【実はツンデレ】アルシャード48【美少女】

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1 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/03(土) 19:44:52 ID:???: 愛こそすべて。
TRPGは常に愛にあふれている。いや、愛がなければ全然面白くない遊びなのだ。

上級ルールも発売され、絶好調の剣と魔法と機械のモアスタンダードファンタジーＲＰＧ『アルシャード』および『アルシャード　フォルティッシモ』を語るスレです。
１１月のキャンペーンシナリオ「オーヴァ･ザ･レインボー」でアスガルドを目指すクエスターたちの期待も高まります。

前スレ
【巫女さん】アルシャード47【大出世】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1124124181/

★公式サイト
http://www.fear.co.jp/alshard/index.htm

サプリメントなどについての情報、関連サイト、過去スレなどは>>2-10の間
2 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/03(土) 19:46:51 ID:???: ●過去スレ
Part46:http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1122222298/
part45:http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1120826065/
part44:http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118495908/
part43:http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116827132/
part42:http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1114953815/
part41:http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1112961370/
part40:http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1112274632/（スレ番が39だが本当は40）
part39:http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1109255456/
part38:http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106569771/
part37:http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1103378516/
part36:http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1103378516/
Part35:http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096735349/
Part34:http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092811113/
Part33: http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089622443/
Part32: http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087827177/
Part31：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083981499/
3 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/03(土) 19:47:34 ID:???: Part30：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079936789/
Part29：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076239228/
Part28：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071773999/
Part27：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069871375/
Part26：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069165268/
Part25：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067604408/
Part24：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065278207/
Part23：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062752819/
Part22：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061307896/
Part21：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058719501/
Part20：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056913053/
Part19：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054142138/
Part18：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050322609/
Part17：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1048/10481/1048147069.html
Part16：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045885046.html
4 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/03(土) 19:52:40 ID:???: Part15：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1044/10441/1044160428.html
Part14：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1039/10398/1039888464.html
Part13：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037711593.html
Part12：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036234772.html
Part11：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1035/10351/1035119108.html
Part10：http://game.2ch.net/cgame/kako/1033/10337/1033725210.html
Part09：http://game.2ch.net/cgame/kako/1032/10323/1032354662.html
Part08：http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10312/1031219203.html
Part07：http://game.2ch.net/cgame/kako/1029/10296/1029692302.html
Part06：http://game.2ch.net/cgame/kako/1028/10285/1028566893.html
Part05：http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10279/1027980619.html
Part04：http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10273/1027390502.html
Part03：http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10270/1027013805.html
Part02：http://game.2ch.net/cgame/kako/1026/10267/1026727745.html
Part01：http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10214/1021473637.html

★卓上ゲーム板外部★
●ロランＨＰ（キャラ作成サポートツールあり）
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8089/index.html
●ならくのうたげ（マスタリングガイド、ハウスルールなど）
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/alshard/
●ｆｆ対応キャラクタ－作成補助ツール（46スレ目234氏作成）
ttp://all.unofficial.jp/alshardff/alshard_pc_making.html
●Wikipedia アルシャード解説文
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89
●アルシャードffPC作成補助ツール
ttp://all.unofficial.jp/alshardff/alshard_pc_making.html
5 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/03(土) 19:53:39 ID:???: 《書誌情報》

●アルシャードｆｆ（フォルテッシモ）　略称；『ALF』
ISBN 4-7577-2382-2　定価：2940円（本体：2800円）発売：エンターブレイン　

『アルシャード』の改訂新版。ゲームに必要な最低限の情報を掲載。
・掲載クラスは14種類（ファイター、スカウト、ブラックマジシャン、ホワイトメイジ、ヴァグランツ、ウィザード、エージェント、エレメンタラー、サムライ、ジャーヘッド、ハンター、パンツァーリッター、アルフ、ヴァルキリー）
・サンプルキャラクター10種
・装備（一般武器21、一般防具9、一般装備12、レリクス装備2、W.A.R.S.装備5、エージェント装備5、サムライ装備5、ギアス装備5、ハンターウェポン5）
・世界設定解説は、ウェストリ王国中心。旧版ALS基本ルールブックとほとんど同じだが、旧版AMWやTNOで記載されたキルシェやアガルタのこともおおまかに解説。また、「ウィンカスターマップガイド」が追加された。
・シナリオ2本（完全新作）

●オーディンの槍
ISBN 4-7577-2361-X　定価：660円（税抜）発売：エンターブレイン　著：菊池たけし

アルシャード文庫リプレイ。『オーディンの槍』と『スルトの剣』の二本収録。
両方とも旧版アルシャードで雑誌連載されたものを『ｆｆ』用にリファイン。
『オーディンの槍』は雑誌掲載時から大幅な加筆修正あり。
『スルトの剣』はナイトウィザードとのクロスオーバーもの。きくたけファンも必見。

※アルシャード旧シリーズについての詳細はこちら。
『ｆｆ』では旧シリーズのデータを使うこともできますので参考にどうぞ。

アルシャード旧版製品リスト
http://www1.odn.ne.jp/~cam00530/alshard/old_products/index.htm
6 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/03(土) 19:54:07 ID:???: 《今後の予定》

（リストは公式サイトより）
▼2005年08月下旬『アール・ヴァル・アルダff』発売
▼2005年08月下旬ゲーマーズ・フィールド9th Season Vol.6にてサポート開始
▼2005年11月下旬『オーヴァー・ザ・レインボー』発売
▼2006年01月下旬『ヴァーレス・ライヒ』発売　
▼2006年春期『ウィンカスター・フォーチュンサービス』発売
▼2006年初夏『ブライト・ナイトff』発売　
▼2006年夏期『アメージング・ワールドff』発売　
▼2006年秋期『ティル・ナ・ノグff』発売　　　
▼2007年初旬高レベル追加データ集（仮題）発売

●アール・ヴァル・アルダｆｆ（2005年8月下旬発売予定）
・追加収録クラスは「リンクス」「シリウス」「ドヴェルグ」「オラクル」
・さらに基本ルールブックに載ったすべてのクラスに特技を追加。２０レベル帯まで収録。
・追加される特技には旧版AMWやTNOで追加されたものも含まれるらしい。
・ｆｆ版マテリアル改造ルール
・ｆｆ版サクセサールール
・旧版ＳＳＳに掲載されていたクラス専用ライフパスをすべてｆｆ版に直して収録。
・旧版基本ルールブックにのっていてＡＬＦで漏れた装備を、すべてｆｆ版に直して収録。
・全160ページ。２１００円

●オーヴァー・ザ・レインボー（2005年11月下旬発売予定）
・シナリオ集
・タイトルは映画「オズの魔法使い」のテーマソングから。シナリオの内容も「オズの魔法使い」を元ネタにしてるところがあるとか？
・「レインボー」とはアスガルドに至る橋である「ビブロストの虹」を指しているらしい。
7 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/03(土) 19:54:26 ID:???: ※　旧版サプリメントのデータをｆｆにコンバートすることについての補足　※

公式サイトで「のみ」コンバート用の修正パッチが公開されます。
ｆｆ基本ルルブに書いてあるように、データはそのまま使えるのですが、パッチは当てたほうが安全でしょう。

▼2005年08月22日
　公式サイトに『アール・ヴァル・アルダ』用修正パッチを掲載。
　公式サイトに『クイーン・オブ・グレイス』用修正パッチを掲載。
　公式サイトに『オン・ユア・マインド』用修正パッチを掲載。
　公式サイトにＳＳＳVol,１～２用修正パッチを掲載。

▼2005年09月20日
　公式サイトに『アメージング・ワールド』用修正パッチを掲載。
　公式サイトにＳＳＳVol,３～５用修正パッチを掲載。

▼2005年10月24日
　公式サイトに『ティル・ナ・ノグ』用修正パッチを掲載。
　公式サイトにＳＳＳVol,５～８用修正パッチを掲載。

▼2005年11月22日
　公式サイトに『ブライト・ナイト』用修正パッチを掲載。
　公式サイトに『フライハイ』用修正パッチを掲載。
　公式サイトにＳＳＳVol,９～10用修正パッチを掲載。

▼2005年12月21日
　公式サイトにＳＳＳVol,11～17用修正パッチを掲載。
8 名前：罵蔑痴坊 ：2005/09/03(土) 19:59:39 ID:???: Sir!
>>1モツ！
Sir!
9 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/03(土) 20:46:31 ID:???: >>1
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　,､ -　￣　　 .＿｀ヽ､
　　　 /　ヽ-‐ ' ´￣　￣￣/
　　　/　 .l　　　　乙　 _　 l
　　 .l　　l　,.-‐､　　　 '´　ヽl
　　 l.　　l ´ ＿　　　 '⌒ヽ l
　　 l　　l　'´　｀　　　　 :::::つ
　　 l　⊂　:::::　　　ヮ　　　　l
　　　l　 l　　　　　　　　　　 l
　　　｀､. l　　　　　　　　＿l
　　　　｀､l, ,＿ ,, --‐‐ ´｀´
10 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/03(土) 20:49:07 ID:???: ちょっとききたいんですが、amazonではAVAff取り扱ってないのですか？
11 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/03(土) 20:50:31 ID:???: 　　　　　 ,. '二-ー'''''"- ､`ヽ、
　　　　 .,'／　　　,. -ー-､　☆ ､
　　　　/　　　　/　　　　　`〈7　､　　　　>>1
　　　 ,'　,　　-ｰ-　　　-ｰ､ヽ　 ',　　　　　っていうか
　　　イヽ ∧l　　　　 ,, - ､　 l　 .l　　　　　　おじ様乙？
　　　 .l./!∨ ,,;;;::､　　　.l,;;! l　//,, ヽ　　　　　　　
　　　 l ゝ! l "　　　　　 l:ｿﾉ//!:::::.. ヽ､_
　　　 !:::::l　l　　　＿'　￣〃'::::::;::lー''"
　　　l:::i、l　lヽ　　　　　,. イ/..ﾍﾉｿ
　　　ヽ! ヽﾘヽ､`iｰ-‐Ｔ,.-''"￣　ヽ
　　　　　 , -'''r;ｦ　 ,,,/☆　　　　　ヽｰ-　､
　　　　 /　　　`＝'"　　　　　　　　　　　 ,. ''〉
　　　　;　　　　,-ｭ　　　, ﾆ !ヽ　　　　　／､/
　　　　l　Y , '／　 , -､l l / しヽ　　　, '　　＼
　　　 ,.l　l　! '-ー､' 〃ヽノし'　＼　 /ヽ、　　 `　､
　　／ l　l　 `￣7/､二7　　､　 l ヽl／　`　､　　　`ヽ､
　 /　　　ヽ ::::〈/:::::ヽヽ　:::::::ヽ l_　　　　　　ヽ、
　 `- ､　　　ヽ､　　　　　　　 r''"､ヽ､、_　　　　　`　､
　　　　 `Ｔ''''''"l ヽ　　　　 ...:::＼_..,,）〉-＼　　　　　　`
　　　　　l　　　l　〉　..／　　　　／￣ヽ-''"
　　　　　!　　　l 〈::::／　　　／　　　　ノ^ゝ、
　　　　　l　　　 l く"　　　／、　　　,. '"／　ヽ
　　　　 !　　　l　＼_,,..-'"　_,,.. -''"　 /　　　　ヽ
　　　　　 l　　　l　　 lﾆ''''''"~　　　　 ,.'　　　　　　',
　　　　　 !　　 l　　　l ヽ､　　　　　,;'　　　　　　　',
　　　　　　l　　 l　　　l　　　`ｰ､::::::;!　　　　　　　 l
　　　　　　!、　 l　　　l　　　　　￣l!　　　　　　　　l
　　　　　 lヽ二,,｣　　　l　　　　　　 :l　　　　　　　　l
12 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/03(土) 20:57:37 ID:???: >>10
旧版のAVAしかないところがほとんどだな。

公式のGF通販か、まんが王の通販を利用するといいだろう。
13 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/03(土) 21:22:54 ID:???: サムライの居合いがへなちょこになった（旧：命中＋２→新：リアクションのクリティカル＋１）なぁ。
旧効果に加えてならよかったが、リアクションのクリティカル上昇だけの効果の特技ってそんなに役に立つかな。
通常は１２のエネミーがほとんどだろうし、よっぽど防御クリティカルのよいエネミーでも出さないと意味なさそうな。
14 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/03(土) 21:24:26 ID:???: >>13
PvPするときにでも是非。
15 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/03(土) 21:25:19 ID:???: >>14
PC形式のNPCをどんどん出せってことなのかねー
16 名前：パペッチポー ：2005/09/03(土) 21:27:05 ID:???: 敵ゲストに持たせろってことじゃろ　[たぶん違う]
17 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/03(土) 21:57:41 ID:???: 普通に回避クリティカルを下げる特技を持った敵を多めに出せばいいだけじゃん。
そうすれば他のキャラも同様の特技を取るだろうし、
そういった環境ではリスクヘッジとしては優秀じゃないかい？
18 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/03(土) 22:03:32 ID:???: ファイターの集中と差別化図ったんじゃない？
19 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/03(土) 22:10:01 ID:???: >>17
問題はサムライの一特技を有用にしてやるために、そんな傾向の敵をいっぱい出してやる義理はGMにないってことだがな。
20 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/03(土) 22:28:15 ID:???: >>19
ちゃんと日本語読めてるか？
他のクラスにも防御クリティカルを挙げる特技が沢山あるんだから、
そういった特技全般を生かすためであって、
別に《居合》だけを優遇しようとしてるわけじゃないだろ？
21 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/03(土) 22:43:20 ID:???: エネミー特技＜見破り＞とか持たせてみるとか
22 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/03(土) 22:47:12 ID:???: 持たせてもわざわざサムライに使わないんだよな＜《見破り》
23 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/03(土) 22:49:35 ID:???: 豊富なエネミー特技を活かして、自作ないしは改造エネミーをバンバン出していくのがｆｆのセオリーと言うことか。

改造クリーチャーとかを少し考えてみるかな。
24 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/03(土) 22:51:16 ID:???: >>21-22
つうかリアクション特技なんだから、相手が《居合い》を使ったら、《見破り》を使わないだけだな。
無駄撃ちさせるのは防御側の裁量になる。

常時特技で、防御クリティカル下げるいい特技はどれかな。
25 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/03(土) 23:34:03 ID:???: 防御クリティカルを下げる

ホワメイの《ブレス》（メジャー、すべての判定、CL-1）、《セイクリッドスフィア》（メジャー、すべての判定、CL-1）
ヴァグランツの《旅人の心得》（常時、CL-1）、《魂の歌》（オート、すべての判定、CL-2）、《祝福の歌》（セットアップ、すべての判定、CL-1）
《放浪の歌》（常時、CL-1）
パンツァーリッターの《パンツァーゼーレ》（常時、すべての判定、CL-1）、人馬一体（常時、すべての判定、CL-1）
アルフの《アストラルサポート》（オート、すべての判定、CL10）、《アストラルダイヴ》（オート、すべての判定、CL9）
オラクルの《ナンナの祈り》（オート、すべての判定、CL-1）、《ヘイムダルの眼力》（リアクション、CL-2）
シリウスの《功夫》＋《天狼拳・無王》のコンボ（リアクション、CL-1）
リンクスの《猫っ飛び》（常時、CL-1）、《空中回転》（常時、CL-1）、《猫の王》（常時、すべての判定、CL-1）
スカウトの《鷹の目》（常時、CL-1）、《軽業》（常時、CL-1）
エージェントの《GW-99サポートシステム》（オート、すべての判定、CL-1）

防御クリティカルを上げる

ウィザードの《ロックアップ》（マイナー、CL+1）
サムライの《居合い》（マイナー、CL+1）、《剣太刀》（メジャー、CL+2）
オラクルの《ヘルモードの勇気》（メジャー、CL+1）
ドヴェルグの《ラウドネス》（メジャー、すべての判定、CL+1）
リンクスの《猫魔法・ぐるぐる》（マイナー、CL+1）
ファイターの《戦士の構え》（オート、CL+1)、《振りかぶり》（メジャー、CL+1）、《視殺》（オート、CL+2）
スカウトの《残像》（マイナー、CL+1）
ヴァグランツの《疫病神》（オート、CL+1）
エレメンタラーの《属性誘導》（オート、CL+1）
ハンターの《獣封じ》（セットアップ、すべての判定、CL+1）

ふう、疲れた。こんなところか。
26 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/03(土) 23:34:56 ID:???: 手癖の悪い猫盗賊や猫旅人は、お侍様が《居合い》一閃で切り捨てよ、とのことかｗ
27 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/03(土) 23:35:54 ID:???: >>25
GJ!
テンプレに入れてもいいくらいの出来だ
28 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/03(土) 23:37:14 ID:???: >>27
あんがと。でもチェック漏れもあるかもしれないので、気がついた人はフォローよろしく。

命中クリティカルも一覧作ってみるといいかもね。
29 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/03(土) 23:39:51 ID:???: >25
乙。
しかしこうして見ると、敵の防御CLを上げる特技って本当に多くなったんだな。
旧版から引き継いでるのって《視殺》くらいか？
どうも効果が目に見えづらくて微妙な性能って印象が拭えないが……いっそ、
普通に１３以上までCL値上げられるようにしてしまってもよかったんじゃないかなぁ。
30 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/03(土) 23:41:51 ID:???: >>29
13以上ってのはクリティカルしないようにする、ってこと？ｗ
31 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/03(土) 23:44:04 ID:???: >>29
下げる方は確実に効果を発揮するけど、上げる方は「相手が下げている場合にのみ」意味を持つ、わけだからねぇ。
どうしても微妙になってしまうかも。
逆に、下げまくってるＰＣへの対抗策としては使えるかもしれないが……相手がＰＣ形式のリソースで勝負するならともかく、
狙い打ちのように特技を持たせると、これまた意地悪になってしまうな。
32 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/03(土) 23:49:48 ID:???: >>25
《視殺》（オート、CL+2）はリアクションでなくて相手の攻撃に対してだよ
33 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/03(土) 23:51:22 ID:???: >>32
あ、ほんとだ。フォローさんくす。
34 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/03(土) 23:52:48 ID:???: >30
そういうことです。
上方ロールのダブクロなんかだとかなり強力だったが、2D6のアルシャでは
別にクリット不可能にしてしまってもそこまでバランス崩れることはないんじゃないかな、と。
35 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/03(土) 23:54:32 ID:???: >>34
まあ逆に１／３６のクリティカルの可能性を封印しても、あんまりバランス上嬉しいことはないんじゃないかなあ。
36 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/03(土) 23:54:58 ID:???: >>25
シリウスの《功夫》CL-1はメジャーアクションで行うシリウス特技限定になった。
ぬっちゃけほとんど取る意味なくなったね、あれ。
37 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/03(土) 23:59:09 ID:???: >>36
あ、メジャー限定か。じゃあ、無王とのコンボは不可能だな。
でも、天狼拳使いなら取る意味はあるんじゃない？
38 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 00:06:13 ID:???: >35
た、確かにその通りなんだけど。まあないよりはマシかなあ、と。

旧版でもあまり回避のCL値上げてるボスって記憶にないし、現状だと完全な死に特技になる
可能性が結構高い気がするんだよな。
……逆に、ffではボスはとりあえず回避のCL値を10とか11にしておくのがスタンダードということか。
39 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 00:08:34 ID:???: まぁ、《居合い》と《剣槍》なら普通のサムライがどっちを取るかってのは目に見えてるよな。
あえて《居合い》を取るほど、有効なギミックにはなっていないと思う。
40 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 00:15:42 ID:???: ＞38
漏れの場合、でっかいボスは命中CLは10、回避CLは11ぐらいにしておく。
避けるボスより当たるし効くけど、しぶといボスの方がＰＬも気持ちいい。

基本的に回避(CL)の高いボスは出さない。ボス戦は派手にやる。
取り巻きに回避の高いのは出すけどな。
41 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 00:21:20 ID:???: あんまり硬くない中ボスに回避CL特技を持たせてみるとか
42 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 00:22:11 ID:???: 何故か毬のように軽やかに飛び跳ねるゾンバルト将軍が頭に浮かんだ
43 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 00:23:23 ID:???: とりあえずあれこれ工夫して、死に特技に息を吹き返させてやるってのもどうかと思うがｗ

普通にルルブにのってるエネミー出して役に立つようでないと、その特技を選ぶのは苦しい。
結果としてＧＭ依存、シナリオ依存だもんな。

というわけで俺はエラッタに期待する。
44 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 00:29:00 ID:???: ところで、みんながみんな戦闘用レアミューに乗りそうな（ヴィークル乗りクラス除く）今日このごろ。
騎乗しない戦士は４００Ｇためたら、いなくなるのと違うか？
45 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 00:34:53 ID:???: >>43
効果に問題があるわけでもないし、エラッタなんて出んだろ
46 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 00:37:58 ID:???: >>45
強すぎる特技は（旧・ダブルブリッド）是正されるが、弱くても放っておかれるのがこの世界の傾向ではあるな。
47 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 00:41:58 ID:???: 弱い分には取らなきゃ済む話だしな。
そういう瀕死特技を、あえてイメージや個性付けのために取得して有効活用する道を
探るのも乙なもんだ。
48 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 00:43:02 ID:???: リアクションのクリティカル値が低いキャラは実際に出てきたらそう言う特技ないと辛いしなあ。
怖くて《フレイヤ》もできねえ。
49 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 00:44:23 ID:???: >>44
まあよっぽど金の亡者プレイや金銭カツカツ（武器強化ばっかとか）しない限り、
飼って損はないからねぇ。
50 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 00:46:14 ID:???: >>49
マイナス修正がまったくないからなぁ。とりあえず乗っておけという感じになるのかな。
今は別にそれでもかまわないが、（普通のファンタジーＲＰＧでパーティ全員が馬に乗るようなものだから）
キャバルリーが登場した時の、差別化がちょっと心配だ。
51 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 00:49:26 ID:???: >>50
必ずしも騎乗しての搭乗が認められるとは限らないのに対して、
キャバルリーには《コールレアミュー》があるので乗騎との結びつきという点で区別出来るかと。
52 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 00:56:04 ID:???: つまり通常なら馬で走ることができないような場所でも余裕、と。
ex）スティール・ボール・ランのポコロコ
53 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 00:59:26 ID:???: 今はキャバルリー成分をやるためにデータを入れてるが、キャバルリーが登場したら弱化するかもな。
54 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 01:04:54 ID:???: いや、弱体化前提でルルブにデータはのっけないだろう。
55 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 01:16:53 ID:???: 戦闘用レアミュー：行動＋１、全力移動：７５ｍか

よくよく考えてみたら、行動値が３３以上あれば、乗ると全力移動が落ちますね。
行動値３３って尋常じゃないけどさｗ
56 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 01:26:35 ID:???: 成程！行動値が３３あれば馬（レアミューだけど）より早く走れるのか！いいこと聞いた。
57 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 01:38:11 ID:???: >>56
どうせなら行動値86でパーフェクトチューンパンツァーIを超えるんだ。
58 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 02:37:17 ID:???: さて、行動値33というとどうすればなれるのだろうか？
59 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 02:43:00 ID:???: ２０レベルスカウトで、行動値＋２８
２０レベルジャーヘッドで、行動値＋２２

なんとか達成はできそうだぞ
60 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 02:45:01 ID:???: 20レベルヴァグランツで能力値含まず40になるぞ。
61 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 02:47:30 ID:???: 世界のどこかには、トリウマよりも早く走る旅の達人がいるんだな。
62 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 02:49:36 ID:???: ブレイク影走りで無限に移動できるぜ。
63 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 03:18:12 ID:???: 初期でシリウス３レベルで、ベースが１０
追加でヴァルキリー５レベル
クラス修正が＋２＋４で６
《獣化》で＋１０、《ハードワイヤード》で＋１０

８レベルで、３６になる。問題はW．Ａ．Ｒ．Ｓ．使えなくなることだ。
64 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 05:22:21 ID:???: ずいぶん低レベルで馬並みの人ができるんだな
65 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 05:24:10 ID:???: そりゃ、犬人と思ってたらロボな奴だしなぁ
66 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 05:44:56 ID:???: サイバーウェアを埋めまくった犬…まあ馬くらいは凌駕してもらいたいものだ。
67 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 05:47:56 ID:???: ホントにそういう生物なのか？ｗ>>63は
68 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 06:05:56 ID:???: 犬耳ヴァルキリー　チェーンジドッグモード！！
69 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 06:17:55 ID:???: 砂漠の犬は素早いものだ＞スパ厨の戯れ言
70 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 06:20:16 ID:???: 機忍犬の出来上がりですね
71 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 10:11:32 ID:???: ちょっと聞きたいのですが、前々スレの
451 ：ＮＰＣさん：2005/08/04(木) 09:03:31 ID:???
キャンペーン最終回ではマシンガンを放り棄て、軍産複合体の力に溺れないことを示すＰＣ１

ってモトネタなんですか？

後前々スレ>>965

それはバイオミラクル
72 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 11:44:13 ID:???: ＳＷでもＭＭＲでも好きな方にしろ。
73 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 12:59:54 ID:???: 　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　　　　　　＼
　　　　|┃　ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　　　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　＼`.、_　　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉﾚﾘ　　　　 |　　　ミッドガルドは滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ｰ-‐'　 ,ン　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　ﾌ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／／l
74 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 16:09:08 ID:???: 帰れ、ストレンジャー／オラクル／ウィザード（ｗ
75 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 16:18:16 ID:???: ウィザードじゃなくエージェントかも知れんぞ。
76 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 19:38:50 ID:???: 質問です。
ヴァルキリーの《バトルシップモード》を取ると常にクリティカルは１２になるんでしょうか？
77 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 19:46:31 ID:???: そのようだ。
78 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 19:46:55 ID:???: ああ、俺もそれは疑問だった。

１．常にクリティカル値が１２となる。
２．ブレイク中のみ、クリティカル値が１２となる。

２つの解釈が可能だと思うが、どちらなんだろうな。
79 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 19:51:39 ID:???: ブレイク中だろう。
80 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 20:14:22 ID:uapmZyU3: フレーバーとルールをあえて克明に分けない記述はＡＬＳの他のFEARゲーとの最大の差異になってる部分だけど、等速道具と宿屋くらいにはルール的な明確なメリットをあげても良かったんじゃないか。
81 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 20:18:49 ID:???: 宿屋は一般的な料金が書いてあるだけで十分じゃない？
宿に明確な効果があるゲーム、ってのもあまり思いつかない。

