【その名は】アルシャード４５【ｆｆ】

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【その名は】アルシャード４５【ｆｆ】

1 名前：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/07/08(金) 21:34:25 ID:???: 改訂版ルールブック発売まで、あと半月ちょっと！
大きな節目を前に、ますますヒートアップする「アルシャード」の新スレです。
新たなスタンダードの可能性について大いに語り合いましょう。

ＳＳＳ完結
・7月23日：『アルシャード ff』発売！
・7月30日：ファミ通文庫より、アルシャードｆｆリプレイ『オーディンの槍』発売。著者は菊池たけし
・8月下旬：上級ルールブック『アール・ヴァル・アルダff』発売予定

前スレ
【SSS完結】アルシャード44 【お疲れ様！】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118495908/l50

★公式サイト
http://www.fear.co.jp/alshard/index.htm
2 名前：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/07/08(金) 21:36:59 ID:???: ●過去スレ
part43:http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116827132/
part42:http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1114953815/
part41:http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1112961370/
part40:http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1112274632/（スレ番が39だが本当は40）
part39:http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1109255456/
part38:http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106569771/
part37:http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1103378516/
part36:http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1103378516/
Part35:http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096735349/
Part34:http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092811113/
Part33: http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089622443/
Part32: http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087827177/
Part31：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083981499/
Part30：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079936789/
Part29：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076239228/
3 名前：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/07/08(金) 21:37:56 ID:???: ●過去スレ続き
Part28：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071773999/
Part27：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069871375/
Part26：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069165268/
Part25：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067604408/
Part24：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065278207/
Part23：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062752819/
Part22：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061307896/
Part21：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058719501/
Part20：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056913053/
Part19：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054142138/
Part18：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050322609/
Part17：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1048/10481/1048147069.html
Part16：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045885046.html
Part15：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1044/10441/1044160428.html
Part14：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1039/10398/1039888464.html
4 名前：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/07/08(金) 21:40:07 ID:???: ●過去スレ更に続き
Part13：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037711593.html
Part12：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036234772.html
Part11：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1035/10351/1035119108.html
Part10：http://game.2ch.net/cgame/kako/1033/10337/1033725210.html
Part09：http://game.2ch.net/cgame/kako/1032/10323/1032354662.html
Part08：http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10312/1031219203.html
Part07：http://game.2ch.net/cgame/kako/1029/10296/1029692302.html
Part06：http://game.2ch.net/cgame/kako/1028/10285/1028566893.html
Part05：http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10279/1027980619.html
Part04：http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10273/1027390502.html
Part03：http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10270/1027013805.html
Part02：http://game.2ch.net/cgame/kako/1026/10267/1026727745.html
Part01：http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10214/1021473637.html

★卓上ゲーム板外部★
●ロランＨＰ（キャラ作成サポートツールあり）
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8089/index.html
●ならくのうたげ（マスタリングガイド、ハウスルールなど）
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/alshard/
5 名前：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/07/08(金) 21:41:21 ID:???: 書誌情報（１/３）　（2005年７月８日現在）

●アルシャ－ド　　（基本ルールブック）
（発売；エンターブレイン　　価格：3000円（税別）　　ISBN：4-7577-0951-X　ペーシ数：240P）

●アール・ヴァル・アルダ　　（上級ルールブック）
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-40-9　ペーシ数：114P）

●クイーン・オブ・グレイス　　（帝国ソースブック+リプレイ「悠久の地平」）
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-44-1　ペーシ数：114P）

●オン・ユア・マインド　　（プレイガイド+ビギナーズリプレイ「古城の秘密」 +エキスパートリプレイ「腐蝕都市」）
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-48-4　ペーシ数：114P）

●ブライト・ナイト　　（キャンペーンシナリオ）
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-57-3　ペーシ数：102P）

●アメージング・ワールド　　（ワールドサプリメント）
（発売；ゲームフィールド　　価格：3000円（税別）　　ISBN：4-907792-61-1　ペーシ数：218P）

●ティル・ナ・ノグ　　（ワールドサプリメント）
（発売；ゲームフィールド　　価格：3150円（税込）　　ISBN：4-907792-70-0　ペーシ数：214P）
6 名前：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/07/08(金) 21:42:55 ID:???: 書誌情報（２/３）

●スーパーシナリオサポート（SSS）（完結）
（発売；ゲームフィールド　　価格：1200円（税別））
各種クラスをテーマにしたシナリオ２本と追加データを掲載。通信販売と一部ゲームショップでしか取り扱わない限定サポート。
・第一期
「Vol1．ハンター」「Vol2．サムライ」「Vol3．アルフ」「Vol4．パンツアーリッター」「Vol5．エージェント」「Vol6．ヴァルキリー」「Vol7．ウィザード」
「Vol8．ヴァグランツ」「Vol9．エレメンタラー」「Vol10．ジャーヘッド」
・第二期
「Vol11．アウトロウ＆バーバリアン」「Vol12．ソーサラー＆ゾルダード」「Vol13．ドヴェルグ＆シリウス」「Vol14．リンクス＆フェアリー」
「Vol15．ルーンナイト＆キャバルリー」「Vol16．エイリアス＆ザウルス」「Vol17．ニンジャ＆サモナー」（これで最終回）

（ＳＳＳは在庫が切れると再販しない商品です。手に入れるならお早めにね！）

《最新サプリメント》
●フライハイ～漂流学園～　（キャンペーンシナリオ）
（発売；ゲームフィールド　　価格：1575円（税込）　　ISBN：4-907792-83-2　ペーシ数：102P）
《収録内容》
・ティル・ナ・ノグ使用環境を前提にしたキャンペーンセッティング。
・魔術的災害により地球の普通制高校「私立万色学園」と、ミッドガルドのアカデミー分校「ノース校」が融合してしまう。
　学園はこれ以降、学内の人々の制御を離れて漂流しだす。という状況。
・漂流学園の設定、ミッドガルドと学園の関わりから、学園生活や、教員、生徒のパーソナリティーズを掲載。
・漂流学園の生徒を再現する8種類のクラスの追加特技。
　(「ファイター」、「スカウト」「ブラックマジシャン」「ホワイトメイジ」「ヴァグランツ」「キャバルリー」「サモナー」「ヴァルキリー」)
・学園で購入できる追加アイテム、サマナー用召喚装備を掲載。
・５つのシナリオと９つのシナリオフックを掲載。
7 名前：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/07/08(金) 21:43:30 ID:???: 《今後の予定》

●アルシャードｆｆ（フォルテッシモ）　7月23日発売予定
ISBN 4-7577-2382-2　定価：2940円（本体：2800円）

基本ルールブックのバージョン1.5（改訂新版）。コンセプトは「モアスタンダード」。
鈴吹氏によると、「現在サプリで散逸しているデータ群をまとめなおす。ただし、広がった世界観のイメージを狭めるような形にはしない」ということ。
ＧＭ用のプレイガイド、シナリオ作成に関するガイダンスも充実。既存ＰＣのコンバートルールと示唆も掲載。
表紙イラストは佐嶋真美氏が続投。

●アルシャードｆｆリプレイ『オーディンの槍』　7月30日発売予定
定価：693円（本体：660円）

ファミ通文庫から発売。著者は菊池たけし。「オーディンの槍」と「スルトの剣」の再録。ｆｆ用に加筆ありとのこと。

●アール・ヴァル・アルダｆｆ　8月下旬
ゲームフィールドから発売。予価未定

改訂新版の上級ルールブック。
基本ルールブックに掲載されたキャラクタークラスの11から20レベルまでのデータを掲載。
更にまた、４種類のキャラクタークラスと、そのクラスを使用した追加サンプルキャラクターを掲載。（旧版の３種族クラス+オラクルらしい）
8 名前：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/07/08(金) 21:44:55 ID:???: 《今後の予定・続き》

●ブライトナイトｆｆ（仮）　年内（R-CON情報）
ブライトナイトの改訂版？　シナリオ自体が大きく変わるかも。
鈴吹氏と井上氏によると「前回がファーストガンダムだったので、今回はガンダムシードっぽいのをやってみたい」とか冗談交じりに言ってたが、どこまで本気かは不明。

●新シナリオ集　年内（R-CON情報）
1.5対応の完全新作。詳細は不明。

●クィーン・オブ・グレイスｆｆ（仮）　年内？（R-CON情報）
詳細不明だが、現行のQOGの立ち位置に相当するようなサプリも予定されているらしい。

ｆｆ情報まとめ　（ＧＦ誌より）

・特定のクラスをなくしたり、その機能を変更するような事はしない。
・掲載シナリオは二本とも新作となる予定。
・常時特技を減らす。
・オートアクションの導入。
・ビルトイン特技（メイキング時にしか習得できない特技）の導入。
・種族クラスの中途習得が可能に。
・メジャーアクションで行う非攻撃型特技のタイミングを変更。
・アイテム特技の記述方式を変更。
・今までのサプリメントはバッチをあててコンバート可能にする。
・各クラスは最終的に30レベルまでを想定。
・新サクセサールールでは、低レベルのサクセションのあり方なども示唆。
・特技アイテムにもマテリアル装着可能に。
9 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/07/08(金) 21:47:01 ID:???: 馬鹿な！　まだ分からぬか！
それはもはや古きルールブックの乙ではない！　ffの乙なのだ！
10 名前：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/07/08(金) 21:49:37 ID:???: 『Valhalla　～ヴァルハラ～』と『ももいろ☆ウサギ』は消えている様なので外しておいたよ。
11 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/08(金) 21:52:14 ID:???: 乙ff
12 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/08(金) 21:52:26 ID:???: 再来週にはもう出るのか････
感慨深いな。

そして>>1乙。
13 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/08(金) 21:53:19 ID:???: そういや、最終SSSどうだった？
ﾚﾎﾟﾖﾛ
14 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/08(金) 22:09:05 ID:???: >>13
とりあえずＮＯＶＡみたいに特別編は出ないらしい。
ハンドアウトのコネに東方無敗とかってあった。
15 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/08(金) 22:42:49 ID:???: ベタだなぁｗ
まあ今川はモアスタンダードだからな！
16 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/08(金) 23:07:00 ID:???: しかし正直ｆｆって必要性があったのだろうか？
もっと他にやることあったんじゃないのかと思う。
無印に致命的な問題点があったとも思えないし。
まあ修正や改良が必要と思う人はいるだろうけど、
1.5なんてバージョンアップ、追加ルールとかで対応可能なんじゃないの？
そのへんどうよ
17 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/08(金) 23:07:59 ID:???: >>16
ｆｆはバージョンアップじゃん
18 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/08(金) 23:14:05 ID:???: >16
>>7に
＞鈴吹氏によると、「現在サプリで散逸しているデータ群をまとめなおす。（以下略）」ということ。
とあるが読めませんか？
19 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/08(金) 23:22:43 ID:???: 不憫な16に愛の手を

井上「わははっ、くれてやろう！！　俺の愛を！！」

ｆｆの前書き
20 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/08(金) 23:56:33 ID:???: ところで、チアガール忍術ってなんだこれ。

……最高にｲｶｽじゃん！
21 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 00:12:42 ID:???: >>20
ネタバレすんな死ね
22 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 04:50:44 ID:???: さて、これで1.0のシナリオがすべて出た事になるわけだが。
みんなはどのシナリオが一番好み？

俺は、やはりあの名作「パイレーツ・マ－チ」かな。
演出イベントだけでさっくりすすめるのも、バリバリにゲーム処理するようなイベント改造するのも、どちらも対応できるアクション性とストーリー性の融合したミドルの展開は見事。
23 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 07:56:02 ID:???: ヤケクソ感漂う怪作、最強料理伝説を。
良くも悪くも、後期ＳＳＳのノリを決定付けた観がある。
24 名前：16 ：2005/07/09(土) 08:18:21 ID:???: >>17
だからバージョンアップだって書いてんじゃん。よく嫁

>>18
俺が言いたいのは、「現在サプリで散逸しているデータ群をまとめなおす。（以下略）」
ってことが本当に必要だったのか？ってこと。
全部が１冊に凝縮して使いやすく再編集ってならわかる。
それならバージョンあげる必要ないじゃんかってことだよ
25 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 08:30:54 ID:???: Ｎ◎ＶＡ－ＲＲ程度には必要ですともさー
26 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 08:33:57 ID:???: >>24
データの再編、ルールの微調整。
これだけでも1.5を出す価値は充分にあると思うが？
27 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 08:34:58 ID:???: ウチの鳥取では、サプリが増えすぎて途中から追っかけるのが面倒になった奴多数（俺含む）
そういう意味で今回のリセットはありがたい

必要不必要に関してはメーカーが判断することだから何とも言えず
ただ、追加サプリって形で俺みたいな連中がアルシャード再開するとも思えん
28 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 08:36:15 ID:???: 別に旧版をもっている人が無理に買う必要のあるもんでもないですよ
新しく買う人がエラータ適用済み、再調整済みのものを手に出来るという
意味合いの方が大きいので
29 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 08:38:14 ID:???: うむ、実際漏れはｆｆ買うつもりはないし
つか、現行サプリもＡＶＡとＱｏＧ、ＴＮＧしか買ってないや
30 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 08:40:18 ID:???: >>29
それは単にお前の個人的事情だｗ
31 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 08:42:35 ID:???: ていうか、AMWなしでTNOだけ買うとはちょっと珍しいな。
機能させにくくくない？

ALSはなぁ。それまでのサプリを積み重ねずに、いきなり新サプリ一つだけを導入するってのがしにくい点が強くてなぁ。
ffではここも改善して欲しいところだ。
32 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 08:43:16 ID:???: 市場ってのは個人的事情の集合体ですともさ
鳥取侮るなかれ
33 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 08:46:53 ID:???: ただ、今後のサプリはみんなff対応になると思うので、普通に新しいサプリがほしいという人もffはあったほうがいいかもよ。
まあ、欲しいサプリが出たときにいっしょに買えばいいだけでそれまでは旧版で続けたってかまわないと思うけど。
34 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 08:46:57 ID:???: >>31
TNOは割合導入し易いんじゃないか？
今までの積み重ねとは殆ど関係がない新設定＆追加クラスが大半だから。
35 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 08:50:22 ID:???: 世界設定の部分はTNOだけだろﾜｹﾜｶﾒな部分もあるかも。
アイギスとかは意味不明だよな。

あとはハンターウェポンも。

だが、むしろTNOはAVAなしだとどうしようもないな。
異種族設定が・・・・
36 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 09:38:43 ID:???: >>32
ｆｆ買わないと表明するアンチにあわせてものを考える必要はあるまい。
37 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 09:55:20 ID:???: アンチねぇ？
版ageどころか刷が代わる毎に新規購入するカルト集団ならそんなこと
考える必要もないだろうけどさｗ

ｆｆが必買システムじゃないのは自明だろ
38 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 09:58:56 ID:???: どんなゲームだって必買ではないさ。
39 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 10:02:42 ID:???: >>37
刷りうんぬんてのは明確に関係ないだろ。
中身も見ずに自明がどうこうってのもすごい話だが。
40 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 10:16:11 ID:???: >>39
そりゃ必買システムじゃないのは自明だろ。
ｆｆを買ったほうが楽しめるかどうかは判らんが、今のＡＬＳに満足しているなら必ずしも買う必要は無いだろ。
（コンベンションに行かない人ならなおさらそうだろうし）
41 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 10:19:44 ID:???: もっと楽しめる可能性があるなら断言できないだろ。
そんなに買う必要がないを連呼する理由はなんなんだい？
42 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 10:24:18 ID:???: 買う必要がないのではなく、必ず買わなくてはならないというものではない、ということだろ。
必買ってのはそーゆーことだぜ。
43 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 10:37:34 ID:???: >>41
非現実的な話だがたとえば、新版が発売された後は旧版では遊んではいけません。
って規則があるサークルが有ったとする。
このサークルでｆｆ発売以降ＡＬＳを遊びたいならｆｆは必買システムになる。

んでも、現実的にはそんなサークルは無いだろうし、ｆｆ発売以降も旧版で遊ぶ事が出来る。
旧版でキャンペーンでもしてればｆｆへの移行をキャンペーン終了まで見合わせるかもしれない。
物理的に買う金が無いかもしれない。
ＮＥＴでの噂を聞いてから買う人も居るかもしれない。
もちろん、発売と同時に買う予定の人も居るだろうね。

買う必要があるか無いかは現物を見るまでなんともいえないが、必ず買わなきゃＡＬＳが出来なくなるって事はないだろ？
って話。
44 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:17:20 ID:???: >>42
買わなきゃならないシステムなんてのはないんだって。
別に義務があるわけじゃないんだから。
面白そうなら買えばいいだけの話なんだし。
それを発売前から買わない、必要ないというなら、それはアンチ以外の何者でもないだろう。
45 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:22:54 ID:???: なんにせよ29がわざわざこのスレに書き込むのは不思議だ。
46 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:25:45 ID:???: 買わない、必要ないというのは個人の勝手だろ？
別に大声で「こんなもんいらんだろ！みんな買うな！」って言ってる訳でもないし。
それだけでアンチ扱いするのはちと過剰で異常だぞ？
47 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:28:08 ID:???: 逆に「買わない」と言う奴を糾弾するほうがおかしいよな
まるで「必ず買え、買わない奴はアンチ」と言っているかのようだよ
48 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:28:11 ID:???: >>45
買ってない自慢をするやつはいるもんだよ。
最近珍しいけど。
49 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:29:26 ID:???: 29が自慢してるように見えるならちょっとアレだけどな
50 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:30:01 ID:???: >>46
過剰かもしれんが異常とも思えんな。
単に買わないといってるよりは買わないことを執拗に正当化しているように見えるし。
もちろん買う必要があるというわけではないが。
51 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:30:41 ID:???: >>47
少なくとも、買えといってるやつはいないわな。
52 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:31:52 ID:???: >>49
自慢じゃなきゃ嫌がらせだな。
53 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:32:32 ID:???: ならば買わないと言う奴が責められる道理はないな。
しかし何故かアンチ扱いだ。
54 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:33:11 ID:???: >44
落ち着け
29は、ffで版上げする必要性についての話題の中で「俺は買わない」と言っているだけであって、
「買う価値がない」とか「出来が悪い」とか言ってるわけではないぞ

俺自身は、今必要性について語ったところで何が変わるわけでもないのだから意味ない話題だとは思うが、
全員が全員「必要性充分です、勿論買います」とでも言わなきゃ満足できんのか？

37のカルト集団って言い方も強いが、その前にアンチ扱いしてるのが原因だしな
55 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:33:55 ID:???: >>53
買わないとわざわざ書きに来る。それもサプリメントも持ってないと自慢する。
アンチじゃないのかもしれんが、そういわれても仕方はないな。
56 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:35:02 ID:???: 「買わない」といっただけでアンチ扱いされてボコボコにされるこのスレ怖い
57 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:35:59 ID:???: >>54
買う価値がないとは言ってる。
それとも価値があるのに買わないといってるのかな？
58 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:36:19 ID:???: >>55
目か脳の病院池
59 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:37:28 ID:???: ＞57
どこで言ってるんだ？
そんな個所は見当たらないが？
60 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:38:35 ID:???: >>58
馬脚を現し始めたようで。
61 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:39:04 ID:???: >60
(　￣ー￣)ｵﾏｴﾓﾅｰ
62 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:39:43 ID:???: とりあえず、買わないと許されないのはよくわかった。
63 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:40:03 ID:???: >>59
29そのものがそうだろ。
64 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:40:50 ID:???: >>62
許してもらいたいのか？
65 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:41:54 ID:???: >62
バリエーションが尽きた？
66 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:42:01 ID:???: ＞63
価値がないとは言ってない。拡大解釈のしすぎ。
「現状で満足してるからそれでいいや」といってるようにしか見えない。
67 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:42:37 ID:???: >>66
俺はサプリメント持ってない自慢も含めてそうは読めない。
68 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:44:01 ID:???: ２９だけならアンチとは思わないが、>>16からの流れを受けての発言だとちょっと。
69 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:44:42 ID:???: >>67
だから、それが自慢に見えるなら病院いけよ
単に「そういえばあんまサプリかってないや」と呟いたようにしか見えないぞ
悪意のフィルタかかりすぎだ
70 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:45:22 ID:???: 48や52は発言の裏の読みすぎだろ
持っていないサプリを書くだけで嫌がらせに見えるってのはどうかしてる
下種の勘繰りって知ってるか？
71 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:45:56 ID:???: >>69
病院病院連呼するなよ。
荒らす気なら別だが。
72 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:46:23 ID:???: 確かに16からの流れと考えれば問題あるな
考えなければただの過剰反応だが
73 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:46:54 ID:???: >>66
満足というかあんまり興味ないんだろ。
なぜこのスレに書きにくるのかはしらんが。
74 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:47:25 ID:???: >>72
問題ってなんだよ。
馬鹿じゃねーのｗ
75 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:48:12 ID:???: >>71
本気で心配してるんだよ
「人の発言を悪意あるものと解釈してしまうような精神状態で楽しくTRPGできるのか？」とね
まあ確かに出すぎた発言だった、注意する
76 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:50:13 ID:???: で、結局版上げの必要なし、購入の必要なしってのは、全員が認めているでＦＡなんだよね？
77 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:50:56 ID:???: んなこたーない
78 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:51:48 ID:???: >>77
誰に対してのレス？
79 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:51:50 ID:???: 「必ずしも購入する必要はない」というのは全員が認めている。そんだけ。
80 名前：77 ：2005/07/09(土) 11:52:20 ID:???: 76にたいして
81 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:53:22 ID:???: >>79
版上げについては？
82 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:54:36 ID:???: 人それぞれだろ
そもそもスレの意見が一致していなければならないわけではない
当たり前の事だな
83 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:54:56 ID:???: 版上げについては人それぞれで、統一見解などない。そんだけ。
84 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:55:00 ID:???: できたら購入して欲しいな。
盛り上がるといいな。
という本音の俺ガイル。
85 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:56:01 ID:???: 出来を見て購入するかどうかを決めようと思っている俺がいますよ。
86 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:56:39 ID:???: 必要ないので買わないと決めてる俺もいるよ。
87 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:57:47 ID:???: 人それぞれさ。
88 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:57:56 ID:???: よくない前例になるといけないので、版上げに失敗して欲しい俺がいる。
89 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:58:55 ID:???: ffは買うし、盛り上がると良いとも思うが、
魔女裁判じみた今の流れはクソだという本音の俺もいるな。
90 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:59:03 ID:???: >>88
よくない前例って何だ？
91 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 11:59:48 ID:???: 否定的な意見には抗いたくなるものさ
あまりいい事とはいえんがね
92 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 12:01:15 ID:???: >>90
必然性もないのに生きてるシステムをわざわざ版上げして儲けるという前例。
93 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 12:03:36 ID:???: >>92
必然性の有無はどうやって判別するものなんですか？
94 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 12:04:03 ID:???: 逆に、「版上げするに足る必然性」ってどんなの？
95 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 12:05:23 ID:???: 少なくとも発売から二年かそこらで版上げするようなシステムを出して、成功されるのは面白くない。
96 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 12:06:34 ID:???: 発売から二年も経っているのなら版上げする理由としては十分だと思う俺がきましたよ
97 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 12:07:05 ID:???: >88
企業にとって、必然性の基準というのは総合的なメリットが得られるかどうか、という一点だ
つまり、版上げに成功する＝儲けが出る＝必然性がある
という式より、版上げに成功した場合は必然性があったことになり、
お前が心配するような、必然性がないのに成功する、ということは有り得ない
安心したか？
98 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 12:07:13 ID:???: >>95
３年目だけどな。
99 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 12:08:12 ID:???: 二年"しか"経っていないととるか、
二年"も"経っているととるか、
そこが判断の分かれ目かしらん
100 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 12:08:49 ID:???: >>97
だから、売れなきゃ必然性がないことの証明になるだろ。
101 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 12:10:52 ID:???: 必然性が無くて売れなかったのなら、悪しき前例にはならないじゃないか

