【ﾓｱ殿】アルシャード42【ていうかぁ、ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ?】

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1 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 22:23:35 ID:QSSarkoq: ３度目のギャランホルンは吹き鳴らされた！
この世界に、このゲームに、変革の時がやってきたのだ。

ついに正式発表された『アルシャード1.5（仮）』。
何が残り、何が生まれ、何が消えるのか。
情報と推測が錯綜し、スレにはとまどいと期待が入り混じる。その混乱をあざ笑うのは仮面の男ロキなのかデザイナー井上なのか。

だが、我々は再び降り立つだろう。
奈落に魅入られ楽園を臨む世界、ミッドガルドへ。

前スレ
【モア】アルシャード　41【スタンダード】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1112961370/l50

★公式サイト
http://www.fear.co.jp/alshard/index.htm

過去スレや関連情報は>>1-20あたり。
2 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 22:24:02 ID:???: ２
3 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 22:26:04 ID:???: ●過去スレ
part40:http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1112274632/（スレ番が39だが本当は40）
part39:http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1109255456/
part38:http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106569771/
part37:http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1103378516/
part36:http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1103378516/
Part35:http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096735349/
Part34:http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092811113/
Part33: http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089622443/
Part32: http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087827177/
Part31：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083981499/
Part30：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079936789/
Part29：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076239228/
Part28：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071773999/
Part27：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069871375/
4 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 22:27:27 ID:???: ●過去スレ（>>3の続き）
Part26：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069165268/
Part25：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067604408/
Part24：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065278207/
Part23：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062752819/
Part22：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061307896/
Part21：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058719501/
Part20：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056913053/
Part19：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054142138/
Part18：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050322609/
Part17：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1048/10481/1048147069.html
Part16：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045885046.html
Part15：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1044/10441/1044160428.html
Part14：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1039/10398/1039888464.html
Part13：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037711593.html
Part12：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036234772.html
5 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 22:28:08 ID:???: ●過去スレ（>>4の続き）
Part11：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1035/10351/1035119108.html
Part10：http://game.2ch.net/cgame/kako/1033/10337/1033725210.html
Part09：http://game.2ch.net/cgame/kako/1032/10323/1032354662.html
Part08：http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10312/1031219203.html
Part07：http://game.2ch.net/cgame/kako/1029/10296/1029692302.html
Part06：http://game.2ch.net/cgame/kako/1028/10285/1028566893.html
Part05：http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10279/1027980619.html
Part04：http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10273/1027390502.html
Part03：http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10270/1027013805.html
Part02：http://game.2ch.net/cgame/kako/1026/10267/1026727745.html
Part01：http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10214/1021473637.html

★卓上ゲーム板外部★
●アルシャード・ファンサイト『Valhalla　～ヴァルハラ～』（ファンページの最大勢力）
ttp://als.showchan.net/
●ロランＨＰ（キャラ作成サポートツールあり）
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8089/index.html
●ならくのうたげ（マスタリングガイド、ハウスルールなど）
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/alshard/
●ももいろ☆ウサギ内アルシャードページ（シナリオ、追加データなど）
ttp://www.angel.ne.jp/~ukyou/ALS.html
6 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 22:29:00 ID:???: 書誌情報（１/３）　（2005年5月1日現在）

●アルシャ－ド　　（基本ルールブック）　　
（発売；エンターブレイン　　価格：3000円（税別）　　ISBN：4-7577-0951-X　ペーシ数：240P）

●アール・ヴァル・アルダ　　（上級ルールブック）　　
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-40-9　ペーシ数：114P）

●クイーン・オブ・グレイス　　（帝国ソースブック+リプレイ「悠久の地平」）
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-44-1　ペーシ数：114P）

●オン・ユア・マインド　　（プレイガイド+ビギナーズリプレイ「古城の秘密」 +エキスパートリプレイ「腐蝕都市」）
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-48-4　ペーシ数：114P）

●ブライト・ナイト　　（キャンペーンシナリオ）
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-57-3　ペーシ数：102P）

●アメージング・ワールド　　（ワールドサプリメント）
（発売；ゲームフィールド　　価格：3000円（税別）　　ISBN：4-907792-61-1　ペーシ数：218P）

●ティル・ナ・ノグ　　（ワールドサプリメント）
（発売；ゲームフィールド　　価格：3150円（税込）　　ISBN：4-907792-70-0　ペーシ数：214P）
7 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 22:30:28 ID:???: 書誌情報（２/３）　

●スーパーシナリオサポート（SSS）　　
（毎偶数月の中旬発売発売　　発売；ゲームフィールド　　価格：1200円（税別））
各種クラスをテーマにしたシナリオ２本と追加データを掲載。通信販売と一部ゲームショップでしか取り扱わない限定サポート。
・第一期（完結）
「Vol1．ハンター」「Vol2．サムライ」「Vol3．アルフ」「Vol4．パンツアーリッター」「Vol5．エージェント」「Vol6．ヴァルキリー」「Vol7．ウィザード」「Vol8．ヴァグランツ」「Vol9．エレメンタラー」「Vol10．ジャーヘッド」
・第二期
「Vol11．アウトロウ＆バーバリアン」「Vol12．ソーサラー＆ゾルダード」「Vol13．ドヴェルグ＆シリウス」
「Vol14．リンクス＆フェアリー」「Vol15．ルーンナイト＆キャバルリー」「Vol16．エイリアス＆ザウルス」「Vol17．ニンジャ＆サモナー」（2005年6月発売予定）
（在庫が切れると再販しない商品なんで手に入れるならお早めに！）

《最新サプリメント》

●フライハイ～漂流学園～　（キャンペーンシナリオ）
（発売；ゲームフィールド　　価格：1575円（税込）　　ISBN：4-907792-83-2　ペーシ数：102P）
《収録内容》
・ティル・ナ・ノグ使用環境を前提にしたキャンペーンセッティング。
・魔術的災害により地球の普通制高校「私立万色学園」と、ミッドガルドのアカデミー分校「ノース校」が融合してしまう。学園はこれ以降、学内の人々の制御を離れて漂流しだす。
・漂流学園の設定、ミッドガルドと学園の関わりから、学園生活や、教員、生徒のパーソナリティーズを掲載。
・漂流学園の生徒を再現する8種類のクラスの追加特技。「ファイター」、「スカウト」「ブラックマジシャン」「ホワイトメイジ」「ヴァグランツ」「キャバルリー」「サモナー」「ヴァルキリー」
・学園で購入できる追加アイテム、サマナー用召喚装備を掲載。
・５つのシナリオと９つのシナリオフックを掲載。
8 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 22:31:47 ID:???: 書誌情報（３/３）　

《今後の予定》

●アルシャード1.5（仮）　7月　（正式告知済み）
基本ルールブック改訂新版。コンセプトは「モアスタンダード」。
鈴吹氏によると、「現在サプリで散逸しているデータ群をまとめなおす。ただし、広がった世界観のイメージを狭めるような形にはしない」ということ。
サプリで加わった一部種族やクラスも基本ルールブックに収録されるとのこと。
表紙イラストは佐嶋真美氏が続投。

●アルシャードリプレイ　7月（正式告知済み）
ファミ通文庫から発売。著者は菊池たけし。「オーディンの槍」と「スルトの剣」の再録。

●アール・ヴァル・アルダ1.5（仮）　8月（正式告知済み）
改訂新版の上級ルールブック。

●ブライトナイト1.5（仮）　年内（R-CON情報）
ブライトナイトの改訂版？　シナリオ自体が大きく変わるかも。
鈴吹氏と井上氏によると「前回がファーストガンダムだったので、今回はガンダムシードっぽいのをやってみたい」とか冗談交じりに言ってたが、どこまで本気かは不明。

●新シナリオ集　年内（R-CON情報）
1.5対応の完全新作。詳細は不明。

●クィーン・オブ・グレイス1.5（仮）　年内？（R-CON情報）
詳細不明だが、現行のQOGの立ち位置に相当するようなサプリも予定されているらしい。
9 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 22:36:24 ID:???: 1.5情報まとめ　（ＧＦ誌9-4より）

・常時特技を減らす
・オートアクションの導入
・ビルトイン特技（メイキング時にしか習得できない特技）の導入
・種族クラスの中途習得可能に
・メジャーアクションで行う非攻撃型特技のタイミングを変更
・今までのサプリメントはバッチをあててコンバート可能にする

★5月20日締め切りで、1.5製作に臨んでアンケートを募集しています。
1.5への要望を直接FEARに送れるチャンスとも思われますので、気になる方はＧＦ誌9-4を購入してください。
10 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 22:39:10 ID:???: >>1
モア殿、乙であります！
11 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 22:41:53 ID:???: ケロロ軍曹は、反帝国寄りのゾルダートなのかな。
12 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 22:43:39 ID:???: ケロロ・・・コマンダー
ギロロ・・・ゾルダード
ドロロ・・・ニンジャ
クルル・・・ソーサラー

タママのクラスがわかりません。
13 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 23:18:01 ID:???: えー、エイリアス？
14 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 23:23:32 ID:???: っタママ＝ホワイトメイジ

ビーム吐くしｗ　ヒロイン体質らしいしｗ
15 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 23:58:07 ID:???: シリウス相当。
16 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 00:01:47 ID:???: ホワメイってビーム吐くの？
17 名前：パペッチポー ：2005/05/02(月) 00:50:11 ID:???: >1
新スレ乙ー

>16
ライトニードル相当で
18 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 01:02:05 ID:???: ライトニードルってのはいままで白黒魔でやってた初期キャラを白魔専業でも攻撃可能にするために追加された魔法なんだろうが…

実際、需要と実用性はあるのか？
19 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 01:24:20 ID:???: 低レベルアルフの存在価値を危うくさせるくらいにはありそうだ。
20 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 01:42:43 ID:???: ホワイトメイジ／ウィザード／エージェントとかでけっこうダメージ出せるしな
21 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 01:49:30 ID:???: アルフ君、不幸！
22 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 03:43:38 ID:???: そういえばまだあんまり話題になってないようだが
次号のGFのアルシャードリプレイって時期的に１．５対応リプレイじゃあるまいか？
23 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 05:54:29 ID:???: >22
言われてみればそうだな。1.5が出るのが7月予定。リプレイは前編後編なのでＧＦ2冊にまたがるから6月下旬と8月下旬。むしろ対応してないほうがおかしい時期だな。

どーでもいい上、いまさらだが１．５表紙のヴァルキリー、胸なんかどうでもいが鎧が無茶苦茶格好いいよー
24 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 07:32:55 ID:???: ＞胸なんかどうでもいが
スタンダード的発言だなｗ
25 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 07:56:50 ID:???: >>23
１．５の発売を挟んでリプレイ掲載って事は前編を旧版でやって、後編でコンバートかも。
26 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 10:13:28 ID:???: 可能性は低いが、１．０キャラと１．５キャラの混在リプレイなんて方向性も。
27 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 21:11:04 ID:???: >>23
うむ。あの鎧は井上臭プンプンだったな。新型のシュネルギアですか？　みたいな。エンギアでないけど。

【ドルフの襲撃に備えて[隠密]】
28 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 21:17:50 ID:???: おっぱいの形からして井上臭たっぷりだもんなぁ
29 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 21:45:55 ID:???: むしろあそこだけ井上で浮いている感じが・・・・

ＡＶＡのヴァルキリーの方が好みではあるんだけどね。1.5の鎧はごつすぎて。
まああれはモビルスーツでいうフルア－マーパーツ搭載なんだろうとしよう。
テラのパラディンのときもそうだが、井上はごつい鎧に美女つめこむのが好きだよな。
でも、胸だけ空いているフルプレートってどうよ。
セクシーにしたいけど、ごつい鎧萌えだけはゆずれんという漢気が見えてイカス。ビキニアーマー廃絶フルプレートメイルマンセー、それがモアスタンダードと井上の叫ぶ声が聞こえるようだ。

つまり、モアスタンダード的にみんなホワイトアーマーを全員着込めと。そしてバーバリアンは井上の逆鱗に触れて消される。ガーン。
30 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 21:52:04 ID:???: ぽぽるちゃ大好きっ子の俺も、佐嶋表紙の１．５を見て、アルシャードが原点に戻ってきたことを思い知ったぜ。
デフォルト表紙としてはやはり佐嶋はアリだな。
31 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 22:08:36 ID:???: >26
サプリ対応キャラが一人くらいいる可能性はあるかも。
ストレンジャーあたりがからむならば・・・・

夜闇の魔法使いだが下がる魔剣使いだかはもういらんけどな。
「ブルースフィアの普通の一般人が事件に巻き込まれて・・・」な王道ストレンのリプが見てみたいね。
32 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 22:14:41 ID:???: つうかきくたけはもうＡＬＳリプレイには絡まなくていいと本気で思うぞ。
Ｎ◎ＶＡと同じできくたけからは離しておいたほうがいいゲームだ＞ＡＬＳ
33 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 22:14:47 ID:???: >>29
テラのパラディンって女なの？
34 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 22:22:10 ID:???: >>32
むしろ非きくたけゲー全てから遠ざけてください。
35 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 22:22:51 ID:???: 登場人物全員をシリウス限定にして「くろぼね」やってみたいよな。
36 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 22:24:00 ID:???: >>33
うーん、ぱっと見美青年ぽいが、言われてみれば女性ももとれる感じだなぁ。
まあ、ＡＬＳのヴァグランツやキャバルリーが実は女性説があるようなもんだろう。
37 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 22:26:29 ID:???: >>32
まあきくたけが必ずしも悪いわけではないと思うが、今号のＧＦ記事の「ミドルでの上手な危機感の出し方」の全部逆をオーディンでやっちゃってるからなぁ。
演出戦闘はＡＬＳじゃやっぱまずいよなぁ。

ＡＲＡリプみたいな感じでやってくれてればまあ良かったのかなとも思うが。
38 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 22:28:59 ID:???: オーディンの頃は
＞「ミドルでの上手な危機感の出し方」
のノウハウが確立してなかったんじゃないの？
39 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 22:30:38 ID:???: 危機また危機で、ダイス振ったらわくわく盛り上がるシーンをあれだけセッティングしておいて、ほとんど演出でスルーするあたりが嫌がらせかよとはｵﾓﾀ。
きくたけALS嫌いなんちゃうんかと。
40 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 22:30:57 ID:???: きくたけの世界観が井上の世界観と齟齬があるというのも大きな問題じゃまいか。

あと柊を出すのはどうかと思ったぞ。一発ネタだから許容できるけどな。
41 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 22:33:18 ID:???: >>36
ぱっと見「光武着たマリア」に見えたよ＞パラディン
42 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 22:35:36 ID:???: >>38
ただ、戦闘バランスのノウハウが確立してないならともかく、ダイス降らせたりＰＣの能力を使わせたりするシーンがかなり少なかったのがね。
ここらはシステム自体のノウハウとは関係ない汎用的なマスタリングテクの部分だろうし。

･･･実は、今やってるラ・アルメイアの幻砦にも近いジレンマみたいなのを感じるんだよな。
きちんとＰＣの能力使わせればいいのにっていうシーンが結構あるんだが、演出でスルーしてたり。
ＡＲＡの方でゲーム的なバランス詰めるのをしまくって、疲れちゃってるんかねぇ。
43 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 22:44:07 ID:???: オーディンはかなり忙しい時期のリプレイだから、シナリオ詰める時間なくて、演出でつっぱしったのかもな。
スルトも結構無茶な時期のリプレイか。
あれも、ミドルでＰＣの能力がほとんど使われてないのは同じなんだよな……
ただ、あっちはまあ、オーディンと違ってＰＣが戦闘やトラブルを避けるように動いていたから、あんま派手なシーンを演出でつっぱしったって感じはしなかったけど。
44 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 22:47:26 ID:???: >>40
柊が期待されていたのはわかるんだが、まんま出されても･･･って感じだったな。
ハンドアウトでＧＭが指定するのも萎えた。サシャみたいにＰＬが勝手にやったってなら爆笑だったんだが。

直接ＮＷとからめるんじゃなくて、このスレでネタにでていた「柊の姉（一般人）がなぜかストレンジャーで召還される」とかのひねりの方が良かったね。
45 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 22:54:43 ID:???: オーディンとスルトが文庫化しても、
需要的にはどうなのか？
正直、ALSのリプレイとしては、
現在あるものでは腐食都市の方が、
ずっと出来がいいと思ってるんだが。
赤巫女で味を占めたebの意向なのかね？
ちなみに俺はきくたけゲーもきくたけリプも大好きだ。
でも、1.5の発売と同時にって言うのが正直嫌。
あれ読んで参入した新規者が、NWのノリでALSを回されても困る。
46 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 22:58:14 ID:???: >>45
マジレスすると、需要としは「きくたけで文庫」という時点で、アルシャードらしいかどうかなどははぶっとぶくらいはあるだろうな。
ここらはダブルクロススレでも通った道だがナー。

きくたけリプが売れれば、文庫で「アルシャード・ジ・オリジン」がシリーズ化されるかもよ？
その布石としてがんがって売れてもらおうということでどないや。
47 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/05/02(月) 23:01:21 ID:???: >>45
＞あれ読んで参入した新規者が、NWのノリでALSを回されても困る。

シナリオのまわし方としてはＮＷもＡＬＳもあまり変わらないような気がするんだけどな。
ヘビー級ダンジョンのシナリオとかでない限りはね。
48 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 23:18:32 ID:???: >>47
登場判定がある時点で、かなり違うと思うんだが。
それに問題にしてるのは、何でもかんでも演出でかたづける方式だし。
ALSでは、ミドル専用の情報収集特技や、BSを与える特技といった小技がNWよりも重要なので、
そういった物を使うシーンを演出で流されてしまうと、困るって話だと思う。
49 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 23:34:22 ID:???: なんか頑張ってきくたけリプレイのアンチ活動をしている人がいるみたいだけど、
そんなことしても、どうせきくたけリプレイはそこそこ売れて、
きくたけのゲームのように扱われるようになると思うよ。
具体的に言うとダブルクロスみたいになる。
50 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 23:36:59 ID:???: 工エｴェｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪェｴエ工
51 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 23:37:20 ID:???: >48
それをいうなら、きくたけリプのノリでALSを回されても困る、と言うべきだと思うぞ。
52 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 23:38:32 ID:???: ＞きくたけリプレイのアンチ活動をしている人
それは>49本人の事ですね？
53 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 23:39:23 ID:???: よし、そこでアルシャードオリジンリプレイを出すんだ！

ＧＭはけうま……。
54 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 00:11:56 ID:???: ＳＥがでるにあたって我々既存ユーザーも個々のＡＬＳ観に
一度リセットをかけてみるべきなんじゃなかろうか。

俺はＳＥで新規にＡＬＳをはじめる人に対して
「ＡＬＳは演出戦闘は向かないゲームだよ。
演出戦闘したきゃＮＷでもやれば？」
とは言いたくない。
55 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 00:13:07 ID:???: そもそも、NWも非常にゲーム性は高いわけだし。
56 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 00:16:10 ID:???: NWも演出戦闘に向かないゲームだからな。
そりゃＮＷでもやればなんていいたくはないわな。
57 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 00:17:11 ID:???: エキストラのルールがある分、演出戦闘はALSの方がしやすい。
58 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 00:18:06 ID:???: というか、そんなシステム作っときながら演出戦闘で済ましたりするきくたけが一番の戦犯なのでは……？
59 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/05/03(火) 00:19:03 ID:???: ＞＞５４
うーん、でも、”個々のＡＬＳ観”に関してはリセットはしないから1.5だと井上先生が鼻息荒くしてますからなぁ。
「なかったことにはしない！　絶対に！」だから。ある意味では残念ながら。

まあ、本当にSEが出るときにはリセットるのもいいかもな。
60 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 00:20:50 ID:???: 下手するとＡＬＳよりゲーム性高いぞ。ＮＷは。
61 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 00:23:49 ID:???: 演出戦闘ですますべきどうでもいい戦闘は演出ですますべきなんだよ。
アリふみつぶすのにダイスふらんだろ。

でも、演出ですますよりはきちんと戦闘した方が面白いシーンでも演出戦闘ですましたのがオーディンの問題かと。
ミドルの空中戦まわりは演出的な意図のない戦闘シーンを演出ですましてる部分があるのがちとな。
62 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 00:28:23 ID:???: >>61
オーディンに限ればPLが勝手にピンチになっていっただけだからなぁ。
63 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 00:30:17 ID:???: うん。
むしろ、ＡＬＳはゲーム性が低い故に
高めるためのノウハウが必要になって、
それが今のミドルゲーム性重視派を生んだ、ってのが
歴史的(？)経緯だと思う。
とにかく俺は新規ユーザーとも仲良くやってく気持ちを
今まで以上に持つべき時期だ、と言ってみたい。
64 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 00:32:16 ID:???: >>62
実際、あれも変だよな。
全体的にＧＭもＰＬも何がしたいのかがよくわからんリプレイだった。
ぶっちゃけるとストーリーラインてのがなかった。

･･･ストーリーラインがないわりにはEXみたいにはじけてないのが問題か。
そして、スルトでは確かにはじけたんだが、あっちはストーリーラインがきちんとあったので、はじけたのが逆効果に。むぅ。
65 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 00:33:57 ID:???: リプレイでは演出戦闘の方が読み物にしやすい、
という事情もあるのかも知れん。
66 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 00:34:54 ID:???: ゲーム性が面倒な手順のことならその通りかもしれんがね。
単純に好みによってカスタマイズしやすいだけのような気もするが。
67 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 00:35:12 ID:???: 戦闘しても記述を演出的にすれば良いだけのことじゃないか。
68 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 00:36:27 ID:???: >>63
リプレイからの新規ユーザってなら、ユーザがどうこうよりスルトの掲載の方が怖いな。
デザイナーが「みなさん、本当にアルフはこうなんですよ！」とか言っちゃうんだぜ？
井上のアレに慣れてるこのスレやダードのアル厨どもなら流せるギャグだが、新規参入者にとってはどーよ？
69 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 00:36:49 ID:???: >>64
さすがにそれは貶す前提で貶してるだけだと思う。
俺はオーディンもスルトもお話は面白かったし、はじけていたと思う。
70 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 00:37:36 ID:???: オーディンはむしろＰＬ側が
勝手に障害作って、勝手にピンチに陥って、勝手に大ボラこいて
演出で切り抜けてるからな。

というか、それやってたの殆ど井上。
71 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 00:38:24 ID:???: >>68
同意。
後、アスガルドに行ったら世界滅ぶよ発言もかなりデッドゾーン。
72 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 00:39:02 ID:???: >>68
きくたけに比べれば、まだしも井上の方がディテールにこだわりがあると思うが。
73 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 00:42:08 ID:???: >>71
あれ、そんな発言あったっけ？
74 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 00:42:29 ID:???: >>65
まあね、ＡＬＳのゲーム性って「シナリオ構造」で語るゲームだから、面白いシナリオでもリプレイにしたらおそらくつまらんという構造的な事情がある。
例としてこの前の体育祭シナリオとかさ。プレイしたら盛り上がるが文字で見てもエンタメ性は少ないわな、

だから、読み物としてのリプレイで「シナリオ構造」＝「ゲーム性」を見せてもあまりしょうがない。
ストーリーテリングするだけで自然にゲーム性に密接する何かが起こるゲームじゃないからな。
75 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 00:42:49 ID:???: まあ、変化があるにしてもＤＸがＤＸ２に変化したとき程度だろ。
ＤＸ２のリプレイで初めてきくたけリプレイ読んで、初めて
ＦＥＡＲゲーをプレイしたという人はそれなりに多いようだけど、
それでＤＸ２が１ｓｔに比べて変質したという話は聞いたことがない。
76 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 00:44:53 ID:???: >>73
オーディンの最大のキモだぞ。この発言。
「勝手にピンチにしてる」の最大の奴。

ていうか、オーディンってＰＬの干渉がなければどんなシナリオだったのかがいまいち見えないんだよな。
77 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 00:44:55 ID:???: 初のＡＬＳ文庫リプレイの題材として
オーディン、スルトはふさわしくない、と。
これもＦＥＡＲへの要望になるのか？
78 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 00:46:12 ID:???: >>73
スルトでヴィオレットが言ってるよ。
今手元に無いんで正確に引用は出来ないんだが、
アスガルドに行ったら新世界が創造されて今ある世界は滅ぶ、
みたいな事を言ってる。
79 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 00:47:53 ID:???: >>77
オーディン、スルトは新規参入者にはどうよとは思うが、
それっでも、文庫できくたけの方メリットがでかいとは思うからまあいいんじゃね。

本音の希望は、きくたけ書き下ろしで井上は参加させない。きくたけ宇宙とつなげない。
これでリプレイ書いて欲しい。
80 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 00:49:27 ID:???: 天プレイのように注釈つければエエやん＞けうまのプレイング
81 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 00:50:55 ID:???: >>80
ていうか、「デザイナーの言うことだから正しいんだよ」てな趣旨の発言を全部カットしてくれればそれでいいよ。
82 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 00:52:14 ID:???: >>79
オイオイ
他のゲームに勝手につなげたのは井上の方だぜｗ
83 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 00:52:49 ID:???: 少なくとも公式リプレイなんだし、読者への影響も考えて、
けうまーの問題発言は全削除するか、
アリアンリプ３巻の火の粛清についての注釈みたいな物はつけて欲しい。
84 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 00:53:49 ID:???: >>81
デザイナーの発言だから全部公式、なんていうゲームはないだろ。
各プレイごとの鳥取設定のひとつにすぎないんだから。
85 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 00:54:19 ID:???: >>82
新規向けのリプレイでああいうののはまずやめようよ、ってことだと思って。
他のＦＥＡＲゲーやってなくてもわかるリプにして欲しいなぁ。

あと、どういう形になっても井上はやっぱりいらない。
86 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 00:56:43 ID:???: >>84
それはなぁ。やっぱりベテランゲーマーの意見だよ。

文庫で手を取るタイプの人間がみんなそう考えるとは限らんよ。
87 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 00:56:56 ID:???: >>78
アリアンでもリプレイで似たようなことやってたなぁ。
最近そういうの流行なのかね。
88 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 00:57:30 ID:???: >>85
残念ながら君の希望はかなわないだろうし、
現在でも少数派ではないかとも思う。
89 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 00:59:04 ID:???: 俺すでに意見メール出してしまってるんで、
誰かかわりに『オーディンとスルトから、読者に世界観ついて誤解を与えそうな、
種族やアスガルドがらみの発言に注釈をつけるか削除して欲しい』
という趣旨のメールを出してもらえないだろうか。
なんかもう一度メールするのは、いまいち気が進まない。
90 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 00:59:44 ID:???: >>88
それは、前半か後半かのどっちについていってるの？
前半だよな。な。

井上プレイはちまたで大人気だったりはするのか！？
91 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 01:00:30 ID:???: >>86
そう考えたとしても実際にプレイする分には問題ないし。
もちろんプレイしなけりゃ問題ない。
大多数はそんなこと気にもしないだろうしね。
92 名前：罵蔑痴坊 ：2005/05/03(火) 01:05:42 ID:???: 気にし過ぎのような気もするけどにゃー。
けうまなんて所詮、前書き書いてる人じゃろ？
93 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 01:06:05 ID:???: ていうか、そもそもオーディンもスルトも新規参入向けに書かれたリプレイじゃないんだよな。
むしろ、すでにプレイしているＡＬＳユーザーと、ＡＬＳと関係ないきくたけファン向けに書かれたリプレイ。

ＡＬＳの新規参入ってのはこの文庫じゃ無理だろ。
FEARの本音は柊サーガで儲けようってだけじゃないの？
買う人間もＡＬＳなんてどうでもよくて柊目当てが大半だと思うし。
94 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 01:07:14 ID:???: >>87
アリアンの火の粛清は、基本ルールにすら書かれている公式情報。
しかも、巻末に『火の粛清を起こす方法は一つではない。リプレイに囚われず、自分なりの設定を考えて欲しい』って注釈がついてるぞ。
対して井上の発言は、単なるノリと勢いから出た駄法螺で、公式設定でもなんでもない。
でも、文庫になる以上、アリアンクラスの配慮は欲しいって事だろ。
95 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 01:09:21 ID:???: >>93
オーディンは新規参入者用だよ。
もともとＡＧマガジンに掲載される予定だった。
スルトはＴＮＯ用のリプレイ。
ああいうこともやってよい、という例示の一つだな。
96 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 01:09:22 ID:???: スルトをダメにしたのは、井上御大自身ですがｗ
97 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 01:10:07 ID:???: なんだか何が何でもオーディンとスルトを無かったことにしてほしい人がいるようだが
98 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 01:11:15 ID:???: >>96
大ヒットだろ。
前後のＧＦの中で、その掲載号だけ品切れになるくらいには。
99 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 01:11:19 ID:???: >>97
オレにはそんな人は一人も見当たらないが。
100 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 01:12:30 ID:???: >>97
どちらかというと、文庫リプレイを叩いて
評判を落とそうと努力しているようにみえる。
101 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 01:15:49 ID:???: 俺にはＳＷリプレイみたいになることを懸念している人がいるように見える。
ＳＷリプレイみたいには売れないから、杞憂でしかないと思うが。
102 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 01:18:43 ID:???: >>101
現在、きくたけリプはＳＷリプと同程度には売れてるんだが…。
根拠としてはへっぽこシリーズとＤＸリプがページ単価がほぼ同じで、
増版は巻毎にばらつきがあるが、これもほぼ並んでるから。
103 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 01:22:05 ID:???: >>102
同程度というのがどの範囲までにするのかにもよるが、

ＳＷ＞きくたけ＞その他

程度の差はあるだろ。
実際、ＳＷリプレイでの騒動は、ゲームをプレイして
いない層にまで浸透しているからなわけだし。
104 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 01:28:14 ID:???: あんまり出来のよくないリプレイが文庫になると、後が続かない……
という点だけを危惧してるけどな。

杞憂ならいいけど。
105 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 01:29:16 ID:???: >>103
過去の遺産までいれりゃそうだけど、
俺は未来の話をしてるんだが。
つまり今後の読者に与える影響さ。
アスガルドに行くことがいまのミッドガルドを救済することににならないなら、
アスガルドを目指すモチベなんてＰＬ的には持てないだろ？
そういう発言をデザイナーの一人が文庫リプレイ上でやったら、
それが正式な設定だと思う新規者は多かろう。
そうなるとゲームの魅力自体を大きく損ねる大問題だと思うのだが。
106 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 01:30:23 ID:???: >>105
誰も井上の妄言など本気で相手にはしないｗ
107 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 01:30:40 ID:???: >>105
１．５でアスガルドへ向かう設定をすっぱり切り落とす前振り。
108 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 01:31:48 ID:???: ALSがSWで、井上が清松ならば、105の心配は妥当だろうな。

キミ、井上先生が「チミは常識を知らなさすぎ（ｒｙ」とか言って「はい、そうでした！これは大変！」とか恐れ入るのかい？ｗ
109 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 01:32:48 ID:???: >>106
それは俺たちだからだ。
井上を知らない新規参加者は、奴が戯言使いだということを知らない。
つまり本気にする可能性は高いといってるんだ。
110 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 01:35:12 ID:???: い、いーちゃんって井上純弐ー１のことだったの？
111 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 01:38:03 ID:???: まー、一見さんは井上の妄言見て信じるかドッ引くか
どっちかだとは思うねー

よく知らない人に、受け流せっーつのはちょっと無理。
112 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 01:38:16 ID:???: 半分ネタで書いたんだが、
なんか凄くはまってるな＞戯言使い
井ノ頭純吉のこともあるし、数多くある奴の変名の一つなのかも知れん…
113 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 01:39:04 ID:???: じゃ、以後は井上ｾﾝｾのことはいーちゃんって呼ぶことで。よろしく。
114 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 01:39:43 ID:???: 正直、そんなに影響は無いだろ。
SWの清松発言なんぞ、ソスレを荒らしたい連中以外気にしちゃいないぞ。

つーか、清松の発言もわざわざ悪意をもって取らんと問題ないし。
115 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 01:42:40 ID:???: >>104
出来は関係ない。
売れるか売れないか
それだけだ。
116 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 01:43:30 ID:???: >>114
「常識を知らなすぎますよ（笑）」とかは悪意持って無くても……
117 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 01:46:37 ID:???: >>116
問題あるか？
奴が口が悪いのはわかるが、システムには影響は無いだろ。
118 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 01:47:29 ID:???: >>115
出来がわるけりゃ売れないだろ。
正直、きくたけのブランド力を落としかねないとさえ思ってるが＞オーディンとスルト
119 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 01:48:45 ID:???: しかし、文庫リプレイ上のデザイナーの妄言が、
悪影響があるかどうかで議論されることなるとは、
ALSは本当にスタンダードになりつつあるんだな、と今思った。
120 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 01:48:53 ID:???: 口が悪いという点ではいーちゃんの方が遙かに上だろうが、キヨマーのみーちゃんは悪意が籠もってるから嫌われるわけで。
システムにも影響を及ぼしてるんじゃないか？　本質でまともな話題ができない程度には。

