【モア】アルシャード　41【スタンダード】

全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

1 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/08(金) 20:56:10 ID:HIJWv1up: 「これが、僕が考えたスタンダードだ。
使い勝手についていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは対応するシナリオを作るＧＭやそれを遊ぶＰＬが、
この仕様に合わせてもらうしかない」
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　　　　　　　　　　　　< =臼= >
　　　　　　　　　　　＿φ＿_⊂)_
　　　　　　　　　／旦／三／／|
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　　　　　　　　　　|.(ﾟдﾟ)ｹｳﾏｰ.|／

…と言ったかどうかは知らないが、またまた井上先生がやってくれた！
R-CONでの『アルシャード1.5（仮）』の電撃発表。そしてコンセプトは『モアスタンダード』！

...期待と不安が渦巻く中、僕達は待ちつづける。生まれかわったミッドガルドでの新しい冒険の日を。

前スレ（スレ番が39ですが、本当は40番目）
【新たに旅立つ】アルシャード３９【冒険者たちへ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1112274632/l50

★公式サイト
http://www.fear.co.jp/alshard/index.htm

過去スレや関連情報は>>1-20あたり。アルシャード1.5の既存情報のまとめもありますよ！
2 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/08(金) 20:57:41 ID:???: ●過去スレ
part39:http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1109255456/
part38:http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106569771/
part37:http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1103378516/
part36:http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1103378516/
Part35:http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096735349/
Part34:http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092811113/
Part33: http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089622443/
Part32: http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087827177/
Part31：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083981499/
Part30：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079936789/
Part29：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076239228/
Part28：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071773999/
Part27：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069871375/
Part26：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069165268/
3 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/08(金) 20:58:44 ID:???: ●過去スレ（>>2の続き）
Part25：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067604408/
Part24：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065278207/
Part23：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062752819/
Part22：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061307896/
Part21：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058719501/
Part20：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056913053/
Part19：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054142138/
Part18：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050322609/
Part17：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1048/10481/1048147069.html
Part16：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045885046.html
Part15：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1044/10441/1044160428.html
Part14：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1039/10398/1039888464.html
Part13：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037711593.html
Part12：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036234772.html
Part11：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1035/10351/1035119108.html
4 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/08(金) 20:59:45 ID:???: ●過去スレ（>>3の続き）
Part10：http://game.2ch.net/cgame/kako/1033/10337/1033725210.html
Part09：http://game.2ch.net/cgame/kako/1032/10323/1032354662.html
Part08：http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10312/1031219203.html
Part07：http://game.2ch.net/cgame/kako/1029/10296/1029692302.html
Part06：http://game.2ch.net/cgame/kako/1028/10285/1028566893.html
Part05：http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10279/1027980619.html
Part04：http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10273/1027390502.html
Part03：http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10270/1027013805.html
Part02：http://game.2ch.net/cgame/kako/1026/10267/1026727745.html
Part01：http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10214/1021473637.html

★卓上ゲーム板外部★
●アルシャード・ファンサイト『Valhalla　～ヴァルハラ～』（ファンページの最大勢力）
ttp://als.showchan.net/
●ロランＨＰ（キャラ作成サポートツールあり）
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8089/index.html
●ならくのうたげ（マスタリングガイド、ハウスルールなど）
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/alshard/
●ももいろ☆ウサギ内アルシャードページ（シナリオ、追加データなど）
ttp://www.angel.ne.jp/~ukyou/ALS.html
5 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/08(金) 21:00:27 ID:???: テンプレ連投支援も兼ねて。

>>1
モア殿乙であります！
6 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/08(金) 21:01:54 ID:???: 書誌情報（１/３）　（2005年3月31日現在）

●アルシャ－ド　　（基本ルールブック）　　
（発売；エンターブレイン　　価格：3000円（税別）　　ISBN：4-7577-0951-X　ペーシ数：240P）

●アール・ヴァル・アルダ　　（上級ルールブック）　　
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-40-9　ペーシ数：114P）

●クイーン・オブ・グレイス　　（帝国ソースブック+リプレイ「悠久の地平」）
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-44-1　ペーシ数：114P）

●オン・ユア・マインド　　（プレイガイド+ビギナーズリプレイ「古城の秘密」 +エキスパートリプレイ「腐蝕都市」）
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-48-4　ペーシ数：114P）

●ブライト・ナイト　　（キャンペーンシナリオ）
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-57-3　ペーシ数：102P）

●アメージング・ワールド　　（ワールドサプリメント）
（発売；ゲームフィールド　　価格：3000円（税別）　　ISBN：4-907792-61-1　ペーシ数：218P）