成功する＝必然性があった
失敗する＝必然性がなかった

よくない前例なんてどこにも無いだろ
残るのは成功か教訓だけだ
102 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 12:11:14 ID:???: >>100
売れなけれりゃな。
103 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 12:12:05 ID:???: 「成功されるのは面白くない」という理由で失敗を願うなんてとんでもない！
104 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 12:12:37 ID:???: >>95
ブレカナやダブクロもそんなに時間経たないで版上げして成功してるのに何を今更。
105 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 12:12:47 ID:???: >>101
版上げを前提にルール作ったり、何でも版上げすればいいという風潮が防げればなんでもいいよ。
106 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 12:13:41 ID:???: >>104
ＤＸにはメジャーな出版社からリスタートという立派な理由があったじゃないか。
107 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 12:15:36 ID:???: 人気があってたくさん遊ばれているからこそ版上げするのさ。
であれば、それが失敗となる可能性は低い。
ブレカナやダブクロやＮ◎ＶＡも成功してるしな。
108 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 12:16:32 ID:???: ALSが遊ばれてなきゃそもそも版上げなんてしないしな
109 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 12:17:33 ID:???: >>108
遊ばれてるなら版上げじゃなく増刷しろよ、と。
110 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 12:19:12 ID:???: >>109
たくさんのファンにプレイされるのと、ファンがたくさん遊ぶのは違うぞ？
111 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 12:20:04 ID:???: 遊ばれているからこそ、デザイナーにいろいろなユーザーの不満が聞こえてくるのさ
そこで、ただ増刷するよりも、ユーザーの声を取り入れた新版を出そう、というのは間違いではない
112 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 12:20:13 ID:???: >>110
どう違うの？
113 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 12:21:23 ID:???: >>111
それはこれから市場が決めるんだと思うが。
114 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 12:22:52 ID:???: >>112
100人が一回ずつ遊ぶことと1人が100回遊ぶことの違い。
115 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 12:24:56 ID:???: >>114
版上げの話とどう絡むのかよくわからん。
116 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 12:25:07 ID:???: >>113
今のALSの市場を見て版上げしようって話になったんだからこれからというのはおかしい
版上げして売れるのか、本当によかったのかどうかはこれからだが
117 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 12:32:52 ID:???: >>105
版上げを前提にルール作っているかどうかは知らんが、刷った分は売れたのだから商売的に成功している。
ffへのバージョンアップに関しては、必然性もなく成功することは有り得ない。
よくない前例も風潮も発生のしようが無い。

物考えずに嫉みと被害妄想だけで書いてんのか？
118 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 12:34:16 ID:???: 失敗を希望する奴らこそ真にアンチ扱いされてしかるべきだよな
119 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 12:35:44 ID:???: >>117
安易な版上げは助長されるかもしれんぞ。
今回がそうだというわけじゃないが。
120 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 12:48:04 ID:???: 専門スレでネガティブな要素があるレスすれば、アンチだとか捕らえる人間がいるのは決まっているような
121 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 12:59:58 ID:???: つうか版上げ決まってるのに、旧版を増刷しろっていう意見が理解できましぇーんｗ

手に入れ損なったコレクター？
122 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 13:01:45 ID:???: あれだろう？
よくいるほとんどプレイせず
旧版の方が素晴らしいという老害。

新版にはいい思い出がないな
（そりゃ、新版自体の思い出ないですからね）

新版は旧版より読みづらい
（そりゃ、読みなれた旧版よりはよみづらいでしょうね）

新版ではこのキャラが無敵じゃなくなった
（そりゃ、バランス調整した結果ですよ）
123 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 13:03:27 ID:???: ＳＷベーシックでつらい目にあったしと。
124 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 13:05:01 ID:???: なぜ、版あげするか分かってない

儲けるため
125 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 13:05:33 ID:???: >>123
それは、同情の対象だな
126 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 13:05:46 ID:???: >>123
ありゃ版上げじゃないし＞ベーシック
完全版の抜粋でしかない。
つーか、アレと同程度だと思ってるのか？
127 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 13:07:57 ID:???: 当たり前だろ？

いいもの出すんだったらいっぱい儲けてもらいたい。
儲かったところで行列ができるラーメン屋とは違うんだから。
128 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 13:09:00 ID:???: >>121
版ａｇｅ刷るなら増刷しろよって言う人はいたが、版ａｇｅしつつ増刷しろよとは言われて無いぞ。

>>120
その考えはどうよ？
129 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 13:09:03 ID:???: >124
それを分かってない奴はいないだろ
企業は儲ける為に版上げし、儲ける為に商品の質を上げようとする
別に悪いことでも何でもないが
130 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 13:11:14 ID:???: >>124
まあ、気にするな
高等教育受けた人間の七割は、自分のことを物が見えてる人間だと思っているそうだし
131 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 13:12:12 ID:???: >>129
JR西日本を利益第一主義とほざくバカが多い日本ですから

利益第一主義なら、利益を損ねる事故を起こさないような対策するわ
132 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 13:15:55 ID:???: >>131
場違いな例えは荒らし扱いされても文句いえんぞ。
133 名前：聖マルク ：2005/07/09(土) 14:27:50 ID:???: >117
版上げは歓迎されるべきことだろ？
だって今までよりもシステムがバージョンアップして面白くなるんだぞ？
価格だって3000円サプリより安いんだし。
134 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 15:08:30 ID:???: 歓迎はするけど、．５みたいな微妙な版ageなら俺は買わないって話

ブレカナ程違うなら買う。Ｎ◎ＶＡ－Ｒと－Ｄくらい違うなら買う。
Ｄ＆Ｄ３ｅと３．５ｅ程違うなら買う。

でもＮ◎ＶＡ－Ｒと－ＲＲ程度なら買わない
135 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 15:09:59 ID:???: >．５みたいな微妙な版ageなら俺は買わない
>Ｄ＆Ｄ３ｅと３．５ｅ程違うなら買う。

クマーｗ
136 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 15:50:28 ID:???: まー確かに，ＳＷ完全版とかだと文庫と価格が同じだとしても
既出版をもってりゃ買わない罠
137 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 15:52:39 ID:???: >>136
買うよ。
プレイしてるなら。
138 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 15:56:37 ID:???: >134
なあ。3.5-3がいくつになるかお前知ってるか？
139 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 15:57:21 ID:???: ねーっ！買わない奴はアンチだよねー！
140 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 16:00:08 ID:???: >>139がアンチに見える。
141 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 16:19:33 ID:???: ところで種族クラスの途中取得って、演出上ではどういうふうにすんのかいな。

ヴァルキリーとかはいいけど、シリウスとか？
142 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 16:24:13 ID:???: >>141
むしろ、ヴァルキリーがよくてシリウスがダメな理由が聞きたいんだが・・・
143 名前：137 ：2005/07/09(土) 16:26:48 ID:???: あー、わりい。
正確にはプレイしてるから俺は買った、だ。
ベーシックだって買ったんだぜ。
ベーシックではプレイしてないけど。
144 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 16:28:49 ID:???: ある日、犬首がにょっきり生えてくるんだよ
ブレイクした瞬間とかに何かの間違いで
145 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 16:29:52 ID:???: >>144
首が2本!?
146 名前：ダガー+2次元未満 ：2005/07/09(土) 16:33:10 ID:NhiM5x74: 「実はドヴェルグだった」とかはナンか中途半端で演出にし難いような気もする。

そういや昔、真帝国のハイミス将校がダメージ喰らって吹き飛んだ帽子の下から
ネコミミが出てきて「実はリンクスなんだにゃー」とかやったのだけど、
よく考えてみればネコミミ女将校ってスパイラルヒゲヒューマン的にはデフォなデザインかも。
147 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 16:33:29 ID:???: >>142
ヴァルなら、実は私はメカだったのかーっっていう展開だろうと想像できるでしょ。
148 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 16:34:21 ID:???: >146
同志ハヤミスキーのみならず全人類共通でデフォだっつーのな！
149 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 16:35:28 ID:???: >147
シリウスだって「今まで黙っていたが実はわたしは天狼拳の伝承者だったのだ……」ってできるじゃない。
１レベルで《人化》を自動取得するようにすればいいんじゃよー。
150 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 16:35:33 ID:???: そこはある日突然ヒゲが生えて背が縮んじゃうんだよ！
えーと、完全回復薬とか使ったとき何かの副作用で
151 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 16:36:07 ID:???: >>148
キモイ全体主義者ですね
152 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 16:37:52 ID:m4gXLFLr: つ「ある密命を帯びて、人化したまま人里に潜入していたが不意の交通事故で記憶喪失にあい極最近までその事を忘れていたシリウス」
153 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 16:40:36 ID:???: つーかそこらへんは○○の技を学んだ。ってするんじゃないのか？
そのためのビルトイン特技だろうし。それだと一番困るのはヴァルキリーのような気がするが
154 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 16:41:00 ID:???: >153
つ改造
155 名前：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/07/09(土) 16:43:52 ID:???: 種族クラスの途中取得って、その種族に変化するのかねぇ？
俺が思うに、シリウスから天狼拳を教わったヒューマン。みたいになるんじゃないか？
156 名前：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/07/09(土) 16:46:35 ID:???: ぎゃー、更新しないでけこーんじゃー。

>153
「怪しいレリクスにより相当の能力が可能になった」で良いんじゃないか？
157 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 16:49:21 ID:???: シャードから出る放射線に遺伝子が汚染されて、種族が代わってしまいﾏｽﾀ!
158 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 16:52:47 ID:???: 個人的には、ルーンナイトの武器やら鎧やらがビルトインになったら、汎用性があがって強くなると思う
……ネタは死ねぇ！
159 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 17:13:28 ID:???: 版上げ不要論に反論できなくなった信者が必死に話を逸らす姿ｱﾜﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
160 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 17:21:31 ID:???: 版上げ不要というのがそもそも良くわからん
新しいサプリが出たと思えばいいんじゃないのか?
161 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 17:23:05 ID:???: >>160
池沼必死の反撃ｗ
信者の垂れ流す電波と正論の区別が付かないのがｷﾓﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
162 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 17:27:09 ID:???: お昼寝から起きました……と
163 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 17:32:18 ID:???: 途中で種族クラスを取得することについての詳しい事は全部
こっちが考えて演出するんだと思う
公式としてはただ「途中で種族クラスを取得できますよ」というだけで
164 名前：ダガー+2次元未満 ：2005/07/09(土) 17:34:17 ID:NhiM5x74: まぁ多分そこらへんも無印との差異なワケだから
何らかのガイダンスがあるとは思うっすよ。
オレァ別になくても構わないけど。
165 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 17:34:17 ID:???: ところで種族クラスの中途採用は可能になっても
種族クラスの複数取得はやっぱり不可能なままなんだよね？
166 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 19:11:38 ID:???: >>165
ビルトイン特技のある種族クラスは一つだけ、とでもするんじゃないかな。
167 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/07/09(土) 20:13:28 ID:???: SSSｹﾞﾄｰ。
Gacktは「最後だからといって特に大団円的な何かを意識したわけではない」といいますが、あのシナリオは最後にふさわしく、そして新しい最初を告げるものでもある感じ。
しかし、公式シナリオ数合計で６５本かー。でもこれでもまだＮ◎ＶＡにはかなわないんだろうな。

それはそうと、いつも思うがSSSは細かい部分でなんか誤植多い。
２４ページの「ニンジャやサマナーが利用するザウルスや帝国に関連した追加データ」って何ｗ
168 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 20:19:26 ID:???: >>167
ニンジャやサモナーはザウルスや帝国クラスとマルチしなくちゃいけなかったんだよ！
なっ、なん（ｒｙ

マジレスすると、いつも通りコピペして、修正ミスしたんだろうな。
169 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/09(土) 22:33:06 ID:???: 他の事ならまだしも
ｼﾞｪｲﾝｿが誤植を指摘するとは……
170 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/10(日) 00:06:19 ID:???: 井上ゲー誤植といえばＢＥＳＴＢＩＮＤ。

ffはワールドガイド面はどうなるかな。
サプリでは触れられてない部分ということでウィンカスター周辺の紹介の強化を願いたい。
コールドベリー、ヘルゼーエンの塔、フラムベルク火山、ブレイサブルク遺跡・・・・
ここらの「近場」をもうちょっといろいろして、ウィンカスターを、”冒険者の都”（スタンダードを名乗るならこのニュアンスはあえて受け入れなくては）的なホームタウンっぽい街にして欲しいやね。
171 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/10(日) 00:24:02 ID:???: やっぱGacktや丹藤はミドルの判定イベントを作るのが上手いねー。
今回のシナリオ１のシーン４～５のつながりとかさ。
こういう「判定イベント」の作り方もffでは指針がつくのかな？

ストーリーを作り、イベントを作る･･･
アルシャードのシナリオの作り方というのは基本的にこの二つがキーだと思うけど、どういうガイダンスにしてくるかな。
172 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/10(日) 00:37:14 ID:???: やっぱ、アルシャードのイベントのキモはテンポとアクション性だよな。

だが、これの両立がなかなか難しい。
特にＡＬＳは生死がからむスリルは手軽には出せないから、そこらのスリルは重い処理（要するに強敵との戦闘）になってしまう。
ガチ戦闘ほど煩雑な処理でなくなおかつスリルがあるアクション。
かといって演出とＲＰだけでもないイベント。
それをメリハリよくシナリオに組み込むのは経験が必要だしな。
173 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/10(日) 02:35:15 ID:???: 種族を途中から取れるようになるのって、やっぱり目欄の影響なのかな
174 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/10(日) 05:53:20 ID:???: 以前から種族クラスは中途取得できない事による使いづらさで不人気だったからだろ。
そのデメリットを越えるデータ的強さやシナリオ的使いやすさがあるのはヴァルキリーみたいなごく一部だし。
175 名前：ダガー+2次元未満 ：2005/07/10(日) 21:03:53 ID:43KRDqKD: クレメンス「やはり我らの奥義《ウル》は歓迎されないというのか……クッ！」
ルーンナイト「うむ…まぁ、そう気を落とすな」
クレメンス（メッチャムカつく…ッ！）
176 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/10(日) 22:14:39 ID:???: 版上げをユーザーが歓迎され成功した例
D＆D，DX2，BBNT，BoA

版上げに対してユーザーの意見は分かれたもの結果的に丸く収まった例
NOVA-D

版上げで一部の急進派が過激なネガティブキャンペーン→内紛に嫌気がさしてユーザー減少→ジリ貧
天羅零

さてｆｆはどうなるか？他にもあったら補完よろしく。
177 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/10(日) 22:24:04 ID:???: ＞版上げで一部の急進派が過激なネガティブキャンペーン→内紛に嫌気がさしてユーザー減少→ジリ貧
ってはげしく２chという鳥取限定だと思うのだが。

あとN◎VAも2nd→RならともかくR(R)→Dはほとんど悶着ないだろう【まったくないとは言わないが】
178 名前：浅倉たけすぃ ：2005/07/10(日) 22:35:45 ID:???: >>175
《ウル》はメインプロセスの間ずっと<隠密状態>になるようにして欲すぃ。

>>177
焔鬼のことかー！
零は1回のセッションで３つ分のシナリオ作らなきゃなんなかったのが面倒くさかったんじゃ
179 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/10(日) 22:43:56 ID:???: >>178
>《ウル》はメインプロセスの間ずっと<隠密状態>になるようにして欲すぃ。
？？？？？
メジャーアクション終了時までって「＝メインプロセスの間ずっと」じゃないの？
180 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/10(日) 22:47:21 ID:???: >>179
メジャーアクションが終わると（移動するだけでも）隠密状態が解除されちまうじゃねーか。
せめてターンエンドまで効果が持続しろよ。
181 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/10(日) 22:48:52 ID:???: >>180
それは「メインプロセスの間ずっと」じゃないじゃん。
「１ラウンドの間ずっと」だろ。
182 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/10(日) 22:51:25 ID:???: >>180
つまりそのラウンドの間攻撃を受けなくなるわけか。
通常の感知対決で発見出来るならその程度の強化はあっていいかも。
183 名前：浅倉たけすぃ ：2005/07/10(日) 23:24:41 ID:???: >>181
その通りだ。正直すまんかった。
現状だと<カバラ迷彩>や<忍び装束>のが便利だからな。
184 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/11(月) 00:00:44 ID:???: >>183
隠密状態って考えるからそう思うんだよ。
加護使われない限り対決で絶対勝てるって考えれば・・・・・・・・・・・・

・・・・もっと汎用性の高いヘイムダルがあるね・・・・。
185 名前：浅倉たけすぃ ：2005/07/11(月) 00:04:14 ID:HEYbUvzo: >>184
敵ＮＰＣがシーンから退場する時に使うと効果的…ヘルモードでも問題ないけどな…orz
186 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/11(月) 00:11:23 ID:???: >>184
>>185
纏めると、《ウル》は《ヘイムダル》ｏｒ《ヘルモード》の選択可能な優秀な加護って事ですね。
187 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/07/11(月) 00:38:11 ID:???: クリティカルでも自動成功でもないから《ヘイムダル》とは若干ちがう。
ていうか、「相手が自動失敗」だからリアクションが関係ない判定では無意味というのも。
188 名前：ティルビッツ（奈落） ：2005/07/11(月) 11:35:45 ID:???: >>186
クレメンス乙wwwww。
現実をゆがめて解釈して自らの民族の優位性をでっちあげる、かの国のような政治手腕wwwwwwww。
これがぬこｸｫﾘﾃｨですか？wwwww　俺たち犬にはわかんねーやwwwww
189 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/11(月) 18:27:03 ID:???: そういえば《ウル》使った判定でファンブルして凄い切ない気持ちになったことが。

このへんなんとかならんかな。
190 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/11(月) 20:26:47 ID:???: 公式サイト更新。ｽｹﾞｰ

>>189
《フレイヤ》でリアクションクリティカルも哀しいものがあるな。
191 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/11(月) 20:28:56 ID:???: 旧版データからのパッチはWebで配布か。いい方法だ。
192 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/11(月) 20:31:56 ID:???: 『ヴァーレス・ライヒ』はQOGffだとして、『オーヴァー・ザ・レインボー』ってアスガルドサプリかな？
193 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/11(月) 21:03:10 ID:???: 今頃公式サイトの更新に気づく俺が参上。
＞オーディンの槍
文庫ですよ、文庫！シド、かっこよすぎ。井上、乳強調しすぎ。
＞アール・ヴァル・アルダff
猫タンの股間にハァハァ。
＞サポートスケジュール
『オーヴァー・ザ・レインボー』が３０レベルサプリ、『ヴァーレス・ライヒ』がQOGffだとすると
『ウィンカスター・フォーチュンサービス』とはなんだ？このスレでも言われ続けたウィンカスターサプリだろうか？
蝶☆期待。
＞修正パッチ
すげー！！
これがN◎VASSSとかにも適用されたらイイナ。
194 名前：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/07/11(月) 21:06:57 ID:???: >>193
30レベルは
>▼2007年初旬高レベル追加データ集（仮題）発売
じゃないか？
『ウィンカスター・フォーチュンサービス』は待ちに待ったウィンカスターサプリだろうな。
どんな形式になるんだろう。ワールドガイドはともかく、追加データも欲しいが・・・
195 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/11(月) 21:14:24 ID:???: オーヴァー・ザ・レインボーはアスガルドキャンペーンシナリオ集、とかそんな感じでは。
196 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：2005/07/11(月) 21:17:47 ID:???: 『オーヴァー・ザ・レインボー』はＲ－ＣＯＮで予告されていた完全新作シナリオ集とみてるがどうだろう。
しかし、過去ＳＳＳまでフォローするとはおもわなんだ。
197 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/11(月) 21:24:29 ID:???: 「オーヴァー・ザ・レインボー」

１．臆病者のシリウスと、暖かい心の無いヴァルキリーと、頭がからっぽのターマイトがオラクルを守って珍道中の連作シナリオ。
２．レリクス製空中母艦に乗って、気の強いＡＧパイロットが登場し、イヤーンな感じのキャンペーン。

好きな方を選べ。
198 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/11(月) 21:26:52 ID:???: モアスタンダード的には…両方だな
199 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/11(月) 21:28:23 ID:???: ＞２．レリクス製空中母艦に乗って、気の強いＡＧパイロットが登場し、イヤーンな感じのキャンペーン。
無粋ですまんが、これはなに？
200 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/11(月) 22:17:42 ID:???: >>199
エヴァンゲリオンっていう、１０年前の古いアニメの話だよ。
201 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/11(月) 22:19:36 ID:???: 空中母艦分がねーYO！
202 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/11(月) 22:22:06 ID:???: >>201
２号機が収納されていたのはどこ？
そして、その護衛のために配属されたのはなんだった？
203 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/11(月) 22:26:50 ID:???: 空中空母ではなかったなあ。空中空母というと雪風のバンシーを思い出すが。
204 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/11(月) 22:28:01 ID:???: マジレスすると、エヴァ弐号機とアスカが乗ってきた空母の名前が「オーヴァー・ザ・レインボー」

しかしもう１０年も前なのか
年取るわけだな。
205 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/11(月) 22:32:18 ID:???: >>204
だから　空　中　空母はどこにあるのか、と、きいているのだが？
206 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/11(月) 22:34:35 ID:???: >>205
まあ、ALSで海上の空母出されてもなぁｗ
207 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/11(月) 22:34:45 ID:???: 空中母艦　略して　空母

ってのじゃ駄目なん？
208 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/11(月) 22:39:45 ID:???: 公式HP見た。
…なんかもう必死な感じ。そうまでして版上げする必要があったのか？
激しく疑問…
209 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/11(月) 22:42:50 ID:???: ところでさ。『オーディンの槍』の紹介ページ。
「▼解説」の上から８行目。

とんでもない誤字があるぞｗ
210 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/11(月) 22:46:35 ID:???: >>208
君みたいなのが版上げの必要性に気付いたときについてこれるようにしてくれてるんだよ。
211 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/11(月) 22:49:21 ID:???: >>209
いや、実際に笑われてるのかもしれんぞｗ
212 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/11(月) 22:49:42 ID:???: >>209
こりゃあすげえ。
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯって感じか。
213 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/11(月) 22:50:04 ID:???: この必死さはやっぱＡＬＳはＦＥＡＲ製ＳＷじゃなくて、和製Ｄ＆Ｄだったってことの証明だな。
214 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/11(月) 22:51:35 ID:???: >>209
言われるまで気が付かんかった。
やっぱりミッドガルドでも非常識的なことをする人は後ろ指をさされるんだなｗ
215 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/11(月) 22:51:39 ID:???: 超兵器“グングニル”を起動させるための鍵ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
216 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/11(月) 23:33:49 ID:???: ヴィオレットは井上バージョンの方がかわいいな。
217 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/11(月) 23:54:06 ID:???: 高レベル追加データ集が30レベルのやつなら・・・発売は1年半後か
さすがに空きすぎじゃねえかなあ
218 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/12(火) 00:14:29 ID:???: 30レベルなんてそうそういかないんじゃないかしら。
というか皆はキャンペーンでどこまで成長したことあるよ？
219 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/12(火) 00:27:15 ID:???: ２２ぐらい
220 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/12(火) 01:08:15 ID:???: ▼ヴァルキリー
解説：
　古代神が生み出した機械人間のクラスです。女性型が多いのですが男性型も存在します。

微妙に記述が、日和ったなｗ
221 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/12(火) 01:10:38 ID:???: しかし結局基本は１４クラスのままか。
何冊も持ち歩かなくちゃならんから、まとめてくれと言ったのは結局あんまり改善されてないんだな。
222 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/12(火) 01:18:05 ID:???: >>221
ページ数を考えれば基本ルールに全クラスを入れるわけにはいかないだろう。
例えば基本・AVA・AMW・TNO・FLHに分散したヴァルキリーのデータをまとめてるんじゃないか。
223 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/12(火) 01:52:37 ID:???: 今後３０レベルサプリとかで分散するんだから意味無いような…。
224 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/12(火) 01:57:54 ID:???: >>223
その頃には次の版上げでまとめ直す。
225 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/12(火) 01:58:40 ID:???: だったら少しでもまとめた方が良かろう
226 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/12(火) 07:19:29 ID:???: ▼クエスターとサクセサー
　ＰＣたち、シャードを持つ者のことをクエスターと呼びます。３つの加護を持っています。
３つより多い加護を持つシャードを“アルシャード”と呼び、アルシャードを持つ者をサクセサーと呼びます。

３つより多いとアルシャードなんだ。なんか殺戮者の定義みたいだなｗ
227 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/12(火) 08:12:55 ID:???: ▼エージェント
解説：
　企業に所属する工作員です。少しＳＦチックなクラスです。

アルフやヴァルキリーではなく、エージェントにSFという言葉が使われているのに違和感が。
何か特徴を際立たせるような変化でもついたんだろうか？
228 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/12(火) 08:38:13 ID:???: >>221
1.5なんて中途半端な版上げするよりそっちのほうがユーザーには助かるよねえ。
まとめて１－２冊にしてくれるだけでどんなに嬉しいことか…