盗賊道具（だよね？）は確かに、何か効果が欲しかったとは思うｗ
82 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 20:22:19 ID:???: とはいえ盗賊道具の代わりに、ヘアピンで鍵を開けたっていい気がするな、モアスタンダードとしては
83 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 20:26:58 ID:???: 《感覚強化》もってれば、ヘアピンで鍵あけるのも朝飯前さ！　は確かにわからんでもないイメージだが、なら盗賊道具なんてアイテム欄にはいらないんじゃねーかと。
スカウトではない素人用として、使い捨てで、《感覚強化》と同じ効果を得れる・・・とか・
84 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 20:28:40 ID:???: フレーバーアイテムだな、完全な。
85 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 20:29:52 ID:???: 化粧セットにすら効果があるのにｗ
86 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 20:31:42 ID:???: ロープなんかは、持ってるかどうかでＧＭがいろいろな処理を作り上げることができる･･･
盗賊道具は意外に難しいような。なぜなら、その中身がどういうものなのかさっぱりわからないからだ！
87 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 20:33:42 ID:???: 盗賊道具：変装キット、懐中電灯、十徳ナイフ、マスターキー、糸鋸、栓抜き、パールローターの七つ道具だな。
88 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 20:36:27 ID:???: >>07
見てきたようによく知ってるな。
プロの盗賊乙。そして通報シｱｽﾀ
89 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 20:40:38 ID:???: >>87
突っ込むべきかどうかかなり迷うんだがｗ
90 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 20:41:07 ID:???: >>89
なんでだよｗ
91 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 20:42:45 ID:???: うむ。アルシャードは全年齢推奨な健全なゲームですからね。
92 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 20:43:24 ID:???: >>89
いきなり突っ込むのはよくない。
まずはやさしく触れるためのものだろう？
93 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 20:45:30 ID:???: ん、知らんのか？
パールローターは防犯装置の解除に使うんだぞ。
94 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 20:45:30 ID:???: そのための盗賊道具か！

何を盗むのですか？
95 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 20:45:58 ID:???: 人妻の貞操
96 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 20:46:41 ID:???: 女体の神秘よりアスガルドを探求してくれ
97 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 20:47:33 ID:???: 女体の神秘の中にアスガルドがないとは言い切れん・・・！
98 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 20:48:28 ID:???: 《アストラルサポート》って《魂の歌》や《居合い》の効果でクリティカル値が9や11になるのかな？
それとも常に10固定？
99 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 20:48:38 ID:???: >>97
つ【クエスト：人妻の貞操を奪う】
100 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 20:50:07 ID:???: １０固定だよ。
他の特技で下げられないって書いてるじゃん。
101 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 20:51:12 ID:???: >>99
なにそのエロいシャード。
102 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 20:52:11 ID:???: 《居合い》みたいなクリティカル値上昇の効果は受ける
103 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 20:53:43 ID:???: >>100
いや、「あなたのもつ」他のクリティカル値を下げる～って書き方だったから、
他人の特技で下がったり、上がる方の効果は受けるのかな？と。
104 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 20:55:24 ID:???: >>103
ううむ。微妙だな。メール行きかも。
105 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 20:55:30 ID:???: >>103
他人の特技では下がるんだろうなぁ。うん
106 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 21:07:04 ID:???: 魔法ダメージ上昇を狙うとしたら、
ブラマジ一本、ウィザード、エージェント、パンツァーリッター、エレメンタラー　のどれが有利かな。
107 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 21:12:21 ID:???: ＞106
特に計算しないで簡単なのを提示するなら。
ウィザード1、エージェント1だけ取ってあとはブラマジ。
ウィザードをある程度にブラマジメインでもいい。
108 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 21:17:01 ID:???: ダメージだけ、ならパンツァー３を伸ばすのはそれなりに有効だな。
【魔導値】は犠牲になるけど。
109 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 21:23:12 ID:???: 悪魔のチューンⅢは魔法ダメージ＋２D6じゃなくて、＋３D6の間違いじゃなかろうか。
110 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 21:29:35 ID:???: でも、これ旧版から+２ｄ６だからなー＞悪魔のチューンⅢ
111 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 21:30:33 ID:???: 魔法は基本的に防具で止まらないから
その分威力も控えめなんだろう。
112 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 21:33:30 ID:???: そうか。次のパーフェクトチェーンが＋４ｄ６だから単純な間違いかと思った
113 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 21:36:01 ID:???: MPコストが安く、威力の高い魔法攻撃ならパンツァーカノーネを使う。
プログラム○○、ウィザードなどで威力を上げ普通に撃つ。
レベル次第だが、50ダメージは軽く出る。

まあ、ソーサラーがどうなるか知らんけど。
114 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/04(日) 21:39:55 ID:???: ソーサラーの無コスト魔法ってさすがに改変が加わりそうだ
115 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/05(月) 00:10:34 ID:???: クエスチョン。
ブレイク中しか使えない≪艦砲掃射≫みたいな特技の代償ってどこかに影響してくる？
116 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/05(月) 00:14:27 ID:???: >>115
カノンサポートを取得した場合じゃあるまいか？
117 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/05(月) 00:19:33 ID:???: >>116
艦砲掃射にも「あなたがブレイクしている時に使用できる」って書いてあるのが厄介だね。

エラッタで消えないかしら、この表記。
118 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/05(月) 00:30:26 ID:???: >>102
でも、《居合い》とかはCLを12以上にはできないから、実質上昇しないんじゃないの？

《居合い》とかを使う→CLが12になる→その後に《アストラルサポート》でCLを10に変更
って流れかと思ってたんだけど。
119 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/05(月) 00:35:58 ID:???: >>118
オートアクションなら、そうなりそうだな。
そこが居合いのようなリアクションクリティカル上昇特技をさらに微妙にしてる。
120 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/05(月) 00:45:24 ID:???: >>106
単純なダメージだけならシリウスオススメ

>>108
チューンIII系をしっかり取っていけば、実はほとんど損出ないよ
121 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/05(月) 01:01:05 ID:???: >>120
でも、チューン系は毎レベル魔導がちょっとずつあがるわけじゃないじゃん？
最終的には損出なくても、キャンペーンを想定するとつらくないかね。
122 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/05(月) 01:10:50 ID:???: チューンⅢは個体で見れば使えるが、パンツァーリッターそのものが魔法向きの能力ではないからな。
クラス修正の差＞特技の差
になるな。
123 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/05(月) 01:13:43 ID:???: 15レベルでキャラ作って～
とかいう時には良いけどな。
キャンペーンでとなるとちょっと。
124 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/05(月) 04:52:15 ID:???: でも、魔導砲戦車になりたい厨房マインドを満たすには最適だ。(フォーゥ)
125 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/05(月) 05:43:08 ID:???: >121
パンツァーIII系の修正込みなら、実は２レベル以降なら途中経過でも素のウィザードと
結構タメ張れたりするぞ。
126 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/05(月) 22:22:37 ID:???: >>125
その上攻撃力も結構伸びるから、天狼拳なんかとの相性はかなりよさげだな。
127 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/05(月) 22:25:32 ID:KJe7GD0S: アルシャードの化身の「コンスタンス」って名前には何か神話的元ネタがあるのかいな？
128 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/05(月) 22:30:45 ID:???: 神話伝説関係なら、アーサー王の祖父の名前くらいしか思いつかんなぁ＞コンスタンス
てぇか、おもいっきりブリテーンなネーミングだし。北欧神話にはないわな。
129 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/05(月) 22:41:30 ID:???: 「エクスカリバー」があるぐらいだから、
ブリテーンもアリなんじゃね？
130 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/05(月) 22:48:04 ID:???: 三銃士のダルタニアンの女であるところの未亡人
131 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/05(月) 22:51:06 ID:???: コンスタンスはおフランス系ザンスよ。

Constantin
英 Constantin コンスタンティン
Constance コンスタンス
Constantine コンスタンティーン
伊 Constantino コンスタンティーノ
蘭 Konstantijn コンスタンテイン
西 Constantino コンスタンティノ
Constancio コンスタンシオ
丁 Konstantin コンスタンティン
独 Konstantin コンスタンティン
Constantin コンスタンティン
仏 Constantin コンスタンティン
Constance コンスタンス
波 Konstanty コンスタンティ
羅 Constantinus コンスタンティヌス
露 Konstantin コンスタンチン
132 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/05(月) 22:53:57 ID:???: しかしアルシャードって前にもSSSにでてきたよな。どのSSSかは忘れたし、ネタバレになるから言わないけど。
133 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/05(月) 22:58:09 ID:???: 「アルシャード」自体はサクセサーが出てくるシナリオならいくらでもでてきてることになるぞ。
まあ、「アルシャードのアバター」のことを言ってるんだろうが。
134 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/05(月) 23:00:13 ID:???: アバターっていう表現が出てきたのは最近じゃなかったっけ。前はアバターも含めてアルシャードって言ってたような。
135 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/05(月) 23:02:27 ID:???: 少なくとも某SSSでは「その正体はアルシャード」って言ってるな。
136 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/05(月) 23:07:32 ID:???: コンスタンスは特定のシャードが擬人化した姿でなくて、すべてのシャードに共通するアバターの一形態なんだよな。
解説とかシナリオを見てると。
137 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/05(月) 23:11:20 ID:???: つまり、すべてのシャードはツンデレ属性持ち？
138 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/05(月) 23:17:50 ID:???: アバターのひとつ、だからもちろん他のアバターもでてくる可能性がある。
クエスター時代に立てたフラグによって、サクセサーになったとき何のアバターが出てくるか決まるよ。
139 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/05(月) 23:29:28 ID:???: プリンセスメーカーみたいだなｗ
140 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/05(月) 23:36:07 ID:???: 隠しで「およめさん」とかあるのか。
フェチズムここに極まりしだな。
141 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/05(月) 23:47:34 ID:???: 自分の娘や嫁がアルシャードなのか、それはそれで
【馬鹿は萌えればなんでもいいらしい】
142 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/05(月) 23:51:04 ID:???: アルシャードメイカー
143 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/05(月) 23:55:19 ID:???: 丁ってどこ？
144 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/05(月) 23:56:39 ID:???: >>141
（メール欄）がある以上、マジでなんともいえんな････
145 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/06(火) 00:21:45 ID:???: D66　ROC
１／１－３　委員長シャード　「○○君はいつも不真面目すぎるのよ！」　　　　　　フラグ：NPCにナンパを１０回する
１／４－６　ドジっこシャード　「はわわー、また加護を失敗しちゃったですぅ」　　　　フラグ：ファンブルを３０回する
２／１－３　外人シャード　「Oh! ○○ったらまたBreak！こんどはSuccession？Great！」　　フラグ：ガイジンロージンプレイが得意である
２／４－６　いねむりシャード　「Zzzzz……」　　　　　　　　　　　　　　　　　フラグ：セッション中の居眠り３回（オンセで寝落ち含む）
３／１－３　お姫様シャード　「わらわを紳士らしくきちんとエスコートするがよい！」　フラグ：俺のキャラって某国の王族で…×１回
３／４－６　はらぺこシャード　「○○、おやつはまだですか？」　　　　　　　　　　フラグ：差し入れを持ってこないで食べてばかりいる
４／１－３　IQ300シャード　「分析完了、あの敵の弱点は○○○よ！」　　　　　　　フラグ：デジャ・ヴも使わず勝手に解説×３回
４／４ー６　唯我独尊シャード　「アタシと勝負するなんて１００万年早いんだから」　フラグ：人の話をさえぎる×５回
５／１－３　だじゃれシャード　「アバターもえくぼ（くす）」　　　　　　　　　　　　　フラグ：１セッション中にだじゃれ４回
５／４－６　無表情シャード　「……ならそうすれば」　　　　　　　　　　　　　　　　フラグ：お地蔵プレイヤー
６／１－３　色気過剰シャード　「○○ったら、昨晩はがんばりすぎなんだからぁ（はぁと）」←麻雀とかを　　フラグ：下ネタばかり言ってる　
６／４－６　おかんシャード　「○○ちゃん、ご飯よー」　　　　　　　　　　　　　　フラグ：おかんに１セッション中３回呼ばれる
146 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/06(火) 00:43:27 ID:???: 嫌なフラグばかりだな……
147 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/06(火) 01:15:21 ID:???: >>143
デンマークらしい。

参考
ttp://www1.odn.ne.jp/haru/data-list/w_ryaku.html
148 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/06(火) 01:19:16 ID:???: ネルガルのFAQって結構曖昧なのな。

＞まず、行動とはメジャーアクションかマイナーアクションで使用するもの、およびそれに準ずるものとします。
＞その上で《ネルガル》を使用したプレイヤーは、使った結果何が起こるかをＧＭに説明し、ＧＭはそれが有効かどうか判断してください。
＞ただし「対象：自身」のものには《ネルガル》の使用を認めない方がよいでしょう。

なんか口プロレス的な余地を残したいということなのか。
例えばメモリーズは対象：自身だけど、ネルガルでの拡大を認めて、敵全体にPCへのコネを取らせて
「人類皆友人」とかやってもいいとか。
149 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/06(火) 01:25:50 ID:???: 喪男というのはモルドバ人男という事？
そんでまいあひーとか歌ってたり。
150 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/06(火) 01:25:58 ID:???: まー、他のFEARゲーとはちょい違って、あえて曖昧な部分を残してルールと演出を切り離すことも混在させることもある意味同等の価値においてるのが、ＡＬＳの特徴でもあるからな。
151 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/06(火) 01:27:08 ID:???: 曖昧さが奏功するゲームでもないと思うけどなぁ。
152 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/06(火) 01:31:49 ID:???: ＞148
う～ん、例外的な措置だが。
以前、ボスの無茶苦茶な攻撃で多数の一般人死傷者の出る、というシナリオを立てた。
んで、ボスを倒した後にイドゥンをネルガルで拡大して一般人を蘇生されることを許可した。

別の使い方では、ラグナロクでヴァルキリー軍団vs強化型バーサーカー軍の解決法が、ヴァルキリー側のクエスターがヘルモード+ヘイムダル+バルドル+ネルガルで宇宙の果てに自分ごとワープした、という手段を使った。(ヘイムダルとバルドルは特に意味は無いが、イメージ的に)

こういう使い方が出来ないと派手なことがちょっとし難くなるからなぁ。
153 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/06(火) 01:33:43 ID:???: まあ、演出だったらなんでもしていいだの相当品だのは前面に押し出してるゲームではないかもな。
「○○がしたい」→「ああ、それならこのサプリ買ってね。ﾒﾝﾄﾞｲなら演出とかだけで乗り切れ。でもやっぱりALSでそんなことするくらいならサプリ買え」
って感じ。Ｄ＆Ｄほどではないにしても。
154 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/06(火) 01:35:20 ID:???: >>152
なーるほど、一般人救済用というのは気づかなかった。そういうのならありかもな。トン楠
155 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/06(火) 01:36:12 ID:???: >>150
ffでは特技でもゲームタームの明確な区別をしなくなったからな。
これは明らかに仕様としてわざとそうしてるんだろうなー。
156 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/06(火) 01:37:05 ID:???: >>155
読みにくいんであんまり良いこととも思えないがな。
斜め読みで効果が頭に入れにくくなった。
157 名前：152 ：2005/09/06(火) 01:37:56 ID:???: ああ、書き忘れた。
こういった措置はNPCにはかなり大きく適用するが、PCvsボスにはルール通りしか適用しない。と漏れは決めている。
158 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/06(火) 01:38:45 ID:???: >>157
それは重要だね。エキストラだから拡大解釈を許すんだ、というのはルルブにも一筆あってもいいかもな。
159 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/06(火) 01:47:53 ID:???: >>155
どこからどこまでの記述をルール的処理に影響が与えうるかはＧＭに任せるってことだろうな。ｆｆのコンセプトとしては。
逆説的にいえば、描かれていることはすべてルールであり、マスタリングに関係しては”いけない”フレーバー効果というものは原則的に存在してないともいえる。

まー、「これはフレーバーだからマスタリングに影響を与えない」というやり方を徹底しすぎるのはあまりALSではきついのはありそう。
「数値記述」のないアイテムや特技が存在するゲームだからね。
ロープを使ってガケを上るという宣言にはやはり、アドリブでボーナスぐらい与えてあげるのが人情ではないかと。もちろん無理して与えなくてもいいけど。
160 名前：オレたち憑神族 ：2005/09/06(火) 03:58:28 ID:???: シャードの周りでみんなで回って踊ればシャードが割れてアバタ―かなんかが出てくるんだな！
ほんだら、へんだら♪ どがびが、ふんっ！♪

修正は「ボーナスは＋１、ダメージは１ｄ６」とすれは判断しやすいか。落下の落下ｍＤ６も色々な判断の基準にできるな。
161 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/06(火) 07:38:23 ID:???: ちょいと疑問
ブレイク時にイドゥンかけられた場合
回復するのは最大HPまで？体力基本値まで？
162 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/06(火) 07:50:23 ID:???: 耐久力まで回復する。
別に最大値が下がってるわけじゃない。
163 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/06(火) 09:37:44 ID:???: 質問
スカウトのダブルウェポンと侍の二刀流の効果は累積する？
164 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/06(火) 09:49:36 ID:???: >>163
ダブルウェポンは右(左)手の武器で攻撃する際に左（右）手の武器の修正を加える、というもの
二刀流は左右それぞれの手で1回じゅつ命中判定をするもの
理屈こねれば重ねることはできそうだが不可としたほうがいいと思う。どうしてもやりたいなら自分の鳥取のGMを口説き落とせw
165 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/06(火) 10:25:24 ID:???: FAQにあるぞ。

>Ｑ：《ダブルウェポン》と《二刀流》は同時に効果を発揮できますか？
>Ａ：はい、できます。この時、《二刀流》で右手、左手どちらの攻撃が命中しても、ダメージ属性は右手に装備しているものにしたがい、攻撃力はふたつの武器の合計してダメージを算出します。
166 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/06(火) 12:33:19 ID:???: お、そういや今日はAVFのシート公開日だな。
例によって19～21時の更新か？

とりあえず願掛けしとこう。特技シートとかがついてきたら週末AVFのセッションをやる。
167 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/06(火) 12:45:58 ID:???: >>166
発表されてないものはアップされんだろ。
168 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/06(火) 19:12:41 ID:???: >>166
おめでとう、週末はセッションだな。

ところでエラッタって今つながらないね。
169 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/06(火) 19:50:55 ID:???: と、今試したらつながった。
170 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/06(火) 21:17:13 ID:???: エラッタ更新してたわけではなかったのね。
まあ、まだ２週間もたってないしな。
171 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/06(火) 21:34:09 ID:cUpsRiu3: ようやくAVFゲット。
オラクル、いろいろなところが微妙に、だけど大量に変わってるな。
やはり実際　動かしてみないとどういう感じに変わったかはわからんな。これは。
動かした人いるなら感想を旧版のオラクルとの感覚の差を教えて欲しい。

サンプルはホワイトメイジをからめてないので使いやすくなったな。
172 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/06(火) 21:40:35 ID:???: スカウトジャーヘッドがﾔｳﾞｧｲ
スカウトエージェントがﾔｳﾞｧｲ
スカウトハンターがﾔｳﾞｧｲ

むしろダブルウェポンﾔｳﾞｧｲ
173 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/06(火) 21:41:54 ID:???: ダブルウェポンのヤヴァサは今度のサプリの追加データとの組み合わせで加速されそうな気配。
174 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/06(火) 22:15:07 ID:???: >>171
オラクル2ヴァグランツ2になったときのヤヴァさが半端じゃない。
PLダイス目の悪さ、GMのダイス目のよさがコレでまったく関係なくなる。
あとはオラクルがレベル上げてもかなり使えるようになった。
175 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/06(火) 22:36:42 ID:???: ゾルダート装備なんかは修正値高い装備が多いから物凄いことになりそうな予感
176 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/06(火) 23:58:29 ID:???: 剛力無双と組み合わせるとすごいことになる気配。
177 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/07(水) 00:00:12 ID:???: しかしスカウトのレベルをかなり上げないといけなくなるから、両手持ち一本伸ばしと大差はできないと思うな。
178 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/07(水) 00:04:45 ID:???: 両手持ち装備は必要筋力が高いから、ただでさえ剛力無双がサムライ３レベルなのに、
武器の必要筋力制限が［８＋クラスレベル］のダブルウエポンで使うにはきついぞ。
179 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/07(水) 00:09:01 ID:???: そーか。
帝国軍装備に必要体力がついたのはそういう理由か････
180 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/07(水) 00:15:05 ID:???: でも単分子ワイヤー×２とかは脅威だな。命中に－４されるけど、もとから片手だし、必要筋力は低いし。
181 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/07(水) 00:21:23 ID:???: その命中－4がきつくないか？
182 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/07(水) 00:29:06 ID:???: 非常に大きな差だな
183 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/07(水) 00:31:09 ID:???: それにまだff対応サプリが出てないもののデータでバランスがどうの言ってもしかたない。
184 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/07(水) 00:32:25 ID:???: ダブルウェポンは軽くて２本手に入れやすくて強い装備が出てくると一気に問題になりそうだな
今の所はまあ問題なさげな気がする
185 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/07(水) 00:34:25 ID:???: ＞単分子ワイヤー×２
ヘイムダルで当てる。【そこまでせんでも】
186 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/07(水) 00:36:57 ID:???: そこで二刀流の出番じゃないか。
187 名前：ウシマル ：2005/09/07(水) 01:17:10 ID:???: 《艦載兵器：ガトリングガン》＋《携帯型キャノン》とか
《特殊鋼ブレイド》＋《レーザーソード》とか便利そうで良いね。
あと、使い捨てだけど《ハンドグレネード》×２ってのも楽しそうｗ

《ダブルウェポン》は絵面がハデになるので好きだなぁ。
188 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/07(水) 01:23:46 ID:???: スカウト1／アルフ2で《レーザーソード》＋《ダークソード》だ。
189 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/07(水) 01:25:52 ID:???: >>188
実はスカウト１／エージェント１／アルフ１で《レーザーｏｒダークソード》＋《特殊鋼ブレード》の方が強いんだけどな
190 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/07(水) 01:28:09 ID:???: >>189
将来的に《アストラルブースタ》で両方強化出来るという利点はある。
191 名前：オレたち憑神族 ：2005/09/07(水) 03:05:28 ID:???: 《艦載兵器：ガトリングガン》＋機銃（戦艦専用）の《ダブルウェポン》でアーセナルシップ・ヴァルキリーとか作った。《ディスチャージ》も入れて。
機銃の装備位置は本文だけど、ダブルウェポンには両手に装備が必須。とか無いから出来ると思いたい。右手にはガトリングガン持つのでなんとか。
192 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/07(水) 03:35:08 ID:???: ＞機銃（戦艦専用）
片手じゃないか？
193 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/07(水) 08:32:15 ID:???: レーザーソードとダークソードのダブルウェポンの場合
容易に弱点属性を狙えるので楽
194 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/07(水) 09:42:02 ID:???: エレメンタラーシナリオでも作ろうと思って気付いた。
《精霊昇華》の持続時間が書いてないな。
195 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/07(水) 21:14:40 ID:UGM3Udoc: ま、エラッタ待ちではあるだろうが、とりあえずの処理としては、タイミングがセットアップだから、１ラウンドとするのが順当じゃないかね。

ところで、魔導プログラムって、二刀流やダブルウェポンできるの？
196 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/07(水) 21:26:14 ID:???: 旧版FAQより。

Ｑ：魔導プログラムの［魔法攻撃］による命中判定の際に行なわれる【魔導値】修正は、左右の手に装備している武器の命中値修正を合計するように、もっている魔導プログラムの修正を合計するのでしょうか？
Ａ：合計しません。現在使用する魔導プログラムの修正だけを受けてください。

Ｑ：魔導プログラムの［魔法攻撃］による命中判定の際に現在装備している武器の命中値修正を受けるのでしょうか？
Ａ：受けません。

Ｑ：魔導プログラムは“手持ち：－”となっていますが、これは複数を同時に装備した状態としてあつかえるのでしょうか？
Ａ：はい。扱ってもかまいません。ただし特に明記されていない限り、一度の攻撃に使用できるプログラムは一種類となります。

これらの記述を考えるに、「装備：－」ぼものは、二刀流やダブルウェポンの対象にはならないような気がする。
197 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/07(水) 21:30:11 ID:???: FAQといえば、公式サイトから旧版のエラッタとFAQが消えてるな。
198 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/07(水) 21:32:40 ID:???: ここで保護されてるから、まー一応確認はできる。＞旧版エラッタ＆FAQ

アルシャード旧版製品リスト
http://www1.odn.ne.jp/~cam00530/alshard/old_products/index.htm
199 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/07(水) 21:56:51 ID:???: １８４＞そこで、サンドパック背負って、スーパーナパームをダブルウェポンですよ
軽くて、強いといえば強いけど手に入りづらい（笑）
200 名前：アマいもん ：2005/09/07(水) 23:24:04 ID:???: >>195
オレ、魔導プログラムを左手や右手の欄に記入するのって、何かが間違ってる気がしてスキじゃあないンだ。
兄弟はどう？
201 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/07(水) 23:24:52 ID:???: >>200
尻や股間ならいいのか？
202 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/07(水) 23:29:12 ID:???: >>200
ドリルを頭に装備するのは正しい
【誰もそんなことは聞いてない】
203 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/07(水) 23:30:29 ID:???: つうか「装備：－」の武器を、左手や右手の欄に記入するのは明らかに間違いだろう。
「その他」の欄があるのに。
204 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/07(水) 23:59:10 ID:???: キャラシートの「その他」の欄、数が全然足りないと思う。
ヴィークルだのヴァルキリーの羽だの、あそこに書く装備けっこうあるのに。
205 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/08(木) 00:26:20 ID:???: おれは「特技」ってだけ書いて全部合計してる
206 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/08(木) 01:57:27 ID:???: >>204
そのためのAVF版データシートだろ。あれは使い勝手かなりイイぞ。
あれでも足りないってんなら自作するしかあるまいが。
207 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/08(木) 02:39:13 ID:???: >自作
盛れの鳥取では、HTMLで作ったオンセ向けシートを印刷して使ってるな
改造が容易だし、印刷前に色々推敲できるからニーズに応えやすい
208 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/08(木) 02:40:21 ID:???: つまり、それは俺にうｐきぼんと言って欲しいということだな！？
209 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/08(木) 03:11:33 ID:???: >>208よ。
お前が言えないなら、俺が言ってやってもいいんだぜ。
210 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/08(木) 03:14:10 ID:???: >4のサイトだが、

●アルシャードffPC作成補助ツール
ttp://all.unofficial.jp/alshardff/alshard_pc_making.html

追加クラスや修正パッチに対応して欲しい。
211 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/08(木) 14:25:15 ID:???: よく見るとＡＶＦの《感覚強化》は反射と知覚の両方にボーナス入るのね。
これで、「実はフレーバーテキストに反して、鍵開けや罠外しに《感覚強化》は使えないんじゃないか」という旧版の矛盾は解決されたか。
212 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/08(木) 14:36:59 ID:uUa3O2L3: オーディンの槍／スルトの剣で、ｆｆ対応用に書き換えた部分って誰かわかる？
213 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/08(木) 15:06:21 ID:???: むしろ、書き換わってないがゆえのバグならわかるけど。

