなってことか？
奈落に侵されたヒロインが出てきて葛藤NGってのもなあ
116 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:38:23 ID:???: >>115
アビスシード潰したら、そいつはただの弱い人間だから。
ALFみたいに身も心も奈落に染まりきった奴とは扱いが違うのよ。
それとは対照的に「戦いが終わればラスボスも一人の弱い人間」なのがALGなわけだ。
全部が全部そうとは言わないけどさ。
117 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:38:34 ID:???: >>108
アビスシードを破壊して救うことができるのだから、
PCごとのスタンスはおいとくとして、基本は「奈落が悪い」だろう
しかしアビスシードを壊しても根本的解決にはならないから
アフターケアをしたりさらなる根本的解決を目指し、アスガルドを探求するのだろう
118 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:38:37 ID:???: ムダに葛藤させないための奈落設定だと思ってるんだが・・・
アビスシードを取り除いてメデタシメデタシ。
《ガイア》で記憶も修正してナカッタコトにデキルヨ！
119 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:39:28 ID:???: >>118
フォックステイル最大の見せ場を奪う極悪人とは貴様のことかー！
120 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:39:38 ID:???: >>116
アビスシード壊しても元に戻らない場合もあるけどね
121 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:40:18 ID:???: >94
そもそも神統記のティタン神族までの時代に出てくる神って、人格神的じゃないんだよな。
ガイアは大地の女神だが同時に大地そのもの、ニュクスは夜の女神だが同時に夜そのもの。
だからこの世界のタルタロスも、神であると同時にそれそのものでもあるんだろう。
122 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:40:49 ID:???: >>116
《BOSS属性》つきの場合とかはまあそうだな。
でもスペクターは《BOSS属性》つけないほうがいいってのが一応は「推奨」だし。
123 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:40:56 ID:???: >>120
「も」な。
124 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:41:41 ID:???: >122
待て。《BOSS属性》つけたらＨＰ０で「死亡」だぞ。《BOSS属性》つきじゃない時の話だろ？
125 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:42:54 ID:???: >>113
ほとんどのロールプレイはリソースにならないのではないかね？
プレイヤーが葛藤し始めるのはともかく（これも悪いとは思わない）
PCを葛藤させる分には何も問題なくない？
キャラ立たせるためのロールプレイの一種でしょ？

>>122
《BOSS属性》は関係なくね？
そういうスペクターには《BOSS属性》つけておいた方が良いとは思うけど
126 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:42:58 ID:???: >>113-114
別に葛藤をその場で解決しなくってもいいと思うがね。
ED後に余韻として残したっていいじゃないか。

PC１「・・・あいつの最後に残した言葉が、俺の耳からなかなか離れない」
『貴様ら、人間は常に善だというのか！？　他者を虐げ、エゴのままに世界を蹂躙するのが貴様らだろう！』
PC２「あたしは全否定できるけどね。人間には悪もある、けれど」
PC３「それを是正し、正そうとする力もある、か」
PC２「その通り。それが私たちの希望よ」
PC１「･･････（お前らの笑顔は俺にいつも力をくれる。だがな、それでも、俺はあいつのいまわの際の言葉がどうしても忘れない。
忘れちゃいけないと思っている・・・のさ）」
127 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:43:57 ID:???: スペクターをどうやって助けれるかは現状ではＧＭ次第だ。
今までの二本のシナリオでは戦闘不能にすると取り除けるってなってるけど、これはあくまでこれらのシナリオでそうなってるだけって話。
自作シナリオのときのガイダンスとしてはまだ語られてない部分なんだな。
128 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:45:02 ID:???: >>126
敵が奈落なら、クエスター対奈落（スペクターや使徒）の戦いになるが、
カオスシードが砕けてからは人間が人間を裁くことになるからな。
状況次第で葛藤の仕方も全然変わってくるだろうな。
129 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:45:41 ID:???: >>127
設定だと、アビスシードに侵蝕されたばかりなら助けられるみたいだね
130 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:46:18 ID:???: >>125
もちろんそうだ。ＲＰを否定するつもりはない、

しかし、それでも俺は葛藤なんてＲＰは九分九厘、他者に不快感しか与えないことが多いと思う。
よっぽどのすり合わせがないとやれない超高度なＲＰだよ。葛藤なんて。
それさけのすり合わせはとてもハイレベルな鳥取でないとできないだろう。
131 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:46:26 ID:???: >>128
風水回廊記wwww
132 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:47:36 ID:???: >>130
それなら最初から「俺は葛藤ロールプレイを見るのは嫌だ」って言えば良いじゃん
133 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:48:23 ID:???: >>132
いおや、葛藤する奴の方が「俺はこういう方向のＲＰやるけど、悪いけどつきあってくれ」って断るべきだろう。
134 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:49:23 ID:???: でも、身も心も奈落に染まってもはや救いようがない萌え幼馴染キャラをラスボスに出されて
「さあ葛藤しろ！」
とか言われても、俺はトールを派手に萌え幼馴染にぶつけて終わらせるけどね。
135 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:49:47 ID:???: 葛藤したっていいけど、今はもういない君のためにって5秒後にボスを殺る気になってくれればそれでいい。
136 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:49:57 ID:???: >>133
実際にやるときの話じゃねえよw
最初に「葛藤はNG」って断言してるからな
しかも「リソースにならないならうざいだけ」とか言って
137 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:49:57 ID:???: 葛藤ロールプレイなんてそんなに難しいか？
ある程度シグナル出せば、GM-PC、PC-PC間でそれなりに回るだろう。
別に「俺はこういう方向のＲＰやるけど、悪いけどつきあってくれ」までぶっちゃけなくても、な。
138 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:51:18 ID:???: >>134
シナリオ中盤に言われたらとりあえずシナリオフラグ捜すかも
救う方法見つからなかったら「お前を殺すなんてできねえよ！」とか葛藤RPしながら
取り巻きエネミー消えてから《トール》ぶち込むね
139 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:52:03 ID:???: >>137
ええー？
そんなお芝居を強制する、お芝居しないと空気読めない奴扱いの鳥取、私は嫌だなぁ。
140 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:52:14 ID:???: >>137
それは、できる人間はできない人間を理解できないという悲しいディスコミュニケーションだと思うぞ。
そして作り手側が”できない人間を理解できない”ままで作られたゲームが扶桑武ｋ（ry
141 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:52:37 ID:???: >>137
ぶっちゃける必要があるかどうかは鳥取次第だと思うぞ。
142 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:52:39 ID:???: 口で葛藤して、身体でトールをぶちこむ
これぞツンデレですよ
143 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:53:15 ID:???: >>137
そこで葛藤ＲＰと非情のＲＰで絡んだり普通にするからなあ
お互いに空気読めば特に問題なく回るよな
そういう場面でいちいち方針をぶっちゃけないといけないってのはそれこそ萎える弊害の方が……
144 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:53:25 ID:???: >>137
＞ある程度シグナル出せば

まずこれができるのが高度な鳥取だということに気づくべきじゃね？
できてるなら大切にしたまえ。
145 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:53:44 ID:???: >>139
強制なんかせん。シグナルがスルーされたら普通に流すだけだ。
146 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:54:31 ID:???: >>145
その後のメシの時に「あいつ空気読めてないよなー」とか言わなきゃ完璧。
147 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:55:26 ID:???: >>143
うん。ぶっちゃけないといけないようなRPが、進行上必須なわけではないしねぇ。
共感できればRPに走ればいいし、独走気味なら引っ込めればいいだけだと思うんだ。
148 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:55:35 ID:???: ゲームシステムからいうとさぁ。
クエストを達成しない方向のことで葛藤するのは微妙だと思う。
クエストを達成するために葛藤するとかならまだしも。
149 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:55:58 ID:???: >>146
そういうこと言う奴だというレッテルを張って叩きたいのか？
150 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:57:42 ID:???: けどまあ、ＯＰ漫画のＰＣ１が葛藤ゼロだからなぁｗ
ああそうか、このゲームは葛藤するヒマあるならバトれというハッスラゲームなんだなという第一印象はあるぞｗ
151 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 22:59:51 ID:???: 今思うと、あのＯＰコミックはまさにそういう狙いでああしたのかもな。
152 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:00:06 ID:???: >>149
ああ、いや、そこまで深い意味で追求してるつもりはなかったｗ
普通は受信されて当たり前なシグナルを全く受信しない人をも、
ちゃんと平等に扱ってあげられる鳥取ってありそうでないから羨ましいってだけ。
153 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:00:12 ID:???: こんな問題、いつものプレイスタイル問題と一緒で
鳥取次第、周囲のプレイヤーの顔色伺いながらやれ
でFAだろ
引っ張るようなことじゃない
154 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:00:34 ID:???: >>144
他ＰＬのロールプレイちゃんと見てればまあシグナルに気づくチャンスはけっこうあると思う
どうせハンドアウトの立ち位置やオープニング、ミドルフェイズでＰＣがどういう奴かを表現・理解せんと困る事多いし
いくら何でも強制とか出来るのが当たり前とまでは言わんけどね
どっちかあるいはどっちもがお地蔵さんだったりすると辛いけど、それはもうシグナル以前の問題って事で
155 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:00:52 ID:???: まあ、「ガイア」で解決するなら葛藤する必要はないからな。
かと言ってみんな芝村やデス種キラさんみらいになられても困るけど
156 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:03:40 ID:???: クエスト達成＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞葛藤RP

というのは明確にあると思う。
クエスト達成に絡めて葛藤しろというのは賛成だな。

で、明日プロのリプレイ第二話はそこらへんで俺は微妙さを感じる。
あの時点でのクエスト達成と関係ないところで葛藤させてるからな。
あとがきみてると、あのシーンで１０分近くセッションが止まったというけど、王子にゃ悪いがそれは自慢することではなくて失敗談だろうと思うよ。
157 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:05:33 ID:???: まぁ１０分ぐらいで目くじら立てなくても、と思うが。
158 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:06:15 ID:???: 成功失敗はその卓のGMとプレイヤーが決めることじゃねえか
159 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:07:28 ID:???: 相談しながら10分止まったならいいんだけどな。
後書きみると、「10分近くプレイヤー全員が黙って考えてた」ってあるのよ。
そこで俺はちょっと、えー、って思ったんだな。
160 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:09:00 ID:???: システム面で>>156の言うような優先順位がハッキリしてるのが楽なんだよな。
価値観や好みが極端に違うPLを集めてもプレイが進むし。

そして気の合う連中であつまってもう少しRPをあれこれしたいという状況なら、
156が失敗と言ってる葛藤プレイだって十分成功と言えるだろうさ。
161 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:09:13 ID:???: 王子はアドバイスを何もしなかったのかね。
意外に放任するタイプなのかな？
162 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:11:52 ID:???: 雰囲気的に黙っておいた方がいいと判断したんじゃないの？
GM的に悩んでほしい箇所だろうし。
163 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:12:01 ID:???: まあ、そのときは黙って考えさせるのが妥当と思ったんだろう
ぶっちゃけ、社長なんかはそんな手詰まりなら基本的に手助けするはず。
あの人は本質的に手詰まりな状況はダメだって言い続けてるからな
そうでなくて、ここは茉莉と恵が、熟考するのを楽しんでると踏んだのだと思う。
王子も社長も。
164 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:13:34 ID:???: 多分252ページの辺りだと思うけど
クアドラとディーンがサポートしてるしな
王子もそこら辺は見越したんじゃないかな
165 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:16:01 ID:???: 一般人がやる分には結果的に楽しめりゃOKだけど
リプレイでそれ肯定するのはどうよってことでしょ

そういう状況に追い込んで放置するスタイル推奨なんだ、と捉えるGMが出てくる可能性もあるわけで。
166 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:17:19 ID:???: あのシーンでは、ディーンが【隻眼の男を倒す】のクエストがあるから、実際には街から逃げるという選択はまあありえないんだろうとは思うけど。
そういう意味では、GM的にはいざとなれば、そのクエストを示唆すればいいと思ってんでね？
ディーンだけ一人で戦場にいかせて（クエスト達成的にはいかなくちゃどうしようもない）、クライマックスの登場判定で逃げた茉莉や恵に登場をするかどうか聞くというやり方もあったろうし。
そこで、いや、出ないよ？　って言ったなら、茉莉も恵もいっぱしのブギーや英魔様になれるが。
167 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:17:55 ID:???: >>165
それはどうかな。可能性を論じてたら何もできないではないか。
168 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:21:55 ID:???: >>165
口出ししたらプレイヤーに自分で考えさせないのが推奨なんだ、と捉えるGMが出てくる可能性もあるわけで。

何とでも言えると思うけどね。
169 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:22:59 ID:???: クラスメイ子さんを後腐れなくヌッコロスのが推奨なんだ、と捉えるPLが出てくる可能性もあるわけで。
170 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:24:52 ID:???: 皆、葛藤という言葉に何か嫌な思い出でもあるのかな
「しなきゃダメ」「しちゃダメ」と強制しなきゃ良いと思うんだけどな
171 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:26:19 ID:fkfAAEs5: >>169
別にそれでもいいじゃん。
なんで、後腐れさせようと強制すんの？
172 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:26:48 ID:???: >>171
ただのジョークだよ。
173 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:27:30 ID:???: >>170を読んでオモロスレにきたのかと思った
174 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:28:08 ID:???: 未来プロの話題に便乗するけど
PCが4人とも「アスガルドの探求」の達成を無視してるように見えるのが気になる
175 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:28:23 ID:???: >>170
ロールプレイというか“演技”を重視しないタイプのプレイスタイルでは
葛藤はどちらかというと卓としてデメリットなんよ
176 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:29:16 ID:???: まああれだ。
メイ子さんについてはミドルでさんざ葛藤した可能性だってあるじゃん。
そしたらマジシュー子PLが「もういいからさー。《ガイア》あるならなんとでもなるから。とりあえずシナリオすすめようと」ってメタで言われて、
マジシュー子PLがサークルの実力者であんまさからえずにPC1が（ry

【以下困ったちゃんスレな妄想が次々と】
177 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:30:20 ID:???: >>175
それなら“演技”全般がデメリットじゃね？
178 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:30:29 ID:???: >>174
ああ、俺もちょっとそこは思った。
茉莉や恵はいいとして、せめてクアドラくらいはいってもよかったんじゃないかとか。
179 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:31:52 ID:???: >>174
扉を閉ざさないのはアスガルドの探求のためだからね。
でも、その後フォローはしてるし、ＯＫな範囲だとおもった。
もともとガイアではアスガルドという単語の唐突感大きいし。
180 名前：ダガー+ダードエリートヒール ：2006/10/08(日) 23:31:52 ID:cWdYzSwF: 救いたければクエストの内容を交換すればいいじゃない（マリー
181 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:33:16 ID:???: むしろ、あそこでアスガルドにいかないって答えた茉莉のRPは結構深いと思った。
GM的にはいかせてもいいかなと思ってたんじゃないかね、
てか、普通は行く気はするんだよな。
行かれたらGM<はどう展開するつもりだったか興味深いけど。
182 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:34:53 ID:???: でもあそこで門くぐったら絶望的なボス戦が待ってるんじゃないのかね？w
183 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:35:39 ID:???: >>177
いや、“演技”目的のプレイスタイルを楽しむ人達だっているから。
184 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:35:51 ID:???: >>182
それなら王子はいくらなんでも暗黒マスタリングがすぎるｗ
185 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:35:59 ID:???: そこらへんは半デキレース的なもんでしょ
186 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:36:06 ID:???: 葛藤ロールは別にｲｲが、葛藤ロールしてるプレイヤーまで悩んでるのは個人的にダメだと思うなぁ。
出来レースっぽいが最初に結論決めて、最終的にそうなるように葛藤ロールかますとかがウチ鳥取スタンダード。

「これ絶対芽衣子がボスだよな？ｗ『何でなんだよ！？何故僕たちが戦わなきゃならない！？」
「思ってても口に出すなよｗｗｗ『ゴメンね、貴方の事嫌いじゃなかったけど……』」
187 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:37:07 ID:???: >>185
あの扉をくぐらないのがデキレース？
そうなのかなぁ。俺はくぐる方がデキレースな気がするけど。
188 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:37:37 ID:???: >>183
そういう人たちにとってデメリットじゃないのは当然だろ

>>186
でも悩んでるプレイヤーを責めることはできないな
189 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:37:55 ID:???: つうかね、ガイアの設定において
クエスターが常備してるクエスト「アスガルドの探求」が、そもそも微妙かと。
普通に「ガイアを守れ」とかでも良かったんでね？
190 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:39:07 ID:???: >>188
お前さんは何に噛付いているんだい？
191 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:39:46 ID:???: >>176
で、「土下座」か。
192 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:40:27 ID:???: >>189
それは抽象的すぎてグランドクエストにならない気が。
ガイアの設定なら、「ニミュエと出会う」が一番グランドクエストにふさわしいと思う。

んで、ニミュエがいるところ＝アスガルド　だとするとかなりすっきりするんで、俺鳥取ではそうやってるけど。
193 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:40:43 ID:???: >189
それだったらそもそもクエスター（探求者）である意味なくない？
アスガルドを探さないのはクエスターじゃないし。
194 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:41:40 ID:???: >>192
＞んで、ニミュエがいるところ＝アスガルド　だとするとかなりすっきりするんで、俺鳥取ではそうやってるけど。

ニミュエに会って約束の剣を手に入れた者（＝約束の王？）が約束の地に至ることができるんだから
ニミュエのいる場所＝アスガルドではないと思う
195 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:42:08 ID:???: >>193
うざったい視野搾取人間だな
196 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:42:12 ID:???: >>193
ガイアを守る方法を探すということで。
197 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:43:18 ID:???: >>192
「アスガルドの探求」も十分に抽象的だよ。
198 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:43:36 ID:???: >196
それだと今度は「現状ではガイアが守れない」って状況設定が必要になってくる。
つまりドラゴンアームズみたいな絶体絶命な状況が。
199 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:43:42 ID:???: >>196
それがイコールアスガルドの探求じゃね？
200 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:43:50 ID:???: >>195
重箱の隅つつくような視野狭窄なこといってすまんが、視野搾取ってどういう意味？
201 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:44:44 ID:???: >>195
ルールを守らないのもどうかと思うがな。
202 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:45:00 ID:???: 公式サイトよりコピペ

だが、現在ブルースフィアのマナは揺らぎ、かつての勢いはなくなっている状況だ。
そして、それにつけ込むように、ブルースフィアには侵略者が現われた。
その侵略者とは奈落――世界を冒す病――である。
ことここに至り、ブルースフィアの中核を為す巨大なガイアのシャードは、世界の危機を脱するための戦士を求めたのだった。
そのガイアに選ばれた者、すなわちブルースフィアにおけるクエスターであるＰＣたちだけが、奈落の侵略からブルースフィアを、ひいては全宇宙を守ることができるのだ。
203 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:45:19 ID:???: 搾取ｗｗｗｗ
204 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:45:25 ID:???: ていうか、
「アスガルドへいけばブルースフィアはとにかく救われます」
って決まってる・・・とシャードは教えてくれる。

ってルルブで書かれてるのに、なんで微妙なんだ？

まさに究極の救済手段じゃん。
205 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:46:45 ID:???: ALFですらアスガルドを目指しにくいってのに、ALGなんかどうやったら「ここではない、どこか」へ向かわせるんだか。
うちの鳥取では、ALGでアスガルド行きは有名無実化してるなー。
206 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:46:46 ID:???: つうか、究極的救済が明言されてることが微妙な人ってのもいるんじゃないの。
207 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:47:29 ID:???: アンドロメダに行けば機械の体を貰えるようなもんだな！
208 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:48:05 ID:???: >>204
直感的に分かりづらいから、リプレイのアレはグランドクエストクエストを無視する行為では？ってなるんだよ。
209 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:48:34 ID:???: >>205
そんなの、シナリオで向かうようなのつくればいいんじゃないいの。
そもそも、アスガルド探求はＰＣの目的と一致しないことこそが特徴なんだぜ。
あれは、シャードの欲望みたいなものなのだから。
210 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:49:36 ID:???: >>205
いわば死に設定みたいなもんだからな。
ＡＬＧだと特にそうなってるサークルはちらほち見かける。
211 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:50:03 ID:???: >>208
いや、リプのあれは、無視する理由が語られるからそれはそれでいいだろ。
あの時点で理由なく行かないならおかしいけど。
行ったってペナルティがあることはいわれてないんだから。
212 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:50:08 ID:???: >>205
「ニミュエに会えばアスガルドに至れる」と書かれてるALGの方が目指しやすいんじゃないかな
213 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:50:12 ID:???: ALGのサンプルキャラの説明にもALFと同様に
「シャードは、アスガルドへ至れ、と語りかけてきた」うんぬんの描写が入ってたっけ？
214 名前：ダガー+ダードエリートヒール ：2006/10/08(日) 23:50:26 ID:cWdYzSwF: アスガルドはあるよ
アルシャード坂の向こうにあるよ
215 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:51:22 ID:???: てか、MIG見てない人が多いのだろうか…＞グランドクエストやそのほかのクエストのメタ的な意味
216 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:52:25 ID:???: >>215
MIGなんてコアなマニアしか買わないサプリを、文庫ゲーも扱うスレで共通認識にはできん
217 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:52:27 ID:???: アスガルド＝ドクロストーンみたいにして、クリスティ・ニューマン一味に探させればいいと思うが。
218 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:52:35 ID:???: >>215
MIGはALFのサプリじゃね？ｗ
ALGオンリーユーザーｶﾜｲｿｽ
219 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:52:50 ID:???: >>213
アスガルドの探求（あるいはそれに類すること）が書かれてるのは

・世界の守護者（根元的に世界を癒す方法があるのではないか？）
・マジカルシューター（アスガルドへ至れとシャードが囁いた）
・大地の子（私を見つけてとシャードが囁いた）
・ガイアの巫女（すでにアスガルドに行かなきゃいけないということが分かってる）
220 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:53:02 ID:???: >>216
ネットでわざわざ下にあわせてられっか
221 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:53:35 ID:???: >>220
これだから老害は
222 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:53:52 ID:???: >>220
それは良くないな。
223 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:54:40 ID:???: 知りたい奴が改善すべき問題だろうになぁ。
224 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:55:40 ID:???: でも、クエストに関するガイダンスやSRSに通ずる慣習法的な部分については、ALFユーザとALGユーザじゃもう天と地ほどの認識差はあるのも確か。
つまりALG上級でいろいろフォロー頼むよというこった。
225 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:55:41 ID:???: >>223
はいはい。
226 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:56:11 ID:???: >>225
はいはいｗｗｗｗｗｗ
227 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:56:35 ID:???: >>224
ALG上級も文庫で出ればねー。
228 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:56:40 ID:???: >216
書いてあるから興味がある人は手を出してみるといいよ、って程度なら問題ないだろ？
229 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:57:06 ID:???: 本気でアスガルドを目指すキャラを一度やってみたいが、
俺の構想だと、どう考えてもスペクターの方が近くて困る。
(テーマ曲は筋肉少女帯の蜘蛛の糸で)
230 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:57:15 ID:???: >>224
現状のALGユーザーがみんな約３０００円の上級ルルブを買うという前提も傲慢だな。
ま、ARAみたいに安価なリプに付属でもしないと、買わない人の存在はどうしようもないかもね。
231 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:57:47 ID:???: ここ以上に濃い話ができる場所ってのも少ないしな。