●ティル・ナ・ノグ　　（ワールドサプリメント）
（発売；ゲームフィールド　　価格：3150円（税込）　　ISBN：4-907792-70-0　ペーシ数：214P）
7 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/08(金) 21:02:27 ID:???: >>1
ゲハしく乙！

>>...期待と不安
よく見たら…これは三点リーダじゃなくて三つピリオドﾀﾞｯﾀﾉｶｰ！
と気付いた神経質な俺。
8 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/08(金) 21:03:23 ID:???: 書誌情報（２/３）　

●スーパーシナリオサポート（SSS）　　
（毎偶数月の中旬発売発売　　発売；ゲームフィールド　　価格：1200円（税別））
各種クラスをテーマにしたシナリオ２本と追加データを掲載。通信販売と一部ゲームショップでしか取り扱わない限定サポート。
・第一期（完結）
「Vol1．ハンター」「Vol2．サムライ」「Vol3．アルフ」「Vol4．パンツアーリッター」「Vol5．エージェント」「Vol6．ヴァルキリー」「Vol7．ウィザード」「Vol8．ヴァグランツ」「Vol9．エレメンタラー」「Vol10．ジャーヘッド」
・第二期
「Vol11．アウトロウ＆バーバリアン」「Vol12．ソーサラー＆ゾルダード」「Vol13．ドヴェルグ＆シリウス」
「Vol14．リンクス＆フェアリー」「Vol15．ルーンナイト＆キャバルリー」「Vol16．エイリアス＆ザウルス」（2005年4月発売予定）
（在庫が切れると再販しない商品なんで手に入れるならお早めに！）

《最新サプリメント》

●フライハイ～漂流学園～　（キャンペーンシナリオ）
（発売；ゲームフィールド　　価格：1575円（税込）　　ISBN：4-907792-83-2　ペーシ数：102P）
《収録内容》
・ティル・ナ・ノグ使用環境を前提にしたキャンペーンセッティング。
・魔術的災害により地球の普通制高校「私立万色学園」と、ミッドガルドのアカデミー分校「ノース校」が融合してしまう。学園はこれ以降、学内の人々の制御を離れて漂流しだす。
・漂流学園の設定、ミッドガルドと学園の関わりから、学園生活や、教員、生徒のパーソナリティーズを掲載。
・漂流学園の生徒を再現する8種類のクラスの追加特技。「ファイター」、「スカウト」「ブラックマジシャン」「ホワイトメイジ」「ヴァグランツ」「キャバルリー」「サモナー」「ヴァルキリー」
・学園で購入できる追加アイテム、サマナー用召喚装備を掲載。
・５つのシナリオと９つのシナリオフックを掲載。
9 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/08(金) 21:05:06 ID:???: 書誌情報（３/３）　

《今後の予定》

●アルシャード1.5（仮）　7月
基本ルールブック改訂新版。コンセプトは「モアスタンダード」。
鈴吹氏によると、「現在サプリで散逸しているデータ群をまとめなおす。ただし、広がった世界観のイメージを狭めるような形にはしない」ということ。
サプリで加わった一部種族やクラスも基本ルールブックに収録されるとのこと。
表紙イラストは佐嶋真美氏が続投。

●アルシャードリプレイ　7月
ファミ通文庫から発売。著者は菊池たけし。「オーディンの槍」と「スルトの剣」の再録。

●アール・ヴァル・アルダ1.5（仮）　8月
改訂新版の上級ルールブック。

●ブライトナイト1.5（仮）　年内
ブライトナイトの改訂版？　シナリオ自体が大きく変わるかも。
鈴吹氏と井上氏によると「前回がファーストガンダムだったので、今回はガンダムシードっぽいのをやってみたい」とか冗談交じりに言ってたが、どこまで本気かは不明。

●新シナリオ集　年内
1.5対応の完全新作。詳細は不明。

●クィーン・オブ・グレイス1.5（仮）　年内？
詳細不明だが、現行のQOGの立ち位置に相当するようなサプリも予定されているらしい。
10 名前：パペッチポー ：2005/04/08(金) 21:06:22 ID:???: 支援どもー
>7
あ、気付かんかった

前々スレより

666 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2005/03/22(火) 13:50:25 ID:???
いまさらだが、1.5表紙絵について。