ボスが《カウンターアタック》使うところな。
214 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/08(木) 15:18:18 ID:???: 《カウンターアタック》は個人的には好きなエネミー特技だったんだが、なんで削られてたんかね？
もしかして、巷じゃ待ちガイル戦法する腐れGMばっかだったのか？
215 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/08(木) 16:31:30 ID:???: 《カウンターアタック》はPCの攻撃意欲を萎えさせる部分があるからな。つきつめるとカウンターアタック対策に１番いいのが「こっちから攻撃しない」になるあたりが。
そこが懸念されたんじゃないか。

むしろタケミカヅチみたいに、攻撃を受けるけど、こちらも反撃、の方が良かったような気もせんでもない。
216 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/08(木) 16:56:48 ID:???: あったらあったで、前に出ていた＜居合＞とかの有用性が上がっていた気はするな
防御ＣＴ値１１のカウンターアタック持ちとかは割合良いバランスだと思う
217 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/08(木) 17:01:07 ID:???: 今後復活する可能性もあるけどな。
あくまで、「基本ルールで」扱ってないだけだから。

ただ、復活させるなら使用回数に制限かけるべきだと思うが。
218 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/08(木) 18:36:39 ID:???: ところで、まだ一年以上先の話だが。
この調子で２１レベル以降になるとさすがに２ｄ６判定じゃゲームにならない気もするがどうするんだろう。
219 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/08(木) 18:37:48 ID:???: 異能みたいにブーストが追加されるとか。
220 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/08(木) 18:39:05 ID:???: 異能系のブーストギミックは入っても楽しそうだね。
ＡＲＡ系だとカンベンだが。
221 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/08(木) 18:44:32 ID:???: クリティカル値が下がるゲームにARA系のギミックはマジﾔﾊﾞｲ。
混ぜるな危険。
222 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/08(木) 18:46:50 ID:???: やったことないんだけど、その異能系だのARA系だのブーストギミックだのっていうのはどういうものなの？
223 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/08(木) 18:52:26 ID:???: >>222
異能のブーストは２ｄ６で判定した後にさらにＸｄ６振って達成値に足す方式。
ＡＲＡ系は２ｄ６の判定そのものにＸｄ６を足して振る。んでその中で６が２個以上あればクリティカルになる。
だから後者はクリティカル率が跳ね上がる。
224 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/08(木) 18:52:50 ID:uUa3O2L3: 異能系：
「異能使い」で使われているダイスブースト。
このゲームは基本の判定は２ｄ６ロールなんだが、特技なりなんなりを使用することで、特定の判定の達成値に＋ｎＤ６がボーナスとしてあたえられる。
クリティカルやファンブルはアルシャードと同じ感じで、２ｄ６のダイス目がある一定値以上ならばクリティカル、一定値以下ならファンブルとなる。

ARA系：
「アリアンロッドRPG」で使われているダイスブースト。
このゲームは基本の判定は２ｄ６ロールなんだが、成長していくことで、判定そのものダイスの個数が変化する（また、フェイトと呼ばれるポイントでレベルの低いときでも強制的にダイスロールの個数を増やすこともできる）
つまり、２ｄ６ロールが、レベルがあがると３ｄ６ロールや４ｄ６ロールになったりする。
そして、クリティカルは「６の目が２個出ればよい」だから、ダイスの個数が増えれば増えるほどクリティカルしやすくなる。
ちなみにファンブルは「全てのダイスが１の目」なので、ダイスの個数が増えれば増えるほどファンブルしにくくくなる。
225 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/08(木) 18:58:37 ID:???: >>222-223
THX。
異能系は結局、今のアルシャードの達成値への修正特技が固定値でなくダイスに変わっただけってことね。
まあ、その方が高レベル環境では、数値の差が大きくても、逆転勝利はしやすくなるな。
226 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/08(木) 19:42:50 ID:???: 異能系って
まず2d6でクリティカルorファンブルの有無を見てからブースト足していく
ってこと？
227 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/08(木) 19:46:04 ID:???: そう。
ちなみに2dの数値を見てからブーストをいくつ足すかも決められる。
228 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/08(木) 21:28:02 ID:???: >>227
異能使いでそれが可能なのは、1DT（他のゲームで言うターン）中に、
覚醒値の合計までしか異能力を使用できないことによるところが大きい。
あまりブーストに回しすぎると攻撃や防御に使う覚醒値が残らんから自然とバランスは取れる。
ぶっちゃけブレイクによって代償を無効化できるALSでは、
クイックの様に判定前、ラウンド1回のオートアクションが精一杯だろう。
229 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/08(木) 21:33:41 ID:???: >>228
ブーストの数が決まるのは基本の2Dを振ったあとだと言うことを説明してるんだっつーの。
他のシステムに導入されてどうなるかなんて分からないし。
230 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：2005/09/08(木) 21:35:12 ID:???: あと、クラスごとの成長表がないのでﾀﾞｲｽﾌﾞｰｽﾄでランダムに達成値を上昇させるのが面白みになってるのもあるかもね。
ただ、それゆえにALSでは高レベルになっていくと、クラス構成によって、能力の得意不得意の差異が２ｄ６の範囲でくつがえせないほど大きくなっていく＝そのキャラクターの弱点をつけばハメ殺せる、みたいな状況になって、
死にたくないから加護使う→ダイス振らずに加護合戦、になっていく問題もはらんでるんだが。
ｆｆではクリティカルや所持加護数がおとなしめになったんで、そういう方向性は避けようとしてるのは見えるけど、高レベル対応サプリはどういうふうにしていくかは見ものやね。

あ、あと、ALSの場合は一般行為判定にダイスブーストできる特技があると面白いかも。あれこそ成長させにくいからな。
231 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/08(木) 22:07:35 ID:???: ＞一般行為判定にダイスブーストできる特技があると面白いかも。

感覚強化とか、＋ＣＬでも良かったじゃないかー！かー！かー！
232 名前：ダガー+おんこっと┗´･ω･｀┛ﾉｼ先生 ：2005/09/08(木) 22:42:23 ID:N7RqxyQ6: まぁとりあえずはクリーチャーの戦闘値やクリティカル値に上下を付けるしかないか。

＞一般行為判定にダイスブーストできる特技があると面白いかも。
そういや知覚クリティカル値が下がるアイテムはそれなりに多かったかも。
《剛力無双》みたいにフレーバー的側面からオマケ修正もらえるタイプももっと欲しいね。
233 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/08(木) 23:12:20 ID:???: クリティカルに下限値ができたおかげで、数値に意味が出たのは良いけど、
2d6だけだと、乱数の幅が狭いからな～。勝てない相手には、絶対に勝てない orz
234 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/08(木) 23:19:33 ID:???: >>233
そのための特技だと思うが。
ブースト（実質＋3.5)と+2（クイックや集中）にそれほど差があるとも思わんし。
第一GMはPCがギリギリ勝てる強さの敵を作るのが理想なんだから、
むしろ乱数幅を増やすとPCが敗北する可能性が増える。
PCがギリギリ勝てるってことはPCの総合能力がやや的より上回ってるってことだし。
そもそもPCが勝てないバランスなら、乱数幅とかんの問題じゃないしな。
235 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 00:00:29 ID:???: 別にダイスブーストで無くてもいいけど
一般行為判定にボーナス貰える特技はやっぱり少ないよな。

基本クラスや種族クラスには自動取得で標準装備されてる
くらいでも良かったと個人的にはオモ。
236 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 01:51:36 ID:IEHnU0mG: >>230
机上の空論くさいな。どうやってはめごろしなんてできるんだよ。
237 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 08:00:52 ID:???: 一言だけ言わせてくれ。
どうして、ヴァルキリーとパンツァーリッターだけ、あんなに強いんだ？
特にヴァルキリー。命中が下がらずに、回避が5も6も上がるのは酷すぎると思うぞ。

他クラスとの組み合わせにもよるが、ヴァルキリーに合わせると他が実質回避不可能、
他のPCに合わせるとヴァルキリーに全く当たらないとかざらだってのはあんまりだ。
魔法系のボス以外出すなって事なんだろうか？
でも、ヴァルキリーは火力も高いし……明らかにバランスがおかしく感じる。
238 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 08:09:55 ID:???: 仕様だろ
ボス戦ならPCが加護の使用以外では攻撃を回避不能でも何ら問題ないし
239 名前：237 ：2005/09/09(金) 08:41:43 ID:???: >>238 ボス戦ならPCが加護の使用以外では攻撃を回避不能でも何ら問題ないし

これを完全に認める事に抵抗があるんだよ。
加護無しではボスの攻撃が絶対かわせない、と割り切ってしまうと、
今度は逆にＰＣの【回避値】【抗魔値】が意味の無いフレーバーになってしまうし。

かといって、特定のＰＣだけに不利な条件を与え続けるのもいじめだしな……。
せめてキャンペーンをやるときは、ＰＬにもその辺を考えてキャラ作成してもらいたいもんだ
240 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 08:56:49 ID:???: つまりヴァルキリーは強いからキャンペーンでは使うなって言いたいのか？
241 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 09:07:32 ID:???: ボスの攻撃能力を普通のＰＣの回避能力にあわせておいて、ヴァルキリーに対しては加護で当てていけばいい気もするが
ＰＣサイドの視点では「自分たちの加護を使わされる」よりも「ボスの加護を使わせる」方が気持ちよく戦えると思う
242 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 09:29:18 ID:???: ヴァルキリーってそんな回避高いかな？

攻撃力は装備のおかげで高いイメージだが。
243 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：2005/09/09(金) 09:47:57 ID:???: >>236
はめころしそのものは、後にも書いたように加護で回避できるから実際にはそう起こらないとは思う。
ただ、漏れが言いたかったのは「達成値比較ではどうがんばってもかなわない状況」が高レベルではおこりがちだということ。
例えば、魔法だけに特化して回避がボロボロになってる２０レベルクラスと、物理戦闘系ボスとのガチ戦闘とか
そういう場合は「通常判定は棄てて加護だけ使っとけ。２０レベルあたりならもうサクセションしてるだろうし」「達成値ではどうがんばってもかなわないからクリティカル狙い」の２パターンで対応するのが旧版の高レベルの在り方だったと思うのな。
ｆｆではこの２パターンに制限がかかってるんで、自ずと超高レベルの在り方はかわらざるを得ないんじゃないかなぁ、と。

>>237
上記でも書いたことにつながるが、”パーティー全体”の「最大能力」と「最小能力」にすごく差異が出ることは、性能の住み分けという意味ではＡＬＳの仕様ではあるだろうな。ヴァルにはヴァルの弱点があるかわりに強いところは強い。
・・・ていうか、レスを見てるとなんか「ボス単体と闘う」を想定しすぎてないかなぁ？
ALS、特にｆｆは、ボス戦やクライマックスとかのみの戦闘にこだわりすぎるとバランス的におかしくなりがちだよ。
ボス戦もミドル戦もある意味同価値として、ボスが魔法的な奴なら、ミドルで同じくらいキツめの物理な中ボス出すとか。
クライマックスだって、敵を単体じゃなくて、ザコと組み合わせたり、四天王とかいってそれぞれのＰＣの弱点つくボスを用意するとか。
戦闘フィールドを広くとってボスのもとにたどりつくまでに障害が多く、射撃や飛行の意味を単純な攻撃力よりも高くする戦場をセッティングするとか。
そういうようにしていった方がいいというか、ある程度成長したキャラ／初期から能力をマンチ気味に特化されたキャラ、なんかでゲームするときはそういうように工夫していかないとすぐ飽きるかもしれない。
公式シナリオのほとんどは「サンプルキャラクター使用で成長してない」を基底にしたバランスだから、ある意味戦場セッティングが単調なわけで（それでもｆｆじゃ旧版に比べるとかなり工夫してるけど）。。
だから結局ＰＣがどれだけ成長してるか、また後発のサプリを導入することで想定以上の強さをもっているのか、によるけど。
244 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 10:12:17 ID:???: ていうか、魔法だけに特化して回避がボロボロになってる２０レベルクラスが、
物理戦闘系ボスの攻撃を回避できなくて何の不都合があるんだ？
魔法特化キャラも普通に回避したいってのはわがままっつーか、それができるのは悪平等なバランスだろう。
だったらフェアリー辺りで回避を伸ばすなり、カバーリングを戦術に取り入れるなり、いくらでも工夫はある。
自分でバランス崩したキャラの救済策なんて、加護だけで十分でしょ。
245 名前：244 ：2005/09/09(金) 10:14:26 ID:???: ぐあーｼﾞｪｲﾝｿの文よく読んでなかったわ。
脊髄反射すまん。吊って来る。
246 名前：237 ：2005/09/09(金) 11:12:27 ID:???: うーむ。一晩あけて冷静になって見たら、自分の書き込みが脊髄反射気味だった事に気づいたよ。
無印の頃、ヴァルキリー＆ゾルダート組と、サムライ＆エレメンタラー組の間で戦力に馬鹿みたいな格差が出来て、
そのせいでキャンペーン崩壊してしまった事があったんでね。トラウマになってたらしい。
サムライの(相対的)弱体化と、ヴァルキリーの相変わらずの強さ見て泣きたくなってた。

で、ｼﾞｪｲﾝｿ氏ほかの書き込みを読んで考えた。そして気づいた。
ボスのヘイムダル攻撃を優先的にヴァルキリーに割り振るとか、
ギミック上「タケミカヅチ」じゃないと止めがさせないボスとか、方法はいくらでもあったんだな。
ミドルで【理知】判定が必須だったりすれば、もうそこは魔法系の独壇場な訳だし。

まあ、あれだ。住み分けなんていくらでも出来るのに、ボス戦のバランスに拘りすぎてたらしい。
ちょっと吊って反省してから、名無しに戻ります。

……だが、最後に言わせてもらう！
みんな、頭いいな！愛してるぜ！アスガルドで会おう！！
247 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 13:27:01 ID:???: >246
というか今ヴァルキリーそんな強いか？
248 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 13:29:35 ID:???: 光耐性持ったボスだしたらかなり苦戦するな
命中がややきびし目だし回避高い奴にも弱い
249 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 13:57:45 ID:???: 旧版もやってたならソードマスタ－の方がヤバさ爆発だったと思うが。
TNOまでは入れてなかったんかな？
250 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 14:30:16 ID:oyFDTtoF: パンツァーリッターって帝国軍じゃどういう位置付けなんだろう。
軍の主力は動力甲冑と人間戦車、ゾルダードの歩兵部隊って感じで、パンツァーってあまり帝国軍キャラとしてシナリオではそんなにでてこないよな。
251 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 14:36:23 ID:???: ルルブのクラス解説見てても、正規軍よりも無頼の傭兵の方が多いみたいだね＞パンツァーリッター
動力甲冑が出てきて正規軍ではお株を奪われたんじゃないかなぁ。
だから、軍でいらなくなって払い下げられアｐンツァーがゴロゴロしてて、辺境でそれを使って野党が暴れまわる。
パンツァー載りは雪豹隊のような一部の特殊部隊のみが残されて、大半はリストラ。傭兵として野に下る、とか。
252 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 14:37:50 ID:???: >250
人間戦車や動力甲冑は機動力の問題があるから、地上での高機動部隊として使われてるんじゃない？
必然的に少数精鋭になるのかな。
253 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 14:38:23 ID:pqrClwuA: >>251
健全な野党が必要なわけですな。
254 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 15:06:18 ID:???: ディスチャージで雷属性にできるし、WARS兵器や戦闘能力値を底上げする特技も多い。現状でもかなり優遇されていると思うが。
強クラスの一角として人気はあったし、バランス崩す要因であるのは確かだろ。
255 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 15:09:51 ID:???: ＡＬＦ＋ＡＶＦで考えたらヴァルキリーは、単体クラス性能では最強に近い部類だとｵﾓ。
旧版サプリを混ぜるなら話は変わるけどね。
256 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 15:18:47 ID:???: >253
なにその共産党。
257 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 15:24:33 ID:???: 共産党員がパンツァーに乗ってカチコミをかけるのがモアスタンダード？
258 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 15:26:49 ID:???: それはイーシーライダーからの伝統だろ。
259 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 15:51:28 ID:???: 251を見て昔のｼﾞｪｲﾝｿを思い出した

>>251推敲くらいしろ
260 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 15:56:37 ID:???: リアクターって永久機関なん？
それとも中のクリスタルは消耗品なんだろうか…
261 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 16:11:12 ID:???: 消費とかはされないみたいだね。
ていうか、より正確には常にクリスタルは消費されていて、消費された次の瞬間には外のマナを取り込んで新たに結晶化してる、ってことみたい。
だから、永久機関というのはもちろん嘘。実際にはリアクターが稼動するたびに世界のマナが消費されている。
帝国はマナ枯渇が奈落につながることは否定しているが、リアクターがマナを食い尽くすことについては否定はしてないんだよな。どういうように世間に納得させてるんだろう。
アメリカが京都議定書を蹴ってるノリなのか。

ぶっちゃけ、魔法だって使用するたびにマナを消費するのだが、リアクターはとにかくマナをエネルギーに変える変換効率が悪いため、環境破壊につながってるということです。
さらにクリスタルリアクターは、シャードリアクターよりももっと変換効率が悪く、同じ出力出すのでもマナの消費が１００倍くらい違うんだそうな（昔のＧＦ記事）
262 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 16:20:26 ID:???: リアクターの中にマナが封印されてしまうから、
世界からその分のマナが失われてるだけじゃないの？
魔法もマナの波を操って力を伝えるだけじゃなかったか？
263 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 16:23:38 ID:???: 魔法は風で風車を回しているようなもの。マナが消費されるわけではない。
264 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 16:49:46 ID:???: リアクターのイメージってシズマドライブな俺
中のクリスタルを交換するだけでいい無公害の半永久機関
265 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 17:00:23 ID:???: ここでいう"世間"ってナニよ？
ファンタジー世界の一般市民に、環境破壊に対して現代社会並の危機感なんてあんの？

グダグダなリアルリアリティ論争になりそげな悪寒。
266 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 17:06:10 ID:???: >>264
我が息子よ、ありがとう。
この私の姿を見ている時には、もうおそらく何の心配もなくなった頃だと思う。
いいかいウェンツェル、お前が持ってきてくれたリアクター、
あれは使い続ける事によって人類にとって恐ろしい結果を生む事になるだろう。

急がなくてはならなかった。

このシステムは、彼らの理論では見つけ出すことが出来ない特殊分子を発生させる性質を持っていたんだ。
しかも、それは十年もの年月を得ればミッドガルド中である一定の量に達し、
突如結合性質を持ち世界中のマナを一瞬にして消し去ってしまう。

そう、リサイクルすればリサイクルするほどミッドガルドは危険に陥る。
だが今なら間に合う、この改造したサンプルにはその中和剤の役目と全てのシュミレーションを与えた。

そうだ、これこそあの惨劇が、教えてくれたデータなのだ。
だがなエマ博士を恨んではならん、彼女もまたエネルギー問題を真剣に考えてる女だ。
なぁに、済んだ事はもういい、トマスの責任をわしに押し付けでもせん事には研究は続けられんかったのだろう。

さぁ私に出来る事はここまでだ、だが心残りなのはグスタフの事だ。
せめて、兄弟そろって幸せにな
267 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 17:10:49 ID:???: >>262
魔法はマナを循環させるだけだが、リアクターは明確な「マナの消費」が起こる。
だから、世界中のリアクターを全部壊してマナを解放させても、世界は元の状態にはもう戻らない。
ここらは帝国の検閲（ｗがあるから、ＧＦ記事やサプリの細かい記述を読んでいかないとわかりにくいが。

>>265
積層都市でＴＶ見てゲーム出来るような人種と、中世風世界と、近世風世界と、蛮族ウホウホな世界が同居する世界観で、ありがちなファンタジーの一般市民の常識なんぞ通用しないのは確かだな。
268 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 17:16:02 ID:???: >>263
あの風車の例えだけど、よくよく考えてみれば、風車が動くということは風自体のエネルギーは消費されてると思うのだが･…
まあ、ここらは例のゆで理論（１００万パワーと１００万パワーがあわさって２００万パワーだ！）と華麗にスルーするのが吉か。
269 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 17:19:14 ID:???: >>266
まてまておっさん。
最後の最後にすごい告白してないか？ｗ
270 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 17:19:44 ID:???: >>266
ジャイアントロボやりたいなあ。
どんなクラス構成だとそれっぽいかな？
271 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 17:41:48 ID:???: ＞無印の頃、ヴァルキリー＆ゾルダート組と、
＞サムライ＆エレメンタラー組の間で戦力に馬鹿みたいな格差が出来て、

そりゃーそーだろーなー
272 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 17:50:48 ID:???: >>270
それは草間大作役がやりたいのかジャイアントロボになりたいのか
ＢＦ団エージェントや国際警察機構エキスパートみたいなのがやりたいのか
全部ひっくるめてなのか。
273 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 17:56:45 ID:???: >>272
大作かGRで願いします。
274 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 17:58:06 ID:???: ＧＲ……主我魔器でヴィーグルって出来たっけ？
動力甲冑あたりならそれっぽく。
275 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 18:43:03 ID:???: 特撮版の方がやりたいのですが。
276 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 18:54:27 ID:???: >>275
エイリアスになって《自爆》を習得。
最終回マジｵｽｽﾒ。
277 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 18:57:46 ID:???: ＧＲなハンドアウトを書いてみる

ＰＣ1 パンツァーリッター(ＡＧ)
君の父は帝国の技術将校で、そこで奈落の力を利用して動く恐るべきＡＧを作り上げた。
だが、帝国の恐ろしい野望に気づいた父は帝国から逃亡し、そして君にＡＧを残して散った。
そして今、君はＡＧを駆り帝国と戦っている。

ＰＣ2以降は銀鈴、鉄牛、呉学人、村雨辺りか？
戴宗は途中で死ぬし、中条長官はＰＣには不向きだしな
278 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 18:58:54 ID:???: >>271
ヴァルキリーやゾルダートより弱いエレメンタラーって、
TNO入れてたら絶対ありえない。
ゾルダートより強くてヴァルキリーとは五分になるだろ。
多分TNOは導入して無い鳥取なんだろうな。
279 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 18:59:58 ID:???: サムライってALFで弱体化した？
データ見ててもそんなイメージはないんだけど。
280 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 19:02:55 ID:???: >>278
というか昔の話らしいし、
ＱＯＧくらいの頃の話じゃねぇ？
281 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 19:04:27 ID:???: >>277
奈落ロボはやばいだろう･…
でもあの世界での原子力ってそんな扱いなのかもな。
282 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 20:04:00 ID:???: あぁなるほど。
マナの力を止められた世界の中、唯一対抗できる奈落ロボという事か。
問題は他のPCが最終決戦でまるで役に立たないという点だが。
283 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 20:13:34 ID:???: >>282
素直に奈落ロボ止めて、
クエスターだけ戦えるでいいと思う。
そのほうがモアスタンダード。
284 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 20:17:23 ID:???: >279
あくまで相対的なものだから。
弱かったクラスが強くなり、強いクラスがそのままの結果、何もされてない中途半端なクラスが割を食っている。
サムライだけでなく、エージェントやジャーヘッドもそうだと思う。
285 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 20:39:21 ID:???: >>284
その三つとも、結構強くなったと思うけど？
みんな高いレベルでバランスが取れたよ。
基本４職とかアルフとか猫に比べて弱いってのはそうかも知れんが。
あと、ヴァルキリーは今のところその三つと同じか少し弱いくらいだと思う。
286 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 20:43:00 ID:???: サムライは居合いがやや微妙なのがあれだが、
一レベルで両手持ちか二刀流が取れるのが大きいね。
エージェントはダブルウェポンかますと近接戦闘では鬼だし。
なんだ、あのアタッシュケース
287 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 20:43:15 ID:???: >>284
強いクラスがそのままなら、強いクラスも相対的に弱くなってますよね。
288 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 21:12:38 ID:???: サムライはともかくエージェント、ジャーヘッドの微妙さは相変わらずでしょ。
他のクラスと絡めて考えれば…というが単体でも十分なクラスには劣る。
289 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 21:15:48 ID:???: >>288
両方ともダブルウェポンとかのおかげで結構つかえると思うけど。
290 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 21:18:01 ID:???: ジャーヘッドは看護婦性能が上がりましたよ。
291 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 21:19:57 ID:???: そうかなぁ？
まあ、マルチ前提で他クラスを2～3レベル取った方が強いってのは確かだが、
クエスターレベル同じ状態なら、ほとんど変わらない強さに作れるけど。
そもそもクラスレベル×2ダメージを出せるのはリンクスとアルフだけだから、
他は全部負け組みって言うようなもんでしょ、その主張って？
292 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 21:25:56 ID:???: サムライはALS＋AVAよりも火力が上がってるよな。
293 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 21:28:53 ID:???: つーかメイン四種かますことを最初に考えられているのがサブクラスなんだから
サブクラス一本に絞る意味を感じない。
294 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 21:31:05 ID:???: >>クラスレベル×2ダメージを出せるのはリンクスとアルフだけだから

はいはいくまくま
295 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 21:33:38 ID:???: 話ぶったぎってすまんが、《巨大化》って最大値は変わらないんだな。
つまり《巨大化》してHP削られた後に《イドゥン》すると【HP】は初期値までしか回復しないのか。
296 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 21:44:25 ID:???: そもそも《巨大化》使ってるエネミーならイドゥンは使わないほうがいいんじゃないか。
297 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 21:47:31 ID:???: >>296
鳥取でボスの《イドゥン》や《ティール》に対しての認識も違うだろうから、そこはスルーしてくれ。
298 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 22:10:24 ID:???: >282
そこを漫画版を参考にして解決してみる。
ＧＲが大怪球の動きを止める→全員で突入って感じでどうかと

ところでＧＲなセッションって、オンセ的には需要あるのかのぅ？
299 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/09(金) 22:13:24 ID:???: >>298
井上御大がやりてぇってＪＧＣで叫んでたよ。＞ＧＲセッション
名付けて「ミッドガルドが静止する日」。
月になぜか帝国の基地があるとかネタ吐いてた。
300 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/10(土) 01:32:35 ID:???: >>246
ﾉｼ
俺も愛してるよ。
301 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/10(土) 02:01:57 ID:???: つうか旧版で一刀流サムライアルフをやっていたが弱いと感じたことはない。
撃剣のおかげで、回避を棄てられるし。アルフは１レベルだったけどなー
302 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/10(土) 02:40:45 ID:???: アルフ伸ばさんと弱さは実感できんぞ
303 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/10(土) 02:45:14 ID:???: サムライは弱くないってことね
304 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/10(土) 06:05:10 ID:???: |∧ ∧ ｿｰ････
|･ω･`)
|о旦о
|─-ｕ'
￣￣￣￣
| ∧ ∧
|( ･ω･`)
|о　　ヾｺﾄｯ
|─-ｕ' 　旦　http://mkt.k-server.org/TRPG/als/alf.html
￣￣￣￣￣￣￣
|　ｻｯ
|ミ
|　　　　　旦
￣￣￣￣￣￣￣
305 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/10(土) 07:00:25 ID:???: >>301
戦士の手と目が命中判定限定になったから撃剣は今回弱くなったな。
306 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/10(土) 07:35:28 ID:???: >>304
　　　　　　（　´∀｀）ｂ　＜ＧＪ！
307 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/10(土) 08:42:02 ID:???: >>304
乙