どうせガイア上級が出れば、文庫専門の連中はついてこれなくなるんだし。
232 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:58:13 ID:???: そもそもここを見ているプレイヤーがルールブックを持っているとは限らない。ＧＭしか持ってないかも。
233 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:58:38 ID:???: 買う人と買わない人がいる以上差が出るのは仕方ない
買ってる人間の方が設定などを幅広く理解できるのも仕方ない
234 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:59:10 ID:???: 至っちゃうとそこで話が終わっちゃうのが何か嫌だな。
いや、終わってしまって悪い事は無いんだが。
235 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/08(日) 23:59:27 ID:???: やっぱスレを分けるべきなんだよｗ
ALGメインのライトユーザー向けと
なんでもコミのコアユーザー向けと
236 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 00:00:09 ID:???: そもそもALFだけ持っててALGは買ってないライトユーザーの存在は無視なんだろうか。
237 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 00:00:17 ID:???: >>234
まあMIGにも達成されるのはアルシャード最後の日だみたいなことが書いてあるしな
物語の定番だと、アスガルドに辿り着いてもう一悶着あるだろうが
238 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 00:01:12 ID:???: >>236
それは『やればできる子』だからｗ
239 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 00:02:21 ID:???: グランドクエストについてはMIGでは
「これは達成されたらALF最後の日である（つまり、達成されないことこそが基本）」
「そういうものだと理解して欲しい」
「つまり、これは達成というよりRPにつなげるための指針」
とか書いてある。

茉莉は、かなり、推奨される方向のグランドクエストの表現をしてるんだな。
240 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 00:03:42 ID:???: >>235
別に今のままでいい。
241 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 00:04:28 ID:???: >>239
だからそれはALGから入った新参者には分かりづらいって話でしょ。
242 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 00:04:35 ID:???: >>234
まさに、そう思わせるためのギミックなんだろう。グラドクエストは。
あのクエストは一種のデウス・エクス・マキナなんだよ。
243 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 00:04:46 ID:???: >>235
別スレ立てると、板全体から叩かれるだろうしなぁ。
244 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 00:05:47 ID:???: >241
そのためにわざわざこのスレで抜粋して書いてくれたんじゃないか。
245 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 00:06:19 ID:???: >>243
いずれは荒れる日が来る。
天羅WAR発売の時期とかｗ
246 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 00:06:52 ID:???: みんなこのスレ見てるもんよ！
247 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 00:07:08 ID:???: >245
そもそもそれは「天羅＆テラ」スレの管轄だろ。
248 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 00:07:48 ID:???: グランドクエストはジュブナイル気味なアルシャードにあって、井上的なシニカルな部分だと思うかな。
「で、おまえらはこんな安易な”究極的救済”を手にするわけ？（ﾆﾗﾆﾗ」って問いかけるような。
249 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 00:08:37 ID:???: >>247
冗談にきまってんだろｗ
250 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 00:09:30 ID:???: >>243
最悪、分けるように煽って分けたら統合を迫ってを繰り返して混乱させられたりするしな
そういう質の悪い荒らしの的になりかねんし、安易なスレ分けは危ないと思う
251 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 00:09:51 ID:???: >228
>244
>247
マルク臭いぞ。
252 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 00:10:34 ID:???: ALFではアスガルドは否定的に扱われることも多いという側面もあるね。
ＡＬＦではよく、アスガルドへの到達は現在の世界を破壊すること、という二面性が語られることがある。
だからＰＣはアスガルドをあえて否定することもあったりするんだな。
シャードはそれでもクエスターを見捨てることはしないようだけど。クエスターの心変わりを待つだけって感じで。
253 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 00:12:43 ID:???: マルクなら
254 名前：ダガー+ダードエリートヒール ：2006/10/09(月) 00:14:29 ID:GjLy44ha: マルクなら何とかしてくれる…（AA略

>248
あー、ソレは同意。
誘い受け臭いよなコンスタンツといい。
255 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 00:17:05 ID:???: >>254
それで葛藤してると
「究極的救済があるのに使わないなんてバカだねーｗ」
と言われるみたいな？
256 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 00:17:09 ID:???: >248
オーバー・ザ・レインボーが良い例……なのか？
257 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 00:20:46 ID:???: >>256
そのとおりだと思う。
つーか、OTRのボスたちがやってたことは、まさに「アスガルドの探求」だし。
クエスターも一歩間違えればああなる、という例示かと。
258 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 00:23:02 ID:???: ＴＶ版の魔方陣グルグル第一期最終回がこのゲームでのアスガルドをよく表現してると思うが、マイナーすぎかな。

ええと、つまりアスガルドは絶対的な”ゴール”なんだな。
ある鳥取の中でALSの中の”何か”を完全に終わらせたいときにアスガルドへたどりつけと。

そのPCを二度と使わない。
そのキャンペーンの世界観の継続は二度と行われない。
ALSというゲームをきっぱりと「卒業」する。

こういうことの表明、「終わる」という表明こそがアスガルドなんだと思う。
番組の最後に「つづく」でなく「おわり」というテロップを流すということがアスガルドというか。

TRPGでは、TORGでいうWqr's Endや旧WoDの最終シナリオシリーズの概念が一番近いというか。
グランドクエストは、このゲームには「おわり」がある。ありうる。そんな中でおまえはまだまだ続けないのか、綺麗におわりたいのかどっちだ？
ということを参加者（ＰＣやＧＭやＰＬという枠組みでなく）に意識させる構造って感じがする。
259 名前：258 ：2006/10/09(月) 00:28:56 ID:???: ＞そのPCを二度と使わない。
＞そのキャンペーンの世界観の継続は二度と行われない。
＞ALSというゲームをきっぱりと「卒業」する。

＞こういうことの表明、「終わる」という表明こそがアスガルドなんだと思う

補足だが、この３つを全部同時に終わらせる必要があるといいたいわけではないよ。誤解されたらｽﾏﾝ。
アスガルドへいったらゲームをやめなくてはならないということがいいたいわけじゃないんだ。
上記の３つのうち、もしくはこれら以外でもなんでも、何か1つでも、終わらせる要素ってのがあればアスガルドを使うといいんだと思う。
アスガルドにたどり着いたＰＣがいても、違うＰＣでまたキャンペーンやってもいいと思うし。
OTR見る限り、そういうことやってもかまわないみたいだしな。
260 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 00:34:57 ID:???: PCそれぞれに「最終点で為すべき事」がきっちりあるのは、
最低限のモチベーション確保になるし、いいと思う漏れ。
261 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 00:38:06 ID:???: 俺の鳥取じゃアスガルドに至ると言うモチベーションで行動してたＰＣの方が皆無なわけだが。
ミッドガルドでの生活を満喫すると言う方向性でも良いと思うし。
262 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 00:39:52 ID:???: >>258
＞ＴＶ版魔方陣グルグル第一期最終回
大魔王の扉の目の前までやってきたけど、まだ冒険楽しみたいからって理由で引き返すって奴だっけ？
263 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 00:40:11 ID:???: >>261
経験値１点分にしかならないもんな
264 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 00:44:45 ID:???: シャード「経験値とブルースフィアの救済とどっちが大事なんですかっ!?」
PL「経験値」
265 名前：258 ：2006/10/09(月) 00:45:30 ID:???: >>262
そそ。それそれ。
あれは、”ＲＰＧにでてくるラスボス”を倒すと”ゲームみたいなこの世界”が終わるということのメタ的なパロディなんだよな。
つまり、ＰＬはラスボスと戦う前に都合よくレベルアップしてイベントも体験して、さあ、ゲームを終わろうというＰＬが決意した時に、ラスボスと戦う。
ＰＬが終わらせようと思わない限りは終わらないわけだ。

アスガルドっていうのはそういうもの。
ＰＣの認識でのアスガルドは意識してても意識してなくてもどっちでもいい。重要なのはＰＣでなくＰＬの方の意思なわけ。
で、ＰＬがアスガルドへまだいきたくない（ゲームのエンディングをまだみたくない）なら、グルグルや茉莉のように、ＰＣにRPとして何か工夫して表現させるとかそういうこと。
PLのゲームを続けないからってメタな意図ではなく、ＰＣに理由づけを考えろってことだね。
それができたら、あのクエストに経験点が入るってことだと思う。

行く理由より、まだ行かない理由を考えた方が機能しやすいってのかな。
266 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 00:47:00 ID:???: >>265
ふーん
ま、経験値がもらえりゃなんでもいいや
267 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 00:47:56 ID:???: 「ワードナはただいま＊外出中＊です！」
268 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 00:48:22 ID:???: 基本的に「奈落⇔アスガルド」「帝国⇔シャード」の対立構造があって、
アスガルドに至る、ってのは勧善懲悪の善の部分だと思う

つまり最低限の共通認識、及び一般的な行動指針であって
GMとPLが互いに分かった上でなら無視しても十分卓は成り立つし、むしろ否定してもシナリオは回る。
クエスト無しのALSを回してみるとよく分かるんじゃねぇかな

最大の問題は、デザイナー自ら斜に構えてるというか
「アスガルドに至ると現在の世界は滅びます」とか言っちゃう中２病にあるんだよな

けうまを知ってる人間なら笑って流せる部分だと思うがｗ
269 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 00:51:28 ID:???: >>288
まぁクリアしちゃえば、ＲＰＧは普通終わっちゃうからな。
そこは中2病というよりは、ＲＰＧそのものへの諧謔だろう。

ＣＲＰＧで終盤のラスボス城突入段階になると途端にやる気が失せて中断してしまう俺にはよく分かる。

なんか、世界を救うことが、慣れ親しんだ冒険仲間との離別を意味するんだよね。
つまりはそれこそがＰＬにとっては世界の死だという矛盾。
270 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 00:51:34 ID:???: >>268
オーディンの槍での滅びるとかいうヴィオのセリフなら、さすがに妄言扱いでいいんでね？

ただ、OTRとか見る限り、アスガルドへの到達は犠牲がつきもの、というのはテーマとしてはあるのは確かだけど。
そこは中二病というのはいいすぎだろう。
271 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 00:54:34 ID:???: ゲームが終わっても、また別のゲームをすればいい。
プレイヤーはそうやってたくさんの世界を渡って救ってきたんだから。
PCとは本来その世界に存在してはいけない者です。
このゲームを終わらせてPCの存在意義を消しましょう。
クリアとはそういうものです。
272 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 00:55:18 ID:???: 2週目はやりこみモード搭載
273 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 00:56:18 ID:???: >>265
割とｵﾓｼﾛｲ解釈だな。
個人的にはそーいうのもアリだと思う。
274 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 00:58:27 ID:???: ALFは特に基本ルルブから強調されてるし、ALGでも明記はされてないが推測しやすいようにかかれていることに、
「アスガルドに到達すると、世界が変革される」
ってことがあるんだな。

まあ、この変革というのは、確かに破壊という意味にとってもいいかもしれない。
万人にとって望むべき変革というのがありうるかどうか・・・

エヴァ厨の井上らしいっていうか。
アスガルドって擁するに補完とか調律とかのアレともいえるものだし。
OTRでは本当にアスガルド＝補完とか調律とかのアレ、って扱いだったしな。
アスガルドに到達したものの望むとおりに世界が変革されるという。
275 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 01:00:33 ID:???: ALGではレジェンド団長さんとアスガルドに至り、世界変革をキスで阻止したりするわけか。
つまり、ガイアをオーディンする？
276 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 01:01:18 ID:???: ああそうか。ALGでは例の聖杯もアスガルドネタになるんだな。
277 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 01:03:11 ID:???: 世界中の人がみんなアズガルドに至って、誰もが自分の望む世界の王になれるなら
それはそれで理想郷かもしれない。
278 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 01:04:35 ID:???: 考えてみればあれなんだよな。
ALGではアスガルドへ行けばブルースフィアは救われるっていうけど、それってすごい性善説だよね。
クエスターがブルースフィアを救ってくれって願うとは限らないし。
しょーもない願いする可能性だってあるんだよな。
日本をインドにした世界にしてくれとか。
279 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 01:05:16 ID:???: >>278
「ギャルのパンティくれ」とかな
280 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 01:06:01 ID:???: >>279
そのネタ好きだなｗ
281 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 01:06:21 ID:???: その願いはアスガルドの力を超えている……
282 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 01:06:29 ID:???: あ、今電撃的に気づいたけど、加護《ガイア》ってもしかして、本当に一瞬だけアスガルドと接続するみたいな感じなのかも！
そして、世界を限定的に変革する。
283 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 01:06:46 ID:???: >>277
それはダブクロオリジン最終巻のめいめい勝手に生きていく理想郷と同じで、否定すべき理想なんだろうな。
284 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 01:08:05 ID:???: >>282
うーんなるほど、つまりガイアが使える人間というのは一種の接続装置や受信機なのかも。
285 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 01:10:14 ID:???: >>282
素直にガイアの愛の力により奇跡が起こるんでないかな
286 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 01:11:02 ID:???: >>284
例の人がドロシーをアスガルドの実験に使ったのも、彼女がレジェンドだからと考えるとそれは十分ありそうだな。
287 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 01:12:07 ID:???: >>283
それを否定できることが若さの証のような気がするな
もう俺はそれでもいいやって思える。

BBNTで「世界律：みんな最後は必ず幸せになる」っていうドミニオンを肯定しちゃうくらいに。
288 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 01:13:04 ID:???: ところで、俺はアスガルドなんかより、ガイアの愛とかいう方がわかりにくいんだが。
アスガルドについてはこのスレの流れでセッションへの組み込み方はわかった部分もあるが、ガイアの愛という部分はどういうように使うものなのかアイデアある？
289 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 01:14:40 ID:???: >>288
この広い世界で出合って、卓を囲んで、TRPGを共にプレイできることがガイアの愛の証明さ
290 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 01:14:54 ID:???: >>288
大宇宙愛
291 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 01:15:31 ID:???: どんなに関係ないシナリオでもEDで無理やりアスガルドに絡めるのがPLの腕だぜ！

(メイ子さん殺害後)
マジシュー子「大丈夫？」
勇者候補生(満面の笑顔で)「信じてるんだ。彼女には、またきっと会える……アスガルドで！」
292 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 01:15:56 ID:???: 愛を語るのはもうじゅんいっちゃんだからとしか。
あれはクエストにもなってない部分だし、愛とかいう部分はあまり気にしなくていいんでね
293 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 01:17:41 ID:???: >>288
約束の場所でニミュエに二人きりで具体的に愛を語ってもら(地下へ
294 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 01:18:07 ID:???: >>291
2年アスガルド組に登校するとか、アスガルド喫茶でアスガルドに囲まれるとか、
毎回なんとかしようは思っているんだが、なぜかGMに怒られるんだよ。
295 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 01:18:58 ID:???: >>294
ＰＣの名前を「明日ガル子」にしておけばいい。
296 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 01:19:10 ID:???: ＞アスガルド喫茶でアスガルドに囲まれるとか、

ちょｗｗｗ
297 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 01:20:17 ID:???: クエスターが世界を救わなければならない理由じゃないの？
シャードの力はガイアの愛だからさ！って言われたら
愛なら仕方ねぇな、って気分になるだろ？
【前書きを読みすぎた】
298 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 01:22:51 ID:???: >>288
適当に説明を考えてみる。
まずじゅんいっちゃんはミッションスクール出身のキリスト教徒。
ALFのWAR前書きによれば、機械神と真帝国は超えるべき象徴としてのキリスト教の父性原理の象徴だそうな。
すると、相対するALGにおける「ガイアの愛」とは大地母神信仰とその系譜を受け継ぐマリア信仰などのキリスト教の母性原理ということになる。
つまりは罪人たちのすべてを許す大きな愛だ。
メイ子さんが悪逆非道をしたとしても、またそれに対してＰＣが容赦なくメイ子さんをぬっころしたとしても、ガイアを使えば、
そのどちらも、すべてが許されるということになる。
299 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 01:23:39 ID:???: じゅんいっちゃんの前書きはどれも愛に溢れているから大好きだな。
とくにテラガンとアルシャードとビーストバインドのやつは絶品。
前書き集がでたら多分買う。
300 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 01:24:59 ID:???: 前書き集ってｗ

俺も予約しよう。
301 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 01:35:40 ID:???: それはエッセイ集と呼ばれるのでは。
302 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 01:39:05 ID:???: 無駄にオサレ感を演出するとなおいいよね
303 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 02:08:30 ID:???: ALG初のシナリオ集はどんなネタで来るのかなー？
304 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 02:12:35 ID:???: みんな愛に餓えてんだな。
305 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 02:16:31 ID:???: まあ言いたいことも言えないこんな世の中だから
306 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 04:53:25 ID:???: モルガナがどうしてもグニャーデ様よりキャラ弱いんだけど、何かいい方法ないかなあ
307 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 04:57:27 ID:???: モルガナの方向性はセーラームーンのクイーンなんちゃらみたいな悪の女ボスじゃないかな。
直属の美形幹部がいっぱいいるイメージ。
あるいはイメージキャストを故・曽我町子様にしてみるとか。
308 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 05:12:55 ID:???: となると、美形幹部なNPCが出たらもう少しキャラ立つかなあ。

で、失敗した美形幹部にお仕置きするわけだな。

「か、数々の失敗、お許しください、モルガナ様…ぎゃああ！！」ビリビリビリ
309 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 05:23:35 ID:???: 失敗続きの美形幹部が自分と同じエイリアスの廃棄体がいっぱい並んでるのを発見して(ry
310 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 06:46:39 ID:???: >>306
じゃあ、同一人物にしてしまえ。
311 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 07:01:34 ID:???: >>308
金髪ツインテの魔法少女でおながいします
312 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 07:04:06 ID:???: >>311
うむ、>>309とも関連が出てくるな。
鋭角な解釈だ。
313 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 07:04:49 ID:???: ウチのモルガナはＰＣ１の隣に住んでる未亡人のお姉さんなので、
ある意味ガイアのパーソナリティで一番濃いでつ。

まあ、受肉転生したという設定なので人間時にその意識はありませんががが。
314 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 07:06:32 ID:???: 素で受験生と読んでしまった。
寝なおそう。
315 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 08:26:11 ID:???: >99
ALFのルールでやる夜が来る！なんだと思ってました。
316 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 09:15:56 ID:???: >306
せっかく元ネタがあるキャラクターなんだからアーサー王伝説と絡めろ。
317 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 09:41:43 ID:???: ALG から入った新参者ですが、流れを読まずに質問。

ブレイク中に《イドゥン》した場合、
1.　ブレイクは解除される？　されない？
2.　回復するHPは耐久力まで？　それとも体力基本値まで？

1に関しては、ALS（旧版）FAQやAMWに回答が載っているみたいですが、
なにぶん ALG のルールブックとりプレイしか所持していないもので…。

もしかして、この辺の処理は ALF のルールブックに明記されているんでしょうか。
318 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 09:43:31 ID:???: >317
ルールブックを読め。そしてルールの記述に従え。
ブレイク中は加護でしかＨＰが回復できない。イドゥンは相手のＨＰ他を全回復させる加護。
ならあとは素直にルールを適用すればいいだけだ。
319 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 09:51:30 ID:???: >>317
おたずねの件については、
１．ブレイク状態は解除されない
２．HPは全快する

が回答となるね。
320 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 10:02:16 ID:???: リプレイ読む限りじゃブレイクは解除されないのね。
んでＨＰは基本値まででなく、限界までフル回復される、と。

本文だけじゃわかんねーよ、こんなの。
321 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 10:04:21 ID:???: >>320
ブレイクはバッドステータスじゃないし、ＨＰが基本値までしか回復しないとも書いてないし、
どこをどう読んだらブレイクが解除されてＨＰは基本値まで、になるんだ？
322 名前：317 ：2006/10/09(月) 10:11:15 ID:???: >318-321
過去ログ見たら、3～4年前にも同じ話題が出てたのに気付きました。

もしかして ALF ルールブックに明示してあるかとも思ってたのですが、
ALG ルールブックの記述を素直に適用すれば、ご指摘のとおりですね。

ともあれ皆様、返答ありがとうございました。
323 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 10:11:28 ID:???: >>320
落ち着いてルールブックの文章を読め。
まず２６３ページに「ブレイクは、シーンが終了するまで持続する」とある。
そして《イドゥン》には「すべてのバッドステータスと戦闘不能も回復する」とある。
ブレイクはバッドステータスでも戦闘不能でもない。故にブレイクは《イドゥン》では解除されない。

また２６２ページには「ブレイクしたクエスターは【ＨＰ】を【体力基本値】と同じ値まで回復する」とある。ＨＰの上限が体力基本値になる、とは書いていない。
よってＨＰは上限まで全快する、ということになる。
324 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 10:21:34 ID:???: >>323
なんでそんなに何回もページをめくりなおさなきゃならないような仕様なんだ？
頻出する状況だって言うのに。
325 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 10:28:39 ID:???: 別にめくりなおさなくてもすぐわかると思うが……。
326 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 10:29:03 ID:???: いや、悩むようなことか？
327 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 10:32:48 ID:???: >>324
大丈夫かね、君。
328 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 10:47:29 ID:???: フツーに見れば分かる仕様だと思うが。ブレイクとイドゥンの項をちゃんと見てりゃ。
329 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 11:04:10 ID:???: うちだと結構紛糾してたっけ。
ＡＬＧの場合はバッドステータスが表になっているから、まだ楽だったが。
330 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 11:06:09 ID:???: >>325
めくり直さないですぐ分かったのか？それはすごいな。
俺は2回めくり直さないとダメだった。
正直ＦＡＱに入れて欲しいと思ったくらい。
331 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 11:09:32 ID:???: >>329
ALFもバッドステータスは1ページに収まってるだろw
332 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 11:11:06 ID:???: 初期のＡＬＳスレでよく勘違いされてた部分というと、
「戦闘不能になったのではなく、（ＧＭの許可をとって）自らの意志でブレイクした場合や敵の特技などによって強制的にブレイクされた場合に、ＨＰがすでに【体力基本値】よりも越えていた場合は、ＨＰは【体力基本値】まで下がる」
という処理がされるとおもわれていたことがよくあったな。
これは確かFAQにも載ったとおもうが、ブレイクしてＨＰが「下がる」ことはない。
ＡＬＧじゃきちんと基本ルルブに書かれてるけどね。
333 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 11:15:32 ID:???: >>330
最初はともかくFAQ必要なくらい何度もめくり直す奴なら、理解力を疑うぞ？
334 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 11:16:38 ID:???: まあいいじゃないの。次スレのテンプレにこれ入れておこうぜ。>>ブレイクとイドゥンの関係
335 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 11:19:41 ID:???: >>303
まあ予想というか妄想だけど。