スレ違いだけどね。
121 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 01:49:13 ID:???: 本質で→本スレで
122 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 01:53:34 ID:???: 井上の戯言が問題にならないのは、
ヤツは企画屋で、ゲーム部分には殆どノータッチ
（少なくともタッチしてる所が見えない）だから、
何言っても「ああ、井上がまた独演会やってるよ」で済まされる、
と言うのもあるかもしれない。

逆に清松は思いっきりメインで携わりつつ対外的にも出てくるから
その戯言＝ゲームとして取られてしまいがちなのではなかろーか。
123 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 01:54:02 ID:???: 全然関係ないけど、リプレイでの発言と言えば
フォーチュンではきくたけは「燃えは好きだが萌えは嫌いだ」なんて言ってたな。
124 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 01:55:01 ID:???: まぁ井上はぼろくそに業界をけなしたりもしているけど、ＴＲＰＧへの愛が見えるからなぁ。
キヨマーさんは最近ＴＲＰＧに飽き飽きしてるようにも見えないかい？（誤解かもしれんけどな）
125 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 01:56:07 ID:???: >>123
…認めたくないものだな、若さゆえの過ちというものは…
126 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 02:02:00 ID:???: >>118
じゃあ何のリプレイで上がってるんだｗ
少なくともスルトは受けてるし売れてるよ。
さもなけりゃその掲載号だけ売り切れたりしないって。
127 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 02:03:53 ID:???: >>126
柊効果で売れるかもしれないね。

でも、それってアルシャードがきくたけワールドに取り込まれる（少なくとも初心者には誤解される）だけのような
128 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 02:05:03 ID:???: オーディンの載ったきくたけ参りもとんでもない値段で中古が売られてたりする。
129 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 02:06:38 ID:???: >>127
誤解させておけ。
実際にはALSがすべてのRPGを取り込んだのだからｗ
130 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 02:29:20 ID:???: すべてのゲームが、ここに集まる。アルシャード１．５。
131 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 06:15:37 ID:fRlGxaGd: なんかダメそうな製品ね代表的なキャッチだなそれってw
132 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 06:25:57 ID:fRlGxaGd: 純粋にオーディンのつづきを書き下ろして欲しいんだがな。

スルトは同じ文庫に載せるには別物のモノプレイな印象。オーディンのPC1とヒロインをゲストでだしゃうれしかったな。
133 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 06:43:35 ID:???: スルトはある意味きくたけが「負けた」貴重なリプレイだから純粋なキクタケスキーにはショックでかいかも

ケウマスキーにとっては溜飲が下がるかもしれんが。

そして純粋なアルシャスキーは反応にとまどう。そんなリプ。
134 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 06:45:33 ID:???: ＞純粋な
この辺、スタンダードっぽいｗ
135 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 16:56:44 ID:???: まあ、きくたけリプがどういうものか知ってる人間と、ＡＬＳがどういうものか知ってる人間にとってはそんなに問題ないだろ
で、今度のオーディン＆スルトリプ買う中で上記のどちらにも当てはまらない層はそこまで多いとは思えないんだが
136 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 18:50:14 ID:???: 公式シナリオを読んでいて思った点。

ミドルなのに、判定も何もなく、状況説明だけで次ぎに展開するシーンが多すぎる。
こういうのって、結構動かすのが難しいと思うんだが、みんなはどうしてる？

下手すると吟遊詩人的になりそうでちょっと恐いんだよなぁ。
137 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 19:35:16 ID:???: シナリオが進行して終わるなら、クイズの司会ＧＭや
鬼軍曹気取りで戦闘を連続させるＧＭよりはましかもよ。
138 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 19:46:40 ID:???: >136
適度にプレイヤーに話させることかな？
もし話すのが苦手な方には話した様な気分にさせてシナリオを進めてしまうけど
139 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 20:05:00 ID:???: ＞１３６
「吟遊詩人的な」シナリオだと開き直ればＯＫじゃないの？
面倒がらずに、細部まできっちりシーン描写をする。ＮＰＣのロールに注力する。
後の戦闘で役立つ情報（主に敵側の）を出すチャンスでもある。頑張ってくれ。
特に「お芝居」を好むＰＬには、ここの描写をエンディングで再活用してやると非常に喜ばれるぞ。

ここはＰＣ側からのリアクションが期待されているシーンだ、というムードを出せればＯＫ。
ただし「今は戦闘や判定で覆る状況ではない」ことを先に明示しておかないと、
無駄な努力をＰＬ側にさせてしまい、逆効果となるので注意が必要だ。
140 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 22:25:37 ID:fRlGxaGd: 古い公式シナリオはなかったことにして第二期ＳＳＳをやるのが一番でそ。
141 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 22:45:54 ID:???: んじゃ判定とか入れればＯＫじゃん。ＧＭ的に「なんか足りないなぁ」と思ったんだろ？
公式シナリオそのままじゃないからって、怒るＰＬはそうそう居ないだろ。

リソース減りすぎるのが怖いなら最終兵器「完全回復薬」でも置いとけｗ
加護をシナリオ途中で浪費することはないだろうし、適度な試練は、いい刺激になる。
142 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 23:05:04 ID:???: 公式シナリオにスパイスを効かせるにはどうすりゃいいかという話をしてるんじゃないのか？
怒り出すとかいう話はどっから？？
143 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 23:06:03 ID:???: 1.5で世界設定にどういう変更があるのか分からないけど、何か変動のきっかけになるイベントがほしいなあ。
D&Dでも版上げの時、タイム・オブ・トラブルとかいうイベントがあったって言うし、N◎VAも電脳聖母事件があったし。
144 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 23:08:36 ID:???: 柊が漂流。
145 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 23:08:47 ID:???: 二千年式典で皇帝暗殺っ
146 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 23:12:59 ID:???: ブラナイじゃないの？
147 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 23:13:07 ID:???: そして、皇帝の遺言に従って世界中のいろいろな人たちに遺産が分配されます。
148 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 23:13:44 ID:???: 実はあの皇帝の正体はアイザック・ニュートン。
149 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 23:43:58 ID:???: 絶対幸運圏！
150 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 23:56:23 ID:???: >>146
ブラナイ以降の世界観にするのは、それなりに面白みもあるが、姫さんの名前をどう紹介する？
151 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/03(火) 23:58:36 ID:???: >>147
シャドウラン？
152 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/04(水) 00:00:13 ID:???: >>150
別に廃王国王位継承権第一位王女でいいんじゃないか？
153 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/04(水) 00:03:15 ID:???: ベリー・フリッツェルにでもしとけばいいんジャマイカ
154 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/04(水) 00:03:55 ID:???: >>152
略して廃棄王女？
155 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/04(水) 00:04:56 ID:???: 捨てプリにも繋がるというのか……恐るべしスタンダード。
156 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/04(水) 00:07:56 ID:???: 　　　　　　,r‐-､
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　　　 ,r'''''''ブ､　　　　　　　　`.､`ﾌ
　　,r'　.,f'´　,r　f　　.i　､　,　i　 i`ﾄ､
　　　 ,f　　,f　,'´i　 ,'`､ ;`､ヽ,!　.! Yi、
　　　 i　 i　i, '　' ヽ;　　ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐とりあえず、ALS1.5がでたら
　　　　` i'''''i￣￣　　　￣￣ !　.! ,ﾄ､`ヾ;┘私に食べ物を出してください
.　　　　　! ┿━━　　 ━━┿ .!'　 `ｰ′
.　　　　　i　,ﾄ､　　　　　　, ,　 i　,!
　　　　　 i　!　` ､__________,,／i,`′
　　　　　ヽ,!　　.f　 /人;!/　　i,
　　　　　　　　　ヽ,r`i___iヽ,/___!
.　　　　　　　　　,r`.､,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-､
　　　　　　　　,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
　　　　　　　　 `ｰ--''´`ｰ--‐''´
157 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/04(水) 00:13:35 ID:???: ブラナイ１．５はブラナイのパラレルよりブラナイの後の話の方がやりやすそうだな。種するなら。
158 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/04(水) 00:15:37 ID:???: そして途中でPC1が交代、と・・・
159 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/04(水) 00:19:39 ID:???: 1.0ブラナイのＰＣ１が1.5ブラナイに出張るわけねｗ
160 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/04(水) 00:20:54 ID:???: >>156
少しは食欲を節制せよ
161 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/04(水) 00:22:28 ID:???: >>156の正体はマンプク公爵
162 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/04(水) 00:24:13 ID:???: PC1　推奨：ブライトナイト　コネクション：敵の女パイロット
PC2　推奨：ブライトナイト　コネクション：中立国の女元首
PC3　推奨：ブライトナイト　コネクション：オペレーターの妹
PC4　推奨：ブライトナイト　コネクション：謎の仮面の男
PC5　推奨：艦長　　　　コネクション：議長
163 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/04(水) 00:40:39 ID:???: 何故PC1がシンかと
164 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/04(水) 00:41:48 ID:???: 途中で交代する為。
165 名前：浅倉猛士ぃ ：2005/05/04(水) 00:54:03 ID:L55ogjov: >>162
というかＡＬＳのハンドアウトっぽくねぇー！
こいつからはガチＮ◎ＶＡor番外使用サタスペの匂いがぷんぷんしやがるぜ！

っつうかオペレーターの妹ってそんなに重要キャラなのかよｗ
166 名前：芳春：2005/05/04(水) 00:55:56 ID:???: >>165
>っつうかオペレーターの妹ってそんなに重要キャラなのかよｗ
しかし、他に絡む相手がPC以外にはいない罠
167 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/04(水) 01:06:09 ID:???: >>166
よく見抜いたなｗ
168 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/04(水) 03:44:05 ID:???: 艦長で思い出したが、ドヴェルグがどこまでいっても飛空艇の艦長になれないのはモアスタンダードに反してるとおもう。
169 名前：ありよし ：2005/05/04(水) 07:17:44 ID:???: >166
そもそも月聖母が重要キャラではないと思うのだが
170 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/04(水) 08:39:33 ID:???: >168
激しく同感。
‥‥つか、正直Ｌｖ．１で個人用の飛空艇を取得できても良い気がするｗ
ビルトイン特技として。で、ソレを成長させていくわけだな。
171 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/04(水) 11:33:04 ID:???: ドヴァルグが空賊を名乗っているのに、自分の飛空艇を持つどころが、船員として飛空艇に載っていることを表現するガジェットが一つもないことについてはAVA当時から言われていたことだな。
ここらはなんらかの理由で、飛空艇をゲームに登場させることを避けたんだと思うが････　　その理由がわからん。
パンツァーに遠慮したか？

でもそれなら、バトルシップヴァルキリーみたいに、ヴィークルとしてでなく、支援放火する特技として飛空艇を演出すればよかったのにね（もしかしたら、イーヴァルディがそのイメージで作ったのかもしれないが・・・・）
どちらにしろ、アルシャードはクラスリソースで巨大ヴィークルを持たせるのは避ける方向性があるしな
（基本的に同じパーティー内のＰＣサイズはできるかぎりあわせる方向性のデザイン。狭いところで戦ってもあまり不自然な戦場シーンにならないようにという配慮だろう
ＧＭがサイズを理由にヴィークル登場を却下できる以上、できる限りリソースとしてのヴィークルは小さなサイズが有利になるし）

まあ、スタイル化を促進するであろう1.5では、なんらかの形でドヴェルクの飛機空艇は表現されるとは思うけど。
172 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/04(水) 12:03:10 ID:???: >>171
＞支援放火する特技

ある。
173 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/04(水) 12:20:03 ID:???: >>172
なんかかなり高レベルであったような。
支援放火より、突入、脱出に関係するほうが空賊らしいと思うよ。
あと、１lvからできるようにして欲しいわな。
174 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/04(水) 16:34:51 ID:???: まあドヴェルグってクエスターになると放浪を始めるから空賊を続けないのがデフォルト、ということかもしれん。
現役の空賊に限定されちゃうとサムライ枠やハンター枠に入れにくくなるしね。
175 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/05/04(水) 17:48:57 ID:???: でも、それゆーなら、部族抜けたはずのジャーヘッドが、レベルアップとともにギアス得れてるぞ、って話が発生するしなぁ。
帝国軍脱走兵の帝国軍装備も同じく。

クラスデータはクエスターでないものも含んだものってのが基本コンセプトにもみえるし。（もちろん、一部にはあきらかにクエスター用の特技ってのもあるけど）
ドヴェルクだけ逆のコンセプトだったら浮いてしまうんじゃないかなぁ。

ん？　ドヴェルクだけに浮いている・・・　これは（ry
176 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/04(水) 18:54:41 ID:???: まぁ、素直に考えれば
ドヴェルグに必要なスキルと、飛空挺のりに必要なスキルは違うので別クラスで登場するとか
177 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/04(水) 19:16:45 ID:???: レイダーっていうクラスを作ればいいんだよね
ボーディング戦闘のルールとか追加してさ。

ALSっぽくねえな。
178 名前：ありよし ：2005/05/04(水) 19:36:47 ID:???: >176
空飛べるスキルがそれにあたるんじゃないの？
恒常的に飛べるヴァルキリーやフェアリーやエレメンタラーの方が便利というのは置いといて
179 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/04(水) 22:17:23 ID:???: >>177
アースドーン思い出した
180 名前：芳春：2005/05/04(水) 23:23:27 ID:???: まあ、システム的にはエイリアスのメイド分と同じ程度の扱いだからなぁ…＞ドヴェルグの空賊分

話が変わるが、今日久々にALSのマスターをやったらクエスト渡し忘れた　orz
PLの方すまんかった。
181 名前：オレたち憑神族 ：2005/05/04(水) 23:36:33 ID:???: エウレカセブンが面白いのでボーダーというクラスが出ます。マナの波に乗るボード乗り。アイテムでもいいや。

>>180
気持ちは判る。シーンが盛り上がったりするのなおさらな。でも経験点計算時には気付いたんだろうし、あげたんだろ？
182 名前：芳春：2005/05/04(水) 23:44:39 ID:???: >>181
経験点はもちろんあげたよ。
PL発言拾いすぎて、シナリオ展開がちょっと変わって、渡すシーンを飛ばす羽目になっちゃたんだよ。
183 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/05(木) 03:07:58 ID:???: >>181
アムドライバーを差し置いてボードを語りやがりますかこの男は。
パンツァーリッターがパンツァーⅡ相当のモトバイザーでアロンジー！　ですよ。
184 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒 ：2005/05/05(木) 03:21:47 ID:GeFJaJj/: >>181
ソーサラーの《飛行ユニット》で十分だろ。
イメージ的にアウトロウ乗っけて、アウトロウ２Lv／ドヴェルグ１Lvで作成。《ロックンロール》でカットバック・ドロップターン。
でも加護がイーヴァルディとヘルモードのみ。超使えねぇ。
185 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/05(木) 09:47:15 ID:???: >>184
別に初期作成にこだわることはなかんべー。
186 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/05(木) 10:22:06 ID:???: >>181.>>183
つうかフライングボードはテキストだけならもう出てるんだよな。
魔力調節の鍛錬にいいらしい。
187 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/05(木) 19:01:33 ID:???: ここらへんは昔から言われているが、ゲーム的に気軽に飛行されるとバランスが崩れるって奴があるんだろうな。

ただ、世界観的にはもっと気軽に簡単なエアクラフトやグライダーを夢見る少年がつくれたり買えたりした方が、アルシャードの「ありがちっぽい感じ」もあるようなないような。
188 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/05(木) 20:10:11 ID:???: ちょっと今日セッションやって気づいたんだが。

ニンジャの《霧隠れ》って、対象は必ずリアクションをしなくてはならないのだろうか？
てか、なんでこの特技「対決」なの？
敵がこの特技をかけるのを想定してて、また敵がかかることで敵は不利になるのか？
189 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/05(木) 20:14:14 ID:???: 対決を放棄するのは勝手かと。
敵が不利になる場合はと言えば、行動順によっては回復・支援役の特技がかからなくなる、とか。
190 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/05(木) 20:16:34 ID:???: 任意の敵を強制的に隠密状態にさせることで、その敵を、他の敵が使うサポート特技の対象からはずせる状況も考えられるが（また、隠密になっている限りは自身が自身を対象に特技を使うこともできない）
一般的には、ＰＣが不利になる方が大きいな。
191 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/05(木) 20:18:27 ID:???: >>189
んー、でも、対決の放棄ってできていいのかな？
パッと見、問題のないような気もせんでもないが、なんか深く突っ込んでみるとルール的にヤバイ穴が発生しないだろうか。
192 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/05(木) 20:58:45 ID:???: 属性吸収あたりをもつ敵が、ＨＰ回復のために仲間の範囲攻撃をわざと受けてＰＣにダメージ自分は回復、とかでヤバいかも。＞対決の放棄
193 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/05(木) 21:03:41 ID:???: >>192
･･･←普通に似たようなことをやっていた
194 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/05(木) 23:24:42 ID:???: >>192
そこでトールですよ。
195 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/05(木) 23:25:15 ID:???: >>194
お前、頭いいな。オーディン神の生まれ変わりか？
196 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/05(木) 23:28:30 ID:???: 敵の範囲攻撃に対して《トール》をＰＣ側が使用した場合、
‥‥ダメージ増加分を誰に対して適用するかはＧＭ側が選択するんじゃないかな。
197 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/05(木) 23:33:05 ID:???: 《トール》の対象って、攻撃者じゃなくて被攻撃者だと思ってたよ
198 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/05(木) 23:34:28 ID:???: 《ヘル》も対象がキャラクターひとりだし、攻撃者だろうな＜《トール》の対象
199 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/05(木) 23:38:53 ID:???: ん？　加護使用者だろ？＞トールの対象選ぶの
200 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/05(木) 23:39:34 ID:???: 腐食都市　読む　限りでは　トールの　相手を　選ぶのは　加護使った　人間　だね
201 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/05(木) 23:42:43 ID:???: そりゃ《トール》の対象選ぶのは加護使用者だろ、と揚げ足取りますよ
二次的な対象はどうなんだろうね。《ネルガル》《フレイヤ》のように《トール》の対象が選ぶのか、使用者が選ぶのか。
202 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/05(木) 23:50:28 ID:???: 加護使う人間の意図どおりにしたほうがいいと思うが。
203 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/06(金) 17:41:21 ID:5FoMwpi9: １．５では、「神々のライバル」な勢力が欲しいです。
北欧神話で言う巨人族みたいな。
アルフは北欧神話の巨人とはまるっきり違うから・・・・
204 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/06(金) 18:47:52 ID:???: >>203
ジャーヘッドの崇めるムスペルの炎は、
まだこの世界に生まれていない新しき神だそうだし。
神は死んでるんだから、クリーチャーに載ってるムスペルの炎が、
実は意志を持った神の使途なんていうのは良いかもしれない。
あと、機械神の下僕たる天使たちとか。
205 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/06(金) 19:46:26 ID:???: 「神々はすでに死んでいる」という特徴を真っ向から否定するようなこと言うなぁ
てーかこのゲームではアース神族、みたいな固有勢力としての神々もなかろうし、
（物語の主人公勢力的意味で。それ以外の様々な文化の神が明示されてるから）
（まあ機械神という新神に対して、旧神というくくりはあるけど）
あっても「神と神の争い」であって、神々対何か（巨人とか）、ではなかろ。
206 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/06(金) 21:05:26 ID:???: >>205
そう真っ向から否定しないで、「神々はすでに死んでいる」という特徴をいかしてライバルを考えてみればいい。
つまり、あれだ。光のシャードのライバルとして闇のシャードがあるんだよ。
それで、光と闇のクエスター同士がアスガルドを奪い合うの。

なんか超モアスタンダードじゃね？
207 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/06(金) 21:11:27 ID:???: シャードのエイリアスでも作ってなさい。

理論上はできるよな？
レリクスのエイリアスも作れるんだし。
208 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/06(金) 21:12:23 ID:???: >>206
>闇のシャード
それは奈落の居場所だろう。
209 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/06(金) 21:16:23 ID:???: 神々のライバルって言うと、ヨツンかな？
霜の巨人とかそういう連中か。
210 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/06(金) 21:58:45 ID:???: 奈落側のエリートキャラの証って欲しいな。それこそ闇のシャードでも構わんが。
クエスターに対抗する、「アポスル」は闇のシャードに選ばれし者のことだったんだよ！ｗ
211 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/06(金) 22:02:30 ID:???: >>210
はいはいｸﾏｰ
212 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/07(土) 00:39:49 ID:???: >>206
なんか、FC～SFC時代のFFみたいやね。
213 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/07(土) 01:41:08 ID:???: >207
既出だが

それをクリスタルと呼ぶ。
214 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/07(土) 01:53:25 ID:???: クリスタルってカバラ技術の成果だろ。エイリアスとは直接の関係はない。
215 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/07(土) 13:35:53 ID:IxiiM7cp: 連休中のセッションで話題に出たんだが《ウィザードアイ》でシーンが「観察」されているとき、シーンに登場しているものが「覗かれている」ということをお感知をする手段ってのはないのだろうか？
さらにはもっと根元的に、観察者は「登場」しているのかという話が出た。

「観察者は登場しているがシーンに一切の干渉できない＝[隠密状態]と同じ状態なのではないか」という解釈もあったんだが・・・・
それなら範囲攻撃でまきこめるのかよとか、発見したら観察者は覗き込んでいた水晶玉に吸い込まれてそのシーンにおっこちてくるのかよとか（それはそれでファンタジーだが）そういう問題も出るし。

ただ、感知できないとこの魔法って探索系では強すぎなんだよね。
特にNPCが使うと趙イヤガラセ。
結界の中では効かないとか書いてても、ＰＬ側ではそんなフレーバーテキストを現実のものとして可能にするリソースないし。
いや、ウィザード２レベルの《ロウ・ディスペル》で防げるんだが。
逆にいうとこれしか手段がないような。
まあ、密室会談したけりゃウィザード雇えということかもしれないけど。元ネタ（？）のＤ＆Ｄ3eの《スクライイング》だって趙脅威だしな。

まー、探索系の能力では《ロケーション》の時点で、少し強すぎるかなという部分もあるけどな。
正直、探索系の能力は、探索系特技を有効に使わせる処理を行うと強力になりすぎて、有効に使わせる意識をＧＭがさせないなら逆にただのフレーバーに落ちてしまう、みたいな両極端なところが1.0ではあって、
1.5では戦闘バランスとかだけじゃなく、「探索バランス」もとって欲しいところがあるな。
216 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/07(土) 14:16:30 ID:???: >>212
ファイナルファンタジーですか。
１１ではオンライン専用になったりして。

ようやく１．５版なのに１１か（遠い目
217 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/07(土) 16:01:51 ID:???: BK1.0は１２にネタがそっくりｗ
218 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/07(土) 17:48:40 ID:???: >>215
探索系の特技は、固定値難易度じゃなくて対決でできるようにして欲しいね、
マスタリングの立場からは。
219 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/07(土) 17:55:02 ID:???: 探索系もそうだが、情報収集系の固定値難易度もなんとかして欲しいね。
難易度を決めろたって、そうそう適切な値がピンとこない。

かといって、対決にするのも変だが。誰の何の能力と対決するんだ？　ってことになるし。
220 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/07(土) 18:06:54 ID:???: 何回かｶﾞｲｼｭﾂだが、《事情通》ぐらいのことは、最低限どんなクラスでもできるようにルール保障して欲しい。
情報収集系特技はそれの達成値があがるというようにしてくれれば．

ALSはちょっと赤箱的というか行動の汎用性にかける部分があるんだよな。
《感覚強化》がないと鍵をあける行動もできないのか、とかもそうだけど。

ここらへんをもうちょっと1.5では上手く処理して欲しいなあ。
あ、あと、チャームとかをもうちょっとゲストやモブにも効くようにしてくれ。
221 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/07(土) 18:32:39 ID:???: >220
できてるぞ。リンクス／フェアリーＳＳＳとかで。
222 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/07(土) 18:34:43 ID:???: アルシャードはガチバトルだけでなくストーリーテリングな面白みも同じくらいは大切にしているゲームコンセプトなんだから、
ならばこそむしろ非戦闘部分のゲーム性をきちんと改良して欲しいよね。1.5では。
223 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/07(土) 18:37:54 ID:???: >>221
えっと、それって《チャーム》の話だよね？
そうなんか．
じゃあなおさら1.5ではシナリオハウスルールというレベルでなく、公的にＰＣ側もシナリオ環境に依らず使えるリソースとしてせめてモブぐらいはチャームさせて欲しいな。
224 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/07(土) 18:45:49 ID:???: >223
んー、文脈的には《感覚強化》の話にも思えるが、ちょい>>221の主語が足りんのでやっぱわからん（SSSは未所持）

エキストラにしか効かない特技はちょっと悲しいのは同意。
エキストラに効きますなんで書いてたってどうせゲームデータないんだから最終的にはＧＭ判断だし。
シナリオで皇帝陛下がエキストラ扱いでも《チャーム》が効くとゴリオシしたら厨丸出しだし。
225 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/07(土) 19:36:11 ID:???: ま、ちゃんとルールをよく読めば、ボーナスの＋２なしで、事情通と同じ判定ができるということは気が付くと思うんだけどな。
226 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/07(土) 19:44:24 ID:cvcHegt5: 事情通って＋２あったっけ。
227 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/07(土) 19:46:07 ID:???: あるよ
228 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/07(土) 19:51:45 ID:???: あるねえ
229 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/07(土) 20:00:27 ID:???: 非戦闘特技は＋２ボーナスなんかより戦闘値で非戦闘判定ができるくらいにしてくれないと。

クラスレベル足すという方向への改変は強すぎな気がするし
230 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/07(土) 20:32:52 ID:???: 遅ればせながらザウルス／エイリアスSSSｹﾞｯﾄ。

急造される積層都市て。こりゃ、完全に「全部で１２個」は1.5じゃ黒歴史だな。

次回はニンジャ＆サモナーって、また想像しにくい組み合わせだな。
231 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/07(土) 20:37:01 ID:???: １．５のSSSって出なさそうだねー、ちょっと寂しい。
個人的には迷宮クロニクルレベルのサポートが欲しいが。
232 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/05/07(土) 20:38:20 ID:???: サモナーを陰陽師にでも見立ててアガルタ忍法帖をするんじゃないかと予測。

「印を切れ、それが俺たちの絆だ！」
233 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/07(土) 20:41:04 ID:???: SSSに変わる何かはありそうだけどね。

てか、FEAR全体で現行のSSS形態のサポートはもう終わりだろう。
ブレカナも次で終わりだし、Ｎ◎ＶＡは特別編を残すのみ。
234 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/07(土) 21:42:43 ID:???: いつもＰＣ５なエクスカリバーのために、エクスカリバー専門サプリを出していただきたいです。
もっとも本当にエクスカリバー専門は出せないだろうから、いちおう、表向きは「奈落とそれに対抗する者たち」のサプリということで。

そういや、マーリンとかエクスカリバーとかアヴァロンとかあるなら、アーサー王もいるんかな。
235 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/07(土) 22:15:34 ID:???: アーサーや円卓の騎士達のシャードなんてのが出てきたりして。
236 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/07(土) 22:25:57 ID:???: 《ランスロット》
タイミング：いつでも

あなたがセッションをしている場所が円卓で、ＰＣ１担当のＰＬが既婚者ならば、奥さんと浮気ができます。
そして、サークルを崩壊にみちびけます。
まら、この加護が使われた対象が同時に《アーサー王》をつかったならば、セッション後、２ちゃんの困ったちゃんスレで泥沼の実演合戦を行うことができます。
237 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/07(土) 22:28:00 ID:???: いや、実演合戦するならガウェインやモードレットが必要ではないか。
238 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/07(土) 22:41:44 ID:???: サークル「ナイツ・オブ・ラウンド」
そこは困ったちゃんの吹き溜まり。情欲で目をぎらぎら輝かせている男どもの哀と痴情と裏切りの園。
239 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/07(土) 23:02:31 ID:???: ＞アーサー
アヴァロン（マーリンのいる方）の奥地、湖の上に浮かぶ城キャメロットで
姉モルガンに看取られて眠り続けている、なんてのもいいかも。
240 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/08(日) 03:48:36 ID:???: 　　　　　　,r‐-､
.　　　　　　,!　　　　　　　　 _
.　　　　　　i,　_,r‐''''''''''''''''ヾ,_`､_
　　　 ,r'''''''ブ､　　　　　　　　`.､`ﾌ
　　,r'　.,f'´　,r　f　　.i　､　,　i　 i`ﾄ､
　　　 ,f　　,f　,'´i　 ,'`､ ;`､ヽ,!　.! Yi、
　　　 i　 i　i, '　' ヽ;　　ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐誰か私のことを呼びましたか？
　　　　` i'''''i￣￣　　　￣￣ !　.! ,ﾄ､`ヾ;┘あとそろそろ食事にしてください
.　　　　　! ┿━━　　 ━━┿ .!'　 `ｰ′
.　　　　　i　,ﾄ､　　　　　　, ,　 i　,!
　　　　　 i　!　` ､__________,,／i,`′
　　　　　ヽ,!　　.f　 /人;!/　　i,
　　　　　　　　　ヽ,r`i___iヽ,/___!
.　　　　　　　　　,r`.､,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-､
　　　　　　　　,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
　　　　　　　　 `ｰ--''´`ｰ--‐''´
241 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/08(日) 12:23:20 ID:???: つ奈落カレー
242 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/08(日) 16:24:05 ID:???: 奈落の使徒の卑劣な陰謀により、新たなエイリアスの部隊制服に巫女風のものが強要されるに至った。
――PCたちはそれを阻止すべく強大な奈落と戦う！
というシナリオを載せたら、井上先生か金澤先生が巫女服＋ミリタリーな制服デザインを起こしてくれて、
ぽぽるちゃ先生がそれにあわせたイラストつけてくれるのだろうか。

SSS16のGackt!の後書きより。
あー、惜しいなぁ、これ実現してれば結構楽しかったのに。
243 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/08(日) 16:34:22 ID:???: >242
阻止しないからシナリオが失敗する
244 名前：浅倉猛士ぃ ：2005/05/08(日) 20:54:33 ID:8LMwTHub: >>241
それカレー味のﾝｺなんじゃあねぇかｗ

>>242
巫女＋体操服＋セーラー服＋ナース＋スク水＋etcetc･･･だな。
何このムスメット
245 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/08(日) 21:09:21 ID:BnOiF+QO: なんでも白御子コンで1.5の正式名称が明かされたとか。
（ネットでさらしてはならんらしいが）

どんなんになるんだろうな。
246 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/08(日) 21:13:29 ID:???: アルシャード　Profesional Edition SP2
247 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/08(日) 21:13:59 ID:???: だから、
アルシャード Tigerだって
248 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/08(日) 21:16:43 ID:???: Tigerって元ネタがわからん。
249 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/08(日) 21:23:48 ID:???: 魔法瓶ですよ。
250 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/08(日) 21:32:47 ID:???: アルシャード３．５ｅ
251 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/08(日) 21:51:16 ID:???: ナイシャード
252 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/08(日) 22:03:49 ID:???: Mac OS Xだと思うがJava1.5のよーな気もするプログラマ脳
253 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/08(日) 22:10:52 ID:H3d5K1pA: アル・サルファド。
254 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/08(日) 22:10:53 ID:???: 原点にもどって「アスガルド」になります
255 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/08(日) 23:09:16 ID:???: ウルザード
256 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/08(日) 23:29:31 ID:???: 原点にもどって「アルカディア」になります。

アーケード雑誌とかテロ組織とか言うの禁止。
257 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/09(月) 01:49:54 ID:???: 原点に戻るなら「アスガルド」になるんじゃね？
258 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/09(月) 01:59:28 ID:E7ZYluq8: アトリエシャード
259 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/09(月) 02:04:16 ID:???: アルシャード　～　ザ・モアスタンダード　～

扇情的すぎるか。またダードで煽られるっての。
260 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/09(月) 02:07:12 ID:???: ＞扇情的
エロいのか。さすがモアスタンダード。
井上の画力が余すところ無く発揮ですか！
261 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/09(月) 07:56:13 ID:ev0Ng0Ib: アルシャは正しいジュブナイルをめざす分、ちょいえっちはあってもｴﾛはほとんどないからなぁ。
まあエンギアみたいなスレになっても困りますが。
262 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/09(月) 09:31:02 ID:???: あるのか、えっち分ｗ
263 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/09(月) 10:05:50 ID:???: バーバリアンとかか？＞ちょいえっち分
あれもｴﾛ分とは違うしな。