>>224
まさに泥沼だな
229 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/12(火) 08:48:30 ID:???: この人たちはどこから情報仕入れたんだろうなぁ
230 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/12(火) 09:06:07 ID:???: ファンタジーだと思ってたら積層都市の企業に勤める社員にされて
衛星通信機や防弾スーツを支給されたらそらＳＦだと思うわ
231 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/12(火) 09:08:33 ID:???: 自然を愛する森の民かと思ってたら宇宙戦艦作る超越種にされて
軌道レーザー爆撃やライトセイバー渡されるよりはなんぼかマシ
232 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/12(火) 09:09:53 ID:???: >>231
程度問題じゃねえだろｗ
それだと、単に両者ともSFなだけだ。
233 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/12(火) 09:14:04 ID:???: だからこそ、何でより派手にSFがジェット詰まってるアルフやヴァルキリーを差し置いてって話じゃないの？
まあSF要素なんて興味ないしどうでもいいけど。
234 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/12(火) 09:17:06 ID:???: >>233
超科学の恩恵を得ている選民アルフ。
超科学で作られたスーパーロボヴァルキリー。
これらとは対称的に「ミッドガルド産の現代科学」のみで活躍するエージェント。
な？　アルフやヴァルキリーと方向性が違うだけで、エージェントだって充分SFなんだよ。
235 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/12(火) 09:19:28 ID:???: 熱い男のクラスだと思ってたらエロい格好のロリっ娘にされて
囚われのヒロインになったり料理勝負させられたりしたらそら萌えクラスだと思うわ
236 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/12(火) 09:21:25 ID:???: >>235
ターマイトがこういう扱いを受けていたら、存在意義を問われるようなことにはならなかったはず……
237 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/12(火) 09:21:56 ID:???: エージェントが「少しＳＦチック」なのは嘘じゃないよな。
アルフとヴァルキリーが超SF、聖SFなのを書いてないだけで。
238 名前：234 ：2005/07/12(火) 09:23:57 ID:???: >>237
俺はエージェントについてはそう書かざるを得なかったんじゃないかと思うんだわ。
SFチックと書かないと上手く説明できないクラスというか、さｗ
アルフとヴァルキリーはそんなこと書かなくても充分イメージは伝えられるしな。
239 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/12(火) 09:28:22 ID:???: >236
萌え虫娘かー。いいなぁ。
種族の威信を賭けてレギオンに食材集めさせる女王蟻とか超萌え。
240 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/12(火) 09:30:23 ID:???: >>236
熱いムシキングのクラスだと思ってたらエロい格好の虫姫さまにされて
囚われのヒロインになったりSTGさせられたりしたらそら萌えクラスだと思うわ
241 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/12(火) 09:33:20 ID:???: >>238
エージェントは本当にごく一部のスクエニゲーム（ＦＦ７、武蔵伝２、キングダムハ－ツ）にしか見えないノリだからなぁ。
しかも、大抵は「敵」でしかないという。
あ、携帯のＦＦ７は神羅エージェントが主役なんだっけか。あれはガチにＡＬＳのエージェントシナリオだな。
242 名前：マンプク公爵 ：2005/07/12(火) 09:42:47 ID:???: 料理勝負に熱さがないと思っているなら鉄鍋のジャンを知らなすぎですよ（呵呵大笑）
243 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/12(火) 09:46:48 ID:???: 超王道の主役クラスだと思ってたらレビュアの犬にされて
微妙な武器と微妙な鎧を支給されたらそらネタクラスだと思うわ
244 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/12(火) 09:52:13 ID:???: みんなオウガのこともたまには思い出してあげてください。
245 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/12(火) 09:55:30 ID:???: >>244
*****だと思ってたら*********にされて
********と***********されたらそら*****クラスだと思うわ
246 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/12(火) 10:00:41 ID:???: 伏せ字か！？
オウガはそんにハードでコアなことやっちゃうクラスなのか！？
……まあ、やっちゃうだろうな。オウガだし。
247 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/12(火) 10:23:34 ID:???: ド派手に活躍できるクラスだと思ってたらただの火力馬鹿にされて
シナリオに使えそうなソースもイラストも無かったらそら空気クラスだと思うわ
248 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/12(火) 11:12:31 ID:???: >220
最初からと同じ設定だと思うが。

>226
AVA読め。

>231
リンクスやりゃいいじゃない。
249 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/12(火) 12:31:51 ID:???: >>221
とりあえずＯＹＭとブライトナイトを持っていかずにすむようにはなるのではないかと。
それに、そもそも基本ルールを厚くしたら本末転倒だ。
250 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/12(火) 12:34:05 ID:???: >>228
それで値段を上げたらそっちの方がまずかろう。
叩きたい人に何を言っても無駄だろうが。
251 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/12(火) 14:23:40 ID:???: 最後に全部まとめたアルシャードff完全版が出るんだよ！！
厚さ5cmくらい！！
252 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/12(火) 14:31:45 ID:???: ああ、あの糊が甘くてすぐページが剥がれる奴か
253 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/12(火) 19:20:36 ID:???: 井上ラジオ聞いた。あの野郎自分の出すゲームのタイトルちょっと忘れてやがった！

井上「アルシャード、えーっと……」
矢薙「フォルテッシモ」
井上「そうアルシャードフォルテッシモ」
254 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/12(火) 19:36:32 ID:???: 名義貸しだからな。
あいつの頭の中はもう同人誌以外で形になる事のないエンゼルギアの妄想でいっぱいだ。
255 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/12(火) 21:59:28 ID:ZtmWwDQp: ＞『ウィンカスター・フォーチュンサービス』

これだけどなんか微妙に現行の『オン・ユア・マインド』みたいなリプレイ中心ガイドみたいな気がする。
なんかタイトルがリプレイくさいというか、資料系の臭いがあまりしない。
設定資料集だと期待している人にはキツいかもしれんが・・・

とはいえ、来年春に出るリプレイのタイトルとか方向性がもう決まっているのもちょっとどうかなと思うのでなんともいえんが。
256 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/12(火) 22:03:27 ID:???: >>255
オーヴァー・ザ・レインボーも含めて、シナリオ集じゃないかと予測してみる。
SSSも終わったので、別の形で定期的なシナリオサポートが必要だと思うし。
257 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/07/12(火) 22:06:57 ID:???: ぶっちゃけ、スタメモやロンギヌスみたいに、リプレイに関係する舞台（ウィンカスター関係だよな？）の資料集も掲載してくれるならば、リプレイ中心で追加データもあんまないみたいなのでもなんらかまわん。
258 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/12(火) 22:22:09 ID:???: ウィンカスターをホームタウンとして、シティガイド＋単発シナリオで構成されているサプリメント。

・・・ツアー？
でも、そういうのなら俺は結構うれしい。キャンペーンシナリオだけでなくそういうのもあった方が万人に使いやすい部分はあるからな。
259 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/12(火) 22:26:22 ID:???: ALSffサポートカレンダーを見て、
初めてこの言葉を言いたくなったよ。

うはー…ゆめがひろがりんぐ
260 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/12(火) 22:29:02 ID:???: ツアーは大歓迎だが、そういうの出すなら一番初めにすべきなのでは？
オーバー・ザ・レインボーがもしもキャンペーンシナリオだとすいれば順番が逆な気がするなぁ。

や、まだシナリオ集かどうかもわかってないんだけどね（~~;
261 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/13(水) 00:54:57 ID:???: 「フォーチュンサービス」の意味っていうのも予測できそうなよくわからんような。
なんかアーケードに隣接するビルの地下一階のゲーセンとかがある隣にある安っぽい占い屋みたいな名前ですが。
262 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/13(水) 00:58:27 ID:???: 俺はウィンカスターのシティガイドだと妄想しているんだが？
今からどんどんヘンテコな店のデータ作って投稿する予定だ。
263 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/13(水) 01:15:57 ID:???: たぶん、ここでの予測を井上が読んで、それを外してくるに一万ぺそ
264 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/13(水) 01:34:29 ID:???: ブレカナ2ndみたいな展開を期待したくなるなあ
ルルブ発売
＞一月でサプリ発売
＞一月でキャンペーンシナリオ集発売
何だかんだで、システム盛り上げるにはシナリオ必要だし
265 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/13(水) 03:30:37 ID:???: >>261
ああ、それもいいなぁ。
俺はコブラに出てきた占いといって情報を売る店を連想した。
266 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/13(水) 03:53:50 ID:???: >>256
ARAみたいに
シナリオ集+ワールドガイド（+追加データ）
見たいな感じかな？
267 名前：浅倉武粋ぃ ：2005/07/13(水) 06:02:00 ID:???: >>262
ステラマリスみたいだなエルジェネの

>>243
「不完全なルーンメタルのせいで俺の体はボロボロだ！」
268 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/13(水) 12:21:24 ID:???: >>267
レビュア「不完全なルーンメタルを支給してしまったのは、私の責任だ。
だが、私は謝らない」

と、吊られてみる。
269 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/13(水) 12:55:59 ID:zVvnhXRs: 修正パッチがあたれば完全な状態になるのか？

え、強化？
違う！　妥協なき『完全なるへたれ』として修正されるのだっ！
270 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/13(水) 13:06:06 ID:???: 意地になって馬鹿みたいに強化されるかもしれんぞ。
271 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/13(水) 13:10:11 ID:???: >>270
無印と立ち位置を変えるような事はしない、無印の特長を残す、
と言っているのにそれは無いだろう。

ルーンナイトの立ち位（ｒｙ
272 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/13(水) 13:12:38 ID:???: 自爆、とか大切な近親者を犠牲にして世界を守る、とかそういう救いようのない方法での強化が望ましい。
273 名前：浅倉武粋ぃ ：2005/07/13(水) 18:41:03 ID:???: >>271
1レベル：青銅、ブレイド
6レベル：白銀、レンゲル
11レベル：黄金、Ｊフォーム
15レベル前後：神衣、Ｋフォーム
くらいにはパワーアップして欲すぃ
274 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/13(水) 19:00:08 ID:???: >>273
黄金ってアレだろ？
ローレライに瞬殺されるカマセのことだろ？
11レベルにもなってカマセのザコとは…
流石はルーンナイト、版上げしても（ネタ度は）なんともないぜ。
275 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/13(水) 21:14:14 ID:???: ＡＭＷｆｆとかにはカットされるクラスもでそうな気がするんだがな。
そして同時にまったく新しい追加も。

修正パッチはそういう意図もあってのことかも。
276 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/13(水) 21:26:51 ID:???: >>275
>・特定のクラスをなくしたり、その機能を変更するような事はしない。
無くなるクラスは無いぞ。
277 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/13(水) 21:27:37 ID:???: つか、バッチで修正できる程度の変更なら大きくは変わらないだろ＞既存サプリ
収録クラスを変えずに一部特技の内容やデータ部に手を入れてバランス調整ぐらいで。
278 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/13(水) 21:30:55 ID:???: 修正パッチでするのは、タイミングなどのルール記述面での変更で、
大幅なバランス身直しは製品版まで持越しじゃないかな。
279 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/07/13(水) 21:41:57 ID:???: >・特定のクラスをなくしたり、その機能を変更するような事はしない。

ＧＦ誌のこれはあくまで『アルシャードフォリテッシモ』という一製品に関する言及に過ぎないから、以降のサプリメントについてはまだ保障されない気もしてる。
280 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/13(水) 21:44:07 ID:???: ぶっちゃけAMWやTNOにはなくなったってどうってことないクラスも２，３個ありそうだが。
でも、投稿ものだとやっぱり気は使うかな。
281 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/13(水) 22:52:21 ID:???: 自分のネタが一部採用されている某クラスだが、別に未練はない……
282 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒 ：2005/07/13(水) 23:54:46 ID:Wp2Da350: ソードマスターとかいなくなっても、ちっとも困らねぇしな。投降サプリのデータとか、かなり大掃除されそうな予感。

ところで、ゾルダートの主武装が銃になるような噂を聞いたが、リージグメッサーはどうなるんだろうな？
悪趣味な武器大好きな一コテハンとしては、是非生き残って欲しいところだが。
クラス自体が生き残っても、装備が全部生き残るとは限らねぇんだよな。ハンターウェポンとか消えそうだなー。
ブライトナイトffはガンダム種の方向だという噂から考えるに、アームドギア用の換装パーツとか増えそうだな。
自機よりデカいオプションユニット背負って、シーン内の敵を一掃したりするんじゃろうか。うわーときめかねぇ。
283 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/13(水) 23:57:08 ID:???: 種死の悪口をぶちかます　ドキューソを切り裂け　ルナマリア！
284 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/13(水) 23:59:11 ID:???: 月聖母はガナーザクに乗りながら雑魚にすら射撃を当てられない萌えキャラじゃないか。
285 名前：オレたち憑神族 ：2005/07/14(木) 00:10:44 ID:???: ｆｆになったら一ヶ月ごとにパッチ祭が起こるのでしばらくはネタに困らず、パッチ終了後は旧版サプリのｆｆ版（ブラナイ、アメワー、テルノグ）が出るんでまた祭と。
ざっと1年は祭が続くわけだ。そんだけ。
286 名前：ウシマル ：2005/07/14(木) 00:12:42 ID:???: ‥‥もうアームドギアとパンツァーⅡ、棲み分けしなくてもいいんじゃないかな？

ＡＬＳ・ｆｆで合併吸収されるなら、
アームドギアと他のパンツァーが同時取得できないジレンマも自動解消。
両方取得したＰＣだけ、パンツァーの変形機構を使用できることにすれば
今までのイメージも損ねないですみそうだし。

アイテム特技系も改造可能になるのだし、カスタマイズ分はそちらで補えるかと。
287 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 00:24:53 ID:???: 何の根拠もないが、修正パッチの結果

ルーンナイト：1.0のまま使用できます。何の変更点もありません。

とかになって号泣してるオレが見えた。
288 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 00:24:54 ID:???: ＡＧに収容されてコクピットになるパンツァーⅣでカンベンしてください。
289 名前：オレたち憑神族 ：2005/07/14(木) 01:35:38 ID:???: >>286
始めかっらロボの、そして主役メカという立ち位置のAGと、
バイクから「変形」してパワードスーツになるパンツァーⅡは、違うっ！
つかブラナイｆｆが出ると決定しているし、やはりAGはこれに収録する。んじゃないかなあ。
290 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 01:43:03 ID:???: >>287
なぜ泣く？
291 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 01:53:41 ID:???: ソードマスターは主我のために無くなると困る所存。
292 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 01:54:41 ID:???: 柊再現するために残るんじゃね？
293 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 02:14:43 ID:???: クラスは減らないんだろ？
正直ルーンナイトと統合した方がいいとは思うが。

というかドキューソはいつも「こんなに悲観的で萎えやすい俺ｶｺｲｲ」だから。
294 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 02:18:45 ID:???: パッチだけあたってサプリには載らず、お好みでどうぞ、というクラスは出るかもしれない。
295 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 02:20:35 ID:???: ル（ｒ
296 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 02:24:10 ID:???: それなんてオウガ？
297 名前：ウシマル ：2005/07/14(木) 02:26:07 ID:???: >>289
ん。その意見はよく分かるんだけど、
初期選択で《パンツァーⅠ》の代わりに《パンツァーⅡ》を選択できるなら、
《アームドギア》は要らないんじゃないかって。ふと思ったの。
どうせ両方取得すれば、変形は双方向にできるのだから。

無印ＡＬＳの再現なら、
《パンツァーⅠ》と《パンツァーⅡ》のどちらか一方しか取得しなければいい。

似たようなデータを列挙して特技欄を埋めるよりも、
イメージの幅を広げるために、バリエーションを豊かにして欲しいのよね。

＞柊
ストレンジャー／ファイターで十分な気もするね？ｗ

＞《主我》のためにソードマスターは必要
‥‥ライフパスに「主我」が入れば十分じゃないかしら？ｗ

まぁ、戦車やらファミリアやら魔導プログラムとかＰＣでやるのは楽しいけどさ‥‥
「協調行動」はＧＭ側のバランス調整が難しい上、ヴァグランツの立場を大幅に圧迫するので。
モアスタンダード的ではない気もするよ。

ああ、ヴァグランツ特技に「自分の特技を他人に使用させる」モノが追加されたら、
問題なく魔剣なんかもできそうな気がするね。

正直、特殊なルールを追加するよりも、特技などのデータだけで記述・運用した方が、
よりアルシャードらしいと思うのよ。
298 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 03:46:30 ID:???: 協調行動がないと俺のウィザード／ソードマスター／ストレンジャーの魔導書娘が使えなくなるじゃないか。
299 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 03:52:26 ID:???: モアスタンダード的に魔器はなくならないでしょう！
あれこそジュブナイル的存在！
300 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 03:53:35 ID:???: いまどき「ジュブナイル」はスタンダードなのか？
301 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 03:55:36 ID:???: >>300
少年漫画ではスタンダード中のスタンダードでしょ？
302 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 04:34:18 ID:???: >300
ジュブナイルポルノと言う言葉が発生するくらいには
303 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 08:59:06 ID:???: ジュブナイルという映画ができるくらいにはスタンダード

まあ、どっちにしろ、あれだ
近頃の天才最強型主人公が殆ど苦労らしい苦労をせず勝ち進むジュブナイルより
努力友情勝利と血反吐吐いて這いずりまわって叩き潰されても諦めないジュブナイルのが
面白いと思う今日この頃
304 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 09:20:36 ID:???: それは、モアスタンダードに反するな。

ていうか、今のモアスタンダードは天才があえて努力友情勝利する話だと思うぞ。
305 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 09:22:46 ID:???: リウイ様とかは？
306 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 09:52:27 ID:???: 最近のジュブナイルのスタンダードっていうと、天才（能力者とか選ばれしもの、の意味も含む）が苦難の冒険するような話だな。
ダイの大冒険とかワンピースとかだってそんな感じでそ。
アルシャードもまあそういうカテゴリ。
選ばれし勇者が、凡人が努力してなえない力をもつがゆえに、冒険できるという。
307 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 10:04:27 ID:???: >306
ハァ？　ダイ大は努力と根性の人間ポップが主人公だろ。

[馬鹿は割と本気だ]
308 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 12:33:01 ID:???: >>306
最近に限らん。
309 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 12:43:11 ID:???: 一昔前は本当にただの凡人がとうちゃんとかねえちゃんのしごき受けて、いろんな技使う特殊能力者のライバルを、直線的な怪力だけで倒すのが主流じゃね？
ＲＰＧになおすと戦闘オプションも特技も使わずに戦士（主人公）が魔法使い（悪役）をダイス目だけでハックラする感じ。
310 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 12:47:43 ID:???: 下が努力して上を倒す
物語の基本はコレ
311 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 12:48:30 ID:???: 一昔前って何年前よ。

北斗の拳やドラゴンボールよりもっと前？
312 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 12:49:17 ID:???: 巨人の星とかあしたのジョーとかリングにかけろとかをイメージしましたが＞一昔前
313 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 12:55:01 ID:???: プレイボールにしてもキャプテンにしても
努力して結果を出せる下地がある時点で天才じゃんか。
314 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 12:56:28 ID:???: 全くの凡人が主人公の漫画なんて記憶に無いな。
才能あっても努力しなかったとかいい指導者に巡り会えなかったとかそんな感じだな。
逆に、まったく努力しない主人公ってのもほとんど見たことがない。
前田慶次と花山薫くらいじゃないの？

むしろ、おおよそ「努力型」とよばれるタイプのキャラクターって
物語開始時点であきらかに実戦経験も、訓練の質や量も上のキャラクターに
短時間の努力で勝つわけだよな？
普通に考えてそっちの方がよっぽど異常じゃねーの？
315 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 12:56:50 ID:3MJ/Y09p: なまじっか人としては才能あるせいで酷い目に合う天才が血反吐吐きながら、努力と根性と友情で己を磨き
人間よりとんでもなく強い存在を紙一重の差で倒すって筋書きのならいいや。

でも最近気づいた。血反吐＞努力。修行なくても地獄から這い上がってくれればそれでいいよ。
316 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 12:57:40 ID:???: sage忘れた。　orz
317 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 13:01:51 ID:???: >312
さすがにそこまで古いと一昔じゃきかないような。
ていうか今のスタンダードからは外れてもしょうがないわな。

天才が増えたのは漫画が派手にインフレするための下地だろ。
315みたいに、敵が強大になっただけでやってる内容は変わらなかったりする漫画だってちゃんとあるし。
318 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 13:07:36 ID:???: >>312
全部主人公は天才じゃないか。
319 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 13:09:22 ID:???: 努力と根性の人間ポップってもろくに努力してないわけだが。
320 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 13:43:16 ID:???: 天才型のすくつといわれるテニプリだって、実際にはかなりみんな鬼のような練習量してることを強調されてるしなぁ。

種は・・・・　ガンダムはもともと実戦の命のやりとりで急成長するのがスタンダードだからなぁ。
321 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 15:14:48 ID:???: >320
設定上で努力してるなんて言われても、
分身したりオーラを噴き上げるようになった経緯がマンガとして書かれていなければ
その場でいきなり能力が生えて来たと思われても仕方ない。披露されるのはたいてい新必殺技だしね。

ＪｏＪｏ第３部のポルナレフは大したパワーもなく、ただ素早いだけの自分のスタンドに
修行で剣技を身につけさせた努力の人だが、その設定を憶えてる人は少ない。
ＪｏＪｏは天才型のすくつだったりするのでなおさらだぜ
322 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 15:28:11 ID:???: キャプテン翼のその他大勢は
「俺達も翼に負けないように練習するぜ！」「おー！」
だけでブラジルトッププロのスピードプレイに付いていけるようになる。
323 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 15:55:32 ID:???: >321
第5部でキング・クリムゾンの発動タイミングを見切ったのは痺れたな＜ポルポル
324 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 17:27:40 ID:???: 幕之内一歩は才能が殆どない状態から努力を積み上げ、積み上げ、積み上げ、
長期連載を通して積み上げ続けたせいで恐ろしい生き物になってるな
325 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 17:29:11 ID:???: 非常識に強靱な足腰という財産が元からあったじゃん。
326 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 17:32:10 ID:???: 流石に完全な無能じゃ物語のヒーローにはなれないってことだな。
327 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 17:37:42 ID:???: 身体能力も才能も十人並みで、しかも不自然じゃない速度で成長をする主人公って、
どうやったら活躍できるんだ？
328 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 17:48:29 ID:???: 身体能力も才能も突出していて、しかも不自然な速度で成長をする奴がいなければ、
つまり登場人物がみんな>327だと活躍できると思うよ。
329 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 17:52:32 ID:???: うーん、今連載中の漫画だとケンイチくらいか？　完全無能ヒーロー。
まあ重要なのは努力の描写であって、元々の才能の有無は説得力を持たせるための設定に過ぎないだろ。
才能があるからこれは努力物じゃないとか言い出すのは「普通の冒険者がしたいんです」並に頭悪いと思われ。
330 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 17:54:08 ID:???: てーか
物語の中心＝何らかの特殊性
なのは間違いないしな。
ジャンプでギャングとか言ってる漫画あるけど、あれは
「身体能力も才能も十人並みで、しかも不自然じゃない速度で成長をする」
主人公だ。でもマフィア・ボスの血筋とかで特殊なコネクションがついて、
そいつから不自然なドーピングを受けて活躍したりする。
あああとドラえもん。
331 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 18:12:14 ID:???: >>327
改造手術。
もしくはギミックの強化、かな。
332 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 18:14:04 ID:???: 改造シュジュチュは不自然な成長に入りませんか。
333 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 18:20:28 ID:???: >>332
少なくとも成長ではないはずだ！「強化！」
334 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 18:21:23 ID:???: お前らそんなに「基礎体力訓練だけで1年、本格的な技の練習に3年」とかそんなスパンで連載される漫画が読みたいのか？
まず間違いなく打ち切られるだろそれ。

悪いこと言わんから、激しい修行の日々を端折れるシーン制の素晴らしさを教授しろ。
悟空だってナルトだってそうして強くなったんだ。
335 名前：浅倉武粋ぃ ：2005/07/14(木) 18:22:23 ID:???: 適当なタイミングで「日帰りクエスト」を思い出してやってくれ
336 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 18:24:38 ID:???: >>334
TRPGにはシナリオとシナリオの間、という明確な成長期間があるし。
337 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 18:26:35 ID:???: >334
はじめの１歩はそれに近いものがないか？
そもそもシーン割りされてない連載マンガなど存在しないが
338 名前：浅倉武粋ぃ ：2005/07/14(木) 18:28:09 ID:???: >>327
つパワードスーツ
シャンゼリオンってそんな話だったな
パワーアップアイテム出しても犬に食われるしｗ
339 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 19:09:35 ID:???: つーか。一歩は仮にも世界チャンピオンを目指すプロボクサーなんだから、
一般人ではとてもついていけないトレーニングするのは仕事の一環だろうに。
他のボクサーも同様だろう。ことさら努力というべきものではないような。
340 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 19:21:18 ID:???: >>339
その理論はドラゴンボールでさえ、地球最強なんだから重力１０倍の修行ぐらい努力でもなんでもない、ってのと変わらんぞ。
341 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 19:22:36 ID:???: >332
せめて「手術」と言っておくれよ。
342 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 19:23:48 ID:???: >>340
短期間での急激な成長に対する説得力付け以外の何があるのだ。
最終的にスーパーサイヤ人になるだけで解決しちゃうし。
343 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 19:40:19 ID:???: だんだんALSから話題がズレている件について。
344 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 19:51:37 ID:???: >341
安心しろ、術後も現役で立派に活躍した選手は沢山いる。
345 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 22:11:05 ID:???: >>314
> まったく努力しない主人公
ラッキーマン？
346 名前：罵蔑痴坊 ：2005/07/14(木) 23:04:40 ID:???: ＞才能型・努力型論争
おまえら