やはり第一弾シナリオ集ということで、ＡＬＧのもっともスタンダーなパターンの提唱ということで1つの町を舞台にした連作シナリオ集になるとおもう。
ALFのように「旅と冒険」なキャンペーンとは完全に逆の位置というか。
１話～4話くらいはモノプレイでも問題なくまわるシナリオで、5話で今までの事件の黒幕が出てくるみたいな。
ダブルクロスのブレイクアップみたいな感じというかね。
で、舞台はサンプルステージのＮ市。シナリオとは別にセッティングとして街のマップガイドとかもあり。
シナリオ集というより、Ｎ市のキャンペーンセッティング集という趣で、
ここはALFでいうとフライハイに近い感じかな。
336 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 11:25:32 ID:???: パクリもとは、なのはか、型月か、ハルヒか、セラムンか？

今のところALGのシナリオは、セラムン志向な感じがするよな。
337 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 11:27:31 ID:???: ＞ブレイクとイドゥン

ああ、my鳥取でもそれ悩んだ。ALSの頃だけど。
正確には「ブレイク非解除＆HP全快だと思うんだけど、これで本当に合ってるのかな？」という感じ。
338 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 11:36:59 ID:???: ガイア発売前あたりに言ってたバトルロイヤルシナリオじゃないのー。
339 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 11:47:01 ID:???: む、てことは折田志緒理あたりが「これから皆さんには殺し合いをしてもらいます」とか言い出すのか
340 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 11:49:58 ID:???: それなんて空導王？
341 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 12:29:25 ID:DFb7+sBU: >>336
信じられない話だが、井上はルルブ書いた時点で、
「なのは」は見ておらず、存在も知らなかったらしい。

で、リプの後、社長ににこやかに肩を叩かれ、
地下に引きずり込まれて全話見せられたらしい。

又聞きの話だから、どこまで本当かわからないが。
342 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 12:30:23 ID:???: >>341
そりゃチャンバースタッフが井上発案じゃなくて社長発案だってことかい？ｗ
343 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 12:32:08 ID:???: >>341
それ王子の話じゃないか？
344 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 12:33:03 ID:???: ああ、王子がなのは知らなかったってネタはどっかで読んだな。
345 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 12:37:10 ID:???: >>344
それはＧＦコンだかのトークでやってた。
きくたけがなのはを匂わせた話振ったんだけど王子が「何ですかソレ？」って流したから「跡であるアニメを見せてあげよう」って。
346 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 12:39:22 ID:???: つまり王子が最も非アニオタってことだな。
347 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 12:41:39 ID:???: まあ銃の部品組み込んだ武器なら天羅のほうが先だしなぁ
348 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 12:42:11 ID:???: >>346
王子はかなり濃いオタらしいけどな。
349 名前：341 ：2006/10/09(月) 12:53:34 ID:DFb7+sBU: すいません、いろいろ勘違いしてたようです。
350 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 12:54:05 ID:???: ファイターの猛攻って、魔法のダメージにも使えるんだよな？
351 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 12:58:01 ID:???: >>350
うむ。魔法戦士とかやる時によいと思うよ。
352 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 13:11:13 ID:???: アレッ！？　ホントだ、魔法攻撃でも使える。物理攻撃だけって書いてあったよーな気がしたんだが。
353 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 13:16:41 ID:???: ffの時点で消えてた……ような気がする。
354 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 13:20:55 ID:???: 無印でも両方に使える。
最初は射程：武器だったのがエラッタでた。
355 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 13:24:29 ID:???: ブラマジ／ファイター／ウィザードorアルケミスト　あたりでウォーメイジを気取るのもいいかもね。
魔法にトールが乗せられるし。
356 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 13:38:32 ID:???: 意外と盲点だよな･･･
魔法系はダメージ上昇特技が少なめだから、割と有用。
まあ、ファイター組んでる時点で魔導値は下がってるし、バランスはとれてるけど。
357 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 13:40:25 ID:???: 同様に、チャージショットやリミットコードは物理攻撃にも使えるってのもあるね。
358 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 13:40:38 ID:???: アルケミ使うんだったらあんま意味ないけどな。
模造とかで取るのが良策じゃね？
359 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 13:42:54 ID:???: >>358
チャンバースタッフも取らないといけないから非現実的だろう＞模造
360 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 13:50:13 ID:???: そこで武器として使える《チャンバーウェポン》の追加ですよ
361 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 13:56:10 ID:???: >>359
ああちゃうちゃう。
模造で取るのが良いってのは猛攻のほう。
362 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 14:18:28 ID:???: すこーし話題に乗り遅れたが、ALFではアスガルドの探求のチェックボックスがあるけど、
ALGではチェックボックスが無いんだよな。
つまりALGの方ではアスガルド絡みのロールプレイをしても、
アスガルドに到達しようとも決して経験点がもらえない。
これは重要な事だと思う。ただの誤植の可能性もあるが。
363 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 14:41:13 ID:???: >>362
ALFでも基本ルールの段階ではアスガルド探求のチェックボックスはなくて、
AVF付属のレコードシートからついたのでガイアでも上級でつくんじゃないかな。
あとクエストに絡んだロールプレイで経験点を得られるのはパーソナルクエストだけでは？
364 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 15:18:08 ID:???: >>363
ＭＩＧによると、パーソナルクエストとグランドクエストの両方が「ロールプレイで達成に代えるクエスト」と定義づけられている。
365 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 15:32:22 ID:???: MIGでのクエスト解説では、それぞれこんな感じだろうか。

グランドクエスト：キャラクターの「デザイナー側が想定する」立場を表現するクエスト。
これをクリアすると「ゲームが終わる」と定義される。
GMとPLに共通認識として「ゲームを終わらせる」という合意がない限りは基本的に達成しないものとして扱う。
ゆえに、経験点としては、アスガルドに関することのRPで表現することでクエストクリアとしてチェックを入れてもいい。
アスガルドのRPは、デザイナーの世界観（クエスターはアスガルドを目指す）に対する敬意が評価されるという感じ。

パーソナルクエスト：キャラクターの「プレイヤーが想定する」立場を表現するクエスト。
ＧＭが用意するシナリオと矛盾することもあるが、基本的にはパーソナルクエストよりシナリオクエストを達成の目標にするように推奨される。
そこでパーソナルクエストは無理に達成しなくてもRPで表現することでクエストクリアとしてチェックを入れてもいい。
プレイヤーの世界観に対する敬意が評価されるという感じ。

シナリオクエスト：キャラクターの「ＧＭが想定する」立場を表現するクエスト。
基本的に、RPとかではなく、厳密に書かれた内容を達成することでクエストクリアとしてチェックを入れてもいい。
GMの世界観に対する敬意が評価されるという感じ。

キャンペーンクエスト：二つ目のパーソナルクエストとして習得され、これを習得するとセッション中にとれるシナリオクエストが一個減る。
機能としては、「ＧＭが干渉できるパーソナルクエスト」であり、シナリオクエストとパーソナルクエストの中間的な扱い。
366 名前：365 ：2006/10/09(月) 15:46:56 ID:???: すまん。修正。

＞これをクリアすると「ゲームが終わる」と定義される。

これは経験点チェックが入ると「ゲームが終わる」って意味でなくて、現実にアスガルドに達成したらゲームが終わるって意味ね。
RPによってこのクエストに経験点チェックが入っても別にゲームが終わるような大騒ぎが世界に起こるわけじゃない。
経験点が入るだけ。

だから、毎回のシナリオの最後に、「ここが俺達のアスガルドなのかもしれない」とか「アスガルドはいつまでも俺の心の中にある」とか適当なこと言うのがマジでこのクエストにチェックを入れるための推奨行動なんだよ。
いや、これネタでなく。ALFではそうだったりするんだ。
ALGでもそこは変わらないと思うんで、アスガルドに対する妄言をシナリオの最後に吐いて綺麗に締めると経験点になるといっていいはず。ＧＭのセンスにあえばの話だが。
367 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 15:48:31 ID:???: 「全滅orそれに近い状態になってシナリオ継続不可」という選択肢が無いのが
最近のゲームらしいと言うか…
368 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 15:50:17 ID:???: 「俺達のアスガルドはこれからだ！」や「オレはようやく登りはじめたばかりだからな。
このはてしなく遠いアスガルドをよ…」では経験値は入りませんかそうですか。
369 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 15:51:21 ID:???: 「アスガルドは、あるよ。ここに、あるよ」
「アスガルドが来て、ずーっとアスガルドだったらいいのに」
370 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 15:51:35 ID:???: >>367
今の話の流れに関係ないだろうに。
371 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 15:51:53 ID:???: >>367
いや、普通にあるだろ。
372 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 15:52:08 ID:???: >>367
ＡＬＦには上級でそういうガイダンスがあった。
というかほとんどのゲームでそういうことが書いてあるのは見たことないけどね。
373 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 15:53:19 ID:???: DMGにすらわざわざ項目を設けて解説とかはなかった気がする。
374 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 15:57:01 ID:???: そもそもPC死後のフォローアップルールがある数少ないゲームだしな＞ALF
375 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 16:00:31 ID:???: >>367
ALFではガイダンスでクライマックスが存在しないシナリオの一例として、
ミドルでの全滅が触れられているし、
公式シナリオでは失敗やクライマックス全滅エンドが書いてあるのが普通だから、
読みもしないで知ったかぶって語るなバカ、と言いたい。
376 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 16:04:13 ID:???: >>367の人気に嫉妬。

ちなみにキャンペーンでPCが途中で死んだときの辻褄の合わせ方まで毎回フォローしてあるのには恐れ入るよ＞ALF
昔のゲームはこんな配慮ほとんどなかったと思うがなぁ。
377 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 16:08:50 ID:???: >376
FEARの思想として、（話に関係なく）キャンペーンでPCが途中で死ぬことは、サプライズではなくトラブルとして扱うからね。
378 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 16:10:32 ID:???: >>377
井上はサプライズだと言ってたが？
379 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 16:12:42 ID:???: >>378
ＷＦＳ持ってないんじゃないかね。
380 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 16:12:46 ID:???: >>378
言ってたっけ？
381 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 16:18:13 ID:???: ・シナリオがＧＭの想定と違う方向にねじ曲がる
・ＰＣがあっけなく死ぬ
・ボスとなる予定のＮＰＣがシナリオ冒頭で死亡

ＷＦＳの前書きには、これらはハプニングやサプライズ（驚き）であり、トラブルやアクシデント（事故）ではない、と書かれている。
382 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 16:18:35 ID:???: >>380
言ってたよ。WFSの前書きで。ＰＣやボスのサドンデスは事故じゃない、サプライズやハプニングだ！って。
383 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 16:26:02 ID:???: ・シナリオがＧＭの想定と違う方向にねじ曲がってGM失踪
・ＰＣがあっけなく死んでへそ曲げたPLが寝る
・ボスとなる予定のＮＰＣがシナリオ冒頭で死亡して
　GMとPLが大げんか

これが、トラブルやアクシデント（事故）
384 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 16:28:28 ID:???: >>383
そうならないように、公式キャンペーンに毎回死亡時のガイダンスを設けてまで、
そういう事態に慣れたり対応したりできるユーザーを育てようってことだろうな。
385 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 16:29:37 ID:???: 「井上の野郎、余計なこと言うな」って鈴吹が言ってた
386 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 16:31:20 ID:???: >>385
それはトラブルやアクシデントですね（微笑）
387 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 16:32:27 ID:???: なんか変なのが紛れ込んでるな。
中身を知らないんで涙を誘う展開になっているが。
388 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 16:34:33 ID:???: >>383
つまり

・シナリオがＧＭの想定と違う方向にねじ曲がる

ここまでが、ハプニングやサプライズ（驚き）
なぜなら、ルール通りだから

・それが原因で、GM失踪

ここからが、トラブルやアクシデント（事故）
ルールで規定できないから。

だから、現在になってもトラブルやアクシデントのないTRPGは
作れないんだね。
389 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 16:35:37 ID:???: >>381
なるほど。
じゃあどういった事象が、トラブルやアクシデントって書かれてた？
390 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 16:36:34 ID:???: >>389
楽しみの要素のない事故のこと。と言っている。
391 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 16:36:46 ID:???: >>389
まあまずＷＦＳを買って読めや
392 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 16:36:56 ID:???: つまりSWは糞ゲーってことだな。
393 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 16:37:07 ID:???: >>388
そういうことだと思う。
だからこそ各種ガイダンスやシナリオクラフトみたいなアプローチで、
トラブルやアクシデント抜きでハプニングやサプライズを楽しめるように配慮してるってわけだ。
394 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 16:37:28 ID:???: >>392
関係ないことを言って荒らさないように。
ＳＷもいいゲームだよ。
395 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 16:37:30 ID:???: 自爆した荒らしがやけになったか？
396 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 16:38:19 ID:???: サプリぐらい買ってから書き込んでください。
397 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 16:39:24 ID:???: また老害か。
398 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 16:40:33 ID:???: ここら辺で無断転載エロ同人をサイトに置き、やってきた人のIPぶっこ抜き
それを根拠に延々と粘着する展開があれば、ALFもSW並。
399 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 16:43:32 ID:???: >>393
デウスエクスマキナを組み込んだ時点で隙無しだよなｗ
400 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 16:44:55 ID:???: 無断転載エロ同人サイト
http://candy.45.kg/miximaster/mixi_no_gokui.html
401 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 16:55:09 ID:???: 弱者が威張るってのは文庫ルールブックが出てからの弊害だなあ。
上級ルールが文庫じゃないから、ALG基本の話しかできないだろうし。
402 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 16:56:13 ID:???: 弱者が威張るって？
403 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 16:56:38 ID:???: >>401
そういう「敵は同和問題で解同の擁護するアカ日新聞だ」みたいなこと言わないｗ
404 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 16:56:51 ID:???: >>401
弱者ってなんだよ。今度は対立論に持ち込もうとしてるのか？
405 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 16:57:14 ID:???: >>403
部落＝貧乏人と置き換えれば、この問題は全く同じと思わないか？
406 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 16:57:19 ID:???: ここまで荒らしの戦術が見透かされまくってるスレも珍しいなｗ
407 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 16:58:17 ID:???: 話変わるんだけどさ、

　・ミスティック（聖職者系全般。宗派問わない）
　・ホムンクルス（獣化変身系？　ダブルクロスやデモンパラサイトのようなキャラができるとか）
　・サイキック（超能力者。サノプルキャラクターは念法剣士みたいな感じ）
　・リターナー（未来からの旅人？　サンプルキャラクターは時の旅人の定番で、セーラー服女子高生）
　・マシンヘッド（トランスフォーマー系クラス。ヴィークルもしくは人間に擬態できるメカ生命体）
　・アーティスト（ギターを奏でて音波攻撃できるらしい。ミュージシャン以外のアーティストが可能かどうかは不明）

新クラスで作ってみたいキャラクターってある？
408 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 16:58:47 ID:???: みなさ～ん、構っちゃ駄目ですよ～
409 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 16:59:17 ID:fytSWf0K: >>408
お前が一番構ってるｗ
410 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 17:00:18 ID:???: でも「サプリ買って読めよ」がここまで処罰対象になるスレって他に無いぞ
411 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 17:00:59 ID:???: >>410
はぁ？
サプリ持ってる人間だけでスレを占領して良いとおもってんのかよ
412 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 17:03:25 ID:???: >>406
どれが荒らしかレス番書いてごらん？
413 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 17:04:46 ID:???: >>407
ミスティック／マシンヘッドで霊柩車からトランスフォームするロボに乗った坊主やりてぇ。
414 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 17:07:48 ID:???: >>413
葬儀屋の若社長だったりするのか？ｗ
415 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 17:22:32 ID:???: >>407
サイキック/メロウでシャチかイルカ
416 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 17:32:43 ID:???: >407
ホムンクルスは名前からしてエイリアスの異形分を突き詰めた感じになるんじゃねーかな。
ＮＷ的な人造人間というか。
417 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 17:34:44 ID:???: >>416
俺は綾波レイやホシノ・ルリや長門裕之のような無口っ娘系クラスだと思ってたよ＞ホムンクルス
418 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 17:36:11 ID:???: サイキックはエレメンタラー系かね。攻撃に属性まとわせたり。

>>417
表紙のサンプルっぽい人の元ネタは子持ち未亡人だぜ。
419 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 17:37:08 ID:???: >>418
子持ち未亡人とは？
420 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 17:37:20 ID:???: サイキックフォース成分は入れてくるだろうなぁ。
あとはＳＦ成分か。《サイコアンテナ》とか！
421 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 17:38:43 ID:???: >>417
最後の一人ちょっとまてｗ

>>419
ウィッチブレイド（アニメ版）でしょ。ああいうデザインの子持ち未亡人が主役。
422 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 17:40:38 ID:???: ＞サイキック
敵を結界の壁にぶつけてダメージを与える特技とか、
結界を爆破して内部の全員にダメージを与える特技とかあったら面白そうだな。
423 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 17:41:37 ID:???: ホムンクルスっても鋼の人体練成の副産物で生まれた方々は感情豊かだったけどな
424 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 17:48:14 ID:???: また再現か。
425 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 17:49:32 ID:???: >>424
アニメ関係の名詞を片っ端からNG登録すればいいんじゃね？
426 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 17:59:20 ID:???: >>425
度量が狭いな。
427 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 18:00:49 ID:???: >アニメ関係の名詞を片っ端からNG登録すればいいんじゃね？
言ったら1D6ダメージ
言わなかったら「すばらしい叡智です」
428 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 18:01:39 ID:???: デザイナーが再現志向バリバリの発言してるゲームで何を今さら。
429 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 18:05:05 ID:???: じゃあ誰も知らなそうなアニメから引用する事にします。
430 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 18:05:15 ID:???: 金髪ツインテール魔法少女はホムンクルスかエイリアスか。
ガイア版エイリアス（複製人間分抽出）に落ち着くのかしらね。
431 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 18:05:23 ID:???: 単に昔のゲームは「D&D」の再現しかできなかっただけだと思われ。
432 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 18:11:17 ID:???: パクリがうまいのは日本人の特徴。
しかも基より巧くなっているのだから良いじゃないか。
433 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 18:12:32 ID:???: お前ら落ち着け、この程度若い奴によくある事だろう。
麻疹みたいなもので、時間がたてばそのうち治る。
そっとしておいてやれよ。早ければ高校くらいで治るから。
434 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 18:16:53 ID:???: とりあえず、ネギま！の３１人生徒全員を再現できないようでは、現代物RPGを名乗る資格はない！

……できるよね？
435 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 18:17:43 ID:???: 大学をこせば老害扱いだけどね。
436 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 18:19:25 ID:???: ネギま！はそもそも作者がゲーマーで、蓬莱学園とかナイトウィザードを参考にしてるフシがあるからなあ。
437 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 18:21:19 ID:???: 蓬莱はともかく、ナイトウィザード！は言い過ぎじゃないかｗ
何かそういう節でもあるのか。
438 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 18:21:29 ID:???: >>436
蓬莱はともかくＮＷはないだろ。
439 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 18:21:45 ID:???: 二級生徒とか治安組織とか無かった気が
440 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 18:25:27 ID:???: ネギまとＮＷが似てるのはシンクロニシティだろう。
どっちも、現代魔術・退魔ものに必要な要素を推敲した結果、
魔剣使い、魔術師、吸血鬼、陰陽師、強化人間、人造人間、人狼、聖職者、大いなる者とクラスがまんまかぶった。

蓬莱を参考にしてるってのは作者がコメントしてたな。
そしてこの話題はこのスレに関係ねぇ。
441 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 18:25:33 ID:???: >>434
幽霊をどう再現するか、だが。

そうだ！フレーバーで幽霊ってことにすればいいんだ！！
442 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 18:26:59 ID:???: >>441
ダークワンにガイストがあるやん
443 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 18:27:07 ID:???: 中国人がネギまにはNWの影響が見られるとほざいてたサイトのネタじゃないか？
444 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 18:28:02 ID:???: ねぎま連載当初からの資料を集めるサイトみたけど、
そんな情報はなかったな。
445 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 18:28:56 ID:???: >>443
なんで中国人がナイトウィザードを知ってるんだよｗ
446 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 18:29:42 ID:???: 手軽に時間跳躍するってネタはどうするかな。
未来人が使えるかなぁ。
447 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 18:29:59 ID:???: 再現厨はスレタイを無視すんな。
448 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 18:30:35 ID:???: >>445
大体の著作見物は海賊版でてるんじゃないか？
449 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 18:32:36 ID:???: 怪情報がながれまくってるな。
450 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 18:34:24 ID:???: >>447
じゃあ、ネタをふってくれ。
451 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 18:49:51 ID:???: ハッカーやクラッカーみたいなクラスがないのが残念だな。
そのうち追加されるかな？
452 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 18:50:20 ID:???: こうやって見るとハッカーとか理系っぽいのが無いな
453 名前：452 ：2006/10/09(月) 18:50:52 ID:???: 被った…
454 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 18:51:04 ID:???: 何をハッキングするつもりなんだ？
455 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 18:52:00 ID:???: ハッキングはスカウトでできないか？
456 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 18:52:41 ID:???: ２４を再現してみたくなったが考えてみればＮ＠ＶＡやればいいだけか。
457 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 18:52:45 ID:???: ハッカー系は言わばダンジョンエクスプローラー系や野外冒険系クラスと一緒で、
活躍の場所が限定されやすいという問題を抱えるからなぁ。
Ｎ◎ＶＡみたいにありとあらゆるアイテムにハッキング用データがついてるならともかく。
458 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 18:53:19 ID:???: >>454
まずはパンツ。
459 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 18:54:15 ID:???: というか、ソーサラー使えばいいだけかも＞ハッカー
460 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 18:54:16 ID:???: N◎VAみたいな背景世界じゃない限りハッカーの活躍し所なんてそうないぞ、
情報収集でチョコチョコっとあるくらいか。
461 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 18:55:14 ID:???: 限定的に物理法則をハックするとか無茶なことを言い出せば万事解決。
462 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 18:55:54 ID:???: >>461
それソーサラーじゃね？
463 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 18:58:01 ID:???: どうやって物理法則なんかにハックするつもりだ？
頭大丈夫か？
464 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 18:58:14 ID:???: そうなのか、ALGしか持ってないんで知らんかった。
465 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 18:59:12 ID:???: >>463
それ言い出したらどうやって魔法とか使うんだよｗ
466 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 18:59:47 ID:???: 昔のサイバーパンク系システムでよくあった「ネットにダイブしてる間他のプレイヤーが恐ろしくヒマ」
って問題点もあるね。シャドウラン4thでは世界のあらゆる場所に回線が走ってるというやり方で解決してたけど、
言い換えればそういうレベルでの特異な世界設定が不可欠ってことになる。
467 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 19:02:27 ID:???: ハッカーが現実世界で戦闘できるゲームもあるぞ。特命(ry
468 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 19:02:42 ID:???: ま、ソーサラーの魔導プログラムが一番ハッカーっぽいだろ。
あとは適当にコスプレさせておけば、ネットアイドルになる。
469 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 19:03:53 ID:???: CSTなら幽霊だって再現できるから大丈夫だよ。
470 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 19:04:32 ID:???: ネットアイドルと申したか
471 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 19:06:46 ID:???: 申したさ
472 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 19:08:07 ID:???: 和田アキ子に萌えとかを教えるついでに奈落の脅威をそれとなく伝えたりするわけか。
はたから見たらただの電波だな。
473 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 19:09:30 ID:???: オラクルに勤めるオラクルとかいいかもなｗ
474 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 19:39:24 ID:???: >>407
リターナー／マシンヘッドでT-800かしら、少し捻ってホムンクルスで有機アンドロイドにしても良いけど
あと念法剣士はサンプルのままではないにしろ是非やりたい