まああれですよ。正当ジュブナイルにはちょいえっち分は確かにモアスタンダードなのは確かですよ。
良い例がゾイド。

井上である以上ハードエロはあるはず、だからアームドギアの内部は触手まみれなんだ（(C)天羅万象）とか主張してもまあゲーム的に問題はないが。
しかし、一昔のジャンプ漫画的さわやか少年が推奨されそうな雰囲気のブライトナイトＰＣを触手責めして楽しいかというとまた別だが。
264 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/09(月) 12:49:13 ID:???: 1.5ではいまどきのジャンプ漫画的なよなよ少年が推奨されておりすなわち腐女子が大喜びとす。
丁度種だしな。
265 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/09(月) 14:38:24 ID:fDfdFU0d: そういや、天羅のヨロイは触手だったな・・・・

しかし、天羅はメカニズムが内部構造図解とかされてて楽しいね。
ＡＬＳもカバラについては、メカニスムを載せて欲しいんだけどな。「リアクターで動く機械」で終わらせてしまうと統一感のイメージがしにくい部分もあるんだよなー
てかね。ギアスやレリクスや地球科学との「外見的、ガジェット的」な差異がヒジョーにほしい。
266 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/09(月) 14:53:04 ID:???: ちょいエッチ分。
ヒロインが着替えをしているシーンにＰＣ１が登場する。
悲鳴とともに、頬に紅葉をつけられる。
このぐらいか？ｗ
267 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/09(月) 15:06:40 ID:???: ヒロシ（渡辺）が着替えをしているシーンにＰＣ１が登場する。
悲鳴とともに、頬に紅葉（NW）をつけられる。

と、よく分からない誤読をした。
268 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/09(月) 15:13:45 ID:???: >>266
ジュブナイル冒険憚でただののぞきシーンだけだとちょっとアレなんで、ＰＴＡが文句いわないくらいはシナリオにからめなきゃ。

そのときにちらりと見えた背中にナゾのタトゥーが。
それこそが、ぼくたちを大冒険へといざなう鍵だったんだ。

とか、そんな感じだと良いアルシャードですよ。
269 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/09(月) 15:19:42 ID:???: スペースコブラを思い出しました
あれはアルシャードのサンプルとして出すにはいいジュブナイル冒険憚だったな。
270 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/09(月) 16:30:36 ID:???: ああ、宿敵がカバラ製シャードのボディを持つ「クリスタルボーイ」だもんな！ｗ
271 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/09(月) 18:25:30 ID:???: 相棒はエキスパートボディ持ちのヴァルキリー？
イメージプロジェクターなんて軟弱なものはつけないYo！
272 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/09(月) 18:50:23 ID:???: そんなヴァルキリーに「もうコブラったらしょうがないひとね」って言われてえ。
273 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/09(月) 19:43:38 ID:???: クラス選ぶと能力値とか自動計算してくれるスクリプトってどこにあったっけ？
274 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/09(月) 20:34:38 ID:???: >>273
>>5
275 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/09(月) 21:19:04 ID:???: そーいや、エキスパートボディとってからあとでイメージプロジェクターとれたっけ。

1.5では両方ともビルトイン扱いになりそうな。
276 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/09(月) 22:43:41 ID:E7ZYluq8: 「エキストラ」についてゲーム的に再定義して欲しい。
ルールブックでは「名もなき雑魚」がエキストラだということが基本で、死ねといったら死ぬような感じが強調されているが、
実際のシナリオでは「ザコ」じゃなくて「ゲームデータをもたないＮＰＣ」をエキストラと呼称してるんだよね。
ようするに、シナリオのキーパーソンでも「エキストラ」だったり。

そういう現状を踏まえて、「エキストラ」のゲームでの扱い方を再定義して欲しいな。
もっとも、「エキストラ」って名前自体が「個性が扱われてはならない」みたいな誤解も呼びそうな気もするから何か変えたほうがいいかもしれないが。
277 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/09(月) 22:46:25 ID:???: ルールブック読んでも「データを持たないNPC」と読み取れるんだが。つーか書いてあるんだが。
例として書いてあるのも商店の親父とお姫様だし。
お姫様などの戦闘に参加しないNPCはエキストラで構わない、と書いてあるんだからシナリオのキーパーソンもエキストラで良い、と読めるだろ？
278 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/09(月) 22:58:59 ID:???: データがないから死ねといったら死ぬ、というような書き方になってるのは修正した方がいいかもな。
「データがないからどうやっても死なないという扱い方も可能」、ということはきちんと明記したほうがいいかと。
あとは前の方のレスでもでてたが、チャームの扱いもなんとかしたほうがいいかも。
279 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/09(月) 23:01:17 ID:???: >>277
確かにそのように”読み取れる”けど、モアスタンダード的には”解釈”より”明記”の方が大切だと思う。

1.5は、1.0以上に馬鹿でもできるゲームを目指すらしいからな。
280 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/09(月) 23:03:19 ID:???: 《チャーム》はある意味やばい魔法だよな。
アルシャードは全体的に、非戦闘的な部分ではかなり「一撃必殺」な特技が多いからここらのバランスは練り直して欲しい。
281 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/09(月) 23:06:08 ID:???: てか、《チャーム》はエキストラにしか効かないってあり方がルール的に矛盾してるんだよな。
エキストラはあらゆるゲームデータから切り離された存在であるべきなのに、ここでゲームデータの中に戻されちゃっている。
282 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/09(月) 23:07:41 ID:???: そうでもないだろう。別に物理的になんとでもできる存在のエキストラも、精神的になんとでもできるとはされてないんだから。
283 名前：ダガー+百万世界 ：2005/05/09(月) 23:09:54 ID:0/BnXK04: 確かにエキストラが加護使う場合もあるから定義は厳密ではないかも。
まぁ実際そんなモンだとゆう解釈してますが。
284 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/09(月) 23:10:19 ID:???: >>279
明記されてるって。
雑魚と言う在り方の方が「読み取れる」ものだ。
285 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/09(月) 23:12:18 ID:???: そもそも精神的な部分に作用できる特技が《チャーム》以外にないってのがな。
ゲストやモブにそういうことしちゃいけない理由もあまりわからないし。

あと、絶対に《チャーム》は効くというマスタリングは現状では難しすぎるのが難点。
結局マスターの胸先三寸ではロールプレイで説得するのとあまり変わらない。結局、
286 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/09(月) 23:14:17 ID:???: >>283
一般クラスで判定できるってのが、エキストラになるのかゲストになるのかも微妙だしな
287 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/09(月) 23:36:15 ID:???: エキストラという名前がキーパーソンのイメージからはずれてるというのは同意。
かといっていい名称も思いつかないが。
288 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/09(月) 23:40:48 ID:???: 「ゲームの外」にいるキャラクターということで「アウター」とか。

いまいちパッとせんか。
289 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/09(月) 23:40:51 ID:???: >285
ヴァグランツの《お願い》もあるぜよ。
こちらも「生命の危機に関わる問題以外なら大概はＯＫ」だｗ

ここは「魔法犯罪を取り締まるウィザード」を新サンプルキャラにして、
チャーム等の凶悪魔法の濫用を抑止する方向ではどうか。
《ロゥ・ディスペル》なんか、その為にあるような特技だし。
ＰＣスタイルの提示としてもアリかと思う。
290 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/09(月) 23:48:48 ID:???: 《ロウ・ディスペル》が１レベルで、タイミング的にＳ＝Ｆで言う対抗タイミングで使えるなら、現状のような強力な非戦闘魔法もアリかなと思ったりはする。
291 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/10(火) 00:04:46 ID:???: 非戦闘魔法の強力さに関しては、なんらかの対決判定でなんとか阻止できるようになればいいね。
292 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/10(火) 00:09:50 ID:???: マジレンジャーをみるたびに、やはり魔法系ルーンナイトは必要だろうと思う今日この頃。
293 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/10(火) 00:15:09 ID:???: ♪愛ある者に　魔法は宿る♪
♪呪文が闇の　扉を叩く♪

ということは、井上にルーンナイトへの愛が足りないから魔法が使えないのか？
294 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/10(火) 00:26:30 ID:l4K5bBRr: リリカルなのはとマジレンジャーの両方ができるようになるなら、俺はレビュアの犬になって脚をなめてもいい。いやむしろなめさせてください(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ
295 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/05/10(火) 00:40:17 ID:???: 『All Right』
『Stand by ready』
『Set up』

カバラってのはマナを動力にしつつも科学機械を擬似再現してるだけで、結局はただの銃器や戦車とあまりかわらなかったりするわけで、
こう、本当に「魔法」を顕現させる道具や機械をメインに使うクラスってのは面白いかもね。

なのはの魔機械杖（レイジングハート）はいい。もうあのヴィジュアルだけでごはん三杯はいける。機械の力で描かれた光の魔方陣がぐるぐる回ってビーム出す映像だけで悦楽を感じるメカファンタジー世代ですから。
魔法少女うんぬんはよーわからんものもあるが、やはりあのガジェットだけはどうにかして出来なくてはモアスタンダードとはいえん。

ついでにこれ貼っとく。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1100805076/

『Thank You My Master』
『Good by』
296 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/10(火) 00:43:24 ID:???: >295
つ杖型セフィロトで魔導プログラム

あとはレッドカバー相当の杖の主我ソードマスターとかと組んでくれ。
297 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/10(火) 00:45:18 ID:???: ルーンナイトでルーンを複数種類取るってのも。
298 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/10(火) 00:49:20 ID:???: >>287
そのものずばり「キーパーソン」と「エキストラ」に分けてみてはどうだろう？
299 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/10(火) 00:59:14 ID:???: >>296
ああ、セフィロトで杖型てのはいいかも。
現状、ソーサラーは魔導プログラムだけがデータ化されててセフィロトの方に請った仕掛けがないのでちょっとガジェット的にさみしい。
武器型で殴れるセフィロトとか、ヴィークル型セフィロト（(C)メガゾーン２３）とかがあると面白いんだがなぁ。
現状ではアイテムデータじゃないから主我化できないし。

でも、魔導プログラムの方は主我化できるんで、意志をもった実体をもたない情報生命体とかやったＰＣがいたな。

>>297
なにその地獄のごとき修行の道。
300 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/10(火) 01:02:44 ID:???: >>298
ただの名もなきザコは「エキストラ」。
シナリオのストーリーテリングの誘導役に特化した存在が「キーパーソン」。

「キーパーソン」は能力値はもたいなが、一般クラスや加護をもつこともある。

こんな感じか。
301 名前：オレたち憑神族 ：2005/05/10(火) 02:33:37 ID:???: >>299
セフィロトをアイテムデータ化したらメガテンドミニオンから銃型とか傘型とか大挙してきますが受け止められますかｗまあ平気だしむしろ望む所だおるけど。
そしたら銃型にしてディスク打ち出してアームドギアを召還するね。顔型の。
302 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/10(火) 03:21:00 ID:???: なのはいいねなのは。

マジレンはどっちかっつーとALSより
きくたけ主八界宇宙の領分ッスよー。ガンブルとか。
303 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/10(火) 11:09:40 ID:Wr/zB0zf: >>295
＞機械の力で描かれた光の魔方陣がぐるぐる回ってビーム出す映像だけで悦楽を感じるメカファンタジー世代ですから。

あ－、わかるわかる。
厨全開だが、そういう世代的需要はあるな。メカ要素だけに限らず、こう、燃えガジェットてんこもりＳＦファンタジーっての。
そしてそういう世代のハートにちょっくげきよなのがアルシャードクォリティ。
ていうか、むしろ出てくるのが遅すぎたよな。アルシャードのいる位置みたいなのは、10年前からそううい雰囲気の何かのゲームがあってしかるべき需要があったと思うのだが。
コミックなだのCRPGだのラノベだのではそういうのも多かったんだがTRPGではずっと放置だったよな。

>>301
空に向かって弓矢を放つと雲の間に風の魔法陣描かれてでかい顔が招来するのもﾀﾉﾑ。
1.5でシュートルーンで魔法陣描けたなら神だなぁ。
304 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/10(火) 13:38:59 ID:???: コーリングの演出で良いじゃない？＞顔召喚
305 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/10(火) 14:07:49 ID:???: >>304
俺的にはちょっと微妙だな。
召喚とか顔とかは比較的どうでもよく、ガジェット的には光の魔法陣の方が重要なのだ。
むしろ、光の魔法陣の方をゲーム的にかっちりして、相当品で魔法陣が攻撃したり召喚したりすきに扱えってくらいの勢いで、光の魔法陣をゲームに組み込んで欲しいくらい光の魔法陣マンセーなのはバンザイ
306 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/10(火) 14:15:59 ID:???: 確かにこう、魔法陣だの呪文だの結印だのという、魔法使いの”儀式系”のガジェットはアルシャードはなぜか薄いな。
ヴァルキリーとかサムライとかガジェットがごちゃごちゃしてるわりには、”特殊な道具を使わない普通の魔法使い”の奴らは魔法をどうやって使ってるかがいまいち見えないのは残念だ。

アルシャードはヴィジュアルが目に見えてなんぼのゲーム（野田元帥の「ＳＦは絵だねぇ」みたいなもん）だから、ここらは1.5ではもっと厨丸出しでガジェットガジェットして欲しいね。
おお、今ブラマジがなんか詠唱してるよー、みたいなのが肌で感じられるようなというか。
307 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/10(火) 14:26:05 ID:???: 魔法の発動手順を選択することで、既存の魔法の効果を増強するという手法をもっと派でに整理するよ面白いかもしれん、
現状、サマナーのカードでそれができているが，あんな感じでウィザードに《リチュアル：○○》って特技をつけるのよ。
《リチュアル：詠唱》《リチュアル：結印》《リチュアル：発動具（杖）》《リチュアル：発動具（指輪）》とか。
で、そうだな。マイナーアクションでどれを選ぶかで、直後の魔法効果が変化するとか。

今の賢者の石やパワースペルの在り方の再整理に近いかな。
ゲーム的効果が得られた過程が「目に見える」アクションとして記述される形に特技テキストを整理していくわけだ。
ここらは相当品ですますよりも、具体的にガジェット明記していく方が似合うゲームだからな。
308 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/10(火) 17:38:47 ID:???: 遥かな世界にあると言う
この世の全てを知ると言う
神秘の宝石（シャード）・・・・・

Please tell me 何処にある Please 聖なる宝石
今こそ輝けオレたちの
心の迷路を照らしてよ
そうさ Discover the ASGARD
生きるってきっとワクワク Mystery
Discover the AL-SHARD！
心に光るアル・シャードを探せ！
309 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/10(火) 21:59:00 ID:???: ちょっとすみませんが質問いいでしょうか。
今度初めてアルシャードのＧＭする者です。ＰＬたちも初めてです。

ルルブやSSSは全部ツレから借りれるんで（そのツレは参加はできないんですが・・・）公式のをやりたいんですが何せシナリオが多すぎてどれが評判いいのとかも見当もつきません。
おすすめのシナリオはありますか？
メンツ的にはＴＲＰＧ慣れはしています、ただ、シーン制やハンドアウトのあるゲームの経験はアリアンロッドぐらいでしょうか。
希望としてはアルシャードの雰囲気や世界観をうまくつたえられるのがいいです。上手くいけば今度出る2版で継続してプレイしていきたいので。
まずいのは、口プロレス系、というかダイスがあまり振れないようなシナリオですね。みんなダイス振りたがりなんで。
310 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/10(火) 22:09:46 ID:???: >>309
あんまり釣れないと思うが、まあがんばれや。
311 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/10(火) 22:11:15 ID:???: パンツSSSの一本目あたり
312 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/10(火) 22:13:53 ID:???: ＞309
「バルフィッシュ」かな。ＡＬＳ初心者の導入でオススメな単発シナリオ。
友人くんが運良く持ってる可能性に賭けるしかないが。

複数ルールブックに散逸したデータを追いかける余裕があるなら、
「フライハイ」「ブライトナイト」等のキャンペーンをオススメしよう。
キャラクターの初期配置が単純なので、世界観の描写に注力しやすい。

（なお、指定サンプルＰＣは十分に活躍できる強さなので、まずはそのままで
遊んでみることをオススメする。それで獲得したＰＬ経験点を使ってもらい、
オリジナルＰＣを作成してもらえば良いだろう。習うより慣れろ、だ）
313 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/05/10(火) 23:37:49 ID:???: ＞アルシャードの雰囲気や世界観をうまくつたえられるのがいいです

それなら、SSS13「風の行方」が漏れのおすすめかな。
善悪入り乱れての大空お宝争奪レース。まさにアルシャードの雰囲気の真骨頂でしょ。
あんま何も考えんとアクションしながらダイス振る系で十分盛り上がるシナリオってのもポイント高い。
2本連続でやるとさらに盛り上がるよ。

ただ問題はシリウス＆ドヴェルグSSSだがシリウスをクローズアップしたシナリオと思ってたらだまされるあたりw

本音では「パイレーツマーチ」で海賊とのきちんとした戦闘シーンをもっとふやす方向で改造して遊ぶという方向が一番需要にこたえられそうだと思うけど、あれはＧＦ誌掲載なんで入手がむつかしいかも。
314 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/10(火) 23:46:13 ID:???: バルフィッシュってたまに名作としてここでは出てくるけど、そんないいシナリオなん？
あれって、もうどうがんばっても手に入らないんだよね？
315 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/05/10(火) 23:58:12 ID:???: >>314
ヴァルフィッシュは初心者向けとしては本当に最適だな。
凝りすぎもせず、かといって適当すぎもせず、スタンダードな導入向けシナリオ。
ストーリーに凝るわけでもなくネタに凝るわけでもなくシナリオギミックに凝るわけでもなく。だが、不思議とつまらないという感じもしない。なんか綺麗に整然と作られているシナリオなんだな。
ただ「面白い」かどうかというと微妙か？　だが「万人がそこまでつまらないとは思わないだろう」という視点ではハイレベルかと。
何よりスピード感がある展開がいい。だれにくいからな。
正直、闇の太陽なんかよりこっちの方をルルブ付属にしたほうがよかったくらい。

でも、ＴＲＰＧ慣れしてるならば、アルシャード初めてでもちょっと物足りない印象もあるかな？
316 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/11(水) 00:07:42 ID:???: 最近のSSSで出来がいいのは、
ネタが赦せるならフェアリー＆リンクスSSSは結構初心者向け。
あとはフライハイは、世界観があいまいでも何とかなっちまうから結構向いてる。
まあ、GMの負担は大きいがな。
317 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/11(水) 00:25:28 ID:???: フェアリー＆リンクスは世界観としては初心者へのＡＬＳの紹介にはなりにくい気が･･･
一本目は言うまでもなくw、2本目は異界ものだしな。
318 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/11(水) 00:27:51 ID:???: >>317
システムの魅力は十分紹介できてるんじゃないか？
319 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/11(水) 00:41:23 ID:???: >>318
システムの魅力なら、ミドルで戦闘やアクションが多い方がやっぱいいかな。
ん～、それならやっぱ俺はシリウス&ドヴェルグを押すかなぁ。

アウトロウSSSの一本目もいい感じなんだがこれもネタシナリオだからなぁ。
320 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/11(水) 02:48:44 ID:???: ところで前スレのアルシャードに対する意見って誰かもうＦＥＡＲに送ったの？
321 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/11(水) 02:58:10 ID:???: >320
キミが送れ
322 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/11(水) 07:13:50 ID:???: >>314
たまにアキバのイエサブに出回ってる。
323 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/11(水) 07:54:20 ID:???: バルフィッシュってなににのってたの？
324 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/11(水) 08:51:08 ID:???: ああ、パイレーツマーチ良いな。バトル志向なら手応え十分だろう。
今、ＧＦ誌のバックナンバーって入手困難なのか？
325 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/11(水) 09:34:15 ID:???: パイレーツマ－チはTNO環境で組みなおすと名作になるﾖｶﾝ。
ブラナイもそうだけどね。

あとは、四天王とは全員普通に中ボスとしてガチ戦闘させてもそんなに問題はなかったと思うくらいか。まあここらは個別に改造ｼﾙってところかね。
（あのいきなり一人殺られるＯＰもそれはそれで好きなんだが）

>>323
JGC2002会場限定で発売された「ULTIMATE　STORIES」ってシナリオ集。
ＧＦ別冊並みの厚さでFEARゲーのシナリオが10数個入っている。
ごく少数だけイエサブに流通した。

>>324
パイレーツマーチのは結構ふるいからなぁ。微妙かも。
最近の号だとスルトの剣が載ったのが入手困難らしい。
326 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/11(水) 10:30:07 ID:???: GFの、7th season Vol.4か＞パイレーツマーチ収録号
もう約２年前になるんだな。
大きめのイエサブなんかだと結構バックナンバーがズラリと並んでたり
するから、手に入らないこともないんじゃないかなとは思う。
327 名前：芳春：2005/05/11(水) 10:40:35 ID:???: >>326
７ｔｈのVol4ならGF通販に３０以上残ってるぞ。
纏め買いの予定があるなら、ついでに頼んでみるのが良いのでは？
328 名前：309 ：2005/05/11(水) 11:50:05 ID:???: みなさん、いろいろありがとうごいざいます。
ここの意見を参考に紹介されたシナリオをざっと眺めてみましたが、シリウス/ドヴェルグのSSSのシナリオが良さそうでした。
いつもやっている世界観のゲームとは違う雰囲気ですし、少年少女冒険小説シリーズみたいな感じのノリがﾋﾞﾋﾞｯときましたんで。
他のシナリオも機会あったら、またやってみたいと思います。

ところで、次の版が出たら現在のシナリオって使用できるものなのでしょうか？
せっかくこれだけあるんだから、次の版でも使えたらいいなと密かに思っているのですが…
329 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/11(水) 11:56:18 ID:???: >328
いや、聞かれても次の版の内容を俺等が知っているワケじゃないし。
と前置きした上で、
一応、１．５（仮）は、接ぎを当てるタイプの版上げらしいので、
ある程度の互換性はあるらしい。システムが大きく動くって事はなさそうやね。
330 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/11(水) 11:56:24 ID:???: 使えるんじゃネーノ？

万が一、世界観の大幅な変更とかがあったとしても、ストーリーラインは再利用できるだろうし。
331 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/11(水) 12:04:57 ID:???: ぶっちゃけ、1.0のアルシャードはシナリオギミック至上主義というか、近年では稀にみるほど”システム側”でシナリオのあり方を定義してないゲームだから、
この方向性が継続されるならどうとでも移植はできそう。

ただ逆に、システム側でシナリオをフレーミングするような変更が加わったなら、現状のシナリオはフック程度に考えて、シナリオフレーミングにしたがって新しく作成するとかになるかな。
332 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/11(水) 20:10:46 ID:k2vWN+xJ: TNO環境でブラナイを作り直したならどうなるかなぁ。
もしかしたら1.5がそういうのかもしれないけど、種とかそういうんじゃなくて、基本的におおまかなストーリーラインは1.0のままで考えた場合。
333 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/11(水) 20:38:21 ID:???: >332
候補キャラは

・ストレンジャーブライトナイト
・オラクルサモナー
・エージェント
・キャバルリー
・バトルシップヴァルキリー

ってとこか。
334 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/11(水) 20:40:05 ID:???: >>333
なかなか王道っぽくていいな。
でも、ＰＣ３だけがやっぱりなぁ。どうにかならんか。
335 名前：ダガー+百万世界 ：2005/05/11(水) 20:44:25 ID:Lz2PwSCm: >334
ストレンジャーブライトナイトには小妖精分が必須なので
エージェント/フェアリーで。

どうにもイメージが湧かないので「妖精探偵社所属」とか主張してみる。字面だけ。
336 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/11(水) 20:50:05 ID:???: ＰＣ２はストレンジャーオラクルでないの？
337 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/11(水) 20:54:29 ID:???: あー、エスカフローネか。その方向もあったな。

ただ、神に声にみちびかれた巫女が、ロボのパイロットの少年を召還、って方がこの手のものでは古典的にもスタンダードではないか。
なんか微妙にルリルラ分を感じるがｷﾆｼﾅｲ。
338 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/11(水) 20:57:46 ID:???: >>335
普段はスーツとネクタイしたチャム・ファウ。
しかしその実態は隠密しながら超鋼ブレードで暗殺するのはチャム・ファウなのだ！

いや、それなんか違うだろ
339 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/11(水) 21:42:17 ID:???: いやいや、この尖りっぷりがアルシャード的ではないか。
ゾルダードな「フェアリー三等兵」もなんか萌えです。

でも、王道な方向めざしているブラナイでは確かに微妙だな。
340 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/11(水) 22:01:50 ID:???: エージェントは抜本的な改革が必要かもな。
特技をちょっといじる程度じゃなくて、もう完全な別物にする勢いの。
とりあえず、WARSみたいにレベルアップごとに自動的にアイテムとれるようにして、特技はアイテムとるだけでなく、もっといろいろエージェントらしいことを表現して欲しい。
井上の言葉を借りるなら「エージェントはよりエージェントらしく」だ。
341 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/11(水) 22:51:38 ID:???: ヴァグランツはよりヴァグランツらしく。エージェントはよりエージェントらしく。
‥‥何をすれば「らしい」のかねー。他のクラスは何となくイメージできるが。
342 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/11(水) 22:53:30 ID:???: ルーンナイトはよりルーンナイトらしく
343 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/11(水) 22:54:09 ID:???: ターマイトはよりターマイトらしく
344 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/11(水) 22:55:35 ID:???: >>342
ルーンナイト弱体化か……
345 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/11(水) 23:04:57 ID:???: ＞らしく

とりあえず、完全シングルクラスにしたとき、どんな方向性でう動くイキモノかがはっきりみえるような特技構成になればいいのではないか。
口で言うのは簡単だが･･･　ってものですが。
完全シングルクラスじゃとても生きていけないクラスも現状ではあるからな。そこらへんは改革した方がいいかも。
346 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/11(水) 23:04:58 ID:???: エージェントは勿論だが、ジャーヘッドも改善して欲しいところだな。
正直、世界観に密接な背景を持ったクラスなのに、その魅力を活かしにくい。

１．５では、自分で追加クエスト取得できるような特技とか追加されんもんか。
誰かの依頼を果たす、とかいう形式でさ。
「‥‥それがお前の願いだな？　ならばわたしが力になろう」
347 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/11(水) 23:18:36 ID:???: さんざ言われているが、近代兵器を持つという特徴はもう他のクラスに食われてるからなぁ。
ああいうガジェトだけで攻めるより、もっとジャーヘッドの”神秘性”を強調するのをふやした方がいいとは思う。
348 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/11(水) 23:42:35 ID:???: しかし、あまりムスペルの民としての側面を強調するとPCとして使いづらくないか？
349 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/11(水) 23:52:42 ID:???: ＰＣは「追放者」というのがネックなんだよぁ。
特徴的で魅力的な文化的側面から、ＰＣのみ排除されてしまうというアンチテーゼがさらにジャ－ヘッドをややこしくさせる。

ゾルダードの差別化という意味では、軍人と傭兵の違いか？
うーん、何か派手に違いを出す仕掛けをしないと微妙な違いにしかならないかな。
350 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 00:29:36 ID:???: 漏れ的には顔をさらしたらダメっつーのがジャーヘッドを敬遠する一番の理由だ。
351 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 04:14:31 ID:???: エージェントはＳＳＳの武器類を調整込みの上でズンドコ投入していただきたい。
足りなかったらアレだ、もっとブレードランナーっつうかシャドウランみたいに。

>>350
昔やったセッションで、ジャーヘッドを抜けたバーバリアンとか何とか
良く分からんことをしてた面子が居た。もちろん顔丸出し。
ハンドガンを超巨大武器にするとか、はっちゃけまくり。
352 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 07:47:15 ID:???: >>350
「掟を最大限に拡大解釈すれば抜け道はあるかも」

「・・・」

「覆面をシャアっぽくすることによって、厨房性をはらむ事に成功した。」

「そんなこと誰が頼んだ！」

【徹夜あけで脳みそが腐りかけていたという…　　おやすみ】
353 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 09:18:04 ID:???: tu-ka、ジャーヘッドも帝国クラスみたいに、集団に属しながらクエスターでいるってのを基本にすればいいのに。
なんで追放者が基本なんだろう。あのルルブの記述。

あれのおかげで、ギアスがレベルアップしても手に入る理由とかに解釈を入れる必要がでてくる。
モアスタンダード的にはクラスを普通にロールプレイするときに、解釈とか相当品とかの必要性はできる限り少なくして、何も考えなくても「基本の立ち位置」はみたまんまで理解できるようにしないとダメだと思うんだがな。
354 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 10:05:31 ID:???: ジャーヘッドの仮面はシャイナさんのツンデレみたいなもんで、
後々顔晒す為の前振りみたいなもんだと思ってたけど間違ってますか。
355 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 10:43:56 ID:eV9liaoy: 現状では仮面設定は正直、うっとうしい縛りにしか感じん。
顔を「晒さない」ことでボーナスが得られる特技とか追加してくれればまだしも。

いや、能力の問題じゃないんだよ。フレーバーとルールの融合の話しなんだよ。
アルシャードはフレーバーとルールの切り離し系のゲームとはのまた違うから、ここらへんの「フレーバーをデータから肌で感じれる部分」は気を使って欲しい。
356 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 10:46:11 ID:???: 顔を晒すとフェイスフラッシュ（ゆで）ができる代わりに死ぬとか。
357 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 10:47:36 ID:???: >354
俺もそういう風にしか使ったことないな。
なので>355みたいにルールになると晒せなくなってちょっと困る。
358 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 10:51:33 ID:???: ていうか、顔晒し禁止設定っているのか？
まず、そこが問題だ。

いるというなら、中の人の正体（人間じゃない？）をユーザーには明確にしてくれないと、なんで顔晒しちゃいけないのかがピンとこないというか納得できん。
359 名前：358 ：2005/05/12(木) 10:53:29 ID:???: あ、あくまでユーザーには明確に、だから世界観としては秘密で当然かまわんよ。
ていうかな。自分のＰＣの正体をＰＬである自分自身がわからないってのは激しくやりにくいんだが。
360 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 10:57:26 ID:???: >358-359
アメージング・ワールドに書いてなかったか？
361 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 10:58:52 ID:???: 今のペルニラの中の人はＧＦ誌のシナリオで出てきてたしな。
362 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 11:01:26 ID:???: むしろジャーヘッドが果たして「モアスタンダード的」に必要なのだろうかとガチに思う。
アルシャード的にどうこうというより。

まあ、1.5では表紙からしてまだいること確定だけどな。
モアスタンダードを名乗りながらもこれを残す以上は、「ジャーヘッドはよりジャーヘッドらしく」をきちんとして欲しい。要するに、想像力（妄想力？）を激しく駆使しなくても「これこそジャーヘッド」って感じのロールプレイが簡単にできるくらいはして欲しいな。
基本ルールブックに載せる以上は、ロールプレイとして上級者向けでなく誰でもやれるクラスにしておくべきだろうし。
363 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 11:04:52 ID:???: >>360
「普通の人間とは違う外見」しか書いてない。どう違うっちゅーねん。
なんでいまだにここらへんぼやかすかね。ＰＣクラスなのに。
これがＮＰＣ専用とかいうならまだ理解するんだが。

鳥取ごとに考えてくださいていうようなハイエンドユーザー向けクラスなら、ムスペルヘイムからきた異界人＝ストレンジャーで再現すりゃいいと思うしなぁ。
364 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 11:06:47 ID:???: >>361
あれ、何か普通の人間と明らかに違う外見だったっけ。
まあ、あれはＡＭＷ以前だから黒歴史として抹消すべきなんかもな。
365 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 11:11:01 ID:???: 細かい文化設定よりも、まず肉体の外見的特徴をはっきりして欲しいのはあったね。
PCとしてプレイするなら、やっぱり、ヴィジュアル的なソースは土台になる部分だし。
366 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 11:12:07 ID:???: >>362
やりにくければやらなければ良いだけの話だと思う。
367 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 11:17:57 ID:???: ジャーヘッドのロールプレイしにくさに似たようなことが言えるのに俺はサムライがあるな。
アガルタはまあちょっとは紹介されてるが、ヤシマの設定が本当にナゾだもの。
ヤシマからやってきたサムライというキャラで背景がつくりにくい。
サムライ刀がどんな技術でできているのかもピンとこないしさ。ヤシマに何かの趙技術があるのはTNOでようやくわかったんだが。

アガルタ自体も、ヤシマの実態がつかめないから、ヤシマ側の勢力、住人をうまく表現できないのもアレなんだよな。
あそこのヤシマ人にとって駐留している真帝国のカバラは珍しいのか？　それともヤシマはカバラどころでない神の技術があるんで（イメージソースは仙術超攻殻ORION）カバラなんぞ蛮族のおままごとにすぎないのか？
368 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 11:18:58 ID:???: >>366
それ言うと1.5の存在意義がまったくなくならんか？
369 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 11:20:40 ID:???: そこはヤシマサプリを出せ、という話だな。
370 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 11:22:13 ID:???: >>368
なんで？
セカンドならまだしも1.5でキャラクタークラスの
根本的なところを変えちゃう方が意味ないんじゃね？
371 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 11:24:25 ID:???: 取りあえず、無駄に１．５を予想してみる。