ところでGRセッションだが、舞台をブルースフィアにすれば全て解決することに気がつく。
308 名前：オレたち憑神族 ：2005/09/10(土) 09:49:40 ID:???: >>304
よいお茶でした。

ところで武器：素手って持てるのは１個だけなんかな。２個は持てないのかな。
シリウス《鍛錬》などで強化した素手を２個持って《ダブルウェポン》とか思いついたので。一応、素手は片手だし必要体力は０だけであるし。
多分ｶﾞｲｼｭﾂだとは思うのだけど、どうなんだろ。
309 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/10(土) 10:34:22 ID:???: 命中があわせてー４にならないか？
310 名前：ありよし ：2005/09/10(土) 10:39:45 ID:???: サムライは加護が強いので特技が弱いのですよ

>308
出来ると思うけど、天狼拳は魔法攻撃だから無理なんじゃないかな
猫神拳はできるとおもうけど

ところでハンターワイヤーを《ダブルウェポン》したときには
《ハンターワイヤー》にもその修正は加わるんだろうか？
311 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/10(土) 11:30:40 ID:???: >>308
旧版FAQより。まあ、FFでも同じだろう。

Ｑ：素手はいくつまで装備できますか？
Ａ：“手持ち：片手”なので基本的にはふたつまでとするべきでしょう。
312 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/10(土) 11:34:13 ID:???: アシュラマンは６本までおｋ？
313 名前：アマいもん ：2005/09/10(土) 11:38:16 ID:???: 将来的に、腕の多い種族や腕の数を増やす特技とかライフパスが追加されたら、キャラシーどーすンだろ？
314 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/10(土) 12:01:26 ID:???: そんな真ウィズにはならない
315 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/10(土) 12:44:04 ID:???: ターマイトは６本ありそう。
そんな風に思ったミュルミドン使いの漏れ。
316 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/10(土) 14:58:55 ID:???: クエスターってこの世界の一般市民からはどういうような存在としてみられているのかな？
ＦＦからはじめたんで、サプリとかに書いてあれば簡単なんでいいから解説ｷﾎﾞﾝ。
317 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/10(土) 15:17:06 ID:???: >>316
まず、クエスターという存在の知名度は普通に高い。アスガルドの扉が開くとき世界は革命されるという伝説もおとぎ話として子供でも知っているようだ。

真帝国にとってのクエスターは、公的には敵対存在ではなく「保護対象」として扱われている。
現皇帝がかつて発令した「皇帝勅令１７７８」が真帝国のクエスターに対する態度の根底となっていて、これは
「世界中にちらばるｼｬｰﾄﾞと呼ばれる存在は、すべて、ラグナロクに勝利したエウス・エキス・マキナの戦利品である」というもの。
んで、勝利者の権利として、神の代行者である真帝国は総力をあげてシャードを回収するのだ、という命令。
で、真帝国にとって回収するのはシャードであってクエスターはどうでもいい。
だが・・・　帝国に「保護」されたクエスターが最終的にどうなるかは公的に発表されることはない。
公式シナリオでよくあるパターンとしては、「処理される」「実験体にされる」「きちんと帝国に保護されるが、そのかわりに帝国の活動に協力することになる」の３つかな。
なお、帝国の軍隊や企業は、皇帝勅令に反して有用な戦力としてクエスターを（シャードを回収せずに）かくまっているのも公然の秘密。
（これらの詳細は「クイーン・オブ・グレイス」に詳しい）

真帝国以外の人間国家でのクエスターは「反帝国の象徴」だ。
別にクエスター自体が帝国に敵対する必要はない。しかし帝国側がクエスターにちょっかいだしてくるので、どうしても争いが起こる。
そのため、クエスターは帝国に戦いを挑むものというイメージが広がっている。
プリムローズもこれを利用してクエスターのソフィーをシンボルにしているわけだ。

（続く）
318 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/10(土) 15:20:14 ID:???: （続き）

古代の神への信仰がいまだ根強い場所、特に異種族の領域ではクエスターは「神の力を授かった勇者さま」として尊敬され畏怖される。
アスガルドはすべての種族にとって楽園として伝わっている。真帝国でさえアスガルドは否定しない。なぜなら帝国の神話で語られる「神が支配する天界」とはアスガルドだから。
アスガルドはすべての種族が夢みる最高の楽園なのである。
そこへの道を指し示すクエスターは、古代の神への信仰が篤い地域では救世主そのものである。
（各種族のクエスターに対する態度は、「ティル・ナ・ノグ」もしくは「アール・ヴァル・アルダｆｆ」に詳しい）

ジャーヘッドとターマイト（AMWで出てくる蟲型種族。ＰＣ使用可能）だけは、クエスターは「敵対存在」である。
現世界を炎でやきつくす新世代の神の目覚めを待ち続けるジャーヘッドにとって、古代の神の欠片であるシャードは古き世界とともに滅びるべきものだ。
そして、奈落の影響を受けたターマイトにとってクエスターは、自らを奈落の祝福から解放させる「天敵」でしかない。
（これらの詳細は「アメージング・ワールド」に詳しい）
319 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/10(土) 15:22:19 ID:???: なお、オラクルについては帝国はクエスターとは別個の政策がとられている。
これはアール・ヴァル・アルダｆｆを見てもらえばわかるが、オラクルはクエスターとは違って、帝国にとって「敵対存在」とされている。
320 名前：316 ：2005/09/10(土) 16:09:15 ID:???: 詳細な解説ありがとうございます。
帝国にとってはクエスターは異端というより、アメリカ開拓期のネイティブアメリカンや、ナチスドイツでの非アーリア人種みたいな扱いになるんですかね。
で、オラクルはガチに魔女狩りで存在自体が悪だと。
321 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 17:55:34 ID:???: >317
乙。旧版からプレイしてる俺にも役だった。
意外とクエスターの扱いって鳥取によってブレがあるんだよな。

世界観的に認められているクエスターの利点っていうと、
　・アスガルドへ向かうことができる（向かわなくては行けない）。
　・超常的な神の力（加護）を使うことができる。
　・クリーチャーを完全に封じることができる（普通は倒されてもまた復活する）。
　・巨大なリアクターなしでもカバラ機器を扱える。
　・精霊と契約を結んでも自我を奪われない（＝精霊にはならない）。
こんなところだろうか。
３番目４番目あたりの理由から、ノルンやＧＭ社なんかの組織からは単純に
「有能な人材の一条件」くらいに見られてる節もあるな。
322 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 18:00:38 ID:???: >>320

オラクルはぶっちゃけ、帝国に有用　　　　　＝無視。
　　　　　　　　　　　　　　不要、害をもたらす＝悪。
323 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 19:04:28 ID:???: でもALFに従えば皇帝勅令って「シャード」の一言だけなんだよなぁ。
324 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 19:30:44 ID:???: 皇帝がマトモにしゃべらんから、
アルフ王が聖務枢機卿として出張ってるんだろうな。
なんかクエスター狩りはクエスターに試練を与えて、
サクセサーを増やすための手段な気がするなぁ。
325 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 19:33:07 ID:???: 全てはアルフレッドが図りごと…やってくれた喃。
326 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 19:45:51 ID:???: >>323
あれは皇帝勅令とは別のものじゃよ。
「最近の言葉」だしな。

そもそも例の皇帝勅令は「本当に皇帝がそう言ったことをアルフレッド以外は誰も聞いてない」ということがシナリオフックになっているし。
アルフレッドが「皇帝が俺だけにそういったんだ」と言い張ってるだけで。
ただ、皇帝が勅令が幅をきかせてることに対して「否定の意を示さない」（だって、しゃべらないもんｗ）から、アルフレッドが強硬してるだけで。
327 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 20:07:51 ID:???: 敵か味方かアルフレッド。
実はこいつロキなんじゃね？
328 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 20:09:44 ID:???: アルフレッド「敵かな？　味方かな？」
329 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 20:16:14 ID:???: 「待て、それはアルフレッドの罠だ！」とか、
皇帝とアルフレッドが「ハハハ、こやつめ」などとやっているシーンが目に浮かんだ。
330 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 20:19:11 ID:???: エイリアスはべらしてるあたりちょい悪趣味だしなぁ＞アルフレッド

もしこのゲームをきくたけががつくっていたら、アルフレッドは男アンゼロットのようなにっこり微笑む腹黒キャラになったような気がする。
いやまあ、今でもあんま変わらんが。
331 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 20:36:35 ID:???: アルフレッド「よくお聞きなさい、この作戦こそ、我ら真帝国の悲願、GR計画の第一歩なのですぞ」
332 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 20:42:49 ID:???: 言われてみれば、皇帝とアルフレッドは、ビッグファイアと孔明みたいな関係だよなぁ。
アルフレッドが「これは皇帝の意思なのですぞ」「皇帝が私にそうおっしゃたのです」
といっても誰も真偽を確かめようがねぇ。
333 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 22:30:04 ID:???: アルフレッドが額のレセプターを見せない理由

１．実はカラーレス。ちょっと追放恥ずかしい。
２．実は黒い。フォモールホモール男好き。
３．実はレセプターがない。きっとオリジンかなんか。
４．三つ目の目があって絆創膏を貼られると幼児化。
334 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 22:33:34 ID:???: ５.なんだか卑猥な形だ
335 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 22:45:02 ID:???: マジレスすると、実はヴァルキリーなんじゃないかと思う。
336 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 22:46:25 ID:???: 実は皇帝の本体。老残を晒す皇帝は実は擬態用端末。
337 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 22:46:31 ID:???: >>335
誰へのマジレスだYO
アンカー無いと解らん
338 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 22:46:34 ID:???: ＦＦではアルフレッドの解説文が「アルフだとも言われている」というようや表現が、さらに真偽不明な感じが強調されてるんだよな。
。
339 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 22:47:06 ID:???: 機械神の設計者かとも思ったんだがな。
340 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 22:50:36 ID:???: アルフレッド「わたしが　つくった　そうだいな　ストーリーの　ゲームです！」
341 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 22:50:43 ID:???: 実はアルフが自らに似せて作った男性型ヴァルキリー。
そして機械神の設計者（＝ラグナロ区の原因のロキ？）
342 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 22:52:31 ID:???: ロキは巨人の血を引く神だし、ありえるかなーとは思わんでもない。
機械神設計者というのも説得力がある。
多分公式では発表するつもりもなかろうし、鳥取ごとにきめともいいと思うな。
343 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 22:59:39 ID:???: >>340
それってつまりさ…
かみ「わたしは　へいわなせかいに　あきあきしていました。そこで　ならくをよびだしたのです」
ってことだよな('A`)。

それだったらまんま某神話の黒い人（人類に原爆作らせた）だなぁ。
344 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 23:01:22 ID:???: >>343
誰？　ニャルラトテップ？
345 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 23:04:14 ID:???: >>343
某神話で神父は別に面白半分とか退屈しのぎでやってるわけじゃないよ？　
神父は宇宙全体から見たらすこぶる異常な人間性というものの中で、
唯一宇宙の真理との共通点をもつ（つまり人間にも理解できる）「悪意」でもって人間に対してるだけだ。
もっと穿って見れば、人間に絶望し嘲笑するハワード御大の本音なんだろうが。
スレ違いスマソ。
346 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 23:06:45 ID:???: >>340
つチェーンソー
347 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 23:08:42 ID:???: >>345
いや内容に踏み込むわけじゃなくてさ、
人間にカバラ技術を与えて（いまのところ妄想）、世界を滅ぼす手段を（奈落出現）与えたって意味で。
348 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 23:20:11 ID:???: ロキが望むのは三回目のギャラルホンを鳴らす事なのか
それともそれを阻止する事なのか。

そもそもギャラルホンを二回目に鳴らしたのは何でなんだか。
「うはｗｗｗｗｗｗ大戦争オモロスwwwww」とでも思ったんだろうか。
349 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 23:35:08 ID:???: そんなVIPPERが田代砲うちこむ感覚でタグナロク起こされたらたまらんわい
350 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 23:45:59 ID:???: パペッチのBBSセッション眺めてて気づいたんだが、ALFじゃ戦場からの逃走って、全力移動さえできればいいんだな。
旧版じゃん、戦闘移動＋全力移動だったよな？
351 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 23:49:12 ID:???: ん、旧版から全力移動だけでおｋのはずだぞ？
352 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 01:32:53 ID:???: ALFからの新参者なんですが質問させてください

神々と奈落の関係ってどうなっているんでしょうか？
ffで提供されているドキュメント上では、直接関与していないようですが、
例えば対奈落用のレリクスなんてものは存在しうるんでしょうか？
良ければご教授お願いいたします。
353 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 01:42:50 ID:???: >>352
奈落はフロンガス使うと極点にオゾンホールが出来るような存在。
神々の時代にあったかどうかは明記されていない。
が、ウートガルドが奈落から逃れ続けているというところから
多分あったんじゃないかなぁとか思うよ。

で、両者の相関関係はいまんところオフィシャルでは言及されてないなぁ。
354 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 01:42:58 ID:???: 奈落は帝国暦５００年代初頭に出現した存在だから、神々が存在していた時代には存在しなかったもの。
古代技術であるレリクスにも奈落を想定したものはない。
一方、レリクスではなくカバラになるのだろうが、エイリアス（帝国製クローン人間クラス）には対奈落防御という特技が存在する。
奈落を生み出しているのはカバラによるマナの消費だと思われるが、一方で帝国は７度に渡って奈落内部への調査隊を派遣するなど、
対奈落についての研究は最も進んでいると言えるかもしれない。
355 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 01:54:03 ID:???: >>354
ちょい違う。
奈落は帝国暦５００年に、有史以降の人類が「発見」したもの。
世界にいつから存在するかは不明。

奈落そのもの存在は神話時代には、少なくとも認知されていて、対奈落用のレリクスがいくつか開発されている（シナリオやリプレイなどにはたまにでてくる）
ただしアルフと神々には予知ができるので、あくまで未来のためにこれらを創っていて、神話時代には奈落そのものは存在はしてなかったけという可能性を否定するものではない。
356 名前：352 ：2005/09/11(日) 02:00:22 ID:???: >>353-355
ありがとうございますー
レリクス巡ってＰＣと奈落がドンパチというシナリオを考えていたんですが、
奈落がレリクスをねらう理由付けに「対奈落用レリクス」とか考えていたんです。

ちょっとシナリオのギミックを練り直さないとPL間の認識のずれが出てきそうですね。
357 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 02:01:42 ID:/KpEnx4Q: >>352
ま、対奈落用のレリクスっていったら、きくたけけリプレイ「オーディンの槍」にいくらでもでてくるけどな。
自分のシナリオで対奈落用のレリクス出したりＰＣ設定にからめるつもりなら参考になるかと。

●オーディンの槍
ISBN 4-7577-2361-X　定価：660円（税抜）発売：エンターブレイン　著：菊池たけし

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/475772361X/250-8450718-7822644
358 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 02:08:34 ID:???: >>356
ｆｆからはじめたんなら、一応補足。
異世界ウートガルドにいるという上位アルフ（ハイアルフ）たちは「知恵の樹ミーミル」という存在に接触することで、現在過去未来森羅万象の知識を得ることができる。
なので、彼らは宇宙の未来予知がガチに可能。

だから、「ご都合主義的に、現在の奈落の事件に対応するためにレリクスが、なぜか古代から準備されていた」という展開でも問題なくできるので、
神話時代に奈落があろうがなかろうが、「対奈落用レリクス」が存在することに設定レベルでの問題はないよ。
359 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 02:10:12 ID:???: >>358
ミーミル使っている連中はウートガルドに乗って逃げまくってるだけじゃん。
360 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 02:12:02 ID:???: ま、公式設定なんぞ気にせず、やっても大丈夫な内容だと思うな＞対奈落用レリクス
361 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 02:12:56 ID:???: 「大勢が危機に関わりあいたくないと思ってる」だけでしょ。
奇特な人もいるって普通に。グローリアスとか。
362 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 02:13:21 ID:???: 「ティル・ナ・ノグ」の公式設定では、神話時代にアルフがミーミルから奈落のことを知り、
その危険性を恐れ、ミッドガルドから去ったとある。
んで、その跡に神々の治世の時代がやってきた。

このことから、一口に神話時代といっても、「アルフの治世時代」には奈落はまだなかったのだろうが、「アルフが去った後の神々の治世の時代」には奈落が存在してた可能性はある。
そして、アルフが残した対奈落用武器を神々が手にして、奈落を退治してたのかも・・・・
363 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 02:15:55 ID:???: 奈落は歴史上３回滅びて、現在盛んに拡大している奈落は４つ目の奈落だと奇説を提唱。
364 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 02:16:13 ID:???: >>359
いや、一応はＰＣもハイアルフできるんだから、みんながみんな消極的に逃げてばっかというわけでもないだろうとは思うぞ。
虹のレビュアは積極的にミーミルを使って世界救済にいそしんでるしな。
奈落に対抗しようと必死になりすぎてシナリオボスになったおちゃめさんなアルフもいるし。
365 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 02:20:23 ID:???: アポカリュシプスな奈落。
366 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 02:20:32 ID:???: きくたけリプレイは、奈落が神話時代からあったことを基本にしたつくりだったな。
個人的には奈落の出現によってラグナロクが起こったというようなイメージもないでもない。
367 名前：352 ：2005/09/11(日) 02:22:24 ID:???: 更なる情報ありがとうございます。
レリクスに奈落が絡んでもおかしくないような伏線を張るようにします。
自分もPLもALF知識低めなんで、なるべく丁寧に設定を生かすように
したかったんで大変参考になりました！
368 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 02:23:45 ID:???: きくたけリプレイの世界設定はあれはあれでアリなんだろうが、きくたけがALSのサプリまで読み込んでいるかというとまあ疑問。
369 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 02:33:21 ID:???: まあ一番世間に露出してしまったとは言え、
きくたけリプはどのゲームでも常に別腹…というか外付けアタッチメントくらいに思えばいいかも。
370 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 02:35:37 ID:???: やはり矢野にゃんに書かせるしかないな！
んでGRセッションをry
371 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 02:36:04 ID:???: >>368
しかしくぁのリプレイで一番読み込んでないような行動するのが当の井上だという不思議ｗ
あいつ、ＮＷラジオに出たとき「フォルティッシモ」の名前につまって「アルシャード・・・なんだっけ？」になって、きくたけから教えられるくらいだからな。
372 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 02:44:49 ID:???: ダブルウェポンでアストラルコードⅢすれば+4D6される？
373 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 02:47:37 ID:???: ダメージロールは1回しか起こらないから2Dしか足されないだろう
374 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 02:49:10 ID:???: だよなあ…ってことはアルフの能力+ダブルウェポンだけならクリ無しで12Dが限界か？
375 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 02:56:26 ID:???: >>371
井上先生がアルシャードについて知らないことがあるはずがない。
きっと何かの間違いに違いない。
376 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 03:00:25 ID:???: 我々が井上だと思って見ていたあの人は実は既に井上じゃないんだよ。
377 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 03:00:50 ID:???: ダイスの数だけなら14Dじゃね？
基本1D＋常時《アストラルブースタ3》2D＋セットアップ《アストラルコネクト》2D＋マイナー《カタストロフコード》5D＋ダメージロール《アポカリプスコード》4D
それから《アストラルブースタ》は武器の攻撃力にかかるから、ダブルウェポンなら＋［クラスレベル×2］になるな。
378 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 03:03:52 ID:???: 井上はユニットだしな。
379 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 03:07:15 ID:???: おまえら形ある井上に惑わされてはなりませんよ。
380 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 04:10:35 ID:???: 不定形井上。
381 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 09:36:57 ID:???: アルフレッドが実はロキって案は超燃えるな！
382 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 10:00:22 ID:???: >381
なんか井上話と混ざってトリックスター＝ガイジンロージンなイメージが。
アルフにお笑いを広めて骨抜きにしたのもアルフレッドの策なのデースHAHAHA！
383 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 10:03:19 ID:???: ＞アルフレッド
むしろアルフに流布したお笑い文化が嫌いで
「真のお笑いとは落語だ！　何故それが分からん！」
と離反したアルフだったりして。

ところでアルフレッドって、アルフ-レッドで
赤のレセプター持ちとか、そういう意味なんかな。
そして赤といえばコミーだ!【飛躍しすぎ】
384 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 10:17:44 ID:???: レッドって、あっちの言葉でたしか王とか主って意味があるんじゃなかったか
385 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 10:22:37 ID:???: 少なくとも現実世界では、助言とか相談とか顧問とかいう意味だ。
「妖精の忠言」みたいな？
386 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 11:01:21 ID:???: アルフレッドラスボス案もクイーンオブグレイスにあったよーな。
彼が何を考えているかは各自自由に設定せよ、とか。
387 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 11:56:44 ID:???: >>385
現実って何だ？　英語じゃないぞ。
388 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 12:21:11 ID:???: >>383-387
ほらよ

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/aya/pan/p_a/alfred.htm
389 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 12:43:52 ID:???: >352
やや遅レスだが、ALFは旧版から根幹部分の設定については各卓に投げっぱなしに
されてる部分も多いし、あまり公式に拘りすぎず「卓とシナリオの都合」を優先させて
構わないと思うぞ。

ルールブックの記述と矛盾した設定を出してしまうことなぞ日常茶飯事。そしたら今度は
「なぜ矛盾したのか」を題材にシナリオを作れば済む話。
まあ要するに、楽しくやるのが最重要だ。がんばってくれ。
390 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 13:00:51 ID:???: 公式設定はネタソース、某ゲームのように議論の種にするものではない、ということだな。
391 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 15:31:52 ID:???: >アルフ-レッド
ARMSを思い出した。
392 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 15:45:41 ID:???: >>391
5人揃ってアルフレンジャー！
紅一点はアルフ－ヴァイオレット
アルフ－レッドは一番の若輩者
393 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 15:56:06 ID:???: レッドをめぐって闘争　ジャスティス性の違いにより分裂
394 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 19:21:18 ID:???: ダブルウェポンで参照する左手の武器データは攻撃力だけ？
395 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 19:31:49 ID:???: ダブルウェポンは関係ないが命中や回避の修正は左手の分もかかる。
あと左手の武器でも攻撃できる必要があるので射程距離も。
396 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 19:32:04 ID:???: 命中値その他もな。
397 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 19:38:01 ID:???: 特殊効果も発揮して良いんじゃないかな。
398 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 19:46:17 ID:/KpEnx4Q: 特殊効果の発揮っていうのはゴウマトウの+１ｄ６とか？
ああいうのまで適応するといくらなんでも強すぎだと思うけどな。
399 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 19:47:39 ID:???: 強すぎじゃないだろ。
400 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 19:49:17 ID:???: >>398
特技のテキスト見ると左手の武器も攻撃に使っているはずだからその辺も適応出来るんじゃないか
使ってないとするなら使用回数制限ある装備が減らない事になってしまうし（左手側にガトリングとか）
401 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 19:49:56 ID:???: 安心しろ。轟魔刀の必要体力は１５だ。ダブルウエポンで使うにはキツすぎる。
402 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 19:50:00 ID:???: 特殊効果がかからないと本文を無視できると言うことになって、弓で同一エンゲージに撃てたりすることになる。
403 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：2005/09/11(日) 19:54:20 ID:???: でも、単純な攻撃力足すだけでなかった場合、”魔法攻撃する武器”が混じったときとかのイレギュラーがややこしくなるという問題もあるかもよ。

＞弓で同一エンゲージに撃てたりすることになる
あれはトラブルシュテーィングの「射程の矛盾」の解決の範囲で特殊効果とは違うんじゃないかなぁ。
404 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 19:57:44 ID:???: 魔法攻撃する武器はそもそもダブルウェポンの制限である物理攻撃には使用できない、と言うことになりそうな。
405 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 19:58:46 ID:???: まー、ダブルウェポンは現行のALFで最大の例外処理の山になりそうな特技ではあるわな。
406 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 20:02:41 ID:???: 今更旧版の質問なんだけど。

TNOの一般武器「ナイフスロウアー」の解説テキストが意味不明なんだけど、これどういう意味？
準備が必要なのか不要なのかどっちやねん
407 名前：ウシマル ：2005/09/11(日) 22:25:43 ID:???: >>406
一度、攻撃に使用した後「再装填」にマイナーアクションが必要、って意味だと思うよ？
だから最初の一撃は「既に装填済みだった」と主張してもいいんじゃないかな？
408 名前：ありよし ：2005/09/11(日) 22:43:23 ID:???: >400
ハンドグレネードやばい
409 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 23:36:31 ID:???: >>407
でもそうなると、あれは死ぬほど使えない武器にしか思えないんだがな。
普通に射撃武器撃った方が早い。
410 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/12(月) 00:22:27 ID:???: 事前に複数購入し、セットしておけば、準備しなくても使える武器がいっぱいになる。
411 名前：ウシマル ：2005/09/12(月) 00:41:28 ID:???: >409
隣に載ってる「ダート」の方が、同じ攻撃力修正、同じ射程、同じ「準備の必要なし」なのに断然強くて安いよねｗ
相違点は種別が「投擲（弓）」か「投擲（剣）」かという点と、命中修正、そして「マイナーアクションで再装填」の記述。

ナイフスロウアーの利点は、もはや「手持ち」を圧迫しない点だけかな？
「両手が塞がっていても、そのまま射撃できる」のは、シチュエーションとしては面白いかも。

武器を投げ棄て武装解除されたフリをしてみせて、相手を油断させる‥‥とか。相手の不意をつく、一種の暗器だから。
（結局、そんな作戦を受け入れるか否かは、ＧＭさんの判断次第なんだけど）ｗ
（かつて『パタリロ！』で誰かがやってたような気が。あ、あれは袖口に隠したダーツだったかな？　←　うろおぼえ）

>410
どうせ一斉射撃は出来ない（してもルールに反映されない）んだから、複数持つ意味って「再装填」の手間の有無だけ？
あ、でも《二刀流》《三刀流》の応用として容認するＧＭさんも居るかもしれないねぇ（本来は片手武器のみ）。
412 名前：アマいもん ：2005/09/12(月) 04:09:12 ID:???: ＞アルフレッド
「ワールドデザイン：久保田悠羅」。
オレは今、この項目を見て恐ろしい仮説を思いついたんだ。

アルフレッド（elf-counsel）を女性形かつドイツ語形に変換すると……エルフリーデ！
そう！　ドラゴンアームズはアルシャードの過去の話だったンだよ！
ミッドガルドは滅亡する！
413 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/12(月) 04:16:31 ID:???: アルシャードの過去の話だったンなら、
もう滅亡してるんじゃないの？　ラグナロクで。
414 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/12(月) 09:13:16 ID:KalYvBwE: ＞「両手が塞がっていても、そのまま射撃できる」のは、シチュエーションとしては面白いかも。

まあ、その利点があるにしても、ダメージが＜刺＞＋０なことと、射程１０ｍというのはやっぱ実用性が低いよ・・・・
それに、ＡＬＦ環境じゃ武器の持ち替え自体がマイナーアクションでできるから、いちいちマイナーアクションで装填する必要のあるナイフスロウアーにどれだけ価値があるかというとかなり微妙だ。
415 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/12(月) 09:17:34 ID:???: まあフレーバー用としか思えない武器は他にもいくらでもあるしな
416 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/12(月) 09:18:25 ID:???: >>412
そして、アルシャードの未来の姿がエリンディル。
ラグナロクはエリンディル史の2回目の粛清のあたりだ。そしてアスガルドが開いたときに3回目の粛清がおこり、世界はきくたけ色に塗り変わる！

やはりミッドガルドは滅亡する！
417 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/12(月) 09:54:03 ID:???: 凄すぎて欠伸も出ない！！
418 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/12(月) 11:08:30 ID:???: ああ、てことは神々はきっとMISTに滅ぼされたんだね
419 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/12(月) 11:09:53 ID:???: なんか週に１、２回ＤＡネタを見かけるな。
420 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/12(月) 11:12:14 ID:???: 最近はＤＡ擁護が流行りらしいから。
421 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/12(月) 11:17:34 ID:???: >>420
そうなんだ。
なんで？
422 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/12(月) 13:45:06 ID:???: >>421
燃え尽きる直前が一番激しく燃えるんだよ
423 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/12(月) 13:47:47 ID:???: そういやリプレイ『悠久の地平』のヴァルキリー「MIST」のＰＬは久保田だったっけ。
424 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/12(月) 14:19:09 ID:???: >>419
なんでだかネタにされるからとしか言いようがないな。
420みたいな人がいるからでもいいが。
425 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/12(月) 14:46:22 ID:???: めかにかる・いんてりじぇんす・すちーる・てりぶる

うぇぽん・あどみにすとれーしょん・・・・・なんだっけ？・しすてむ
426 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/12(月) 20:22:08 ID:???: ３文節目は、れすとりくと、でなかったか？＜W.A.R.S.
427 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/12(月) 22:16:37 ID:???: >>425
クトゥルフ系の呪文かと思った。
428 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：2005/09/12(月) 22:26:31 ID:???: Weapon Administration Retractability System
武器収縮管理機構。
略して、W.A.R.S.