イラストは佐嶋真美氏。雰囲気は現行と大体同じで、バックは荒野にたつ積層都市だか機械神だかの、鉄くずとパイプのかたまりのような山。
そして、その前にいくつかの代表的なクラスの連中が例のごとくポージング。
ハンタ－の兄ちゃんとホワメイの姉ちゃんは、現行に表紙と同じ人物。服装も同じやね。ただ、バスタードソードがまた凶悪な形になってる（バッソはイラスト化されるたびにどんどん異形化してるな）
ヴァルキリーとかはちょっと現行の表紙よりちょっと目立つ。まあ、今となってはアルシャの代表みたいな種族クラスに出世したしな。
あと、インファンテリーっぽい人もいた。敵ザコとかじゃなくて単独キャラ扱いでポージングな感じ。
あ，あと現行の表紙ではまるでザコモブみたいなイメージだったジャーヘッドも単独で少しは目立つ位置に。
11 名前：パペッチポー ：2005/04/08(金) 21:08:57 ID:???: あと、スタンダードスレからもコピペ

●アルシャード１．５
・いや、本当に１．５という名前にはならんだろうが。Ｄ＆Ｄリスペクト。「パクリじゃねぇんだよ。ＷotＣは正しい版上げしてるんだから、俺もして何が悪い」（井上咆哮）
・基本ルルブで、今までのサプリで散逸してたものはまとめなおし。
・「モアスタンダード」。何がモアかというと、クリーチャーデータの帝国兵がすでに銃撃てたりとか（ｗ　きくやけはオーディンでこのわなにはまったらしい。「機械化帝国のスタンダードはこんな変なんじゃねぇとか。
・まあこれだけというのは冗談だろうが詳細はわかんないんだよな。あ、表紙イラストは佐嶋だった。今のよりカコイイｊかな？　ハンターはヘソだしのまま。腹筋は強化されてた。
・基本コンセプトは「今まで広げた世界を狭めるわけではない。多すぎるサプリのまとめなおしだ」
・話から推測すると、ＡＶＡ１．５は、今のＡＶＡの１.５化じゃなくて、１.5の上級ルルブという意味かも？
・ブラナイ１.5は井上と社長は種化したがってる。「一話で５機のＡＧが盗まれるとかいうキャンペーンて良くないか！？　そういうのにすげぇしてぇ」　アンチはいまのうちに吼えてやつらの暴走をとめろ。漏れはＴＲＰＧでそういうのは超燃えるから止めないが。
・もしかしてＱＯＧ1.5は年内じゃないかも？　ＡＶＡ１．５と同じく、ＱＯＧの１.5じゃなくて、1.5のシナリオでない第三弾サプリという意味で「ＱＯＧ1.5」という意味かも・・・？
（つまり、帝国サプリじゃないかも・・・帝国は基本ルルブでやる気配なんで）　ちょいわからん。
・まあ、今後の情報まち。
12 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/08(金) 21:13:55 ID:???: 一度たりともスタンダードではなかったものが
またまたスタンダードと吠えてるわけですな。
13 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/08(金) 21:17:13 ID:???: それは、キミがスタンダードを認識してないだけだ。
きくたけ作ったゲームに対して柊が下がるのがおかしいと難癖をつける人はいない。それと同じこと
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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14 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/08(金) 21:19:44 ID:???: まあ、それはそれとして、ＧＦ別冊のシナリオのスタンダード度はどうかね？
ん～、丹藤くん。
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15 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/08(金) 21:22:16 ID:???: イラストはぽぽるちゃなのか安達なのか。
意表をついて別冊つながりでしのとうこか。
16 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/08(金) 21:24:01 ID:???: お、書籍情報まとめなおしたんやね。乙。
17 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/08(金) 22:35:22 ID:???: >>1の元ネタって何？
18 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/08(金) 22:37:39 ID:???: PSP
19 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/08(金) 22:39:13 ID:???: 次スレこそはこれでお願いします。

【モア殿】アルシャード　42【スタンダード】
20 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/08(金) 22:47:50 ID:???: >>17
「それがPSPの仕様だ」のガイドライン2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1109924430/l50

　　　　 √￣￣￣￣￣＼　　「これがルーンナイトの仕様だ」
　　 /￣　　　　　　　　　 |
　 / 　　/￣￣￣￣￣＼|　　これが、私が作ったアイギスだ。
　 |　　/　　　　　　　　　|　　実は魔法少女ができないことについていろいろ言う人もいるかもしれない。
　 |　／　　｀　| |　´　　 |　　それは対応するマルチクラスで、
　 |　/　　＜･)　　　＜･)　|　　この仕様に合わせてもらうしかない。
　 (6　　　　　　つ．　　　|　　
　 |　　　　　＿＿_ 　　　 |　　世界で一番美しいうわーだめだーを作ったと思う。
　 | 　　　　/＿＿/　　　|　　　神聖騎士団に対して
　　|＿＿＿＿＿＿＿/　　　　すぐ死ぬなよと難癖をつける人はいない。
. ／　＼　＼　◇、/　|＼　　　それと同じこと。
21 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/08(金) 23:08:56 ID:???: >>20
ﾊｹﾞﾜﾗw