…

Ｎ◎ＶＡやブレカナみたいに、特技が選択式になる！

ﾊﾟｯﾁﾄﾞｺﾛﾉｻﾜｷﾞｼﾞｬﾈｰｼﾞｬﾝ　orz
372 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 11:40:05 ID:???: いや、選択式での共通特技は必要だろ。
ダブクロだってそういう方向性の追加がされたし。
373 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 11:41:46 ID:???: >>370
仮面を脱いではいけないというのが現状であまり根本にからんでないというのが問題なんじゃないか？
ぶっちゃけ、積層都市が全部で12個並みにどうでもいい部分ともいえる。
374 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 11:47:55 ID:???: >>369
ヤシマサプリはそれはそれで欲しいが、それ以上に、基本ルールブックに載っているＰＣクラスで背景に関わることを全く触れないってのが問題じゃないかなと思う。
俺から言わせれば、ジャーヘッドは基本ルールブックでもまだ解説あるからマシだよ。
ヤシマは「鎖国しています」「アマテラスとかいう神様がいます」以外に本当に基本ルールブックで何もないからさ。
375 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 12:01:12 ID:???: アルフもかなりナゾだが記憶喪失というガジェットがあるから非常に便利ではあるな。

だからといって、サムライとジャーヘッドも基本は記憶喪失なんですよなんて1,5でやれるわけではないが。
ただ、ジャーヘッドはともかく、サムライってミッドガルド人がサムライの技術をヤシマ人から学んだ、ってのが基本なようにも思える。
てか、マルチクラスすることを考えたらそういうあり方の方がやりやすいだろう。銀の刃（だっけ？）もそうだし。
ライフパスだってTNOが出るまでミッドガルド用しかないし。

…と思ったが、サンプルのサムライのフレーバーテキストはヤシマ人なんだよなぁ。
やはりヤシマ人でやるのが公式の想定する基本なのか。う～む。
376 名前：聖マルク ：2005/05/12(木) 12:09:36 ID:???: >373
根本に絡んでないからってリンクスのバラムやナワールの設定やドヴェルグの風読みの設定が不要なわけじゃない。
数あるギアスの代表として挙げられてるだけで、特にそれが重要だという記述もないんだし、
なんでそんな特別に意識してるのかがわからん。
377 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 12:18:45 ID:???: >>376
”よりジャーヘッドらしく”ってなんだろうと考えたときに、仮面設定が出てきてしまうのはごく自然なんじゃないかな。
ミリタリー兵隊さん分ってのはもうソルダードに完全にくわれちゃったからさ。
378 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 12:21:29 ID:???: むしろ、じゅあマルクは社会設定とか無視したとき、既存のクラスとかぶらない、特にルール知らなくてもパッと見でわかる「ジャーヘッドらしさ」って何？　と聞きたい。

やっぱり、あの特異なマスクに注目されるんじゃないかと。
379 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 12:26:13 ID:???: ぶっちゃけ、カバラで地球の近代兵器とそっくりなものが大量に出てきた時点で、ミリタリーキャラとしてのジャーヘッドのスタイルの独自性は死んだも同然。
これはジャーヘッドが悪いんじゃくて、カバラに無造作に近現代分をぶちこみすぎたところに問題があると思うが。
380 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 12:31:24 ID:???: ギアスを参考につくられたカバラ製のサブマシンガンとか言い出された時点で、もう近現代兵器使いとしてのジャーヘッドはコケにされているとジャーヘッドPC持ちとしてはちょぴっとむかついたな。
前のスレで出てきた、ギアスはスチームパンクみたいな方向にするとかの方がスタイルは立つのかもな。
381 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 12:37:34 ID:???: そもそも《異界の武器》《盗品》《模造》なんかが出た時点で、アイテムを持たせることで特徴を出そうとするクラスは半ばスタイルの当事者性が失われている。
サムライ刀とかWARSみたいな取得にクラスレベルがかかわるなら模造系の影響はうけなくていいんだが、
そういう形式ではないエージェントとジャーヘッドは模造系に陵辱される代表格だし。
382 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 12:44:13 ID:???: ＞エージェントとジャーヘッドは陵辱される

ここだけ読んだ
383 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 12:47:21 ID:???: >>374
それでプレイできてたんだから、そのことに問題はないでしょ。
むしろ確固たる設定を持ち出されても困るという人だっているかもしれない。
切り離しも可能なサプリメントというのが、一番問題が少ない解決法だよ。
384 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 13:03:44 ID:???: >>379
同じように見えるけどカバラと違って重くてデカイリアクターなんぞ要らんよ
ってのがギアスの世界観的特徴なんだが……
ＰＣ＝クエスターだとその特徴に何の意味もないのがどうにもこうにも
385 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 13:48:29 ID:???: NPCレベルでもクリーチャーレベルでもリアクターを背負ってるからどうこうなんて制限がゲームに反映されないけどな。むぅ。
386 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 14:11:24 ID:???: やっぱり蒸気吐かないとダメだな。
387 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 14:46:30 ID:???: うむ同意。やはりこれからのジャーヘッドはｼｭｯﾎﾟｯﾎﾟｰとスチームボーイ気取らな。
388 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 17:07:03 ID:???: で、おまえらはＰＬ経験点制を享受できてんの？
実際のところ。
389 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 17:16:00 ID:???: アリアンスレに帰れ。

いや、帰るとあっちが迷惑だからシ－ン制スレ行けってば。
390 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 17:28:32 ID:???: 正直経験点なんてキャンペーンの中以外ではめったにつかわないし、キャンペーンは経験点のもちこみやもちだしはあまり推奨されない部分もあるゲームなんで、
あまりPL経験点であるメリットもそんなには感じないが、別に否定しようとも思わんな。
アルシャの場合は、モノプレイならシナリオごとにキャラを変えることが多いんでＰＬ経験点の方が気分的にはお得かもね。

それより、経験点の算出方法をなんとかしろといいたい。
391 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 18:01:39 ID:???: レベルアップに必要な経験点がバカでかいのをなんとかしてくれ
モアスタンダードディモールトに困る
392 名前：芳春：2005/05/12(木) 18:02:03 ID:???: >>388
むしろ、無くなられると悲しい。
この大量のセッションシートが無駄になる。
393 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 18:19:13 ID:???: いっそ「ＰＬ側の経験点は消耗されない」スタイルにして、
セッション毎にＰＣ作成しなおすのはどうか。
ＰＬ経験点があるなら、シナリオ許容範囲の中で自在にパワーアップ可能にしてさ
394 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 18:20:57 ID:???: >>393
姉妹ゲームのレヒェンド・オブ・フェアリーアースがその仕組みとってるね。
キャラクターレベル制のゲームではあれの方がスタイルに合う部分もあるけどな。

ただ、アルシャの場合は能力値上昇をどう処理するかって問題があるけど。
395 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 19:19:02 ID:???: 累積経験点制はLOFの数少ないウリだからな。

ヤシマサプリは天羅万象・零を見てください、とか言いそう。
396 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 20:34:23 ID:???: ＞３９４
能力値上昇についても、「クエスターレベルを越える増加はできない」ことにすれば問題なし。
つまり「初期能力値＋クエスターレベル」を上限とするわけやね。
397 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 21:51:45 ID:zNs+DPDj: >>395
ヤシマには天羅のような永遠の戦国てな殺伐としたイメージはないなぁ。
なんていうか、やっぱり、もっと「江戸時代」的な平和ボケと堕落と汚職な世界な感じ。
その中で戦いの魂をもつ不器用なサムライたちは生きる場所を失いミッドガルドへと旅に出る。生き方をもつけるために。

あれですね。殺伐とした天羅じゃなくて、平和な街の無知な市民を悪徳商人と堕落した大名が利権をむさぼる世界。
つまり、キャッ党忍てやんでぇ。
398 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 21:56:02 ID:???: アガルタじゃん
399 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 22:02:15 ID:zNs+DPDj: アガルタとヤシマの違いはどこにあるかはヤシマが見えないからわからんねぇ。
Ｎ◎ＶＡと本土みたいなもんなんだろうか。

てか、「ヤシマ人の文化や生活レベル」がぜんぜんわからないのはいただけないんだな＞TNOの解説
400 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 22:14:35 ID:???: きっと天羅万象零から時代が進んで
統一されたヤシマがALSのヤシマ。
401 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 22:17:07 ID:???: アガルタは琉球で出島で平戸でナンガサキだよ。
402 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 22:43:52 ID:???: アガルタ紹介は実はさっぱりビジュアルが見えないからなぁ。
政治状況とかはまあわかるんだが。
実は琉球ぽいというのも「気づけ」てな部分だしな。
（アガルタ王家自体の文化的特徴とか一切記述ないから）
403 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 23:14:13 ID:???: >>399
ヤシマとN◎VAの日本は繋がってるよ
404 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 23:19:08 ID:???: そーなのかー！
405 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 23:31:07 ID:???: アガルター
406 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 23:31:54 ID:???: 話変わるが、スルトとオーディンって別々の文庫になるんだな。驚いた。
407 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 23:36:27 ID:???: ソースは？>406
408 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/12(木) 23:54:33 ID:???: ＰＳ広島の日程表。まぁ店の勘違いかもしれないが。
409 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 00:10:46 ID:???: じゃあ結構書き足しあるってことか？
410 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 00:14:02 ID:???: EB！の予定表は変わり無し。
普通に考えればＰＳ広島の勘違いだろう。
411 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 00:16:03 ID:???: ＰＳ広島の予定表はミスがやたら多いから信用しない方がいいぞ。
そもそも、あの予定表に7月にアルシャードリプレイが３つある時点ですでに何かの間違いぽい。
412 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 00:28:26 ID:???: 別々にわけたらスルトしか売れんぞ。
413 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 01:12:11 ID:???: ｅｂの予定発表もあてにならんがな。
414 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 01:17:03 ID:???: 新刊スケジュールぐらい正確なものを提供してくれるところが欲しいなぁ
415 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 01:43:19 ID:???: >400
うちの鳥取では、ヤシマはその考え方がデフォです。サムライは皆、天羅系イキモノになります。
理由は「井上時空はビミョーにつながっている」から(ゾルダードとかエンギアと一緒じゃん、みたいな)。
ゾルダードは機人、パンツァーリッターはヨロイ乗り、ヴァルキリーがクグツとか。
416 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 01:56:17 ID:???: 「統一されて平和になった天羅」って感じは確かにあるかもな。ガジェットヴィジュアル的には天羅のサイバーオリエンタルな感じはひきついでてもそんなに問題はなさそう。
ただ、戦いとかなくなったから、みんな業とか合気とか気合とか必死でためられなくなってたりしてな。
だから、煮えロールプレイしても修羅化しないＡＬＳのサムライ。
417 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 01:56:32 ID:???: ヴァルキリーはイメージ的には金剛機だがな。明鏡が入ってないからちょっと違うが
418 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 01:59:46 ID:???: クグツはどっちかというとエイリアスに近いイメージかなぁ。
419 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 02:02:22 ID:???: ヤシマの大雑把な時代変遷予想

天羅万象（テラガン）⇒ALS⇒エンギア

つまり、エンギアはALSの後日談だったんだよ！
420 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/05/13(金) 02:09:03 ID:???: クベルタはエイリアスかヴァルキリーなのか。

てか、ALSのオウガの性能で、伊音が誕生するのかorz
421 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 02:25:48 ID:???: ＞ALSのオウガの性能な伊音

天使の大群がせめてきて絶体絶命のときに先行して敵エンゲージで《仁王立ち》？
「躊躇うな！　私とともに撃て！」

ちょっと伊音とは違うイメージかなぁ。
422 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 03:01:04 ID:???: エンギアや天羅のオウガを見るたびに
ルーンマスカーを思い出す。
423 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 09:53:21 ID:???: つか、アルシャードのオウガは井上世界のそれじゃなくて、鈴吹世界のそれだけどな。
ブレカナにもでてくるような巨躯モンスターなオウガな。超能力使うシャーマン文化民族じゃなくて。
424 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 09:57:08 ID:???: ところで、基本ｐ１３８の挿絵（ヴァルキリーがラーメンどんぶり被ってるヤツ）の
中央上部にある、身長比較表って「アルフ・人間・ヴァルキリー」のだよな？
‥‥このへんも１．５じゃ差し替えになるのだろうか。
種族もイロイロ増えてるんだから、ズラリと並べて観て見たい気もするｗ
425 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 10:01:32 ID:???: 遠近法ってのもあるし、もしかしたら愛川欣也みたいに、影でみえない下半身はみかん箱の上にたっているかもしれないから、一概に1.0の対比が正しいともかぎらんぞ。
（いや、あれは本当は楠田の方が座っていたらしいんだが）
426 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 10:02:46 ID:???: なーるほどザワールド!!
427 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 10:08:24 ID:???: ﾌﾟｼｭｰ｢クスダエリコデス！｣ｶﾞｯｼｮﾝ←スチームパンク分
428 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 12:32:40 ID:???: 1.5では、プリムローズのテロ組織としての悪役部分ももうちょっと出して欲しいのよ。
どうせ、ＰＣクラスと密接な組織じゃないし、たまには悪役にしたって問題ないっしょ。
429 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 12:34:54 ID:???: この前のGFコンのシナリオはそんなんだった。
430 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 12:45:03 ID:???: おお、そりゃ楽しみだな。
SSSに再録・…って、SSSは次で終わりかorz

まあいいや。どんなメディアでもいいから再録ｷﾎﾞﾝ
そういや、1.5ではシナリオのダウンロード配布の話しがあるんだっけか。
431 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 14:24:32 ID:???: プリムローズが過激になっていくのにソフィーが心を痛めているっていう設定があるんだから過激なプリムローズはもっと表現して欲しいよね。
でも基本ルルブでは完全平和主義者ぶってるあの女だが、ブラナイでは兄貴といっしょにテロ活動に同行して、あげくのはてに戦いに迷うＰＣ１にテロ行為を迷うなみたいに激励する罠。そりゃないぜ。
432 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 16:12:21 ID:???: うちの鳥取ではＰＣ２のヒロイン分が強く、ＰＣ１とラブってたのでソフィーの影が薄いこと薄いこと。

カーズ｢ヒロインは常に一人！｣
433 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 16:38:47 ID:???: ＰＣ２が（メール欄）以降は、民衆を扇動するためのシンボルとしてのソフィーの意味がないからな。あのキャンペーン。
434 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 16:44:26 ID:???: そもそも、ソフィーがプリムローズにおいて民衆を扇動させれるシンボルたりえる理由がわからん。
ガンダムウィングのリリーナが政治運動のシンボルたりえたのは亡国の姫君たるテクスチャがあったからなわけで。
最近なら、ニセモノも出てきた、今は亡き大政治家の娘の歌姫とか。
ただのとっぽい学生であったソフィーに、そのような「看板」になるようなテクスチャなんかないだろ。
435 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 17:33:19 ID:???: つまりハンスが実権を握ってるように見せてソフィーが実際のプリムローズのテロ部分を指導してるってことさ
436 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 17:48:21 ID:???: ソフィーはなぁ、もっと一般市民に影響力ある人間じゃないと、シンボルとしての説得力がないよな。
まあ、当時は２００２年。まだアレはなかった。仕方がない。
２００５年、モアスタンダードたる1.5では、ソフィーが実は帝国で大人気のアイドル歌手だったという設定が平気でくっつきます。ＬＯＶＥ。
437 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 17:48:35 ID:???: >>434
疑問に思うなら、それをシナリオのネタにすればいいじゃない
438 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 17:50:32 ID:???: >>437
よし、ならばオンセＧＭ頼んだ。
439 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 18:19:26 ID:???: ソフィーの一般クラスってウィザードだっけ？
ヴァグランツにして、植民地をめぐりあるきながら希望の唄を歌う歌姫、そしてプリムイローズを堂々と肯定する、みたいなのだと面白いかな。

あれ、SSSにそんなのいたような。
440 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 18:21:24 ID:???: >>439
一応言っとくが、ホワイトメイジな

・・・ん？ホワイトメイジのクエスター？
ならイドゥンで救命行為とかやってるんじゃない？
そうすりゃ嫌でも人望ばりばりやん
441 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 18:29:31 ID:???: >>434
ベタだけど、平凡な学生だったソフィーを知るＰＣが、今のプリムローズの象徴となってしまった彼女の姿に
不自然さや違和感を感じて、真実を知るために動き出すなんていうのはシナリオネタになりそうだな。
442 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 18:35:31 ID:???: 「帝国寮内でクエスターであることを公言している」ってのは割とシンボルたりえんかしら。
プリムローズって母体は学生運動だし、変に王女とかの政治的な存在を祭り上げるより、
どこにでもいるような内気な少女がクエスターとして帝国の圧制に果敢に立ち向かう、
みたいなのの方がシンボルとしては「らしい」気はする。
443 名前：ありよし ：2005/05/13(金) 20:14:54 ID:???: >434
大物政治家の娘というだけで～様とよばれてしまうのも変だけど
田中真紀子様とか小渕優子様みたいで

>442
うちの鳥取ではそんな感じだった
ところでおいらの使っているエレメンタラーはマリエルとデートしたりソフィーとチューしたり大忙しなのだが
この関係が発覚したときはこわいな（笑）
444 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 20:36:45 ID:???: あー、そうか。クエスターであることを公表してたんだったな。

だったら、確かに占領地域ではカリスマになりうるわな。
真帝国の強引な教化に対する宗教的な復古運動の原動力になれる。
なんといっても、実在する勇者さまなんだから。
445 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 20:46:04 ID:???: このうっかりさんめ！
446 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 21:11:29 ID:qyefI7iT: 非帝国地域の人間世界でのクエスターの扱われ方を知りたいねぇ。
異種族やジャーヘッドは結構詳しいんだが。
447 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 21:20:49 ID:???: >>446
もちろん反帝国のシンボルとして最初は大層な歓迎を受ける。
だが、帝国軍の圧力が強まり、高額の懸賞金に目が眩んだ村人がクエスターを売る。これがセオリー。
448 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 21:30:20 ID:???: いろいろ感がられるが、まず、ウェストリやキルシェの宗教的勢力がどうなっているかで大分かわりそう。
なんたって、神の後継者だぜ？
449 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 21:34:24 ID:???: ウェストリが新王国になったら、真帝国ばりな神政一致な宗教国家になりそう。
クエスターだけで構成された神聖騎士団とかもできたりしてさ。
彼らは国を守る生神さまとして民衆に祭られてるの。
450 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 21:48:56 ID:???: 「うわーもーだめだー」騎士団にしかならなさそうだな、それは。
451 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 21:50:15 ID:???: >444
ソフィーがクエスターであることの意味は、勇者どうこうというより、
帝国内では狩りの対象である、ということの方が大きい気がする。
ルールブックでも「帝国に捕らえられれば死を免れないだろう」と
書いてあるとおり、ああいう可憐な少女が己の命を真っ向から危険に
晒して、反帝国活動の先頭に立っているわけだ。美談としては充分ぽい。
452 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 22:36:03 ID:???: ソフィーがカリスマなら、エイリアス化して親帝国活動をさせれば、民衆の心を操れるね。

と思ったら、
種ガンで同じ事やってたの思い出して鬱。
453 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 22:51:45 ID:???: 種はオリジナルの方が奈落に侵されてるみたいだけどな。
454 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 22:54:25 ID:???: >>453
確かにあれは良い奈落の使徒になれそうだ
セットでやたらと強い騎士もついてくるしな
455 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 23:02:21 ID:???: ただ「‥‥そいつらが強いのは分かった。で、どいつがＰＣなんだ？」と
聞かれても誰も返答できない状況になるがｗ
456 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 23:43:58 ID:???: 前キャンペーンから引き続き出てるのがＰＣだよ。
新キャラはNPC。ただし遺作と痔悪化はモブ。
457 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/13(金) 23:53:59 ID:???: 正直、ゴテゴテと設定やら分不相応な理念を持たされてるヒロインどもよりも、
ガナーザクで一発も当てられん月聖母の方が萌える……
458 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/14(土) 00:05:55 ID:???: でも月聖母は今度インパルスガンダムに乗り替えるんだよね。残念。
459 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/14(土) 00:20:38 ID:???: 乗り換えても当たるようになるとは限らんじゃろ？
460 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/14(土) 00:35:13 ID:???: 突然気が狂ったようにビームサーベル振り回すかもね。シンの頃のバンク使うだろうから。
461 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/14(土) 01:08:16 ID:???: なんだか種の話でグダグダになってるみたいなので流れぶった切って提案。

１.５から、加護を選択式にするというのはどうだろう。
基本クラスは３種、種族／サブクラスは２種の中から１つずつ選ぶ。
こうするとキャラクターの戦術に合わせた加護の構成にできたり
重ねると微妙なクラスにも重ねる意味が出てくると思う。

以下、基本＋AVAのクラスの加護案
ファイター：トール／フォルセティ／ヘル
スカウト：ヘイムダル／フレイヤ／ウル
ブラックマジシャン：オーディン／トール／ヘル
ホワイトマジシャン：イドゥン／バルドル／スノトラ
ヴァグランツ：ブラギ／ヘルモード
ウィザード：バルドル／エーギル
エージェント：エーギル／フレイヤ
エレメンタラー：ニョルド／トール
サムライ：タケミカヅチ／トール
ジャーヘッド：ネルガル／ヘル
ハンター：ティール／フェンリル
パンツァーリッター：ヘルモード／フレイヤ
アルフ：フレイ／ニョルド
ヴァルキリー：フレイヤ／イーヴァルディ

シリウス：フェンリル／フォルセティ
ドヴェルグ：イーヴァルディ／ティール
リンクス：ウル／ネルガル

こんな感じで。
462 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/14(土) 01:12:00 ID:???: >461
それはニルヴァーナじゃろか。
463 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/14(土) 07:21:51 ID:???: つか、どうだろうと言われても…どうして欲しいんだ？
464 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/14(土) 09:39:49 ID:???: ハンドアウトによる加護の管理が難しくなるんじゃないか？
今なら、ストレンジャー入れとけばガイアは確実にあるが、これからは難しい。

ハンドアウトに、加護○○と書いとくか？
465 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/14(土) 10:34:00 ID:???: 基本4クラスが4加護（《トール》、《イドゥン》、《オーディン》、《ヘイムダル》）から選択、他クラスは1つ固定、基本4クラスの加護は他には入れない
でいいような気がする、ミドル補強しないとスカウトと《ヘイムダル》は微妙なままだが切り離されるだけちょっとましか
466 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/14(土) 11:00:46 ID:???: ただまあ、アルシャードはＮ◎ＶＡやブレカナみたいな組み合わせ系特技じゃないんで、
クラスと加護がくついているとマルチクラスでのバランスとりがきつきつになってしまう部分はある。
加護の必要性だけで、いらないクラスをとるはめになったり。
467 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/14(土) 11:03:24 ID:???: ストレン＝ガイアとかシリウス＝フェンリルとかドヴェルグ＝イーヴァルディとかは世界観上も外せない結びつきだろうしなぁ
468 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/14(土) 12:50:19 ID:???: ドヴェルグがイーヴァルディってのはいいとして、
シリウスとフェンリルって世界観的に関係あったっけ？
469 名前：ありよし ：2005/05/14(土) 13:01:50 ID:???: >468
シリウスが犬でフェンリルが狼だからじゃろうか？
だったら「アヌビス」とか「ケルベロス」みたいな加護を作って選択するとか
470 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/14(土) 13:36:45 ID:6sT2p1es: >>465
ＰＣは基本クラスは一つはとること、という推奨に意味をもたせるような能力に基本クラスがなればその形は生きやすいな。

今は基本クラスをとること自体が「無駄な縛り」「ＧＭからのおしつけ」「いらねーよ、こんなの。」「加護だけくれればこんなクソクラスとらねー」とか超不人気な状況だから
471 名前：聖マルク ：2005/05/14(土) 13:38:01 ID:???: >470
とてもいいことを教えてやるがそれこそまさに「鳥取」だぞ。
472 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/14(土) 13:38:59 ID:???: スカウト以外は今は普通に強いだろ
473 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/14(土) 13:41:11 ID:???: >>470
そこまで言われるのはスカウトぐらいだろ。
重いものを持つには、ファイターかフェアリーがほぼ必須なのは変わらないし、
ブラマジの便利スキルを全否定するようなのは戦闘ばかりのNAGOYA環境だ。
ホワイトメイジを上回る回復役も存在しない。
474 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/14(土) 13:48:00 ID:???: ＞ホワイトメイジを上回る回復役も存在しない

ソードマスター協調行動で《ソウルストック》。ホーリーアミュレット付きだとなおよし。
475 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/14(土) 13:49:32 ID:???: 回復役がいらない環境は割とあるよーな
《イドゥン》欲しければ今ならバーバリアンがいるけど
476 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/14(土) 13:50:56 ID:???: 俺は強弱以前にホワイトメイジはクソつまらんクラスなのをなんとかして欲しいな。
レベルアップごとにヒールのマイナーバージョンアップをとっていくってのがな。
ブラマジも近いものがあるんだが。

マイナーバージョンアップとらせるくらいならクラスレベルで振るダイスの個数かえてくれよと。
魔法はマイナーバージョンアップじゃなくて、もっとぜんぜん違うものを５０も１００も用意してくれるような方がずっと楽しいよ。
477 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/14(土) 13:56:43 ID:???: >>476
高レベルホワイトメイジは面白いぞ？
戦闘不能回復を覚える7レベル以降は、
いかにホワイトメイジを有効活用するかで、
戦闘の難易度が天と地ほども違う。
追加のセレブレイトも蝶強いしな。
まあ、サポートにウィザードやサモナーとることも考えると、
実質そのレベルに達するのはクエスターレベル10前後で、
そこまでが微妙で詰まらんという意見なら同意。
478 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/14(土) 13:59:51 ID:???: アルシャード1.5のタイトルってコレか？

ttp://www.fear.co.jp/nw/radio/sin.htm
479 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/14(土) 14:16:35 ID:???: アルシャードフォルテッシモ？
480 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/05/14(土) 14:22:56 ID:???: よーし、２ちゃんに来てはじめてガチにこういう気持ち↓になったぞー

ﾃﾞ　ﾗ　ﾜ　ﾛ　ｽ　w

井上御大やってくれるぜ。
てか小文字なのね。
481 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/14(土) 14:25:31 ID:???: そうかー
ファイルファンタジーなのかー
482 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/14(土) 14:43:59 ID:???: えっ、ファイナルファンシーだろ？
483 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/14(土) 14:48:29 ID:???: ファンファンファーマシー？
484 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/14(土) 14:52:58 ID:???: とりあえず井上がダードスレにわざと燃料を補給しようとしている意図だけは見えた。
485 名前：ありよし ：2005/05/14(土) 15:47:16 ID:???: >483
それはP
486 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/14(土) 15:53:53 ID:???: しかしオフレコにしろとか言っておいて、詰めが甘いなｗ
487 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/14(土) 16:15:03 ID:???: え、これってあれだろ？　きくたけの井上に対する嫌がらせなんだろ？
488 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/14(土) 16:22:32 ID:???: あーなるほど。そういえば最新のGFで俺は井上と親友じゃない！とか言ってたしなｗ
489 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/14(土) 16:27:31 ID:???: 大親友だ！　とでも言ってほしいに違いない。
490 名前：ありよし ：2005/05/14(土) 16:29:24 ID:???: 友達以上変人未満
491 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/14(土) 16:29:59 ID:???: 最近井上センセのイメージが井ノ頭純吉バージョンになってしまうが、どうしたらよいのでしょうか。
492 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/14(土) 16:46:18 ID:???: 頭脳明晰で29カ国語を操り４４の博士号をもちグレイシー柔術12段なんて井上先生なら当然ですよ？
493 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/14(土) 17:06:48 ID:???: 容姿端麗も忘れるな！
494 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/14(土) 17:15:41 ID:???: 7月のラジオでは、井ノ頭純吉　vs　奈落の使途コグレー　のバトル再びなんだろうな。
楽しみだ
495 名前：芳春：2005/05/14(土) 17:19:49 ID:???: >>494
純吉先生はエキストラだから、結局コグレーには勝てんぞｗ
496 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/14(土) 17:24:08 ID:???: 井ノ頭先生は生身の女性が苦手そうだしなｗ
497 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/14(土) 22:10:48 ID:???: >>492-493
どこの世界のU-1ですかｗｗ
498 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/14(土) 23:08:21 ID:???: 流れをがらっと変えますが、アルシャードにフィギュア使ってゲームするとして、こんなごちゃまぜ世界に合うようなものは何があるだろうか。
まあ、いろんなフィギュア混ぜればいいんだろうが、どういうのが雰囲気あうかね。
499 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/14(土) 23:15:30 ID:???: ペット飲料についているフィギアは溜めていると、使えるのがちょぼちょぼ出てくる。
500 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/14(土) 23:20:50 ID:69eflWIS: CLAMPのキセキのチェスごまとか。光タン＝ストレンジャーです
501 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/05/14(土) 23:21:18 ID:???: やぁ、フィギュア（＆スクエア）萌え族の漏れが来ましたよ。
ウチで使ってる奴で言うと・・・

とりあえず、王道ファンタジー成分はＤ＆Ｄミニチュアでどうとでもできる。プレイの7割ほどはこれで対応可能だな。
問題は新世代スタンダード分だが････

帝国兵士分でおすすめなのは「ちまコレ　鋼の錬金術師」「ちまコレ　ガンダムＳＥＥＤ」だな。
サイズがＤ＆Ｄミニチュアとほぼ同等なのでまぜやすい。

メカ、ヴィークル分については、メックウォーリアーのミニチュアを使ってる。ＨＪから出てた奴ね。
これも、サイズ的にはＤ＆Ｄミニチュアの１．５倍～２倍なので、動力甲冑やＡＧのリアル対比にピったしなんで重宝。戦車もあるんで人間戦車にも使える。
あとはご多分に漏れずＷＴＭとかもな。

ヴァルキリーはぴったしなのがあるかというと微妙だ。だが、メカっ娘ぽい奴なんでヲタショップ探せばいくらでもあるんで都市部にすんでるならあまり困らないかも。
最近はとらぶる・うぃんどうずの２ｋたん使ってる。

ジャーヘッドはかなり難しいか。ウチでは、ＪＧＣのときサンセットゲームズのブースで買った特殊部隊用フィギュアセットを使ってる。
こういう方向性はなかなかないので見つけたらすぐ買うのが吉。

ストレンジャー分は、それこそそこらのガチャででも、「現代もののアニメキャラクターのフィギュア」で代用できるかと。
502 名前：浅倉猛士ぃ ：2005/05/14(土) 23:24:00 ID:1ZcLpkwg: ・ギルティギアＸ、ＸＸ

・ファンタシースター・オンライン

　アームドギア用にＭＳセレクション、パンツァー用にＡＫＩＲＡとＳＩＣ魂、レアミュー用にチョコボ(コーラの付属フィギュア)ｗ

・メイジナイト(レトロメカ萌え)

デカイモンスター用にゴジラ＆ウルトラ怪獣のソフビなどetc
503 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/14(土) 23:27:05 ID:???: カードが欠けて遊べなくなったデスパレスから、VIの勇者とスライムを…。
504 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/14(土) 23:28:44 ID:???: >>501
ちまコレってサイズはゲーム用にぴったしなんだが、ベースがでかめなのがちょっと引っかかるんだよなぁ･･･
DDMとあわせてスクエアとかでやってると、エンゲージに入れにくくね？
505 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/05/14(土) 23:32:40 ID:???: >>504
シタデルから、フィギュア用のベースだけが発売されている。
６０個ほど入って８００円ほど。ウォーハンマーおいている店なら大抵は売ってるかと。
これにつけかえればそこそこいけるよ。
ちまコレならあとはもう、ノコギリでベースをけずっちゃうとかもアリ。
ベースにかかれてるあのセリフとかも好きなんだけどなｗ
506 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/05/14(土) 23:35:31 ID:???: >>503
スレ違いだが一言だけ叫ばしてくれ。

デスパレス、むっちゃうらやましい。

子供の夢のゲームだよな、あれ。
（夢のゲームだから実際に遊んだことないので本当に面白いかどうかはさだかではないが）
507 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/15(日) 00:26:22 ID:???: ヴァルキリーにはモッコス様をつｋ（日記はここで途切れている
508 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/15(日) 12:50:00 ID:???: 今日のＧＦコンでff（？）の情報が何かでるかね
509 名前：オレたち憑神族兄や ：2005/05/15(日) 13:53:27 ID:???: >>506
スレ違いだが蝶同意。ボドゲにＣＭがあった頃の夢のゲーム。
よって>>503はＡＬＳテクスチャーを張ったデスパレスを作りＧＦ大賞に送れ
【２重の意味で落とされる】
510 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/15(日) 16:35:53 ID:???: デスパレスって、ただの城探索ゲーだしな
そんなに面白いわけでは…
511 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/15(日) 17:42:44 ID:???: >>508
今ＧＦコンは２部制になって入れ替えとかで時間ないから新作の発表とかはない。
512 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/15(日) 18:10:55 ID:???: >>508
ＧＦコン前半に逝きました。
結論から言うとトークショーや新作発表はありませんでした。