改めて見るとなんて厨房的な。
だが、それがいい。

【プチ馬場信者でScoopとRPG日本に被れてて、AD&Dを”本物”とか”硬派”なものだと勘違いしてた腐れD厨だった数年前の漏れが見たら発狂ものだったな････】
429 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/12(月) 22:43:29 ID:???: >>428
なぜ他のものを馬鹿にするような言葉をつけ加える必要があるのだ？
430 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/12(月) 22:50:42 ID:???: アルシャードにクトゥルフ神話ネタは意外にないな。
ありそうなんだがな。
431 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/12(月) 22:55:36 ID:???: 本物の神がいるからじゃね？
後はクエスターは神の加護を受けてて正気度減らないから出しても意味無いとか。
432 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/12(月) 23:31:48 ID:???: ＞クトゥルフ神話の皆様
奈落の使徒として登場するのがいいんじゃね？
433 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/13(火) 00:16:50 ID:???: >>428
ALSはそーゆー人達が嫌いそうな厨房的なガジェットを積極的に取り入れているよな。
これが普通に受け入れられているっーことはやはり時代が大きく変わったってことなのかしら。
434 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/13(火) 00:22:28 ID:???: >クトゥルフ神話
ゲームの方向性が違うからなぁ。
クトゥルフネタはブレカナならまだしもALFだとなんか違う気がする。
というかメガテン系のコンシューマーゲームみたいに「クトゥルフが３体あらわれた！」とかなるのは嫌すぎる。
435 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/13(火) 00:24:57 ID:???: >>433は本家D&Dの厨っぷりを知らない俄か煽り屋でしゅか？
もうちょっと勉強したほうがいいかもね～。
436 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/13(火) 00:27:56 ID:???: Ｄ厨とＤファンの区別がつかないなんて…とうさん、急性ダード病にかかって。
437 名前：ナニ：2005/09/13(火) 00:28:23 ID:???: >>434
クトゥルーのシャードに導かれて海を目指す深きモノなクエスターとかいいじゃないか！多分！
438 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/13(火) 00:30:22 ID:???: まぁクトゥルフは奈落の影響でおかしくなって理解不能なナニカでいいジャマイカ。
439 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/13(火) 00:32:14 ID:???: アルシャードはシステム的に「恐怖」ってのを扱うようには
なってないからなぁ。
気味の悪いモンスとしてインスパイアｗされたCoC的生物が
出るくらいなら出なくてもいいな。
440 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/13(火) 01:13:30 ID:???: 外宇宙からマジで理解不可能な何かが襲来してきて、奈落の使徒と
呉越同舟理論で共闘するんだ。
441 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/13(火) 01:15:04 ID:???: しかし、「ニャルラトホテプのシャード」とか言われたら、何だかよくわからないけど
とんでもなくろくでもないことが起きそうな気配だけはビンビンにするよな。
442 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/13(火) 01:16:50 ID:???: ストレンジャーなカミサマたちなんだな。
443 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/13(火) 01:18:42 ID:???: 奈落の使徒は来るべき大破壊に備えた人類の進化型
仲間を増やすことによって審判の日を乗り越えるのだ！
444 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/13(火) 01:20:22 ID:???: 《猫魔法：いあいあ》と《猫魔法：はすたあ》というのはどうだろう？
と言って本家クトゥルフファンに怒られたペルソナ厨の俺。
445 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/13(火) 01:21:34 ID:???: つ【ニャラルトホテプのシャード】
とかちょっとエセっぽく。
446 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/13(火) 02:34:38 ID:???: ＡＬＳだと、クトゥルフ物はクトゥルフ物でも
デモンベインになりそうな。外なる神もブチのめす。
447 名前：ナニ：2005/09/13(火) 03:35:49 ID:???: そういやあCoCのPCも探索者だったけ？相性いいなあ！
448 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/13(火) 07:15:13 ID:???: その理屈だとグロサガとはもっと相性がよろしいわけだが
449 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/13(火) 08:02:25 ID:???: >>446
確かにデモンベインならALSに馴染むなー
カバラロボVS奈落の使途って感じだな
古橋の小説しか知らないけど
450 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/13(火) 09:07:18 ID:???: これも相性がいいよ！
いや、マイナーだけどいいゲームですよ。

ttp://www.chunsoft.co.jp/game/homeland/world01.html
451 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/13(火) 21:09:00 ID:YtkTxtqo: 旧版をざっとみなおすと、今から見ると浮いたNPCとかいるなぁ・・・・

キュリオとか。今更すぎるがどーすんだろ。
げははみたいに元ネタ無視しなら華麗な転進でもしたら神。いやシャード。
452 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/13(火) 21:25:51 ID:???: しかし、ご奉仕するにゃん★だけならまだしも、２００２年の時点で聖尻尾ネタをからめるセンスのアルシャードにそういう時期はずれのネタにいまさら怖がることもない気もする。
まったく井上は地獄だぜー

まあ、キュリオはここではよく言われるように使いにくいNPCだから、イラストなしのスペースに追いやられそうな気配は濃厚だがね。
453 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/13(火) 21:27:11 ID:???: >>452
そもそも出てくるのかが微妙だと思うが。
イラスト無しでも出れば上等だろう。
454 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/13(火) 21:32:04 ID:???: キュリオの成分のうち９８％くらいははぽぽるちゃ絵でできているんだぞ。
むしろイラスト無しなら出ない方がマシでは。
写真のないグラビアアイドルみたいなものではないか！
455 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/13(火) 21:32:07 ID:???: 井上のこったからココでそんな話してると公式シナリオに出てくるぞ
456 名前：「にゃん☆」より「にゃ！」だろ？ ：2005/09/13(火) 21:34:26 ID:???: これからはネウたんの時代なのでキュリオｲﾗﾈ
457 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/13(火) 21:37:58 ID:???: ネウは穿いてないしな。
458 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/13(火) 21:43:23 ID:???: クリスティー・ニューマンといいネウといい、ヨルムンガルド系のライバルキャラはおいしい無能キャラに恵まれてるな。

・・・・いや、本当は有能なんでしょうけどね。ＰＣにはしてやられるだけで。銭形みたいなもん。
459 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/13(火) 21:46:50 ID:???: >>457
スーツにタイトスカートで穿いてないのかよ！　おいおい井上マニアックすぎ。
460 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/13(火) 22:32:47 ID:???: >>458
美味しい無能キャラってのはゾンバルト将軍みたいのを言うんだ。
ネウもクリスティーもヨハンも、ライバルキャラだろうに。
461 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/14(水) 00:06:01 ID:???: そのレイはぜんぜん思い出せん。いつくらいの人？2ND？
462 名前：461 ：2005/09/14(水) 00:06:35 ID:???: 誤爆すまん
463 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/14(水) 00:33:52 ID:???: 自分はネウが誰か思いだせん。
464 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/14(水) 00:34:56 ID:???: >>463
ＡＶＡｆｆのシナリオＮＰＣ。
リンクスのエージェント。
465 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/14(水) 00:40:14 ID:???: ヴァナヘイムにもおいしいエージェントが欲しいよ。
どんな感じがあうのかわからんが。
466 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/14(水) 00:47:39 ID:???: イロモノで行くなら、初代ブレスオブファイアに出てきた商魂たくましい半魚人だな。
あとはダゴンのシャードに導かれたインスマス顔とか。
【クトゥルーネタから離れろ】
467 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/14(水) 00:51:34 ID:???: ヴァナヘイムのエージェント像はＰＣでもＮＰＣでもピンとこないんだよなぁ････
特技的にもスタイルがみえないし。
468 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/14(水) 00:56:27 ID:???: そもそもヴァナヘイムって会社に色がないからな。
帝国を裏で支える軍事コングロマリットで都会的なヨルムンガルド、世界の流通を牛耳るトラック運輸業で田舎くさいＧ＝Ｍ社、そしてヴァナヘイムは……

魔法で商売？
カバラ技術がある帝国じゃあ、ヨルムンガルドには勝てないぞ。
469 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/14(水) 01:01:59 ID:???: >>468
海運業者でいいんでない？
海賊関係で出すとか。空賊もいるミッドガルドではなんかちゃちいが
470 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/14(水) 01:03:13 ID:???: 海賊たちが通称連合をつくって公的にヤクザな商売してる、みたいなのは魅力的な設定なんだが。
ゲームとしてのガジェットとしては運輸業はＧ＝Ｍ社のテリトリーだから、いまいち海運では目立ってないというのがあるな。
471 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/14(水) 01:05:12 ID:???: てか、”海賊”や”商人”のクラスがあればヴァナヘイムはまだ目だった。
ものすごい勢いで”エージェント”に会わないイメージの組織だと思う。
472 名前：ウシマル ：2005/09/14(水) 01:48:35 ID:???: ＞４６６
ちなみに、メロウ以外のヴァナヘイムの民として、
「二足歩行の魚人」「蛙顔の両生人類」や「アザラシに変化する水棲人」が紹介されてるね
（ＡＭＷp.138欄外）

「データ的には、魚人のクラスもメロウとして扱われる」ンだから、そのままＰＣにもできますｗ
さぁ、キミもレベルアップ時にメロウ取得して「突出した眼球」「裂けた口」「禿げ上がった狭い額」を獲得するのだ！
手足に水かき、首に鰓（えら）、皮膚に鱗が生えてくれば一人前。海底都市イ・ハ・ンスレイへＧＯ！ｗ

‥‥つか、素でル＝イブとか出てきそうなところが凄いね、アルシャードｗ
473 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/14(水) 07:42:18 ID:???: ffで登場したサハギンだっけか。あれもメロウでできそう。
474 名前：アマいもん ：2005/09/14(水) 08:09:10 ID:???: >>451
オレは、リンダがまだ９歳のままなのかが気になるよ、兄弟。
475 名前：オレたち生憑神族 ：2005/09/14(水) 08:16:56 ID:???: >>474
チミはナニを言っているのかねマイちゃん。当然そのままだろ。
476 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/14(水) 09:10:19 ID:???: リンダは生まれたときからすでにすーぱーみるくちゃん並みのウルトラベイビーだったので、乳児のころにアカデミーに入学したと思え。
477 名前：24 ：2005/09/14(水) 10:52:17 ID:???: えーと、流れぶったぎって質問しちゃうけど
ダブルウェポンと二刀流ってルール的に
同時に適用しちゃっていいのかなぁ。
478 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/14(水) 11:04:53 ID:???: エラッタＦＡＱ読んでから聞け。メンドかったらまず過去レス漁れ。
479 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/14(水) 11:21:19 ID:???: >>477
普通にルルブのトラブルシューティングに書いてあるのだが……
480 名前：477 ：2005/09/14(水) 13:11:45 ID:???: ごめん、ルルブもろくに読まずに書き込みしてた
反省してるから許して（－－ﾒ）
481 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/14(水) 17:01:11 ID:???: だが断る！
482 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/14(水) 20:57:36 ID:???: >480
お前の態度が(以下全略
483 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/14(水) 21:40:39 ID:???: アスガルドへ行けば全ての罪が許されるというよ。
484 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/14(水) 21:51:28 ID:c9G2ei2t: 来月からＡＬＦでミニキャンペーンするのでキャンペ－ンハンドアウト模索中。
んで、終了後にＯＴＲにＰＣそのままつなげたいので、ﾓﾏｴﾗ、ＯＴＲに出てくるＰＣの推奨と、ＰＣの立場を予測しなさいていうか助言くださいおねがいします。

つ《フリッグの予知》使用します
485 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/14(水) 21:57:48 ID:???: イラストの構図的にはドロシーがＰＣ１ぽいが、ヤツのクラスはなんだ。

ヴァグランツという説があがったが、ＰＣ１をヴァグランツというのはSSSぐらいでないと通用しない前代未聞なバランスになるぞ。
486 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/14(水) 22:00:51 ID:???: 明確にマジックドデバイスくさい杖もってるから、推奨クラスとしてはヴァグランツではないと思う。
オラクルと踏んでるんだが････
羽トトをどういうものとして捕らえるかなんだよなぁ。
487 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/14(水) 22:01:21 ID:???: 援護系のPC１。
素晴らしいじゃないか。
ffのヴァグランツはすさまじい援護能力だし。
ホワメイ１ヴァグ２とみたね。
488 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/14(水) 22:01:28 ID:???: やはドロシーなんだからストレンジャーが一番妥当だと思うんだ
だけどOTRでもうストレンジャー出すのかという話になる
489 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/14(水) 22:04:09 ID:???: ＞羽トト

…ＰＣ５だったりして。どういうクラスかはわからないけど。トトがPCなら、いなくても大丈夫、いるとおいしいてなキャラクターにならないだろうか。
いや、あのイラスト４人しかでてないし。４人もだしといて５人目出さないというのはちょっと考えにくいしな。
490 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：2005/09/14(水) 22:10:00 ID:???: さすがにPC1はカカシ＝ハンターだろう。一応目立つ位置にいるし。
ドロシーはPC2。おにゃのこの方が目立つから前の方にいるだけで。
ブラナイだってそうだったしさ。

>>488
オズのモチーフなら、大王の存在から考えてもストレンはベストなんだが、第一シナリオ集で出すクラスじゃないとは思う。

>>489
それは盲点だったが、確かにそう考えるとかなりいろんなところがすっきりするな。
その場合はBRKオラクルみたいなシナリオ集用の追加クラスか？
フェアリーあたりならトトはありかも。羽生えてるし。
だけど、優先順位のもっとも低いPC5のために追加クラスデータを入れるのはちょっと考えにくいかも。
491 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/14(水) 22:10:04 ID:???: >>489
オズがPC５というのはどうか。
492 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/14(水) 22:11:33 ID:???: 実はラスボス＞羽トト
493 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/14(水) 22:18:20 ID:???: 個人的にはアスガルドのアの字も無かったAGよりは第一シナリオ集向けだと思うわけだが
494 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/14(水) 22:25:22 ID:???: つーかおまいらPC1＝前衛戦闘系、というのも偏見だと思いませんか？
495 名前：ウシマル ：2005/09/14(水) 22:39:25 ID:???: 公式シナリオ２「戦士の休息」の場合、ＰＣ１はウィザードだね。
まぁ、このシナリオは変則的なキャラ配置なので、
ＰＣ１→ＰＣ２　、　ＰＣ２→ＰＣ３　、　ＰＣ３→ＰＣ１
と読み替えた方が動かしやすそうなのだけどｗ
496 名前：ありよし ：2005/09/14(水) 23:04:36 ID:???: デューン砂の惑星リスペクトなキャンペーンシナリオってないだろうか
ハルコンネンなゾンバルトが大活躍な方向で
497 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 03:03:37 ID:???: PC1がスケアクロウ・ハンターで、２がドロシー・ヴァグランツ、３がウェスト・グッド・ウィッチ、４がライオンハーテッド・Pリッター、５がハートレス・ヴァルキリー
498 名前：オレたち生憑神族 ：2005/09/15(木) 03:11:36 ID:???: ＰＣ１：ヴァグランツｏｒオラクル／ドロシー：見知らぬ場所に飛ばされた君はそこで手にしたシャードの導きにより故郷へ帰るべくアスガルドへの旅人となった。
（トトを《ミニファミリア》として持つのか？）
ＰＣ２：ハンター／カカシ：君には記憶が無い。記憶を求めてシャードの導きによりＰＣ１達と共にアスガルドに向かう。
ＰＣ３：ヴァルキリー／ブリキ：君は心を求めている。心を求めて（略
ＰＣ４：Ｐリッター／ライオン：君は勇気を無くした。勇気を求めて（略
ＰＣ５－１：オラクルｏｒウィザード／北の魔女：ＰＣ１達を導く（原作には無い要素）
ＰＣ５ー２：指定無し／マンチキン相当の村人：ＰＣ１に助けられ恩を返すべく旅に同行する（原作には無い）
（ここでゴブリン登場の可能性は、残念ながら低いか）

ＰＣ２～４の３人のクラスはこれで鉄板だと思うんだ。ＰＣ１は支援と魔法攻撃の両方をこなせるクラス編成ならば大丈夫だろう。
ＰＣ５は俺の妄想だ。魔法をＰＣ１の１人だけに任せるのは流石にどうかとも思ったので。
あとＰＣ１はやはりドロシーだと思う。力の弱いリーダーに強い味方が集まってくるてのもスタンダードの１つだと思うし。ブラナイはガンダム話があったからブライトナイトがＰＣ１だと思う。
オレは西遊記シナリオでもＰＣ１は三蔵法師だと言い切るし。ただＰＣ２が暴れん坊なだけで。
499 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 03:16:39 ID:???: 西じゃなくて北だったな。どっかのラノベと混ざったｗ
500 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 04:11:13 ID:???: オーヴァー・ザ・レインボー(Over the Rainbow)

性的少数者のテーマソング的名曲。
アメリカのミュージカル映画オズの魔法使い(MGM, 1939年)の中で、主人公のドロシー
(ジュディ・ガーランド)が、虹の彼方(オーヴァー・ザ・レインボー)を夢見て歌う。
性的少数者に対して理解の深かったジュディは、彼らのアイコンとなり、1969年6月22日
に亡くなった彼女を追悼するため、ニューヨークのパブ、ストーンウォール・イン(Stonewall Inn)
に集まった同性愛者たちが警察と衝突した事件が、有名なストーンウォール事件(同年6月27日) である。
このように、この曲と性的少数者の間にはもともと浅からぬ因縁があるが、たとえそれ
を知らなくても、未来の夢・希望を歌った前向きで明るい歌詞、一度聞いたら忘れら
れない親しみやすく美しいメロディは、性的少数者のテーマソングとしていつまでも
歌い継がれることだろう。
501 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 08:58:01 ID:???: ドロシーはＮＰＣだったりしてな。
502 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 09:11:01 ID:???: ドロシーは変態腹話術金髪フェチ大魔術師にストーキングされてるんだよ、きっと。
503 名前：アマいもん ：2005/09/15(木) 09:17:05 ID:???: ♪金のある奴ぁ夢がない
♪顔のいい奴ぁ根性がない
♪踏み越え乗り越えOver the Rainbow
♪飛ばせてみせようヤンバルクイナ
504 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 09:22:01 ID:???: >>502
どこのマジカルプリンセスだ、それは。
505 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 09:27:18 ID:???: >>504
もちろんPC２はシリウスわんわんで、PC3はブラマジショタ。
506 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 10:17:40 ID:???: ＰＣ４はメロウのいじめっこで、ＰＣ５がニンジャ？

エスパーヴァグランツの超能力分がむずいな・・・・
507 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 10:19:38 ID:???: >>505
PC4は正義のヒーロー
PC5は魔王で決定だな？
508 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：2005/09/15(木) 10:21:28 ID:???: もまえら、やっこちゃんを無視するとはいい度胸ですね。

ＴＶ版では何を考えたか、魔術系と相性の悪いルーンナイトとマルチクラスする主人公。
509 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 11:07:05 ID:zHoJK4vR: お前らが何の話をしているのか全然わからんが、
PC2のプレイヤーには香取慎吾を希望。
510 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 11:13:58 ID:???: そしてCDでは香取が喋らない不思議。
511 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 11:20:52 ID:???: >503
タイムリース社＝ＧＭ社か。
512 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 11:45:57 ID:???: >>508
やっこちゃんかわいいよやっこちゃん
513 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 12:15:54 ID:???: >506
コネクション的にはPC4がニンジャでさらにハンドアウトでPC3を指定。完璧。
514 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 12:18:54 ID:???: あらためてアルシャードエンジンの再現力に驚く。
515 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 12:41:42 ID:???: ある程度データに幅と自由度があるシステムなら、再現は簡単にできる。
ＳＷでだって冷静にやろうとすれば簡単にできると思うぞ。
516 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 12:44:11 ID:???: >>515
冷静に考えるとSWでやる意味無いじゃん
517 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 12:47:34 ID:???: >>515
ある程度データに幅と自由度があるシステム＝ＳＷなの？
518 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 12:59:38 ID:???: やろうと思えば何でもできるぞ
519 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:00:50 ID:???: 口プロレスに長けた人間ならどんなシステムであろうが再現可能。
520 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:01:17 ID:???: >516-517
狼男をシリウスに置き換えるような柔軟性さえあればできる。
そのまんま再現しようとするからうまくいかないんだよ。
521 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:02:50 ID:???: 別にＳＷで再現できるからって、ＡＬＳの再現力を否定してまわる必要はないと思うんだが。
誰かが「ＳＷよりも再現力高いね？」って言ったわけじゃないだろうに>>515
522 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:04:11 ID:???: >>520
ＰＣにはできんだろ…＞狼男
ダードスレで続きやるか？
523 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:11:55 ID:???: >522
だからさ、シリウスって別に犬ころに変身してわんわん吠えたりするクラスじゃないじゃん。
内家拳使いじゃん。つまりそのまんま再現をしようとしてないわけ。でも狼繋がりで柔軟に代用。
ＰＣで使えないライカンスロープをそこに持ってくるのは柔軟性のない運用。ＯＫ？
そもそも舞台はミッドガルドなりアレクラストなりなんだから、世界観やルールに合うように、
適度に改変を加えて採用しなきゃいけないんだよ。
これさえできればどんなシステムでも原作を踏まえた近しい展開はできるわけ。
で、その上で幅広いデータや設定のあるALSだと改変が少なくてすむから楽だ、ということ。
ストレンジャー使えば相当品使い放題だし。
524 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:15:00 ID:???: >>523
で、なんでSWを持ち出してきたんだ？
525 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:18:55 ID:???: 言いたいことはわかるが、わざわざＳＷなんぞ持ち出して挑発することはないと思う
526 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:20:59 ID:???: ただでさえここの住人はＳＷに対してｶﾘｶﾘしてるんだしな
527 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:24:10 ID:???: >>526
それは初耳だ。
528 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:27:20 ID:???: まあ>>515以降の瞬間ヒートアップ振りを見れば嫌でもわからぁな
529 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:27:51 ID:???: >>526
という思いこみがあって、SWを持ち出してきたのはよく分かったよ。
個人的には眼中にないがな……
530 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:28:53 ID:???: 眼中にないんだｗｗｗｗｗ
531 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:29:50 ID:???: >>528
それはゆがんだ解釈だ。
532 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:32:00 ID:???: ももももちつけ双方とも
533 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:33:23 ID:???: まあいいじゃん。
ＳＷで再現できるならそれはめでたいことだ。
誰も困らない。

さて、アルシャードの話をしようか。
534 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:35:09 ID:???: >>533＝>>515＝>>528
だからＳＷ儲は巣に帰ってろって
535 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:36:16 ID:???: >>534
同意。変なのがいると空気が悪くなる。
536 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:37:05 ID:???: ソードワールドが偉大なゲームであるということは、アルシャードを否定することにはならない。
アルシャードが偉大なゲームであるということは、ソードワールドを否定することにはならない。

>>515
はよく覚えておけ。
537 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:37:27 ID:???: >>534
おいおい533がＳＷ儲ってのは無理があるだろ。
538 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:37:47 ID:???: ダードスレが閑古鳥なもんだから出張してるアホが多いな
539 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:38:35 ID:???: >>538
多いか？
540 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:39:17 ID:???: >>539
おまえも帰れダード厨
541 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:39:49 ID:???: ダード厨は、たぶん>>515一人だけ。
542 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:39:59 ID:???: 余所のスレでも脈絡無くSW持ち出してるのが居たからなあ。
543 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:40:26 ID:???: はいはい、一緒になって騒いだ奴も同類。

さて、アルシャードの話をしようか。
544 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:40:35 ID:???: そろそろスタンダードスレに誘導するか。
545 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:41:31 ID:???: では。
やっこちゃんはソーサラーのドラッグ使いでいいのかな？
546 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:42:09 ID:???: >>543
それは無理があるだろう