>>430
基本クラス入ってないが、アルケミスト／ストレンジャー／エイリアスだと思う
異界の武器でチェンバーロッドを雷属性にして模造ｏｒ異界の業：天狼拳やったりしてるし
475 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 19:40:58 ID:???: >>468
それはコンピュータっぽいデバイスとか、魔導プログラムって名前がついてるからか。
ALGのアルケミストで杖の形をノートパソコン型にすればいいんでないの？
476 名前：ダガー+ダードエリートヒール ：2006/10/09(月) 19:41:11 ID:GjLy44ha: >466
ALGで［情報収集］の要素が定型化されたから、
ソレに特化したクラスもアリかもね。

>468
＞ヤヌたんかわいいよヤヌたん
まで読んだ
477 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 19:44:36 ID:???: >>430
金髪ツインテール魔法少女って何？
478 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 19:46:02 ID:???: >>475
いいや。
ソーサラーだと、メガネっ子になれるんだよ！！
479 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 19:48:18 ID:???: >>477
探せばいくらでもいると思うが、エイリアスで例えているところを見ると
「魔法少女リリカルなのは(A's)」のフェイトだと思われる。
このアニメに出てくる杖が、アルケミストの元ネタ(の、一つ)だとも言われている。
480 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 19:50:17 ID:???: 何かとチャンバースタッフの白兵版が欲しいと言われてるのもおそらく同作品にあるからだろうな。
まあ上級で増えそうだけど。
481 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 19:51:34 ID:???: アルケミスト強化もいいが、誰かウィザードを救ってやってくれよ。
482 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 19:52:29 ID:???: まぁ、増えるならやりたいな
というかウィザードとかアルケミストとかはもうちょっとLV１で取れるスキルが欲しい
折角初期取得が選択性なんだし
483 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 19:52:57 ID:???: まぁ別にそのまま使っても大丈夫だけどな。
マテリアルコーティングがあるし、形状は自由だってことをエマ様が示してくれたから。
484 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 20:01:54 ID:???: でも、出来るなら上級で3レベルで取れる追加パーツ（名前忘れた）を複数個取れるようにしてほしいなぁ
アクセサリとして装備するから現状複数個取れても無意味なんだが
485 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 20:09:58 ID:???: >>481
ウィザード弱いか？
アルケミストと違って魔法弾いらんし、キャントリップとか目指して伸ばす意味もある。
第一《バルドル》が基本加護に迫るくらい使い勝手がよくて強い。
486 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 20:19:36 ID:???: 中級のレベル帯がキツい、という意見はよく聞く。
個人的には、今のままでも十分イケると思うのだが。
487 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 20:20:41 ID:???: コンダクター・セカンドステージ並の能力を最初から持っているアルケミがうらやましいとは少し思う。
488 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 20:22:33 ID:???: ハッカーは悪魔を呼び出すんだよ。
489 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 20:24:09 ID:???: >>488
メガテニスト乙。
悪魔召喚はサモナーの領分です。
490 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 20:26:02 ID:???: >>487
ただスフィアマジックは１ラウンド１回制限が結構キツい。
攻撃や回復に使ったらシールドに使えない。一長一短だと思う。
491 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 20:29:07 ID:???: >>485
いや、そういう訳じゃなくスキルの少なさじゃね？
途中からウィザード取るとスキル全部取れないし
492 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 20:37:47 ID:???: 旧アルケミスト特技をウィザードに復活させるわけにはいかんのか？
ＡＬＧ上級に乗せるのはやはり無理？
493 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 20:42:03 ID:???: あれはまた無駄に強かったから公式も導入に慎重になってるんだろうなあ。
494 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 20:43:09 ID:???: >>492
ＡＬＧ上級だとそれこそ旧版ウィザードの錬金系特技がアルケミに追加される事になりかねんと思う
魔導書系もだけどウィザードに復活して欲しいのは同感なんだが……
495 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 21:02:48 ID:???: ウィザード側の写本特技でぴったり取得できるようになれば、アルケミに錬金特技が行ってもいいな。
アルケミもウィザードも両方強くなれる。
496 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 21:07:24 ID:???: 初心者な質問で恐縮ですが
トールって1回のダメージロールで何個も重ねられるのですか？
だとしたら30ｄ6とか普通に起こりえるような気がするのですが。
497 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 21:09:18 ID:???: >>496
何か不都合があるかい？
498 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 21:14:38 ID:???: >496
一人が一度に何回も使うことは出来ないが、四人がそれぞれトールを持っていれば＋40Ｄ6とかになるな。
499 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 21:15:51 ID:???: >496
ただし、一人のキャラクターが１回のダメージロールに使用できるトールは１つだけ。
ここだけ注意しろ。
500 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 21:17:20 ID:???: ツクヨミがあって相手にトールがあれば
イヤッホーな感じ
501 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 21:18:22 ID:???: >>499
《スノトラ》を使えばもう一つ使用できることは付け加えておこう
502 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 21:19:24 ID:???: いや、ガイア以外の情報要りませんから、物知りさん
503 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 21:20:41 ID:503k4oJN: >>495
写本は片手持ち装備にして欲しいなぁ
504 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 21:22:05 ID:???: >>503
それ写本じゃなくて、魔導書じゃないの
505 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 21:24:25 ID:???: 《スノトラ》は平然とガイア上級に乗る気がする。

後、写本はMIGに使い捨てアイテムとして出ちゃったし
特技としてはもう出ないんじゃないかなあ、多分。
506 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 21:24:33 ID:???: >>502
ガイアの質問かどうか分からんぞ。
507 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 21:26:14 ID:???: ここはアルシャード系全般のスレなんだがなぁ･･･
初心者だからといって、ガイアのみの人間とは限るまい。
508 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 21:28:28 ID:???: >509-
スレ分割は非現実的なので、ミッドガルド派もブルースフィア派も諦めろ。
【先読みしてみる馬鹿】
509 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 21:28:55 ID:???: さっきからいる荒らしだ。スルーしろ。
510 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 21:30:14 ID:???: やっぱりスレ分割が･･････ハッ！?
【馬鹿は釣られてみた】
511 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 21:30:57 ID:???: >>509
夕方からずっといるよね。
512 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 21:31:37 ID:???: >>505
旧版でも写本：※※シリーズや魔法スクロールはあったから、出るかもよ。
アイテムの写本はみんな忘れるくらいに高いわ性能悪いわで人気ないし。
513 名前：ダガー+ダードエリートヒール ：2006/10/09(月) 21:33:33 ID:0bogVwct: 分けるのは「狭山派」と「あくまでストレンジャー子派」じゃないかな。
ちなみに「樹里たん転生派」のｼﾞｪｲﾝｿはダードスレに島流しでヒトツ。
514 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 21:37:15 ID:???: >>468　>>475
俺のイメージではソーサラーの方がアルケミストっぽいな。
ノーパソで呪文発動させるところなんか、いかにも科学技術と魔法の融合っぽくて。
それに薬学系スキルもいかにも錬金術（エリクサー）っぽいし。
515 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 21:43:34 ID:???: >>513
つまりぽぽるちゃ以外は認めない原理主義派と許容派の対決か。
俺はストレンジャー子スレ行くわ。
516 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 22:26:39 ID:???: >>512
写本はともかく、メイジスクロールⅢは《インタラプト》とか《ワープ》とか有用なの多い
特に《インタラプト》はガチ、5000ゴルトだけど
517 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 22:43:06 ID:???: 　ＭＩＧ見てて気が付いたんだが、レザーウィップが「手持ち：両手」で
ウィップブレードが「手持ち：片手」って言うのは誤植なのかのぅ。

　…ウィップブレードでは捕縛を与えることは出来ないことに気が付いてガッカリ。
518 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 22:45:58 ID:???: ウィップブレードの捕縛はかなり痛そうだなｗ
519 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 22:56:35 ID:???: 現状でALGしかまだ持ってないんだが、今からＡＬＦを集めていくとして、それでも旧版を買わないとわからないものってどれくいらいある？
520 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 23:00:33 ID:???: >519
とりあえずガイア上級を買ってから考えた方が良い。

ええと、上級クラスがわからんのと、ＳＳＳくらいか？
521 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 23:02:00 ID:???: 一般的な世界の説明なんかの話なら、あんまりないな。
ゲストとかシナリオの裏側まで全部知りたいというのなら、SSSまで揃えないといけないけど。
522 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 23:04:52 ID:???: リプレイ好きなら、「オン・ユア・マインド」かな。あと、「フライハイ」はｆｆ版が出てない。
「ブライトナイト」も「同ff」とは別物のシナリオ集だけど。
523 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 23:07:00 ID:???: ええと、データ面ではこれくらいがパッと思い浮かぶかなぁ。

●11個の「上級クラス」。
コマンダー（帝国軍の指揮官）、プリースト（帝国教会の司教以上の聖職者）、センチュリオン（非帝国勢力の軍団長）、ドラゴン（竜珠を継承する）、バトルマスター（ファイター強化版）、ウォーロック（ブラマジ強化版）、
ガーディアン（ホワメイ強化版）、ストライダー（スカウト強化版）、ハイアルフ（アルフ社会の支配階級）、スピリット（精霊と同化した上位のエレメンタラー）、グレーターサモナー（魔物を肉体をもった形で召還するサモナーの上位クラス）
●ハンターのクリーチャーポッド関係の特技群と、「裏ハンター」をあらわす特技群
●ウィザードの錬金術系の特技群と、魔道書系の特技群。
●ジャーヘッドのナイフ術の特技群
●ソードマスターの「魔鎧」の特技群
●サモナーの「召還武器」の特技群
●アイテムのうちいくつかはまだ未収録も多い。特にハンターウェポンのうちの多くは未収録。

ただし、直近に出るＡＬＧ上級ルルブでフォローされる部分もあるかも。
524 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 23:11:23 ID:???: 世界観については、旧版の内容はほぼ完全にｆｆでフォローされてる。
ただ唯一、旧版のブルースフィア設定に存在していた「私立万色学園」の設定のみが、まったくｆｆ以降は触れられてないけど。
ただ、ガイアのサンプルのうち勇者候補生と力の執行者は万色学園の制服を着ている（校章も同じ）なので、ガイアのブルースフィアにも存在はするんだろう。
ちなみに大地の子の制服は聖珠学園。
525 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 23:14:25 ID:???: ちなみにＯＰコミックのＰＣ１とメイ子さんも万色学園の生徒。
ところが、マジシュー子さんは聖珠の制服なので、マジシュー子さんだけ確実にクラスメイトじゃないんだよな。
526 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 23:19:01 ID:???: 現状で収録されてないデータについては、正直そのままでは現状のｆｆと混ぜるとヤバいバランスのものばかりなので、使いたいなら公式側でｆｆにコンバートしてくれるのを待つか、割り切って全て旧版のデータで使う方がいいと思う。
来年一月にＡＬＦではまた結構重めなデータサプリが出る感じなので、そっちでフォローされる可能性もあるしね。

ぶっちゃけ、旧版なんか気にしなくてもｆｆだけでなんら困らんと思うよ。
MIGが出た今ではね。
527 名前：519 ：2006/10/09(月) 23:24:15 ID:???: >>520-526
ＴＨＸ。
とりあえず旧版についてはガイア上級買ってからまた考えた方がよさそうね。
公式サイトではこんなことがかかれてたけど…

＞※『フライハイ』については、現在バージョンアップの予定が発表できる段階にありません。

『フライハイ』だけは買っておいた方がいいのかな？
528 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 23:27:30 ID:???: 聖珠学園じゃなくて、瑞珠学院だと思うが。>>524-525
529 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 23:28:18 ID:???: >>354
無印は物理攻撃のみ

>>498
しかし一発の《ティール》で防がれる無情
《カバーリング》されたりとか

>>519
世界観については大抵はフォローされてるかなあ
グナーデの正体なんかは旧版にしかなかった気がするが
530 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 23:29:04 ID:???: >>525
違う学校の生徒だから「許してくれるならなんでも…」の台詞が活きるんじゃないか！
……じゃないか！
531 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 23:29:31 ID:???: マジシュー子さんの足についてるのってポイントアーマーに見えるんだが、データにはそんなんないんだよな。
そもそもポイントアーマーはALGにはまだないし。
あれはただのファッション？
532 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 23:30:45 ID:???: 旧版ストレンジャー子さんにもついてた。
533 名前：ダガー+ダードエリートヒール ：2006/10/09(月) 23:31:36 ID:0bogVwct: >531
「改造服」の「改造」の部分じゃねぇかな。
534 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 23:32:13 ID:???: 付いてると気分がいいモノ
535 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 23:32:27 ID:???: てっきりあれが時空鞘なのかと……
536 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 23:32:48 ID:???: >>533
俺もそう思う。あんな服で通うのは不良なんじゃないかと彼女のために危惧する。
537 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 23:33:16 ID:???: >>532
ストレン子のあれは本当にポイントアーマー。データにも反映されてる。
むしろ、ポイントアーマーってどんなんだっていうのがストレン子を見て初めてわかるという。
538 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 23:35:12 ID:???: >>537
ＣＬＡＭＰとか大張正巳の絵によくついてるよな、あれ。
539 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 23:35:39 ID:???: >537
ほんとだ。ポイントアーマーつけてるね。
540 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：2006/10/09(月) 23:39:51 ID:???: 一部の腐女子狙いではずしまくってるけど、俺は大喜びでﾊｧﾊｧしてる魔剣使いの首輪を改造服の改造部分ですか？

あと、なんで自称正義の不良少年っていうキリタケ分あふれるネーミングなくしたんだ。ゆるさん。
あと心の目をもってすれば誰でも狭山の後ろに樹里たんが見えるっての。むしろ劇場版とＴＶ版で声優が違うみたいなもんだ。
541 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 23:41:20 ID:???: >>540
ｼﾞｪｲﾝｿ萎えさせるくらいじゃないと、スタンダードになれないから
542 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 23:42:48 ID:???: そんなに言うなら、マジでキリタケに、LoFEのSRS化を頼んだらどうだ。
そのぐらいのツテあるんじゃないのか？＞ジェインソ
543 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 23:55:15 ID:???: >>541
ところで、安定した強さの魔剣使いをＰＣ１にせず、ヘタレ勇者をＰＣ１にするのもスタンダード？
544 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 23:56:20 ID:???: だって魔剣使いはここ一番のブーストに欠けるし
545 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 23:57:48 ID:???: >>543
カワタナ勇者はスタンダードだよ。
PC①はどちらかといえばあまり強くないほうが多いと思うね。
もしサンプルキャラクターの話をしてるなら荒れるからやめとけ。
546 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 23:58:27 ID:???: >>544
ブーストしたところで、当たらなければどうということはないw
547 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/09(月) 23:59:39 ID:???: そもそも魔剣使いは安定した強さで頼りになるＰＣ３以降っぽい感じでＰＣ１の雰囲気はそこまでない気が
548 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 00:01:14 ID:???: >>545
ということは、ＰＣ１は首のボタンを押すとカッコイイセリフが出てくるようなプレイヤーでないとつとまらんというわけか？
549 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 00:13:34 ID:???: マジレスすると、やっぱり《ガイア》と《運命の予感》で活躍しやすいからじゃないかな
550 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 00:15:00 ID:???: >>547
俺は魔剣使い＝ヘタレ勇者というイメージがあるがｗ
やはりＮＷの影響か・・・
551 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 00:18:12 ID:???: >>550
サンプルを含めてソードマスターの能力とか見るとＰＣ１とか２を守る立場の方が似合うと思ってな
下がる男はあそこまで行くと魔剣使いとは切り離して考えてるし
552 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 00:22:24 ID:???: 中途半端がFEAR勇者
553 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 00:24:55 ID:???: >>546
へ？このゲームはアルシャードですぜ？
アリアンロッドじゃないんですけど。
554 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 00:26:19 ID:???: せめてＡＬＦのハンター程度に使えるキャラにしてくれたら＞勇者候補生
555 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 00:28:24 ID:???: 勇者候補生はキャンペーン用。
モノプレイでは不向き。

はいはい、結論でたから帰った帰った。
556 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 00:34:15 ID:???: 今更、勇者候補生にどうこう言う奴は荒らしぐらいだからな。
557 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 00:35:52 ID:???: >>555
上級出たら武器入れ替えるだけで普通に使えるようになる気もするしな
558 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 00:39:37 ID:???: 上級で剣王の城は増えるよな・・・？
まあそれでもサンプルが強くなるわけじゃないんだが。
559 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 00:40:49 ID:???: サンプルを使い続けないといけないような環境なのか？
560 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 00:42:53 ID:???: 《ガイア》、《運命の予感》、《奇襲攻撃》《猛攻》持ちの〈刺〉＋12の火力、
命中値はさすがに味方の《クイック》前提だが8（《奇襲攻撃》含めれば10）まで上がる
個人的にはこれでも十分使える
《剣王の城》はプリプレイで変更可能にして欲しかったとは思うけどなー
561 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 00:43:34 ID:???: 剣王の城はセットアップで呼ばなきゃいけない（しかもクリンナップで消える）というデメリットがあるんだから、
武器指定せず、どの武器も自由に選択できればよかったなあと思ったり思わなかったり。
562 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 00:44:01 ID:???: >命中値はさすがに味方の《クイック》前提だが
これの所為で騒ぐ奴が未だに絶えないと思うんだ。
563 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 00:44:17 ID:???: >>560
あ、それいいな
確かにプリプレイで入れ替え可ならまだバランス取れるだろうしな
564 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 01:01:11 ID:???: >>561
どうせ武器を投げる特技がスカウトの初期あたりに出るだろうよ。
565 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 01:06:18 ID:???: 今更スカウトにコンセプト変えるほどの追加特技入れるか？
566 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 01:07:04 ID:???: >射刀術
ffではニンジャの登場で「魔法として」漸く出た位だし、
スカウトの序盤特技では、かなり望み薄だと思うんだ。
それでも期待するならレジェンドの中盤くらいか？

【メロウの《ジャベリンアタック》は見ない事にした】
567 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 01:08:43 ID:???: >>566
レジェンドだと武器の力を限界以上に引き出して壊れるけど威力アップの方が馴染みそう
568 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 01:23:18 ID:???: 元ネタが投射だからにゃー。
出来れば出して欲しいところだにゃー。
569 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 01:27:24 ID:???: まあ間違いなくその類は出るでしょ、１ラウンドで消えるって仕様もそれを見越したものだろうし。
570 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 01:38:04 ID:???: オーバーロード
タイミング：メジャーアクション
対象に物理攻撃を行なう。この攻撃のダメージロールでは、使用した武器の攻撃力を2倍にする。
判定の成否にかかわらず、攻撃に使用した武器はメインプロセスの終了時に失われる。
1シナリオにクラスレベル回使用できる。

こんな感じのを望む！
571 名前：ウシマル ：2006/10/10(火) 01:43:56 ID:???: ＞武器破壊で戦闘力ブースト
ドヴェルグ特技＜ブレイクアックス＞（武器ひとつを破壊。シーン終了時まで物理攻撃ダメージ＋２。重複可）みたいな「積み重ね」タイプなのか、
ヴァルキリー特技＜ラストアタック＞（攻撃に使用したW.A.R.S.武器を破壊。ダメージ＋２ｄ６）みたいな「その場限り」タイプなのか。
どちらの傾向かなぁ。

あるいは、ぜんぜん違うアプローチだろうか。増えるのがダメージじゃなく防御修正な「受け」特技だったりするのかな？　それはそれで面白いかも。
572 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 01:57:32 ID:???: 剣王の城とブレイクアックスは意外に相性がいいな・・・
スカウト抜いてレジェンド/ファイター/ドヴェルグでラウンド毎にダメージが増えていく。
573 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 02:02:21 ID:???: 剣王はどうでもいいから俺のサモナーに召喚装備を返してください
574 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 02:12:40 ID:???: >>571
あとこれもさんざん既出だけど、同時に複数の武器を呼び出す特技も欲しい
現状の性能ならそれでも強すぎって事はなさそうだしな

>>573
あれはこのままなくすには惜しいよな
ＡＬＧでも戦車とか乗り回したい
575 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 06:04:03 ID:???: >>562
<<剣の騎士>>の命中修正を＋１にしてりゃ問題はなかったと思うが。
<<ルーンｳｪﾎﾟﾝ>>や<<影剣>>が代償なしであの性能だから、それぐらいやってもバチは当たらんだろ？
576 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 09:08:08 ID:???: 現状でそうじゃないから問題なんだよ。
577 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 10:38:35 ID:???: レジェンドは《夢幻の刃》が「対象：自身」なのが一番納得がいかん
578 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 11:02:35 ID:???: まあ、ALG第一弾エラッタですごい勢いで修正される可能性もあるけどな。
・・・今までの例だとエラッタでの修正は強すぎる奴の弱体化がほとんどだけど。
579 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 11:16:57 ID:???: ところで今日はラジオか？
上級の情報くるかね
580 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 11:18:47 ID:???: と思ったらラジオ明日か。ｽﾏﾝｽ
581 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 12:36:03 ID:???: ところで帝国はドイツ語圏、ウェストリは英語圏って感じでいいのかね。
なんつーか、キャラの名前とかアイテム命名とか街命名とか。
582 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 12:48:47 ID:???: 基本的なイメージはそんな感じでいいんじゃない。
ウェストリという単語自体は古ゲール語だけどな。
583 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 12:54:33 ID:???: そうなのか。因みに意味は？
584 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 13:16:45 ID:???: 「西」。
ちなみにスズリも古ゲール語で「東」。
北欧神話には東西南北の名をもつ4人の巨人（だったっけ？）か何かがいて、これらの名前をもっていたような記憶があります。
585 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 13:19:41 ID:???: あ、間違い。スズリは「南」だ。英語のSouthの原型。
スズリ砂漠はまんま「南の砂漠」って意味だな。
あと、ノルズリが北。アウストリが東。