どっかへ行け
347 名前：ダガー+2次元未満 ：2005/07/14(木) 23:07:28 ID:M0ZwUiDC: 確かダードスレで3回くらいやったよねこのテの話(笑)
348 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 23:09:17 ID:???: なにィー！　どっかってどこじゃよー！

さておき。そろそろルーンナイトがｆｆでどんな美しい蝶に羽化するかという幸せな想像に戻ろうぜ。
349 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 23:09:46 ID:???: ばべっちゃんは才能型ロボット？努力型ロボット？
350 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 23:10:41 ID:???: >>348
ルーンナイトは蝶になれない。
せいぜいアメリカシロヒトリガ。
351 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 23:11:58 ID:???: >350
害虫かよ。
352 名前：ダガー+2次元未満 ：2005/07/14(木) 23:11:58 ID:M0ZwUiDC: 加護使うと元祖魔法少女なレビュアが召喚されて大暴れする
353 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 23:13:33 ID:???: ルーンナイトはオスだから一生ミノの中から出ない
354 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 23:15:20 ID:???: ルーンナイトは成虫になると１日しか生きられず、
その間に幼生時代に溜め込んだ排泄物を全てひりだす。
355 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 23:50:31 ID:???: レビュアは一度に１０万のルーンナイトの卵を産み、そこにシェルリィが精子を振りかけることで受精が完了する。
しかしルーンナイトのうち９９％は孵化した直後に他の魚やメロウに食べられてしまう。
一部のレビュアは自分の口の中でルーンナイトを育てることでルーンナイトたちを外敵から守る。
356 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/14(木) 23:55:21 ID:???: 虹鱒のレビュア？
357 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/15(金) 00:12:37 ID:???: >>347
＞やったよねこのテの話題

ナニ？！どこでだ！
358 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/15(金) 01:05:33 ID:???: ぬこはゾアネスヘイムへ帰れ。
359 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/15(金) 20:05:42 ID:???: ルーンナイトはミョルニル山に帰れ。
エクスカリバーはアヴァロンに帰れ。
そしてAVAff表紙のぬこはオレのもの。
360 名前：聖マルク ：2005/07/15(金) 21:03:55 ID:???: >359
残念だがアルシャードをスタンダードにプッシュする報酬として俺が頂くことになっているんだ。
361 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/15(金) 21:13:21 ID:???: >>360
テメーはオラクル追加記念にロロとでもつがってろ。
362 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/16(土) 00:08:42 ID:???: で、ｆｆってどこらへんが無印とちがうん？

前書きがないとか？
363 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/16(土) 00:19:17 ID:???: むしろ濃度増加
364 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/16(土) 01:05:40 ID:???: フライハイで追加された基本クラスの特技とかも反映されるのかなぁ？＞アルシャードｆｆ
365 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/16(土) 01:52:22 ID:???: >>362
ページが減ってるという説がある。
根拠は値段が下がってるから、ということだったように思う。
366 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/16(土) 02:36:23 ID:???: 初耳だぞ
367 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/16(土) 07:45:49 ID:???: フライハイのバッチが入ることを考えると追加特技群は反映されないんじゃないかな。
Ｎ◎ＶＡのＲＲのときも徹底的に、サプリの内容は反映させなかったし。
368 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/16(土) 08:23:48 ID:d+CV5PKe: 一週間前age。

フライハイで追加された基本クラスの特技は、サブクラスに対しての弱小っぷりへのフォローという意味合いが強いから、
全体のバランスが見直されるならそこまで必要でもないけどな。
もっとも、《近接戦闘術》だけはちょっとﾔﾊﾞｽに強すぎる性能だったような感じもするが。
369 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/16(土) 15:02:01 ID:???: >367
〈消沈〉は、Ｎ◎ＶＡ－ＲＲからの追加だぜ。ＧＸ－Ｒで〈分心〉に
パッチが当たったことを受けての、な。
370 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/16(土) 21:22:14 ID:???: 今日1.0のキャンペーンの最終回をやってきた。
あー。なんていうか、やっぱこのゲーム、キャンペーンでやると最高だわ。
何がどういいかは言葉にはしにくいが。鳥取でキャンペーンするときの「自分たちの共有する好みが体感されていく」という感じがここまでしっくりするゲームはないよ。
興奮気味で何書いてるか自分でもよくわからないが、キャンペーン終えてみて振り返るとアルシャードのこの面白さというのは非常に伝えにくいものだと思った。
ある意味、気のあったメンツとやりたい放題やらなきゃアルシャードの真の醍醐味は絶対わかんねーよ。ここらへんローズに似てるっちゅーか。

モノプレイでも十分面白いところがアルシャードのすごいところだと思うが、やっぱり、醍醐味はカジュアルキャンペーンだ。

まあつまり俺はキャンペーンができて幸せだなぁという自慢なんだけどな。てかチラシの裏でｽﾏﾝ。しかしここまで面白かったことを言いたい衝動にかられたことは初めてなんだよ。
今俺はＴＲＰＧはヤバイ遊戯だということを体感してるよ。そりゃ人生壊すくらいハマルわ。
371 名前：ウシマル ：2005/07/16(土) 21:55:01 ID:???: >371
それは良い体験をしたね。うらやましい限り。
切れ味の良いモノプレイも感慨深いモノはあるけれど、時間と手間暇をかけ、
気心の知れた仲間と遊ぶキャンペーンほど贅沢な体験は、そうそう出来るものじゃない。
その楽しさを忘れずに。でも、それだけに捕らわれず。次のセッションへとつなげてくれたまぃ。

‥‥まぁ、アルシャードは懐深いので、いろいろなネタも詰め込みやすいし、
バランス的にも「成長」が面白いゲームなのは確かだ。キャンペーンしやすい良いゲームだね。

今度のＡＬＳ・ｆｆでは数値バランスが更に改善されるそうなので、楽しみ。
特技リストにばかり目を奪われがちだけど、実はその辺りの調整って大切だよね。
願わくば、致命的な誤植がありませんように‥‥
（無印ＡＬＳ発売時も、数値成長部分の誤植はほとんどなかった。あれは見事だった）

＞追加技能群は反映されない？
ＡＶＡ・ｆｆでオラクルも正式に追加クラスとして導入されるわけだし、
ブライトナイト・ｆｆの追加データは、キャンペーン固有のモノに限定されるのではないか。
だから、汎用的な追加特技は、最初から選択できるんじゃないかなーと淡い期待を‥‥ｗ

＞新型キャラクターシート
あらためて基本ルール対応分だけど。「アスガルドの探求」にチェック欄はつくのだろうか？
「オーディン」や「スルト」のアフタープレイもちゃんと掲載して欲しいよね。やっぱりｗ
372 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/17(日) 13:07:11 ID:RLovqJNE: 6日前age

ＡＬＳのキャラシーは全般的に書きにくいと思うんだよな。文字情報書く欄が小さいし。
あと、戦闘能力の部分が縦書きなのも改善して欲しい。
373 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/17(日) 14:54:22 ID:???: 相対的には書きやすい方だと思う。
374 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/17(日) 15:43:23 ID:???: 一部だけ縦書きが入るのはレイアウト的な美しさからは確かにどうよと思う部分はある。
375 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/17(日) 15:46:10 ID:???: 完璧以外は受け入れられないというならそうかも。
376 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/17(日) 15:52:21 ID:???: より完璧を望むのは版age前には当然だろう。
期待度リミットブレイクな一週間前に妥協なぞするつもりはない。

出たものは受け入れるけど。
377 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/17(日) 15:57:08 ID:???: そういや、ブレイクはＦＦ７のリミットブレイクから来ている気もするが、実際は何を「ブレイク」してるんだろう。
ここらへんの解説も頼むよけうま。
378 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/17(日) 16:02:00 ID:???: 常識だな
379 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/17(日) 16:03:39 ID:???: ロープ
380 名前：ダガー+2次元未満 ：2005/07/17(日) 16:05:19 ID:jPD3k2sX: 日本
381 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/17(日) 16:07:39 ID:???: シナリオ
382 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/17(日) 16:13:12 ID:???: 自民党
383 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/17(日) 16:17:47 ID:???: 自己の限界
384 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/17(日) 18:09:38 ID:???: ヒトとしての
385 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/17(日) 18:30:06 ID:???: そういや無印は今日がＧＦコン最後の使用なんだな。
出たのがついこないだみたいなんだけどな。
386 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/17(日) 18:30:27 ID:???: 理性のたがを
387 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/17(日) 19:54:30 ID:???: ルルブに何を壊すかかいてない以上は、ＰＬとしての良心を壊して実演したって問題はない。
すべてはルールブックの記述不足の欠陥であって、俺のせいじゃない。
388 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/07/17(日) 20:07:44 ID:???: いやむしろルルブを壊せ！　銅先生も大満足。
ブレイクするたびにルルブの買い替え。ＦＥＡＲも大満足。
ブレイクすることの代償はルルブ代三千円。果たしてあなたにとってＰＣの命とどっちが重いのか。
ＰＣをブレイクさせるかさせないかのＰＬの決断は手に汗を握るものに！！
389 名前：ダガー+2次元未満 ：2005/07/17(日) 20:28:38 ID:jPD3k2sX: >388
ナンかギター壊し（ALSなら《ブレイクアックス》か）みたいっすなぁ。

前書きがブレイクしているのはケウマがクエスターであるコトの証であり
アスガルドとはすなわちPC版エンギアとかですか？
390 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/07/17(日) 23:26:58 ID:???: とりあえず２４日はセッション予定を無理矢理たてた。
どれだけやばいエラッタあるのかレッツ人柱。
391 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/17(日) 23:31:23 ID:???: ジェインソがそういうことすると発売が遅れるような気がするのはなぜだろう。
392 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/07/17(日) 23:35:59 ID:???: この時点で発売延期と言うのはさすがに印刷所がテロにあったぐらしか考えにくいから安心しる。
まあ、発売直後にプレイ予定たててた扶桑ではいきなりの発売延期で見事にやられたがなorz
393 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/17(日) 23:37:59 ID:???: じゃあテロがあったら止まるわけだな。
有りそう。
394 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/17(日) 23:39:53 ID:???: なんだ。つまりｼﾞｪｲﾝｿの動向が７．２３の東京の運命を決めるのか。
責任重大だなｦｲ
395 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/17(日) 23:46:07 ID:???: まるであれだな、親切にした外国人に、「×日は危ないので東京から離れていろ」って教えられるって都市伝説。
396 名前：オレたち憑神族 ：2005/07/17(日) 23:54:59 ID:ffk2iTfP: オレなんかオレなんか２３日と２４日続けて遊ぶんだもんねもんねアネモネ！！

ブラナイｆｆにはどこまでネタが入るのか楽しみじゃてライドオンタイム。
397 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/17(日) 23:59:40 ID:???: よってたかってネタにされてるｼﾞｪｲﾝｿに萌え
398 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/18(月) 13:15:08 ID:???: さてフラゲはいつごろだろうか？
書泉で２１日ぐらいかな？
399 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/18(月) 13:18:37 ID:TDPTatro: ff本体はＧＦ製品でないから、卸は問屋ルートっしょ？
となると、２日前フラゲはきついんじゃね？
400 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/18(月) 13:23:55 ID:???: むしろ問屋ルートの方が早く入荷可能な気もせんでもない。
ＧＦルートはＧＦで流通を操作できるから発売日よりもデラ早く入荷することはないし。
一日早い程度かと。
401 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/18(月) 14:12:03 ID:???: 水曜か木曜に書泉ってとこだろうな。
22日なら都内のイエサブなら手に入るんじゃないかね。
402 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/18(月) 14:21:39 ID:???: とりあえず２０日ごろから書泉に日参してみっか
403 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/18(月) 18:58:52 ID:???: ＞▼シナリオ
＞　バージョンアップにあたり、よりスタンダードで、より遊びやすいシナリオを二本掲載します。

わざわざ言うあたりがやっぱりアレはダッカード以外の部分は評判悪かったのかね。
で、次は、やっぱりコルマック？
404 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/18(月) 19:01:26 ID:???: >>403
別に評判悪くなくても、前作よりショボイとはいわないだろうけどな。
実際闇の太陽より出来のいいシナリオになるとも限らないし。
405 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/18(月) 19:04:33 ID:???: コルマックは俺なんかの赤箱世代にはダッカードどころじゃないスタンダード性があるんだが、
ＲＱに青春をかけてなおかついまさらアルシャ－ドのような新作を購入するような老ゲマーも少なかろう・・・・

しかもあいつ幸運にも１００％以上の盾技能だｋあなんだかをもってるしな。
幸運にもって何。あきらかに普通のＰＣより強いのがムカツク。
ムカついたのでダガーはこの件について全アルシャードユーザーに謝る義務があると今決めた。
406 名前：ハーベイ・ウォルターズ ：2005/07/18(月) 19:07:35 ID:???: ダッカードだかコルマックだか知らないが、まず井上は俺に筋を通すべきだと思うんだよね。マジで。
407 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/18(月) 19:09:37 ID:???: ダガーは腹を切って死ぬべきだ。
また、ダガーはただ死んで終わるものではない。
唯一神井上純一が地獄の火の中に投げ込む者だ。
408 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/18(月) 19:09:52 ID:???: >>406
あんた誰？
409 名前：無敵の万太郎 ：2005/07/18(月) 19:10:45 ID:???: コルマックとかダッカードや我らがファングはまだ出てくる可能性はあるだろう

だが、俺はどうなる。
410 名前：ハーベイ・ウォルターズ ：2005/07/18(月) 19:11:38 ID:???: おいおい、俺、現役バリバリだっつーの！
そういや、俺も「探索者」なんだよな。おまえらと同じだ。
俺クエスター。イエーイ。
411 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/18(月) 19:12:17 ID:???: >>410
クトゥルフの人かい？
412 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/18(月) 19:14:35 ID:???: アルシャードの世界に「万太郎」なネーミングセンスはきついものがあるよなぁ。二世かよ。
いやまあ、チアガール忍法とかやっちゃうゲームだから今更か？
413 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/18(月) 19:15:51 ID:???: 原語では「インビジブル・ジョン」だったっけ？
ジョン＝太郎はともかく、万がどっからきたのかナゾ。
414 名前：地獄極楽丸 ：2005/07/18(月) 19:19:19 ID:???: なにかと出番の多い俺を忘れてもらっちゃあ困るな
415 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/18(月) 19:20:03 ID:???: 無敵ならインビジブルじゃなく、インビンシブルじゃないのか？
インビジブルだと不可視の、透明のって意味になっちまうｗ
416 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/18(月) 19:20:15 ID:???: >>411
ＨＪの箱のときから、最新のエンターブレインのバージョンまでずっとクトゥルフでサンプル役やってるおっさん。
あのゲームのルール解説役なんで、カルティストに殺されかけたり、夜のゴーントに誘拐されたり、狂ったりフェティッシュになったりとロクな目にあわない。ここらへん魔剣くんの先輩といえよう。
417 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/18(月) 19:21:27 ID:???: >>416
ありがとう。ﾉｼ
418 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/18(月) 19:27:33 ID:???: つうか、アルがまたサンプルキャラなんだろうが、また金を拾ったぐらいで文句を言われるんだろうかｗ
419 名前：君：2005/07/18(月) 19:30:18 ID:???: 俺を越えて行け井上ッ!!
420 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/18(月) 19:30:20 ID:???: PC1：コルマック
PC2：ダッカード
PC3：“我らが”ファング
PC4：セーファス・キア
PC5：リタ・ハリ
421 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/18(月) 19:33:04 ID:???: >>420
PC５　君は２人の子持ちだ。君が山賊にとらわれていたころに出来た子供で、父親は分からな（イタタタ…
422 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/18(月) 19:51:53 ID:???: アルくんの相方はシャードちゃんでなくてはならないんじゃないかと思っているのは俺だけじゃないはずだ。
423 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/18(月) 19:56:12 ID:???: 今度からｆｆちゃんも加わるよ
424 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/18(月) 19:58:02 ID:???: リンは馘首ってことだな。
425 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/18(月) 19:59:00 ID:???: >>421
詳しく
426 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/18(月) 20:02:13 ID:???: >>425
0081 第二月　リタ・ハリ、アーガローンにて山賊「赤目」の虜囚となる。銘刀ファガタ・ロクミニ遺失。
0083 第三月　「赤目」が討伐され、リタが解放される。
同年第五月　リタ、サグハ国にて双子を出産。
427 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/18(月) 20:50:23 ID:???: リタのＰＬって相沢美良でいいんだっけ？
428 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/18(月) 21:25:48 ID:???: 発想を大転換させてリンシャードを作る。アルくんがいらない子に。
429 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/18(月) 21:30:39 ID:???: あの双子って後に英雄か何かにならなかったっけ？
そこらへんと世界観から垣間みて、あの双子は亜神か何かに処女懐胎として授けられた神の子だと思ってたんだが。
430 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/18(月) 21:32:31 ID:???: >>423
フォルテちゃんは普通にありそうな気がする。
いや、銃器マニアのおねえさんじゃなくて。
431 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/18(月) 21:35:36 ID:???: 岩男のライバルだな
432 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/18(月) 21:36:57 ID:???: フォルテとティシモの双子がアルを責め立てます
433 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/18(月) 21:39:33 ID:???: >432
そのふたごは知識経験ないけれど加護とシャードがおおまかカバーしたりしますか。
434 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/18(月) 21:53:42 ID:???: >>429
いや世界観から垣間見ると、ﾚｲｰﾌﾟ→ 出産はガチ。
435 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/18(月) 22:30:36 ID:???: しかしｆｆはまだ基本クラス取得を推奨してるんだな。
436 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/18(月) 22:38:32 ID:???: リセットかけるならその方がいいと思う。
437 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/18(月) 22:40:47 ID:???: >>434
ミッドガルドの将来は北欧のように婚姻・育児に優しい法律が出来るかもしれないな。
でも、帝国の支配を抜け出さないとそれも難しいか。

>>435
基本４クラスがもっと強かったり使いやすかったりすると初心者を引き込み易いよ。
俺のマスタリングが駄目すぎるのかもしれないが。
438 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/18(月) 23:01:32 ID:???: ファイターとホワメイは無いとやってられん。後の二つは……知らん。
439 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/18(月) 23:07:31 ID:???: >>437
王政のウェストリじゃー絶対見込めませんがな＞福祉大国
可能性があるのはシルベストリか？
>>438
後の二つってルーンナイトとゾルダートだったっけ？
440 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/18(月) 23:08:41 ID:???: エレメンタラーとあとなんかじゃなかったっけ？
441 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/18(月) 23:13:54 ID:???: まぁ基本クラスは加護のために必要ってことなんだが、スカウトが本当にいるのだろうか？
442 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/18(月) 23:17:25 ID:???: なんで王政だと見込めないのかさっぱりわからん。
民主共和即善政利民、てなこたぁまったくないぞ。

第一現代一の福祉大国と言われるスウェーデンとかは王国だ。
443 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/18(月) 23:32:13 ID:???: >>442
ほんとにそうだな。１００年前の福沢諭吉だって、王政でもイギリスのように進んでる国もあれば、共和制でもメキシコのように遅れてる国もある
政治体制は善政、悪政に関係ないって言ってるし。
444 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/19(火) 00:06:43 ID:???: 立憲君主政と絶対王政は別物だったりする訳で
445 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/19(火) 00:10:51 ID:???: 絶対王制即悪政というのも誤りだから気をつけろよ。
446 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/19(火) 00:15:53 ID:???: そもそも善政、悪政の基準ってどうなんだとか
真帝国は悪政に値するのかとか色々あるような気もするな。
とりあえずスウェーデンが一般に善政とされるのは
福祉国家として上手く機能しているからだな。
447 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/19(火) 00:20:27 ID:???: まあそうだな。ちょっと前まで福祉ー経済発展機能が上手く行かず、
「福祉国家モデルの限界」とささやかれていたしな。
448 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/19(火) 00:27:05 ID:???: >>444
そもそもウェストリが絶対王政に達しているのかどうか？
中世の王国なら絶対王政よりも前の封建制の段階だろうし。
449 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/19(火) 00:29:07 ID:???: 萌えるかどうかならやっぱ封建諸侯が騎士として馳せ参じる感じだなあ。
絶対王政だと銃士隊とかそういうイメージが強くって。
450 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/19(火) 01:19:18 ID:???: 絶対王制の前提として、民衆の経済的成長と、それにともなう封建貴族の零落が必要だからねぇ。
451 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/19(火) 03:56:12 ID:???: >>450
帝国の忘れ物である所のカバラと
諸侯を完全に巻き込んだ独立戦争は
生活レベルの上昇と諸侯の疲弊を誘ったと思うんだがどうか。
452 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/19(火) 04:50:02 ID:???: 王権が諸侯に依存して存在する以上、まだまだ封建制じゃろ。
現状、貴族が王権に依存するような状態に移行するとは思えん。
453 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/19(火) 07:29:13 ID:6V0li0Il: ５日前age

領主連合やウィンカスターの例を出すまでもなく、王権崩壊後も好き勝手にやってる部分はあるからなぁ。
むしろ、王権崩壊後も真帝国が全土を掌握できずにいまだに小競り合いしてる部分で、軍事的にも中央集権じゃなくて地方ごとの領主所有の騎士だのが強かった証明ともいえるし。
もっとも、ブラナイ後は、王家が手に入れたあの圧倒的な軍事力で、絶対王政な恐怖政治を引く可能性もあるが・・・・
454 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/19(火) 07:58:54 ID:???: テルールを敷くことに戦略的価値がないがな
というか何か絶対王制とか圧制とか好きだねぇ
455 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/19(火) 08:40:09 ID:???: >454
その方がシナリオネタになるからな。
清く正しく順風満帆に統治されても困るｗ
456 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/19(火) 08:45:09 ID:???: いずれにせよ順風満帆な統治ができる状況でもなし、シナリオネタなんていくらでも転がってるだろうに。
457 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/19(火) 11:53:43 ID:???: てか封建主義ってのが正直ピンとこねぇ。
王さまが支配してるぜーての方が旧世代スタンダードファンタジーが世代が違いすぎてさっぱりな俺なんかにはわかりやすい
458 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/19(火) 11:55:32 ID:???: >>457
王様がいて、村には領主様がいて、有力な貴族様がいるよ、ってのが封建主義ですよ。
フォーセリアやグレイホークあたりが典型的な封建主義背景世界。
459 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/19(火) 12:32:26 ID:???: ＣＲＰＧとかスレイヤーズ的ライトガファンタジーなんかでは、封建制よりも、都市国家群の世界観の方がスタンダードな気がする。
フイールド上のアイコンの町や村＝一国家、という感じ。
フォーセリアだって西部諸国はそうだし、旧リプレイ世代的にはフォーセリア＝西部諸国な印象もあるし。
小説世代はオーファン、ロマールの印象が強そうだけど。
460 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/19(火) 14:22:01 ID:???: >>459
ヒント：ここはスタンダードスレではありません
461 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/19(火) 15:53:29 ID:???: >>457
封建制（封建主義などという語は意味が不明になる）は、
中央政府が臣下に土地の「支配権」を報償として与えるシステムだと思えばよい。
地方を治める人間が、「役人」でなくて「領主様」なシステム。
（領主様のお代官様という役人が治める場合はある）