奴らが魔法少女に対応できるマルチクラスって、フェアリーかエレメンタラーかってところか？
22 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 00:11:07 ID:n3HP2Ti/: ちょっとマスタリングレベルの話で質問。

キャンペーンでホワメイとブラマジが別ＰＣでいて、せっかくだからいろいろとすみ分けてあげたい。
んで《ムーンライト》と《マジックキャンドル》。この二つはどのように使い分けさせるべきだろうか？
23 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 00:26:35 ID:???: >２２
両者の相違点を比較すると

《マジックキャンドル》
自由に明るさを調整できる。その明るさに応じて効果範囲も変化。
最大：シーン全体、最小：１エンゲージ

《ムーンライト》
「周囲を優しく、しかしはっきりと照らし出す」。
明るさの微調整は可能だが、効果範囲はシーン全体のみ。

つまり、キャンドル側は工夫すれば「信号を発信できる」。
その反面、キャンドル側には「暗闇だと目立つ」かもしれない危険が‥‥
24 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 01:57:36 ID:???: タイトルがモルシャードに見えた
25 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 01:58:12 ID:???: 日曜の高レベルセッションのために、今、バトルマスターでキャラを作りました。
はじめてのじょうきゅうくらす。

やっぱり、このクラスはおかしいですね。２レベルになるだけで+６ｄ６ですか。
アホか。何かんがえて作ったんだろうか。
26 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 02:02:15 ID:???: おそらくは何も考えてないというのが正解だろう。

まあ、上級クラス抜きでもどーせ１１レベルにもなった時点でアルシャードはまともなバランスでなくなってるからもういいけどね。
素直に1.5での高レベル帯修正を期待して、寿命が残り少ないかもしれないこのトンチキバランスを逆に楽しんでおくと吉。
27 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 03:39:15 ID:???: 実際、10レベル超えたら
他のクラス伸ばすより上級クラス取った方が圧倒的に強いからなぁ。
28 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 08:51:24 ID:???: 上級レベルシナリオが作りにくい原因のひとつに、
そのトンチキさに合わせたバランス取りが難しいことが。
29 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 10:13:11 ID:???: >>20
うーん,ルーンナイトはすっかり男はセイント女は魔法少女で定着したな。
でも男女どちらもヤラレ役であることは変わりないが。

あと、魔法少女系マルチクラスは最近流行の撲殺系のためにサモナーもありだと思う。
30 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 10:46:19 ID:???: そろそろ「全ての攻撃は絶対当たり」「当たればそこらのクリーチャーは一撃死」のレベルだ＞１１以降
このゲムにバランスというものが存在したのは、基本＋上級までの話さぁね。
31 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 10:55:18 ID:???: そりゃー、1.5でリセットもかけたがるというものだわな。オフィシャルも。
32 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 11:06:24 ID:???: なんか頑張ってる人がいるな。
33 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 11:14:03 ID:???: 結局、基本上級４クラスはあのレベルに達するとみんながみんな取るというか、取らない理由が誰にもありえない便利さというのがクラスとしてアレなんだよな。最適化のための作業的なものになるという。
バランス以上にああいう立ち位置をなんとかして欲しいが・・・・
やぱり、基本４クラスの１１レベル以降に基本上級４クラスを統合させる方がいいかなぁ。
34 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 11:27:10 ID:???: ブラマジとホワメイの魔法は、ダメ－ジや範囲だけがちょろっと違う上級特技を無数にそろえるんじゃなくて、
基本はＣＬ準拠でダメージとか増加させて、習得をWARSのように選択式にして欲しい。
そして、範囲や射程強化はウィザードやサマナーでさせればいいじゃんと思う。
こうして、戦闘系魔法の無駄な量を減らして、単純に戦闘とかで使うわけでない魔法をもっともっと増やして欲しい。

いまの状態ではブラマジとかはすぐ１レベルあがれば簡単に同じ属性の範囲魔法があったりダメージアップ版はあったりするから、ウィザードの意味がかなり薄れてると思うし。
（むしろ、ホワメイやブラマジ以外の魔法系クラスとの兼ね合いのよさが目立ってしまっている）
35 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 11:33:43 ID:???: 気持ちはわかる。その方が面白みもあるとは俺も思う。
だがな。