今、調べてみたら巨人でなくドヴェルグだった。
東西南北の天を支えているんだそうな。
586 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 13:21:00 ID:???: へー。割とそのまんまな名前だったのな。
その手の由来や語源を漁るのは面白そうだが、学がないんで殆どは見当すらつかん……
587 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 13:42:16 ID:???: 由来や語源はググるだけでも結構見つかるし、色々読んでみればシナリオのネタにもなるぜ。
588 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 14:16:41 ID:???: ALFは人名はともかく、地名や国名の多くは元ネタがあるか、日本語の一般名詞を外国語に訳すことで「固有名詞ぽく」してるかのどちらかが多い。
むしろ、完全オリジナルな地名や国名の方が少ないかもしれんｗ

さすがに人名はオリジナルな（厨ニ病といいかえてもいいが）の方が多いが。
589 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 15:14:28 ID:???: そもそも大陸と神様の名前からして・・・・　だしな。
この「架空世界なのに、なんか地球の神話や伝説から名前借りてきました」的な、（TRPGファンから見たときの）”子供だましっぽさ”もCRPG的なライト風スタンダードを意識してってことなんだろうね。
590 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 15:18:23 ID:???: ALFがコンピュータRPG的な世界のイメージをコンセプトにしてるなら、ALGはどうなんだろうか。
コンピュータRPG的…　じゃあねぇよなぁ。ガイアのヴィジュアル面は。
591 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 15:19:12 ID:???: >>589
モンスター名まで完全にオリジナルなものの方が少ないし。
そういうゲームのほうがダメダメな場合が多い。

あとワールドデザイナーの変なセンスで気まずい思いをするくらいなら、ALF風のほうがいい。
592 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 15:23:19 ID:???: >>590
ラノベやエロゲ的な新伝奇と言うよりも、実際は「最近よくみる週刊少年漫画の現代能力バトルもの」の方がイメージ強いとｵﾓ
やぱり、星矢→幽白→BLEACH、みたいな流れというか。サンデーならガッシュとかARMSいってもいいけど。マガジンならゲットバッカーズとか。
ラノベやエロゲ的な新伝奇とはちょーと違うんだよな。

>>591
それはＳ＝Ｆに対して喧嘩売ってることになるけどな！
まあ、ガイアじゃきくたけもデザイナーだけど。
593 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 15:54:19 ID:???: ＞（TRPGファンから見たときの）”子供だましっぽさ”

　これがあるおかげで、高尚ぶるスタンスから逃れて好き勝手できるわけだしな。
　オタク的に濃ゆくなり過ぎず、かといって無個性でもない、今のバランスは割と絶妙だと思うんだがね。
594 名前：聖マルク ：2006/10/10(火) 15:54:49 ID:???: >581
それ以外にも種族ごと、地域ごとに対応する地球の言葉が違うので、その辺も調べると面白いぞ。
とはいってもキチェ語とかヒッタイト語とかマレー語とかは資料も少ないんで生かすのは難しいが。

>585
シルベルトリは森だっけか？
595 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 16:22:07 ID:???: チェキ語？
596 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 16:41:36 ID:???: Ｖ３以降のＳ＝Ｆは少なくとも魔法名にナゾ言語使うことなくなったけどな。完全に日本語の表記と読みになった。
あれは、ad以前のままでは索引が機能しなくなるからの仕様変更だと勝手に思ってるが
597 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 17:14:38 ID:???: シルベストリはラテン語Sylva（森）の流れをくむ言葉で、イタリア系の姓に多いらしいが…
（でも、現在のイタリア語で森はSilvestriなどとはまずいわない。Boscoが一般的）

シルベストリ共和国の語源イメージとしては、森からはきてないと思う。別に森ないし。
人名の方から来てるんじゃないかなぁ。
598 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 17:16:12 ID:???: 適当につけたんだろ。
599 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 17:18:01 ID:???: 現在の日本ではヤシマなどとはまず言わないのと同じだね！
600 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 17:29:52 ID:???: じゅんいっちゃんがアラン・シルベストリのファンだっただけというオチ。
601 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 17:31:17 ID:???: こういう知識披露系の雑談は、何かを否定するために行われると一気に空気悪くなったりしない？ｗ
602 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 17:32:14 ID:???: >>597
いや、ヒロイン候補に「ギリシア語で便所って意味」なキャラクターを配置するイノジュンセンスだ。
きっとラテン語のほうであってるんだと思う。
603 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 17:35:55 ID:???: シルベストリはヘーニル信仰っていうのも気になるな。なんでこんなマイナーなものを。
604 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 19:28:04 ID:???: >>577
他にも、１シーン1回限定とか、魔法攻撃の属性変更できないとか、タイミングがセットアップだから<<剣王の城>>と併用できないとかいろいろと問題あるけどな。

やはりレジェンドは３レベルで<<勝利の風>>とってナンボ。
605 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 19:35:31 ID:???: >>604
「対象：自身」か「タイミング：セットアップ」のどちらかが変わっていれば良かったんだけどねえ
606 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 20:36:32 ID:???: 「レジェンド使えね～」と思うんなら使わなきゃいいだろ？

と言いたいところだが、鳥取ではＰＣ１にレジェンド縛り掛けるＧＭが多いんだよな。
607 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 20:41:28 ID:???: また極論屋がわいたな
608 名前：ダガー+ダードエリートヒール ：2006/10/10(火) 20:45:58 ID:YxegSxme: >573
ブルースフィアのサモナーはパンツァーやサムライ刀やカバラや
ハンターウェポンを呼ぶってのはどうだうん微妙。
609 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 20:50:08 ID:???: サモナーのおにゃのこに召喚されるオヴァランという逆ゼロの使い魔思いついた。
610 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 20:52:27 ID:F3Ya4UKP: >>609
それなんて柊？
611 名前：浅倉たけすぃ ：2006/10/10(火) 21:16:50 ID:???: >>609
つうかそれｆａｔｅだからサンプルキャラで再現できるんじゃあ
612 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 21:25:41 ID:???: >>609 >>611
なんかそのやりとり見てたら
星のシャードみたいな特殊なガイアのシャード持ちのＰＣ２辺りに
「ガイアのシャードの正当な後継者であるあなた様に不滅の忠誠を誓うために、この場に馳せ参じたのです」
とか言い出すルーンナイト入りの魔族ＰＣ３か４が脳裏に浮かんだ
613 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 21:46:05 ID:???: でもサモナーって実際にはオヴァランなんか召還できないよな。
614 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 21:47:30 ID:???: それを言ったらオヴァランだって世界を渡ったりできないよな。
615 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 21:48:39 ID:???: ＴＮＯの解説に従うなら、肉体を伴った召還『大召還』はグレーターサモナーでないとできない。
つまり、あかいあくまはサモナーでなくグレーターサモナーであり１０レベル以上は確実にあるわけでさすがエリート。
616 名前：浅倉たけすぃ ：2006/10/10(火) 21:49:25 ID:???: >>614
俺ァ次元の書」的なサプリが出ると妄想してるぞ。
617 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 21:49:39 ID:???: >>614
だから早急にユグソラシル界の書が必要だと思うんだとアンケートはがきに向かう俺
618 名前：613 ：2006/10/10(火) 21:52:54 ID:???: >>615
んなこと知らねーよ。またALFユーザーとの情報格差かよorz
619 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 21:54:32 ID:???: だから、情報が知りたいなら買えと。
あろ知らなくても鳥取にプレイに影響ないなら、スレの情報格差など気にする方がおかしい。
620 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 21:55:17 ID:???: 紙面が有限な以上情報格差が出るのは当たり前だろ。
なんのためにサプリに金を払う意味があると思ってるんだ。
621 名前：浅倉たけすぃ ：2006/10/10(火) 21:55:49 ID:???: >>618
上級ルールは旧版にしかないデータなので、ｆｆから入ったユーザーにはあんまり関係ないぜ。
TNO持ってる友人がいるなら話は別だが。
622 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 21:56:26 ID:???: >618
ALFを買わないのはキミの意志なんだから情報格差だってキミの意志の結果だろう。
623 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 21:56:33 ID:???: この程度で情報格差とか言ってるとD&Dスレに笑われちまうぜ
624 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 21:56:42 ID:???: 上級クラス自体ALFにおらんしなぁ
625 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 21:57:48 ID:???: でも上級クラスはｆｆにも実装されることがすでにAVFで発表されてるけどね。
626 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 22:00:38 ID:???: しかし、大召還についてはサモナーの１１レベル以上の特技にしてもいいと思うんだ。
というより、ハンターの１ＬＶにクリーチャーポッドがあったんだから、別に1レベルからできてもいいと思うんだ。
627 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 22:01:37 ID:???: そもそもTNOとかまだ買えるんかね
628 名前：浅倉たけすぃ ：2006/10/10(火) 22:03:00 ID:???: >>621
ぎゃっ！
×上級ルール→〇上級クラス

>>617、俺の弟になれ
629 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 22:03:47 ID:???: >>618
サモナーが人を召還できないかどうかはALFでは定かではない。
大召還はあくまで旧版の話だからな。
そもそもクラスデータと世界設定でできることは違うことに気づくべきだよ。
630 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 22:06:21 ID:???: >>629
ハンドアウトの時点で異世界人を召喚したサモナーだったり、その召喚された異世界人だったり
なんてのはどこにでも転がってそうなシナリオだしな
631 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 22:08:19 ID:???: >>629
設定がどうあれルール的には「現状のサモナーはどう転んでも。エネミーやＰＣのようなデータをもつ存在は召還されない」だからな。
632 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 22:11:17 ID:???: 《サクリファイスルーン》が１５レベル特技から５レベル特技に変わったのを考えると、上級ルルブで《グレーターサモニング》が３レベルあたりで追加されてもあまり驚かない。
633 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 22:14:35 ID:???: リプレイじゃキサラが柊を召喚してたわけで
634 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 22:15:33 ID:???: まー、《サモンカード》はALGでも「魔法に名前を与えてかりそめのクリーチャーにする」ってことで、いわゆる魔物召還とは違うというフレーバーは強調されてるしな。
《グレーターサモニング》の別個の追加はありそうだ。

だからサジッタ社がだな。ＤＳ型の召還器を発売してるんだよ。それを使うと《グレーターサモニング》できるんだってば。
井上ならやってくれる。妊娠期待の星。
635 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 22:17:13 ID:???: >>633
キサラのハンドアウトと、全国のＰＣがてデータをもったクリーチャーを操作するのとは何の因果関係もないぞ？
636 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 22:17:55 ID:???: 井上はDSより先にPSPを買った男だったはずだが
637 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 22:18:04 ID:???: >>631
ＰＣを召喚した、ってのは演出の範囲内だとおもうけどね。
まあ、ＰＬ間の同意とＧＭの許可があればそんくらいはよかんべ。
638 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 22:22:29 ID:???: だからー　真にグレーターサモニングの召還器になりうるおもちゃは陰陽大戦紀のアレだっての！
あのギター侍のＣＭが微妙に恥ずかしかった奴。
639 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 22:24:09 ID:???: 最近の流行なら携帯電話型玩具で大召還というのがいいんじゃないか？
魔物に電話して出張してもらうのさ。
それなんでシバラク先生
640 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 22:30:46 ID:???: ていうかさ。
あえていうけど、《クリーチャーポッド》なおもちゃをサジッタ社が開発しない理由はないと思うんだよ俺は。
だって、ポケ〇ンっておもちゃ会社の夢の結晶だろ！？

つまり、ハンターの《クリーチャーポッド》が「そのまま」サモナーに移籍されると俺は見るね。
641 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 22:43:29 ID:???: グレーターサモニングっつうか、《サモニングクリーチャー》は高レベルになると結構危険なんだよなあ。
高レベルクリーチャーはPCに比べてHP高いから、《シャヘル》の威力がやばい。
642 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 22:49:15 ID:???: でも《シャヘル》をもってるクリーチャーなんてまずいないだろう。
BRFの一部ボスくらいじゃん。召還に何レベル必要だ？
643 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 22:52:54 ID:???: >>642
フレイが使えればクリーチャー自身がシャヘル持ってる必要ないべ。
644 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 22:56:55 ID:???: 加護を使えない召喚クリーチャーがどうやって《シャヘル》使うつもりだ？
645 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 22:57:15 ID:???: Ｇサモナー＞加護は付いて来ないんじゃなかったけ？
646 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 22:58:20 ID:???: 流れ豚斬ですまんが、初期キャラで≪ハンターウェポン≫を修得した場合、
初期にもらえる装備（クラスごとの「武器ひとつ」とか自動修得とか）で
ハンターウェポンをゲトしてもいいものかね？

…無難なのはマスター判断かなぁ。ハンターワイヤ欲しいんだが。
647 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 22:58:39 ID:???: >>637
そもそも演出で召喚する話だったはずだが。
648 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 22:59:09 ID:???: >>646
無理
コンストラクションで貰える装備にハンターウェポンが入ってない
649 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 23:05:47 ID:???: >>644,645
PCが持ってる加護は使えたはずだぞ。
だから誰かに《シャヘル》使ってもらって、それを《フレイ》すればいい。
650 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 23:07:15 ID:???: >>649
サモナー自身が加護を使えるだけで、クリーチャーが使えるわけじゃない
651 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 23:13:01 ID:???: >>650
ああ、そうか。
召喚者とクリーチャーは別個に扱うのか。
じゃあ旧版みたいにケツァルコアトルに《大逆転》させてダメージ+333みたいな馬鹿なことは発生しないのか、よかったよかった←25レベルセッションでやった奴、GM泣いた
652 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 23:18:35 ID:???: >>651
ストレンジャー3レベルから始めたのかよw
653 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 23:36:46 ID:???: >>652
正確には、MIGやALG発売前に旧版さらば企画ってことで、現行ルールに旧版をパッチ入れてやったセッション。
上級クラスもありだったから凄いインフレを覚悟していた。
まさかGMもグレサモが一番大ダメージ出すとは思ってなかったみたいだがｗ

ストレンジャー20、サモナー1、グレーターサモナー4で特技こんな感じ、超マンチ。

《サモンカード》《スペルブック》《白銀の斬撃》《戦闘技術》《異世界の理：魔導》《異界の業：魔力の息吹》《異界の業：咬撃》《異界の業：騎士の誉れ》
《異界の業：運命の女神》《異界の業Ⅱ：コンバットムーヴ》《異界の業Ⅱ：ターマイト・ソルジャー》《異界の業Ⅱ：撃剣》《不幸の女神》《戦闘技術Ⅲ》
《異界の業Ⅲ：アストラルダイヴ》《異界の業Ⅲ：忍法：破魔》《異界の業Ⅲ：リバース・タイム》《ラッキーヒット》《大逆転》
《コールサイン》《サモンクリーチャー》《リターンクリーチャー》《バトルクリーチャー》《ブラッシュカット》
654 名前：646 ：2006/10/10(火) 23:37:55 ID:???: >>648
さんくすー。スッキリしたので素直にウィップでも持っておくことにする。
655 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 23:41:49 ID:???: >>654
まあ、GM次第ではOK出ると思うけどね、てか自分OK出してるしｗ
656 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 23:47:06 ID:???: >>655
鳥取で好きにして言ってのは前提だからな
あくまでもルールでは無理ってだけで
657 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/10(火) 23:59:35 ID:???: >>656
誤字はともかく微妙に日本語おかしくないか？
658 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 00:55:48 ID:???: 誰か旧版持ってない俺に>>653が如何様なものなのか解説頼む
正直ちょっと気になる
659 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 01:22:43 ID:???: >>646
可能かと。
でないとガンスリ入れたときに買えなかったり、某ネズミさん専用装備は手に入らないということになるべ？
特にネズミさんは普通の装備付けられないからかなり悲惨。
660 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 01:30:22 ID:???: >>659
確かに某ネズミのサンプルキャラは、普通にMステッキとかMローブとかつけてるな。
661 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 01:30:32 ID:???: >>653
異界の業系そこまで取れば他何組んでも強いのは変わらない気がしますｗ

しかし模造がＭＰ下がること考えると強すぎですよ異界の業。やっぱりエラッタか？
662 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 01:36:57 ID:???: >>659
ネズミ装備はコンストラクションの時に選んで良いと書いてある
ハンター装備はコンストラクションの時に選べる装備に入ってない
663 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 01:42:22 ID:???: >661
《異界の業》もff（というかＧ）では下がるぞ、精神。
664 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 02:44:20 ID:???: >>640
>おもちゃ会社の夢の結晶

×　ポケ○ン
○　デ○モン
665 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 09:30:49 ID:???: ・・・あ、本当だ(汗
ルールブック見直してきます・・・・
666 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 10:02:32 ID:???: >>664
でも、デ○モンがあるならやはりポケ○ンもあってしかるべきということで、ポケ○ン分はサジッタ社系列の方が似合うと思うんだよなぁ
667 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 11:50:19 ID:???: あれなんだよな。
サモナーがサジッタ社の玩具使いという、「ここだけコロコロコミック」な世界観は、「大人がその玩具を持ってても恥ずかしくない勢い」がノリ的にも設定的にも必要なわけだ。
668 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 12:07:55 ID:???: とりあえず子供のオモチャで世界征服を企む組織をば……。
669 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 12:43:32 ID:???: >>602の言うヒロインって誰ですか?
670 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 12:51:50 ID:???: >>667
おまいはとりあえずデジモンセイバーズを観ろ。今クライマックスだから。
671 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 13:44:20 ID:???: おもちゃやデジモン無視して主人公が殴るのが最強なんだよなｗ
672 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 13:46:27 ID:???: つまり素手ダブルウェポンを《ヘイムダル》で当てろと。
673 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 13:48:43 ID:???: >671
プラモ狂死郎の終盤もそんな感じだったな。
674 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 14:27:01 ID:???: デジモンセイバーズは最初から最後までそんなもんだったような気がする
675 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 14:38:15 ID:???: サモナーのイメージの根底のデジモンシリーズはやっぱ「テイマーズ」？
サジッタ社が敵役になるのか。
676 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 14:49:45 ID:???: “レジェンド”を覚えてる人はいないのか…
「りぼーん！！」
677 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 14:51:05 ID:???: ああ、そういえばあれは本当に番組世界中で召喚器が「おもちゃ」なんだよなぁ・・・＞レジェンド
678 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 15:00:26 ID:???: レジェンドは俺の中では今でも「召喚おもちゃＣＭアニメ」中で一番だぜ！
実はつけ鼻とか！
679 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 15:02:59 ID:???: そんな事より聞いてくれ。
ＡＬＧサンプルキャラの改造服な。
力の執行者の服、一体どこが改造なのか判らなかったんだが

ものすごくエロい改造だって事に気がついたんだ。
680 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 15:09:06 ID:???: 具体的に
681 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 15:12:14 ID:???: >>679は実はサイキックで、透視してみたらはいてなかったことが判明したとか。
682 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 15:17:24 ID:???: スカートに見える布のプリーツに留め具があるんだ。

つまりアレは腰巻きなわけで

腰巻きの下にはいてるわけがなくて

そもそも腰巻きは下着なわけで
683 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 15:26:23 ID:???: スカートに留め具があるのなんて普通だぞ
684 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 15:32:58 ID:???: 他に改造らしき部分があるなら
685 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 15:42:58 ID:???: 対刃素材で出来てるとか、>>682程度の根拠なら幾らでも
686 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 15:45:05 ID:???: ホルスターとかガンホルダーとかじゃないのか
687 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 15:51:31 ID:???: 開いて銃を取り出しやすくなるんだよ
688 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 15:54:21 ID:???: なんでもエロに結びつけるのは近年の卓ゲ板の悪癖だぞ
689 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 16:09:21 ID:???: 流れを切ってちょっと質問というか再確認
クエストを受けられる数って四つだよな？

・アスガルドの探求
・ライフパス
・シナリオ内
・シナリオ内

こんな感じで。
キャラシーに書く欄足りないのと最近やった卓で四つめを貰った記憶が無いんでちょっと不安になった。
690 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 16:11:12 ID:???: ４つであってる。
キャラシーに書くのは各シナリオと関係ない継続的なもの。
各シナリオで使うレコードシートには４つめのスペースがある。
691 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 16:12:53 ID:???: 高レベルサクセサーでなきゃそれでOK
キャラシーに書く欄が足りないのは、シナリオ内で受け取ったクエストをキャラシーに書いたりしないから当然
692 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 16:15:26 ID:???: >688
ハッタリからの由緒正しき伝統芸能だ。
悪癖なんかじゃねー。
693 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 16:15:40 ID:???: 確か「（アスガルドを除き）４つ目を手に入れたらどれかを消す事」ってガイアには書いてあった
694 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 16:23:44 ID:???: あと、以下の点に注意。
ガイアオンリーな人は上級出るまではスルーしていい部分だけど。

●キャンペーンクエスト
キャンペーンクエストを習得した場合でも、「クエストを受けられる数は四つ」の制限は変わらない。
キャンペーンクエストを習得しているときは、まず、セッション中にとれるシナリオクエストのうち一つ目は問題ない。
しかし、二つ目のシナリオクエストが提示されたとき、どれか一つのクエストを捨てないと二つ目のシナリオクエストは習得できない。
このときに捨てることが可能なのは、「一つ目のシナリオクエスト」と「キャンペーンクエスト」のうちのどちらかである。
そう、キャンペーンクエストは「シナリオクエストを得るために破棄する」ことが可能なのである。（パーソナルクエストはシナリオクエストを得るために破棄することはできない）。
そして、次のシナリオ開始時には、破棄されたキャンペーンクエストがまた復活する。