中央集権が対立概念でもある。今流行りの地方分権っちゅーヤツやな。
（注：地方分権＝善、という発想は誤りなので厳重に注意）
462 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/19(火) 17:09:57 ID:???: 注：地方分権＝卓ゲ板では板違いなので注意。
463 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/19(火) 17:19:37 ID:???: むしろ真帝国とかは実質上は封建制に近いのかな。
少なくとも政治的には中央集権国家じゃないのは確かみたいだし。
でも、各地でレジスタンスやゲリラが出てくるってことは、植民地ごとに自由にできてるわけでもないみたい。
464 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/19(火) 17:22:40 ID:???: 征服した土地だからな。
あと真帝国軍が軍閥化していても驚かないけどね。
465 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/19(火) 17:27:52 ID:???: まああれだけ帝国のさまさまな地方で奈落の司教や士官がやりたいほうだい陰謀かまして住人をなぶれるくらいは、中央の地方への影響力はないだろうな。
466 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/19(火) 18:19:17 ID:MTdVpmfu: 帝国の平和はクエスターががんばってくれてるおかげでなんとかなってるからな。
クエスター狩りの正当性って普通の帝国臣民はどこまで納得できてるんかね。
まあ、戦前の赤狩りと違って、帝国のクエスタ－狩りはクエスターを敵や悪とみなしてないけど。
あくまで保護。クエスターは古き神のおぞましい呪いを受けた被害者。そしてあながちそれは間違ってないかも。
467 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/19(火) 21:45:12 ID:???: >>466
ALSの基本の漫画で軍人さんが、
『それはもはや古き神々の欠片ではない、世界の欠片なのだ！』
などと言ってるが、そんなもんだろうと思う。
帝国一般人から見たらクエスターは、
シャードのゾーンを独り占めしてるようにしか見えないだろ。
『それをリアクターに入れれば、もっと多くの人々がカバラの恩恵を得られる』
ってなもんで、犯罪者とまでは行かなくとも、
白い目で見られたり、宿屋から追い出されるくらいのことは覚悟するべきかも。
468 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/19(火) 22:56:50 ID:???: まあそこらは地域にもよるかもな。
積層都市とカバラ化がすすんでない植民地じゃ認識もまた違うだろうしね。
469 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 00:53:29 ID:???: >>420
＞PC4：セーファス・キア
ってだれ？
470 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 02:12:41 ID:???: >>453
絶対王政＝恐怖政治っていう連想がよくわからね。
啓蒙専制君主とかを知らんのか？
471 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 02:14:59 ID:???: >>470
ユダヤ人を虐殺したフリードリヒか？　農奴反乱を力で押さえつけたエカテリーナ二世か？
472 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 02:24:31 ID:???: 一つ教えてくれ。
無関係な薀蓄垂れ流し大会はソードワールドスレの専売特許と思ってたんだが、
これが夏休み効果という物なのか？
473 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 02:26:47 ID:???: スタンダードなTRPGにはつきものなのです。
474 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 02:27:52 ID:???: 薀蓄じゃなくてシナリオのネタ出しの方がメインだ
475 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 02:34:30 ID:???: >>472
ソ厨が大量にｆｆに流入してきて、スタンダードが決まる前兆
476 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 07:28:22 ID:s0gnJiMJ: ４日前・・じゃなくて３日前だったage

>>470
偏見とモアスタンダードは紙一重だと思うので、絶対王政＝恐怖政治ってのはわかりやすいステロタイプとしてむしろスタンダードファンタジーとしてはお薦めされるようなものではないだろーか。
まあ、とはいえ、ＰＣが所属するならあんま悪一色ってのも問題だが。真帝国が悪国家でないのが強調されてたり。
477 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 10:37:10 ID:???: 国政のネタではキルシェの皆兵制度の方がピンとこねぇ。
あんま設定的にも生かされてないし・・・

むしろそれに反発して王子がつくった傭兵制度の方が印象強いし。
ていうか、王子の理屈では皆兵制＝国力が弱くなる＝傭兵部隊つくる、なんだよね？
でも、市民皆兵制って兵隊を好き勝手に入れれるんだからむしえろ軍事力高くならない？
ここらへん詳しい人解説ﾖﾛ。
478 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：2005/07/20(水) 11:08:08 ID:???: 皆兵制ってのは基本的に守りの戦術だろ？
有事においては国民が一致団結して敵の侵略を撃退するって奴。
裏を返すと攻めて侵略するための軍隊ではないわけだ。

キルシェの死神は攻めるための軍隊として構成してるんじゃないかなぁ。
といってもあの程度で帝国にケンカうれるわけはないからやはり帝国に対しては数にものをいわせた皆兵制の「守る戦術」で、帝国には攻めるなということを暗に示して。
王子の狙いは、黄金の森の征服、ジャーヘッドの放逐、そしてウェストリの侵略にあるんじゃないか。
キルシェは主張している国土のほとんどが異種族によって権益を脅かされている国だし、あとはウェストリはやっぱ目の上のタンコブだし。
彼は平和主義者ではないから、やっぱり、皆兵制じゃやりにくい、将来的に行おうとしている「侵略のための戦争」を意識してああいう残虐無比な傭兵部隊を作ってるんじゃないか。
479 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 15:35:59 ID:???: というか国民皆兵＝市民兵だから、民主国家は国民皆兵が基本なんだよ。
傭兵・常備兵を導入すると民主・共和は基本的に崩れていく。

傭兵・常備兵＝戦いの専門家。
現代とか、戦争に必要な技能が増えると、下手に皆兵制とるよりも効率がいいのだ。

キルシェの場合、「ゾルダート」という形で、カバラを導入して戦力を増強しようというのだから、
皆兵制なんてやってられんだろう。訓練の手間とか以上に、カバラを数揃えるのは無理だろうし。
480 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 15:40:06 ID:???: >>479
今のアメリカがそういう思想で、兵力不足に陥ってるね。
481 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 15:47:14 ID:???: つーか、キルシェのあんちゃんは複数のモデルの総合体なんだから、
その中からお前らの好きな元ネタをクローズアップして扱ってやればいいじゃん。
482 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 15:48:29 ID:???: だから、どんなネタでやると受けるかを探ってるんじゃん。
483 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 15:54:02 ID:???: ここでネタ出しして突っ込みを期待する事でセッション時の事故を減らそうというのか
484 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 16:00:02 ID:???: モデルがわからん。
485 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 16:02:01 ID:???: チェーザレ・ボレジアしかワカラン。あとは信長とか？
486 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 16:12:10 ID:???: >>480
兵力不足w
基準が間違ってるってばよ。現有戦力だけでも十分に世界を相手に戦争できるだろうに…

キルシェのあんちゃんって人物設定は書かれてなかったっけ？
487 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 16:17:15 ID:???: >>486
確かに間違いだな。正確には兵士不足。
イラクで兵士の数が足りないと陸軍から政府が突き上げ食らってた。
国連決議を受けていれば、アフリカの安い兵士をその国から派遣された名目で使えたのだが、今回はそれもできず。
米兵の戦死者数を減らす目的もあって民間の傭兵会社に委託が進んでいるそうだ。
488 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 16:20:38 ID:???: アルシャードなんかどうでも良いから俺の正しさを受け入れろってレスはうんざり。
まあ、無関係なら他所でやれ。
489 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 16:24:11 ID:???: >>488
だったらネタ振りぐらいしろや。
490 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 16:26:58 ID:???: >>489
その前にアメリカの用兵とその政策の是非について誰が正しいかを決めるのが先だっつーの、なあ？ｗ
491 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 16:29:45 ID:???: では>>480の主張をどうぞ。
492 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 16:30:58 ID:???: 特に証拠があるのではなくて、>>490がスレの雰囲気から総合的に判断するんだと思われ。
493 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 16:32:49 ID:???: んで、今日はフラゲ報告なし？
494 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 16:33:01 ID:???: そんなに>488の自治っぷりが悔しかったんだろうか・・・
495 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 16:33:06 ID:???: で、シルベストリのモデル＝アメリカというありがちな妄想は井上的には非スタンダードなんすか？
496 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 16:34:29 ID:???: >>495
誰がそんなこと言ったの？
497 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 16:35:37 ID:???: >>487
ミッドガルドでは現代先進社会みたいに命の値段は高くないだろうから無問題。
積層都市住民の命は高いかも。
498 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 16:36:28 ID:???: >>497
俺に論破されたのが悔しいからってファンタジーに逃げ込むなよｗｗｗ
499 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 16:36:37 ID:???: >>496
シルベストリってアメリカじゃなくて市民制ローマだとかいってなかったっけか。
500 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 16:39:01 ID:???: >>499
俺は皆兵制そのものについて語ってるんだ、シルベストリとか妄想に走る前段階ってこったな。
間違った知識で何を語っても空しいから、せっかく親切心で言ってやってるってのに、まったく。
501 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 16:42:48 ID:???: >>499
それはこのスレの誰かが5月のアンケートのときに投稿したネタだ。
採用される可能性もあるかもしれないが、公的にはジルベストリの実態はまだ語られてない。
502 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 16:45:42 ID:???: >>479
キルシェって民主国家か？
設定みると領主連合並みのガチな封建制、貴族主義（ザンスカール？）にも見えるんだが。
503 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 16:46:40 ID:???: 扶桑スレがおさまったと思ったら今度はこっちか。暇だのう。
504 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 16:49:18 ID:???: >>502
あースマン、最初二行は別にゲームとは関係ない。
その後のも、キルシェはなんで「徴兵バリバリ・皆兵を何故やんないのー」っていう流れへのレスだから。
505 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 16:55:43 ID:???: あのおっさんはキルシェの軍事力がふがいないから傭兵制度導入したんだよな？
あれか、キルシェの皆兵制って、「タダで市民を無制限に兵隊にできるから最強ダ－ゼー」なノリより、
やる気ないから常備軍おいてない＝戦争になったらそのときに考える＝だから市民皆兵制で十分、てなノリなんかも。
あれだよ、市民に課せられた訓練の義務とかいっても、田舎の農家のおっちゃんが公民館の寄り合いでレクエリエーション気分でスポーツチャンバラやるようなのどかさしかないとか。
上層部は根性さえあればクワで人間戦車を落せるから金かける必要なしとかいう時代錯誤さ。
506 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：2005/07/20(水) 16:59:37 ID:???: >>505
あーなるほど。
そっちの、この戦乱のご時世なのに平和ボケしたダメダメ田舎国家、てな方がイメージ的にはしっくり来るなぁ。
507 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 17:01:36 ID:???: まあ、古代都市国家のアテネも市民皆兵の建前だったが、
実質階級が出来上がり、傭兵を導入、最後はその傭兵に
滅ぼされたからな。
508 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 17:02:33 ID:???: >>505-506
ここまでがアルシャードの話

>>507
ここからが薀蓄
509 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：2005/07/20(水) 17:06:34 ID:???: 薀蓄を全て否定すると、シナリオネタ探しができなくなるぞー
つか、ルルブに参考資料が載るゲームでそれはないんじゃない。

>>507なんかは話題の流れ的には自然だし普通にフックに使えるからいいんじゃないの？
510 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 17:07:45 ID:???: >>509
悪ぃ。
アメリカネタで荒れたあとだったんでピリピリしてたんだわ。
511 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 17:22:22 ID:???: 荒れたか？煽りが一人いたようだけど後に続いちゃいないし。
512 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 17:40:08 ID:???: エリ8ネタが出てこないのはアンチ新谷の陰謀ですか
513 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 17:45:03 ID:???: ほら、アレだよ。新谷ネタを追い詰めて第三段階までいかれたらＡＬＳつぶれちゃうじゃん。
514 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 18:08:37 ID:???: つうかエリ８らしいのはこのスレで知っているかその作品見たことないし（アニメも最近あったらしいが見れる場所じゃないし）。
正直、世代が違いすぎる。
マクロスとかはスパロボ世代だからわかるんだが・・・・（本物のアニメは見たことないが）
515 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 19:34:36 ID:???: マクロスよりもエリア88の方が新しいんじゃなかったか？
まあ、どうでもいいが。
ラファエルはサキよりも現実主義者だしな。
ダーニングとラファエルとハンス＝ウィルマーの３人のマキャベリストが、
陰謀でしのぎを削るシナリオなんて面白そう。
そして翻弄されるゾンバルト。
516 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 19:36:09 ID:???: 付属シナリオ、遺跡に入るのかな？
ミドルフェイズでも判定ありそうだな。
517 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 20:16:38 ID:???: >515
ゾンバルド総受けか。
そんな本があれば夏コミ行くんだけどな。
518 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 21:53:22 ID:???: おお。ついにウィンカスターのＭＡＰガイド掲載か。うむ。さすがフォルテさん。

ＡＬＳ公式の方では新サンプルの画像になってる。
ジャーヘッドがなんか独特。エレメンはより異形っぽく。これがもっと○○らしくのしのとうこの解答か。
519 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 22:43:30 ID:???: アルシャードの未来世界がエンゼルギアだと、たったいま思いついた馬鹿設定
520 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 23:03:59 ID:???: フラゲ。
データ以外あんま変わってねーぞ。
521 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 23:09:50 ID:???: >>519
君はバカじゃない。
ただ、みんながエンゼルギアの発売当時すぐに思いついたことを分かるだけの、
想像力に欠けていたことだけだ。
気にするな。
522 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 23:15:00 ID:???: >520
アンチ乙　嘘ついてもすぐバレんだろうに、何が楽しいんだか。
523 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 23:18:53 ID:???: >522
まぁまて、520はALSffをフラゲしたとは書いてないぞ！ひょっとしたら、誤爆かもしれん。
524 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 23:20:57 ID:???: なるほど！ストブリをフラゲしたとすれば全てのつじつまが合う！！
525 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 23:41:14 ID:???: 兵力や装備の差が圧倒的でない限りは、兵隊さんの強さは兵隊さんのやる気で決まる。
戦争なんてやりたくねー！とか言う人間を無理して徴兵するよりかは、戦争が好きな人を集めた方が強い軍隊ができるのさ。
526 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 23:43:34 ID:???: つまりやる気に燃える市民軍のほうがやる気の無い傭兵より役に立つということですね？
527 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 23:43:36 ID:???: そして革命や民族という幻想によって産み出されたナポレオンの国民軍は、
士気も低くすぐに逃亡する絶対王政国家の常備軍をたたきのめしたことであるよ。
528 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 23:45:32 ID:???: フラゲ報告のネタかマジかを見極めるのはいつもこの手段だとこのスレでは決まってる、

前書きのタイトルを書いてくれ。
529 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 23:46:04 ID:???: 傭兵にしても油断すると手を抜いて戦争を長引かせる（＝自分たちの雇用期間を延ばす）からな。
キルシェではそういうことはなさそうだが。
530 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 23:48:22 ID:???: いやまあデータ以外あんま変わってないのは確かだろうから、それでアンチ扱いはどうかと。
（むしろルールが変化してたらむちゃくちゃ荒れると思うんだが・・・・）

とはいえ、３日前フラゲはちと信じられんが。
531 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 23:52:49 ID:???: ハッタリ乙。
さぼってねーでカオスフレアｶﾞﾝｶﾞﾚ。
532 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 23:56:19 ID:???: 他人の原稿の心配するヒマがあるなら、おまえもさっさとエンギアＰＣ版の原稿あげろや
533 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/20(水) 23:57:43 ID:???: ここはやにおだらけの腐食都市ですね。
534 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 00:13:07 ID:???: >533
菊池さんも遊んでないで原稿書いてくださいよ～
535 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 00:14:37 ID:???: やにおはわかるが、なぜハッタリ？
536 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 00:17:12 ID:???: >>534
菊池秀行さんも遊んでないで魔界都市書いてくださいよー
537 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 00:17:31 ID:???: おもわず、とこかにフタネタがあったかと探してしまった。
538 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 00:40:54 ID:???: 菊「地」な
539 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 03:00:00 ID:???: 秀行さんは池ですよ？
と、ボケておく。
540 名前：アルシャードff前文 ：2005/07/21(木) 03:26:16 ID:???: 前作『アルシャード』のプロデュースを依頼された時はすごく意外だった。
TRPGというカテゴリーの中でかたくなにスタイルを持ち続けてきたFEARに
こんなフレキシビリティーがあるとは思わなかったからだ。
アルシャードは、いつも新しいことを求めているTRPGである。
そして、揺るがないスタンダードなTRPGでもある。
FEARフリークは、もっとワイドレンジでアルシャードffの可能性を見守ってほしい。
アルシャードを知らない人達は、アルシャードffの真骨頂であるモアスタンダードを知ってほしい。
アルシャードffのシナリオ作成テキストは型にはまっているようで、実はすごく自由なものなのだ。
そんなアルシャードをカテゴライズしてしまうのはもったいない。
世界的にも貴重なTRPGである。
今作もアルシャードの自由さが広がってゆく、その意思を磨き、
そして感じとってくれる人々がさらに増えますように。　　　　
541 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 04:55:43 ID:???: …４０点。
542 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 06:23:48 ID:???: >>540
FEARフリークは、もっとワイドレンジでアルシャードffの可能性を見守ってほしい。

この一文…なんか猛烈に嫌な予感がするのう…
543 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 07:37:21 ID:is1/2Q0f: ２日前age。フラゲ可能領域突入？

>>540
なんでプロデュースが「依頼」されてるんだよｗ
・・・実はffは井上プロデュースじゃない！？
544 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 11:48:08 ID:???: 前書きタイトル「愛がすべてさ」
545 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 11:51:26 ID:???: 前書きタイトル「愛などいらぬ！」
546 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 11:52:10 ID:???: 前書きタイトル「わたしゃも少し背が欲しい！」
547 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 11:55:12 ID:???: 秋葉原イエサブに今台車で入荷してたよ。
エレベータの下で見たし。
548 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 11:56:33 ID:???: 547 ＮＰＣさん俺は秋葉原に居ないんだが 2005/07/21(木) 11:55:12 ID:???
秋葉原イエサブに今台車で入荷してたよ。
エレベータの下で見たし。
549 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 11:56:51 ID:???: まあ22日に入荷するところもあるみたいだし、書泉や秋葉YSなら今日早売りされててもおかしくはないよな。
入るとしても午後便だと思うけど。
550 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 11:57:27 ID:???: 夕方には首都圏の方々はゲトできそうかな。
俺は土曜日になりそう･…
551 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 11:58:23 ID:???: イエサブ秋葉と書泉はちょっと特別に早いんだけどね。
552 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 11:58:48 ID:???: これで発売延期とかしたらﾜﾛｽ
553 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 11:59:34 ID:???: いま、井上が必死に製本してるんだからもうちょっと待ってやれよ。
554 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：2005/07/21(木) 12:03:28 ID:???: テロはおきんかったみたいでﾖｶﾀﾖｶﾀ。

>>553
しかし、最初期のＧＦゲーは本当にそんな感じでつくってたらしいな。＞社員が手作業で製本
555 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 12:05:37 ID:???: 店頭に並ぶまでは安心できんな。
実は＞＞５４８が見たffと思われたものに爆弾が混入されていて、数時間後のアキバは阿鼻叫喚の地獄絵図になっていないとも限らない。
556 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 12:09:38 ID:???: >>555
そこまでせんでも、秋葉ＹＳが火事になるだけで今日の発売は無理だろ。

まあ、書泉は別便だから出るだろうが。
557 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 12:32:07 ID:???: フラゲってきた。　ff後書き

　これだけアルシャードが愛されているのは、
世界中からスタンダードのモチーフを集め、ＴＲＰＧに取り入れられたことが大きい。
何千年にも渡って語り継がれ、愛されているスタンダードは人々の心を打つ要素が大いにあるからだ。
もちろんＦＥＡＲの影響も大きい。
そして、このアルシャードffには、私の考えたこと、想像したもの全てが結集されている。
スタンダードＴＲＰＧとしては、やはりこれが最後の作品になる。
井上純一の誕生から始まり、非業の死を遂げるのだから、他には描くべき物語はない。

　個人企画のほうは進行していて、2本企画している。
ひとつはメインキャラクターを使ったＰＣゲームで、瑞穂基地の戦争を描く。
現在スクリプトを書いている途中で、一年後に完成予定。
エヴァンゲリオンとアルファのガンパレが合体したようなものを想像してほしい。
そして、もう一つは天羅・ウォー。マイナーキャラクターたちが登場するフィギュアだ。
558 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 12:37:06 ID:???: >>557
>非業の死を遂げるのだから
井上死んだかｗ
559 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 12:55:15 ID:???: >現在スクリプトを書いている途中
ちょｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ手作業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
560 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 13:01:06 ID:???: ＲＵＮＥ脅威の技術力
561 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 14:49:18 ID:???: 書泉には入荷してた。
562 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 15:45:32 ID:???: 書泉脅威のフラゲ力。
563 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 15:46:40 ID:???: >>561
マジで？
564 名前：561 ：2005/07/21(木) 15:50:49 ID:???: 本当。俺は買わなかったから、内容レポできんけど。
565 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 15:58:01 ID:???: 「愛」という言葉がつかわれている回数は６２回。
566 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 16:07:56 ID:???: >565
いくらなんでも少なすぎる。
釣るならもっとうまくやれ。
567 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 16:28:47 ID:???: 参考資料（書籍）
・ダンジョンズ・アンド・ドラゴンズ（日本語版）
・ＲＡＶＥ
・都市シリーズ（川上稔）
・ロードス島戦記
・ルパン三世（山上バージョン）
・ダイの大冒険
・エンゼルギア天使大戦ＴＲＰＧ

参考資料（映像・ゲーム）
・鋼の錬金術師
・天空のエスカフローネ
・ファイナルファンタジー（シリーズ）
・スターウォーズ（シリーズ）
・ロード・オブ・ザ・リング
・ハリーポッター（シリーズ）
・テイルズオブシリーズ
・天使大戦エンゼルギア（ＰＣ版）
568 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 16:29:07 ID:???: ゲット。
ファミリア強ぇー、ＭＰ消費２点軽減って何だ！
569 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 16:30:02 ID:???: ＞天使大戦エンゼルギア（ＰＣ版）

ダウト
570 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 16:30:20 ID:???: >>567
>・天使大戦エンゼルギア（ＰＣ版）
ここは真面目に突っ込んでも良いですか？
571 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 16:30:44 ID:???: >>568
でも、それは、レベルアップして軽減量が増えていかないとなんともいえないな。
572 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 16:33:08 ID:???: ＞・ルパン三世（山上バージョン）

どこがモアスタンダードやねん。おまえの趣味ちゃうんかと。
573 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 16:36:08 ID:2ubMMijx: >>568

前書き！　前書き！
あとぽぽるちゃの神度はあがってますか？
574 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 16:43:41 ID:???: ぽぽるちゃはどんどん神度上がってるよな
ニンジャサモナーSSSの朝月姫は萌え死ぬかと思った
575 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 16:56:27 ID:???: 神度はかなり高い。
ロリアルフ超エロい。

変更点。
クラス数制限がついた（最大３）代わりに、種族クラスも生やせるぞ。
576 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 16:59:32 ID:???: ロリと言えば、グナーデがロリ化。
577 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 17:01:11 ID:???: クラス数制限がついたって、1.0の時点からついてなかったか？
選択ルールで解除できるだけで。
578 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 17:02:55 ID:???: >>576
マジ！？

てことはあと残るは老婆バージョンか。
579 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 17:05:51 ID:???: >578
多分描かれないよソレ
580 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 17:11:30 ID:???: なにいうか。ぽぽるちゃ神の新たなる境地として期待していいじゃないか！
581 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 17:12:35 ID:???: というか、getとしたのってマジ、ガセ？
582 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 17:16:24 ID:???: マジだよ。

ちなみに基本的な部分は全然変わってない。
1.0のキャラと並べて普通に遊べるｗ
583 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 17:21:02 ID:???: パーソナリティーは変わってる？
某ＳＳＳで死んだ人とかは？
584 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 17:29:45 ID:???: ブラナイは反映されてない。
585 名前：563 ：2005/07/21(木) 18:19:23 ID:???: 買ってきたぜ！　>>561、情報有り難うな！
さあ、スレ諸君。何でも聞いてくれ。
586 名前：563 ：2005/07/21(木) 18:20:57 ID:???: 　 |　　　　　　　 |　 |
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もうゲット報告あるじゃん……
587 名前：聖マルク ：2005/07/21(木) 18:22:09 ID:???: >585-586
とりあえず目立つ変更点を教えてもらいたいな。ビルトインはどんな感じかとか。
588 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 18:23:16 ID:???: それよりも前書きはどうなの？
589 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 18:23:56 ID:???: >585
前書きのタイトルは？
590 名前：563 ：2005/07/21(木) 18:32:34 ID:???: >>587
ビルトインは
《魔法学》《防弾防刃スーツ》《士魂》《サンドスーツ》
だな。
キャラクター作成時に特定のクラスを選んでないと取得不可能。
逆に、選んでれば後からでも取れる。今のところ全部1レベルだけど。
自動取得かつビルトインの特技もあるので、これはサプリメントなどで損にならないようにデータを追加するとのこと。
ちなみに特技に種別というデータが増えて、ここでアイテム、自動取得、ビルトイン、魔法などを管理する。
特技はだいたい旧版に載ってたやつの焼き直しだな。
目立つ変更点は……完全回復薬と蘇生の呪符が載ってません、先生。
591 名前：561 ：2005/07/21(木) 18:36:22 ID:???: >>585
（´ー`）.｡oO（ガセだと思われても仕方ないカキコだったから、
本当だと証明してもらえてなんだかホッとしたよ……サンクスコ）
592 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 18:39:43 ID:???: このスレは優しいな。
593 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 18:47:05 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;ヽ　　　　　　　　;;　::::;
　いつも前書きに　　　　　　　;;　::::;;ヽ　　　　　;;　　::::::;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .;;　　 ::::::...''""'''ヽ:　　:::::::::;
　　　　　励まされるよ。　　　 ."..　. ..::::　　　　　　　　:::::::.;
　　　　　　　　　　　　　　　 ..,,:'　:　　　　　　　　　　　　 :::::.;
　　　　　　　　　　　　　　 ....;.::　　　　　　　　　　　　　　:::::::.;;
　　　　　　　　　　　　　　 ..:;:　　　　　　　　　　　　　　 ..::::::;;
　　　　　　　　　　　　　　 .::′ 　.,___.,　　　　　.,___., 　　:::::,;
　　　　　　　　　　　　　　 ..::;'、ヽヽ　　＿_, 　ヽヽ　　 ::::::,;
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　　　　（○）　　（○）　　（○）
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　このスレは優しさにあふれるスレです。皆さんも、ちょっと疲れたら
立ち寄ってみてください。
594 名前：563 ：2005/07/21(木) 18:48:53 ID:???: >>589
「旅を続ける冒険者たちへ」
595 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 19:16:05 ID:???: >>590
ビルトインだが自動取得ではない場合、選択肢から除外されるだけで別のを取れるんだよな？
当たり前過ぎる質問っぽいが、ちょっと気になったもんで
596 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 19:24:46 ID:???: >>520
アンチ認定されてやんのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
597 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 19:26:04 ID:???: >590
特技に種別か。新しいなそれは。
598 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 19:28:03 ID:???: 自動取得のアイテムとかはどうなるんだろう？
599 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 19:28:58 ID:???: >598
自動取得のビルトインがあるんだから複数種別を持つんじゃない？
600 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 19:30:27 ID:???: >>590
W.A.R.S.はビルトインじゃないのか
601 名前：563 ：2005/07/21(木) 19:31:06 ID:???: 成長表は微妙に変化があるなー。
加護は《ニョルド》がイニシアチブプロセスになったのが大きな変更点か。