役立たずでスマソ
513 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/15(日) 21:47:41 ID:IM16YKyd: ＞★5月20日締め切りで、1.5製作に臨んでアンケートを募集しています。
＞1.5への要望を直接FEARに送れるチャンスとも思われますので、気になる方はＧＦ誌9-4を購入してください。

いちおう締め切り間際なんて告知。

締め切りまであと5日。出したい奴でまだのなら急げ。
まあ、ぶっちゃけメールでも大丈夫だろうし。
514 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 01:34:54 ID:???: ff（仮）での参考資料って何が出ると思うよ？

1.0で触れてなくて、アルシャード魂をふるわせそうな代表作って何があるかな。
515 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 01:38:48 ID:???: ここは「魔法少女リリカルなのは」で。

なのはは比較的どうでもいいが、レイジングハートｶｺｲｲよレイジングハート。
でも、基本ルールじゃストレン分はあんま載らないだろうからなぁ。
いやしかし。キャラクターはどうでもいいからガジェットだけで見ると、あれほどアルシャードのレリクス分をストレートにあらわしたものはないのではないだろーか！？
516 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 01:39:56 ID:???: エウレカ７が入ってるに一票。
517 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 01:40:58 ID:???: エウレカ７って、そんなにアルシャードしてるかぁ？
ただのロボットものという意味でいいなら種死の方がありそうだぞ。
518 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 01:44:11 ID:???: 「ファイナルファンタジー７」をちゃんと出すべきだと思うんだよな。1.0のときみたいに新作だからといって１１にするんじゃなくて。

って、今手に入るっけ、あれ？
519 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 01:51:38 ID:???: 一応、ＦＦはシリーズで紹介してるよ。１１はあくまで最新作として書いてるだけ。
ff（仮）だし、これの紹介は次でも避けられないと思うがな。

個人的にはスターウォーズ旧三部作をｷﾎﾞﾝ。
1.0ではシリーズじゃなくて、クローンの攻撃だけピックアップしてるんだな。
スターウォーズ旧三部作は今でも普通に手に入るし、アルシャードの根底にあるイメージソースはあきらかに旧三部作の方だろ。
520 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 01:54:27 ID:???: >>517
今の基本ルールブックで1stガンダムが参考資料に入ってるから、1.5ではSEEDを参考資料にあげるってのは可能性はかなり高いだろうな。
521 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 01:57:25 ID:???: 　FFは世界背景的にはⅦよりⅥのほうが近いと思うんだが。
　というか皆に聞きたい。とりあえず現状（1.5前)でALSの世界背景を簡単にあらわすのに、どんな作品をあげている。俺は上に書いたようにFF6な
522 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 02:05:05 ID:???: テイルズオブシリーズなんかは紹介してくれてもいいかもしれん。
後グランディア。
523 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 02:12:00 ID:???: FFⅣかな、バロン帝国
524 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/05/16(月) 02:16:28 ID:???: 漏れはワイルドアームズシリーズとアーク・ザ・ラッドシリーズ。う～ん、どっちもメジャー度ではいまいちか？

やっぱ、テイルズシリーズかなぁ。本家ＦＦよりもアルシャードの世界観の雰囲気に近い感じがするし。シリーズとしては旬だし。特にシリーズの中ではデスティニーかな。
あと、TNOを含む現状ならサモンナイトがいいね。これもシリーズとしては旬だ。
525 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 02:17:46 ID:???: >>523
ババロン帝国と読んだ俺は確実にあのスレに感化されている。
526 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 02:19:41 ID:???: ＣＲＰＧ全般との親和性が高いことは積極的にアピールしていくポイントだよね。
527 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 09:08:16 ID:???: バウンティソード、フェーダ、ガイフレーム･･･
【馬鹿は死に絶えたソフトの名を挙げた】
528 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 10:19:10 ID:???: ガイフレームってなんだっけ？
聞き覚えがあるようなｎあいような。

フェーダってシリウスの傭兵が出てくる奴だっけか。
529 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 10:24:30 ID:???: バウンティソードは死んでない、ファンの中ではまだ生きてるんだ…(血涙)
530 名前：527 ：2005/05/16(月) 10:50:40 ID:???: 今は無きメサイヤのＰＣエンジン時代の怪作SLGですよ。＞ガイフレーム
メカもののくせして「クリスタルで魔法を使う」というALSへ確実に受け継がれてる要素を持ってる（多分）。
ちなみに戦闘時の乱数要素が強すぎて
ユニットの強弱が全く意味を成してなかったりするのがご愛嬌

フェーダは2作目が機械度が上がってて世界観的にはオススメ。
ゲーム内容は箸にも棒にもかからないクソゲーになってたけど。
531 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 10:55:46 ID:???: ゲ－ムじゃないけど、これだけはモアスタンダードとしては避けられまい。

つ鋼の錬金術師

積層都市を除いた、平均的なアルシャード世界の文明・文化レベルの雰囲気ってあんな感じだろうからな。
532 名前：531 ：2005/05/16(月) 11:28:50 ID:???: 平均的なアルシャード世界の雰囲気ってのはちょっと違ったかな。
平均的な「帝国の版図の雰囲気」だな。

積層都市に目をうばわれがちだが、実際の帝国の版図の大半は、クリスタルのおかげで最近になってカバラがようやく普及しはじめた（どうもクリスタルはここ数十年で開発されたものらしいし）せいぜいにして近世ヨーロッパ的なレベルの地上都市と、
イシュバールのごとき荒れ果てた占領地／植民地で締められている国だからな。

シナリオに出てくる帝国辺境なんて、ウェストリの地方都市よりも文明文化レベル低いんじゃないかって表現がほとんどだし（まあ、帝国の占領地域はほとんどが戦争で荒れ果てているからしょうがないんだが）
533 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 11:38:08 ID:???: ハガレン、確かにイイカンジではあるが。
‥‥銃器や重火器がバリバリ出るんだよなｗ　ちょっとイメージずれるかも。

つーわけで。
日本ファルコムのＲＰＧ「空の軌跡」なんかどうだろう。
デモムービーもある公式サイト（↓）
ttp://www.falcom.co.jp/ed6/index.html
534 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 12:00:11 ID:???: 空の軌跡いいね。あれも「平均的なアルシャードの文化レベル」の雰囲気だな。
ウェストリやキルシェでも、都市部なら、あれくらいの”ファンタジーＲＰＧ風の中世/近世の牧歌的な町の雰囲気”をのこした形での、簡単なカバラ文明化はされてるような気はするし。
Ｇ＝Ｍ社がウィンカスターにあるからな。非帝国地域にもクリスタルカバラ製品は普通に販売してるっしょ。

空の軌跡のメカ分は重火器や戦車といった帝国分がない分、非帝国地域でのカバラ化がちょっとずつすすみつつある町のイメージを表現するなら、ハガレンよりあうかもな。
ブラナイのＰＣ１の故郷とかは、空の軌跡の初めの町の雰囲気とかあるな。
535 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 12:05:22 ID:???: エレメンタルジェレイドなんてどうだ？
ちょうど今アニメ化してるし。
536 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 12:35:50 ID:???: 空の軌跡はブレイサー（主人公の立場、職業）ってのがまんまALSのハンターギルドなのもポイント高いね。
あの中立を標榜する超国家的組織な部分はアルシャードのノルンもそんな感じなんだろうな。
537 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 13:11:13 ID:???: 某スレで妙なもん見ちまった...orz
うそだ、俺は信じないぞ...
538 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 14:02:03 ID:???: 誤爆じゃなければアルシャード関連でなにかいあるわけ？
よくわからんが予測

１、発売延期・・・こういうのってあるときはあるんで信じないなんて過剰反応はおきないから違うだろうなぁ
２．発売中止・・・いや、さすがに、ここまで宣伝してそれはないかと。
３．なぜかきくたけ宇宙に組み込まれる・・・すでに組み込まれてるという話もあるんでいまさらだな（ｗ
４、エロゲー化・・・・これだ！　いや、しかし、それはむしろ喜ぶところかもしれん（ぉ
539 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 14:11:27 ID:???: 「ff」の話じゃね？
540 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 14:16:41 ID:???: 気になるんでage。

何かあったのか？
541 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 14:17:45 ID:AlI/vV4T: ｽﾏ、あがってなかった。

再度age
542 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 14:23:01 ID:???: ナイトウィザードスレにffの誤爆があったんでそれかもね。

ちなみに、ダードスレにてこの解釈がされて「フォルテシモ」でないかということで落ち着いている。
小文字で「ff」と書かれている以上、いわゆる普通の「既存の英単語の頭文字をつなげた」というわけでもないのは明確なので、
となると、これくらいしか通じる意味がない。

なお、バージョンアップという意味で、製品名やプロジェクト名に「フォルテシモ」をつける例は意外に多い。
その場合、やはり小文字でffとつけられるのが主。

まあ、まだ推測の域なんだけどね。
543 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 15:34:45 ID:???: しかし>>542やダードスレを見た井上が
裏をかく為だけに「ファイナルファンタジー」や「ファイティングファンタジー」にしかねないのが
ALSの恐ろしいところで。
544 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 15:53:57 ID:???: 「ファイナルファイト」としてきたら、今度ばかしは井上を礼賛するよおれは。
545 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 17:06:24 ID:???: 「アルシャード・フォルテシモ」

う～む、微妙に語呂が悪いような。まあ、れぼりゅーしょんとかでとねーしょんとかも語呂が良かったかというと微妙だけどな。
546 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 18:29:29 ID:???: もちろんフォルテさんと呼ばれます。
547 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 18:30:49 ID:???: フォルシャードでいーじゃん
548 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 18:44:03 ID:???: >>546
そんな、縁起でもない！

（※私はフォルテさん好きですよ？）
549 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 18:46:53 ID:???: それ、だれ？
550 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 19:20:34 ID:???: >>549
サウスパークの登場人物の一人。
一話に一回必ず死ぬ人
551 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 19:36:39 ID:???: アブドバか
552 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 20:19:08 ID:???: >>549
俺の嫁
553 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 20:27:48 ID:???: >>550
え？ＧＡのおばさんじゃないの？
554 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 20:31:37 ID:???: おばさんじゃないよおねーさんだよ
555 名前：ありよし ：2005/05/16(月) 21:59:44 ID:???: おにーさんだと思ってた
556 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 22:55:27 ID:???: >>532-534
アルシャードってさ。ある意味こういう「ミッドガルドの平均的な世界観であろうイメージ」の紹介が薄いんだよね。
「珍しい場所」の開設は豊富なんだが、平均像があまり示されないので、比較してどう珍しいのがが見えにくかったり。

細かい設定をしろといいたいわけじゃなくて、こう、共有できる「ミッドガルドの平均」って奴な。
ごく普通の庶民はどれくらいの文化レベル、文明レベルですごしているのかの「ヴィジュアルイメージ」が、まあウェストリの都市や、帝国の地上都市には結構解説が欲しいね。
フォルテさん（仮）のワールドセクションでは政治体制とかだけじゃなくて、ぜひそこらへんの「生活の風景が見えるヴィジュアル」を普通の人間世界にたいしてもきちんと書いて欲しいな。
557 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 22:58:58 ID:???: 一定以上に複雑であれば平均を紹介するのは難しいというか、無理。
例えば現在の地球で生活している人たちの平均を描き出すのが困難なように。
558 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 23:06:29 ID:???: あー、でも、ＴＲＰＧの世界設定としてみれば、平均を”でっちあげる”ことも必要かな？　とは思うけどね。
平均というか”世界における普通”を定義することな。

アルシャードは普通の定義がちょい弱いんだよな。おかげで当時者性が出すのがちょっと工夫というかロールプレイとかハンドアウト意識しないとやりにくいのが他のＦＥＡＲゲーに比べてあるかな？
Ｎ◎ＶＡの、「トーキョ－Ｎ◎ＶＡライフ」みたいな”その世界での普通とされる風景”の定義はあった方が助かる場合はある。
モアスタンダードらしくいうなら、スタンダードなミッドガルドの姿って奴かなぁ。これは共有できた方がいい気がする。
現状では、鳥取ごとに平均的な文明レベルとか結構違うイメージな気がするし。
559 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 23:08:34 ID:???: >>558
両方のやり方があると思うよ。
特徴的なものを並べる手法と、普通を決める手法と。
前者ではＮ◎ＶＡなんかがその例だね。
560 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 23:10:45 ID:???: 帝国の侵略戦争に立ち向かうという意味では、”普通”の代表はウェストリにあるべきだと思うんだが、ウェストリの人間領域がさっぱり絵として見えてこないのはなんとかして欲しいわな。
ウィンカスターなんかはＡＭＷでまず紹介すべきだったと思うぞ。簡単なシティマップ付きで。
561 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 23:13:13 ID:???: べき論は危険だぞっと。
実際ＰＣはそこの出身者というわけでもないし、
ＰＣのロールプレイには役立つなね？
シナリオの発端になるようなイベントにできる
という意見には賛成だけど。
562 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 23:18:14 ID:???: 俺がまず、気になるのはカバラの普及率に対する個々人のイメージの差異なんだよな。

俺は>>531でハガレンを紹介したんで、積層都市以外でもあの程度は普及してて、ウェストリやキルシェでも、農家が幌トラック買うくらいは生活に必要なカバラは普及してると思ってるんだが
（キャバルリーSSSみたいなカバラの影響がほとんど見えない辺境王国の方が人間世界の中では少数派で、よって当時者性の高い舞台になる）
ここらへんって、その感覚が他のＧＭに通じるかどうかは微妙なんだよな。
で、こういう普通のミッドガルド像の部分は普通ゆえにわざわざコンセサンスとらなかったりするんで、ふと気づくと卓の仲間同士でイメージの共有でぎくしゃくしてたりな。
563 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 23:20:21 ID:???: >>562
むしろＧＭごとの差違を認めた方がやりやすくないか？
564 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 23:25:14 ID:???: AMW以降は、異種族、および明らかに異質な文化にばかり視点が行ってるというのは同意。
フォルテでは原点に戻って地に足のついたミッドガルドのイメージを固めて欲しいかな。
565 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 23:29:21 ID:???: >>564
地に足がついたクエスターってのは平均的なのかねぇ？
あくまで個人的な意見だが、オレ的には平均よりはもっとフックが欲しい。
ウィンカスターはウィンカスターという特徴を持った街として紹介する
方が実践的じゃないかと思うんだけどね。
566 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 23:30:14 ID:???: >>563
それは大前提だよ。
ただ、「俺ミッドガルド」を楽しむためには、やっぱモデルとしての「みんなのミッドガルド」がある程度見えたほうがいいんじゃないかと思うわけよ。
Ｎ◎ＶＡの例で言うけど、Ｎ◎ＶＡは結構なんでもありだが、ＰＬレベルではやっぱ普通のＮ◎ＶＡのイメージはトーキョーＮ◎ＶＡにあるというのがまあ暗黙の了解なわけで、
だから、カムイＳＴ★ＲやオーサカＭ●○Ｎが「Ｎ◎ＶＡと違う」から普通ではない場所としてエキゾチシズムが出るわけだ。

そういう暗黙の共有イメージみたいなのを作る方向性はアルシャードにも必要じゃないかな、と思うわけさ。

設定がない方が自由にイメージできるから何もない方がいい、アルシャードでは禁句に近いしな。
567 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 23:33:49 ID:???: >>565
その方向性は、結局はパワープレイ、つまりは”量の肥大化”を今以上に呼ばないか？

そうしてくれるならそれでも俺はかまわないんんだが、果たしてモアスタンダードを標榜し、整理を掲げるフォルテでそういうことするんかな。
それに、大量のフックを読まなきゃ全体像がつかめないゲームでは、初心者はついていかないよ。
ここまでついてきているアルシャードユーザーだけを意識した意見なら、フックさえ大量に用意すれば世界の全体像が見えるから問題ない、でもいいかもしれんが・・・・
568 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 23:35:49 ID:???: >>566
そのＮ◎ＶＡに共通イメージがあるなら、
ミッドガルドにもあるんじゃないかとも思うわけよ。
そもそも、そこで狭い「平均」を定義することで
プレイがしやすくなるというのはちょっとピンと来ない。
ウィンカスターに向いたシナリオ、ウエストリに向いた
シナリオが作れる方がゲームに役立つと思うんだけど。
それらを平均にしちゃうことがゲームをしやすくする
ということを、もう少し具体的に書いてもらえれば
納得できるかもしれないけど。
569 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 23:42:00 ID:???: >>567
どういう初心者を想定するかにもよるけど、もしそういった
世界観とかを積極的に読まないような初心者であれば、
そもそも平均像を決めても興味をもってくれるかね？
例えば代表的な舞台としてウィンカスターを設定して、
そこを詳述することには賛成なわけよ。
それを「平均」とか「普通」にするということに違和感を
感じてるという話なんだけど。
570 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 23:45:35 ID:???: 特異な場所の印象を高めるためにも、「普通」がわかりやすいと便利だと思うけどにゃー。
漠然と「街」とした場所がどういうものかで積層都市や浮遊学園のインパクトが全然違うし。
571 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/16(月) 23:50:40 ID:???: まあ、ある意味しょうがないというか、アルシャードには今だに完全放置されている部分が多いので、今の時点で共有できる平均はとれないとは思う。

全部読まなきゃ世界の全体像がつかめないのは初心者にはどうよという問題は確かに懸念するんだけどな。
むしろ、2ndまでは我慢しろって部分かもなぁ。
フォルテでもまだ世界を作っている最中なんだといえるかもしれないし。
とりあえず、ウェストリ、キルシェ、シルベストリ、ヤシマがしっかりフォローされて、帝国の植民地のモデルケースになるような場所が紹介されれば、
イメージ的に明らかに足りないところはもうないだろうから、そこくらいになれば、世界の全体像を改めて初心者向けに語れるようになるかもしれない。
572 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 00:00:44 ID:???: Ｎ◎ＶＡはごちゃ混ぜに見えるが、「災厄後の世界」っていう大きな縛りがあるんだよな。
だから、世界は「普通」ではすみにくい場所だというのはすぐわかるわけだ。
この縛りはＮ◎ＶＡの「文法」みたいなものだ。

そういうのがアルシャードにはないから（あるとニルヴァーナになるし）、>>570の言うように、漠然と言われた場合、ＰＬに正しくイメージが通じないことが多いというのは思う。
アルシャードはＰＬにわかりやすいイメージを伝えてくれるある種の「文法」が用意されていないという部分がある。
これはそれに縛られなずにシナリオをＧＭが思ったとおりに自由に構築できるという長所になるが、
ＧＭがしっかりした想像力とそれを伝える能力が他のFEARゲーよりかは必要だという短所でもある。

Ｄ＆Ｄみたいに、大量のイラストでも準備されてればいいんだけね。まあそういうのはどうせ無理だけど。

1.5ではここらへんをどうするかはなんともいえないよな。わかりやすさ意識するなら何かの「文法」が入るかもしれない。
とりあえず。アンケート締め切り２０日までなんで、このこともメールしてもいいかもしれない。
573 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 00:08:09 ID:???: Ｎ◎ＶＡの「災厄後の世界」に対応するアルシャードの文法は「帝国の侵略」なんだろうけど。
実は、侵略されている感覚があまり見えないのがネックなのではないか。

どの地域も帝国の侵略に備えている、警戒している、ばっかりで、実際に帝国が戦争している姿、侵略している姿、植民地を圧制している姿が、あまり見えない。
文章ではそういうのもあるんだが、それが世界の主題となるほど強調されていない。
奈落仕官が個人で勝手に馬鹿やってるのは見えるが、帝国という大きな勢力の脅威、恐怖がみえてきてない気がする。
フォルテじゃ、帝国のリアルな侵略と統治の姿をもっと強調して欲しい。
そして、それに対応して、各地の反帝国勢力が実際何をやっているのかもね。
574 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 00:08:42 ID:???: >>570
では我々が住む世界での普通の都市って
どんな都市だと思う？
フィクションとして「普通」を設定する
ことができないとは思わないけど、
実際に役に立つのかどうかは別の話では
ないかね。
そもそも多様で異質な種族やら文化やら
を前提としたアルシャードで平均を
求めるより、例えば日本という個性を
持った舞台を代表例としてあげる方が
実践的だと思うんだけど。
ハリウッド映画の多くがアメリカ社会
の常識や文化を前提に設定を作っている
ように。
575 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 00:12:09 ID:???: >>574
多様で異質な文化があるんだから、ウェストリの人間社会や帝国に支配された植民地もちゃんと紹介してれやとは思うがね。
576 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 00:14:40 ID:???: >>572
アルシャードでも災厄と同程度には世界の
住み難さは伝わってると思うよ。
577 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 00:16:49 ID:???: ウェストリもキルシュもどうもわかりにくいよな。
何も書いてないわけじゃないんだが、ヴィジュアルガジェット分があまりに弱すぎる。
ジャーヘッドが砂漠、ゾアネスヘイムが樹海、とか風景が見えるが、そういうのがまったく見えないんだよな。
ぶっちゃけ、西洋ファンタジー風なのかどうかもはっきりとわからん。具体的には書いてないし。
578 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 00:17:05 ID:???: >>575
それを平均とか普通であるとするかどうか
という話をしているはずなんだが。
個別の設定について、それぞれの特徴を
紹介することに反対している人はいない
と思うぞ。
579 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 00:21:55 ID:???: >>577
同意。あそこらへんは本当に1.5ではなんとかして欲しい。
1.5のウェストリはもっと全面的に、国土の風景、そして街の生活の姿が見えるテキストで紹介して欲しい。1
580 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 00:23:47 ID:???: >>577
では、砂漠やゾアネスヘイムを舞台にした
シナリオは作りやすいかい？
581 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 00:25:30 ID:???: >>579
1.5は1.5でもブラナイ1.5の領域だけどね。
582 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 00:30:57 ID:???: 紹介テキストから風景が見えてこないといえばアガルタも。
琉球ぽいかもなんてのはTNOのテキストからは直接見えない俺たちの脳内補完だしな。
てか、ヤシマ分ってのがサムライがいる、以外わからんからどういうものなのかが微妙。
ヤシマ分がわからんから、ヤシマ分とは違うアガルタ分というのはさらにわからん。

てか、アルシャードってさ、あれだけガジェットをリスペクトしててるわりには、ワールドガイドのテキストでは直接的な記述避けるよね。
あれ、絶対よくないと思う。
たとえばアガルタは「○○時代の琉球に近いような場所といえる」って言っちゃえばいいんだよ。
ウェストリだって、「我々の世界の中世～近世ヨーロッパの風景に近いものがあるでしょう」とか書けばいいんだよ。
版権に関係ないことはきっぱり言っちゃっていいと思うぞ。
583 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 00:32:23 ID:???: >>580
シナリオが作りやすいかじゃなくて、風景がパッとみえてくるかこないか。
むしろ、シナリオ作るとか以前の、ルールブック眺めている状態で世界の映像が見えてくるかどうかの話だよ。
584 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 00:34:02 ID:???: >>581
ウェストリの解説自体は基本ルルブの領域じゃないか？
585 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 00:45:29 ID:???: >>583
それは普通のＰＣとして平均的な冒険者像を設定して
成功したソードワールドですら無理な話だよ。
586 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 01:00:44 ID:???: ハッタリがいたら、ウェストリはポーランドとか言い出すんだろうなぁｗ

しかし、東欧というか中欧の雰囲気は意外とあうかも知れない
587 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 01:03:38 ID:???: >>584
街の生活までは無理じゃね？
588 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 10:48:21 ID:???: でも、冒険のホームグラウンドとしての街、の例示は結構な数のシステムで行われてた気がする。
エンギアにだって瑞穂基地の様子があるし
天羅はかなり世界風景の描写に割いてたし
テラだってヒゲの人の列車内部イラストや平均的なホームタウンや小村が書きこまれてた。
ARAにも上級でそういうのがちゃんと出てきてたし
そういった描写が薄いのはALSとブレカナくらいの気がする
589 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 11:00:34 ID:???: ブレカナは自由都市ケルパーがホームタウンとしてあるよ。それなりの紹介も簡易マップつきでしてくれている。
アルシャードははじめはウィンカスターをホームタウンにしようとしてたと思うんだ。
でも、なんかなり損ねた感じなんだよな。
ブラナイクリア後なんて（メール欄）になっちゃってホームタウンで使いにくくなるし。
590 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 11:08:59 ID:???: 基本ルルブを見る限りはウィンカスター周辺はとても使いやすいフックがそろっていて「ミッドガルドでの冒険の主要舞台」として作られてるようにも見えるんだが、なぜかAMWで異種族領域以外は放置されたのは正直、解せないものがあるよな。
獣々原、隠匿の大検者ヘルゼーエン、火竜ブルカーンのすまう山脈、背徳の町ゴ－ルドベリー、そして、大きめの遺跡がウィンカスターの近くにあったよな。
あそこらへん、もっと「絵」が見えるような形で突っ込んで欲しいんだがなぁ。
591 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 11:18:31 ID:???: >>590
上ではウィンカスター周辺は全然紹介されてなくてゲームでは使えないという話になってるんだが。
592 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 11:25:17 ID:???: 俺もウィンカスター周辺はとても使いやすいフックがあるとは思えないなぁ。
もっと詳しくしてくれなきゃどうしようもないよ。

ぶっちゃけ、ブラナイはあのフックを生かした舞台（ステージ）設定になると信じてたんだがな。
ヴルカーンに保護されてる王女、歴史の流れをみつめるヘルゼーエン（そしてその弟子がＰＣ３あたり）、キャンペーンの途中あたりで王位継承戦に参戦するベルンバルト…

それが実際には、1stガンダムの微妙なパクリだったからなorz
正直、ああいうガンダム展開はあれはあれで好きだけど、せっかくのウェストリの最大のフックである王位継承関連をウェストリ色の感じられないシナリオでやって消費して欲しくはなかった。
593 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 11:33:56 ID:???: まあ、現状の紹介レベルで全然遊べないというならそれもウソなんだけどな。
実際遊べてるわけだから。
594 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 11:35:00 ID:eZWJ9RGY: 色がないよね、ウェストリって。
普通を定義せずに多種多様なフックで世界観をあらわすというなら、個々の設定に強い色はつけるのは絶対に必要だろうに。

ブラナイ終了後のウェストリは結構、色がついたステージになるんだけど。
でもフォルテでブラナイ終了前提にするとは思えないけどな。

「伝統的な騎士と魔法の王国」という側面を強く紹介すれば色がつくような気がする。
キャバルリーというクラスも追加されてるからな。ブレカナみたいに、様様な騎士団を紹介するわけよ。華やかなる騎士の国ウェストリ。
でも、こういう色も、ブラナイ後の統一ウェストリじゃないとピンとこないかもしれんな。
595 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 11:42:30 ID:???: ウィンカスター以外の面では、ウェストリは新王国になったときの方がいろいろとガジェット的に特化しやすいから、ウェストリの色ってのはでやすいやね。

んでもって、ウィンカスターはウィンカスターで、自由都市とてウェストリから独立させてやれば、あの周辺は大分使いやすく魅力ある舞台になりそう。
あと個人的希望だが、ハイウェストリは相変わらずの廃墟のままで冒険と探索の舞台として継続させてくれれば。新しい王城はニュー・ハイ・ウェストリでもつくってもらうことにして。
596 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 11:44:02 ID:???: 魅力的な舞台にはならんだろ。
597 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 11:52:59 ID:???: 魅力があるかないかなんて鳥取ごとによるしな。

ただ、ウェストリはもう少し国土全体に統一的な「ウェストリっぽさ」という色が見えた方がいいというのは同意。
ウェストリはよりウェストリらしく、真帝国はより真帝国らしく、というのもまた1.5の在り方なのだとすれば、ウェストリらしいとはなんぞやというのがモアスタンダード的にはあったほうがいいっしょ。
真帝国も積層都市以外の部分での”帝国らしさ”をもうちょっと見せて欲しいけどな。ぶちゃけ帝国の国土があれだけ広けりゃ、積層都市以外の帝国のさまざまな場所をシナリオのステージにすることはざらにあるんだし。
598 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 12:06:30 ID:???: ＞ウェストリっぽさ

やはり騎士道の国ということくらいしか残されてない気がする。他と被らない要素となると。
ＡＧがワースの操兵みたいに、兵器としてではなく騎士の象徴として扱われるような王国だといいかも。
実力主義で傭兵かき集めたキルシェと差別化できるし。
599 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 13:38:45 ID:???: 帝国はね。
軍事基地の設定が足らんのじゃよ。

個人的にはウィンカスターは今ぐらい薄い方が使いやすいと思ってる口だったりもするが。
600 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 13:53:50 ID:???: >>595
ウィンカスターはウェストリとは切り離したほうがいいんじゃないかというのは俺は結構同意。
帝国侵略後、ウェストリらしさ、のカテゴリではなくなった町というのが特色な都市だし。
601 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 14:06:50 ID:???: 世界の地上運輸の中核たる町らしいからな。
帝国にも反帝国にもどちらにも属さない立場を貫いて欲しいとは思う。

そういや、クリスタルができたのがわずか数十年の歴史ぽいから、Ｇ＝Ｍ社のバス運輸ネットワークってのはしごく最近のものなんだよな。
Ｇ＝Ｍ社自体設立からほとんど時間がたってないかも。
むしろ、ウェストリが負けて帝国がウィンカスターに駐留するようになったことで、Ｇ＝Ｍ社がつくられたのかもな。
Ｇ＝Ｍ社の原型としてのウィンカスターの水運業は歴史あるみたいだけど。
602 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 14:16:05 ID:???: G=M社はれっきとした帝国企業。
ウィンカスターの水運業者が母体となって、帝国企業になりうるには、やはりウィンカスターに帝国軍が出入りするようになってからでないとならないのでは。

となると、G=M社は設立10年程度しかたってないのか？
その程度で世界の地上運輸のトップに立てるってのもすごいものがあるが。
603 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 14:16:57 ID:???: >>599
帝国の軍事基地は設定された端から爆発炎上してそうな感じ
604 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 14:34:22 ID:???: >>603
いやいや、爆発炎上させるために、是非とも帝国の軍事基地のモデルケ－スとして何か紹介する需要があるんじゃないか！

実際、軍事基地もそうだけど、教化されていない占領地とかさ。そういうのの紹介が薄いんだよな。
真帝国って本来は内部分裂が起こりそうなぐらいムチャな拡大していて、版図の多くは帝国に不満をもちつつ独立の機会を狙っている、みたいな国だと俺は思っているんだが（プリムローズは帝国内部の反帝国テロ組織だし）、
積層都市に視点をあててしまうと、そういう帝国内部の不安定さが見えないんだよな。積層都市は一種の理想郷としてあるから。
教化された市民たち、積層都市のヒッキーたちではなく、占領地や植民地を力で抑えているある種の「現実の帝国」の姿もクロースアップして欲しいものだ。
公式シナリオでも案外そういう帝国の圧制って出てくること意外に少ないし。奈落仕官が陰謀することあっても、圧制してる感じってのはそんなにはでてきてないからね。
あと、シナリオで奈落仕官がうんぬんだと、どうしてもトラブルが起こったのは奈落のせいって感じになっちゃって、ＰＬやＧＭの視点からは帝国の在り方の問題ってのが消えていくし。
605 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 14:34:34 ID:???: >602
トップってか他に無いんじゃね？
606 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 14:43:15 ID:???: >>604
QOG以降ではわざとそうしてるんじゃないかなぁ？＞帝国の在り方
初期は、帝国＝敵、って立ち居地にいたけれど、
現在では、帝国はその他の辺境種族と同じPCにも敵にもなる存在の１つでしかない。

全体的に、敵＝奈落、って形にしようとしてるとしか思えない。

メ欄が奈落なのもその辺を感じるよ。
つーか、あれは本気で奈落にする理由が分からん。
607 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 14:45:01 ID:???: クリスタルができるまで、シャードの力で整備された積層都市と、カバラをもってこれない地上世界の差異はとんでもないものだった。
カバラは積層都市の中だけで動くことを基本で開発されたため、彼らはオフロードという考え方がなかったのだ。整備された舗装道路で動くエアカーで全部すませていた。
つまり、帝国の科学者は「車輪」というものを、この数十年くらいまで理解できなかったんだよ！

クリスタルができたんでエアカーにくっつけて外で走らせたら野外の道路はごつごつで走れない！”
しかしそこでG=M社が華麗に車輪をセット！
おお、コロンブスの卵！　すげぇやG=M社！　俺たちにできないことをやってのける！