●サクセションクエスト
サクセションクエストは原則的に１０レベルと１５レベルで追加される「追加クエスト枠」に入るクエストである。
この「追加クエスト枠」はサクセションクエストしか入ることができず、シナリオクエストに充てることはできない。
ＧＭが認めれば、１０レベル未満でもサクセションクエストをとらせることができる。
その場合は、「４つのクエスト枠」は使用されず、「１０レベル時の追加クエスト枠」が一時的に開放されたものとして扱う。
１０レベル未満のサクセションクエストはセッションが終了すると消滅し、一時的に開放された「１０レベル時の追加クエスト枠」もセッション終了時に閉ざされる。
695 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 16:25:18 ID:???: 　　　　　　　　　　　　、ヽ　i ／
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　　　　　／　　 ,,--'　　ヽ＼　ヽ:':'}　　　　,,-'~
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　　　　.／　　／　／' ￣￣＼i|／ ,／´
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　　 `ヽ､{　　ﾐl　　　　ヽ,,':-…-～' ）.|
　　　ノ i　　,,,,i 　　　　`'``',三,,,'`~ ヽ、
　　｛ ':': ｌ　｛: : }　 ,　　　 `'~~(~~'}　　　ヽヽ
　　） :':ｲ｀iヽ: :iヾ:´　　　丶　;　|　,,　　ﾄ:} 　　　逆に考えるんだ
　　 ):':':':':|'人 }: :i　　 ,ニ､ヽ,　;　|丶ﾆ　.ヽ）　　　
　く ':':':':':i.V'人ﾄ　　ぇ,-Fﾃ`,／｝｝}｀f士 ,|´, 　　　　とにかく考えるんだ
　／':':':':':';='ミ＼‐-ニ,,￣-＜´{~`ヽ-一ﾐ,_,';';）
　~くミ川f,ヾヽヾ~ヾヽトシヽ｜ }':　,〈八彡'';')
　　>,;;`` 　　　　ヽ丿川j i川｜;　 :',7ﾗ公 ,>了
　　~)　　　　　〃ヽヽ`　`;ミ,rffｯ'ｨミ,ヽＷiヽミ
　　ゝ　　　,,〃ヽヽ``` 　``'' ,彡'~＼リ}j;　fミ
　　　~~`{　;;`` 　　　　　　　彡彡　　ｉ　、S`
　　　　＼＿,　　　　　　　　　三彡／-ｖ'`~
　　　　　　　'--‐冖,＿＿＿,--'
696 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 16:26:46 ID:???: >>692
いや、ハッタリこそが悪癖を広めたオゲレツウィルスだと気付くんだ。
697 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 16:28:51 ID:???: >>689
クエストを書く欄はキャラシーでなくレコ－ドシートを見た方がわかりやすいよ。
キャラシーには、シナリオと全く関係なく習得できる「パーソナルクエスト」しかかけない仕様だし。
なので、一個しかかけない。
698 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 16:31:51 ID:???: >>697
キミはもう少しキャラクターシートを見た方が良いと思うんだ
699 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 16:35:39 ID:???: >>693
ん？
じゃあ、3つ目のシナリオクエストを得るために、すでに習得してるシナリオクエストでなくてパーソナルクエストの方を消していいんか？
MIGのクエスト解説ではそれはダメって明記されてた記憶があるんだが。

あと、もしもそうならば、消されたパーソナルクエストはどうなるんだ？
キャンペーンクエストみたいに、同じものをもう一回取るということでいいんかね？
パーソナルクエストが”変更”できるのって、原則的に、パーソナルクエスト達成して次のパーソナルクエストを選ぶときだけだよな？
700 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 16:41:18 ID:???: MIGの記述はルルブみかえさないとさすがに覚えてないなぁ。
ガイアも帰らないとわからんから、あとで比較してみるか…

リプレイ「オーディンの槍」では3つ目のシナリオクエストが提示されて、それを受け取ったPCと受け取らないPCが出てたな。
受け取ったPCはすでに習得していたシナリオクエストのうち一つを消していたような。
だからといって、パソクエが消せないかどうかはここだけではわからないけど。
701 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 16:46:39 ID:???: >>699
MIGには破棄のことは詳しく書かれてないよ
消せるとしたら、キャンペーンクエストと同じように再取得かな
正確にはキャラクターシートからは消えてないから再取得じゃない気はするが
あとキャンペーンクエストが毎回取得されるのも第二のパーソナルクエストだからだし
702 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 16:53:00 ID:???: >>699
すまん。今ALGで確認したがグランド・パーソナルを除いて２つまでだった
703 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 20:11:58 ID:???: エロゲですまんがアセリアんとこの新作が異世界を剪定とかアルシャードぽいなぁと思った。
704 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 21:17:35 ID:???: >>694
＞キャンペーンクエストを習得した場合でも、「クエストを受けられる数は四つ」の制限は変わらない。

キャンペーンクエストはクエスト4枠とは別枠
その上でシナリオでクエストが「3つ」以上提示された場合、キャンペーンクエストと置き換えても良いと書いてある

＞この「追加クエスト枠」はサクセションクエストしか入ることができず、シナリオクエストに充てることはできない

そんな記述はない

＞その場合は、「４つのクエスト枠」は使用されず、「１０レベル時の追加クエスト枠」が一時的に開放されたものとして扱う。
＞１０レベル未満のサクセションクエストはセッションが終了すると消滅し、一時的に開放された「１０レベル時の追加クエスト枠」もセッション終了時に閉ざされる。

こっちもない
あくまで10レベル未満の時はそのセッション限りにするのが良いと書いてあるだけだ
恐らくクエスト保持数が増えてないからだろうな
705 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 21:56:28 ID:???: ふぃあ通での「ガイア上級」追加情報（63:15頃～）

・アジトルールの拡張
・「変身美少女ヒーローもの」を再現するデータ（クラスとは別）が追加

ヒーローじゃなくてヒロインじゃないか、とはきくたけに言ってくれ。
あと、アーティストはミュージシャン限定のような口ぶりだった。
706 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 22:09:37 ID:???: 「変身美少女ヒーローもの」を再現するデータかー。
ルーンメタルが形状自由だからあんまりアイテムで外見差別化とかの必要性は感じないけど、
そういうのとはまた違った方向性なんだろうか？
707 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 22:19:05 ID:???: 要らんことをべらべら喋る小動物とかあこがれの先輩とか正体を知っている友達とか？
708 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 22:20:50 ID:???: 相方と合体必殺技を撃ったりできるようになるんだろ。
709 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 22:21:34 ID:???: ガイア上級もあと少しか
エラッタもそれと同時かな
楽しみだなー
710 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 22:26:12 ID:???: >>707
それで思ったのだけど、オヴァランにも同居人または家主となる少年/少女を標準装備させて欲しかったな。
711 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 22:26:39 ID:???: >>706
《トゥーディメンションドリーム》

仲間が倒れている状態で敵に[捕縛]されると
やにおのエロ文章を朗読させられ、
気づくと潜在能力が覚醒して敵を倒していたことにする特技。
712 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 22:27:51 ID:???: コストの安い変身用の強くて丈夫な衣服とか、玩具会社にスポンサーになってもらってパワーアップとか
713 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 22:30:31 ID:???: >>705
ん。ALFのガイダンス記事では一貫して「ヒロイン」は”PCが救う対象の弱者たるNPCのこと。性別をあらわす言葉ではない”という特殊な定義で語られてるので、それを意識したんじゃない？
714 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 22:30:53 ID:???: >>710
アジトルールの拡張でその辺の表現出来るようになったりしないかな？
どうせならその役を他のＰＣに請け負ってもらえると色々楽しそうでもあるが
715 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 22:32:20 ID:???: >>704
＞キャンペーンクエストはクエスト4枠とは別枠

それは違うだろ。
そもそも「４つ以上のクエストはかけない」が大前提なのに。
716 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 22:32:58 ID:???: >>710
一般装備のエキストラを家主扱いにすれば十分では？
マシンヘッドと違って必ずしもいないと困るわけじゃないし。
717 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 22:37:38 ID:???: クエストについては実はすごい矛盾がサプリによってある。
OTRやBRFでは、キャンペーンクエスト＋シナリオクエスト２つが可能なように書かれているが、
MIDでの定義では、クエストの種類をｷｬﾝﾍﾟｰﾝｸｴｽﾄも合わせて解説したうえで最後に、１０レベル以下のPCは４つしかクエストがもてないとしめくくられている。OTRやBRFであった「キャンペーンクエスト＋シナリオクエスト２つが可能」みたいなニュアンスは一切かかれていない。

現状では”どのサプリの記述を優先するか”でGM判断ってことになると思う。
718 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 22:40:49 ID:???: そもそも、１０レベル以下のPCは４つしかクエストがもてないという明記がMIGとALGより前のサプリにはなかった。
BRFまでは、ただ、シナリオクエストは２つまでしか習得できないとあるだけで、最大個数制限の明記をなかったんだよ。
だから、BRFまでのルールではキャンペーンクエストは5つ目のクエストがたりえたんだ。
ところが、MIGおよびALGで、４つという制限がついてしまった。

俺はMIGおよびALGでルールが改訂されたと見ていいと思う。
719 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 22:42:57 ID:???: >>718
ALFでもAVFでも制限はしっかり書いてある

しかし、数えるのにグランドクエストを入れたり入れなかったりするのはどうにかして欲しいな
720 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 22:46:05 ID:???: そもそもBRFかOTRのどっちだったかのあるシナリオには、『2つ目』のシナリオクエストの提示にあたって、これを取るためにキャンペークエストを破棄することをＰＣに提案することという指示がハシラにあるんだよな。
ここから考えると、『3つ目が提示されたときに破棄可能』という記述が誤植な気がする。
721 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 22:47:33 ID:???: シナリオによっては2つめスルーで3つめが提示された時に置き換えても良いとか書いてあったりする
722 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 22:48:41 ID:???: 誤植というか
整合性取らずに書いてるだけじゃないのかそれ
723 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 22:48:52 ID:???: キャンペーンクエストの扱いはなぁ。
どうも、ルルブの各記事の担当ライターによって認識が食い違ってる気がするんだよな。
あきらかに、4枠の中に入れてい考えてる人と、5枠目だと考えている人とで、記事が食い違っている感じだ。
しかもこの食い違いを監修が気づいてないんじゃないかと。
724 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 22:51:01 ID:???: BRFのシナリオは2つ目提示でキャンペーンクエスト破棄前提で書かれていたはず。（シナリオ的にそうでないと以下検閲）
OTRのシナリオはなんか、2つ目提示と3つ目提示の両方がまざりあってたような。
725 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 22:53:19 ID:???: どうせ公式シナリオなんて、ほとんどスタートレベルだけだし
そこまで考えてデザインされてないだろALFは
726 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 22:54:54 ID:???: キャンペーンシナリオの話だよ？
727 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 22:56:11 ID:???: とりあえず、最新のルール（？）では、

●クエストはグランドクエスト、シナリオクエスト、パーソナルクエストの3種類。
●キャンペーンクエストは2つ目のパーソナルクエストとして扱う。
●クエストの数は１０レベル以下なら、上記のクエストの中から総計で４つまでしか習得できない。

でＦＡ？
サクセションの扱いはMIDでもALGでも触れられてないのであえてスルーしたが。

過去のシナリオでのゆらぎは、ルールというより、シナリオの記述そのものに従った方がいいんだろうな。
728 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 22:57:05 ID:???: >>724
BRFはシナリオ中は特に破棄のことは書かれてないから分からず
OTRは混在してる
729 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 23:06:45 ID:???: >>727
まあ、同時期に発売されたALGとMIGの記述をそのまま解釈するとそれでいいんじゃね。
とりあえず『今の最新の情報』では、グランドクエストも含めてクエストは４つまでしかもてない、ってのがスタンダードなんじゃない
んで、少なくとも10レベル以下なら5枠目は考えない。
サクセションだって通常は１０レベル以下ではおきないものだから、5つ目のクエストというのは10レベル以下ならまずないものとして考えた方がいい。

あくまで最新の情報でこうなだけで、これが正しいかどうかとかいう話ではないけど。
730 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 23:09:07 ID:???: キャンペーンクエストについてもテンプレに入れておいてもいいかもしれんね。
ここも現状では5枠目扱いか4枠の中にあるのかは、GMが選択する必要があるってことで。
731 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 23:21:02 ID:???: 面倒だから、クエストの4つ以上の所持は認めといて、最後の経験点処理のときに破棄させるmy鳥取
732 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/11(水) 23:44:38 ID:???: >>721
今までのキャンペーンシナリオで、3つ目のクエストが提示されたものってあったっけ？
一応BRK、FLH、OTR、BRFとざっと見たがみつからんかった。
ざっとしか見てないので正直見落としもあると思うんだが。
該当場所あるなら教えてくれ。

二つ目のクエスト提示のときにキャンペーンクエストの破棄を指示してるのはOTRの一話目だな。
そっちはみつかった。

>>731
ああ、アフタープレイでクエストを４つに調整するのか。クリアできなかったものだけ棄てていくってことね。
だけど、セッション中にクエストがあんま多くなると、ＰＣの行動が散漫にならね？
733 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 00:05:28 ID:???: >>732
追加クエストはそんな難しいクエストにしないからなあ。
追加するにしても、○○を倒すとか、○○から脱出する、○○を助けるみたいなもんばっかだし。
まあBRFみたいな追加クエストも確かに惹かれる部分があるんだがね。
734 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 00:07:08 ID:???: >>732
＞3つ目のクエストが提示されたもの

OTR2話
735 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 00:30:10 ID:???: >>734
THX。
ああ、確かにOTR二話は３つだな。
でも、二話の3つ目のクエスト提示のとき（３７ページ９のハシラの註釈っておかしくねぇ？
「どちらかのシナリオクエストをキャンペーンクエストをおきかえてよい」ってなってるけど。
「どちらか」っってのは提示されるシナリオクエストが二つのときでないと通じない表現のような。
「どれか」なら３つのときでも通じるけどさ。

ううむ、しっかしここらは本当に記述がゆらぎまくりだな。
今のうちにメール送っとくかー。ガイアシナリオ集にはここらへんはっきりしてくれるかもしれんし。

ところで該当箇所読んでたら、>>731をやってもいいってことが書いてあってちょっとびびった。
736 名前：テンプレにするとこんな感じ？ ：2006/10/12(木) 00:53:54 ID:???: ＜＜ALF/ALG　追加トラブルシューティング　３＞＞

●キャンペーンクエストについて
OTRやBRFでは、キャンペーンクエストは、「シナリオクエストが３つ以上提示されたときには、キャンペーンクエストと置き換えてもよい」といったことが書かれています。
ところが、後に出たALGやMIDでは、キャンペーンクエストを2つ目のパーソナルクエストとしたうえで、クエストはグランドクエストを含めて４つまでしかとれないということが明記されています。
OTRやBRFの記述に従うと、ＰＣは、グランドクエスト、パーソナルクエスト、シナリオクエスト２つ、キャンペーンクエスト（もしくは3つ目のシナリオクエスト）の５つのクエストを得ることができ、
ALGやMIDの記述に従うと、ＰＣは、グランドクエスト、パーソナルクエスト、シナリオクエスト２つ、キャンペーンクエスト（もしくは2つ目のシナリオクエスト）の４つのクエストを得ることができます。
また、キャンペーンシナリオ集の各シナリオにおいても、シナリオクエスト3つ目でキャンペーンクエスト入れ替えが指示される場合と、シナリオクエスト2つ目でキャンペーンクエスト入れ替えが指示される場合の、2通りの記述がシナリオによって混在しています。

現状では、どちらの記述に従うかはGMの判断で決めてるしかないでしょう。
737 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 00:59:48 ID:???: 前から思ってたんだが、テンプレに載せるのはもっと簡潔にしようよ

●キャンペーンクエストについて
現在、キャンペーンクエストは「クエストの初期4枠」に数える場合と数えない場合の二種類の記述があります。
どちらの記述を採用するかはその卓のGMに従ってください。

これだけでよくね？
738 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 01:06:31 ID:???: なぁ。きくたけはリターナーの解説に「未来人とか、まあ、別の場所から来た人とか考えてもらえるとわかりやすいかな」っていってるけど、
「別の場所から来た人」ってオーヴァーランダーとの区別はどうつけるんだ？
739 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 01:07:57 ID:???: オーヴァーランダー＝宇宙人
リターナー＝未来人

超能力者もいるし、完璧だな
740 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 01:09:18 ID:???: >>739
いやその3人組みについてはわかってるんだが。
未来人はいいんだが、「別の場所から来た人」って何？　ってこと。
741 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 01:10:37 ID:???: 異世界からの来訪者（非地球人）＝オーヴァーランダー
異世界からの帰還者（地球人）＝リターナー

かもよ。
742 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 01:11:12 ID:???: 現物みるまでなんとも言えんわな。
それに、オーヴァーランダーだって時間のズレはあるだろうし。
743 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 01:16:29 ID:???: ＡＬＦシリーズだって類似クラスてんこもりじゃね？
744 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 01:16:53 ID:???: 俺は地球の平行世界（リーフワールド）からの来訪者限定のクラスと見た。
未来人も過去人もファー・ジ・アース人もリターナー。
すべてのリーフワールドが、ルートワールドから枝分かれして派生した平行世界ならば、中心世界であるブルースフィアへ「帰還する」からリターナー。

オーヴァーランダーはあくまで別のルートワールドからの来訪者。
745 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 01:24:26 ID:???: つまり数年後からやって来た時をかける少女も、
１０００年後からやってきたターミネーターも、
４０億年後からやって来た黒き星の皇子も、
すべてリターナーという訳か。深いな。
746 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 01:24:34 ID:???: つまり加護はガイア？
747 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 02:01:09 ID:???: その設定なら《クロノス》って感じだが。
748 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 02:38:37 ID:???: 　何か『クロノアイズ』みたいだな。＞リターナー
749 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 09:17:54 ID:???: リターナーという名前が例の映画のパロディならば、「奈落勢力と永遠の闘争を続けている未来世界」って背景設定が加わるのかね。
750 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 09:53:13 ID:???: >>711
(´-`).｡ｏO(俺も昔、二次元ドリームマンってネタ考えたことあったっけ・・・)
751 名前：アマいもん ：2006/10/12(木) 09:57:30 ID:???: オーヴァーランダー→エティエンヌ・アルフォンス・ラ・フレーシェ
リターナー→オギワラ
【誰もわからねえ】
752 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 09:59:38 ID:???: >>749
まーそういうのはスタンダードではあるわなー
ターミネーターしかりドラゴンボールしかり。

でも、ドラゴンボールのトランクスってせっかく現代にやってきても歴史改編できないんだよな。
753 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 10:09:31 ID:???: >748
バトルシップバルキリーやフライハイの時点で、
長谷川裕一作品とはモロに守備範囲が被ってるんだがな。
（あの作品はタイムパラドックスの理論こそ古典的だが、そっから先の飛躍が最高だった）

グランサーの『千界の王』ネタをシナリオで使いたいとも思うんだが、
「それなんてFate？」と思われるのが嫌で封印中。
754 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 10:31:14 ID:???: >>749
映画リターナーの徹底的なまでのパロディとオマージュとパクリの曖昧な境界の中での
「こういうノリが新世代映画スタンダード（またの名をハリウッドＳＦＸ）なんだからそれでいいんだよ。堅苦しいオリジナリティなんてゴミ箱にすてちまえ」
ってな態度は、アルシャードに通ずるものがあるかもな。
755 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 11:45:22 ID:???: こっそりハードＳＦ系の要素を入れてくるだろうから油断はできない。
756 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 12:21:40 ID:???: >>751
エティエンヌはいいツンデレだと思うの。
757 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 14:10:42 ID:???: >>752
これ、前も出た話だけれどさ。
リーフワールドがパラレルワールドとして存在するなら、過去にもどっても歴史改編って不可能な気がするんだよな。
いやまあ、そんなこといってたらドラえもんなんか読めないけど。

基本的にパラレルワールドの概念ってのはタイムパラドックスは起こりえないから、新しい未来世界を作ることはできても、自分の故郷の未来世界の改編はありえない…よな？
ＳＦに詳しい人解説ｷﾎﾞﾝ
758 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 14:28:39 ID:???: 何か揺らぎがあるたびに新しい世界が無限に増えていくタイプの平行世界であればそうだが、
似ているが違う世界がたくさんある、程度のパラレルワールドなら、同じ世界の過去に干渉すれば未来改変はできる。

ただ、過去になにかの事象を改変すると、末来でその出来事は起こっていないので、それを改変しようとする者がいなくなる。
これがタイムパラドックスというヤツである。
759 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 14:29:12 ID:???: >>757
そう。たとえ過去に戻って歴史を改変しても、その瞬間新しいパラレルワールドが生まれるだけ。
「改変された」パラレルワールドでは歴史は変わってるけど、同時に「改変されなかった」パラレルワールドも存在する。
760 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 14:29:51 ID:???: トランクスは歴史改変ではなく修行のためと、別の可能性世界のためにやってきた。
人造人間に荒らされなかった世界があってもいいだろうという希望のため。
力をつけたトランクスは元の時代に戻って暴れていた17、18号を倒している。
761 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 14:30:29 ID:???: 少なくとも今の常識では実在せず、かつ数多の創作者が利用してるネタなんだからんなもんに固定的な答えなんぞ無いとおも
世界法則はGMに都合の良いように動くんじゃね？
762 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 14:32:40 ID:???: >759
そも、枝切りの騎士が成立する以上、何か選択肢があるたびに新しいリーフワールドができて、他のリーフワールドのマナが減っていってしまうような。
763 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 14:34:52 ID:???: >>752
だから、可能性そのものをつぶすのだ。

とかいう、最近のラノベちっくなナゾ解釈をぶつける。
764 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 14:36:15 ID:???: >>757
ドラはパラレルワールドとタイムパラドックスが同時に起こるアクロバティックな設定になってるぞ。
いやマジであれは参考になる＞魔界大冒険
765 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 14:40:17 ID:???: >>762
この前までやってたノエインってアニメがユグドラシル宇宙の平行世界論に似ていると思う。
世界が枝分かれするたびに、可能性が希薄になって世界がどんどん不幸になっていくという。
だから、理想の楽園を作るため・・・　世界をたった一つだけ残してそこをアスガルドにするために、全ての平行世界を枝切りしまくるとかいう話。

OTRでのアスガルド仮説と設定がまんまだったんでなかなか面白かった。
766 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 14:41:54 ID:???: リーフワールドって各鳥取の違いをあらわしてるのかと思ってた。
767 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 14:44:10 ID:???: あーそうか。OTRの話を枝切りの設定とつなげると、枝切りの果てにアスガルドが誕生しうるのか。
これはシナリオフックとしては面白そうだな。
768 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 16:55:32 ID:???: 量子力学の多重世界解釈はゲップがでるほど現代モノの新世代スタンダード。
769 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 17:11:13 ID:???: なんか10年くらいまえから突然ふえたよな。＞平行世界ネタの現代もの
770 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 17:26:29 ID:???: >>767
スケールを次元間に拡大した、ライダーバトルor聖杯戦争か。
【カオスフレアの日常とか言うな】
771 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 17:41:46 ID:???: >>769
やっぱ、ノベル系AVGの影響なんじゃない？
マルチエンディングのゲームで「真エンド」が流行してからは、「真エンド」っぽさを一番手軽に出せるのは、
『今までのマルチエンドは実は全て平行世界でつながっていたのです。』
ってやりかただし。