>>544
>>515一人だけをな。
547 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:43:02 ID:???: >>546
続きはスタンダードスレでやってね。
548 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:43:42 ID:???: >>547＝>>515
お前もな。
549 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:45:00 ID:???: あぁ、もう>>528を信じたくなってきた…
騒いでんのは一人だけなんだろうけども
550 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:46:21 ID:???: んでまあ、マジカルプリンセスの次の話題を振ってください。
551 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:48:12 ID:???: >>550
>>545
552 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:48:20 ID:???: いくら煽りが上手くいかなかったからってそこまでわざと露骨にグダグダにしなくても。
まあダードっぽいものに過敏なのもどうかとは思うが。
他システムのＰＣをストレンジャーとしてコンバートする、くらいの話題だったら普通だと思うが。
553 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:48:48 ID:???: まぁ>536が理解できるやつならば儲とは言わんだろうね。
原理主義者に何言っても無駄だよ。
アラーが偉大だから他の神は排斥して偶像はみんなぶっ壊せって言ってるヤツラと一緒なんだし。
554 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:48:58 ID:???: >>551
いや、話題変わってないから。
555 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:50:10 ID:???: ではせっかく新ネタを552が振ってくれたので、いろんなストレンジャーの話題にでもしてみるか。
556 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:52:13 ID:???: >>554
「マジカルプリンセスの」次の話題、じゃないのか？ｗ
557 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:53:37 ID:???: >>556
マジカルプリンセス内の話題ではなく次の別の話題だよ。
というわけで、ストレンジャーの話題どぞー。
558 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:53:45 ID:???: >>555
じゃぁSWからクレスポを…ｗ
559 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:55:56 ID:???: リウイをまじめに再現してみるというのはどうかな。
ストレートな魔法戦士を作るのはなかなか難しいとも思うが。
560 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:56:18 ID:???: そういやライフパスの出自ボーナスにはペナルティのあるものがなくなったな。
ところで武器の中に鞭ってあったっけ？
561 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 13:59:19 ID:???: >>559
おれ、詳しくないんだけどリウイってどんなスペックなの？
562 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 14:05:15 ID:???: >>561
俺も詳しく知らないが、厨房的なスペックらしい。
563 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 14:05:48 ID:???: ファイター/ウィザード/ハンターあたり？
一応賢者の学院に席を置いているとはいえ、主な活躍は冒険者として戦うことだし、戦う方法は剣とかだからな。
564 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 14:07:45 ID:???: そもそもSWで魔法戦士をやるメリットって何があるんだろ？

ALSで再現する場合、ウィザードで錬金術でも取らせて武器強化をするのかな。
565 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 14:15:28 ID:???: >ＳＷでのメリット
取り敢えず魔法が使える戦士。それだけ。ああ、あとセージが安く買える。
566 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 14:36:49 ID:???: 要するに万能・無敵・モテモテ・高貴な血筋なのが魔法戦士リウイ。
Ｎ◎ＶＡだとバサラ、カリスマ、カタナ、ハイランダーの４つは最低限必要。
更にカブトとかマネキンとかフェイトとかチャクラとかもあると再現性が高まるかも。

アルシャードだと……一体幾つクラスが必要で、経験点が幾ら必要なんだろうか。
567 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 14:41:29 ID:???: ちなみにＳＷだと天文学的な経験点が必要です
568 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 14:42:43 ID:???: ま　た　「　Ｓ　Ｗ　だ　と　」　か
ソ厨それしか言えねぇのか
569 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 14:43:29 ID:???: >>567
せっかくﾏﾀｰﾘペースに戻そうとしてるのに、はっきり言って迷惑
570 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 14:47:05 ID:???: モテモテは（イタくなるのを承知なら）ロールプレイで十分だし、高貴な血筋はライフパスかなんかで十分だろう。
本編あんまり知らんから、血筋でその程度メリットを得てるのか知らんが、メリットが無いならクラスにする必要も無いんじゃないか？
571 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 14:47:13 ID:???: リウイは一見無駄にしかみえない組み合わせをスタイル優先でやって、ヘンテコな感じのネタキャラになってんのが味なんでは。アンチナゴヤつーか

アルシャードだと魔法少女ルーンナイトのような。
572 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 14:50:14 ID:???: リウイって魔法使うの？
573 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 14:51:12 ID:???: >>571
魔法少女ルーンナイトの限界にチャレンジしたのがリリカルなのはである事は常識です。
574 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 14:51:58 ID:???: カタナは切れる。てーかカタナよかチャクラじゃねぇかな。
カリスマは切ってハイランダー単品にもしていいだろう。
…さてアルシャードの話をするか。
575 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 14:52:33 ID:???: >572
時々空飛んだりする。
576 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 14:53:10 ID:???: モテはＧＭの領域だろう。ＰＣ１以外全員がＰＣ１に惚れててとりあえず従うとだけハンドアウトに書く。
577 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 14:54:37 ID:???: >>575
戦闘中に飛ばないんなら無視できる要素だが。
どうなん？
578 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 14:57:41 ID:???: 逆転ホームラン！
実はリウイが飛ぶのはワイヤーアクションのおかげだった！
579 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 15:03:13 ID:???: >>566
人間的な欠点とか短所がないと、キャラクターとして魅力が生まれないよなあ。
水野って小説家向きじゃないな。
580 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 15:30:28 ID:???: むしろＴＲＰＧのデザイナー向きじゃないような気がするが
ＴＲＰＧの舞台で、魔王を倒すＮＰＣが決定しているのはどうかと思う
581 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 15:40:35 ID:???: ダードなりソスレなりに失せろと。
582 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 16:37:31 ID:???: コテハンが率先して>>428みたいなこと書くようなスレは荒れたってしょうがないよ
583 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 17:29:53 ID:???: >>582
クッキー食べ残してますよ
584 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 17:51:23 ID:???: リウイの問題点はな、
他のＰＣがクエスターレベル５くらいの時に
一人だけ12レベルくらい（上級クラス込み）で作ってるところだ。

しかもＧＭがハンドアウトに書いてるんで手に負えない。
585 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 17:54:35 ID:???: 世界を超えて、リウイを殺しに行くキャンペーンというのはどうだ。
きっとクエスターたちはアレクラストの冒険者たちに熱狂的に支持されるだろう。
586 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 18:06:08 ID:???: >>503
♪頭のいい奴ぁ意地悪い
♪口のうまい奴ぁ歌が下手
♪踏み越え乗り越えOver the Rainbow
♪酔わせてみせよう紅孔雀
587 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 18:23:45 ID:???: 銀河皇帝を倒すのがルーク・スカイウォーカーに決まってるから
ＳＷ＝ＲＰＧはダメってことですか？
588 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 18:27:41 ID:???: 敵のボスに因縁のあるハンドアウトもらったヤツがいる以上は、
他のＰＣがソイツをとるのは野暮ってもんでしょう。
589 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 18:32:32 ID:???: PLの他にルークが居て倒しちゃうのはアウトだと思うが、基本的にはルークをやるのがRPGだから。
（ちょっと乱暴な言い回しだが）
590 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 18:34:14 ID:???: ルーク以外が銀河皇帝を倒しちゃダメってゲームになってるのなら、糞ゲーだろうね。
591 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 18:34:59 ID:???: じゃあリウイをＰＣでやればいいんだよね？
なんでこのスレで見当外れなソードワールド批判が盛んなの？
592 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 18:36:28 ID:???: まだまだ残暑が厳しいってことだよ
593 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 18:36:49 ID:???: どのレスのこと？
リウイをどうＰＣでやるかという話は盛んだが。
594 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 18:38:38 ID:???: 夏が過ぎると>>593みたいな人は減るのかな？
早く秋が来ないかなぁ･･･
595 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 18:42:03 ID:???: リウイ批判ってより、リウイは他山の石だな。
我々はＮＰＣにリウイのような特権的地位を与えるべきではない。
主役は常にＰＣなのだ。
リウイがＰＣになるのなら、特に問題はないだろうね。（やって面白い人物かは別として）
596 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 18:42:58 ID:???: リウイをどうアルシャードでやるかという話は最近（直近）の流れではあると思うが、
他に話題あるなら積極的に振ってくれ。ダードネタ以外でな。
597 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 18:45:49 ID:???: 無印のころは、「○○レベル３０」みたいな
ＰＣ到達不可能なレベルのＮＰＣがゴロゴロいたと思ったけど、
ｆｆじゃどうなん？
598 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 18:45:54 ID:???: 要するにリウイをＡＬＳで作るにはリウイに精通したスレ外部の人間の助力がいるんじゃあるまいか？
599 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 18:47:26 ID:???: >>598
そこまでしてリウイやりたい？
600 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 18:47:53 ID:???: >>600
いえ、全然。
601 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 18:49:03 ID:???: シェルリィが２３，グナーデが２２，コーライ・ソウガが２６，天幻老師が３０と高レベルキャラクターはいる。
しかしエキストラといったギミックの存在が、彼らがＰＣをさしおいて活躍しないように担保してくれるだろう。

それはそれとして、ヤング･シェルリィ３レベルの冒険なんて楽しそうだな。グナーデなんかも当時は仲間だったーとか言って。
602 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 18:51:34 ID:???: >>601の内容から類推するに、ＳＷにおいては、リウイという存在は
実際のセッションでＰＣをさしおいて活躍するようなものなの？
603 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 18:52:22 ID:???: >601
なんかボケかけたシェルリィの昔話が今回予告になりそうだ
604 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 18:53:03 ID:???: 世界に存在しているシナリオフックをどんどん減らす存在。
605 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 18:53:06 ID:???: >>602
ＡＬＳでは「コーライ･ソウガは真帝国皇帝を倒すことが約束された存在」などとＮＰＣ説明に書かれたりはしないということで。
606 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 18:53:53 ID:???: >>597
不可能だっけ？
607 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 18:54:06 ID:???: >>603
ヤングシェルリィ１１歳、はじめてのおつかい。
そんな今回予告で。
608 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 18:54:16 ID:???: >>605
リウイはそんな風に書かれてるの？
609 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 18:54:25 ID:???: >>602
フライハイのＰＣ１として公式に名前が載るような男
610 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 18:54:52 ID:???: >>606
ｆｆではクラスレベル３０レベルまで到達できるようになるそうだよ。
総合レベルでなら、旧版でも到達できるしね。
611 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 18:55:27 ID:???: >>608
小説でな。
612 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 18:56:09 ID:???: >>606
俺の持ってるルルブ（無印、ｆｆ）には成長表は２０レベルまでしかない。
613 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 18:56:59 ID:???: >>609
フライハイじゃない、ブライトナイトだ
614 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 18:57:16 ID:???: >>611
んで、ソードワールドには各卓は小説のとおりに遊ばなきゃ為らないって
決まりでもあるの？
小説は小説でしょ？違うの？
615 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 18:58:42 ID:???: >>612
でも20レベルを超えて成長できないなんてルールどこにもないぞ？
616 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 18:58:59 ID:???: >>614
よくしらんけど、ソスレで嫌ってる人が多い以上、あんまり歓迎すべきことでは無いんじゃないの？
617 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 18:59:20 ID:???: >>614
なんでリウイをそんなに守護するん？
618 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:00:08 ID:???: >614
小説やリプレイなどは公式設定、と公式が、っていうかデザイナーが規定してるので、
まあハウス世界でやる分には問題ない。公式世界を使うなら従ったほうが齟齬が少ない。
619 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:00:15 ID:???: >>612
>>615

３０レベルまでのばせるようになるって、ちゃんとＧＦでアナウンスされてるから。
まだできないけどね。どっちもおちけつ。
620 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:00:24 ID:???: リウイに詳しい人もいないし、スレも荒れるから別の話題にしよう。
苺ましまろとか。
621 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:00:52 ID:???: >>615
成長表もなしにどうやってレベルアップ作業するんだ？
622 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:01:26 ID:???: >>619
よく読め。
30レベルまでのデータが作られるようになる、だ。
旧版でも30レベルのキャラは作れた。
623 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:01:34 ID:???: 確か前にこのスレでその話題がでた時は、成長表は20レベルのを使ってクラスレベルが関わる効果だけ上昇するんじゃね？
って感じだったな。
624 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:01:40 ID:???: むしろリウイはああいうＮＰＣマンセー主義の罪悪の象徴になってるんだな。
この板でリウイが叩かれていても、僕の好きな小説のリウイとは別物なんだ、とファンにはそう理解してもらえればよいだろう。
625 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:02:01 ID:???: >>622
そういう意味で言ってるんだが？
626 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:03:08 ID:???: リウイ擁護っていうか、リウイをもとに間違った認識で
他ゲームこき下ろして喜んでるような奴に、
アルシャードを遊んで欲しくないだけ。
ていうか、ＴＲＰＧ界から消えて欲しい。
627 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:04:31 ID:???: ファイター２０、スカウト１０で３０レベルは旧作でも作れたが、
今後ファイター３０が作れるかどうかってところがポイントってことだな。
628 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:05:08 ID:???: >>626
水野のＮＰＣマンセー主義はロードス島戦記２（コンプ版）とか読んでも明らかなんだがな。
最近の若者はしらないか。

それとリウイ批判とＳＷ批判は別物だ。混同するなよ。
629 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:05:09 ID:???: ＡＶＡのサンプルのシリウスって、めっちゃ魔法側寄りなんだが、
格闘家一直線のシリウスというのは皆どんな感じに組んでる？

シリウスLv1
ファイターLv1
ヴァグランツLv1
とかそんな所だろうか…
630 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:05:12 ID:???: >>626
リウイなんかよくしらんから、別に話題にしたいともおもってないよ？
631 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:05:12 ID:???: >620
幼女がタバコ吸ってる漫画だっけ？
632 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:06:03 ID:???: >631
吸ってる人は高校生だぞ。
633 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:06:53 ID:???: >>626
>リウイ
>
>
> 　　　　　消えて欲しい。

まで読んだ。
まあ、公式で「最初にアスガルドにたどり着く人物」とか書かれるNPCはアルシャードには要らんよな。
634 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:06:59 ID:???: >>628
いや、知ってるし。
それよりもその世代なら「公式は公式、卓は卓」ですむ話じゃん？
それが出来ずにここでスレ違いの批判していい気になってるのは
ちょっとねってこと。
635 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:08:10 ID:???: 苺ましまろみたいな、無力なＰＣってアルシャードで出来るかね？
636 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:08:51 ID:???: >>634
注意していい気になるのもちょっと違うよな、と今オレサイコーにいい気になっている。
有頂天。
637 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:09:02 ID:???: >635
ヴァグランツ３レベルでファミリアのジョン、とか言って応援しとけ。
638 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:09:56 ID:???: >>635
能動的に特技を使わなければ別にいくらでも無力に出来ますが。
639 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:09:59 ID:???: アナちゃんはヴァグランツですか？
640 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:10:02 ID:???: >>635
設定的に無力なのであれば、
バグ存在であるアルフとかなら機械に頼ってます、とかで出来るんじゃないか？
実際に無力なのだとしたら、クエスターである時点で強力だし、
戦闘時に無力だと他のＰＬが泣く事になりそうなので勘弁して欲しい。
641 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:11:04 ID:???: >>640
戦闘もおこらへん、ということで。
642 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:11:22 ID:???: >>633
それとリウイと何か関係があるのか？
643 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:11:41 ID:???: 本人は無力だから、ミニファミリアが守ってくれてるとか言って、
全部ミニファミリアの攻撃だと演出する、とかね。
644 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:11:55 ID:???: >>642
いや、あると信じてるのは最初からお前だけだし
645 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:12:09 ID:???: >>642
リウイの話はスレ違いなので禁止。
646 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:13:14 ID:???: じゃあ、あずまんが大王にすると食いつきが違うかどうか、試してみよう。
647 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:13:46 ID:???: 一部のアル厨には、公式で決まったことには逆らえないって思い込みがあるってことだな。
648 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:14:22 ID:???: リウイは物語の主人公だから特別なんだよ。ＮＰＣだから特別なわけじゃない。
ＡＬＳのＰＣがシャード持ちなのと同じ。
649 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:14:57 ID:???: >>647
SWのユーザーと違って、揃いも揃って心が狭くてたまらないよな。
こんな奴らに遊ばれてるアルシャードが可哀相でムカツク。
650 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:15:50 ID:???: >>647
>>649
なぁ、お前ら一体“ここで”何がやりたいんだ？　ダード的な憎しみのオーラが発散しまくってるぞ。
651 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:16:31 ID:???: >>648
同意。
公式NPCとしてグナーデの処女をいただくことが決まってるNPCが居ても、普通は関係ないよな。
なのに拘るのが火矢クオリティｗ
652 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:17:00 ID:???: >>650
ちよちゃんのクラスはなんだと思う？
653 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:17:09 ID:???: >>646
ちよちゃんはヴァグランツ3だな。
魔法系を入れるべきかどうか悩む所ではあるが。
654 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:17:46 ID:???: 待て、お前たち。これはグナーデの策だ
655 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:17:52 ID:???: とりあえずは、見当違いのリウイ批判を止めさせたい。
656 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:18:14 ID:???: >>653
ウィザードと白魔はあるんじゃないか？
657 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:18:37 ID:???: >>651
んー。FAQでその展開が絶対と言っていたような気がしたんだが、
オレの勘違いか
658 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:20:12 ID:???: >>657
そのFAQには、ミナの初めては誰だったのか書いてるのか！？
659 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:20:22 ID:???: >>655
他のスレでやれば？
660 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:20:47 ID:???: いや、このスレで戦わないと意味がないだろ。
661 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:22:00 ID:???: ここは戦場じゃないんだ！
662 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:22:03 ID:???: ①アルシャスレで他ゲーム関連の批判が花咲く
②批判に対する批判
③「②は他スレでやれ」

これがアルシャスレクオリティってことか？
663 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:22:13 ID:???: >>660
まずソスレで決着つけてくれば？
664 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:22:55 ID:???: >>662
いや、ＳＷクオリティ。
665 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:23:02 ID:???: そもそも①をはじめた奴を叩かないと意味が無いのになぁ。
666 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:23:17 ID:???: 俺は
①このスレで
②リウイに対する偏見をもつ
馬鹿どもに用がある。
ソスレは関係ない。
667 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:23:20 ID:???: とりあえずヤングなシェルリイ師匠萌え。
668 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:23:37 ID:???: >>665
そんなことしたら自作自演になるじゃないか。
669 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:23:51 ID:???: リウイ＝水野ＧＭキャンペーンでのＰＣ　と考えれば何の問題もない。
ＴＲＰＧはＧＭが望めば何をやっても良い、自由な遊びだということが再確認できるはず。
670 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:24:04 ID:???: >>668
はいはいアルシャクオリティ
671 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:24:19 ID:???: >>666
なんでそんなにリウイへの偏見を助長させたいんだ？
672 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:24:50 ID:???: 偏見を助長させているのはこのスレ。
673 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:24:52 ID:???: >>670
はいは自作自演乙
674 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:25:55 ID:???: >>667
ヤングなシェルリィたんは語尾が「じゃ」ではなく「でつ」になっている。
675 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:26:18 ID:???: >662-666
取り敢えず機種依存文字禁止って二階のお姉さんが言ってた。
676 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:26:19 ID:???: >>669
じゃあそれで。
677 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:27:18 ID:???: >>669
特定のＰＣを贔屓するのは良くないと思います。
678 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:27:18 ID:???: >674
ヤングな時分でも語尾は「じゃ」でないとダメだってお隣のおじいさんが言ってた。
679 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:27:47 ID:???: >>675
二階のお姉さんってエロゲーがあるのを思い出した。
と、おばあちゃんが言ってた。
680 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:27:59 ID:???: で、俺は肉弾戦シリウスを組むとしたら皆はどう組むんだろうという疑問を、
世界の中心で叫ぶ。
681 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:28:29 ID:???: >>677
全員の合意があればいいんじゃない？
682 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:28:56 ID:???: ＰＣ１ばっかりズルイってＮ◎ＶＡスレでトーキーさんが言ってた。
683 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:28:58 ID:???: >>680
天狼拳は棄てろ。
684 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:29:29 ID:???: シリウス／ゾルダート／ウィザードかな
685 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:29:38 ID:???: >>680
とりあえずシリウスをやめればいいんじゃね？
686 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:30:12 ID:???: >>683
格闘技と棒術で戦うなんて無理って事ですか先生！
687 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:30:18 ID:???: >>684
恐らく魔法攻撃なのがいやなんだと思うぞ。
688 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:30:43 ID:???: あーそーか。ダードスレが落ちてるから、ここをリウイ叩きの戦場にしたかったんだな。
自称リウイ擁護派の連中は。
689 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:31:02 ID:???: はいはい自作自演
690 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:32:07 ID:???: >>675
マジで知りたいんだが、いまどき○囲み数字すら
対応できない環境で2chとか見てる人ってどれくらいいるの？

2ch系の掲示板みるなら、フォントとか専ブラとか
自分で用意するもんだと思ってたんで。
691 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:32:24 ID:???: >678
変化が感じられないのであればヤングである意味がない！
ってそれを隣で聞いてたおばあさんが言ってた。
692 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:33:22 ID:???: >>688
何でもかんでも他人のせいにしたいわけですか？
「高尚なるアルシャードファンは他ゲームをこき下ろしたりしない！」
693 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:34:20 ID:???: >>692
高尚？
694 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:34:27 ID:???: クズなのはリウイじゃなくて無関係のシステムに粘着する自分なんだと気付こう。
695 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:34:32 ID:???: ヤングシェルリィの設定

・とりあえず学園に通ってる
・結構遅刻が多い
・クラスに気になる男子（人間の男の子）がいる
・学園では妖怪退治をやってる
696 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:35:23 ID:???: ・実はおちこぼれウィザード候補でもあった
697 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:36:37 ID:???: ・気が付くとミステリアスな同級生グナーデが物陰からこちらを見て微笑んでいる
698 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:36:44 ID:???: 最後は声優まで言いそうだなコイツらｗ
リウイは叩いておいてこれかよ。
699 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:37:18 ID:???: 分かった。期待に応えてやるか。

・声優は田村ゆかり。
700 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:37:53 ID:???: >690
いまどきとか2chとか関係無ぇ。気を使うのが常識。
701 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:38:12 ID:???: >699
ゆるしがてえ！
702 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:38:53 ID:???: >>700
おまえらが散々馬鹿にしてきた常識をここで言うのかよ。
糞みたいなダブルスタンダードっぷりだな。
703 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:39:03 ID:???: >>692
さすがに自分のことを高尚だなんていえないや。
704 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:39:26 ID:???: ・アルフレッド生徒会長はいつも生徒会室でチェスをしている
705 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:40:04 ID:???: ほれ。出てけ。

【のまネコ】スタンダードTRPGスレ　244【ｲﾝｽﾊﾟｲﾔ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1126780730/l50
706 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:40:27 ID:???: ・>>695の「気になる男子」は後の初代レイスナイトになる運命
707 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:40:39 ID:???: ヤンググナーデたんの設定

・聖母候補ということで、常に取り巻きに囲まれている
・でも心は孤独
・シェルリィと同じ男の子が気になっている
708 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:40:49 ID:???: >>699
じゃあグナーデは堀江由衣で。

オレ、式神の城はほちゃ使わない時点で糞ゲーだと思うんだ。
709 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:41:12 ID:???: >>706
あ、それいただき。
シェルリィはどうでも良いけど、今週はそれでシナリオ組む。
710 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:42:26 ID:???: >>700
郷に入り手は郷に従え。って言葉もあるしな。
まぁ、常識って言葉を安易に振りかざすのもどうかと思うぞ。
711 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:43:32 ID:???: ・後に老師の名で呼ばれる天幻はこの頃番長を張っていて物凄い硬派
712 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:44:06 ID:???: 常識なんてあたりまえの言葉に過剰反応するのはソ厨くらいだろ
713 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:44:13 ID:???: >>700は特別だと思うぞ。
きっとこれからは、半角カナ文字が使われるたびに
騒いでくれるに違いない。
714 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:45:31 ID:???: とりあえずこのスレで平穏無事に過ごしたいひとはＮＧワードにリウイって設定することをおすすめする。
715 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:45:50 ID:???: >>713
同意、同意。
リウイを間違った認識で叩く奴もいれば700みたいなのも居る。
本当にアルシャスレってのは始末におえねえなｗ
716 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:46:46 ID:???: ・後のノースアカデミー校長アシュレイはこの頃教育への情熱が空回りしてキレやすい新米教師
717 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:47:27 ID:???: >>715
見えない。
718 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:48:00 ID:???: >>716
却下。
まず教育実習からだろうが。
719 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:49:15 ID:???: ・スネ夫ポジションのグレゴリーダーニング
720 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:49:42 ID:???: >>711
グナーデの巻き起こしたパンツ泥棒事件でぬれぎぬを着せられたりすることさえなければ……不憫
721 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:52:18 ID:???: ・マッカラムは当時からマッカラムである（ネタ切れっぽい
722 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:53:15 ID:???: キュリオ２世は学園怪盗爆乳ダイナマイツ姉ちゃん。
723 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 19:59:49 ID:???: ・レビュアは必ず高い所から現れてヘンなカッコした取り巻きを使ってシェルリィの邪魔をする
724 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 20:01:37 ID:???: ・レビュアはパンツはいてない
725 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 20:01:47 ID:???: >723
・あと名前を憶えてもらえなかったりアイデンティテイを切り落とされてドロドロに溶けたりする
726 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 21:22:43 ID:???: >>573
俺もルーンナイトの理想形態リリカルはなのはだと思うわけだが。
しかし、あのイメージをストレートに再現できるのは実はWARSな気がする。

ニンジャがサムライ装備も習得できるみたいにルーンナイトがWARSを習得できるのならば････
727 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 21:23:13 ID:???: マルチしろよｗ
728 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 21:29:26 ID:???: ヴァルキリーのレベルあげるとなんかごてごてして人間的じゃなくなるじゃん。
そんなのﾔﾀﾞﾔﾀﾞなのはたんはようじょのままじゃなきゃだめなんだよー

とかまあそういうようなワガママが「サムライ／スカウトでいいんじゃね？」という意見をふっとばしてニンジャを生んだのだから、希望の芽はある。
ていうか、なのははおいといてもルーンナイトはマジでなんとかしろ。弱い以前にクラス能力としてﾂﾏﾝﾈ。
729 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 22:04:23 ID:???: オーディン増刷決定～。
730 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 22:30:19 ID:???: 旧版からのアル厨だけど、どれだけ濃密なサポートを心がけたとしても、ヒイラギレンジひとりに勝てないのは、正直、複雑な心境ですね。
まあ、（ゲームの）危機を救うのはストレンジャーというのもまたアルシャード的か。

とりあえず、ｵﾒ！
731 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 22:36:12 ID:???: オーディン増刷ってだいぶ前のニュースじゃないか？

それはそうとサプリ自体の増刷なら今まで結構かかってるから、レンジ一人に勝てないなんて思う必要はあるまい。
732 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 23:17:30 ID:???: やっと沈静化したか…
733 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 23:23:04 ID:???: わざわざ言うな厨房
734 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 23:44:53 ID:???: なのはで思ったが、魔法を作りだすメカって多いようで少ないよな。
ソーサラーの魔導プログラムにほぼぷ独占されてるというか。