そんな感じ。

…マジか？
608 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 14:50:05 ID:???: 車輪の大発明とゆーやつだな
609 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 14:51:53 ID:???: >>606
う～ん、個人的には、悪役としての奈落、敵役としての帝国、ってのがALSの基本だと思うんだがな。
だが、最近は帝国がちょっとないがしろになってるのは実際あるよね。奈落のおまけになってる感じ。

1.5では原点回帰という部分もあるんだから、敵役としての帝国そのものを復権して欲しいな。
610 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 15:06:09 ID:???: ブラナイはあえて帝国と奈落を完全に切り離していたよね。
あれはそれで味が出た。

ヴァルフィッシュは、帝国の士官がグナーデの誘惑に負けて…という奴だった。
奈落そのものは黒幕として動いていて、帝国分は帝国分として強調されている。

奈落と帝国の関係はただ奈落仕官として合体させるんじゃなくて、奈落分と帝国分をそれぞれ独立させて有機的にかみあわせると、結構おいしいシナリオになるんｼﾞｬﾏｲｶ
611 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 15:06:25 ID:???: >>598
まて、そう言われるとAGが限りなく弱く聞こえる。＞操兵
せめてMHで。

>>599
薄すぎるのもなんだしもう少し描写しても罰は当たらないんじゃないか、
とここまで書いて
漏れがGMの時のホームタウンは大概ウィンカスターでなく帝国の辺境駐屯地だと気付いたので
やっぱり軍事基地の詳細が欲すぃ
612 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 15:17:17 ID:???: G=M社が地上運輸のトップに立ててるのはトラックの性能とかじゃなくて、クリーチャー対策ができているからじゃないのか？
ミッドガルドってのは基本的に野外を歩くとクリーチャーに襲われる危険な世界だ。ワンダリングエンカウンターがないゲームでは往々にしてこういう感覚は見過ごされがちなんだが。
G=M社ができて、他の会社にはできなかったことってのは、自分とこのバスやトラックをハンターギルドに護衛してもらう契約だったんじゃないだろうか。
613 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 16:31:17 ID:???: >>611
ゲームの中でのありかたを見たら、AGより操兵の方がはるかに強いぞー
AGはゲーム的にはしょせんは高性能な鎧程度なんで、生身でも落とすこともできる。
でも操兵はもう運用ルールからして通常とは異なる反則ガジェット。また、生身対操兵の戦闘では操兵側が与えるダメージが１０倍、受けるダメージは１/１０というむちゃくちゃなルールのおかげで生身でかなうレベルの相手じゃない。
614 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 16:35:51 ID:???: そこは「生身のクエスターはワース世界の生身の冒険者の何倍も強い」という感じが正しいのだろうけどな。
615 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 16:47:59 ID:???: でも、このゲームのクラスデータそのものは、加護を除けばクエスターでなくても適用されるから、ミッドガルドのプロはワース世界の生身の冒険者の何倍も強いという言い方になるような気もする。

てか、エキストラやモブのルールがある時点で、クラスデータ持ちってのはその時点でそのクラスがあらわしている職業者の中でも優れている奴らってことなんだろうけど。

まあ、ワ－スはそもそも操兵が強い以上に、仮面もつけていない生身だとクソ弱いのが特徴なゲームなんだが。錬法師と操手を基準にバランスとってるからなぁ。
616 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 17:05:04 ID:???: つ東方篇
あの東方不敗ワールドの冒険者の方がALSのクエスターにまだ近い気が。
617 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 17:16:34 ID:???: 東方不敗ワースといえばプラグリュードってのもあったなぁ。
企画だけは。
期待してたんだがな。
618 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 17:26:29 ID:???: AGは普通のカバラ兵器じゃないんだから、見た目があんなメカメカしいんじゃなくて、操兵やエスカフローネのアレみたいな鎧武者な感じの方が、
ウェストリっぽさが出てよかったんだけどな。
今のAGデザインじゃ帝国のパクリみたいでウェストリとしてかっこつかんよ。

ていうか、まずＡＧのデザインがそもそもダサイ。ダサカッコワルイ。
619 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 17:32:31 ID:???: もう、なにからなにまで全部気にいらねえよ。
アルシャードそのものがダサイ。ダサカッコワルイ。
620 名前：618 ：2005/05/17(火) 17:38:17 ID:???: あ、気にいってはいるんだよ。このダサカッコワルサが。
フォルテでアルシャードが全体的にスタイリッシュに洗練され、なんか微妙に８０年代なガジェットも２１世紀対応にはやがわりしてししまたら、なんか寂しいものもあるのは事実だ。
まあ後半部分はネタとして流してくれ。
前半部分は本音だけどな。ウェストリに見た目からして近代兵器なロボてのはあまり似合わないと思うんだよな。
うーん、ドラゴンアームズぐらいの見た目だといいかもしれない。
621 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 17:42:21 ID:???: ダサカッコワルイのは>619というオチなんかいらない
622 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 17:43:42 ID:???: 心配せんでも量産型が新王国に正式配備されたあかるきには機体デザインが大きく変わるんじゃないか。
ロボットアニメじゃ量産型が原型とどめてないことはよくあることだ。
623 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 17:51:00 ID:???: AGは動力甲冑とのガジェトの立ち位置としての差別化が欲しいんだな。
パンツァー２との差別化の方が先決か。
624 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 17:54:18 ID:???: 良くも悪くも、ブラナイ1.5じゃAGが全然別物になる可能性は高そうだがな。種だし。
625 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 18:04:23 ID:???: >623
動力甲冑＝ザク
AG＝ガンダム

種死じゃザクとガンダムが同じ陣営にいるから差別化にならないけどな。
626 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 18:10:54 ID:???: 1.5はディスティニーじゃなくてSEEDやりたいんじゃなかった？
だから625の構図で問題はないような。
無印SEEDでのザフトの代表的MSって印象に残ってないけど……　ゲイツだっけ？
627 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 18:23:56 ID:???: 主力量産型ならジンだろ
628 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 18:46:29 ID:???: パンツァーリッターとゾルダードという時点で戦い方が全然違うから結構差別化できてると思うんだがな。
アームドギアとゲパルトギアが似ているというのは、ブラックマジシャンとホワイトメイジが似た感じと言えてしまうようなものだろう。確かに見た目はあまり変わらんからな。
ガジェットのインパクトに差がないというのに関しては、そもそもモデルがガンダムな時点であきらめろとしか。ロボもたない国がロポをはじめて持った物語なんだからむしろガジェットは似た方向じゃないとあかんから。
なぜこのキャンペーンはガンダムなんだろうという根元的な疑問も残るけど、井上が好きなんだろう、多分。
629 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 18:59:36 ID:???: ガンダムじゃなくゲッターやマジンガーだとなんか違う感じになるからだろう。特に石川賢ゲッター。
630 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 19:09:09 ID:???: ブライトナイトキャンペ－ンのヴィジュアルイメージって、今ならこれがそのまんまってことになるのかな。

http://g-rpg.com/
631 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 19:41:40 ID:???: つうか見た目気に入らないんなら、
自分でいじれよ。
オレはそうしたぞ。
だからウチのAGはジュノーンみたいな外見だったし、
ラスボスはKOGに乗っけてみた。
話にしてもそう。
ヴルカーン出ないのが不満なら自分で出せと。
もちろん俺はシナリオいじって出した。
おかげで姫さんがドラゴンになっちまったが。
632 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 19:45:59 ID:???: 漏れなんて今やってるフライハイ、メル欄が美少女キャラになってるんだぜ？
633 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 19:56:06 ID:???: >>632
そいつはCOOLだな！
634 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 20:05:16 ID:???: 鳥取では（メール欄）が
「お前はこのAGで神にも悪魔にもなれる！」とかほざいてましたが
635 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 20:23:04 ID:???: >>634
じゃあ最後ら辺でそいつのクローンが出るわけだ。
衛星軌道上で。
636 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 20:27:56 ID:???: だが、自助努力を当然のように言いだしたらアルシャードは製品としてのパワーがなくかると思わんでもない。
死にゲーじゃないんだから版上げを前に厨のように要望に飢えワクワクするのは元気な証拠。そうでなきゃFEARだってアンケートとらんしさ。
まだまだこれからドンドン変化する余地があるゲームなんだから。
637 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 20:32:26 ID:???: メカの趣味までケチつけるのは自助努力ですらないけどな
638 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 20:49:37 ID:6KjVL0qi: ごった煮世界観ゆえに直感的なわかりやすさが薄いのがあるんｼﾞｬﾏｲｶ
やはりアルシャにもビジュアルブックが必要だよ。風景が見えてこそのガジェットファンタジーだし。
639 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 20:54:53 ID:???: 　　　　 _,.､,.､,.､_
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640 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 21:10:10 ID:???: ビジュアルブックみたいな贅沢なやり方はなかなか難しいかもしれないが、アルシャードの世界観を上手く伝えるには何か絵的なものがもっと必要だろうな。

最近の例ではルリルラがマンガだのフィギュアだのＣＤだの周辺メディアでヴィジュアル面を押しまくって文章ではわかりにくい世界観を見事に伝えていたね。
641 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 21:12:07 ID:???: 前書きよりも絵を描けと言うことだな。
642 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 21:14:05 ID:???: >>640
伝わってるのか？
それを生かしたレポが上がった様子もないが。
643 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 21:14:36 ID:???: >>640
つまり、ぽぽるちゃがマンガを描けということだな。
644 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 21:16:27 ID:???: >>642
あっちはシステムが足を引っ張ってるから
645 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 21:18:19 ID:???: >>644
単純に効果があんまりないってことじゃないかと思わんでもない。
646 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 21:20:41 ID:???: 効果というか、メディアミックスによる外部からＲＰＧ層への利益導入の効果はあんまりないということではあるかな。
647 名前：ダガー+百万世界 ：2005/05/17(火) 21:30:06 ID:YA+xfh5W: >642
アレはむしろメディアとシステムのギャップこそが最大のネタなワケで
ああゆうオモテの顔に騙されてるようじゃルリルラのルの字も解ってないぜﾆﾔﾆﾔ
とか思いつつでもやっぱり騙しとかないと！とゆうのが凄く重要なのね。
個人的には。

そこらへんALSはあくまでストレートなワケで
捻りとかギャップのネタ分は大きな混沌の一色に過ぎないとゆうか
やっぱりALSは大きな混沌なのでつまりは基本ルルブのマンガがあれば
ソレでイイかなぁ、とかゆうテキトーな見方。
個人的には。
648 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 21:30:30 ID:???: 俺的には逆だな。
ルリルラはあれくらいしたから、スレにコアなファンがついたんだよ。
あれくらいビジュアルを伝える努力をしなきゃもっとどうでもいい感じになってる。

だが、俺もルリ厨ではないのでここはダガーの登場を待つか。
649 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 21:32:02 ID:???: >>648
君の書き込みのタイミングが最高だｗ
650 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 21:32:55 ID:???: 天羅零はビジュアルブックを出せなかったためルルブにかなりのイラストを盛り込んだ。このことで混沌な世界を上手く伝えられた。
しかし、その代償として異常に参照しにくいルールブックになってしまった。

難しいところだよな。
651 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 21:33:36 ID:???: >>648
うしろうしろ
652 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 21:38:27 ID:???: 聞くところによると井上はアルシャードのために無数のイメージボードを描いたそうだ。
世界の風景とかそういうのな。

で、製作スタッフはそれを参考にしてアルシャードの世界観を共有する。
が、それはなぜかユーザには公開されないので、スタッフにとって当然だと思ってることがユーザには伝わってないところがあるかもしれない。
ウェストリや積層都市以外の帝国の姿が見えてこないのはここらの公式とユーザのコミュニケーション不足があるのかもしれない。
653 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 21:40:22 ID:???: >>652
単に言いがかりなような気がする。
654 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 21:41:34 ID:???: なんか公式サイドによる支援を強硬に否定するのがいるな…
655 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 21:45:28 ID:???: >>654
言いがかりであることを否定できないからといって、その態度はどうかと思う。
656 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 21:45:32 ID:???: >>654
そんな奴はどこにも見当たらないが？
まあ、公式設定の気に入らない部分は作り変えろ、
って言う意見はついさっきあったような気がするが。
657 名前：654 ：2005/05/17(火) 21:47:22 ID:???: おれは別に>>652ではないので、弁護してやる義理はないのだが。
658 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 21:47:34 ID:???: まあ、期待ってのは不満意見の裏返しだから、期待することはファン心理のある側面とはいっても、現状に満足している人間にとっては心地よいものではないだろう。
版上げ自体を全員が歓迎してるわけではないってこともあるし。
659 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 21:48:08 ID:???: ビジュアルブックみたいなものを出すことに反対している人はいるのかな？
単に効果があるとされた例が不適切だっただけだろう。
D&DのMMあたりを例にしとけばよかったとおもう。
660 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 21:50:47 ID:???: いっそのこと、けうまが同人でイメージボード集めた奴を出してくれてもいい。ラフ集でもいいから。
661 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 21:51:43 ID:???: 少なくとも1.5の基本ルールへの希望と、1.5に版上げした後のサポートへの期待は分けて書いた方がいいと思う。
662 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 21:51:48 ID:???: >>659
出版それ自体を否定する奴はソ厨くらいだろ。
ただ、内容に求める物は千差万別だろうから、
ここで内容を云々するよりは、
自分の求めるビジュアルブックの内容を投稿すべしと思う。
663 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 21:54:31 ID:???: ぐだぐだ文章書くより、風景のイメージボードの２，３枚を見せてくれた方がはるかにわかりやすい世界観なのは確かだ。
ENOゾアネスヘイム解説なんかもぽぽるちゃのあの小さなカット一枚があるかないかでえらく理解度変わるし。
664 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 21:55:26 ID:???: >>662
でも、そういうことは投稿窓口が常設されているARAやD&Dでないと説得力はないよ。
665 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 21:56:57 ID:???: まあ、今は投稿募集してくれてないからここで内容を云々してるというのは多分にある。
666 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 21:59:41 ID:???: トーチボートみたいなことすれば、このゲームは絶対盛り上がると思うんだがな。
メールで要望してみっかな。
667 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/17(火) 22:17:08 ID:???: >>652
天羅がみにくかったのはイラストのせいではないと思うぞ。
アルシャードは、ワールドパートにイラストをふんだんにつかっても参照がしにくくなったりはしないはずだ。

ただ問題は、現在の「アルシャードフォーマット」ではクリーチャーとアイテムの部分にイラストを裂きにくいところ。これはなんとかしてほしいね。
668 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/05/18(水) 00:11:45 ID:???: 他の人がもう出してるかも知れないけど、一応前スレででてた要望のまとめに自分の意見を加えて、郵便で明日（いや今日か）出します。
当日消印で２０日有効なんでまあ大丈夫でしょう。

ウェストリや積層都市以外の帝国の風景がみえにくという世界観についての要望もつけくわえときました。
669 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/18(水) 00:18:42 ID:???: >>666
あぁ、そーゆーのいいなぁ
つーかfearはネットでのサポートが全体的に弱い気がする
670 名前：パペッチポー ：2005/05/18(水) 00:44:08 ID:???: ＞ｼﾞｪｲﾝｿ氏
お疲れ～
671 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/18(水) 00:53:49 ID:???: >669
主要購買層がネット環境常備とは限らないとか、ことによるとそんなデータでもあるんじゃね？
ネットでの展開ももうちょっと充実させて欲しいとは思うけど。

そしてｼﾞｪｲﾝｿ乙。意見が反映されると良いですね。
672 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/18(水) 00:56:03 ID:???: つーかネットの専門家が居ないんじゃないか？
673 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/18(水) 01:20:59 ID:???: >671
ただ、ネットでしか参照できないエラッタ＆ＦＡＱがある現状では、ユーザはネット環境をもっていることがある程度前提としてるともいえるんだけどな。
まー、>>672が本音だろうね。
ナイトウィザードのラジオとかがんばってる部分も認めはするんだけど･･･
やっぱ、デザインがとっぽいよなｗ　ＮＷなんかはebのサイトにあったころとかと比較しちゃうしねぇ。
674 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/18(水) 02:19:49 ID:???: >>673
なんか変わったか？
675 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒 ：2005/05/18(水) 02:33:16 ID:qGvO3bgc: >>514
「砂ぼうず」と「続・猿の惑星」。ジャーヘッドの文化を考える上で役に立つ。たぶん。
676 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/18(水) 03:15:03 ID:???: ストレン分には『宇宙英雄物語』を
リンクス分とシリウス分とメロウ分には『ビースト三獣士』を
ゾルダート分とアウトロウ分（とついでにARAのガンスリ分）には『OUTLAWSTAR』を
677 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/18(水) 08:39:21 ID:???: >>671
現在の状況で何らかの形でネットに接していない人間は少ないと思うのだが。
学生なら学校でネット環境提供してるところも増えてきてるし、
社会人なら自前でパソコン持ってる人間も多いだろう。

ネット以外でのサポート（GF誌でのFAQ、エラッタの掲載など）はもちろん不可欠だが、
ネット環境でのサポートの充実も必要不可欠だと思うのだが。
特に興味を持ったけど、どういうゲームなのか分からないので情報を仕入れにいった人に対するサポート。
アルシャードの公式とか行くと、FAQとエラッタの他は、せいぜいキャラシーのPDFが落とせるくらいなんだもんなぁ。
アルシャードがどういうゲームなのかとか、簡単な世界設定の解説さえないのは問題だと思う。
678 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/18(水) 08:58:41 ID:???: 問題ってのは言い過ぎだな。
679 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/18(水) 09:18:21 ID:???: まあ確かに『アルシャ－ド』というゲームの紹介そのものがないのはどうかとは思うな。
680 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/18(水) 12:16:22 ID:???: んなこといい出したら、FEARの各システム公式サイトはどれも…

一応リプレイのあるエンギアとラジオのあるNWくらいか？
いやでも、あのラジオで紹介になるかというと激しく疑問な気が…
681 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/18(水) 12:22:46 ID:???: まあな。ALSに限った問題じゃない。もうちょっと、FEARは製品紹介はやった方がいいと思うよ。
とはいえ、ニルヴァーナや異能使いなんかは簡単だがゲームの紹介がガ載っている。あの程度はアルシャードにも必要だと思われ。

あと、FEAR本家に載る新製品情報は各種ゲームのサイトにきちんとわかりやすいところに残していつでも参照できるようにすべきだと思うぞ。
更新履歴やトップニュースなどからリンク張るだけじゃなくて。
682 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/18(水) 12:25:18 ID:???: ここで言うより、メールなりアンケートなりで言ったほうが良いのであ？
683 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：2005/05/18(水) 12:31:03 ID:???: サイトしっかりせぇやってのは漏れも一応要望は出しといたよ。

でもまあ、ここで言うべきでないというわけでもないけどな。
１．５の実物が出るまではこういう方向での招来への予測と期待の雑談がメインになるだろうしさ。
684 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/18(水) 15:48:24 ID:me/gmRTU: ＞帝国分

現在進行形で帝国と戦争している国が大々的に設定されてないのは、帝国というガジェットを表現するにあたってどうなんだろうなとﾁｮﾄｵﾓﾀ。

ブラナイ後のウェストリになったならば、国境付近は血みどろシナリオなステージになるんかね。
685 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/18(水) 16:11:28 ID:???: 真面目にウェストリ設定がフォルテで「ブラナイ後」になることはあるんだろうか。
俺はそっちのウェストリの方がフックとして使いやすくて好きなんだが、彼の人がパーソナリティからいなくなるのはちょっと寂しい。
686 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/18(水) 16:17:23 ID:???: ブラナイ1.5がどういう形にするかによるな。

後日談ならフォルテの世界観はブラナイ後を基本にするだろうし、パラレルなら逆に一切触れないわな。
今までのサプリは無駄にしない、というのがシナリオ集にも言えるならばパラレルにはならない気はするけど。
687 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/18(水) 18:47:05 ID:???: 王子は何度でもよみがえる！
あんな腹黒王子は奈落の偽者！
本物はやっぱり超無能。
688 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/18(水) 18:50:22 ID:???: まあ、エイリアスって便利な言い訳があるからな。
誰が何をしたかは不明だが、なぜかいつものようにいつもの場所に何事もなかたかのように王子がいてもおかしくはない。
あのときにでてきたアレが王子だということはＰＣたちぐらいしか知らないし…（そうだっけ？）
689 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/18(水) 22:32:11 ID:tCmPO8Fs: ウェストリについて今から思い返しても不思議なのが、TNOでキャバルリーが追加されたときに、なんであわせてウェストリ解説を行わなかったんだろう。
キャバルリーの代表的な背景設定って、やっぱりウェストリ騎士だろうに。
異世界サプリじゃ紹介しにくかったか？
ならばそもそもキャバルリーなんてクラスがTNOに載るのが変な気もするが。

ニンジャとキャバルリーは載せるサプリを逆転させるとテーマに沿ってたかもね。
と、思ったが投稿サプリだからそういう融通は利きようがなかったか（~~;
690 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/18(水) 22:45:08 ID:???: ＞６８９
激しく同意。
ルーンナイトをＴＮＯにして、先にキャバルリー載せておけば‥‥
悲劇は生まれなかっただろうにｗ
691 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/19(木) 10:12:34 ID:5yEBCGKV: FEARスレどＤＡの話がでててふと思いだしたのだが。

ALSの基本ルーｔルって行動値が「ＡＰ」って誤植になってるところがちらほらあるんだよな。
これは、開発段階ではＡＰ制だったということなのだろうか。
ＡＰ制のバージョンのＡＬＳもちょっとやってみたい気がするね。パンツァーリッターとか速い奴は凶悪なシステムになったんだろうなー
692 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/19(木) 12:30:30 ID:???: 柊蓮司のエイリアス（ﾎﾞｿ
693 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/19(木) 12:46:13 ID:???: ビビビっときた
694 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/19(木) 12:48:11 ID:???: >>691
ちらほらって何箇所くらい？
695 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/19(木) 13:01:51 ID:???: >>694
エラッタ見る限りは一箇所だけだけどな。
ここだけＡＰなんて言葉が突然でてくる時点で、開発中の何かの名残なんだとは思うけど。

意表をついてエンジェル★プリンセスの名残だったらいろいろと困るが。
696 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/19(木) 14:16:31 ID:???: 異世界からの侵略者が美少女ばかりなアルシャード？
ちょっとアレだな。

ボスのオヤジ率が高いこのゲームでは意外に新鮮だな。
697 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/19(木) 14:23:39 ID:???: アルシャードの公式シナリオはベタなジュブナイル狙いが多いので、美少女NPCは大抵はPCが守るべき対象か助力者になってしまうな。
そして見るからに悪そうな奴がやっぱり悪い奴なことが多い。
まあ、ぶっちゃけそんなんで別にいいと思うけど。

なので女キャラのボスというと、トウのたったオバサンアンドロイドとか、自称大空の萌えキャラとか、孤児院経営している振りをして実はサディストのバーサンとか、そんなんばかりか。
698 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/19(木) 14:35:18 ID:???: 公式シナリオで思うことに、グナーデはもっと黒幕としていろんなとこにからむべきだと思います。
ようじょ形態とか１回もでてねーのはどうなのよ。

あまり出すぎるとウザがられるのはわかるが、グナーデはAVAぐらいまでしか普通に出てこないってのも肩すかしだ。
699 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/19(木) 15:32:49 ID:???: テメエの鳥取で思う様出せば良かろう
700 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/19(木) 15:40:12 ID:???: 最近思うんだが、やりたいことやれいいという言い方で話題を強引に切ろうとする流れがたまにでてくるが、それじゃ雑談さえできんスレにならんか？

何か別のネタ振るにあたって切るならまだしも。
もしくは、俺なら幼女グナーデこうやってシナリオに出すとか実例ガイダンスにつなげるとか。
俺はできるから、できないなんて不満はいうな、じゃモアスタンダード精神に反するよ。いや、井上のたわごとだから反してもいいかも知れないけど。
701 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/19(木) 15:45:57 ID:???: さすがに１ＮＰＣの扱いまで時分の好みに合わせろというのは
スタンダードと関係ないんじゃないかね。
702 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/19(木) 15:54:45 ID:???: ていうか、まず自分の好みを厨のように述べること自体が是か否かになるわな。
版age前のシステムではどれもこんな感じだけどさ。

ウザいと思うなら「1.5に対する要望を書きなぐるスレ」でも別個に立てるか？
703 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/19(木) 15:57:33 ID:???: >>701
それ以前にモアスタンダード路線そのものに辟易してる古参ファンもいるかもね。
こういう軽い対立構造はN◎VAで通った道でもあるけど。
704 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/19(木) 15:59:20 ID:???: >>700
何か個人的な欲求が満たされないのを好きなシステムの欠点のように言われるのはちょっと抵抗がある。
705 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/19(木) 16:00:12 ID:???: ありもしない対立を煽っているヤツはいるみたいだけど、
それはそれとして、実体がなんだか分からない
モアスタンダード路線とやらに辟易できるのは、ある意味尊敬できるな。
706 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/19(木) 16:00:38 ID:???: 「現状に満足してるので特に変えて欲しい点なんてないな」ていうのはさすがにいないんじゃないか。
みんな、どこか一部に不満とかあるっしょ。そのポイントが違うだけで。
707 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/19(木) 16:05:38 ID:???: >>704
自分の好みでない点が欠点に見えるってのはある意味しょうがないんじゃないかな。ガキ臭い、リア厨かよ、って感じだけれど、
ある部分を欠点とみたからといて、アルシャードというゲームそのものを否定してない以上は、根元的には期待への裏返しだし。
さらにいうなら、版上げが間近で、サプリなんかで様様な需要に対応してきた実績から、ある種”諦めの悪いユーザー”が出てくるのはこのゲームではしょうがない部分もあるだろう。
708 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/19(木) 16:06:43 ID:???: いちいち愚にもつかない好みを開陳されると、突っ込みのひとつも入れたくなるというのも道理だけどね。
709 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：2005/05/19(木) 16:14:18 ID:???: アルシャードは愚にもつかない好みの集合体みたいなゲームだと思ってる漏れが来ましたよ。
俺は○○してーんだよ！っていうストレートな厨っぽさが原動力なゲームだから、まあいいんじゃないのかな。
もちろん、突っ込み入れるのも自由だし。

どこまでがチラシの裏に書くべき部分かの基準は微妙だがw
そこで、ミッドガルドはショタ分が少ないからダメとか漏れも吼えてみることにする。
エルロットはツンデレだよね。
710 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/19(木) 16:29:41 ID:???: ＞エルロットはツンデレだよね。

デレは？　デレはどこ！？ Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
711 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/19(木) 17:58:56 ID:???: >>709
お前はブルロやってろ。
712 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/19(木) 18:04:26 ID:???: バーナックル商会とリンダたんに出番をあげてやってください。
713 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/19(木) 18:14:14 ID:???: そういや、リンダの９歳って１９歳の誤植じゃないかって説が過去スレに出てたな。
714 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/19(木) 19:03:18 ID:???: 9歳ですでにアカデミー卒業してて（エドガーくんよりすごい）裏社会の商会のリーダーなんかやってたらかなり特例なことのはずなのに、そのことにテキストで全く触れてないんだよな。＞19歳の誤植説

あと、ぽぽるちゃのあのイラストでは9歳に見えにくいというのもあるが。
ロリっぽくはあるんだけど、さすがに10歳未満といわれると微妙かも。
715 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/19(木) 19:22:08 ID:???: しかしエラッタで訂正されるまではリンダたん9歳。
716 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/19(木) 19:56:06 ID:???: まあ、幼女であることがあのパーソナリティ設定に欠片も関係してないってのはちょっときに成るね。

俺の脳内では、実は（ピー）歳だが、なぜか童顔ロリ体型な”せんせいのお時間”なリンダたん。
717 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/19(木) 20:12:21 ID:???: >>716
＞実は（ピー）歳だが、なぜか童顔ロリ体型な”せんせいのお時間”なリンダたん。
いいな、それ！（くわ
718 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/19(木) 22:22:02 ID:???: リンダはシナリオで出すとき、微妙に使いにくさがあるキャラなんだよな。
テクスチャが多すぎるというか。
719 名前：ダガー+百万世界 ：2005/05/19(木) 22:27:27 ID:4PYccxRm: >710
死ぬ間際とか最高にデレじゃね？

>718
まぁ「帝国の企業ヤクザのドン」ってのが一番ストレートな気もするけど
だとするとも少しルックスも凶悪非道ロリとかにして欲しかったカンジかしら。
720 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/19(木) 22:52:50 ID:???: ＞だとするとも少しルックスも凶悪非道ロリとかにして欲しかったカンジかしら。

あ、それ同意。
リンダは「こいつに悪いことさせていいのかなぁ」って感じさせるテクスチャが、シナリオで気軽に使いくいのにつながってるんだよ。
シナリオのメインのヒロインにするにはいいテクスチャだが、どんなストーリ－でも出しやすいＰＣコネクションとして使いにくいというか。
汎用コネクションというよりシナリオヒロインに見えるという意味では、同じ本に載っているキュリオの方が強いけど。
721 名前：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/05/19(木) 23:01:46 ID:???: 個人的には、リンダは悪人なのか、中立なのか、善人なのかよく分からないんだよなぁ・・・
闇商人の元締めって書いてあるけど、ARAのブルーノみたいに極悪人って書いてあるわけじゃないし、
なんか金勘定が上手いだけ、ってイメージを受けるし。
722 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/19(木) 23:04:56 ID:???: いまさらﾐｭｳﾐｭｳされてもって感じ＞キュリオ
1.5じゃ影も形も出てこないんだろうな。

いやむしろ、2002年発行なのにいまさらセイトテールやってる時点で、もはや時代性など関係なく出してくるのかも。
723 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/19(木) 23:42:44 ID:???: ＞リンダ
アウトロウの導入とかには使いやすいんじゃ？
個人的な知り合いで、便利屋代わりにこき使われてるとか、一宿一飯の恩とかで。
724 名前：聖マルク ：2005/05/19(木) 23:51:35 ID:???: >721
ARAのブルーノもあんまり悪っぽい印象を受けないのは俺がＮ◎ＶＡに毒されてるからか。
725 名前：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/05/19(木) 23:55:08 ID:???: >>724
一応、サイパンよりなN◎VAと比べちゃいかんよｗ

まあ、マジレスするとブルーノはもしもの時は非合法手段を躊躇なくしそうなことを書いてあるが、
リンダにはそういうことが一切書かれてないんだよ。
726 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/20(金) 00:01:36 ID:???: >>725
リンダの場合、悪事はすれど非道はせず、って感じが無難かのう？
727 名前：聖マルク ：2005/05/20(金) 00:07:14 ID:???: >725
そもそも闇商人自体非合法なことやってるだろう。さもなきゃ闇って言わないぞ。
728 名前：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/05/20(金) 00:13:02 ID:???: >>727
すまん。
非合法じゃなくて非道だな。

帝国の法に反してPC達に協力してくれる様なキャラなのか？
法を破って庶民から搾取するようなキャラなのか？
どういう立ち位置のキャラなのか分からんのよ。

どっちかと言うと、前者のイメージだが。
729 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/20(金) 00:15:01 ID:???: 帝国の法を破って利益あげるけど、カタギの人間には関わらない。でいいんじゃね？
730 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/05/20(金) 00:25:08 ID:???: 個人的にリンダが何より微妙だったところは、闇商人とはいってもこのゲームではヤバい武器は大抵クラスアイテムだということだったな。QOG出た頃の話ね。
シナリオ中に非合法アイテムをＰＣに渡すことで誘導、ということができない闇商人。うーむ。
今はアウトロウの《盗品》の演出に良く使えるんでいいけれど。AMWが出た頃には非売品の一般アイテムもかなり増えてたし。SSSの入手困難とされる特殊一般アイテムもバリエーション豊富になってるし。
世に出るのが早すぎたキャラという印象がある。

あと関西弁属性はさすがにやりすぎなようなと思うリアル関西人。
731 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/20(金) 00:31:12 ID:???: つまりリンダはアウトロウの登場で使いやすくなった、と言えるんでは。
732 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/05/20(金) 00:38:34 ID:???: >>728
ルルブをざっと調べたんだが、リンダにくっつく邂逅表は「恩人」「ビジネス」「取引」か。
意外と「貸し」「借り」にはない。「憎悪」のようなネガティブ感情もないんで搾取が基本な悪人というわけではないみたい。

てーことは、基本的にはエヴァンジェリンと同程度の扱いを想定してるのか？
パトリックやハンティのような隙あらばだましあいするような気の置けない間柄というより、契約のもとなら信頼できる対等の立場の相手。