マルチエンディングのゲームで、プレイヤーの視点の継続性をもたせられるのに便利なんだよ。平行世界論は。
772 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 17:56:25 ID:???: ところで、「枝切りの騎士」の設定が、
微妙にドラゴンマークとかぶる気がするのは気のせい？

まあ、ドラゴンマークはほとんど「無かったこと」にされてるけど。
773 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 18:01:30 ID:???: アレは、なんつーか設定が微妙すぎたんだよな。
特撮ヒーローチックというか、偽善っぽいというか。
……あとＰＬも移動する側だったんで一つの世界に長居できんとか、小説止まったりとか。
774 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 18:02:50 ID:???: >772
　被ると言うか、『良くある話』だからじゃないのかな？>枝切り
　ドラゴンマークも平行世界物としては、特徴が無かったし…
775 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 19:08:40 ID:zBO2C+ef: リーフワールドってさ、（GMが）めちゃくちゃテキトーに作っても怒られない？
畳一畳分のリーフワールドとか、トイレのドアを開けたらリーフワールドとか、むしろ水流に飲み込まれてリーフワールドとか。
776 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 19:11:29 ID:???: http://www.enterbrain.co.jp/jp/p_catalog/future.html
天羅スレで発見。発売日が明記されてる。
777 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 19:12:45 ID:???: >>775
オーヴァーランダーがクラスになるほど
越境ってのは特別なことだけど、
GM(さらに言えば鳥取)がそれでいいと思うならば認められる。
778 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 19:14:45 ID:???: >>776
23日ってことはエンタメ祭りで早売りは確定っぽいな。
779 名前：775 ：2006/10/12(木) 19:23:25 ID:???: >777
サンクス。
ギャグシナリオ以外では連発しないほーがよさげだね。
ナイトウィザードとかなら「きくだけだからいいんじゃね？」で済むだろうけど
780 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 19:29:48 ID:???: それに意味を持たせられれば構わないかと
ただの出オチってのは辛いな
781 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 19:39:18 ID:???: まあ、ただの出オチだとうる星やつらみたいな80年代ノリになりそうだよな・・・

それはそれでスタンダードなのか？
782 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 19:43:49 ID:???: オーヴァーランダーとかダンピールって、低レベル環境でダメージディーラー作る時にはつい入れたくなるけど、
設定上絶対数が少なそうだから安易に入れると厨っぽく思われそうで怖い。
早く上級出て選択肢が増えてほしい。
783 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 19:49:59 ID:???: 発想が厨から抜けてないな
784 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 20:04:09 ID:???: そういえば、ミッドガルドでガイアのクラスを導入するときのガイドラインだけど、
レジェンドはブルースフィアの人間しかなれないからミッドガルドではオーヴァーランダーを入れたほうがいい、
って書いてあるんだよね。でも、ガイアのほうにはそんな制限書いてないよな？
785 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 20:06:25 ID:???: 上級次第だなー。
786 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 20:17:17 ID:???: >ミッドガルドでガイアのクラスを導入するとき
この事例をガイア上級で取り上げるか、微妙な希ガス。
それより、経験点に互換性があると明記されるかが心配。
787 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 20:18:07 ID:???: >786
「ブルースフィアの人間しかレジェンドになれない」とすると、ガイアのオーヴァーランダーはレジェンド取得不可？
788 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 20:25:11 ID:???: >>786
その辺はルールで縛るのではなくロールプレイの幅で何とかしようぜ。
「自分のいた世界を奈落に滅ぼされてしまったが、ガイアの導きによりブルースフィアを自分の世界のようにしないためやってきたオーヴァーランダー」
とかなら、レジェンド持っててもおかしくない。
789 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 20:25:54 ID:???: ごめん、>>788のアンカーは>>786じゃなくて>>787でした。
790 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 20:27:44 ID:???: >>788
オヴァランレジェンドなら取り替え子って線もいけるな
791 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 20:30:31 ID:???: なんで２人とも漏れにアンカーつけてるんだ？
ミッドガルドにガイアクラス持ち込む指針は既に
MIGで出てるから取り上げるか微妙と言っただけ。
792 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 20:35:09 ID:???: >>786
「異世界での冒険からガイアに戻ってきた地球の戦士」でおｋ
っつーか指針はでてるけどルール的な束縛はないし
793 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 20:36:09 ID:???: 間違えた、>>787だ
って間違いで結婚orz
794 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 20:36:56 ID:???: >>786の人気に嫉妬
795 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 20:37:41 ID:???: >>792
なんだ、ストレンジャー子さんの事じゃん
796 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 22:55:10 ID:???: >>787
出戻りとかブルースフィアをルートとしたリーフワールドの出身でも行けるんじゃね
797 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 22:58:25 ID:???: >>784
ガイアなら、ブルースフィアに来てからレジェンドになったでおkだべ
798 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/12(木) 23:36:09 ID:???: 「お前のとこのＧＭと相談して決めろ」以外ないと思うんだけどなー、そういう問題って。
プレイヤー側から「こういうのやりたいからこれの許可くれ」で済むじゃん。
799 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 01:30:20 ID:???: 「常識で判断してください」ｗ
800 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 02:11:34 ID:???: (苦笑)が抜けてるｗ
801 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 03:24:17 ID:???: 常識で判断してください(爆笑)とか。
802 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 07:22:44 ID:???: 常識のすり合わせができない奴が多すぎて書かれたんだっけ？
このネタが好きな奴ほどGMやんねーんだよな。
803 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 07:26:18 ID:???: >>802
ソスレで聞いてきたらどうよ。明確な答えを(苦笑)付きで答えてくれるぜ。
804 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 09:01:01 ID:???: 旧版では、異世界からのまれびとこそが奇跡を使えるっていうのに徹底した概念が《ガイア》だったからな。
微妙な話になるが、ガイアでの”まれびとの「故郷」”を舞台にするということ自体に、ドラマツルギ－的な不自然さがあると思う俺ALS老害。
故郷があるならそいつはまれびとではないわけで。

いやまあ、ミッドガルド厨のたわごとでスルーしてくれていいけどね。
805 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 10:03:38 ID:???: ま、ガイアのイメージ的位置付けが大きく変わったから、マレビトの意味合いのあった「ストレンジャー」というクラス名が撤廃されて「オーヴァーランダー」になったんだしな。
そこはしゃーあるまい。ゲームは変化していくもんだ。
806 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 10:05:38 ID:???: 天羅WARは3月だってさ。
807 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 10:13:06 ID:???: このスレには直接関係ない・・・といいたいところだが、実際にはスケジュール設定に大きな影響がありそうかもな。
SRSプロダクツという大きな枠でみると、天羅WARが出るときはALS関連が出にくくなるかも。
808 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 10:59:13 ID:???: 突然だが、ガイアのデータを持たない一般アイテムの有効活用法を考えてみた。

演出として使われガチな一般アイテムの装飾品及び乗り物。
しかし、演出だけじゃなくてこれらにもちょっとした意味を持たせたい。
そういったＰＬやＧＭにオススメな運用法。

「二輪」
登場判定に使用：達成値＋常備化コストor（購入コスト－１０）／２
攻撃に使用：命中０　〈殴〉＋常備化コストor（購入コスト－１０）／２
　　　　　　　ただし、一度攻撃に使用した場合、そのアイテムは失われる。

「四輪」
登場判定に使用：達成値＋常備化コスト／２or（購入コスト－１０）／５（最低値１）
　　　　　　　　　　同乗者には全員に＋１。
攻撃に使用：命中－常備化コスト／２or－（購入コスト－１０）／３（最低値１）　攻撃〈殴〉＋常備化コストor（購入コスト－１０）
　　　　　　　ただし、一度攻撃に使用した場合、そのアイテムは失われる。

「装飾品」
情報収集判定に使用：達成値＋常備化コスト／２（最低値１）or購入コスト／５

端数処理はルルブ準拠。
もちろん使用は、状況によってＧＭが却下できる。
乗り物による攻撃の射程は【反射】ｍ、使用後キャラクターは（同乗者も含め）対象とエンゲージする。
常備化している乗り物は次のシナリオ終了時に戻ってくる。

こんなのはどうだろう。
809 名前：808 ：2006/10/13(金) 11:02:02 ID:???: 自己レス訂正

誤：常備化している乗り物は次のシナリオ終了時に戻ってくる。

正：常備化している乗り物は次のシナリオ開始時に戻ってくる。
810 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 11:20:26 ID:cvnsZtcE: 登場判定ボーナスは面白いとは思うが、逆にいうと、データありヴィークルもってる人間が不満にならね？
811 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 11:27:57 ID:???: う～ん。俺はデータなしアイテムをリソースとして購入できる意味ってのは、口プロレスを肯定するゲーム（推奨というわけではないが、悪徳とは決してみてない）でもあるということだと思ってるんだよな。

もしも、「演出にゲーム的効果はあってはいけないから、金を払うものは実際の効果をデータで規定すべき」というなら、フレーバーアイテムは無料にして、かわりに口プロレス禁止にしたほうがいいと思う。
812 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 12:16:48 ID:???: >>808
二輪、四輪はMIGでも参考にしてヴィークルデータ作れば良いんじゃね？
移動攻撃は必要ないと思うが、武器データをつけたいなら必要体力、手持ち、種別なども書いておけ
813 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 12:23:20 ID:???: パンツァーの《ランナバウト》とかの立場がないよな。
特技無しでヴィークルで攻撃されちゃぁ。
814 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 12:23:44 ID:???: 旧版にあった召還装備の「バイク」ってのが移動攻撃できたんだよな。
二輪はそれを参考にしてもいいかもね。
815 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 12:28:18 ID:???: >>812
ＭＩＧの一般アイテムでは武装タクシーはヴィークル扱いだが、幌トラックはデータなしなんだよなぁ。
むしろＭＩＧを参考にすると、戦場用のジープや戦車でない四輪はデータが付加しないという方向性になりそうな気も。
816 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 13:23:55 ID:???: 一応、特技の方は継続使用と使い捨てで差別化ができてるようだし、ペナルティをもうちょいきつくすればいいような気もする。

だが、購入判定で達成値が２０も必要な四輪買ったら〈殴〉１０というのは強すぎないか。
あーでも、命中判定のマイナスがその分大きくなるのか。
トラックに乗って結界に突っ込むとか、ボスにトドメの一撃に使うぐらいしか使い方思いつかんが、それはそれで燃えるかもしらんなぁ。
高い攻撃力のヴィークルは購入判定でしか手に入らないから使い捨てオンリーのようだし、その辺り何気にうまく出来てるとオモ。

まあ、ガイアのみでやるんだったらアリといえばアリ。
上級出るまでの命かもしらんが。
817 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 13:37:40 ID:???: >>815
幌トラックは単にまだデータをつけようと思う前なだけじゃね？
単なる騎乗用レアミューにもデータあるんだし、戦闘用でないヴィークルにデータがあるのはおかしくないよ
818 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 13:42:40 ID:???: >813
パンツァーリッターが勇者候補生みたいなものになるんだと思えばいいよ。
819 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 14:19:55 ID:???: とりあえず最初の一撃は剣と車を《ダブルウェポン》して突撃だな
820 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 14:29:19 ID:???: >819
マジレスになってしまうが許せよ。

《ダブルウェポン》は右手と左手を合計する。
車両は多分手持ちが「本文」とか「特殊」とかになるから、適用できないと思う。

大人気ないぜ、俺。
821 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 14:42:30 ID:???: >>820
確か、サイトに載ってるやつの「次のバージョン」（なぜかまだｻｲﾄに反映されｔりない）。ＧＦ誌で確認できる）のFAQで、
「ダブルウェポンは右手に装備している武器一つと、それ以外の個所の装備済み武器のうち一つを選択し、攻撃力を合計する」
っていうガイダンスがなかったっけ？
822 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 14:49:29 ID:???: つまりあれだ。
トラックに乗ってチャージランスなんだ。
823 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 15:03:13 ID:???: >821
そういやそんなのを見たような気がする。思い出したので感謝。

直接は関係ないんだけど、両手使わずに装備できる武器で、命中値に修正がある場合、どうしてる？
俺は「両手を使わない武器は、装備済み命中値には影響を与えない」という原則で考えているのだが。

つまり
未装備7+装備1=命中8のヴァルキリーが、マイクロミサイルを装備しても、手持ち武器による命中は8のまま。
ミサイル撃ったときは9で判定。

どうなのだろうか。
824 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 15:15:44 ID:???: 俺は「”両手の武器”の命中修正値は命中判定に重複して影響を与える」というルールブックの記述を文字通りとってる。

つまり、

・まず、今から攻撃に使用する武器（手持ち問わず）の命中修正が加算される。
・攻撃する武器以外に、「右手か左手に」武器を”装備”状態にしていれば、その武器の命中修正も加算される。

だ。

右手で攻撃するときに非手持ち武器を装備していても、非手持ち武器の命中修正は加算されない。右手と左手の修正を足して攻撃する。
でも、非手持ち武器で攻撃するときに右手に武器をもっていれば、右手の命中修正は加算される。右手と左手と「今から攻撃に使用する非手持ち武器」の修正を足して攻撃する。
825 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 15:24:01 ID:???: うちも>823 >824と同じかね。

・右手左手に装備した武器の命中修正は、常に適用する
・手持ちを使わない武器の命中修正は、その武器を使用するときだけ適用する
826 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 16:58:37 ID:???: 返信美少女ヒーローものを再現するクラス以外のデータってどういうものなんかね？

ただアイテムが一個ポツンとあるだけでそういう言い方はしないと思うんえ、それなりにカテゴリ化されてるデータ群だとは思うが・・・
井上はかなりしょーもないことを「画期的な新システム！！」とかおおげさなこといって肩透かしなのは日常茶飯事だが、きくたけはそこらへんまだマシだと思うし。
827 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 17:20:24 ID:???: なんとなーくだが、「武器の改造」の進化系みたいなんじゃないかなぁ。
金という概念がないガイアでは、ｆｆであった武器改造はどうなるのかは気になるところだし、武器改造に代わる概念としてなんかあるんじゃないかなとか。
828 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 18:19:19 ID:???: 種別：マスコットが追加されるとか。
次元鞘みたいに防具を差し替えられるアイテムが出るとか。
829 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 18:33:49 ID:???: ルーンナイトがまたどんどんいらない子に……。いや今でもか。
830 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 18:38:09 ID:???: 質問。
アルフの《レリクスレンズ》はエラッタでタイミングが常時に変更されているんだが、
代償３ＭＰはいつ消費するんだ？
ピンポイントレーザーのダメージを常に＋クラスレベルする特技なんだけど、
普通こういう特技って代償なしだよな。

ピンポイントレーザーを使うたびに追加で３ＭＰ消費するとかそういう特殊処理なのか
それともエラッタ出すとき代償なしにするのを忘れたという単純ミスなのか。
前者だとしたらタイミング：オートアクションは変更せずに
ピンポイントレーザーを使用する際に宣言してダメージを増やす特技だと
書いておけば済む話だから後者なのかな？
831 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 19:06:31 ID:???: >>830
たぶん後者だろう。
それはそうと確認に行ったらｆｆのエラッタ、FAQが更新されてた。
832 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 19:12:57 ID:???: ガイアはまだか
まあ上級発売まで待つか
833 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 19:24:46 ID:???: 《寵愛》修正されてNeeeeeeeeeee!!
834 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 19:47:38 ID:???: >>628
それ、イリュージョナリーアーマーの価値が激減しないか？
835 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 19:56:08 ID:???: 　ソードマスターで、ダイソード出来ないのかな～と妄言を吐いてみる。
836 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 19:58:21 ID:???: ＰＣとしてダイソードやりたいってこと？
んー、マシンヘッド＋ソードマスターでできるかもしれないね。

なお、ああいう世界観を楽しみたいなら、旧版ＡＬＳシナリオ集「フライハイ」ですでにできてる。
837 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 20:00:16 ID:???: つかカオスフレアの領分に近い。
838 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 20:16:00 ID:???: おーのー、《水棲》のエラッタ出てねーべさ。
しかも《尻尾を建てろ》ってエラッタに誤字出してどーする。
839 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 20:31:02 ID:???: >836
　うん、そう。
　まだ『ガイア』しか持ってないから、今度サプリも買ってみるよ。
　ありがとう。
840 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 20:34:04 ID:???: しかしガイアしか持ってないなら旧版のサプリを買うのはあんまりオススメできない気が。
841 名前：839 ：2006/10/13(金) 20:38:00 ID:???: 　そうなの？
　やっぱ、ffも買わなきゃダメかな。
　
842 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 20:44:53 ID:???: >>841
まずはフライハイがけ買ってみたら。
それが気に入ったらｆｆ買えばいい。
843 名前：839 ：2006/10/13(金) 20:47:13 ID:???: >842
　ありがとう、買ってみるよ。
844 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 20:59:03 ID:???: そういえばフライハイはどうなるんかね。
あれは、ある意味で『ガイア』のある今の雰囲気にはすごくあわないんだよな。
845 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 20:59:16 ID:???: ＦＥＡＲのためにも全部買えばいいと思う。
全部あわせても５万いくかいかないかぐらいだろう。
846 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 21:07:13 ID:???: >>844
フライハイｆｆが予定に上がってないってことは結構慎重になってるんだろうな。
だけど漂流学園はシナリオ集としてというより、設定としてｆｆ環境に組み込んで欲しいけどな。
847 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 21:11:03 ID:???: フライハイは単品でもかなり使いやすくて面白い設定だが、
ffとガイアを橋渡しするのに最適の舞台でもあるしな。
848 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 21:15:18 ID:???: ていうか、旧版でのストレンジャーやブルースフィアの扱いは、今やると微妙にいろんなことがカオスフレアと被る罠。
849 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 21:16:55 ID:???: つまり全部ハッタリが悪いんだな。なんてやつだ。
850 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 21:21:47 ID:???: カオスフレアと被らないようにとか意識しだしたらアルシャードはほとんどの展開が封じられるぞ。
851 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 21:22:54 ID:???: カオスガイアと名を変えればいい。
852 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 21:23:25 ID:???: まぜるな危険
853 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 21:23:36 ID:???: ではまず、きくたけ分を増強しよう。
854 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 21:25:19 ID:???: うわーだめだー
855 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 21:27:00 ID:???: きくたけ分っちゅーけど、実際にはそんな強い共通イメージって個々のきくたけゲーにはないよな？
リプレイの世界崩壊の危機についてはもう世界観間ｊ系ないし。
856 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 21:35:22 ID:???: NWとガイアには共通部分も多いから、そこはきくたけ分といっていいんでなかろうか。
だけどきくたけが現代ものに興味もちはじめたのは２１世紀になってからだしなぁ。
857 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 22:16:06 ID:???: >>844
なんで合わないんだ？　万色学園漂流がなかったことになったわけではあるまいに。
858 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 22:17:41 ID:???: >>850
カオフレのオリジナリティは絶無（褒め言葉）なので、あんなのと被ることは他のゲーム、どれも気にする必要はないと思う。
向こうが先でも、あっちがパクリと言い切っていいぐらいの勢いだｗ
859 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 22:18:31 ID:???: >>858
いや、褒めてないだろ別に。
860 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 22:22:31 ID:???: >>857
あー、誤解ないようにいっておくが、合わないだけで「できない」なわけじゃないからな。

んで、地球側が全員「魔法や奈落のことを知らない」ということで、異世界の驚異を体感すうってコンセプトだと思ったわけよ。
でも、ガイアの場合、PCが魔法や奈落のことを知っていることから始まるスタイルってのも大きな側面としてあるわけだ。
もしも、フライハイをガイアでやるとなると、万色側に「元からクエスターとして活躍している地球人PC（狭山みたいなね））]のスタイルが加わると思うわけだ。
むしろ、そういうのが加わってこそのガイア環境だから。

そうなると、もう雰囲気は変わるなと。
いい悪いじゃなくて違うものになる。
だから、「旧版の」フライハイは現状ではあわないなと。「ガイア環境を意識したフライハイ」がさらに新しいスタンダードみたいに扱いになるんだろうなと。
そゆこと。
BRKがBRFに変わったみたいにな。
861 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 22:24:34 ID:???: >>858
いや、アルシャードの方がオリジナリティという点では絶無きわまりないと思うぞ。
特に固有名詞が神話伝説からそのままとってるもの。
862 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 22:25:44 ID:???: >>861
おいおいｗ
863 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 22:27:05 ID:???: だからちょっと前にもこのスレで出たけど、Ｓ＝Ｆの固有名詞だらけこそがオリジナリティの塊なのだと俺は何度も言って（ry
864 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 22:27:14 ID:???: ガイア環境下の万色学園･･･

サモナーの彼は、やっぱり高校生にもなってサジッタ社のおもちゃで遊んでいるとみなされるのか･･･。
おもちゃで某シナリオみたいな展開になるのか･･･。
865 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 22:27:33 ID:???: >>861
マジレスするとカオスフレアも固有名詞はそのまま取ってる
866 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 22:29:49 ID:???: >>860
他の連中よりむしろ、ＰＣ４枠の立場がかなり変わると思うぜ。
バスガイドのお姉さんになっちゃうだぜ。
867 名前：ダガー+ダードエリートヒール ：2006/10/13(金) 22:30:43 ID:ZMzK5qwE: フライハイはｆｆ＆ガイアのクロスオーバー用シナリオ＆サプリとして
リメイクされたりしそうだナァ。
868 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 22:31:58 ID:???: >>864
ま、まああれだよ。
ミッドガルドで教えられてる召還魔法で使われるカードはおもちゃじゃなくてちゃんとした護符だからさ。
彼はアカデミーではじめて召還魔法に触れたということだし。つまりミッドガルド側の教育によってサモナーになったわけで。

だけど万色学園の購買部で平然とブルースフィア製のサモンカード（サジッタ社のおもちゃ）が売られてて逆にノース校の生徒がびっくりたりしてなｗ
869 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 22:31:58 ID:???: 旧版でこれだけは絶対買っとけってサプリはあるかね？
将来リメイクされる事も見越した上で。