「魔法で動くメカ」はいっぱいあるけど。
735 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 23:46:41 ID:???: 魔導プログラムは、ffではソーサリーとも言われるようになったみたいだね。
736 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/15(木) 23:49:57 ID:???: >>734
”古典魔法使い”が普通にいっぱいいるゲームだからな。
魔法についてはそっちのイメージがアルシャードの主流というのはあるんじゃない。
メカ色ばっかになったら、アルシャードはその味を半分くらいなくすしな。
737 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 00:04:34 ID:???: >>735
ん、そんな記述どっかにあったっけ？
まあ、別におかしくはないけど。魔導プログラムという身も蓋もない言い方より感じはでてるかも。
738 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 00:09:51 ID:???: >>737
ALF P.154左欄外。
739 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 02:37:28 ID:???: >629
シリウスの場合は格闘術が魔法だからな。
ホワメイ魔法は気功、ブラマジ魔法は必殺技（ファイヤー波動拳みたいなの）と
考えればサンプル系統でもなんとか格闘家っぽく。
まあウィザードとかエレメントか付けて強化しようとするとどんどんおかしなことに
なっていくが。
740 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 03:09:05 ID:???: 見もふたもない方がファンタジックだと思う。
741 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 06:49:34 ID:???: >>740
さすがにその認識は間違っていると思うぞ
742 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 07:04:49 ID:???: 帝国の魔導プログラムってのは実も蓋もないというよりも、
「この世に不思議は無い！神の力だろうが人間の手で解き明かし意のままに使いこなしてやる！」
という意思表明が露骨で大好きだったんだがなあ……

帝国は他の国家を認めないどころか他の世界の法則すらも否定する、ある意味ラオウチックな国だと思ってたよ。
743 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 07:47:35 ID:???: 今更だが香取シリウスは血族的に
オウガが混ざってると思われ
744 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 07:49:47 ID:???: >>742
帝国は神を頂点に抱く宗教国家じゃん。
745 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 09:55:01 ID:???: >>741
それって間違いってあるものなのか？
感想はその人毎に違ってるもんじゃないのか？
746 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 10:14:14 ID:7y1iaICy: ファンタジックに関する感覚は揉めやすい部分ではあるな。
アルシャードは特になー。

ＳＦ分（というより、サイファイ分？）も入ってるファンタジーだし。
747 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 10:16:47 ID:???: サイファイってなんじゃ？
748 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 10:22:56 ID:???: アメリカのナード文化での用語。サイエンス・フィクションの略で「サイファイ」。
でも、現在よく使われる「ＳＦ」とはニュアンスが少し違う。
ＳＦがガチガチの科学教条主義に分化する前の、ファンタジーもホラーもなんでもＳＦと呼ばれていたころのＳＦというか。
「なんちゃってＳＦ」＝「サイファイ」だと俺は認識してるが、この言葉の意味は曖昧でこれまた揉めやすいけどな。
749 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 10:25:54 ID:???: 大森望はＳＦを「ＳＦ」「サイファイ」「スペースオペラ」の三種ぶ分類してたような。
この分類だとアルシャードはサイファイじゃなくてスペオペだな。
750 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 12:10:38 ID:???: >>744
確かに帝国は唯一の勝者である機械神を崇拝してるけど、
その割には機会神の力をアピールする気がまるでないと思うぞ。
常に数と文明の力で押し切ってると思う。不思議な力を一般人が使うことに特化した文明だが。

もしかしたら、単にプリーストが使いにくいからってだけだったりしてｗ
751 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 12:18:54 ID:???: >750
カバラ製作には機械神の加護が深くかかわっている。
752 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 12:22:15 ID:???: エイリアスも機械神の加護だな。で、エイリアス技術を使ってレリクスとかデッドコピーしたりしてるはずだが＞帝国
753 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 12:26:26 ID:???: でも、「それも機械神のおかげだ」とはあんまりアピールしてない感じ。
むしろ「帝国のカバラ技術は世界一ィ（ｒｙ　」な印象が強い。
754 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 12:26:34 ID:???: 一般人にとってのカバラは、我々の感覚の科学的な機械、じゃなくて、「神の奇跡の顕現」としてとらえられてるんじゃねーの？
まあ、マナは神の残滓であり、特にシャードが中に詰まってるリアクターなんかを考えると、真の意味で「神の奇跡の顕現」なんだが。
755 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 12:28:26 ID:???: >>754
そこで「神の恵み派」の登場でつよ。
756 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 12:30:06 ID:???: >>753
でも、皇帝のきまぐれで都市の住人が発狂したり、クエスター狩りが人道無視してやられたりするあたり、やはり帝国は冷たい理性の軍事国家というより、熱狂と妄信の狂信教団という側面もある。

ていうか、神教会をそろそろクローズアップしてくれ。シナリオ見ても聖職者って奈落司教しかいねーんだよ。もっと普通の教会の姿教えれ。
ヴァーレスライヒには期待。
757 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 12:32:25 ID:???: 帝国は軍と教会という二つの側面があるわけだが、カバラが軍に属するのか教会に属するのかでイメージは変わるな。
すくなくとも、PCが属するソーサラーは神官ではなく軍人だけどね。
758 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 12:41:37 ID:???: 教会は相当の権力をもってて、軍との軋轢もあるはずなんだが、組織としての教会はいまいち旧版ではクローズアップされなかったよな。
帝国領土内を舞台にシナリオするなら、むしろ軍よりも教会の方が重要な気もする。
積層都市も植民地も、実際に統治してるのは教会だからな。
帝国領外で帝国の影を出すなら軍が基本だけど。
759 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 13:42:36 ID:???: 奈落をからめないと、所詮帝国を打倒するか否か、帝国神教の是非は、相対的かつPC間の政治的闘争になっちまう危険もあるよな。
だからあえて帝国の上に奈落を乗せるんだとは思うが……たまには違うのも見てみたいのも確かだ。
760 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 13:52:49 ID:???: 帝国ＰＣはデータだけ豊富にそろえらているが、プレイ指針が弱いんだよな。
やっぱ、クイーン・オブ・グレイスは今から見ても帝国の姿がピンとこない…
ヴァーレスライヒはAMW以降のクォリティで作り直されることに期待。AVA⇒AVFでもかなり背景設定がわかりやすくなってたしな。
761 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 13:55:26 ID:???: QOGは帝国サプリでなく聖母サプリだと思おう。
マリエルももうフェイドアウト気味なんで、クラスデータ以外の部分は、今となっては･…、って感じのサプリメントな印象はぬぐえないけど。
762 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 13:57:45 ID:???: 今や、聖母はマリエルよりも、ロリグナーデの時代だからな。元だけど
763 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 13:59:34 ID:???: ・積層都市内での市民の生活
・信仰の形態
・教会組織の解説

ここら辺が欲しいかな。
764 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 14:02:42 ID:???: >>760
帝国意外もプレイ指針は弱いんだろ、どうせ。
765 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 14:04:52 ID:???: 積層都市の中は実は宇宙世紀型のコロニー状
よく見ると回っている
766 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 14:05:15 ID:???: 俺はそれに加えて、植民地や占領地のあり方が欲しいね。
「積層都市ではない」場所での帝国の姿ってのは、どういうことになってるのか。
内乱だらけなのか、みんな帝国に感謝してるのか、どっちのパタ－ンが基本なのかやね。
積層都市以外での帝国の生活レベルは安定してるのか、占領かのイラク並みの悲惨さなのかとかも･…
767 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 14:06:27 ID:???: >>764
いや、三大種族やジャーヘッドは普通に濃いと思ってるが？
AVFのオラクルもわかりやすくてよかったぞ？
768 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 14:08:30 ID:???: >>767
プレイ指針としては弱くないか？
特にオラクルは結局なにする役なのかわかんないし。
769 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 14:08:55 ID:???: >>764
QOGの帝国指針でも十分分かりやすいよ。
770 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 14:09:27 ID:???: >>768
魔法戦士よりは分かりやすい。
771 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 14:09:29 ID:???: >>768
じゃあ、他のクラスが何をする役なのか明確に説明できるかい？
772 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 14:10:19 ID:???: >>771
つまりおしなべてプレイ指針は弱いと。
773 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 14:11:32 ID:???: まあ、オラクルのプレイ指針ってAVFを見る限り、「キサマは何も考えるな。ロールプレイ？　そんなものはいたぬ。シャード（GM）の言うことに淡々と従っとけばいいんだよ！　キサマはこのシャード様の雌奴隷なんだからな！　げはは！」な気もする。
あとは、帝国から逃げろ、かな？
774 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 14:13:01 ID:???: 考えてみればQOGの帝国指針ってGM向けでPC向けではないのかもな、とふと思った。
ちょっと視点がPCの指針としてはマクロすぎだったかも。
775 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 14:14:00 ID:???: 771-772の流れがよくわからんが、それは兎も角だ。

>オラクルは雌奴隷
ここまで読んだ。
776 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 14:18:03 ID:???: いわゆる帝国クラスが、それ以前に発表されたクラスより使いにくかったという話だろ。
そこんところは解消のしようはないと思うがなぁ。
まあ、期待するならただだから期待だけはしとくか。
777 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 14:19:10 ID:???: オラクルの指針ってﾌﾞﾚｶﾅのステラみたいな感じではないかね。導き手。
そう考えるとNPC向けだなぁ。

あとはやっぱり神への信仰でしょうな。いわゆる神官系の役割はある。雌奴隷はアレだが、神の使徒として従順であれ、はあるんじゃない？
まー、オラクルの特徴に”なりたくてオラクルになったわけじゃない”というケースもあるから、普通の僧侶系クラスとはアンビバレンツな神を呪い。反逆するオラクル、っていうロールプレイも自然にできるのは面白いが。
だが、反逆オラクルはやっぱAVF見ても基本ではないぽいから、基本は”神の使徒として従順であれ”なんでないかね。
778 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 14:20:55 ID:???: イメージ的には村から村に渡って春をひさぎ、託宣や預言と引き替えにわずかな金を得て旅をするというイメージが個人的にある＞オラクル

でもそれじゃあんまりアダルティだというのなら、普通のゲームのプリースト感覚でいいと思うな。
779 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 14:22:09 ID:???: >>773
自分がその場でやりたいことを「シャードのご意志」と称して吹聴すればいいと思うが。
780 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 14:26:40 ID:???: シャードも一応は取りつく相手との相性は考えてると思うよ。
シャードが誰かをオラクルに覚醒させる場合、古代の神への信仰心の高いものを優先的に選出すると思ってる。

運命がキサマを必要としてるのだー、とか言って嫌がる奴を無理矢理オラクルに、というシンジくんぽいのもあるだろうけど、それはよっぽどそのシンジくんに必要性が高い場合でないとない気がする。
そこから当事者性が生まれるのでこれもオシシイ立ち位置ではある。
781 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 14:28:30 ID:???: 信仰心はあんまり関係ないんじゃないかな。
ALSの文法は、信仰心よりも、ジュヴナイル的な愛と勇気と希望が上だからさ。
その上で信仰心に篤いキャラクターをやってもいいし、退廃的で涜神的なオラクルをやるのだってアリだと思う。
782 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 14:29:39 ID:???: とりあえずハンドアウトと今回予告を読み上げてれば絶対に預言は外れないしな。
783 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 14:34:07 ID:???: 姉御肌でロッカーなヘビースモーカーオラクル。
古代の神のありがたい託宣を、と求めてくる村人に、「死んじまった神さんなんかの言葉より、お前ら自身の魂と拳で語れ」と熱い説教。
シャードが語りかけてくる声に、昔幼くして亡くした弟の影を見ている。
とか。
784 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 14:35:05 ID:???: >>781
でも、オラクルって他のクラスと明確に違う位置として、クエスターであることはほぼ前提、てのがあるじゃん？
クエスターと関係なくオラクルでいる…みたいな在り方ができないから、
オラクルである自分、を肯定する場合、シャードという存在を他のクラスよりも圧倒的に肯定する、尊敬するように流れていくイメージがあるんだな。

もちろん、パーティー全体での基本は愛と勇気と希望なのは同意だけど。
785 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 14:36:23 ID:???: >>784
>>783みたいなのはダメか？
786 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 14:38:23 ID:???: >>785
いや、ダメとは思わないよ。ただ、オラクルとしては世界観的には珍しいタイプになるんじゃないかな？　と思ってる。
いや、そりゃPCでやる場合は世界観的に珍しかろうが一般的だろうが、等しく当事者性があるというのは理解してるよ。
787 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 14:39:34 ID:???: まあ、世界観的によくあるナントカ、とか言うのは、
実は鳥取における共同幻想の押し付け合いに過ぎないからな。
788 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 14:41:41 ID:???: とりあえず、

ホワメイ＝ツンデレ系幼なじみ
ブラマジ＝委員長系クラスメイト
オラクル＝病弱系社長令嬢

こんなイメージでどうか。
789 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 14:45:47 ID:???: >>787
旧版からの3年間で、皆の共同幻想のおしつけあいの果てに残った「共同幻想の共通部分」こそが”モア化”したスタンダード部分なんだろうな。
790 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 14:47:15 ID:???: >>789
それは間違いないな。
（例：表紙のヴァルキリーが巨乳になった）
791 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 14:53:12 ID:???: 貧乳ヴァルキリー派は多数派の前に撲滅したか。
まあ、貧乳ヴァルキリーのイメージなんておとぎ銃士赤ずきんくらしか思いつかんが。

【まったくあたらしいコンセプト】
792 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 14:56:04 ID:???: ｆｆでオラクルは男子にも開放されたので、これからのオラクルスタンダードは【実はついている】ですよ。
ショタオラクル万歳。
793 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 14:57:34 ID:???: それを期待してたら、実際には「夢見のおんじ」が大量生産された俺の鳥取に謝れ！
794 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 15:02:57 ID:???: ちゃんと頭に大きなリボンまでして女の子の格好してるのに、パーティのお姉さん方にぺろんと黒いローブをめくられて、
可愛いねとくすくす笑われるオラクルきゅん萌え。
795 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 15:12:54 ID:???: >>793
実際にはそっちの方がモアスタンダードだけどな。

>>794
それは決してモアスタンダードではないが新世紀スタンダードではあるな。
796 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 15:14:47 ID:???: ここはエロエロないんたーねっとですね
797 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 15:31:47 ID:???: アバター・コンスタンスはな、エロエロシャードやねん！
798 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 15:45:34 ID:???: パンおいしいねん！
799 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 15:46:33 ID:???: コンスタンスは方言しゃべりだったらもっと萌えたかもしれんな。

「自分、早くアスガルドに連れていかへんのん？」
800 名前：聖マルク ：2005/09/16(金) 16:58:09 ID:???: ううむ。まさにスタンダード。
801 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 17:05:12 ID:???: だしぬけになんだよ、マルク
802 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 17:08:49 ID:???: マルクが関西弁がツボだったとは意外だ。
803 名前：聖マルク ：2005/09/16(金) 17:13:30 ID:???: >801-802
主に792あたりからの流れに対して。

関西弁は使い方を間違えると萎えだから劇薬だけどな。
804 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 17:16:19 ID:???: ショタ好きのマルクたんﾊｧﾊｧ

っていうかマルクってこんなやつだったっけ？
805 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 17:18:23 ID:???: 聖職者インスパイアだからな。
そらーショタにも反応するだろう。
806 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 17:18:54 ID:???: ヲタ文化にあまり詳しくないと公言してるマルクが>>794みたいなのにスタンダードを感じてるなら、
ヲタカルチャーの延長としてのショタ萌えではなく、真性の男児性愛者に思えるのだが。
807 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 17:19:34 ID:???: 中の人は二人いるらしいが、煽り専門じゃない方が元祖のはず。
808 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 17:20:18 ID:???: >>806
日本の稚児愛は伝統文化ですにょ
809 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 17:22:13 ID:???: 卓ゲ板の元祖ショタスキーはえめっさんではなくｼﾞｪｲﾝｿなので
言わばALSコテの嗜みなのかも知れず。
810 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 17:53:15 ID:???: 普通のエロに飽きるとショタは新鮮でいい。
811 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 17:58:15 ID:???: AVFでもショタ分は追加されたので、モアスタンダード。
俺的にｊはサンプルのリンクスは男の子。
812 名前：パペッチポー ：2005/09/16(金) 18:38:13 ID:???: おお、今すげえ納得した。＞サンプルリンクス
カチリと音がして欠けてたピースが埋まった感じだ。
そっかー…ﾊｧﾊｧ
813 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 18:38:34 ID:???: ぶ、ブラジャーしてますけど（鼻血吹いた）＞男の子
814 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 18:48:01 ID:???: >>813
おにゃのこになりたかったけど、自分についてるものにコンプレックスが生じて、それが暴走しておんにゃのこの格好をするようになったってジレンマがあるんだよ
815 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 18:50:32 ID:???: クエスト：おにゃのこになりたい
816 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 18:51:35 ID:???: ところで、初めて見たけどリボンちゃんって可愛いな。＞ハム太郎
817 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 18:53:19 ID:???: ナガセあたりに着けさせられた。
「あふぅ……なんかヘン……なにか来ちゃうよぉ……」
818 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 18:55:20 ID:???: なぜか脱いだぱんつがカピカピになっている
819 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 19:22:45 ID:???: まるごと★杏樹学園
820 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 21:13:29 ID:???: 煽りが去ったあとのアルスレの、何と流れが愉快なことかー。
821 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 21:16:01 ID:???: >>820が見えん。
822 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 21:50:20 ID:???: アルシャードのシナリオをざっと見直したんだが「死んだ敵が次のシーンで自爆スイッチいれて事切れる」という展開が結構あるな。
いや、それ自体はモアスタンダードだからいいんだが、演出方法にはルール的には結構矛盾があるからもっとうまい処理にすればいいのにと思うんだがなー。
とにかく、ｼﾎﾞﾝﾇしたボスをしゃべらせたり動かしたりしちゃあかんよ。やっぱ。
いっそのこと、死亡と同時に何かおきます、というエネミー特技を設定したほうが説得力がでそう。
823 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 21:51:24 ID:???: BOSS属性は、HP0になったとき、次のシーンで死亡確定とすりゃいいんじゃないかな
824 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 21:55:48 ID:???: ＞とにかく、ｼﾎﾞﾝﾇしたボスをしゃべらせたり動かしたりしちゃあかんよ。やっぱ。
それは困る。
825 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 21:56:55 ID:???: 確かにアルシャードの場合は特に、ＰＬ視点からはイメージ的に「え～？」という感じは残るな。＞死亡後にイベント起こすボス
アルシャードは、戦闘不能やブレイク、《イドゥン》の存在のおかげで「シーン終了→死亡”確定”」がただのルールでなくイメージからして強く印象に残るように作られてるからな。
826 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 21:58:40 ID:???: >>823
次のシーンの終了時に［死亡］するがいいか。
827 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 21:59:18 ID:???: ていうか、なぜ、「次のシーン」でイベント起こすのかね。オーディンでも思ったが。
戦闘中にやればいいと思うんだな。
828 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:03:31 ID:???: >>825
そうか？
気にしたこともなかった。
829 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:08:18 ID:???: >827
生きてたら《ウル》だの《ヘルモード》だの《フレイヤ》だのでボスが起こそうとしているイベント行動をＰＣが割り込んで止められるけど、
死んでるからＰＣの行動対象にならない→ＧＭの起こすアクションに手出しができないからとかだったらどうしよう。

そこまでして強制イベントしようとするなら、PLの目の前で起こすなやと思うけどな。
せっかくマスターシーンってのがあるんだから、PCが介入できない強制イベントをPLに表現したいならば、PCがいないシーンでイベントを起こしたほうがいい。
PCが観戦モードで死んだはずのボスの自爆スイッチ押すのをただ見せられるってのならいただけないな。
830 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:11:30 ID:???: >>829
シナリオライターにもよるが、マスターシーンでいいようなシーンをわざわざPCたちのいるシーンで演出して、
それが、しかも強制イベントだという矛盾があるシナリオがちらほらあるな。

山●●のシナリオとか。もうｆｆにはいないけどナー。
831 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:12:50 ID:???: まぁ、アルシャードの公式シナリオはあんまり質が……
832 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:14:23 ID:???: >>829
そこまでしてイベントを起こしにくくしても誰も得をしないと思うが。
まあ、余所の鳥取の話だから口を挟むのもなんだが。
833 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:15:08 ID:???: >>831
高いよね。
834 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:15:42 ID:???: なんだ？
昨日の荒らしがまたやってきたか？
835 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:16:13 ID:???: そもそも、俺イベントっていう発想が嫌いだな。

ボスが舌をかみ切ったり、自爆ボタンをおしたけりゃ、PCと反射の一般行為判定で達成値勝負でもしろよ。
PCが勝ったら、生殺与奪の権利はPLに与えてやれ。
836 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:16:57 ID:???: >>830
イヤ、別にＰＣの見てる前でやってもいいじゃん。
止められるなら止めたっていいんだし。
837 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:17:46 ID:???: >>835
そういう風にマスタリングすればいいじゃん。
838 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:18:30 ID:???: >>835
イベントっていう発想が嫌いってどういうこと？
839 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:19:31 ID:???: PCの登場を制限できる以上、PCが登場してる以上はそのシーンのイベントはPCが介入できるようにするのはシーン制の礼儀ではあるな。
自爆スイッチ系については、オーディンやGF誌の今回のシナリオみたいなのはいわゆるエンディングへのフラグにすぎないから、無理に強制せんでもPCが止める行動起こせば止めれればいいとは思うけど。
クライマックスへのフラグになってる場合（メール欄とか）は、どうなのかな、と思う。
闇の太陽ほどではないが、ちょっと気になったな。

NHPとかカラミティルージュみたいな仕組みのない、ある意味旧来のRPGであるALSでは、強制イベントは”綺麗に”起こすのがシナリオ製作者には求められているとは思う。
840 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:20:56 ID:???: PCが介入できない出来事をPCの目の前で起こされると萎えるってことだろう。
ヒロイン死亡とかを強制イベントでやられたら確かに気分悪いわな。
でもまあ基地の自爆くらいはさせてやれと思うけど。
841 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:21:13 ID:???: >>839
求めすぎるとシナリオ作れなくなっちゃうけどね。
正確には難度が上がる。
842 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:22:37 ID:???: >>840
止められるなら止めればいいだけだろう。
ヒロイン死亡やイヤで基地の自爆はいいというのもよくわからん。
後者の方が死人が多かったりしないもんかね？
843 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:24:13 ID:???: ALSffの文法からすれば、

ヒロイン耐久力ポイントとか
基地自爆ポイントを

設定して、それをミドルで増減させることによって、EDが分岐するようにするべきである。
844 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:25:39 ID:???: >>843
じゃあ、その文法とやらでシナリオ作って投稿してみれば。
そんな面倒なシナリオ作るだけでも大変だと思うけど。
845 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:26:28 ID:???: >>841
それはわかる。
だが、俺はぶっちゃけ、ALSはシナリオ製作の難度がかなり高い方だと思ってる。
ストーリー支援ギミック皆無なのでわりには、ある程度のストーリー型シナリオが求められるからな。

だからきつい言い方だが、下手糞のシナリオは本当にALSではつまらなくなる。（GMが努力してアドリブでフォローすることは可能だが）
上手な人のシナリオはどのゲームよりも面白い。（上記とは逆に、シナリオの出来が一定以上なら、GMは下手でもそれなりに面白くなる）
そんな感じはあるなぁ。
846 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:26:30 ID:???: >>844
何が大変なんだ？
847 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:26:43 ID:???: また、アルシャード原理主義者か。
848 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:27:32 ID:???: >>847
アルシャード原理主義ってなあに？
849 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:27:42 ID:???: >>845
下手くそなシナリオよりはシナリオを楽しく盛り上げようとしないＰＬとプレイする方がつまらないと思うな。
850 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:28:40 ID:???: >>849
どっちもつまらなくなる要素だろう。

ffは結局ミドルにその辺の支援ギミックを組み込まない方針なのかなあ。
一番切実な問題だと思うんだが。
851 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:28:55 ID:???: >>848
＞ALSffの文法からすれば、
こんな風に教条主義的に解釈して遊び方を狭めるような人の考え方。
852 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:29:41 ID:???: >>850
誰もがそう思っているわけじゃないってことじゃないかね。
853 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:31:05 ID:???: >>843
まあそりゃどんなゲームでも言える罠。