でもこの程度の善人ぽさを想定するなら、闇商人にせんでもと思うかも。
Ｓ＝Ｆのアニスみたいなノリで「めずらしいもの、いろいろ扱ってます」みたいな感じの方が受け入られやすかったかな？
733 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/20(金) 00:49:15 ID:???: ＞闇商人
反帝国活動シナリオにも使いやすいとか？
734 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/20(金) 01:14:53 ID:???: 気の置けないは誤用だぜ！　と思ったがジェインソはむしろ、
そういう人相手の方が気を置かずに付き合えるハードボイルドメンなのかもしれない。流石だゾディアックメンバー！
735 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/20(金) 01:28:40 ID:???: とりあえずリンダは９歳で、ウィザード卒業生というのが萌え。
736 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/20(金) 01:31:48 ID:???: 何歳で入学したんだって感じだよな。
737 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/20(金) 02:05:37 ID:???: リンダの天才っぷりに嫉妬するブリギットたんとか想像すると萌える。
738 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/20(金) 02:08:38 ID:???: リンダたんが非道な悪人でもそうでなくてもどっちでも良い。てかシナリオの都合で
どっちでもいける様にあえて細部を伏せる、みたいな方向性だと思うしなあ。

てな意見は自分の他にもそろそろ出る頃、か。
結局「自由度」と「共通認識」のどっちを重要視するかって話に集約されるんじゃないかな。
アルシャはどっちかてーと前者寄りのスタンス(NPCの話に限らず、世界観全体的に)だと思う
んだが、このスレだと何か前者の旗色が毎回悪い気がするのは何故だろう。
739 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/20(金) 02:09:57 ID:???: んなことねーだろ。
共通認識派が多いと、結局理想論的な共通認識を空しく得ようとグダグダ議論ばかり交わすどっかのゲームのスレみたいになってるはずだ。
740 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/20(金) 02:15:35 ID:???: ＞共通認識派が多いと、結局理想論的な共通認識を空しく得ようとグダグダ議論ばかり交わすどっかの～

逆に自由度派が勝ちすぎた場合の光景てのはどんな感じかねえ。
741 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/20(金) 02:17:02 ID:???: え、エンギアすれ？
742 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/20(金) 02:33:25 ID:???: >>740
昔のスレに何かというと「ゴールデンルール！」という時期はあったな
743 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/20(金) 02:51:23 ID:???: えーと、つまり、リンダたんは
ヤクザっつーかシシリアンマフィアっつーか
そういう任侠な職分、金勘定にうるさいアコギな人、でも根は乙女
と言うカンジで良いんだろうか？

>>737
それ凄くイイ。
744 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/20(金) 02:52:33 ID:???: >>742
エンジョイプレイではなくて？
745 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/20(金) 03:02:58 ID:???: >>744
そっちだったｽﾏｿ

思えばＡＬＳも長いな・・・
746 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/20(金) 07:42:33 ID:???: 一個でもいいから、リンダたんが出てくるシナリオがあれば実際にどんな感じのイメージなのかがつかみやいんだろうな。
てーか、QOGに紹介されてるパーソナリティは同じ本のシナリオで一人も出てこないのはどうかと思う。
あの本、最初から最後までマリエリマリエルって。おまえらマリエル村の住人かってーの。
【本のタイトルからすれば間違いはないかもしれない】

>>743
シシリアンマフィアって任侠なんか？
ファミリー以外には血も涙もない殺人集団に感じるのは俺の見ている映画とかが偏っているのか。

最近ならジャンプのリボーンとか（おい
747 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/20(金) 07:49:12 ID:???: >>738
実プレイはともかく、ネットのスレッドで話す以上は共通認識を得ようという流れにした方が「雑談のキャッチボール」ができるからじゃない？
「好きなようにしたらいい」で終わったら、せっかく振った話題が打ち切られちゃう部分はあるからな。
ぐだぐだになりかけた時点で改めて「まあ、ＧＭの好きなようにすればいいんじゃね？」で締めるというのがありがちかつ平和的な流れかと。
748 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/20(金) 11:47:21 ID:???: 鳥取でおもうさま雑談しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
749 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/20(金) 12:27:19 ID:???: ダブクロスレとかＤ＆Ｄスレとか、最近は変な煽り屋が板に常駐してるな。

リンダってあのパ－ソナリティ設定で実はウィザードだということをいかせるところは何かあるかね。
ポンテンシャルを引き出すんやーとかいうのも、別にウィザードらしさとは違う感じ
だしなぁ。

MAHO堂な感じの非カバラな魔法グッズが得意分野だったりするといいのかな。んー、あんまり「積層都市の闇商人」という感じじゃないけど。
750 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/20(金) 12:32:58 ID:???: >746
イタリアのマフィアは地元の人の協力で成り立っているのです。
それに独特の流儀があったり不文律があったりヤクザに近い部分も多いよ。

イタリアでは官僚や企業人、公務員にもマフィア関係者が結構いるところが、
日本のヤクザと一番違う点かもしれない。企業舎弟はそこまで多くないし。
751 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/20(金) 12:54:18 ID:???: >>749
ウィザードだというのは裏設定みたいな感じで考えていいんじゃない？　いわゆる萌えポイントにすぎないというか。
この部分を意味あるものとして意識しすぎると闇商人のコネとしてはやりにくいだけだろう。
今の時点で紹介しなおしたならば彼女のクラスはアウトロウになるだろうしな。
752 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/20(金) 20:36:45 ID:???: 闇商人が扱う最大の違法物品は多分シャード。
→リンダたんPCを拉致換金(誤
753 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/20(金) 22:29:51 ID:???: リンダたんはコミケに向けて同人誌とか作ってそう
で、親父はマフィアのドンで、娘を溺愛
ボーイフレンドは大抵家に遊びに行くと泣かされて小便ちびって帰ります
754 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/20(金) 23:35:16 ID:TzeRlncY: 当たり前のようにコミケがあることになっているミッドガルド萌え
755 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/20(金) 23:45:14 ID:???: 中堅サークル希有●屋の正体はプリムローズの機関だとは裏社会では有名な話。同人誌はプリムローズの主要収入源。
756 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/20(金) 23:56:12 ID:???: ソフィー・ウィルマーの渾名は「ちゃん様」だと今決めた。
757 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/20(金) 23:59:13 ID:ws0gVtnZ: ALSの場合、こうならないと嘆くよりも、勝手にやるだけやってしまって投稿するほうが
いい気もするのだがどうだろうか。

まあ、多くのTRPGで大概そうではあるんだが、愚痴ならともかく、不満になってしまうぐ
らいなら、やるだけやってしまって楽しんでしまうべきじゃないかと。
TRPGってそういう楽しさあるし。
その上で、公式ではどうして漏れの意を汲んでくれないんだ！と理不尽な不満を漏らす
デスよｗ

ちなみに遅レスだが、これが>>632の現物。
ttp://akm.cx/2d2/img/7159.jpg
758 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/05/21(土) 00:23:26 ID:???: まあ、鳥取では好きにやってるけど、好きにするにも自分でやるにはしんどいと思うところは誰でもあるさ。
んで、投稿の場所が常設されていれば、こういうときに、じゃあがんばってやってみようじゃないの、というモチベーションになるとは思うんだけどね。

と、ここで言うだけでは意味がないので、一応、トーチ・ボートやARA掲示板みたいな常設型の投稿受付窓口と、公開の場所（これ重要な。アーケン●ーズみたいな放置だと意味がねぇ）は1.5では作って欲しいとは要望は出しといた。
良い意味での諦めの悪さはみんな持ってるからw、思いをぶつける場所はあったほうがいいよね。
で、その上で、３ちゃんでも公式ではどうして漏れの意を汲んでくれないんだ！と理不尽な不満を漏らすデスよｗ

む、そういやアンケートは今日（いや昨日か）で締め切ったか。
どれだけ理不尽な意見が送られてんのかなーｗ

んでさ。本題なんだが、そこの鴉、ぱんつはいてないまえばりつきに見えるんだが気のせいでしょうか。
759 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 00:25:44 ID:???: 俺もアンケート送った。
760 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 00:40:38 ID:???: スマソ、ついうっかりあげてしまった。
そこの鴉は、ちゃんとはいてますが、半分ぐらい隠れてるので微妙にやらしい感じでひとつｗ
761 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 11:40:35 ID:???: >>757
これはとてもいい、ツンデレっぽい堕天使でつねｗ
762 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 13:29:28 ID:???: あれは種族が「魔獣」だから、デーモンとは別種なんかなぁ。
それともキャンペーンが奈落クリーチャーに偏るのを避けるために魔獣にしただけか。
（しかしそれなら一話を（ry　）

デーモンに関してはＡＶＡ以降放置されっぱなしで、まだぜんぜん実態がわからんな。
奈落の使途とは別の存在として演出するにはどういう立ち位置が望まれるのだろう？
763 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 13:41:14 ID:???: AVAの設定では、どうもデーモン＝異界人の総称、奈落＝その正体は異界とミッドガルドをつなぐ門、てなニュアンスがあるんだよな。
もちろんこの設定ではTNO環境じゃ完全に黒歴史にならざるを得ないんで、どこかのタイミングでデーモンを再定義しなけりゃ放置になってるのもしゃーないかも。
764 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 13:57:51 ID:???: 今の時点でデーモンを再定義するなら、デーモンは奈落に犯された神のなれのはて、というAVAの説がつかえそうね。
デーモンが加護相当の力を使うことができる理由の解釈の一つなんだそうな。
そして奈落の使途は、神の欠片ならず、デーモンの欠片（デーモンシャード（仮））を持っているとかするといいかも。
ALSの姉妹ゲームのレジェンド・オブ・フェアリーア－スがそんな感じで、敵の”悪勢力”がＰＣにしか使えない”正義の能力”と同じものを使える理由づけをしてた。
765 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 15:41:36 ID:???: つまりttp://akm.cx/2d2/img/7159.jpgがおか（地下へ
766 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 15:47:46 ID:???: アルフ起源じゃない神つーのはどうか、神宮家とかｗ
767 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 15:48:24 ID:???: むしろ新宮家がアルフ。
768 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 18:42:58 ID:???: デーモンシャードわかりやすくて (・∀・)ｲｲ！

非クエスターが加護相当の能力使えるゲーム的理由づけは1.5ではなにか欲しいかな。
769 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 18:49:11 ID:???: シャードに選ばれるとクエスターになり、デーモンシャードに選ばれるとアポスルになる。
構造としてはすっきりするね。
770 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 20:16:57 ID:HJONK0th: 1.5でのアポスルのクラスデータ追加は結構切実にほしい。
SWのダークプリーストみたいにわかりやすい悪役として便利につかえるとおもうんだよね
771 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 20:27:30 ID:???: そして、アポスル志願者が急増してＧＭを困らせる罠
772 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 20:45:29 ID:???: そこで、アポスルクラスには勇気ある者しか使えない試練を与えるのだよ。
「常に足がクサイ」とか。
773 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 20:46:27 ID:???: 魔法が尻から出たりな
774 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 20:47:07 ID:???: その辺ははぐれだと能力おちればええやん。
能力が落ちた程度でやら無い奴は、所詮、本当にはやりたくないんだろうし。
775 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 20:56:00 ID:???: そうだな。　１レベルで《正義の心》とかいうビルトイン特技を取らせるようにして（効果：あなたは、このキャラクターをＰＣとして使用できる）
その分、本来取れる特技数を損失するようにする、とか＞アポスル
776 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 21:12:47 ID:???: ＞効果：あなたは、このキャラクターをＰＣとして使用できる

いいな、それ！
777 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 21:23:44 ID:???: つーかアリといっしょでふつーにPC用クラスにしてしまえば
778 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 21:29:44 ID:???: 帝国クラスがうと同時に、帝国クリーチャー特技があるみたいに、
ＰＣ用にクラスとしてダークハーフを、ＮＰＣ用にダーク特技群を用意しとくのがやりやすいかもね。
779 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 21:31:38 ID:wlCnlmuU: ダークハーフって何？
780 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 21:35:38 ID:???: テラ・ザ・ガンスリンガーに出てくる妖魔全般のこと。
ダークはＮＰＣ推奨。ダークハーフはＰＣ推奨。
サプリでダークそのものもＰＣでできるようになった。
781 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 21:51:09 ID:???: モアスタンダード的には、ヴァンパイアとかワーウルフとかチャイニーズゴースト（これは違うかｗ）のネオゴシックなモンスターも演出だけじゃなくてPCクラスでやりたいっていう需要もあるから、ダ－クハーフはいいかもしれないね。
なんかヴァンパイアは新伝綺ムーブメントあたりじゃ基本だし。
782 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 22:18:08 ID:???: 少々スレ違い気味だが、新伝綺の元祖であるJOJOと魔界都市は、
無理してALSで再現する必要はないと思う。
ナスやニトロの再現も、別にルーリングでやるもんでもないだろ。
だからダークハーフも、クラスでなくてライフパス程度の扱いでいいと思う。
現行のライフパスでも呪われた家系とかで再現可能だし、
鳥取ではそれで済ましてるしなァ。
783 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 22:25:48 ID:???: うーん、ただ、どこまでがALSらしさかってところにもなるかもな。
ジャーヘッドなんてこういうファンタジーで無理して再現するガジェットだろうかという話にもなるし（汎用的な銃使いというならともかく）。
784 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 22:27:33 ID:???: ALSは無理してでもいろんなのをねじこむことで発展したゲームという側面もあるとは思うけどな。
まあ、それで収集つかなくなって1.5を出すという側面もあるが。
785 名前：聖マルク ：2005/05/21(土) 22:30:46 ID:???: >783
ジャーヘッドがいるようなファンタジーがＡＬＳのファンタジーなんだよ。
786 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 22:35:18 ID:???: そう言えちゃうから、ヴァンパイアがいるようなファンタジーもＡＬＳのファンタジーだと言ってもいいわけよ。
つか、投稿でどんどん変わっていく世界観だし。
あったほうがいいものは平気で「あること」になっちゃうんだろう。
ジャーヘッドやデーモンをある意味殺すことになってでも、ありがちだからあっていいはずと導入されたストレンジャーとかが代表だな。
787 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 22:39:35 ID:???: 毎度出てくるこのネタだが、ジャーヘッドじゃない銃使い導入するにしても何らかの色づけは必要だと思う

・荒野のガンマン気取る「ガンスリンガー」
・シティ派の積層都市の掃除人「スイーパー」
・三銃士よろしく王に忠誠を誓う「マスケッティア」
・帝国軍きっての狙撃命中率を誇る「イェーガー」
・隻眼隻手の火の民の戦士「サンカ」

まあ適当に考えてみたが、何かしらの「色」はあったほうがアルシャードらしいんじゃないかな。
788 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 22:44:46 ID:???: ＞・三銃士よろしく王に忠誠を誓う「マスケッティア」

これが俺の中でもALS像では一番ありな感じ。超燃える。
今のALSに足りないのはルネサンス分～近世分だと思うし（って、前も書いたなこれ）

＞・荒野のガンマン気取る「ガンスリンガー」

パワーあふれる開拓世界の設定が同時にあればこれはいけるよね。
やはりシルベストリに要注目？
789 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 22:45:52 ID:???: それだけ居ればむしろジャーヘッドいらねえじゃんとか思う俺は素人なんじゃろか。
790 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 22:48:01 ID:???: 今回アンケートにかこつけてシルベストリの設定ネタを送ってみた。
やっぱり帝国に最後に反攻する存在は共和国だからして。
791 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 22:48:49 ID:???: 実際ジャーヘッドは、こういうガンスリンガーにライフパスでムスペルの民って再現すればいいような（>>782的解決方法）と思う俺は奈落なんじゃろか。
792 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 22:52:09 ID:???: >>790
おお、乙。
俺もなんか押し付けるがごとくやっときゃ良かったな。
何かに反映されるといいですね。

ところでどんな感じの国にしたん？
793 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 22:52:25 ID:???: ＞ジャーヘッド
ワイヤーアクションとかデコイとかコンパウンド１０とかもあるからな……
794 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 22:54:54 ID:???: ジャーヘッドの一番の問題はゾルダードがあることなんだよな。
>>783みたいなのも、ゾルダードの特殊部隊の方で普通にありそうなガジェットだし。
1.5の兵庫「ジャーヘッドはジャーヘッドらしく（ゾルダードではないところをみせろ）」って言ってもはっきりいって現状のやり方じゃ無理。
795 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 22:55:06 ID:???: >>792
元老院が権力を握ってて、任期付きの執政官や独裁官が指導する……ぶっちゃけていえば、共和制ローマで送ってみた。
当然、政治家の演説が力持ってて、演壇で市民を熱狂させて出兵を決定したりする感じ。
796 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 23:01:55 ID:???: なる。帝制ローマがモデルな真帝国とは良い比較対照かもね。
797 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 23:32:38 ID:???: あの板紹介はここの住人が書いたものだからさ。
どうせ、非エリートで老害な新作なんか買わない馬鹿が書いたんだろ。
798 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 23:40:45 ID:???: 志村ー　ダード！　ダード！
799 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 23:42:39 ID:???: アル厨の評判悪くするような誤爆はやめてくれ
800 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 23:46:30 ID:???: ALSの社会的地位向上のためには、まず井上の妄言ををなんとかしなくちゃいけない。
奴こそが全アルシャードファンの怨敵。むしろ奈落そのもの。
801 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 23:50:13 ID:???: でもそろそろ１．５の井上の前書きも楽しみになってきた頃じゃね？
802 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 23:52:02 ID:???: いのうえ「わたしが　つくった　そうだいな　スタンダードの　ファンタジーです！」
803 名前：アレ：2005/05/21(土) 23:53:47 ID:/RuFilD7: >>802
そろそろ「みんながつくったファンタジーです」って云うかもしれませんよ？
804 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/21(土) 23:54:03 ID:???: >>802
よくも（中略）バラバラになった
805 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 00:00:35 ID:???: いのうえ「な、なにをするきさまらー」
806 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 00:04:07 ID:???: 井上、愛されてるなｗ
807 名前：ドルフ☆レーゲン ：2005/05/22(日) 00:04:07 ID:???: >>805
何勝手にロマンシングつけてるんだこのやろう表へ出ろ
808 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 00:58:05 ID:???: >805
リメイクだと吹雪で殺されるぞｗ
・・・ああ、井上の前書きが寒（ｒｙ
809 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 11:59:23 ID:PFLddjFk: リンダの話で思ったんだが、ALSもコネクションを積極的にPLからからめることのできるガジェットが欲しいな。
今の状態では完全にGM側から出そうと思わなければ出せないので（登場判定はGMがまずそこに出ているコネクションに対して行われる）、PLがコネクションに対して何かいろいろとイメージとか萌えとかあってもそれを反映させるきっかけを作れないんだよな。
810 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 12:05:02 ID:???: １つにミッドガルドがＮ◎ＶＡのように狭くはないのがある。
物理的にも通信的にも。
まあ、そりゃシーン制だから省略したって良いんだろうけど、
時間軸を無視しすぎると、どっちらけになることがあるからな。

コネごとに、出自のような特殊能力を付与するルールとかはどうだろう？
「師匠」を持っていたら一度だけ命中判定に＋１とか、「仇敵」を持っていたら、
ブレイク時のＨＰ＋２とか。
811 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 12:06:41 ID:???: >810
それと、コネクションイメージと何の関係が？
812 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 12:10:05 ID:???: サマナーみたいにさ。「コネクションがやってくれた」と解釈できる特技があると、大分PLからコネクションを語ることがやりやすくなるね。

あとは、コネクションに自分から会いに行くことを可能にすることかな？
ALSはPLからシーンを定義することが、基本ルルブのマスタリング解説みてもちょっとわざと避けてる印象があるから。
そろそろ、PLからのシーン定義もデフォとして明記すべきじゃないかな。
813 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 12:11:19 ID:???: せめて回想シーンに登場させられるだろう。
ルール的な処理が発生するタイミングというのは、演出を挟みやすい機会でもある。
814 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 12:18:55 ID:???: >810
異能使いの運命特徴みたいなヤツ？
815 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 12:23:34 ID:???: >>812
ああ、それいいね。
特技の結果自体はたいしたことなくても、コネクションを半ば強引に登場／演出に使えるって言う奴だな。
ゴブリン殴るのに皇帝陛下がやってきて鉄拳制裁してくれるとか。

いや、ウソ。そんなやり方じゃ召還モンスターとかわらねぇ。
もっと、直接的戦闘とは違うイメージでやれたほうがいいだろうな。
816 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 12:27:48 ID:???: >>810
コネクションとの関係に差異を出せるのはいいかもと思ったよ。
817 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 13:04:50 ID:???: っ[アニムンサクシス]
818 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 13:44:59 ID:???: またえらくマイナーなゲームを持ち出すなぁ、おい。

アニムンってなんかコネクション関係で特別なのがあったのかな？
819 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 14:24:53 ID:???: 適切なコネで判定をブーストとかいうのはどうかな？

判定でコネを使えば、達成値が増える。（情報収集の場合）　リンダ「なんや、またうちの情報網を頼ってきたんかいな、しゃあないな」
同上（命中判定）　　　　　　　　　　　　　　　　　『○○のこと、信じてるから。きっと助けに来てくれるって』　（そうだ、マリエルのためにも、俺は負けられないッ）
同上（防御判定）　　　　　　　　　　　　　　　　　襲いかかる敵の足下を牽制する銃弾　「だ、誰…」　アモウ「私だよ、坊や……よそ見は危ないぞ。」
ダメージロールでコネを使えば、ダメージが増える。　　　「へへっ、さすがマッカラムの親父のチューンしたリージグメッサー、切れ味が違うぜ」

まぁ、演出はこじつけ合戦になっちゃうかもしれないけど。
ダーザインみたいな形で１セッションにコネ１つにつき１回、ダイスを増やせるとかがいいかな。
820 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 14:27:27 ID:???: ダブクロ風味ですな。
821 名前：聖マルク ：2005/05/22(日) 14:27:54 ID:???: むしろ深淵の縁故。
822 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 14:40:08 ID:???: コネクションを使うのが基本なクラスってのもあると面白いかも。
実際、エージェントはそっち方向の能力表現にシフトしてくれたほうが････
823 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 14:41:28 ID:???: 《ボンドガール》　あなたはこのシナリオ限定の［ヒロイン］を一人獲得する。この［ヒロイン］はアフタープレイで失われる。

こんな感じか？
824 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 15:03:00 ID:+sYbuak3: 共和国の首相が人質になったのが物語の発端。
クローンの艦隊に飛び込み、旗艦に乗り込むアナキンとオビ・ワン。
人質を無事に救出するが、首相が敵を殺すように言うので、ジェダイのやり方でないと反発。
戻ってきたところでパド・メと再会。子供が出来たといわれる。
アナキンは未だにジェダイから信用されきっておらず、それが不満。
アナキンとオビ・ワンが助けた人質となっていた首相はシスだった。
アナキンは首相にそそのかされるが、迷いながらもジェダイの評議会にそれを報告する。
ジェダイの騎士を二人倒すが、追い詰められる首相。
そこに到着するアナキンは、首相が殺されそうになり、それはジェダイのやり方で無いと反発。
その瞬間にシスである首相が反撃し、アナキンは自己正当化のためにジェダイこそが悪だと思い込もうとする。
シスである首相に自己正当化のために忠誠を誓うアナキン。
アナキンはジェダイこそが悪であると思おうとする。
コード６６が首相によって発令され、共和国軍は突然クローン軍との戦闘中に後ろからジェダイをうち出す。
アナキンはジェダイの寺院に共和国兵を率いて乗り込み、ジェダイの騎士となるべく子供たちをも殺す。
最後にオビ・ワンとアナキンは溶岩の惑星で一騎打ちをする。
押されているオビ・ワンだが、最後に地の利を得てアナキンの片腕と片足を切り落とす。
ずり落ち溶岩に焼かれるアナキン。
そこで止めをささず（死ぬに決まっているので）立ち去るオビ・ワン。改造されるアナキン。
825 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 15:20:34 ID:???: 誤爆だと断じられない微妙な投稿だな……
826 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 15:23:35 ID:???: エピ３のネタバレ？
827 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 15:31:23 ID:???: そこかしこでマルチされてるな。ネタバレ気取るんならもうちょっと要点まとめて欲しいモンだが。
828 名前：改造してみた。 ：2005/05/22(日) 16:12:35 ID:???: シルベストリ共和国の首相が人質になったのが物語の発端。
真帝国の艦隊に飛び込み、旗艦に乗り込むレイスナイトとシェルリィ。
人質を無事に救出するが、首相が敵を殺すように言うので、エクスカリバーのやり方でないと反発。
戻ってきたところでセルマ・ファーレイと再会。子供が出来たといわれる。
レイスナイトは未だにエクスカリバーから信用されきっておらず、それが不満。
レイスナイトとシェルリィが助けた人質となっていた首相はダーニングだった。
レイスナイトは首相にそそのかされるが、迷いながらもエクスカリバーの評議会にそれを報告する。
エクスカリバーの騎士を二人倒すが、追い詰められる首相。
そこに到着するレイスナイトは、首相が殺されそうになり、それはエクスカリバーのやり方で無いと反発。
その瞬間にダーニングである首相が反撃し、レイスナイトは自己正当化のためにエクスカリバーこそが悪だと思い込もうとする。
ダーニングである首相に自己正当化のために忠誠を誓うレイスナイト。
レイスナイトはエクスカリバーこそが悪であると思おうとする。
コード６６が首相によって発令され、共和国軍は突然帝国軍との戦闘中に後ろからエクスカリバーをうち出す。
レイスナイトはエクスカリバーの本拠地に共和国兵を率いて乗り込み、エクスカリバーの騎士となるべく子供たちをも殺す。
最後にシェルリィとレイスナイトはムスペルヘイムで一騎打ちをする。
押されているシェルリィだが、最後に地の利を得てレイスナイトの片腕と片足を切り落とす。
ずり落ち溶岩に焼かれるレイスナイト。
そこで止めをささず（死ぬに決まっているので）立ち去るシェルリィ。改造されるレイスナイト。
829 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 16:30:48 ID:???: >>828
まあ、アルシャスレ的には、それで正しい…かなぁ？
830 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 18:22:38 ID:???: 結果としては合ってるが、最初からレイスナイトだとなぁ・・・
誰か、レイスナイトに堕ちる有名キャラはいなかったか？
831 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 18:44:19 ID:???: 候補としては「白のエルディルム」かな。エクスカリバー所属だし。
832 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 20:00:20 ID:???: >>809　>>812
コネのあるNPCが登場しているマスターシーン（登場「可能」）に
PCが登場判定を試みる、と言う扱いなら現状でも出来るんじゃないかにゃー。
833 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 21:39:08 ID:???: >>823
すっげぇ分かりやすいエージェント特技だな。
834 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 22:20:15 ID:???: んー、ただそれもやっぱり、ＰＬからのアプローチじゃないよな。
コネクションをＰＬリソースとして、いろいろと能力、もしくは演出に使いたいわけよね。
ＧＭシーンならず、「ＰＬシーン」でもあるならまだ別だけど。
835 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 22:23:46 ID:???: >>834
ＧＭシーン以外はＰＬシーンでしょ。
836 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 22:30:40 ID:???: ここでいうＰＬシーンは、ＰＬがシーン演出の主導権を握るって意味な。
方向性は違うが、異能使いの予感システムとかがいい例かもしれん。

アルシャードは他のFEARゲームに比べても、シーンの主導権は非常にＧＭ側に強くもたれている。
まあ、それはそれでいいんだよ。
ただ、その構造ゆえに、そのシナリオと関係ないコネクションって一切使いようないんだよな。
それどころか公式シナリオのＰＣ４～５になると、ＯＰとＥＤ以外まったく関係ないコネクションってのもあるわけで。

せっかく、ＰＣはコネクションを「今回のシナリオ」とは離れた部分でも持てるのに、これではもったいないと思う。
837 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 22:36:53 ID:???: 邂逅表がぶっちゃけセッションにはまったく関係ないレベルになってしまうのは惜しいよなぁ。GMが上手に拾うことをデフォにはできんし。てか、５人分も破綻せずに拾えるのはきくたけレベルぐらいないと難しいやね。
出自特徴みたいに、ちゃんとゲーム内でPLから表現できるものの方が面白そうだとは思うかな。
838 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 22:41:55 ID:???: >>863
演出の主導権は現行のルールでも握れるし、全てのＰＬが主導権
を握りたいわけでもないだろうし問題視するのはよくわからん。
ＰＣ４・５に関しては途中でどうこう言われない自由度に需要が
ある側面もあるからそのメリットを殺すのはどうかと思う。
ＰＣの持ってるコネクションを生かしたいなら、先にＰＣを
作ってからシナリオを作ることで解決すると思う。
逆にいえばＰＣがどんなコネクションを持っているのかが
決まっていない以上、ＧＭの側からアプローチするのは
根本的に矛盾があると思う。
要するに、ＰＬの中で自分のＰＣのコネクションを生かしたい
と思う人に限定されるニーズであることは間違いないわけ
だけど、そういう人はどうしたら満足するんだろうね？
839 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 22:45:43 ID:???: 結局はただの演出、しかもシナリオ内で表現できないというようなものはいらないんじゃないかという部分に落ち着くんだけどな。＞邂逅表とかの非シナリオコネ
840 名前：卍：2005/05/22(日) 22:47:24 ID:???: >838
せっかく在るゲームツールをもっと活用できないかな、ぐらいの考えだと思うのだけど。
己は863じゃないけど。
841 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 22:48:38 ID:???: >>838
いつもの人っぽいが、あなたの言っていることは「高度なテクニックを使えばなんでもない」ということに尽きると思うぞ。
そりゃそうだが、そう言われても何の解決にもならないって奴だ。

せめて、そこらへんをいかして、初心者やヘタレでもできるようなガイダンスやシナリオ、リプレイなんかを実際にあげてくれないと説得力を感じられないよ。
842 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 22:50:55 ID:???: >>838
逆に聞きたいんだが、今まで出てきた、サマナーみたいな感じでコネクションを表現する特技や、出自特徴みたいな実リソースにからめることにはどう考えてる？
843 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 22:53:59 ID:???: >>841
高度なテクニックを駆使しなきゃいけないのは、現行よりも
もっと上手く活用したいと思う人の方じゃないかと。
単純に手順のひとつとして認識して、多くを求めない方が
楽で実りが多いと思うんだけどな。
具体的に今より手順やプレイ時間やシナリオが横道に
それるリスクやらを増やさずに解決できるならそれは
それでいいし。
ただ、俺は一回のプレイで全部のデータが有意義に使えない
といい出すタイプの人が、どうやったら満足してくれるのか
想像もつかないんだよ。
844 名前：836 ：2005/05/22(日) 22:55:09 ID:???: >>838
俺に言っているんだと思うが。

問題視してるというより、こういうのがあった方がより良いよねって思ってるだけだよ。
そんなことをすると”改悪”だという意見ならばそれはそれで理解するけど。
845 名前：836 ：2005/05/22(日) 22:59:56 ID:???: >>843
有意義に使えるかどうかよりも、そのリソースを持っている／使っているという体感がある方が重要だな。
要するに、自分からそのリソースに積極的に接触できる”可能性”を持っていたいってことだ。

>>842であげられている手段で十分いいんじゃないかと思うよ。
満足するかどうかなんてのは現物をみないとわからないけど。
てか、別に満足したいってわけじゃなくて。こういうようなのがあると面白いかもねってだけでさ。
こういうレスを全部「不満意見」につなげられてしまうと、本当に何も語れなくなっちゃうよ。
846 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 23:09:32 ID:???: >>845
逆に俺にとっては現行の不満を言わないといけないか
のように書かれると意見が言えなくなってしまうよ。
お互いそういう意図はないと思うけど。
他の人が問題だという点を、問題にするようなこと
なのかという疑問が発せないのはちょっと困る。

>>842
＞サマナーみたいな感じでコネクションを表現する特技や、
＞出自特徴みたいな実リソースにからめる
問題の方に共感できないので、なんとも。
それでいいと思う人はいいんじゃない？って感じ。
ただ、邂逅表に実リソースを絡めた場合、表にないキャラクター
をコネにする場合に難しくなりそうな気はする。
俺個人にとってはそういうルールならそれに従うけど。
847 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 23:10:58 ID:???: いつもの人（？）の言っていることはある意味正論も含んでいるんだから、もうちょっと言葉を選んだほうがいいんじゃないかな。
できない奴が悪いって言っているように聞こえる。

なんていうかどうも誤解してそうなんだが、別にアルシャードが嫌いで言っているわけじゃないんだからさ。少なくとも俺は。（俺は>>837ですが）
好きだからこそ、こういう話も出てくるわけで。
848 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 23:13:29 ID:???: これは今日のNWスレとか、いつものSWスレ見ても思うんだが、当たり前に出来る人は、当たり前すぎて、できないとかやりにくいとか言う意見がそもそも煽りめいて聞こえるというのはある気がする。
俺だって正直、そう思うことがあるし。
849 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 23:16:44 ID:???: ＞他の人が問題だという点を、問題にするようなこと
＞なのかという疑問が発せないのはちょっと困る。

ここらへんについては、過去はどうでもいいと言われていた問題をあえて直面して作られたのがアルシャードをはじめとするFEARゲーなんで、
この板の大きな声としては、どうでもよさそうにみえる問題でも、できる限りフォローするのがいいシステムとされてるところはあると思う。
ただ、その問題解決のために新しい問題が生まれる場合はもちろんダメだけどな。
850 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 23:18:01 ID:???: >>847
なんかいつもの人というレッテルが貼られそうな気配ｗ