>>595
そういうことになる。

>>598
それは［種別：自、ア］になる。

>>600
ビルトインじゃないね。
602 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 19:31:52 ID:???: 加護の変更点。
ニョルドはイニシアチブで撃てる。
ネルガルは攻撃以外にも使える。
603 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 19:34:10 ID:???: 《ニョルド》イニシアチブプロセス万歳！！
604 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 19:35:54 ID:???: ビルトインとクラスの関係だけど

エージェント 3Lv
サムライ 0Lv
ジャーヘッド 0Lv

とかにしとけば、後から《士魂》や《サンドスーツ》が取得できるってこと？
605 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 19:36:03 ID:???: >>601
おーじゃあ、古代の超兵器を操る生身な人も可能になったんだな
あとニョルドの変化はけっこう大きいな
606 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 19:36:18 ID:???: >ネルガルは攻撃以外にも使える
シーンにいる全員から下着盗むとかできるのか？
607 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 19:37:22 ID:???: 上級クラスのスピリットのアレはどうなるんだろうな。
608 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 19:39:36 ID:???: >>607
パッチに期待
あとはレベル３０帯までって話が上級クラス自体下位クラスの高レベル帯に吸収されるという可能性も
609 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 19:41:09 ID:???: 扶桑のような盛り上がりがねーなｗ
610 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 19:41:31 ID:???: ヒールで全体回復とかってこと＜何でもネルガル
611 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 19:43:35 ID:???: >>604
０Lvにしておくという意味が分からないが、そりゃ無理だ。
ビルトインはそのクラスのシャードの加護を持つ場合取得可能。
612 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 19:45:30 ID:???: ファイターの特技が毎レベル取得できたり、ブラマジにクリティカル値減少特技がついたり、
基本クラスが底上げされてる印象だ。
613 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 19:45:54 ID:???: ぶっちゃけ変化が少な過ぎるなぁ。
ホントにバランス取りし直しただけって感じ。
ドラスティックな変化はほとんどない。
ホント細かい部分ばかりの変更だわ。

そうそう、「武器をしまう」はオートアクションと定義ｗ
これでＷＡＲＳ問題は解決かな？
おかげでパンツァーのポップアップとかが激しく強化な予感。
614 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 19:45:59 ID:???: >>611
つまりシングルクラスは今回かなり微妙？
615 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 19:47:40 ID:???: ネルガルを加護にかけるのは可能かねえ。
さすがに無理だと思うけど。
616 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 19:49:17 ID:???: 拡大できるのはあくまで「行動」なんで無理ぽ。
617 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 19:51:13 ID:???: おい、誰か質問事項をまとめてくれ。
618 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 19:57:15 ID:???: こちとらとしては初期作成時の「武器防具からなんでもひとつ」によってＡＶＡ時代にマジシャンズローブ戦隊を見せられた手前、初期作成時の装備取得について聞きたいんだが
619 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 19:59:34 ID:???: そろそろ人も増えてきたので数字コテも外し。

>>618
変わってないよ。
まあ、嫌ならGMが基本ルールから選べって言っちゃえば良いんじゃない？
元々基本ルール以外のはGMが許可しないとダメだったはずだし。
620 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 20:00:21 ID:???: >>618
いちおう選択の対象として基本ルールのページ数が指定されているが、
サプリでの追加でどうなるかは不明。
あと武器防具をもらわないことで初期所持金が微妙に増える。
621 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 20:03:22 ID:???: 後からとる種族クラスの意味合いの説明はあるの？
実はアルフだったとか。
それとも種族は人間のままで？
622 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 20:05:40 ID:???: 例として「混血」「アルフの血が目覚めた」というのがあげられている。
623 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 20:06:28 ID:???: ・ビルトインは《魔法学》《防弾防刃スーツ》《士魂》《サンドスーツ》
・ビルトインはキャラクター作成時に特定のクラスを選んでないと取得不可能。逆に、選んでれば後からでも取れる
・特技の項目に種別が増える
・ビルトインが自動取得でない場合、他の特技を取ることは可能
・W.A.R.S.はビルトインじゃない
・《ニョルド》がイニシアチブプロセスになった
・《ネルガル》が攻撃以外にも使用可能
・基本クラスが底上げされてる（ファイターの特技取得、ブラマジのクリティカル値など）
・「武器をしまう」はオートアクションと定義

とりあえず今まで出てきた情報まとめ
グナーデがロリ化とかは敢えてはずしてる
624 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 20:06:45 ID:???: あぁ、この流れでは質問したいじゃないか、しかたないなぁ

経験点の算出方法は変わった？　チェック一つ１点と限定されたとか。
625 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 20:12:47 ID:???: >>624
変わってない。クエストはGM判断であげて良いのも前のまま。
626 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 20:19:07 ID:???: ティルナで導入されたエレメンタラーの追加特技とかは
そのまま導入されているの？　それともサプリ待ち？
627 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 20:32:13 ID:???: ああ、エレメンはかなり最定義された。

《契約》が属性ごとの《ディスチャージ》的特技（魔法攻撃にも対応）に変更され、
エレメン単体での魔法攻撃ができなくなった。
魔法系エレメンはブラマジとの組み合わせがメインになるのかな。
628 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 20:32:37 ID:???: これって釣りだよな？
629 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 20:36:26 ID:???: 釣りじゃないかの判別は、それこさ前書き書いてくれりゃわかるぞ
630 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 20:36:53 ID:???: それだと、エレメン／ブラマジ／ウィズでかなり魔法ＣＴを下げられそうだな。
と、特技見ないで推測を述べてみる。
631 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 20:39:29 ID:???: 前書き？
「アルシャードは完璧だった。
　今度のはもっと完璧だ」（要約）
だよ。
あんまりキモくないなぁ。
632 名前：聖マルク ：2005/07/21(木) 20:42:52 ID:???: >631
パラノイアみたいだ。
633 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 20:52:39 ID:???: >631
アンチ乙　嘘ついてもすぐバレんだろうに、何が楽しいんだか。
634 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 20:55:20 ID:???: なんかパラノイアックなキ印がいるなぁ。
扶桑スレでの未購入者の要望がｱﾝﾁの不満に聞こえている武狭か何かか？
635 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 20:55:22 ID:???: エージェントは相変わらずでつか？
636 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 20:56:57 ID:???: 本物買ったら書店に向かって「アンチ乙、嘘商品渡すな」とか言うんだろうか
637 名前：ダガー+2次元未満 ：2005/07/21(木) 20:59:00 ID:32Hc3Gp2: 「そのｆｆが本物であるという証明は（ｒｙ
638 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 21:01:42 ID:???: 「このストブリが本物であるという（以下ry」
639 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 21:03:03 ID:???: >>638
無いので偽者です。
640 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 21:04:31 ID:???: 盛り下がってまいりました！！
641 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 21:05:01 ID:???: 「間違えました、こちらが本物のｆｆです」
つFF11
642 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 21:05:15 ID:???: 次のテーマ：付属シナリオのできについて。
643 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 21:06:51 ID:???: >>635
衛星通信機が自動取得からコンストラクションデータに追い出された。
特技も少々入れ替えられて、スーツなどいくつかの特技は低レベルで取れるようになった。
644 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 21:07:42 ID:???: パーソナリティーズの面々。

グスタフ・ヨーゼフ２世、アルフレッド枢機卿、ヴィルヘルム・グーデリアン大佐
ヘルムート・ゾンバルト将軍、アンジェラ・ローゼンベルグ（竜に育てられた人間の娘だったことが判明）、パトリック・ウォン
ナガセ・ミナ、グレゴリー・ダーニング
ソフィー・ウィルマー、ハンス・ウィルマー、ラファエル公子
エヴァンジェリン・グーデリアン、南雲久長（ヤシマの外交官でニンジャ）
ペイシェント・コリンズ（ハンター上がりのクリーチャー研究家）、天幻老子（シリウス３０レベルの助平拳士）、ペルニラたん
シェルリィ、グナーデ（ロリバージョン）

以上が顔付き。
以下、名前のみ。

マリエル（別項に顔有り）、クリスティー・ニューマン、ダーモット（別項に顔有り）
シモーヌ・イグナチェフ（別項に顔有り）、ハワード・マッキンタイア、マッカラム
コーライ・ソウガ、セルマ・ファーレイ、レイスナイト
645 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 21:09:37 ID:???: シモーヌ・イグナチェフだれだっけ・・・

というくらい忘れられてない？
646 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 21:11:44 ID:???: ダーモット王子が居るって事は、ブラナイは本当に反映されてないのか
結構残念

＞アンジェラ・ローゼンベルグ（竜に育てられた人間の娘だったことが判明）
何その萌え設定
647 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 21:12:58 ID:???: ブラナイは反映させるとウィンカスターの魅力が大きく減ずるという問題がるからなぁ。
648 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 21:13:58 ID:???: ウィンカスターもそうだがハイ・ウェストリの魅力がなくなるのも大きい。
649 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 21:16:11 ID:???: 付属シナリオ？
ある意味進化してるよ。詳細はメル欄。
650 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 21:16:58 ID:???: おお、銅進化だ！
651 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 21:18:59 ID:???: ハンスが基本ルールで紹介されたのはめでたい
652 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 21:20:11 ID:???: >>650
銅氏の名誉のために言っておくが、あれはヒロインを（メール欄）るという話ではない。
ＧＭを困らせて、誰もフォローしないという話だ。
653 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 21:22:34 ID:???: >>643
うーむ。その程度では使えるようにはまさならんか・・・？
成長表が変更されればなぁ。
654 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 21:22:48 ID:???: アンジェラの設定変更やラファエルの掲載から、
上級クラスは健在っぽいことが伺えるな。
655 名前：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/07/21(木) 21:24:13 ID:???: みごとに人気がある奴と無い奴で運命が分かれたな格好になってるなｗ＞パーソナリティ

エヴァンジェリンが基本に格上げ、マリエルは名前のみか・・・
656 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 21:24:30 ID:???: ラファエルはなんか上級にからんでたか？
657 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 21:27:09 ID:???: マリエルは設定的にはいい感じだが、個人としては味がないからなぁ。ただのとらわれの姫さんだし。
ほかの姉妹たちの方がまだ使いやすい品。シスターグレイスあたりとか。
本物マリエルに重要なのは「立場」でしかないというか。
ハワードなんかもっと顕著だが。
658 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 21:28:47 ID:???: マリエルは聖母がらみの項目で（額縁付き）で顔が出てる。
あと、紹介文でエイリアスであることが示唆されているな。
安心めされよ。
659 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 21:29:44 ID:???: サプリメントでぽぽるちゃの描いた22人のマリエルのパーソナリティーズが掲載されると、俺は信じている。
660 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 21:32:24 ID:???: >656
クラスがセンチュリオン
661 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 21:32:30 ID:???: 積層都市12個設定生きてる？
662 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 21:32:50 ID:???: ていうか天幻老子がマジｵﾓｼﾛｽwww
何この亀仙人www
グラサンまでかけてるしwww
663 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 21:35:53 ID:???: 積層都市はバルト・ユダ・トマス・タダイの名前を地図に確認。
欄外にちゃんと名前があったし、ターマイトは本拠もろとも消されずに済んだようだぞｗ
ぜってー消えてると思ったのになｗ
664 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 21:38:26 ID:???: >>663
奈落に汚染された種族として名前が挙がってるな。
665 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 21:40:15 ID:???: 逆にさ。
あー、黒歴史か・・・・　　って感じになってるのありそう？
666 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 21:40:47 ID:???: オウガやザウルスがクリーチャーデータから消えてるところを見るに、
味方種族として使わせたいんだろうな。
667 名前：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/07/21(木) 21:42:03 ID:???: >>663
まあ、クラス消さん方向性だからなｗ

ところでエンペラー、ジェネラル、ノーブル、アポスルといった謎クラスは健在？
668 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 21:43:14 ID:???: ブラナイ＞黒歴史
669 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 21:45:00 ID:???: ＞謎一般クラス
全然健在。
セルマのヴェルスパの加護すら健在。
670 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 21:45:03 ID:???: あー、ｆｆ化する以上、旧ブラナイは黒歴史確定かね。
ＢＫffでは王子がああなるとも限らないわけか。
671 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 21:45:24 ID:???: >>668
来年発売のｆｆ版まで触れないということだろう。
672 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 21:46:51 ID:???: そういやページ数は変わらず？
673 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 21:50:42 ID:???: 黒歴史化したものはほとんどなさそう。
あー、ウェストリ関係のフック（ヴルカーンやベルンハルト関係）が全く無いけど、
この辺は「ウィンカスター・フォーチュンサービス」までお預けかな？

ちなみにウィンカスターはマップガイドまで付いて、かなりプッシュされてる。
フォーチュンサービスは「未来」の情報を売る企業らしいな。詳細はサッパリだが。
674 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 21:53:10 ID:???: >>673
それは占い屋ということじゃなく？
675 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 21:57:41 ID:???: 説明文が少なくてよく解らん。サプリ待ちだな。
「企業」「オフィス」とあるので、占い屋さんって感じでもない模様。
676 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 22:00:47 ID:???: 真空管っぽいコンピューター数百台で演算を繰り返していそうな名前だ・・・
677 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 22:01:53 ID:???: >>672
増えてる。256ページ。
678 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 22:03:27 ID:???: >>575
確かに。
レトロSFな感じの名前だね。
679 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 22:03:44 ID:???: >>677
安くなったのにページ増えてるの？
680 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 22:04:49 ID:???: >>679
大した増ページでも、大した値下げでもないから、あんまり影響ないんじゃない？
681 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 22:10:41 ID:???: 変だな、そろそろルーンナイト派からの声が聞こえてくるはずなのに
682 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 22:11:34 ID:???: はいはいルーンナイトはクマー？
683 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 22:14:45 ID:???: 何、知性化クマがルーンナイトになるだと？
さすがモアスタンダード。
684 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 22:14:47 ID:???: ルーンナイトに関する記述はない。
685 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 22:17:30 ID:???: でもアイギスの記述はある・・・・とかだと黒歴史寸前ですがどうなん？
686 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 22:28:55 ID:???: ff用サプリで詳細に解説されるんじゃないの？
687 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 22:39:55 ID:???: ま、要するに「前の版からやってる奴が知らない新情報」は皆無ってことだな。
688 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 22:42:52 ID:???: ウィンカスターのマップとやらは新情報には入らないわけね。
689 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 22:46:28 ID:???: ああ、マップと言えば、ゾンバルト将軍はフツーにウィンカスターに住んでるっぽいｗ
ダーニングからもらった豪華な別宅があるのだとか。
690 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 22:59:07 ID:???: そうそう。欄外で補足がある事項については、その事項の後に（*）とつくようになってる。
これは分かり易い。
691 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 22:59:19 ID:???: ゾンバルトの娘をＰＣとして使ってる身としてはお父様がますますご健在のようでうれしい限りですわ。
692 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 23:03:53 ID:???: >>690
あ、それは地味にいいね。
今後のFEARゲー全般に継承されそうだ。
693 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 23:05:23 ID:is1/2Q0f: 完全回復薬と蘇生の呪符がなくなってるということは、ホワイトメイジの価値がグンとあがったとみていいのかな？
694 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 23:06:58 ID:???: どの精霊によって具体的にどの感情を喪失するのかの記述がない気がする。
見落としかな？　それとも演じやすくするための黒歴史化？
695 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 23:07:47 ID:???: >>691
アラ、わたくしもヘルムートお父様の娘なのですけど、
あなたはどの方のお子様ですの？
こうも母が違う兄弟姉妹が多いと、誰が誰だかわからなくなって困りますわ…
696 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 23:11:39 ID:???: ゾンバルトの奥さんは美人なんだろうな。
697 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 23:12:38 ID:???: >>695
今、はじめてゾンバルトに殺意がわいた。漏れもゾンバルトになりてぇ。
698 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 23:14:38 ID:???: >694
だろうな、見落としじゃないなら。
感情喪失してるから云々が口実になって事故ることを避けたかったのかも知れん
699 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 23:15:55 ID:???: >>697
よし！
今日から君もゾンバルトだ！
700 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 23:17:34 ID:???: 一つ、教えておいてやろう
ゾンバルトとは個人を指す名前ではない！
701 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 23:19:20 ID:???: >>700
うわ、ぐだぐだで面白さ半減のﾖｶｿ！
702 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 23:20:52 ID:???: 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　 l:::::::::.　　　　　　　　　　　 | 　諦めなければ
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 | 　誰でもなれるんだよ！
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |　
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ
703 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 23:28:40 ID:???: ある日突然、あなたに１２人ものゾンバルトがでてきたらどうしますか？

それも……とびっきり醜くて
とびっきりヘタレで
とびっきり賄賂まみれで
とびっきりの汚職司令官。
しかも、そのうえ……
将軍達はみんなみんな、とびっきり！
クエスターのコトが大の苦手なんです……
704 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 23:28:53 ID:???: アルフはパワーアップした？
705 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 23:33:08 ID:???: >>704
素のピンポイントレーザーが範囲（選択）に！
防御修正の増えたパーソナルバリアが常時のアイテム特技に！
と大変お買い得になっております。
706 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 23:34:05 ID:???: ホワイトメイジはかなり重要かも。
《ネルガル》でレイズとか、擬似《ティアマトー》な真似が出来るしな。
ブラマジも、地味にクリティカル系やサポート系が入って使いやすくなってる。
ファイターは毎レベル特技が取れるようになったし、スカウトもかなり攻撃的になった。
基本クラス復権の予感！
707 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 23:34:39 ID:???: >>703
実はそのままシナリオになりそうだな。
クライマックスでは合体ゾンバルトと対決。
708 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 23:37:03 ID:???: アルフもダメージパワーが底上げされたよ。
２レベルで常時ダメ＋５とか入るし。
本気で強いジェダイが作れそう。
709 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 23:40:35 ID:???: なんか良い感じに調整入ってるっぽくてワクワクしてきたな
710 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 23:47:56 ID:???: ビルトイン特技は正直微妙……何だろう、この中途半端さは。
ビルトインでなきゃ《戦士の手》は取れない、ぐらいでも良かったなぁ。
711 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/21(木) 23:49:54 ID:???: 今までのサプリの追加クラスのアレとかコレとかのヤバさへの対応が主流なんじゃない？
712 名前：オレたち憑神族 ：2005/07/21(木) 23:55:55 ID:???: つかぬ事をお聞きしますが、ビルトインて何？オーラバトラーの事とか。

でロボつながりでパンツァーリッターはどうなっている？ⅡとかⅢとかはまだAVAｆｆ待ちだとかどうとか
713 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 00:04:49 ID:???: ビルトイン特技とは、キャラ作成時にしか取得できない特技のことなのですよ。
ⅡとかⅢとかは察しのとおり、AVA待ちのようなのですよ。
714 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 00:14:40 ID:???: >>673
傭兵屋かとおもてた＜フォーチュン・サービス
715 名前：オレたち憑神族 ：2005/07/22(金) 00:19:05 ID:???: なるほど。これと合わせて>>590と読んで理解できた。や、ビルトインという単語の意味が解らなかったのでちと迷った。
あとパンツァー変形もやはりAVAか。ちと残念だが仕方が無い。Ⅱ使用サンプルがある事を期待しよう。
716 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 00:20:09 ID:???: エレメンタラーの取れる特技の数は増えましたか？
717 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 00:22:57 ID:???: 士魂がビルトインなのにWARSがビルトインでないのって、これをビルトインにすると後からヴァルキリー生やす意味がほとんどなくなるほどWARS前提特技が多いからとか？
718 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 00:30:10 ID:???: >>717
その可能性はあるな。
前のヴァルキリーも特技のほとんどはW.A.R.S.関連だったし
719 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 00:31:22 ID:???: >>716
毎レベル取れます
720 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 00:31:57 ID:???: >>716
毎レベルで特技を取れますのですよ。

>>717
１０レベルまでに３個を多いと見るか少ないと見るかなのですよ。
721 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 00:32:01 ID:???: サムライのはけっこう他の武器に転用できるしな
二刀流で二丁拳銃とか
722 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 00:34:53 ID:???: ヴァルキリーは、前が「種別：WARS武器の命中・クリティカル」「WARS指定武器の命中・クリティカル」に影響する特技が
混ぜこぜになっていたのが、かなり整理されている感じですね。
微妙なクリティカル値の違いを計算しなくていいのが楽です。
723 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 00:38:41 ID:???: ＞二刀流
スカウト１レベルに、アリアンのアンビデクスタリティっぽい特技が入ったので、
実は二刀流に必ずしもサムライが必要というワケでもないｗ
724 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 00:40:40 ID:???: 《ダブルウェポン》はハンターの《コンバットマスタリー》と相性が良いな。
725 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 01:21:56 ID:???: 同タイミングの加護と特技の同時使用が可能になった。つうか初期バージョンに戻ったともいうかｗ
726 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 01:42:13 ID:???: アルの相方がリンからフォルテに変わったことについて。

…浮気？
727 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 01:43:47 ID:???: 名前考える時の掛け合いはテンポ良くなったよな。
728 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 02:24:18 ID:???: そーいや地味に男のオラクルについての言及されたな。欄外だけど。
729 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 03:33:34 ID:???: エラッタ少ないといいなぁ・・・
730 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 03:40:39 ID:???: 俺は誤植。通称エラッタ。
ＦＡＱかまして、タイミングから効果まで、何でも変えてみせるぜ。
731 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 03:50:44 ID:???: 投てき武器が使い捨てかどうかの明記が欲しいな。
ハンドグレネードとか。３個持つ、だけじゃ解らんしな。
732 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 08:31:42 ID:???: >>731
『１シナリオで３回まで使える』と俺は解釈している
733 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 12:19:59 ID:???: ハンター……《カバーリング》後《鋼鉄の体》ができないなんて……(つД`)
734 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 12:24:49 ID:???: >>733
マジ？タイミング同じになったん？
735 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 12:36:23 ID:???: >>734
両方ダメージロール
736 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 12:51:45 ID:???: 補足しとくと、ダメージロールの直前後ってタイミングの特技はなくなった。
そう言ったものはすべてダメージロールで、特技解説でいつ使用するか書かれてる。
737 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 12:52:17 ID:???: さっそくエラッタか？
738 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 16:10:51 ID:???: ゲットー
このままだと、物理的な量が減ることはなさそうなんですが……
739 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 16:18:56 ID:???: >>738
サプリメントの内容とか書いてあるの？
740 名前：オレたち憑神族 ：2005/07/22(金) 16:29:17 ID:???: 柏イエサブでアルゲッチュ。
＞《カバーリング》後の《鋼鉄の体》
P68タイミング▼ダメージロール
「くわしい使用宣言のタイミングについては効果分文とP135を参照」
（全てをタイミング：ダメロでは一括せずに、本文を読め。という事だろうか）