それと《バトルシップ～》ヴァルキリーに哀悼。
870 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 22:34:13 ID:???: >>869
無印ブライトナイトかな。ブライトナイトｆｆとガチでつながってるシナリオなんで。
871 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 22:39:20 ID:???: >>864
馬鹿だな。
ブルースフィアではサジッタ社のカードゲームは老若男女があたりまえにやってる国民的娯楽にきまってるじゃないか。
NASAが開発に協力してたり、軍事技術に転用されたりするんだ。
ブルースフィアは「ホビー漫画の法則」が働く世界なんだよ。そうでないと大人のサマナーができん！
872 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 22:42:09 ID:???: >868
あと、ＰＣ３の場合は別にミッドガルドに残らなくても魔法使いとしてブルースフィアで生きる道があるから、
ちょっとキャンペーン終了のときの盛り上がりに欠けるかも。
873 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 22:47:10 ID:???: つまりサモナーは某ベイブレードとか某フルカウルミニ四駆とか某ヨーヨーとかと一緒なわけだな
874 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 22:48:43 ID:???: >864,871
そもそも、サジッタ社のサモニング・モンスターによって「サモナーとしての力に目覚めるものは増えてきている」けど、
「召喚魔法の形式にはさまざまなものがあ」って、「呪符魔法と合わせて使う者が多い」程度なので、
別にサモナーだからってサモニング・モンスターを媒介として使う必要はないと思う。
875 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 22:58:40 ID:???: 特技にカード関連がある所為じゃね？
自作カードとか言えばいい話だけど。
876 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 23:03:26 ID:???: というか、えー年こいてカードゲームに熱中してるTCG板の連中に謝れ。
877 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 23:05:26 ID:???: えー年こいてロールプレイに興じる我らの敵ではない！
878 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 23:08:56 ID:???: うるせー！TCGやってる金とヒマがあったらTRPGやれ！
879 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 23:11:54 ID:???: －続きはアンチスレなり適当なところでどうぞ－
880 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 23:12:46 ID:???: >>868
「あんたたちの世界の人間ってみんな魔法の道具で遊んでるわけ？凄いのね」とブリギットたんが驚くのだな。

でもよく考えたら高校の購買にTCG売ってるのか？ｗ
881 名前：weasel ◆CtwG1dQWjI ：2006/10/13(金) 23:13:17 ID:???: つまり、名刺入れから名刺を取り出して戦うリーマンサモナーだな。

【それなんて極楽艦隊】
882 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 23:19:11 ID:???: 招喚魔術を仕込んだ名刺を投げ、手にはネクタイを強化した刀か！
【それなんてNWのサンプル忍者？】
883 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 23:26:32 ID:???: おまいら、カオスフレアやエラッタ追加についでガイアもエラッタ来ましたよ。
とりあえず結界のＦＡＱは必見！
884 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 23:29:03 ID:???: どこだ？
885 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 23:29:04 ID:???: あれ？　釣られた？
886 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 23:30:55 ID:???: 釣りだろ
887 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 23:32:32 ID:???: ffと混同したか、さもなくば釣りだな。
888 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 23:44:48 ID:???: そういや万色学園って、フライハイキャンペーン中には全く使う機会のない地球での万色学園の立ち位置が明確に設定されてるんだよな。
このころから、アルシャード地球編の構想があったんだろうか。
889 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 23:47:40 ID:???: 万色学園の設定考えてるうちに楽しくなったのかも。
890 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 23:48:14 ID:???: >>844
ガイアが出た今で一番合わないのは、TNO付属シナリオ『遥かなる青き星』だろう。
これ、明確に地球ではクエスターは活躍してないことが前提のシナリオだし。
891 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 23:49:58 ID:???: 万色ってよくみると、結構ハイソな感じの進学校なんだよな…
この手のスタンダードにしてはちょっと使いにくい設定では？　と当時から気になってたが。
892 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 23:50:05 ID:???: >>890
あのシナリオはミドルの作りが粗雑だった気がする。
893 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/13(金) 23:52:45 ID:???: >>891
だが、そのおかげで今では瑞珠と万色で違いが出てるといえる、
それにサンプルキャラクターたちの制服からそいつの学力が（ry
894 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 00:02:33 ID:???: >>891
そうだろうか？
わりと地元じゃ名門とか、いいとこの学校の方が

・みんな出来る子なのでかえって受験とかにうるさくなく、自由な校風を演出できる
・荒れてる学校だとバイオレンスになってしまうが、まったりとした学園生活ができる
・財閥級金持ちのお嬢様とか、文武両道に秀でたスーパー生徒会長とか、超高校級のスポーツ選手などを出すのに違和感がない

といったメリットもあると思うよ。
895 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 00:11:29 ID:???: >スーパー生徒会長
逃げてー！
896 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 00:14:28 ID:???: >>895
NPC（女性）ならいいでしょでしょ
897 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 01:14:02 ID:???: >891
地方の名門校って結構アレだぜ。地方の名門校出身の俺が断言するけど。

まあＮ県Ｎ市ってのがどの程度の都市かわかんないけど。
898 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 01:17:04 ID:???: 修猷館とかその辺か？＞地方の名門校のレベル
899 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 01:22:29 ID:???: 首都圏近郊で「Ｎ県」ってどこがモデルよ
900 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 01:26:13 ID:???: 海の形状から考えると千葉県なんだよな。
901 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 01:38:36 ID:???: ヌーベルチバ県か。
902 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 01:57:11 ID:???: ネオチバじゃないの？
903 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 02:14:03 ID:???: チバラギ共和国だよ。
904 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 02:14:12 ID:???: >>901-902
どっちが正しいとしても、ブライトナイト解禁が楽そうだな！
905 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 02:44:53 ID:???: ブライトナイトの大きさ論議は、もはやルルーシュで万全だとオモタ。
906 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 02:51:57 ID:???: >>904
V8自重。
907 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 07:25:32 ID:???: ブライト・ナイトはショルダーキャノンが《ダブルウェポン》《奇襲攻撃》と相性よろしくてスカウト向けかも
908 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒 ：2006/10/14(土) 10:53:45 ID:1z4I6ryL: >>871
じゃあ、古代より伝わる伝説のカードとか、代々サモニング・モンスターの秘儀を伝承する一族とかもいるんだな！
ノジマ博士「新エキスパンションで追加予定のキラカードだ！持っていけ！」
ハク老「ホッホッホッ、我が一族に伝わる伝説のカードが、そんな玩具に負けるものか」
一同「いやお前のも玩具だし！」

普通に呪符とかプログラムチップとかでいいような気がするが。＜大人のサモナー
909 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 10:55:25 ID:???: そういえば、ポケモンアニメに出てくる大人達にはある種の痛々しさを感じるよな。
ミニ四駆とかやってるアニメもそうだが。
910 名前：NPCさん ：2006/10/14(土) 12:17:05 ID:???: 痛々しい大人は、話を進める上で必要不可欠
玩具の知識が豊富な大人が出てきて、主人公にアドバイスをするのがスタンダード

それで、後半業界筋の著名人または開発関係者なのが発覚する
911 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 12:22:40 ID:???: それなんてプラモ狂四郎？
912 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 12:44:38 ID:???: ミニ四ファイター！！

真っ白け
913 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 12:48:09 ID:???: 性同一性障害の少年がヒロインとして活躍するバーコードバトラーこそスタンダード。
914 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 12:53:50 ID:???: やめろ、てめえ。
人のトラウマほじくるな。
殺すぞ。
915 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 12:55:38 ID:???: >>914
君のトラウマをkwsk
916 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 12:59:32 ID:???: >>914はスティーブン、もしくは阿鳥。
917 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 13:17:05 ID:lxrunc63: 男を犯してもいいじゃないか
にんげんだもの　みつお
918 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 13:22:09 ID:???: >>913
うわ、すっげー懐かしい。
コロコロ定期購読してなくて、久々に読んだらその回で思いっきり吹いた思い出がｗ
919 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 13:42:12 ID:???: >>914
昔、てめえが言うような台詞で脅されたことがある。
人のトラウマほじくるな。
殺すぞ。
920 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 13:50:43 ID:???: >918
これ？
ttp://mugenmasakazu.plala.jp/diary/img/pic_0090.jpg
921 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 13:58:07 ID:???: まぁ小野＝上連雀三平だしなぁ。
そういえば小野はRPGコミック誌だったかで、ゴブリンたちが主人公のRPG漫画も描いてたっけ。
922 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 14:01:41 ID:???: >>919
いじめられっ子乙？ｗ
923 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 14:05:02 ID:???: 漫画のヒロインが男だったのがトラウマ
殺すと脅されたのがトラウマ

後者はいじめられっ子かもしらん。
前者はキモオタ。
924 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 14:11:09 ID:???: なんで小野の話で荒れるのかわからん。
こんなにスタンダードな漫画なのに。
925 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 14:15:27 ID:???: とりあえず秋巳きゅんと準にゃんに謝れ
926 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 14:23:05 ID:???: あ……ふと思いついたが、もしかしてマシンヘッドって協調状態で乗れたりするのかも。
927 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 14:26:41 ID:???: >>925
『秋巳きゅん』が何だろうと思ってググったら、吐きそうになった。
928 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 14:28:45 ID:???: マシンヘッドじゃなくても協調状態で乗れるだろ。
協調が嫌なら一人でオナヌーしてればいいんだし。
929 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 14:30:55 ID:???: >>927
ふふふ、おぼこい奴よのぅ。
930 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 14:34:13 ID:???: >>929
ムカついたから、もう一回チャレンジしてみた。
だめだ、えずく、俺には無理。
931 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 14:41:00 ID:???: >>930
可愛い弟の皮かむったオティンティンを優しく舌で剥いてあげつつ、
唇でしごきながら擦りたて、口内では激しく露出したばかりの敏感極まる亀頭を
舐めまわしながら、無理やり絶頂に持っていく。
もちろん、青臭いドロっとした精液は一滴残らず飲み干さなければならん。
お兄ちゃんとしてこれぐらいはしてもらわないとな。
932 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 14:41:33 ID:???: いかん、930が性的にチャレンジするショタっ子に見えてきた。
上連雀先生に治療してもらおう。
933 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 14:46:20 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　　rノ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）***
934 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 14:48:12 ID:???: >>931
そろそろ地下に行け
935 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 14:51:52 ID:???: ぐぐってトップに出てくるところってエロゲネギ板でヲチ対象になってる○○○○じゃねえか
936 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 14:52:07 ID:???: >>932
夏の本で「チンポは卒業した」と言ってる件

誰も信じてないけど
937 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 14:58:14 ID:???: まあ世界の人口の約半数はチ●ポ好きなのだがね。
938 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 15:18:02 ID:???: ここはエロゲオタのすくつかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
939 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 15:20:35 ID:???: 今更何を。でもいい加減自重しろ。
940 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 15:24:45 ID:???: きめえ
http://www.runesoft.co.jp/cage/html/prod/imoh/index.htm#akimi
941 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 16:04:00 ID:???: だが、ルーンと井上のドラマは前書き４ページくらいの濃さはあるので、ある意味でこのスレ的にスタンダード
942 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 16:22:28 ID:???: >>703
これか。ちょっとびっくりした。またいろいろ言われそうでｶﾜｲｿｽだな。主にきくたけが。けうまは今さらだから別に「またか」ですむけど。
ttp://www.xuse.co.jp/product/narukana/world.html
943 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 16:39:41 ID:???: >>942
なんできくたけがいろいろ言われなきゃあかんのだ？
944 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 16:47:20 ID:???: 普通にやにお関わってるじゃん。
そこから引っ張ってきたネタだろ。
945 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 16:59:52 ID:???: >>943
古い話だが、RPGﾏｶﾞｼﾞﾝ時代は、きくたけが何かネタだしすると、その後に必ず「それっぽいもの」が他のジャンルでも出てきて、パクリ扱いされて「俺は無実だー！！　向こうの方が後に出てるんだってばー！！」って叫び続けてた・・・　ってネタがあるのよ。
946 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 17:02:07 ID:???: >>944
そうなのか？
ソース示してくれないとそれこそ怪情報に見えるんだが。
947 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 17:02:21 ID:???: きのこと同じ状況になってる訳だな。
948 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 17:07:31 ID:???: センプリ連載時にセラムンが始まって、そう言ってたのは確かだが…
そんな定番ネタでも無いだろ>945
949 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 17:21:26 ID:???: そういや、センプリにルーンナイトってのがいた気がする。
950 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 17:33:44 ID:???: ガンスリンガー／ルーンナイト（シュートルーン）／スカウト

のマルチクラスってどんな感じ？
一応、キャンペーンで使うつもりなんで成長もみこして。
951 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 17:35:58 ID:???: サジツタのトレミー？
952 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 17:36:31 ID:???: シュートルーンをメインで使うつもりなら、スカウトよりファイターとったほうがいいかもよ。
953 名前：950 ：2006/10/14(土) 17:43:45 ID:???: >>951
星矢知らない世代なんだ。ｽﾏﾝｽ。
根底イメージに元ネタがあるわけじゃないけど…　あ、舞-HIMEのエレメント銃使う女（名前失念。ていうか頭の中じゃイメージが乙の方で「学園長」になってる罠）とかの影響受けてるかも。

>>952
ガンスリはダブルウェポンが定番なのかなーと思ってなんとなくスカウト入れただけだけど、
確かにシュートルーンの方の特性を生かすこと考えると無理にダブルウェポンする必要ないかな？
954 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 17:53:40 ID:???: >>950
悪くない組みだと思う。確かにファイターの方がいい気もするが。
変更の場合はスカウト→ファイター変更だと基本クラス被りが問題になるかも知れんし、
他にレジェンドがいないならスカウト/レジェンド/ルーンナイトも結構オススメ。
剣王の城で銃とってダブルウェポンもよし、振りなおしとってもよし。
成長でレジェンド3レベルの運命の風取ったらあとはルーンナイト一本伸ばしは強い。
そのままレジェンド伸ばして範囲魔法をヘイムダルで失敗させるのも何気に強い。
しかもなんか主人公っぽい。
955 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 17:53:41 ID:???: >>950
　.／Hヽ
　(　0M0)だと思った
956 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 17:54:36 ID:???: 951を見て即座に「あの」トレミーを連想できるものなのか？
957 名前：950 ：2006/10/14(土) 17:58:22 ID:???: >>954
レジェンドは他ＰＣがとりそうなんで（大地の子みたいなサポート系ぽい）。
でも、まだどうなるかわからんから参考にさせてもらうよ。ｱﾝｶﾞﾄ

>>955
ライダーか。確かに言われてみればそっちも最近の定番かー。

>>956
いや、わからんかったからぐぐるさんに聞きました。丁寧に教えてくれた。
958 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 18:00:13 ID:???: >>955
オレは仮面ライダードレイクかと思った。
接近戦できなさそうなクラスの組み合わせだったんで。
959 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 18:03:10 ID:???: 最近のライダーは改造人間じゃなくてエタルヒーローに近いからな
960 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 18:04:09 ID:???: メタルだ…
961 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 18:08:32 ID:???: >>954
兄者ー！
失敗はエーギル！　エーギル！
962 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 18:15:33 ID:???: 逆にガンスリ、ダブルウェポンメインならルーンナイトはいらないだろう。
シュートルーンメインにするよりＰＤマシンガン等使い分けられるほうが便利だし。
能力的にはオーヴァーランダーかソードマスターのほうがいいと思う。
ルーンナイトは加護がフレイだから便利ではあるけど。
963 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 18:22:55 ID:???: >>961
ヘイムダルで正しいぞ。ちゃんと文章をよく読めよ。
レジェンドには対決に勝つと種別：魔の特技を失敗させる、
破魔の瞳という特技が8レベルにある。
だからレジェンド伸ばしても強い、って書いてんだろーが、全く…
964 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 19:08:51 ID:???: 説明不足な気がしてならない。
965 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 19:34:10 ID:???: 文章をよく読めよと言っておきながら、破魔の瞳の記述をしていないあたりな。
よく読むことを注意するんじゃなくて>>>961の知識不足を指摘したほうが適当。
その前に、誰が読んでもすっきり分かるように書けよと思うが。
966 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 19:47:31 ID:???: 《破魔の瞳》かあ・・・
あれはまだ1シーン1回だからいいんだが、ニンジャの《忍法；破魔》が思いっきり《デリートマジック》とほぼ同効果なのがウィザード使いとしては実に悲しい。
しかも《デリートマジック》は魔導と対決なせいでボスとはガチ勝負（魔導値高いこと多いから）なのに《忍法：破魔》は抗魔と対決だからボス相手でも成功する可能性高いし。
967 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 20:31:24 ID:???: しかも防御判定が発生する魔法にしか使えないっぽいしな＜《デリートマジック》
968 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 20:40:41 ID:???: そもそも《破魔の瞳》に期待するほうが間違ってる。
種別：魔の範囲攻撃よりもブレスや範囲攻撃のほうが多いからな。
わざわざ加護使う前提にしないとスカウト系じゃ成功しないし。
969 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 20:43:07 ID:???: >>968
範囲魔法は普通に多いよ
でも《破魔の瞳》に過剰な期待を抱かない方が良いのは確かだね
敵が魔法攻撃してきてくれるとは限らないし、判定値が酷いせいで《ヘイムダル》でもないとまず成功しないし
《デリートマジック》と違ってどんな魔法にも使えるっぽいところは良いけど
970 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 21:31:24 ID:???: しゃーないな。新スレ立ててみよう。
971 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 21:46:14 ID:kL38KJZG: すまん。ダメだった。誰かﾀﾉﾑ。使ったテンプレだけおいときます。

【おもちゃで】アルシャード71【世界征服】
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アルミナ「この《神のカード》があれば、ゲームプレイヤーは神にも悪魔にもなれる・・・・！　私はなんて恐ろしいものを開発してしまったの！！」
ユリウス「『サモニング・モンスター』を制するものは世界を制する。そういうことです。国際政治もTCGも変わらないのですよ。おなじくゲームなのですから。」

様々な黒い勢力がうごめく玩具業界！　世界の危機に立ち向かえるのは、君たちゲーマーだけだ！！
剣と魔法と玩具ガジェット。コロコロとボンボンとＶジャンプで新たな神話を創り出せ！
ここは様々な要素を幅広くカバーする、ファンタジー＆現代ファンタジー
F.E.A.R.社のＴＲＰＧ『アルシャード』シリーズとサジッタ社のTCG『サモニング・モンスター』を語るスレです。

『アルシャード』
『アルシャード・フォルティッシモ』
『アルシャード・ガイア』
上記の３作品及びそのサプリメント、また共通して使用されているスタンダードＲＰＧシステムの話題を取り扱います。

☆前スレ
【ガイア】アルシャード70【発動】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1160207253/l50

★公式サイト
アルシャードff公式
http://www.fear.co.jp/alshard/index.htm
アルシャードガイア公式
http://www.fear.co.jp/gaia/index.htm

------------------
>>2以降のテンプレはこれ
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/alshard/thread_template.htm
972 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 21:52:14 ID:???: >971
やってみる
973 名前：972 ：2006/10/14(土) 21:54:02 ID:???: 新スレ

【おもちゃで】アルシャード71【世界征服】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1160830384/l50
974 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/14(土) 22:01:24 ID:???: 乙
デュエルマスターズ吹いた
975 名前：970 ：2006/10/14(土) 22:40:00 ID:???: 乙。
つ《神のカード》
976 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/15(日) 19:24:55 ID:???: >>955
そのAAがスカウトの立場を表しているんだと思ったのは、多分5人くらい。
977 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/15(日) 19:36:47 ID:???: >>976
俺も俺も
978 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/15(日) 19:46:43 ID:???: こっち埋めないとね
979 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/15(日) 19:49:01 ID:???: 小梅太夫
980 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/15(日) 19:49:12 ID:???: 梅酒
981 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/15(日) 20:03:07 ID:???: Ｒ＆Ｒのガイアリプ、イラストが安達氏だってな。
982 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/15(日) 20:04:03 ID:???: ALG上級だとどんなクラス構成になるのかな。

レジェンド、リターナー、アーティスト、サイキッカーあたりかな？
983 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/15(日) 20:17:14 ID:???: それでも1枠はレジェンドなのかよ！
984 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/15(日) 20:30:08 ID:???: 勇者候補生でさえないのならそれは十分ありだ。
985 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/15(日) 22:21:41 ID:???: >>984
最初から６レベルぐらいでやるんなら勇者候補生でもありだが。
986 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/15(日) 22:39:14 ID:???: 勇者候補生スカウト／レジェンドとなんだっけ？
ルルブが行方不明で確認できん

6レベルだと、後一つ次第だがどれをあげるんだろうか
987 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/15(日) 22:41:25 ID:???: ファイター
988 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/15(日) 22:42:28 ID:???: ｻﾝｸｽ
戦闘系というと素直にファイター上げそうだな
6レベルだと
989 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/15(日) 22:45:06 ID:???: 勇者候補生も加護のバランスは良いんだけどなあ
大ダメージ、ここぞの判定での自動成功、何よりガイアとＰＣ１やるためにあるような組み合わせだし
990 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/15(日) 23:16:45 ID:???: 6レベルならファイター2スカウト1レジェンド3で安定かと。
スカウト４レベルはなんというか斜め上な感じ。
991 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/15(日) 23:19:23 ID:???: >>985
６レベルなら、レジェンド３レベルにして大地の力とれば、命中値８
さらにファイター２レベルにして集中とれば、自力で命中値１０に上げられる。
で、勝利の風で味方のダメージアップ。
こうなれば、かなり使えるキャラになる。
ＭＰコストは、どうせラスボスの攻撃喰らったらいやでもブレイクするからさほど問題ではない。
992 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/15(日) 23:23:18 ID:???: >>990
>スカウト４レベルはなんというか斜め上な感じ。

それをやるのがかわたなクオリティｗ
993 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/15(日) 23:32:12 ID:???: >>990 >>991
単体戦闘力ならレジェンド２にしてファイター３でクリット値低下狙いも悪くないな
994 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/16(月) 00:23:43 ID:???: >>991
《限界突破》で自分のダメージ上げでも良いけどね
勇者候補生はちょっと成長するといきなり使えるようになるよな
995 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/16(月) 00:25:42 ID:???: >>993
ファイター４で切り返し、と
996 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/16(月) 00:27:11 ID:???: それでも周りにちょっと並ぶぐらいか劣るけどな。
997 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/16(月) 00:39:41 ID:???: >996
具体例ドゾー。
998 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/16(月) 00:57:40 ID:???: 《剣王の城》使っている限り常にガス欠の危険にさらされているしな。
やっぱりブレイクしてからが勝負か。

いいんだよ！
元が弱かっただけに人並みになっただけですごく強くなったと感じられるんだよ！
999 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/16(月) 00:58:48 ID:???: 戦闘能力で人並みになるなら、《運命の予感》含めて全編通して活躍はできるだろう
1000 名前：ＮＰＣさん ：2006/10/16(月) 01:25:05 ID:???: 【おもちゃで】アルシャード71【世界征服】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1160830384/
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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