それはさておき、具体的にどの辺ができない人が悪いという
ように読めたのか教えてくれるとうれしい。
俺の主張はできるできないの話ではなく、コネをどうこう
という部分が気にならないので、そこで手間が増えたり、
コネを使うためにシナリオが破綻しちゃったりしたら逆効果
だよね、ってことなので。
逆に手間もセッションハンドリングも悪くならないなら
不満はおきないよ。
851 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 23:23:14 ID:???: あー、俺は、手間について言うなら、
「現状のままのコネではそもそも邂逅表に意味がないので、邂逅表振る自体が手間」→「じゃあ、何か意味あるガジェットにしないならもうなくしちゃえば？」
だからなぁ。ここらは平行線かも。
852 名前：850 ：2005/05/22(日) 23:24:50 ID:???: とりあえず、不愉快に思わせちゃった人もいるようなので、
俺の方がスタンスを撤回して、共感する側に回らせてもらいます。
そこでお願いなんだけど、まずコネクションが有効に活用
できていない局面を整理してくれる人はいませんかね。
例えば、キャンペーンなら現行の邂逅表のコネでも活用できる
と思うのでその場合は問題にならないとか。
（思わない人もいるかもしれないので、その場合は理由を説明
してくれるとありがたいです）
853 名前：847 ：2005/05/22(日) 23:28:05 ID:???: >>851も俺です。

レッテルを貼るつもりはなかった。ここは謝ります。
あと、できない奴が悪いというか、

＞先にＰＣを作ってからシナリオを作ることで解決すると思う。

ここらへんに結構、ぜいたくな環境を前提としてるなと思ったりします。
井上がR-CONで言ってたんだが、ALSの理想は「最低限の環境で、ALSが提供する楽しさのファクターがすべて提供できる（量の濃淡としての差異はあっても）、これがなされなければならない」とかフカシてたんで。
854 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 23:30:02 ID:???: やはり、井上がALSの一番の怨敵だということを再確認した。
855 名前：850 ：2005/05/22(日) 23:35:08 ID:???: >>853
いえ、俺はそんなに気にしてないので。
ただ、誤解を与えるような表現をしたのなら、知って
おきたいし、自分が悪いなら謝りたいと思ったので。

で、先にＰＣを作ってからシナリオを組むという件
だけど、現行の邂逅表のコネでも機能する例として
あげただけだったりする。
キャンペーンなら自動的にそういう環境になるし
サークルで固定メンバーなら贅沢というほどの
ことはないと思ったので。
そういう環境そのものが贅沢だと言われちゃうと、
それに対する反論はないです。
856 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 23:38:00 ID:???: 今までにこのスレで出たコネクションの問題点

・現状のコネクションは登場判定だけ。つまり、シナリオに直接関係しない形でコネクションはそもそも使われにくい。
・つまり、ＰＬがどんなにコネクションを意識しても、GMにその気がないと死にコネになる。
・ＧＭが「拾う」ことを意識しないと無駄になるということ。
・特に邂逅表は全員が決めるんだから、キャラクターの”セッション内での”表現にＰＬから積極的に主張して使えるようにしたほうがいいのｐではないか。パーソナルクエストのように。

定義された問題についての解決方法の案としては、>>810、>>812．>>819などが出ている。

こんな感じかな？
857 名前：850 ：2005/05/22(日) 23:44:11 ID:???: >>856
ありがとう。
なんか誤解してたみたいなんだけど、コネとなったＮＰＣが
シナリオに登場しないことは問題になってはいないんだな。
858 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 23:45:42 ID:???: >>722
版元在庫はもうないみたいよ。
859 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 23:47:51 ID:???: 登場をＧＭに強制はできないこと自体はわかってるつもりだよ。
むしろ、そのコネを登場させないと、コネクションを”表現”できない現状のあり方の方に対して少し思うことがあるくらいだから。
860 名前：858 ：2005/05/22(日) 23:48:33 ID:???: ごめんなさい、誤爆です。
861 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 23:50:27 ID:???: 微妙にミュウミュウやセイントテールの在庫のこと言ってると思ったではないかｗ
862 名前：850 ：2005/05/22(日) 23:53:05 ID:???: >>859
そこのところがピンとこない理由のひとつだったりする。
コネをとったＮＰＣが登場しなくても、コネを表現した
気になれるのか？という部分。
863 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/22(日) 23:55:07 ID:???: >>862
Ｎ◎ＶＡの社会系の判定とか。ダブルクロスのロイス関連の処理と最後の人間への復帰のための判定とか。
いくらでもそういうのはあると思うけど。
864 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 00:14:20 ID:???: >>863
「そういう」ってのは、具体的にどのようなこと？
865 名前：850 ：2005/05/23(月) 00:17:36 ID:???: >>864
コネ（のようなもの）が必ずしもシナリオに登場
しなくても機能する例ということでは？
もっともＮＯＶＡの場合、基本的にはＮＰＣの
登場を前提としているような気もするけど。
866 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 00:18:50 ID:???: ダブルクロスのコネもそう言ったものの例か。
867 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 00:19:26 ID:???: 折角コネルールがあるのに、NPCとのやり取りや掛け合いがリソースのやり取りに直接結びつかないという点に不満はあるな
この辺が改善されるとミドルも「ゲームやっている」感じが強まるんだが
868 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 00:21:59 ID:???: ダブルクロスのロイスに関していうなら、初期の三人分はコネとして役に立たないぞ。
それこそＧＭが拾わないと。
あれはシナリオロイスと、プレイ中にロイスを結べるから機能するわけだから。
869 名前：850 ：2005/05/23(月) 00:28:42 ID:???: >>867
でもやりすぎると逆にＧＭやシナリオ作成の負担に
ならないかな？
逆にどのくらいなら負担にならないかという問題でもあるけど。
870 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 00:29:57 ID:???: ゲーム的に言うならば、あのロイスをタイタスに崩さないから、最後の自律判定に成功しやすくなるという部分がある。
体感的にはPLは「ああ、このキャラはこういう関係の人間があるんだ」をゲーム中に自然に意識できるガジェットにはなりうるぞ。
871 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 00:35:21 ID:???: >>869
＞でもやりすぎると逆にＧＭやシナリオ作成の負担に

だからこそ、シナリオとは関係なくPLからコネを表現できるような仕組みがあればいいんじゃないかという話では？
872 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 00:41:55 ID:???: >>871
一度そうなりかけたけど、話題がちょっと戻って「コネクション」として活用する
方法はないかという話と併走していると思う。
873 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 01:07:30 ID:???: >>870
鳥取話だが、DXで単発のシナリオをやるときは、初期ロイスをあらかじめ設定しなかったりする。
面倒だし機能しないから。
体感的にといってる部分はフレーバーと呼ばれる要素だと思うけど、現在の邂逅表でもフレーバーとしては機能するんだけどね。
874 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 01:33:24 ID:???: 単発のシナリオに固有の話をされてもなぁ。
875 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 01:36:14 ID:???: うーん、ただ現在の邂逅コネは、ダブクロの初期ロイスほど、お得感をかんじさせないのが体感性が薄くなる部分だと思うんだよな。
876 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 01:39:35 ID:???: ダブクロは逆にお得感はあっても手間が面倒だけどな。
877 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 01:45:43 ID:???: N◎VAやDXのコネ（ロイスじゃないぞ）みたいな使い方ができりゃ良いんだけどな。
878 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 01:46:49 ID:???: むしろＧＭの任意で省略してもいい事にした方が楽じゃねーか？
879 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 01:52:05 ID:???: >>832的なコネの使い方

Ａ「さて、帝国軍が復活させようとしてると言う奈落の使途について、何か手がかりは無いか？」
ＧＭ「うーん、それじゃ、それっぽいコネ持ってる人は？」
Ｂ「あ、俺“同士”にレティシアが居る」
Ｃ「“上司”のシェルリィ師なら、何か知ってませんかね？」
ＧＭ「よし、ではそれを使うと言うことで。Ｂから処理していこうか」（シーン切れる）

ＧＭ「ではレティシアのマスターシーンだ。Ｂ以外は登場不可。難易度は10な。登場判定ヨロ」
Ｂ「（コロコロ）コネのボーナスもあるから楽勝。」
ＧＭ「では君は通信機でレティシアと連絡を取ることができた。
　　　彼女が知る限りでは○○で××と言うことだそうだ」
Ｂ「なるほど。『この埋め合わせは必ずする。助かる』と礼を言って通信を切ろう」
ＧＭ「じゃ、このシーンはここまで。次はＣだな」（シーン切れる）
880 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 01:53:27 ID:???: >>879の続き
ＧＭ「ではシェルリィのマスターシーンだ。Ｃ以外は登場不可。
　　　今度は難易度15な。登場判定ヨロ」
Ｃ「（コロコロ）失敗です」
ＧＭ「では君はシェルリィに話をつけられなかった。きっと本部が遠くに行ってたんだろうｗ」
Ａ「あ、俺のシナリオコネクションの依頼人に話聞けない？」
ＧＭ「良いでしょう、振ったんさい」（シーン切れる）

ＧＭ「依頼人のマスターシーン、さっきまで一緒に居たので全員登場可能。難易度は12」
Ａ「（コロコロ）成功」
Ｃ「私も出てみましょう（コロコロ）成功」
ＧＭ「では二人は依頼人の所に戻って、追加情報が無いか確認に行ったと言うことで。
　　『ちょうど良い所に。我々のさらなる調査の結果、
　　　帝国軍は△△に向かっているとのことです』」
Ａ「よし、情報が出揃ったぞ。」
Ｃ「Ｂと合流して、その△△に向かいましょう！」
ＧＭ「と言う所でシーン終了」（シーン切れる）

ＧＭ「では君たちは△△にたどり着いた。シーンプレイヤーはＡで、全員登場」
以下略

こんなカンジなら、一応現行のルールでも問題なく使えるんジャマイカ？
881 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 01:57:02 ID:???: きくたけのアリアンEXリプレイのネコ探しシナリオ

ああいうのってALSの現行ルールだと回しにくい気がするな。
882 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 02:00:02 ID:???: >>881
ああいうのってどういうの？
883 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 02:01:15 ID:???: 情報収集活かした推理モノ
884 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 02:01:44 ID:???: ＆ラストのスクエア戦闘のギミック活かした戦闘かな
885 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 02:02:24 ID:???: 同じコネ持ってるPCと接触するきっかけとかに使うけどな。
「お前のことはシェルリィから聞いている」とか言ったりして。
886 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 02:03:43 ID:???: >>885
それはＧＭごとに差が出るからダメということらしい。
887 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 02:06:38 ID:???: >>881
つーか、ARAですら難しいだろ。
きくたけ、クレバー、かわたな、なんて超上級ゲーマーがシステムのフォローしない部分を自力で埋めて、やっとできたシナリオだぞ。
888 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 02:09:12 ID:???: >>887
じゃあ、逆にああいうシナリオをうまくフォローできるシステムが模索できないだろうか。我々アマチュアＧＭ、ＰＬでも。
889 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 02:13:59 ID:???: >>888
それはアルシャードで実現する目標になるんだろうか？
えらく話がすっ飛んでる気がする。
890 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 02:18:25 ID:???: ARAのあれはシティアドベンチャーと称してパズルをやらせたようなもんだからなあｗ
ルールに全く依存していないので、ARAと同様にALSのシナリオにも組み込めると言える。
891 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 02:22:11 ID:???: じゃあ例としては適切とはいえないね。
892 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 02:22:23 ID:???: ＞シティアドベンチャーと称してパズル

様々な場所から得られた情報を分析して真実に辿りつく、というのは実にはシティアドベンチャーだと思うのだが。
893 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 02:24:22 ID:???: >>892
ルールには全く依存していないことをどう捉えるか、だな。
894 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 02:25:52 ID:???: >>893
シティーアドベンチャーかどうかとはルールへの依存がどうとかは関係ないのでは？
895 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 02:26:48 ID:???: とりあえず、「せっかくとったコネの使い道が少ない」という今の話題にはほとんど関係ないと思うぞ＞アリアンリプ
896 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 02:34:21 ID:???: つーか基本的にはフレーバーという機能を果たしていると思うんだがにゃー。
897 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 02:39:06 ID:Vn3CxY1X: フレーバーだけと割り切った場合は、邂逅表強制の現状では「手間」なるものを増やしてるんじゃないかといえるのがなぁ。
898 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 02:40:54 ID:???: 始めてキャラを作る人にはフレーバーだけでも嬉しいもんだよ。
899 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 02:41:17 ID:???: >>897
強制？
ROCだろ？
900 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 02:42:06 ID:???: ただ、今すぐライフパスにそってPCの来歴を考えないといけない気持ちになるのが苦しいって奴はいるな。
過ぎ樽は及ばざるが如しと言うか。
901 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 02:42:39 ID:???: >>899
無駄な手順だといいたいのではないかと。
902 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 02:43:35 ID:???: じゃあいらなきゃ振らないでおいてもいいんじゃない？
903 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 02:44:12 ID:???: >>900
むしろ物足りない人と過ぎるという人がいる丁度いい状態なのではないかと。
904 名前：パペッチポー ：2005/05/23(月) 02:46:58 ID:???: コネクションの機能としては、
「こういうキャラとこんな関係を持っている」
という情報により、PCのミッドガルド世界での立ち居地を表現できる。

というのもあるんじゃないかなあ？
別段、死にデータだとは思わないけど。
905 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 02:47:19 ID:???: フレーバー以上の何かなあったほうが初期コネは決めやすいというのはあるな＞邂逅
906 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 02:49:18 ID:???: >>905
その問題に見事な回答を示したシステムがある！！

つ「上海退魔行」
907 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 02:49:51 ID:???: >>905
そうかなあ？
適当に決められた方が楽じゃね？
908 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 02:50:07 ID:???: コネには情報収集に＋２とかくらいは特技関係なくつかないものかとは考えるな。
909 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 02:50:30 ID:???: >>906
それとゲームが面白くなるかは別ってことですね。
910 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 02:51:28 ID:???: 無視したいときに無視できて、使いたいときに使えるもんであってほしいからフレーバーでいいと思うな。
911 名前：906 ：2005/05/23(月) 02:51:34 ID:???: >>909
そういうことｗ
912 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 02:54:12 ID:???: なんかフレーバー容認派が急に増えたなｗ
913 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 02:55:11 ID:???: 俺も、俺は無視したいときに無視できて、使いたいときに使えるもんであってほしいから、その”何かに使える”事例としてギミックが欲しいんだけどな。
914 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 02:58:19 ID:???: ギミックというかゲーム上の有利不利があったら無視できないよ。
915 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 02:59:00 ID:???: ＞「無視したいときに無視できて、使いたいときに使えるもんであってほしい」

あるものをＧＭやＰＬが無視するのと、ないものをＧＭやＰＬが作り出すのの、どちらが手間かというと、同じようなものなので、
フレーバーであった方がいいのか、何か使えるギミックが提示された方がいいのか、その言い方ではどちらの方がいいとはいえない。
916 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:00:14 ID:???: >>914
邂逅表ならROCなんだから問題ないでしょ。
917 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:00:49 ID:???: >>913
データ的な効果があると使われたくないときにPLが使っちゃうぞ？
たとえば、GMはPCが行き詰まったときに師匠の一筆みたいな効果でヒントを与えたっていいわけだ。
データで存在すると、GMが無視したいときにPCが使用したりしないか？

コネはどちらかというとGM側からのアプローチだと思うし。
918 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:01:32 ID:???: >>917
そんなこと言い出したら加護も特技も特徴もそうではないのか？
919 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:02:20 ID:???: >>916
クラスごとに取るコネが固定化しそうな予感。
920 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:03:09 ID:???: >>917
いや、シナリオコネはGM側からのアプローチだけど、邂逅表のコネはPLからのアプローチなのでは？
921 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:03:16 ID:???: >>918
コネはPCの能動的な機能じゃないんだよ。
922 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:05:53 ID:???: >>920
現状じゃあコネにアクションを起こさせるんじゃなく、
コネからアクション起こすんだからGM側なんじゃね？

PCからコネにアクション起こしてもらうときは、GMの許可いるし。
923 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:06:34 ID:???: >>919
出自と特徴みたいに、ずらすことも（ＧＭが認めれば）可能にすればいいんじゃないのかな。
重要なのは初期コネを”拾う”つもりのないGM相手でも、自分の中でその”ゲームセッションの中（設定の中、でなく）”で生きているPCにとって意味があるものとして感じさせることだと思うから。
924 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:08:14 ID:???: >>922
だから、コネがリソースになってたっていいんじゃないかって話じゃなかったっけ？
ＧＭが演出するかどうかは別の話でさ。
Ｎ◎ＶＡの「舞台裏判定」でコネ使用しまくるけど別にＧＭは演出いらないし。
925 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:09:31 ID:???: >>923
だから、無視できた方がいいんじゃない？
拾うつもりがないGMは拾わなくていいんだし。
拾いたくなったときに拾えばいいので。
926 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:09:55 ID:???: >>923
ん？
何と何をずらすって話？
927 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:11:00 ID:???: >>924
N◎VAのコネは情報収集が基本だが、
ALSの場合何させるんだ？
928 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:12:20 ID:???: >>927
ダメージが増えたりするんじゃね？
929 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:14:11 ID:???: 邂逅表に限っては、キャラメイクの一環の流れだから、PCの（というかPLの）能動的な機能という方が自然じゃないかなぁ。
コネはすべてGM主導だというなら、やはりそもそも邂逅表をPLに振らせる意味がないよ。

逆に邂逅表を無視してもいいという記述が加わる方向に変えていくのもありだと思うんだけどね。
現状では、フレーバー特化を意識しすぎると>>900のような息苦しさみたいなのも感じる人はいると思う。
有利不利につながるわけでもないのに、PC設定のある部分を決めなきゃいけないってのは反発を買うPLってのは結構いるよ。
FEARゲー慣れしてないなら特にね。
930 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:15:08 ID:???: >>927
いや、普通に情報収集させる形でやったらダメなのか？？
931 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:15:48 ID:???: >>929
俺はみたことない。
932 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:16:28 ID:???: >>925
いや、だから、無視したいなら、別にコネ判定くらいのものかあっても無視できるんじゃないの？
933 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:17:16 ID:???: >>932
ＰＬのリソースになったら無理だべ。
934 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:19:16 ID:???: >>933
ん？　無視したいってのはＧＭが、の話だろ？
そりゃＰＬのリソースだったら、ＰＬが無視することはあまりないと思うけどさ。
それなら、邂逅表だってルール的には必ず振るんだから、無視しまくってる方が少ないと思うが。
935 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:19:42 ID:???: >>929
むしろそこで有利不利に繋がることを気にする人の方が無視して良いぐらい少数派だと思う。
936 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:20:09 ID:???: >>929
FEARゲー慣れしてないんなら、逆にコネをフレーバーとして考えないんじゃないか？
口プロレスでうまく使おうと考えて。
パトリック・ウォンのコネ持ってるから実際にカネせびったり、
グスタフ・ヨーゼフ二世のコネで軍隊派遣してもらおうと考えたり。
937 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:20:52 ID:???: つうか、「特技関係なく誰でもできる情報収集判定に＋２」でいいじゃん。
それさえもダメなのか。
938 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:20:59 ID:???: >>934
ＧＭもＰＬも無視できないんじゃないかね。
939 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:21:57 ID:???: >>937
運用が難しくないか？
940 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:22:44 ID:???: >>939
N◎VAのコネくらいの難しさかな。
941 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:22:52 ID:???: >>934
GMのリソースってことなら、コネはGMのリソースだと思う。
942 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:23:27 ID:???: 邂逅表のコネをそこまで”無視”したいってのも正直よくわからん。
俺はパーソナルクエストと同じ程度の感覚で扱いたいというのが理想なんだが。
パードナルクエストだって、その方向でウザイといえばウザイぞ。
943 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:24:23 ID:???: >>937
Ｎ◎ＶＡのコネは初心者には抽象度が高いと思うけど。
944 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:25:39 ID:???: >>940
いや、どちらかというとダブルクロスがモデルでした（ロイスじゃなくてコネな）

ALには強烈な情報収集特技あるのに、一般行為判定に+2くらいはかまわないんじゃないのかな。
945 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:26:17 ID:???: >>942
気にしないという人が面倒なら無視すればといってるんじゃまいか。
946 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:28:28 ID:???: >>937
駄目じゃん。
それだと全員＋２されるだけじゃないのか。
誰でもじゃなく、情報収集できるジャンルをわけ流ところから始めないと。

>>940
N◎VAのコネって、〈社会：○○〉の代わりみたいなもんだぜ？
947 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:32:36 ID:???: >>937
情報収集以外の使い方は、ALSでもできることだな。
芳華玲に患者預かってもらったりだろ？
判定かGMの許可かの差なだけで。

それとも、社会戦でもするんか？
948 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:41:50 ID:???: なんか話がズレてるな。

単純に「コネをＲＯＣしようにも、パーソナリティ読破する手間が面倒だ」という意見は却下かね。
ＡＬＳ初心者がプレイする時に、わりと詰まりそうな部分だと思うがｗ
949 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:44:36 ID:???: >>948
初心者はそこまで気にしない。
というか振ったあとでどうすれば良いか聞いてくるケースが多い。
950 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:46:41 ID:???: そうか。
ＲＯＣについて説明すると
「でも、こんなにいっぱいいたら選ぶ前に把握しきれないよ」と嘆かれた覚えはある。

結局、ＧＭ側がおすすめを幾つか列挙することになるのだが。
‥‥あまり使いやすくないしな。あの表ｗ
951 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:46:43 ID:???: >>948
本当に面倒なら、説明しないでこっちで「これ取るといいよ」と指示して、
セッション中にうまくはまったときにだけ利用するつもりでスルーしておくのがいいよ。
で、はまったときはゲームを止めて、あらためてコネのルールとパーソナリティを説明する。
952 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:49:06 ID:???: >>950
初心者に選択させるのはそのようになるのでお薦めしない。
GMが「キミのPCにはこのキャラがいいよ」っていうくらいでいい。
953 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:50:32 ID:???: それじゃシナリオ指定のコネと変わらないじゃん。
954 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:51:43 ID:???: >>953
初心者対応の話でしょ。
初心者にならクラスの組み合わせだってアドバイスするじゃん。
955 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:51:46 ID:???: >>950
あの表振るのはなにも初心者だけじゃないし、
初心者にはお勧めコネを選んであげるのが正解だと思う。
956 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:53:34 ID:???: コネの対象が組織とかじゃなく、個人なのが使いづらい原因かもな。

説明が「こういう組織があって、そのなかでこういう人物が居て‥‥」となるのが手間だ。

組織に対してコネを取得できれば、ＰＬ側としては十分な気もするが
957 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:57:18 ID:???: >>956
組織を説明する時には「こんな人がいて」という説明になるんじゃないか？
958 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 03:57:28 ID:???: >>956
表の通りに取らなきゃいけないわけじゃないぞ？
組織で取りたければそうすればいいわけだし。

個人的には、組織に取らせるのはあんまりよくないと思うが。
悪用しやすすぎるし、個人より組織を優先しがちだし。
959 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 04:01:57 ID:???: >>957
奈落から世界を守る組織エクスカリバーとか
ハンターたちのギルドノルンとか
そんな説明で良いじゃない
960 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 04:04:04 ID:???: >>959
その説明の後に「にいる誰某」というのが大した手間に思えません。
961 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 07:22:29 ID:???: 個人として取るから、組織に協力するシナリオも、対抗するシナリオも、同じコネクションで出来るから楽な気がする
962 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 07:42:41 ID:???: >>946
誰でもっていうのは使用するコネが誰でもいいって意味じゃなくて、誰でもコネを使えばクラス依存でなく情報収集ができるようになればって意味のつもりだった。
誤解されたみたいでｽﾏｿ

>>958
「悪用」ってなんじゃらほい？
963 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 13:30:06 ID:???: コネクションがリソースとして意味のあるものであった方がいいのかどうかとの話とは別に、
フレーバーとしても、セッション中に使いにくいというのもあるんｼﾞｬﾏｲｶ。
キャラクターの背景設定にはなるけど、セッション中にシナリオにでてないキャラとのコネをただフレーバーだけで演出ってのも回想シーンをしょっちゅうはさむ種のようなやりかたしかない気もする。

俺はどちらかというとリソース歓迎派なんだが、フレーバーとしてのみ演出するにしてもどう使ってるかを聞きたいな。それでいろいろ考えも変わったり進展したりすると思うし。
964 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 13:38:50 ID:???: 単純にキャラ立てに役立つってことでしょ？
965 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 13:40:58 ID:???: ゲーム内演出以前のものってこと？
966 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 13:45:34 ID:???: シャードの形状並ってこと。
967 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 13:47:05 ID:???: 970スレ立てヨロ！
968 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 14:16:31 ID:???: >>963
現行でのALSのコネの意味は、あくまでシナリオに出てくるNPCと関係をもたせることで、
シナリオと関係ないPCの個人的事情／設定（つまり、PCの個人的な人間関係）よりも、「シナリオにいる僕／私をみつめて」という意味にあると思っている。

邂逅表のコネにフレーバー的な意味をどうもたせるのがと言うが、どちらかというとフレーバー派の俺としてはむしろ、シナリオに出てこない奴とのコネを持たせる邂逅表ってのは状況をややこしくしてるだけの邪魔なものなんだけどな。
シナリオコネにはフレーバー以上の意味があるのに、フレーバーだけですますべきシナリオと関係ないコネを、シナリオコネと同じようなフォーマットにしてるから、わかりにくくなっている。
あれは俺にとってはないほうがすっきりする。
だから、使いたくない奴は無視すればいい。拾いたい奴だけ拾えばいい。そのように邂逅表が無視できるように明記されるならなお良い。
意見としてはそういう立場な。
969 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 14:19:18 ID:???: ややこしくなることはないはずだが。

使い道がないんだから。
970 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 14:25:32 ID:???: 使い道がないものをキャラクタシートに書き写したくないって話だと思ってたがどうも違うような気がしてきた。
971 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 14:28:15 ID:???: >>970
スレ立てよろしく。
972 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/23(月) 14:34:55 ID:???: 【ff？】アルシャード　43【フォルテシモ？】

フォルティッシモ 3 [(イタリア) fortissimo]

音楽の強弱記号の一。「きわめて強く」を指示する。フォルティシモ。記号 ff
973 名前：パペッチポー ：2005/05/23(月) 19:39:08 ID:???: もう立ってるね、報告してくれればいいのに。まあ乙～

【ff？】アルシャード　43【フォルテシモ？】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116827132/l50
974 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/24(火) 00:08:17 ID:???: ごめん、スレ立てて過去スレ張ったら満足して外出てた。そんで今まで心底忘れてた。
975 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/24(火) 01:05:37 ID:???: まあええことよ。
976 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/25(水) 00:56:27 ID:???: モア殿かわいいよモア殿
977 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/25(水) 03:13:23 ID:???: >976
モアって誰？
978 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/25(水) 03:17:40 ID:???: スレタイ見れ。
979 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/25(水) 06:23:28 ID:???: スレタイ見ても問いの答えにはなってないような。

某マンガの不良女子高生だよ（それは偽者だ
980 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/25(水) 08:43:47 ID:???: いやむしろ本物
981 名前：ありよし ：2005/05/25(水) 20:30:21 ID:???: >977
1800年ごろに絶滅した巨大鳥
ニュージーランドに生息し3～3.7mぐらいまで成長した
982 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/25(水) 20:43:07 ID:???: だから義妹だといっただろ！
983 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/25(水) 23:47:04 ID:???: ここで小雪投入。
　　　　　　　　　　 _,..-─-..,丿∠..,,
　　　　　　　　 ,. '´　　　　　　　　　"ヽ
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　　_ノ_,...　　!く　{　い!　　　 .い!　}ヽ丿　　　ヽ
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　　/　　　 { /　　　 /　　　　 , '´" !　　　　　',
.　/　　　　　)-'''´"￣￣￣`''ー- ..,,_{　　　　　 ',
. /　　　　　 {　　　　　　　　　　　　 !　　　　　ハ

ストレンジャー、ニンジャ、あとなにかな？
984 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/26(木) 04:04:29 ID:???: こら、バーバリアンが服着てたらダメじゃないか！ｗ　脱げ脱げ！ｗ
985 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/26(木) 09:10:23 ID:???: バーバリアンは服着れないっていうのも、新世紀スタンダードを名乗るわりには、なかなか旧世代の偏見まみれな設定ですね。
人権保護法案で井上大ピンチ
986 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/26(木) 09:47:10 ID:???: ９８０超えてるんだし、無理してレスしなくても良いんだよ？
987 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/26(木) 10:01:44 ID:???: あれ？
新スレで埋めてくれ要請が出たのでまだ980以前だと思ってたorz
988 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/26(木) 12:04:48 ID:???: 無駄な埋め立ては負荷が掛かるから、システム側でも否定しております。
このまま放置が一番。
989 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/26(木) 15:21:23 ID:???: 埋め立てではなく流れに乗っての雑談でしょ？
990 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/26(木) 16:08:45 ID:???: >>989
多分>>987が言う埋め立て要請について語ってるんじゃないかと思うんだけど、どうかな。
991 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/26(木) 16:18:14 ID:???: ここでモア殿投入
　　　　　 ,. '二-ー'''''"- ､`ヽ、
　　　　 .,'／　　　,. -ー-､　☆ ､
　　　　/　　　　/　　　　　`〈7　､　　　　(ぅ
　　　 ,'　,　　-ｰ-　　　-ｰ､ヽ　 ',　　　　　　（~う
　　　イヽ ∧l　　　　 ,, - ､　 l　 .l　　　　　　 `"
　　　 .l./!∨ ,,;;;::､　　　.l,;;! l　//,, ヽ　　　　　　　ｔぅ
　　　 l ゝ! l "　　　　　 l:ｿﾉ//!:::::.. ヽ､_
　　　 !:::::l　l　　　＿'　￣〃'::::::;::lー''"
　　　l:::i、l　lヽ　　　　　,. イ/..ﾍﾉｿ
　　　ヽ! ヽﾘヽ､`iｰ-‐Ｔ,.-''"￣　ヽ
　　　　　 , -'''r;ｦ　 ,,,/☆　　　　　ヽｰ-　､
　　　　 /　　　`＝'"　　　　　　　　　　　 ,. ''〉
　　　　;　　　　,-ｭ　　　, ﾆ !ヽ　　　　　／､/
　　　　l　Y , '／　 , -､l l / しヽ　　　, '　　＼
　　　 ,.l　l　! '-ー､' 〃ヽノし'　＼　 /ヽ、　　 `　､
　　／ l　l　 `￣7/､二7　　､　 l ヽl／　`　､　　　`ヽ､
　 /　　　ヽ ::::〈/:::::ヽヽ　:::::::ヽ l_　　　　　　ヽ、
　 `- ､　　　ヽ､　　　　　　　 r''"､ヽ､、_　　　　　`　､
　　　　 `Ｔ''''''"l ヽ　　　　 ...:::＼_..,,）〉-＼　　　　　　`
　　　　　l　　　l　〉　..／　　　　／￣ヽ-''"
　　　　　!　　　l 〈::::／　　　／　　　　ノ^ゝ、
　　　　　l　　　 l く"　　　／、　　　,. '"／　ヽ
　　　　 !　　　l　＼_,,..-'"　_,,.. -''"　 /　　　　ヽ
　　　　　 l　　　l　　 lﾆ''''''"~　　　　 ,.'　　　　　　',
　　　　　 !　　 l　　　l ヽ､　　　　　,;'　　　　　　　',
　　　　　　l　　 l　　　l　　　`ｰ､::::::;!　　　　　　　 l
　　　　　　!、　 l　　　l　　　　　￣l!　　　　　　　　l
　　　　　 lヽ二,,｣　　　l　　　　　　 :l　　　　　　　　l
992 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/26(木) 16:26:33 ID:???: てゆーか帝国最強？
993 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/26(木) 16:29:56 ID:???: モア殿のシャードの効果について。
994 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/26(木) 18:19:59 ID:???: 加護：アンゴルモア
効果：任意の世界を一つ破壊できる
995 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/26(木) 18:24:17 ID:???: 能登殿のシャードの効果について。
996 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/27(金) 09:53:24 ID:???: 俺にとっての能登は「ちょっくげきよ」以外ありぇねぇ
997 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/27(金) 12:24:26 ID:???: 大変！カズちゃんがミドルフェイズで奈落に攫われちゃう！（ＡＡ略
998 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/27(金) 18:37:55 ID:???: >>977
本日6時からテレ東見れ。
999 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/27(金) 19:34:12 ID:???: >>996
元ネタが……わからん
1000 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/27(金) 20:06:02 ID:???: 1000
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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