P135戦闘　ダメージロール各種の説明
物理攻撃のダメロ、魔法攻撃のダメロ、実ダメージの算出・適用のダメロをそれぞれのタイミングとして扱っている。

P193トラブルシューティング　●ひとつのタイミングにひとつだけ
「特技はひとつのタイミング（ダメージロールの直後）などに～」
「これは”ダメージロールの直後”やセットアップでも同じなのである」

強引にまとめると、相変わらずダメロ直前／直後というタイミングはあるらしい。それは本文で確認しろ。
んで直前と直後など分かれているのならそれぞれのタイミングで使えるはずだと主張する。つまり今までと同じ。
というのはどうだろう。
741 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 16:29:52 ID:5oX5lgeD: 【妄想サプリ】

・ALSffタクティクス
アルシャードffにタクティカル戦闘ルールが追加される！
スクエアマップとペーパーフィギアを使用し、解りやすく！そして緻密に！
PC用に８種NPC等用に5種と、全クリーチャーをペーパーフィギア化！また、クリーチャーサイズによりフィギアの大きさも差別化されているので、大型クリーチャーの迫力を肌で体験出来るぞ！
さらにおまけとしてペーパーフィギアを使ったSGルールも付属！SGルール制作はなんと！あの鈴木銀○朗先生だ！本格的でいて簡単なルールなので、TRPGセッションの余った時間で一勝負！なんてことも出来るぞ！
742 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 16:37:34 ID:???: >>740
いや、タイミングとしてはダメージロールで一括で、
本文を参照するのはあくまでいつ使用を宣言するかに関してのみではないかと。
ｐ６８ではオートアクションの説明と書き分けられているし。
743 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 16:47:46 ID:???: >741
それは欲しいな。２，３セットほど買うぞ。
744 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 17:03:06 ID:???: >>740
それなら素直にダメージロールの直前後のタイミングを作るだろ。
745 名前：オレたち憑神族 ：2005/07/22(金) 17:06:29 ID:???: >>742
オート：くわしいタイミングは効果本文を～
ダメロ：くわしい使用宣言のタイミングについては効果本文と～
てことか。気付かなかった。確かに全てのタイミングをダメロ１回で一括するのは解りやすいのだが。
まあ今後>>733のように泣き出す人が別のクラスとかでも出てくるかもしれないので、今の所はアリアリで通す事にするわ。
746 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 17:08:36 ID:???: 以前は直前/直後とわけて表記してあったのに、
あえてそれを統一したからにはそれなりの理由があるんだろうな。
バランス取りなおす為に版上げしたんだろうし
747 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 17:11:33 ID:???: ルール通りに《カバーリング》後の《鋼鉄の体》は無理って事にすればいいじゃない。
そう書いてあるならそういうふうにバランス変更したんだろ。
わざわざ版上げしてるんだから。
748 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 17:18:32 ID:???: 赤ﾍﾟﾝ先生　ｻﾚﾁｬｯﾀ　Σ(´ヮ｀
749 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 17:59:33 ID:???: ゲトした人に聞きたいんだが、
・シナリオ作成、運用についてはどのくらい記載されてる？
ストレイライトのルーラー講座レベルはある？

・追加特技とかある？
以前微妙だったクラス(エージェントとか)は強化されてる？
750 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 18:06:17 ID:???: そういや、能力値判定や能力値の成長のことも聞いてなかったな
751 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 18:06:24 ID:???: >>749
ARAやストレイライト並みのを期待してるとガッカリするかも。
シナリオ作成については1ページ半程度。
ボス作成についても1ページ程度記述がある。

追加特技はクラスによってはある。
ただし、クラスごとの特技数は旧版と変わらないので、追加された分減ってる。
微妙クラスというとエージェント、エレメンタラー、アルフ辺りだと思うんだけど、
個人的な評価はエージェントは微強化、エレメンタラー、アルフは結構強化されてる。
752 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 18:23:40 ID:???: >>750
何も変わってない。AVAが出ないと能力値の成長もできない。
スカウトは《感覚強化》が消えた。
753 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 18:24:12 ID:???: >>751
アリアンロッドの基本ルールよりは多いだろ。
754 名前：749 ：2005/07/22(金) 19:31:31 ID:???: >751
感謝。
一番シナリオ作成・運用ガイドに期待してたんだがなぁ。
微妙だな…。
755 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 19:49:05 ID:???: リージングメッサーは？
756 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 19:52:17 ID:???: ははは、リージングメッサーなんですな君ィ？
757 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 20:06:48 ID:???: いやシナリオ作成ガイドが微妙っていっても、基本にここまで載ってるのは大きいだろ。
ボスのデータを作る指針はちゃんと載ってて、加護の持たせ方やHPに関してもバッチリ。
オープニングの種類についてもいろいろ書いてあるし、クライマックスの戦闘に変化をつける事も推奨されてる。
ページ数少ないけど、必要な事はみんな書いてあって感心したけどな。
758 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 20:09:14 ID:???: ミドルについてが薄すぎなのが微妙かなあ。
もうちょっとミドルフェイズの指針が欲しかった。
759 名前：浅倉猛士ぃ ：2005/07/22(金) 20:10:20 ID:???: >>752
スカウトの強みがぁー！
760 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 20:11:09 ID:???: >>759
《死点撃ち》なんて「クリティカルしたらダメージ＋1D6」だぜ
761 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 20:11:14 ID:???: >755
敵のゾルダートが持ってる。
それ以外にゾルダート・ガンナーが載ってる。
762 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 20:17:00 ID:???: 755は「リージグメッサーだろ」と突っ込んで欲しいだろうに…
マジレスでボケ殺しとは酷いなｗ
763 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 20:20:30 ID:???: ５０ページ以上の追加は主にどの部分に反映ｓれてる？
前書き５０ページ？
764 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 20:22:36 ID:???: ホントにそうだとしたら神がかり的英断だと言わざるを得ない。
765 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 20:25:16 ID:???: 増えたのは20ページくらいだぞ
766 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 20:25:53 ID:???: >>763
50ページ追加というのはなんのネタ？
767 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 20:25:58 ID:???: じゃあ前書きに１０ページ後書きに１０ページ？
768 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 20:36:17 ID:???: スカウト強化のおかげで、
サンプルのエレメンタラーも、基本クラスがファイターからスカウトになった。
これで、ニョルドニョルドトールなんて加護構成から初心者を守れてひと安心。

今回のサンプルは、クリティカル値減少にはあまりこだわらないっぽいな。
下がらないキャラが結構いる。
769 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 21:10:35 ID:???: 買って帰ってニヤニヤしながら開いたら、
カラーページの前半が微妙な色違いなだけで全く同じ絵だったので、
旧版と間違えた！
と思ったのは私だけではないはずだ。
770 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 21:11:31 ID:???: 絵は使い回しなの？
771 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 21:21:45 ID:???: 最初のオーディンと機械神のイラストとかのとこじゃない？
772 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 22:16:12 ID:???: ちょっと待て。
マジでカラーページの前半（神話から現在までの流れと世界の説明）の部分が旧版と同じなんだけど・・・
773 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 22:20:31 ID:???: ｆｆにとまどってる人っているの？
774 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 22:22:18 ID:???: >>772
底から先が違うだろ。
775 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 22:31:41 ID:???: 結局のところ、井上が言ってたようにＡＬＳ２じゃなくてＡＬＳ１．５って事なんだろ。
まあ、バランス周りは追々プレイしてみないとなんとも言えない部分だからなぁ。
776 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 22:32:44 ID:9pbrUYCS: さすがにすでにプレイしたって人はまだいないか？
777 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 23:05:25 ID:???: 基本で黒歴史化した特技はﾊﾞｯﾁの対象にもならんからお蔵入り？
AVAｆｆで再録かな？
778 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 23:06:39 ID:???: >>775
・弱小クラスや使いづらさのあったクラスや加護の救済
・魔法であるかないかの明記やタイミング関係などややこしかった部分の整理
・ワールドセクションのウィンカスター関連（地図付き）
・実プレイに関するノウハウのフィードバック（ただし、これの本命は今後のサプリかも）
辺りで基本的には変化はそんなに大きくない１．５ってのがしっくり来る感じだな
779 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 23:06:51 ID:???: >>777
さすがにここで聞くことじゃないと思うが。
ＦＥＡＲにメールして聞くのがいいと思うよ。
780 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/22(金) 23:18:01 ID:???: Ｐ１９３の「ビルトイン特技」の所は書き方が紛らわしいな。
これじゃあウィザードとジャーヘッドは途中から取ったら初期取得を一つも取れないとも読める。
781 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 00:26:48 ID:???: そういや、なんか新しいルールとかはあったんだろうか
782 名前：オレたち憑神族 ：2005/07/23(土) 00:27:42 ID:???: まあそのテストプレイヤーさんは素人さんだからネタにするのも気が引けるのだが、んでもなんだ。
鈴木まゆりって人が居る。

しゃちょーの娘さんのＨＮとかなのかなあ
783 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 00:30:35 ID:???: シャチョーの娘がシロウトなわけないでしょッッ！
784 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 00:33:22 ID:???: じゃあ社長の奥さん。
785 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 00:36:03 ID:???: 社長が何もいってないが、アリアンを自然に仲間をあつめてやりだしたあたり才能ありかと＞娘さん
だが、本当に社長は「製品みれば必要なことはわかるようになってるはずだ」といわんばかりに何もフォロー助言もしないスパルタっぷりなので、
場所をどこで使えばいいかもわからず、ファーストフード店を何件も放浪しながらプレイするプチ困ったちゃんなあたりそうかと。
そして、それを冷笑しながらイベントのネタにする社長は本気でＴＲＰＧの鬼。娘さん強く生きてくれ。
アリアン上級ルールというものがあることを知れば場所のこととかも進化していくでしょう。
786 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 00:38:03 ID:???: 銀一郎大佐が正月に子供にお年玉をあげて、その日に麻雀ですべてまきあげたというスパルタ逸話を思い出した。
787 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 00:38:12 ID:???: プチ困ったちゃん娘ﾃﾗﾜﾛｽ
788 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 00:41:32 ID:???: そういう社会的なマナーについては、ＴＲＰＧが云々以前に教えないのは親として問題だと思うんだが・・・
近頃の親は子供が他人に迷惑かけても意に介さないから問題ないのか？
789 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 00:43:35 ID:???: ゲーマーな親っておっかないんだな。
自分の両親がそうじゃなくって良かったと初めて思った。
790 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：2005/07/23(土) 00:44:00 ID:???: 漏れは、娘さんのプレイ仲間にファラウス大好きな子がいて、その子が家に遊びにきたときは娘さんはお父さんにその子をあわせないようにしてるという話を聞いたとき、娘さんの心意気に涙が出るほど感動した。
791 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：2005/07/23(土) 00:48:59 ID:???: >>788
漏れもその話聞いたときにちょっとそこは思うところあったんだが、その話は娘さんが本当に誰にも相談せずに勝手に始めてやったときの話っぽいので、
今はちゃんと指導してるんじゃないのかな。
つうか、家に友達呼べる時点で家でできるだろうし。
792 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：2005/07/23(土) 00:56:10 ID:???: まあ、人物が特定できるようなネタを２ちゃんで続けるのはアレなのでこれはここまでにしとこう。

ところで蘇生の呪符がないということはキュアがつかえないと戦闘不能のリスクが高すぎるんじゃないかと危惧するんだが・・・
どれとも、とどめがさされにくくなってたり？
793 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 01:18:49 ID:???: キュアじゃなくてレイズでは？
旧版では７レベル。ffでもこのままならブレイクせずに戦闘不能を選ぶ戦略がかなりきつくなってることに。
794 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 01:45:26 ID:???: ffでも7レベルだよ。
でも覚えられれば《ネルガル》で拡大できるしなー。
範囲ならコンダクターでも良いけど。
795 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 01:56:58 ID:pPAWq6NQ: >>792
逆を言えばレイズの価値が上がったわけで。
796 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 02:09:25 ID:???: ところで、本当に初心者でもGM出来そうなの？
ARA数回遊んだ友人に「GMやって」と言って渡して見ようかと思うのだが
797 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 02:10:52 ID:???: まず手本を見せないとＰＣ殺されるぞ
798 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 08:26:17 ID:???: まあ別に死ぬのも味だろう。
むしろＰＬが初心者じゃないなら、死んだからムギャオーする年頃でもあるまい？

つか、ｆｆって前に比べてそんなデッドリーになってるの？
少なくともアルシャ１．０は、戦闘バランスはシステムでは定義されずシナリオで定義されるゲームだと思うんだけど。
799 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 08:44:53 ID:Fcx2Peqx: 発売日age
800 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 08:52:09 ID:???: そうじゃないゲームってどんなんだ？
Ｓ＝Ｆとか？
801 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 09:33:08 ID:???: 死んだら新キャラで参戦。
記述あるよ。
802 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 12:10:56 ID:???: スカウトは相変わらず盗賊じゃなく軽戦士なんだなと思ったり
803 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 13:10:44 ID:???: だってほぼ戦闘ルールだけなんだからさ
804 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 13:15:19 ID:???: シーフではないわな。
805 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 13:36:37 ID:???: 日本語に言い換えるとすると斥候になるのかね
806 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 13:39:23 ID:???: ボーイスカウトは、男児斥候？
807 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 14:15:03 ID:???: 偵察、偵察係、偵察する、探し回る、みたいな意味だな。
808 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 14:18:46 ID:???: 男の子　探し回る
野外での自活術や上官への服従を叩き込まれるからあんまり間違ってない・・・のか？ｗ
809 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 14:48:04 ID:ghhZQPLv: とりあえず入手、そういえば白魔の範囲回復魔法も消えてる
あと全力移動が戦闘移動×２になって
戦闘移動のが速い現象がなくなった
810 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 15:48:37 ID:???: フレイヤの効果で不具合発見。
Ｐ100の説明では「対象にメインプロセスで物理攻撃か魔法攻撃を行なわせる」ことになってるけどＰ193のトラブルシューティングの説明では「メジャーアクションで物理攻撃か魔法攻撃を行なわせる。マイナーアクションはできない。」となっている。
前者だと戦闘移動＆マイナーアクションが可能（不可ならメインプロセスではなくメジャーアクションと書くと思われるので）で、後者だと不可能。
フレイヤが改善されて前者になったと思いたいところだけどエラッタ待ちだな。

他の人は何か見つけてる？
どうせなら纏めて送った良い気がしたもんだから。
811 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 15:59:18 ID:???: >>810
ALSp183と全く同じ文章なので、修正のし忘れだろうね。
812 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 16:32:11 ID:???: 売り切れてたorz
813 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 16:57:42 ID:???: 本当にアレもコレもぜーんぶ直したんかいな？
814 名前：陽一郎のむくろ ：2005/07/23(土) 16:58:09 ID:???: アキバイエサブニテゲット
まだそれなりに在庫あるみたいだった。
815 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 16:59:22 ID:???: >>813
直しきれないところはあるだろう差。
そうじゃなきゃそもそもエラッタなんか発生しない。
816 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 17:07:30 ID:???: エレメンの契約に前のアレがなくなってるんだが
今回はどの精霊と契約しても
「俺は涙を流さない、精霊だからエレメンだから」
って言ってもいいのかの？
ＲＰは楽になるかもしれんが、魅力もちょっと減った感じだ。
817 名前：罵蔑痴坊 ：2005/07/23(土) 17:11:35 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　ノ＼__ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　＼ノ
　　　　　　　　　／　　　　　∩　
　　　　　　　　／　　　　　/ /　　　∩
　　　　　　　　　　　／　 / /　　　 | |　　　
　　　　　　　　　　　　　 / /　　　　| |
　　.　　　　　　　　／　/ /＿∧　 / /
　　　　　　　　　　　　/ /　´_ゝ`）／　
　　　　　　　　　／　|　　　　／　
　　　　　　　　　　　　|　　　　/ 　OK、フォルティッシモゲット
　　　　　　　　　　　　|　　／⌒l
　　　　　　　　　　　　ヽ　　 |　/
　　　　　　　　　　／　| ﾞー'|　L
　　　　　　／　　　　 |　 /（_　ヽ
　　　　　　　　／　／　ノ　　￣

これから読むぜー！
818 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 17:18:41 ID:???: アルシャード未経験者から質問です。
基本ルールブックを買うときに、久作の他のサプリメントを
あわせて買っても大丈夫でしょうか？
具体的には、アール・ヴァル・アルダは新版を買うつもり
なので待ちなのですが、クイーン･オブ･グレイスと
オン･ユア･マインドを買うかどうか迷ってます。
買ってまったく使えないのも癪なので。
よかったら教えてください。
819 名前：パペッチポー ：2005/07/23(土) 17:27:00 ID:???: >818
旧作のデータ類はパッチを当てて使う事が可能。詳しくは公式HPを参照。
ただし、それらのデータを使えるかどうかはその卓のGMに許可をもらうこと。

シナリオネタや参照記事としてならほとんど問題ないだろうけど、
今後のサプリ展開で矛盾がでる可能性もある。
その辺を許容できるなら、別に買ってもいいんジャマイカ？
820 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 17:27:04 ID:???: >>818
過去サプリについてはWebでパッチが公開されるので、基本的には大丈夫。
ただし一度にすべて公開されるわけじゃなく、公式ページのNEWS→サポートスケジュール
にあるように公開されるので、それ見て買うかどうか考えてくれ。

ちなみに、クイーン･オブ･グレイスとオン･ユア･マインドのパッチは8/22予定らしい。
821 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 17:29:05 ID:???: >>818
内容的に言えばオンユアマインドはデータよりリプレイ中心だから、プレイの参考にはなると思うよ。
822 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 17:29:56 ID:???: スカウトの特技のほとんどが弱体化してる件についてOTL

ほとんどは言い過ぎにしても、奇襲攻撃の弱体化は結構痛いなぁ・・・。
823 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 17:30:41 ID:???: >>822
その分ダブルウェポンが強いと思うが。
824 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 17:37:58 ID:???: >>818
半年待てるのなら来年一月発売のサプリメントを待った方がいいかも。
825 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 18:14:02 ID:n5CMICYg: ポーションが他人につかえないアリアン仕様に！
826 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 18:57:36 ID:???: ただの攻撃屋なのか、スカウト。しょぺぺええ。
827 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 19:26:49 ID:???: 黒
フレイムマインが射程が無い。
旧作に従うなら15mかな。
灰色
猛攻が物理攻撃、魔法攻撃の区別無く強化可能。
元が元だけに強化かどうか悩む。
アストラルコネクトの代償がなし。
こんな強力な特技に代償が無しなんてありえねー。
でも実際FAQが出るまではなんともいえない。
828 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 19:32:04 ID:???: きくたけ…、２Ｄ６アドバイザーってどんな仕事だよ
829 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 19:34:22 ID:???: >>828
２ｄ６の振りかたがわから無い井上に教えてあげる仕事

かな？
830 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 19:38:12 ID:???: >>828
そこは突っ込んだら負けのところだ。
831 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 19:38:54 ID:???: きくたけは確率計算が得意だったはずだからそのへんの計算とアドバイスをする仕事かも。
832 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 19:39:15 ID:???: 《猛攻》は旧版でも物理攻撃のみって書いてなかったんだよな。
まさかそのままにしちゃったんじゃないだろうな。
833 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 19:44:04 ID:???: >>828
あれだよ、SWにおけるきよまーのポジション
834 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 19:54:26 ID:???: >>833
それ、デザイナー。
835 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 19:56:37 ID:???: >>833
しかもARAテストプレイの時、禁じられていたとは言えそばに居ても一言も口を挟まなかった。
それだけでも偉い。
836 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 19:57:20 ID:???: >832
魔法剣士をやりやすくするための変更かも。
837 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 20:00:08 ID:???: 猛攻は射程が武器からなしに変更されているから意図的なもののように思える。
838 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 20:07:37 ID:???: 　アマゾンで24時間発送になってたよ。
839 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 20:07:51 ID:???: それは旧版のエラッタで変更されてる
840 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 20:12:22 ID:???: 同じミスを繰り返すとは思えんが…
しかし井上だしな…
841 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 20:12:49 ID:???: >>839
>>837は、射程の部分は直してるんだから、物理か魔法か言及されてないままなのは意図的なんじゃない？って言いたいんじゃないか？
842 名前：浅倉猛士ぃ ：2005/07/23(土) 20:21:53 ID:???: >>826
同じ名称の特技は旧版とffの好きなほうを選んでいいNAGOYA環境で遊べば余裕！
843 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 20:24:02 ID:???: >>842
なにその困ったちゃん
844 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 21:13:17 ID:???: データ面の話ばかりになってしまうのは仕方ないが、
オレとしては旧版よりも充実したワールドガイドやマスターガイド、
ウィンカスターMAPなどを評価したい。
シナリオも二本あるし、状況対応について細かく欄外でフォローしてあるのも良い。
個人的にはもう少しメル欄は「ここはGMがぶっちゃけてもいい」と書いても良かったと思うが。
845 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 21:15:00 ID:???: そういうのは言い出すと切りがないからな。
むしろ、少ない方が初心者にはプレイしやすいはず。
846 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 21:24:10 ID:???: 闇の太陽はフォローが少ないって意見があったし、
くどいくらいあった方が良いと思ったんだが。
まあ、個人的な感想だから気にせんといて。
847 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 21:26:05 ID:???: 付属シナリオは（メール欄）が何も変わってないことが気になった。
848 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 21:28:47 ID:???: コンダクターって、広げる前の魔法の対象について言及がないけど、自身は特技の法則に従って拡大できないで良いんだよな？
849 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 21:34:37 ID:???: 広げたところで射程がないからな
850 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 21:56:33 ID:???: これってサプリにデータが散逸するという問題、ちっとも解決しないんじゃないか？＞ｆｆ

むしろ１年半後には新旧１５冊ものサプリを持ってそぞろ歩くＤ＆Ｄ以上の阿鼻叫喚が待っている気がｗ
851 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 21:58:10 ID:???: >>850
少なくともＯＹＭは持ち歩かなくてよくなったぞ。
852 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 22:09:50 ID:???: 異種族系クラスは大体AVAに盛り込まれるようになるんじゃないの？
853 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 22:10:31 ID:???: 旧AVAに比べて追加されるのはオラクルだけ。
854 名前：ウシマル ：2005/07/23(土) 22:36:45 ID:???: ＡＬＳ・ｆｆ
シールド持つと、回避値だけじゃなく防御修正も上昇するのが嬉しいねｗ

で、グレートソードも「盾としても使用可能」なので同じ効果。
この辺り、アイテム選択の楽しみがあっていいなぁ。

‥‥で、アウトレイジはその恩恵から外れるのは、なんでさ？
855 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 22:38:25 ID:???: あんな鉄塊が盾として構えられると思ったら常識をしらな（ｒｙ
856 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 22:42:53 ID:???: 範囲攻撃のダメージは一括振り、って事はトールは一個で複数対象に効果を表すのか？

ついでにそれって無印からだっけ？
857 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 22:45:27 ID:???: >>854
ゲームバランスが理由だろうが、会えて理屈をつけるならでかすぎるからなじゃい？
858 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 22:46:28 ID:???: >>856
《トール》の解説読みなさい。
859 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 22:54:34 ID:???: >>856
うぁ、しっかり書いてあった。スマソ
860 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 23:22:48 ID:???: >>859
もしかしてｆｆから初めて入った人？
だとするとうれしいなぁ
861 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/23(土) 23:30:48 ID:???: 放心とかマヒに[ ]をつけないのはなぜなんだろうか？
862 名前：ウシマル ：2005/07/23(土) 23:59:26 ID:???: ‥‥そういや、p.140「行動の放棄」で、メジャーアクションの放棄が可能になったから。
ようやく「隠密状態のまま潜み続ける」が可能になったのかなぁ。
863 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 00:00:36 ID:???: そうじゃないかな。
これで帝国軍の秘密基地に隠密状態のまま迫れるぜ。
864 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 00:13:28 ID:???: >>863
あれ？　
隠密→戦闘移動→メジャー放棄の無限ループ？
確かにルール的にリーガルだ…
これから歩哨は毎ラウンド知覚チェックがデフォだな。
しっかし新版でも結局クリーチャーとの能力値判定の格差は解決されなかったな…
むしろか感覚強化無くなったしひどくなったかも。
865 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 00:17:01 ID:???: >>864
多分見張りは言ってる通り、毎ラウンド【知覚】判定してるんだろうな。
パーティの一部が見つかった時、他のPCが姿を現わすか（メジャーアクションを行なうか）選択肢のあるシナリオは面白いかも知れない。

＞むしろか感覚強化無くなったしひどくなったかも。

スカウトよりジャーヘッドの方が見つかりにくいのはｶﾅｼｽ
《感覚強化》関係ないけど。
866 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 00:27:30 ID:???: AVAffにはff基本ルルブに載せられなかった
12クラスの追加特技も全部まとめて入ってるとうれしいなぁ。
そしてAVAff以降の追加クラスはデータまとめて。