アルシャードはシナリオ比重が大きいゲームだから、良いも悪いもシナリオ次第、な部分が比較的大きいとこは利点であり弱点なんだよな。
優れたシナリオを大量に公式で提起するくらいしか現状では対応方法はないわな。
854 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:31:20 ID:???: >>850
シナリオの多少の出来不出来はＰＬの態度（上手い下手ですらない）で緩和されるんじゃないか？
855 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:32:14 ID:???: >>853
いや、853が優れたシナリオを投稿したりネットにアップしたりするという方法もあるぞ。
856 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:33:00 ID:???: >>846
そりゃ、シナリオ作るのがさ。
857 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:33:20 ID:???: >>851
君が他人を教条主義者に従ってるだけちゃうのんー（ほじほじ
858 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:33:33 ID:???: したがってる
859 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:34:16 ID:???: >>848
で、>>857みたいな煽りを入れてくるようになるのさ。
860 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:34:46 ID:???: >>850
”今回のシナリオのため”だけに、専用のポイントや専用のフラグが組み込まれる方がデフォルトだろうね。
どのシナリオでも使えるようなギミックはまあ出さないんじゃないかな。
でも、フライハイみたいな限定されたキャンペーンセッティングを紹介し、”その中のみ”で使用するルール、として丸々一冊追加ギミックのみのサプリ、とかは出る可能性はありそう。
861 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:34:57 ID:???: >>859
他人を原理主義者呼ばわりするのは煽りではなく、レッテルを貼ろうとしてるという指摘は煽りになるのか。
862 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:36:19 ID:???: んで、公式シナリオのできが悪いという現実を変えられず、それを改善する手段もない以上
何らかの有効な手段を取らざるを得ないわけだが、具体的にどうするね。
863 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:36:45 ID:???: ミドルで戦闘しかしない
864 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:37:42 ID:???: >>862
ＡＬＦ以外のゲームを遊べばいいと思いまーす。
公式シナリオのできのいいやつを。
865 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:38:17 ID:???: まー、どうもＯＴＲでアスガルド探索の指針やギミックがある程度紹介されるみたいだから、
むしろアスガルド探索という基本要素でさえ、フライハイやブライトナイトと同等に、限定されたキャンペーンセッティングとして捕らえられているみたいだからな。
システムのテーマでさえない。
866 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:39:10 ID:???: >>865
システムのテーマって？
867 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:40:17 ID:???: >>862
出来が悪いと思ったらGMが納得するように改造すべし。
GMがモチベーション低いいにまんまやって、ＰＬの態度に責任転嫁してもALFじゃあんまいいことないぞ。
868 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:41:10 ID:???: >>867
具体的にどうやって改造するかという話をしようぜ。
869 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:41:48 ID:???: ランダムダンジョン、ランダムエンカウンター、情報収集ルール、この辺が１つでも整備されればなぁ。
870 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:42:25 ID:???: >>869
次のケチが付けられるのにな。
871 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:43:15 ID:???: なんだ、昨日の荒らしが（ｒｙ
872 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:43:20 ID:???: >>865
俺自身はシステムのテーマは”今回のシナリオ”を運用すること、みたいに思ってる。
”
今回のシナリオ”という要素を抜きにしたALFのシステムのテーマってあるか？
873 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:43:47 ID:???: >>870
なんか荒らしの否定派が言ってることにしたいようだけど、この辺はff版上げの時にも期待されてた要素だから。
お前が荒らし本人でないのなら、思うつぼだからやめとけ。
874 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:44:39 ID:???: >>867
各個人が持っているテクニックを交換しあいたいという意味なら賛成だな。
875 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:45:03 ID:???: >>873
なんの思うつぼだかはしらんけど、ケチは絶対つくね。
つかなければ俺がつける位の勢いで。
876 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:46:21 ID:???: で、具体的な改造の例は出てこないもんか？
ネタバレイヤンというなら、ネタバレスレでやってもいいが。
877 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:46:35 ID:???: >>875
けちがついたとしても、追加されるほうが嬉しいじゃないか。
878 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:47:43 ID:???: >>877
ケチをつけるためにも追加して欲しいんだよ。
わかれよ。
879 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:49:32 ID:???: >>878
さっぱり分からん。っていうかリウイのことまだ根に持ってるのか。
880 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:50:31 ID:???: >874
とりあえず、俺がシナリオするときは、まず、「バッドエンディング」・・・というか「バッドクライマックス」を作るな。
クライマックスへたどりつけない状況になったら、いつでも突入できるもうひとつのクライマックス。もっとも簡単なのは「それから一年。君たちのミスで世界は崩壊したのだ。そして最後の戦いが今始まる」とかｗ
クライマックスへのフラグがPLにつぶされて、GMもアドリブで処理できなくなったとき、あたふたするのが一番の問題だと思うんで。
881 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:51:15 ID:???: >>869
前の二つはあんまりＡＬＦのシステムと相性よくないと思う。
情報収集も下手をうつとシナリオが解決できないようなものになりかねないし。
882 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:52:48 ID:???: >>880
ＡＶＦの一本目か。
883 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:52:54 ID:???: 結局、ミドルが何をやるフェイズなのかという結論がな･･･
884 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:54:28 ID:???: >>880
まあ、それはわかる。
シナリオが解決できない、けれども、セッションは終了できる、という形態さえ作れば大抵の問題は解決するし。
GMもPCの行動を積極的に拾ってシナリオ展開変えまくるのも恐れずにすむものな。
885 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:56:49 ID:???: 逆の方は覚悟しなくていいの？
あっさり解決しちゃう方の。
886 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:58:52 ID:???: >>885
PLが機転を利かしてあっさり解決するのは、別にいいんじゃないかなー。
GMよがりのエンターティメントの名のもとに、ＰＬのナイスアイデアを潰すのはやっぱり問題行動に思えてしまう。俺が古い世代だからかもしれんが。
887 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 22:59:26 ID:???: フラグを立てるフラグを立てるという話がしょっちゅう出てくるんだから、いっそ公式にフラグ制を導入してしまうというのもどうだろう。
クエスト制とフラグ制の両輪でますますCRPGに近づくことができる。

フラグはPC所有のコネクションに対するポイントとして所有され、ミドルフェイズでの行動によってNPCとの関係やPCの動機付けが強化
されたことにより上昇する。そして、このポイントはクライマックスの戦闘において、有利／不利な修正として機能する。
ミドルフェイズはこのフラグポイントの上昇を行うフェイズと再規定するわけだ。
888 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 23:01:33 ID:???: >>887
いまどきフラグを立てるなんて、ＳＷや六門のリプレイでも出てきますぜ。
889 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 23:01:51 ID:???: >>886
それは大前提だ。
けれども、クライマックスにいく必要もなく、もうこのシーンでハッピーエンドで解決じゃん！　て想定されてしまう状況になったとき････
そこで無理にシナリオ続けるのも、終わるのも、どっちがいいかはPL側の意見は五分五分だろうなぁ。
890 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 23:03:32 ID:???: >>889
よりスリリングな方をＰＬが選択するならそれもよし、でいいじゃない。
891 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 23:05:43 ID:???: >>885
二本目に突入。
892 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 23:05:46 ID:???: 無理にシナリオを続ける、のがそもそもしにくいってのもあるよな。
PLが明らかにミスした場合はバッドクライマックスは有効だが、PLが機転を利かせた（例：闇の太陽のシェリーの誘拐阻止）ときにバッドクライマックスしてしまうのは、
いくらなんでもPLのモチベーエション下げるし。
893 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 23:09:33 ID:???: 個人的な経験では、闇の太陽より切実だったのは、ブラナイで『アインの逃亡をPCが阻止した場合』だったな。
あれもどう対応させていったらいいのか･･･
データ改ざんして加護増やしてまで無理やり逃亡させるのはPLの必死な努力（《オーディン》使用したりな）の無化になるし。
894 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 23:09:58 ID:???: >>892
機転というよりはシナリオ進行の先読みによる妨害だけどな。
まあ、その場合でもしれっと続ければ問題ないけど。
895 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 23:10:51 ID:???: >>893
シャードが加護を使う事を拒否した、とすればいい。
もしくはアインが捕まった世界を続ければいいさ。
896 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 23:11:02 ID:???: >>893
その場で殺させて、後のシナリオを書き換える。
897 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 23:11:03 ID:???: >>893
それはどっちの方？
898 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 23:12:58 ID:???: >>894
＞機転というよりはシナリオ進行の先読みによる妨害だけどな。

そこの線引きはかなり微妙だぞ。
ぶっちゃけ、ハンドアウトがある以上、妨害されたくない事項はハンドアウトで「すでに起こったこと」とすべきだと思う。
ミドルフェイズではPCの行動は極力汲むべきだろう。
899 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 23:16:18 ID:???: >>898
微妙とまで譲ってくれるなら反論はないが、機転と一概にまとめちゃうのもどうかと思う。
900 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 23:16:46 ID:???: アインの場合は《BOSS属性》もって死亡後にヘルモードつかってるから、問題は二重化してるんだけどな。
俺はエイリアス設定を逆手にとって、あっさりとそこで殺して、んでも死んでもシナリオのたびに復活することで、逆にPCたち、そして自身の身体の秘密を知らないアイン自身に、疑惑をもたせるようなフラグに利用したけど。

まあ、ここらへんのガイダンスはGMに丸投げするんでなく公式側がやるべきだとは思った。
901 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 23:18:45 ID:???: シェリーについてはハンドアウトで誘拐済みにして、ＯＰで回想シーンとして出会いから誘拐までをした方がはるかにスムーズだったろうけどね。
あのシナリオ、それでも矛盾でないし。
902 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 23:19:53 ID:???: つうかマスターシーンで誘拐すればよかっただけなのでは？
903 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 23:20:34 ID:???: >>901
スムーズに行くかどうかはわからんよ。
904 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 23:21:28 ID:???: >>902
そのシーンを作らせないようにＰＬに動かれた、という話だから。
905 名前：893 ：2005/09/16(金) 23:22:06 ID:???: >>900
(´･ω･`)!!

その手があったか！
俺、もうどうしようもなくて、キャンペーン中断してんだよな。
でももう２年くらい中断してるので今更再開できねぇ。

あの当時に２ちゃん知ってたら相談できたのにorz
906 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 23:23:25 ID:???: >>900
その展開でＰＬは納得してくれたの？
907 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 23:24:24 ID:???: そもそもシナリオの度にってほどアインと戦闘するか？
908 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 23:25:07 ID:???: >>906
アインの復活の秘密が明かしたのは最終話だらな。
PLがオチに納得しようがしまいがもうキャンペーンは無事終わってるぜーﾌﾊﾊﾊh
909 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 23:26:49 ID:???: アインが死んだらツバイを出せばいいじゃない。ツバイが死んだらドライを出せばいいじゃない。
910 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 23:31:06 ID:???: >>907
シナリオ１と４だけだったはず。
シナリオ４では倒してもかまわないし、
シナリオ１だったらさっさと逃がしとけば問題ない。
911 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 23:36:27 ID:???: ブラナイについては下記のスレの254以降に、このスレの古参どもが実践的なガイダンスしてる。
まあ、あのキャンペーンはPLの行動によって大きく展開が変わりやすいね。その部分でのガイダンスはもうちょっと強化すべきだったかも。

http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1039/1039089894.html
912 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 23:37:48 ID:???: >>911
かなり丁寧にガイダンスしてある方だと思うが。
無限のケースに備えるのは無理だろう。
913 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 23:40:02 ID:???: >>908
シナリオ５ではなく？
914 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 23:46:13 ID:???: >>900
アインは何回死んだの？
915 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/16(金) 23:57:43 ID:???: アイン死亡については起こりやすい状況だとは思うけど、テストプレイのときは特に問題にならなかったんかね。
916 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 00:01:34 ID:???: 旧版でたまにこのスレで指摘されてたけど、アルシャードは初心者向けのテストプレイはかっちりしてるけど、ベテラン相手の”隙をつくプレイング”に対するテストプレイが甘いという部分がいわれていたな。
ブラナイも結局は、『誰もアインの逃亡を止めることを思いつかなかったから』ということでスルーだったんじゃないのかな。
ｆｆではそこらへんは大分注意されてるみたいだけど。
917 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 00:04:13 ID:???: 仮面のライバルキャラはあり得ない状況でも普通に生存するもんだ。
918 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 00:04:42 ID:???: >>917
きくたけ仕事しろ。
919 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 00:22:57 ID:???: >>915
起こりやすいってことはない。
シナリオ１でＰＬがアインを逃がさないように囲んで
ＧＭが対応仕切れなかったときくらいだ。
逃げろと欄外に書いてあるしね。
シナリオ４ではそもそもアインを倒せない方が困る。
920 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 00:27:23 ID:???: >>916
そういう思いこみでみてるからだと思う。
少なくともアインに死なれて困るケースはほとんどないはず。
それよりはＰＣ１にへたれられたり、ＰＣ２に寝返られたり
する方が遙かに困る。
921 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 00:30:00 ID:???: つーか、アイン逃がすでしょ？
あのプロットで必死で逃がさないＰＬは厨認定していいよ。
922 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 00:32:06 ID:???: んで、＞９００の鳥取ではアインは何回死んだんだ？
923 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 00:34:02 ID:???: >>921
シナリオのどれの話？
924 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 00:37:39 ID:???: 別にぬっころしたっていいじゃん。
PLのやろうとすることを必死で封じ込めて、無理矢理規定の一本道路線を守って、そんなシナリオ何が面白いんだ？
925 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 00:39:52 ID:???: >>924
ぬっころそうにもシナリオに出てこないんだが。
さすがに登場してもいない敵を殺すのを自由度というＰＬとは卓を囲みたくないな。
926 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 00:41:16 ID:???: >>924
言ってる内容の是非については触れないが
そういう趣旨の事を言う人に限ってクラッシュが目的化してる本末転倒なのは仕様ですか？
927 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 00:44:54 ID:???: >>924
ＧＭと共通の楽しみを見つけないで自分だけの主張するＰＬの方が嫌だが。
キャンペーンハンドアウトに書いてあるライバルが初登場するシナリオなのに。
928 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 00:46:44 ID:???: 戦術を駆使して戦った上で、逃げられなかったのならしょうがない。
PLを責めるのはおかしいと思うが。
929 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 00:47:58 ID:???: で、アインは何回死んで何回生き返ったんだ？
930 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 00:48:31 ID:???: >>924
昔っからその主張するヤツにロクなヤツはいない。
ＧＭやらないで勝手ばっかりいうタイプか自分が一番ＧＭうまいって主張したいヤツかのどっちかだ。
931 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 00:52:45 ID:???: >>921
釣りかどうか知らんが、それはあくまでＧＭ視点でしょ。
ＰＬ視点ではどういう感じになるかは「空気嫁」という非常に曖昧な基準でしかない。
俺はルール的にぬっころせる以上はぬっころしてもいい方だと思うけどな。
どうしてもぬっころされたないＧＭば、事前にアインを強化しとけばいい。ヘルモードとオーディンの個数を、ＰＬがもっている個数に＋１しておくとか。
事前にそれをしてないのに大騒ぎするのは、ＧＭとして甘いだけだよ。その場合は素直にＰＬに謝って、見逃してもらうか、ここでキャンペーン終了にしても別に協議の上なら何の問題もない。
シナリオは正しく終わる必要はそんなにはないのだから。失敗すれば次の別のシナリオで再チャレンジすればいいだけだし。
932 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 00:54:33 ID:???: >>931
シナリオ読んだの？
933 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 00:55:50 ID:???: >>931
さすがにあの空気を読めないＰＬはちょっと…
934 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 00:55:54 ID:???: >>927
でもなぁ。キャンペーンハンドアウトに書いてあるライバルだからといってそこで倒しちゃいけないとは簡単にはつながらないと思うぞ。
PLとしては「ライバルだから、ここで全力で戦うべきだ」と思うのもまた自然だ。
「ああ、ここは逃がすんだな」と思うのも同様に自然だ。
どちらが正しいということはないよ。
935 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 00:56:33 ID:???: >>930
うーん、あんたの方が困ったちゃんGMだと思うよ。
ハンドアウトに書いてある展開だって、絶対にその通りにしなくちゃいけないわけじゃないし。
自分の思ってたとおりの展開にならなくてムギャオーする姿が目に浮かぶよ。
936 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 00:58:05 ID:???: GMは逃がしたいのなら、ちゃんと逃がすことのできるリソースを用意して与えておくべきでしょう。
俺がフライハイのGMやったときは、NPCに帰還の宝玉をちゃんと与えておいたよ。
937 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 00:59:34 ID:???: >>931
よほどのバカじゃねえかぎりその場で加護増やすしな。
938 名前：931 ：2005/09/17(土) 01:00:42 ID:???: >>932
読んだよ。ついでにGMもやったぞ。
ウチでは逃げれたけど。ただ、これはPLに止める手段が存在しなかっただけであって、《オーディン》が残ってたらどうなったかはわからん。
あと、シナリオ１で死亡させたくはなかったんで《BOSS属性》ははずしといた。
個人的には逃げるの止めるよりも、データ通りの処理するとシナリオ１で死亡確定する矛盾の方が気になったけど、みんなはそこはどう解決した？
やっぱエイリアス？
939 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:02:17 ID:???: >>935
つうかそれ以前にあそこで殺される展開になるＧＭは糞。
940 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:04:29 ID:???: >>939
シナリオ１って別にアインを助ける義理があるような展開じゃないだろ。
データセッティングでもGMは絶対に逃がせるような仕様じゃないし。

それで殺される展開になるのが糞扱いなら、相当高い要求レベルのキャンペーンシナリオになるぞ。
941 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:05:05 ID:???: イドゥンとヘルモード生やす。
942 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:06:35 ID:???: >>939
まあそうだね。よほど下手くそなGMってことになるんだろうな。ある意味、机上の空論か。
しかしPLがGMの思惑に乗ってくるのを無条件であてにするのはやはり芸がない。
943 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:06:46 ID:???: ウチはＰＬが喜んで見逃したな。
キャンペーンの最後で戦うの分かり切ってたし。
944 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:08:18 ID:???: まあ、「分かって乗ってあげる」お約束肯定派と、ガチバトル歓迎自由主義派の両派がALSには元々存在するからなぁ。
945 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:08:32 ID:???: >>942
面子見て邪魔しそうなヤツいないの確認するだけで十分だと思うけどな。
946 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:09:52 ID:???: デフォでオーディン×２、ヘルモード×３持ってるようなやつだから、
それでPLが逃亡阻止できたなら、それはPLを賞賛してもいいレベルじゃないかなぁ。
まあ、PC５人なら逃げるのはそれなりに止める機会はあるかもしれんけど、４人以下ならかなり難しい。

だから上手くアインを殺せるような戦略とったなら加護はやして無理に逃がすよりかは、「おまえらｸｫﾘﾃｨﾀｶｽwwwwww」ってぶっちゃけて
「アイン死んだけどどーしよー？」ってゲラゲラ笑いながらPLに今後の展開をどうしていくか打診していくのが粋かも。
947 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:10:20 ID:???: そもそも、ヘルモードでシーン退場ってのはルール的にどうなんだ？
あと、加護を途中で追加するってのも賛否があるだろう。
948 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:13:14 ID:???: >>944
まあ、たとえそれが微妙にもめやすい原因だとしても、どちらかの方がゲームのあり方としてデフォ、ってなるよりかははるかにいいけどな。
ていうか、ガチも空気読みも、どちらが正しいというわけでもない幅の広さこそが俺がアルシャードに惚れた起点だから。
949 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:14:35 ID:???: >>947
そこに文句つけるんなら違うゲームか独自の遊び方に特化した方がよくね？
950 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:15:29 ID:???: >>947
ルール的には無理だよ。厳密には。
「射程外までいって、次の行動でシーン離脱」が正しい。
シーン攻撃可能なPCがいる場合、逃亡側がヘルモードつかったあと、フレイヤで殺される可能性はあるから注意だ。
951 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:15:35 ID:???: >>947
加護の数を戦闘中に調整するのは別に恥ずかしい事じゃないと思うが。
952 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:16:19 ID:???: >>949
いや、ヘルモードはシーン内の任意の場所に移動できるだけであって、退場することができるわけじゃないと思うんだが。
953 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:16:56 ID:???: >>951
それはTRPGが２５年以上論じ続けてきた問題だからな。
安易に解答は出せないと思う。
954 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:18:28 ID:???: >>953
いや、ALS以外のゲームではあんまり問題にされることがないと思うんだが。
普通はデータを勝手に書き換えないだろ？
955 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:19:42 ID:???: >>954
そんなことはない。

それはともかく、次ぎスレは960が立てるでいいね？
956 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:20:37 ID:???: ここらへんのルール的におかしくないか？　な問題は、フライハイでは「《ガイア》ですから。”ルール”で何してもいいって保障されてますから」で乗り切ってたよな。
PLにとっての納得力は１００のお約束より、１のルールとしての明文化の方がそりゃ強い。。

まあ、その《ガイア》も《オーディン》で打ち消された場合はどうするんだというのは常につきまとうが。
957 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:20:50 ID:???: >>954
どちらかというと出目を誤魔化す傾向にあるな。
データ書き換えるのとかわらんが。
958 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:22:04 ID:???: で、アインは何回死んで何回生き返ったって？
一回は死ぬのが自然だけどな。
959 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:23:16 ID:???: >>954
前者はそんなことはない。どのゲームでも起こりうる。････ただし、システム側でシナリオ進行をガチガチに誘導してるゲームの場合は多少は起こりにくいだろうね。
後者については、もう人によるな。露骨に書き換えるのがバレたら困ったちゃんＧＭ扱いされる確率はかなり高いが、バレなけりゃなんとでもないかも･･･　やっぱ微妙な問題だ。
960 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:24:55 ID:???: >>958
さっきから同じこと聞いてるみたいだが、>>900はもう寝たと思うぞ。
次スレあたりでレスが帰ってくるのを期待すれ。

って、俺が>>960か？
961 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:25:51 ID:???: >>948
そりゃそうだが、さすがにひとつのシナリオを双方の方向で遊んでどっちも楽しいかは別だろ？
その遊び方はシナリオのタイプによって変わるだろうし、さすがに。
962 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:27:35 ID:???: >>961
でも、公式シナリオで「こういうように遊べ」なんて書いてないんだから、
シナリオタイプじゃなくて、GMとPLのコンセサンスで決まる＝シナリオとして正しい遊び方なんてない、というのが公式のスタンスだと思うがどーよ？
963 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:27:57 ID:???: >>960
頑張れ。
【あの虹】アルシャード49【越えて】
964 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:28:50 ID:???: 何だ寝たのか。

実はブラナイシナリオの１で問題なのは
撃破されるまで戦わなきゃいけないかのように取れる
戦闘終了条件ｄろう。
もっと明確にやばくなったら逃げろと書いとけばそれですんだ。
もっとも、それでシナリオを叩くのも重箱の隅つつきだと思うが。
965 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:28:58 ID:???: 公式シナリオはシナリオフックのもう少し細かい版とでも考えればよかろうよ。
966 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:30:09 ID:???: >>965
どんなゲームでもそうだけどな。
967 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:31:03 ID:???: >>962
シナリオタイプを無視して遊ぶのがそもそもTRPG的にどーよって思う。
968 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:35:02 ID:???: >>965
でも僕はGM歴15年になるくせに公式シナリオまんまにやるヘタレさ！
969 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:35:45 ID:???: >>968
しかし、シナリオタイプってのがそもそも定義されてないんじゃないか？　と思うわけだよ。
シナリオタイプを「解釈」することはできるが、提示はやはりされてないと思う。

これって、空気嫁と同義だと思うし、空気の読み方がすでにこのスレでもみんな違うしさ。
みんな「シナリオタイプを無視してない」んだよ。そこは全員同じ。ただ、見えているシナリオタイプが違うという問題がある。
970 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:37:36 ID:???: で、今起きてるやつの中でアインが何度も殺されたやつはいるのか？
971 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:38:25 ID:???: 適当に逃がしたよ＞アイン
でも、そのルール面からみた適当処理にプチ自己嫌悪を感じている自分もいる。
972 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:39:25 ID:???: >>971
何回逃がした？
どうやって逃がした？
ルール的にどう適当に処理した？
973 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:40:55 ID:???: 残っていたヘルモードを使って。オーディンを打たれたけど、打ち消したかな。そのために加護を追加したかは覚えてない。
でもヘルモードでは退場できないよな。HPが０になってるのに、それをやった気もするし。
974 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:41:15 ID:???: >>971
それはゲームのせいでもシナリオのせいでもないな。
別のゲームを遊ぶべきだと思う。
975 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:41:26 ID:???: いろんなシナリオに、いろんな遊び方。
自分に合った姿は自分でみつけるしかないのは、アスガルドを目指すクエスターのようなものかも。
ただ、みんなで話題を積み重ねることで、自分にないいろんなことがわかる。
意見のぶつかりあいを恐れず対話を重ねることこそが、僕たちがこのスレという世界を舞台にしたクエスターとしての冒険だ。
976 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:42:31 ID:???: >>973
ＰＬが追撃しなきゃ問題ないのでは？
977 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:43:34 ID:???: 退場するんじゃなてて、浜辺の潜水艦のとこまで逃げて退場するんだよね？＞アインのヘルモード
978 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:43:39 ID:???: アルシャード「そう、君の中にあるそれこそがアスガルドなのだ」
979 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:45:26 ID:???: >>974
すごく不思議なんだけど、アルシャードならいい加減な処理をしてもいい、他のゲームはきっちりやってるっていう理屈はALSを誹謗してることにならないか？
980 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:46:31 ID:???: >>974
自己嫌悪のついては別のゲーム遊んだから解決する問題じゃないと思うぞ。
いや、NHP系のギミックがあるゲームなら自己嫌悪にはならんか。でもそういうゲームは少数派だからなぁ。

>>970
俺はPLでやった方がが、シナリオ1では殺した。ここじゃ叩かれる側かな？
だけど、GMも殺し上等みたいな雰囲気だったんで、むしろパーティーとしては空気読んだ結果だと思いたい。
GMは逃がす努力を放棄とかはしてなかったんで逆の方向で萎えるとかもなかったので上手なGMだったと思う。

その跡については、みんなが言ってるようなエイリアスネタで解決されたよ。
981 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:48:31 ID:???: >>980
いいPL,GMだな。
やっぱGM適当処理でへたれ逃走、PL見逃してやって出来レースというのは情けない。
982 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:48:47 ID:???: >>979
向いてないゲームを続けるよりいいじゃん。
もっとも、どのゲームなら適当な処理をしなくてすむかしらんけど。
983 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:49:34 ID:???: >>982
ALSでもきちんと処理はできると思うぞ。ノリ演技派がきちんと運用できないだけで。
984 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:50:05 ID:???: わかりやすい釣りに釣られまくりですねオマイラ
985 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:51:11 ID:???: >>980
また、作り話っぽいのが出たな。
なんにせよエイリアスネタで解決したって言ってるのは一人だけな。
それももう寝たらしいし。
986 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:51:50 ID:???: BOSS属性持ってるとブレイクってできなかったっけ？
987 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:51:51 ID:???: まあ、どうせこの場は逃がすんだろ、っていうのが露骨に伝わるとある意味白けるかもしれないな。
システム的に、萎えに弱いところはある。
988 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:51:53 ID:???: >>983
できなかったんだから仕方ないじゃん。
989 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:52:11 ID:???: ゲームの性能とシナリオの質をゴチャゴチャにしちゃいけないと思うな。
アルシャードというシステムの持つクオリティは高いと思うが、
公式シナリオの出来についてはゴニョゴニョって感じの人は
それなりにいると思うんだ。

だから、シナリオについて苦言を言ったくらいで、
安易に他のゲームやれっていうのは、ちょっと待ったほうがいいと思う。
990 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:52:42 ID:???: >>985
980じゃないけど、なんで人の体験談を一方的に捏造扱いしてるんだ？
アンチな工作員かなんかなら消えてくれよ……。
991 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:53:01 ID:???: >>987
弱いのはシステムじゃなくてＰＬだろ。
992 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:53:42 ID:???: >>989
おう、どんなシナリオにでもケチをつけるぜ。
993 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:53:51 ID:???: >>989
激しく同感。なんかシナリオに関してはSNEの方が総じて真面目に作ってる感じはするな。
システム製作とシナリオ製作の時間配分の問題かな。
994 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:55:54 ID:???: >>990
嘘だと断じたわけじゃないだろ。
タイミングが良すぎて嘘臭いってだけだ。
そもそもこんなにブラナイプレイしてるやつがいること自体嘘臭い。
995 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:56:04 ID:???: >>989
ちゅーか、シナリオに合わせて遊び方変えないんだからそりゃ違うゲーム進めるだろ。
996 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:57:02 ID:???: >>986
出来るなぁ・・・
997 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:57:03 ID:???: >>993
六門とか棄てプリとかユエルとかな。
998 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:57:10 ID:???: >>994
ぽかーん。
999 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:57:44 ID:???: >>998
あほか。
1000 名前：ＮＰＣさん ：2005/09/17(土) 01:58:30 ID:UFNHTEvN: 1000
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは1000を超えました。

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