ところで、戦闘以外の一般行為判定は
結局レベルで上がったりしない使用なのな。
それどころかスカウトから《感覚強化》が消えてる。
867 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 00:30:28 ID:???: アルフ、10レベル時点で4D＋20の魔法攻撃か、3D＋19の物理攻撃か。
しかも〈光〉属性。
良い火力だなあ。
868 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 00:38:12 ID:???: 昔はアルフはハイアルフとフレイのために1レベルって世界だったからな。
ジェダイは強くなったよママン。
869 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 00:47:55 ID:???: >>861
なんか読みにくいね。改悪部分かな？
870 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 00:51:36 ID:???: まあまだクラス修正値は悪いけどな。攻撃修正値入ったこともあって、大分差が縮まったけど。
871 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 00:52:14 ID:???: しかし＜光＞は特殊属性無効で全部はじかれてしまう……これからは一般属性の武器も所持する必要があるなぁ
872 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 00:58:48 ID:???: 二刀流で片方に特殊鋼ブレード。コレ最強。ただし基本ルルブのみだと完全にクラスが制限されてしまう罠。
873 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 01:00:41 ID:???: ビルトイン特技のデザイン意図がよく分からん。どっかにビルトイン特技の意味するところを説明している箇所あるっけ？
874 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 01:01:57 ID:???: >>872
ダブルウェポンじゃなくて二刀流なのか？
875 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 01:03:17 ID:???: >>871
属性無効のこと考えるなら、一般属性の方が揃えやすい分、やっぱ〈光〉は有利だぜ。
876 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 01:03:58 ID:???: >>873
困ってないなら別に分からなくても害無いよ。
困ってるならそれが意図って事でしょ。
877 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 01:05:09 ID:???: >>873
今後サプリが揃ってこそ生きる概念だと思う。
878 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 01:08:13 ID:???: >>874
特技名で言う時は《ダブルヱポン》《二刀流》って言うから。言うから。
879 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 01:09:15 ID:???: >>873
とりあえずＡＶＡｆｆ（旧版のパッチ）出るまではあんまり意味ないと思う
880 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 01:11:11 ID:???: そういやダブルウェポンで二刀流した場合って、左手武器の方はダブルウェポンの効果は受けられないんだよな？
881 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 01:11:12 ID:???: 一個でも属性耐性持つと弱点属性のはもてなくなるんだし、
闇武器を持てばいいじゃない。
すぐにダークソードとマイクロブラックホールが入るよ。
882 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 01:13:20 ID:???: >>881
871が言ってるのは《特殊属性無効》だから〈闇〉も無効
883 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 01:14:27 ID:???: >>880
《二刀流》の効果を受ける場合、ダメージロールは採用した手の攻撃力を使用するから、《ダブルウェポン》は効果ないんじゃないかと思う。
884 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 01:16:35 ID:???: ところで、双頭武器なレーザーソードってでないのかなｗ
885 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 01:30:21 ID:???: >>双頭武器
レーザーソードとダークソードをダブルウェポン相当。
886 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 01:31:04 ID:???: アリアンの時も思ったんだが、バックラーってぶっちゃけ《両手持ち》と併用可？
887 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 01:33:33 ID:???: >>886
［部位：片手］じゃないから何の問題もない
888 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：2005/07/24(日) 02:47:29 ID:???: モブ作成ルールがガラリと変更されたので、一万人モブができなくなった・・・orz

まあ、ぶっちゃけエリートモブとかいって好きに戦闘値いじっていい感じだからそんな困らんが。
人数＝強さという「表現」のわかりやすさが消えたのは惜しいね。
まあ、ギニュー特戦隊っぽい少数精鋭部隊をモブ化する「表現」にはあわないルールだったから仕方ないか。
889 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 02:59:36 ID:???: せめてサイバイマン＞モブ
え、ヤムチャ？モブでしょ？
890 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 03:06:16 ID:???: むしろエキストラ
891 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：2005/07/24(日) 03:22:56 ID:???: あ、積層都市の数が「代表する１２個が良く知られている」にかわっとる。
892 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 03:26:01 ID:???: コボルトがついにデータ化されたな。
クラスデビューの前触れか？
893 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 04:02:01 ID:???: >888
モブの人数分のステータスを～、ってもともとＡＶＡで追加された選択ルールじゃなかったか?
手元にＡＶＡが無くて確認できないが……記憶ではそうだったと思う
894 名前：アマいもん ：2005/07/24(日) 07:02:05 ID:???: ゴ、ゴブリン・マジシャンが、縮ンだァァーッ！？
895 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 09:24:07 ID:???: >>893
基本ルールだ
896 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 10:36:48 ID:???: クリーチャ－知識がメジャーなのは変わらんかったか。
情報はコストが高いってことかな。
897 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 10:44:24 ID:???: ＡＲＡみたいにセットアップにしたとして。
ミドルではまだしも、クライマックスで通過儀礼的に簡単にボスのステータスが第一ラウンドスタート時にわかると緊張感がえらい薄れるというのがあるような。
つかＡＲＡは実プレイやったことないんだが、あちらはそれでいいのか？
898 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 11:09:09 ID:???: クリーチャー知識の場合戦闘始まる前にもできるしなぁ
899 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 12:16:25 ID:???: そりゃできるだろ。
でもオートアクションにでもなってれば、いつでも気にせずできる
900 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 12:53:36 ID:???: >>897
アリアンもクリーチャー知識の判定はメジャーだよ。
セットアップで可能にするスキルはあるけど。
901 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 12:55:00 ID:???: メジャーアクションでいいと思う。知識があるのとないのじゃ大違いだし。
メジャーの価値はある
ちなみにウィザードにあったエヴァリエーションはどうなるんだろうな。
902 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 13:20:30 ID:???: クリーチャー知識つかわないしな。
903 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 13:21:56 ID:???: ウィザードとジャーヘッドはルルブに明記されてるが、後からとるサムライもかなり微妙な気がしてしまう。
904 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 13:56:16 ID:???: 昨日、ようやく「されど罪人は竜と踊る」の四巻と五巻をベースにしたキャンペーン
が終了したのですがＰＬたちに吊るし上げられました。
何が悪かったのでしょう？
905 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 13:57:32 ID:???: ビルトインっての無視してもいい？
つうか３種類しかクラス取れないのに後付け不利っていうなら、最初の段階でクラスを固定しろって言ってるようなもんだな
つまり初期にファイター×３とか取るのはアホのすることってことだ（アウトレイジもピンファイターでなくても使えるようになったし）
キャラ幅がかえって狭まってないか？
906 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 13:58:01 ID:???: >>904
詳細を困ったちゃんスレにでも書くといいよ。
907 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 14:00:19 ID:???: >905
ルールブックに書いてあるじゃないか。これからビルトインじゃないのが増えるんだろ？
908 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 14:02:08 ID:???: >>907
ビルトインじゃない特技が増えても、全部がビルトインじゃないのよりも幅は狭くないか？

ビルトインじゃない特技が増えても、後付サムライが天然サムライより有利になることは絶対ないわけだし
909 名前：聖マルク ：2005/07/24(日) 14:03:11 ID:???: >908
その分特技枠が多いじゃないか。
910 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 14:04:08 ID:???: >>909
特技の総数は変わらないが、選べない特技がある
デザイン意図がよくわからん
911 名前：聖マルク ：2005/07/24(日) 14:06:11 ID:???: >910
いまいち人気のない加護の救済と、あとは二丁拳銃のためにサムライを取ると士魂が無駄になったりするから、
キャラクターに強い背景設定をつけたくない場合にとらなくて済むってことだろう。
拳銃使いたいだけでジャーヘッド取るとサンドスーツが無駄になったりしただろう？
912 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 14:07:10 ID:???: >>911
無駄になるかどうかはPLが決めるんじゃなくてシステムが決めるってことか？
913 名前：聖マルク ：2005/07/24(日) 14:11:17 ID:???: >912
欲しけりゃ最初から取ればいいじゃないか。
いらない人は取らなくてもいい。それだけの話だ。
914 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 14:11:43 ID:???: 今んとこサンドスーツが無駄にならない代わりにスキル枠が一つ無駄になるんだけどな。
915 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 14:12:05 ID:???: 途中からサムライになったキャラよりも
最初からサムライであり続けたキャラの方が
より「サムライらしい」キャラであって欲しい
ってことじゃないか？
916 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 14:13:42 ID:???: でもサムライ刀をもてないサムライになってもなぁ

後付サムライなんて絶滅するんじゃね？
917 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 14:14:41 ID:???: >911
それは自動取得じゃなくすれば済んだ話のような気がするんだが…
ＡＶＡにビルトインの意図についての前書きとか載らねえかなｗ
918 名前：聖マルク ：2005/07/24(日) 14:15:06 ID:???: >916
ジャーヘッド／サムライで《ハンドガン》を《二刀流》ってメジャーだと思ってたが違うのか？
919 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 14:17:02 ID:???: そういうクラスを途中から取るのはオススメしませんよ、っていうシステムからの忠告と受け取った。
920 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 14:17:20 ID:???: >>918
後付サムライをそこまで差別する理由がわかんないってこと。
921 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 14:18:26 ID:???: つまみぐい防止ってことなのかな？
でも３クラスまでしか取れないという制限で十分な気もするし。
上級でクラス数制限がはずされて、デザイン意図が説明されれば納得いくのかな？
922 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 14:20:02 ID:???: むしろ先天と後付で、それぞれ別の専用特技を用意してもよかったのでは。フェアリーアースみたいな感じでｗ
923 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 14:21:40 ID:???: >>916
シリウス/サムライで、両手で天狼拳やるキャラを見たことがある
924 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 14:23:11 ID:???: >>923
そういうキャラでも作り直したら、極力サムライを最初から入れようとするんじゃない？
後から足すことのメリットはまったくないんだから。
925 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 14:27:33 ID:???: サムライ刀やサンドスーツはそのクラスの設定というか在り方というか
そこらへんに密接に関わってくるから
あまり余所者にとられたくないんじゃないの？
926 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 14:29:42 ID:???: つまり師匠のミフネにサムライ刀を託されるカウガールとかはできないってことでつねｗ
927 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 14:36:22 ID:???: サムライ刀よりも謎なのは魔法学だけどな
後付ウィザードはまだ卒業できてないってことなのか？
上級魔法学の取り扱いがどうなるのかが気になる。
928 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 14:45:28 ID:???: 905から困ったちゃん臭がするのは俺の気のせい？
929 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 14:51:04 ID:???: ルール改訂はマンセーするのがたしなみだからな。
930 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 14:53:55 ID:???: とりあえずキャラ作成時にはA/B/Cのパターンでキャラを作ったほうがいいな
A/A/BやA/A/Aは損をする可能性がある
931 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 14:55:38 ID:???: >928
困ったちゃん臭というよりはマンチ臭だな
932 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 14:56:23 ID:???: >930
それだとあとから追加でクラスを取れないし、１レベルのアイテムしかもらえない。
A/B/Cの組み合わせは損だ。
933 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 14:57:36 ID:???: >>932
どうせ３クラスまでしかクラスは取れないし、後からクラスを追加してもビルトインのクラスは取れないんだぞ
934 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 14:57:49 ID:???: ビルトインのクラス→特技
935 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 14:59:07 ID:???: ジャーヘッドはまだ分かるんだよな
要するにプレーン銃器使いをOKにするために、後付ジャーヘッドはサンドスーツ取れなくしたんだろう
だが、サムライとウィザードは何を目指すのかよくわからない
この辺はフォロー待ちかな
936 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 15:28:21 ID:???: >933
ビルトインの特技を取る分別の特技取るからいいよ。使わないし。
937 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 15:39:22 ID:???: まあとりあえず、俺ＧＭの判断ではキャンペーン中しかるべき理由があったらビルトイン特技も取得を許可するよ。
938 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 15:39:47 ID:???: >936
あとで欲しくなってももう遅いんだぞ、後悔してもしらないからな！
939 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 16:36:22 ID:???: サンドスーツは自でビでアなんだからコンストラクションに入れろと思いました。
940 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 16:36:58 ID:???: >>937
ま、それが妥当かねぇ。
941 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 16:39:48 ID:???: ん、待てよ。条件が加護ってことはffではゾルダートやエイリアスは独自の加護を持ってるんだろうか。
あとサクセションして《タケミカヅチ》を得たら士魂取ってもいいのかな？
942 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 16:58:49 ID:???: >>941
ビルトイン持ってない、という可能性も。
943 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 17:50:35 ID:???: 自で、ビで、アとかいう書き方がわかりにくい。２．０では改善してほしい。
944 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 19:36:31 ID:???: エイリアスはビルトインだらけのキモス
945 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 20:09:01 ID:???: 〈模造〉がエイリアスビルトインだったりするのかしら
946 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 20:31:13 ID:???: >>924
最初にサムライ入れると理知が下がるから、作成段階は理知の高いクラスで固めて後からサムライ取るってのは十分意味があると思うが。

>>941
ビルトイン取得可能の条件が加護を持ってることってのは基本ルールのみじゃないか？
サプリ出たら改訂出ると思うよ。
実際Ｐ６８とＰ１２７の本文には「キャラクター作成時にそのクラスを取得しているキャラクターにしか取得できない」って書いてあるし。
947 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 20:47:54 ID:???: どこに書いてあるの？＞ビルトインには加護が必要って
948 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 20:49:20 ID:???: P127欄外
949 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 20:51:41 ID:???: おーほんとだ
現状は同義になってるけど、崩れる可能性はありそうだね
950 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 21:23:15 ID:???: 結局ビルトインは、現在のところ
・魔法学（ウィザード）
・サンドスーツ（ジャーヘッド）
・士魂（サムライ）

だけなのか？
ビルトインのルール以外の、デザイン意図とかの説明は現在のところない、と。
951 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 21:56:00 ID:???: ヴァルキリーは冷たいミスリル製ってのが冷たい機械って書き方になってるな
エレメンの感情関係もそうだけど、あんまり設定を決めうちしないのがモアスタンダードってことか？
952 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 21:59:36 ID:???: これでゼロニウム製のヴァルキリ刑事（デカ）が出来るな。
953 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：2005/07/24(日) 22:08:04 ID:???: 付属シナリオ2本のセッション終了。
うーむ、ｳﾞｧｸﾞﾗﾝﾂｻﾝﾌﾟﾙのくせにﾃﾞﾗﾂﾖｽ。１．０とは違うイキモノだ
ミドルでhpやMP減るとﾏｼﾞﾔﾊﾞｽ。ミドル戦闘のシナリオ全体での意味の比重が高くなっててある意味違うゲームに。個人的には大歓迎な方向性。
属性弱点のおかげでクリーチャー知識の重要性が高くなった。
ボス戦ではメジャー使ってでもやる価値があるね。てかボス戦ではなんらかの属性耐性はもたせておくのが味になりそう。

細かいレポはネタバレスレの方がいいかな？
954 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：2005/07/24(日) 22:17:06 ID:???: プレイてでた疑問点をいくつか。

・フレイヤの追加されるメインプロセスでの１００ページと１９３ページの矛盾（マイナーアクションはできるのできないの？）　これはｶﾞｲｼｭﾂだが。
・判定が「自動成功」の特技に「判定のダイスロール」のタイミングは発生してるのか？
ヒールをネルガルで拡大できるかでちょっともめました。
あと、これが発生するなら、エ－ギルで「自動成功」の特技を解除できることになるが・・・・
・ダブルウェポンでの攻撃の射程は右腕の武器のみを適用？
右手に投擲武器、左手に白兵武器なら、投擲武器の攻撃で、届かないはずの白兵武器のダメージを足してもいい？
・衛星通信機がビルトインアイテムでなくてあんな記述になってる理由がわからない。
955 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 22:20:56 ID:???: 衛星通信機は、フレーバー特技みたいなもんだから、特技枠１つ消費するのもったいないんで追い出されたんだろ
コンパウンド１０削除やウェザーコントロールの効果変更と同じ趣旨だ
956 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 22:25:18 ID:???: >>954
ネルガルは「誰かが行動宣言を行った直後に宣言する」とも書いてあるから良いんじゃね？
エーギルは「判定のダイスロールを行った直後に宣言できる」と宣言にも効果にもダイスロールが無いと出来ないように書いてあるし。
ダブルウェポンは「同一エンゲージ攻撃不可」の記述がなくてもどっちかが攻撃できない距離なら矛盾だから無理だろ。
957 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 22:31:41 ID:???: ダブルウェポンの射程の矛盾はトラブルシューティングにあったよ(ｐ193)
958 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：2005/07/24(日) 22:33:14 ID:???: ヒールぐらいはいいと思うんだけどね。
ﾔﾊﾞｽと思ったのが《インタラプト》の拡大とか。
ある意味フレイヤ以上にならない？
自動成功のものも拡大ＯＫにすると対象：自身な強化系特技なんかのネルガル拡大は特にﾔﾊﾞそう。

そして、特技とかじゃなくて「行動を拡大」するなら、《ニョルド》も拡大？　《イドゥン》も拡大？
959 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 22:36:58 ID:???: 加護って行動なのか？
行動済という言葉がある通り、メジャーアクションと見ておくのが妥当かと。
960 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 22:37:54 ID:???: >>958
加護は行動じゃないだろ。
961 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 22:39:23 ID:???: でも、旧ニョルドなら拡大できるのかね。
俺は判定ダイスロールが実際に発生しないものは拡大不可と素直に受け取るほうが安全だと思うが。
ヒール系も当然不可。
962 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 22:41:11 ID:???: マジックシールドを味方全体にとかは出来るかな？
963 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 22:41:20 ID:???: 行うと行動済になる＝行動では？
964 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 22:43:09 ID:???: つうか加護はタイミングじゃなくて宣言になってるのか
965 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 22:45:01 ID:???: 《インタラプト》とかが拡大できたら確かにすごい危険だとは思う。
てか、自動成功を禁ずるというより、対象：自身の特技拡大は禁止すべきじゃないか？
エラッタか何かで。
966 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 22:47:45 ID:???: >>963
じゃあ、マジックシールドもカバーリングも「行動」ではないからネルガル拡大不可？
967 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 22:56:10 ID:???: インタラプト拡大ぐらい問題ないんじゃね？
どうせ行動は消費するし。
そんなもん全体攻撃をフレイヤするのと実質同レベル。
加護組んだコンボは、傍若無人に強くて当たり前。
968 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 22:57:04 ID:???: まあ、とりあえず解釈待ちってことで。
969 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 22:59:32 ID:???: 実際、新ネルガルはもうちょっと定義をはっきりしてくれないと、《バーンナウト》を拡大とかなにがなんだか処理できない状況も発生するんだよな。
970 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 23:01:15 ID:???: 《マジックシールド》が拡大できるなら《巨大化》も拡大可能だよね。
《集団統率》も。

・・・・なんかやっぱりちょっとアリアリではない気がする。
971 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 23:03:20 ID:???: 《集団統率》は仮に拡大されても別に問題ないだろ。
まずいのは《絶対先制》だよ。
972 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 23:05:21 ID:???: 《カバーリング》は是非拡大してほしいが、本当にどんなタイミングのものでも、どんな対象のものでも、なんでもかんでも拡大できるならゲーム的におかしすぎるようになるからなぁ。
973 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 23:10:53 ID:???: ［タイミング：常時］はそもそも行動宣言がないので意味なし。
［対象：自身］は無理ぽ、とした方がバランス的には良いだろうな。
974 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 23:12:47 ID:???: なんで問題も特になかったネルガルを改訂したんだろうか？
975 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 23:13:01 ID:???: エネミー特技まで前提にバランスを考慮する必要はないだろ、さすがに。
遠慮なくバカ強くすればいいんだし。
976 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 23:15:09 ID:???: >>974
攻撃以外にも使えるようにして欲しいって要望が有ったんじゃないか？
実際使えれば便利だからな。
今回の問題はそれがどこまで使えるのかってことだ。
977 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 23:16:44 ID:???: >974
ヒール拡大とかできたらもっと面白そうじゃん。
夢が広がるだろ？

ま、エラッタ待ちだが。
対象：自身が拡大されても致命的なバカはそう出ない気がする。
全員〈ハードワイヤード〉とか強そうだなー。
978 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 23:17:13 ID:j0aws2w+: すみません、まだ手に入ってません。
ジャーヘッドメインだったんですが何か変わってますか。
教えてください。
979 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 23:22:25 ID:???: デコイの効果がｄ６の１－２で回避という特殊なものから、防御判定に＋２に代わってる。
そのかわり３つまとめて使って＋６とかいうこともできる。
３連続でデコイをふくらませて回避というのはなかなか絵になるな。
980 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 23:22:58 ID:???: 何故謝るのか解らんが、
ジャーヘッドはそんなに変わってない。
サンドスーツが初期ジャーヘッド以外には取れなくなった、
コンパウンド１０のような演出特技が消えた、
ネルガルで拡大できるのが攻撃ではなく行動になった、
ってあたりだ。
981 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 23:24:57 ID:???: 次スレは985あたりでヨロ
982 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 23:34:35 ID:???: 【旅を続ける】アルシャード46【冒険者達へ】
983 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 23:51:03 ID:???: 【フォルテさんで】アルシャード46【どんぶりﾒｼ】
984 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/24(日) 23:54:54 ID:???: 【最強のヘタレ】アルシャード46【フォルテッシモ】
985 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/25(月) 00:00:09 ID:???: ジャーヘッドは大分使いやすくなったな。
986 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/25(月) 00:03:30 ID:???: パンツァーリッターも使いやすくなった希ガス
987 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/25(月) 00:13:06 ID:???: エレメンタラーやエージェントもなかなか
988 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/25(月) 00:26:33 ID:???: >>985
スレを立てているところなのか、規制でスレを立てれないのかいってくれ
でないと990にまわしていいかどうかわからずに困る
989 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/25(月) 00:26:51 ID:???: 誰も立てないようなのでやってみる
990 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/25(月) 00:33:31 ID:???: 任せたよ。
991 名前：989 ：2005/07/25(月) 00:40:00 ID:???: すまん。ホスト制限。
テンプレだけ載せとく。

【旅を続ける】アルシャード46【冒険者達へ】
______________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

神話と冒険の日々、ふたたび！

待望の改訂版ルールブック「アルシャード・フォルテッシモ」、ついに発売！
変わるべきものは変わり、変わるべきでないものは変わらない。
そう、これが新しい原点、新たなる神話が僕らの前に姿を表した！！

強力なサポートスケジュールも発表され、「より強く（フォルテッシモ）」となった「アルシャード」について語りましょう。

前スレ
【その名は】アルシャード４５【ｆｆ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1120826065/l50

★公式サイト
http://www.fear.co.jp/alshard/index.htm
992 名前：ダガー+2次元未満 ：2005/07/25(月) 00:54:40 ID:z0fumGXB: >979
む、アレ好きだったんだけどな。失敗するのが楽しくて。

>991
立ててみる。
993 名前：ダガー+2次元未満 ：2005/07/25(月) 00:56:09 ID:z0fumGXB: ダメだったー
994 名前：パペッチポー ：2005/07/25(月) 01:01:23 ID:???: ・《ネルガル》可能なのは判定にダイスロールが必要なもの。
・判定値：自動成功はダイスロール自体は行わない。
と仮定すれば…

自動成功の特技はネルガルで拡大は出来ない。
加護は宣言のみだから当然拡大は出来ない。
というわけで、せっかく変化した部分が活きない希ガス。

だが、
・判定値：自動成功はダイスロールを行ったものとして扱う。
という解釈ならば、特技系は可能、加護は宣言のみなので不可となる。
どうせ加護なんだからそれくらい出来てもいいような気もするが、それだとエネミー特技も拡大可能になる…。

>973の言うように「対象：自身」は拡大できないとするのがちょうど良いんだろうね

スレ立て試してみるね。
995 名前：罵蔑痴坊 ：2005/07/25(月) 01:03:39 ID:???: 無理でした。orz

避難所はGF総合スレかな？
996 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/25(月) 01:07:53 ID:???: 《インタラプト》は《賢者の石》で拡大出来るようになっちゃってるな
１．０でエラッタ出てたとこなんだが…
997 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/25(月) 01:12:43 ID:???: [対象：自身]を拡大したところで「あなた」にしか効果が無い罠
998 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/25(月) 01:14:06 ID:???: スレ立て失敗。こりゃ、いよいよ厳しくなってきた、な……。

>997
沢山の自分にいっぺんに掛けられるじゃないか。
999 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/25(月) 01:15:15 ID:???: ＞９９８
なにそのマンチプレイ。
どこのクローンだよｗ
1000 名前：ＮＰＣさん ：2005/07/25(月) 01:16:09 ID:???: たくさんの自分ってどこから湧いてくるんだ
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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