そ　れ　は　い　ま　の　ソ　ー　サ　ラ　ー　で　は　な　い　の　か　？

BMやWMがそういうギミックになたら、あまりにソーサラ－とかぶりすぎる。
だが、BMやWMを現状のやり方で放置してたら、ソーサラ－にお株が奪われる状況は変わらないな。
何かの方向性での改革は必要だろう。
36 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 12:08:25 ID:???: バトルマスターはあんな単純に汎用的に強くなるクラスじゃなくて、武器の種別ごとに分かれたフシギ必殺技を使えるとかそういうクラスにして欲しかったところだ。

「サーベル」を選択したなら貴族っぽくバラが舞って敵を倒して腐女子が喜ぶとか。まあそんなの。
37 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 12:28:56 ID:???: ソーサラー、ブラマジ、ウィザード、サモナーのデマケは今のところ、わりと上手く行ってる感じがするな。
38 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 12:48:03 ID:???: フォースアップとプリズムセンスの追加でブラマジは結構戦闘では株を上げたよな。
メンシェンイェーガー入るまでは火力的にはソーサラーと五分だし。
元々ミドル用は充実してるし、これで属性使いとしてキャラたった気がする。
問題は魔導力の達成値やクリティカル値を単体では伸ばせないこと。
そのせいでソーサラーより命中に不安があるのが難点なんだよな。
39 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 15:06:54 ID:???: まあ、色々な不安点があることは悪いことじゃないな。クラスの組み合わせで弱点を補う動機にもなるし。
40 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 15:20:42 ID:???: ネタバレスレに、体育祭について投下。
シナリオ展開にも若干触れてるんでご注意を。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102952400/77
41 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 15:24:33 ID:???: アルシャードの場合、他のクラスに比べて明確に不安点が少ないクラスがあったりする方が問題だからな。
ストレンジャーとかソードマスターとか･･･
いや、まあ、今までのクラスもストレンジャーとかソードマスター並みの感覚を基準に調整されるなら別に問題ないんだけどね。
あくまで、比較論の話だから。

でも基本上級４クラスを基準にバランス調整するのだけはﾔﾒﾃﾈ
42 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 16:09:42 ID:???: 基本１．５　基本１４職＋シリウス、ドヴェルグ、リンクス、ゾルダート、ソーサラー、エイリアス、ストレンジャー　の１０レベルデータ
ＡＶＡ１．５　上記の２０レベルデータ＋キャバルリー、サモナー、ソードマスター、ニンジャ、バーバリアンの全データ
43 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 16:11:39 ID:???: そういえばバーバリアンのデータもわりと単調なダメージ強化で面白みがないな。
アメワのクラスはみんなそんな感じだが。
44 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 16:19:25 ID:???: >>41
イラストは誰だった？

>>42
前スレか前々スレでも出てた話題だが・・・

そんなにクラス数つっこんでページ数大丈夫か？　基本で２２クラスかよ。
まあ、Ｎ◎ＶＡだってそれくらいあるけどさ。
45 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 16:27:31 ID:???: >>44
真琴だった。＞イラスト
前の別冊のときと同じだな。
46 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 16:39:29 ID:???: 真琴はわりと好きだな。シナリオのイラストには向いていると思う。
47 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 19:39:36 ID:???: 今なんとなく思いついたフェンリル救済策
フェンリルの効果を自分以外のキャラのダメージを無効化（身代わりではなく無効、対象は単体）するという効果にする
これでフェンリル微妙と言われる立場からおさらばさ
48 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 20:11:49 ID:???: えー、複数対象のダメージをなんとかできなくなったらフェンリルはもっと立場低くなるだろう。

それより、ハンターのカバーリングの射程をそろそろ伸ばしてくれた方が喜ばれます。
49 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 20:26:57 ID:???: ウィザードやエージェントやパンツァーリッターのようにサブクラス？的な系統が存在するクラスがもっと増えるといいな。
50 名前：浅倉猛士ぃ ：2005/04/09(土) 20:30:00 ID:5ZK/RBhF: メインクラスの癖にサブクラスの如き扱いを受けてるスカウトも救済して欲すぃ
51 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 20:30:22 ID:???: ハンターは前衛に立つよりも、後衛から射撃するキャラの方が向いてるよな。
基本ルール掲載のサンプルキャラとは矛盾するけどｗ

《クリーチャーポッド》が追加されたことで、ますますその傾向が。
52 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 20:34:58 ID:???: >>51
でも、公式でもハンターの属性は支援（物）だからな。
ハンタ－ウェポンに射撃武器がそろっていることからも、射撃キャラの方が立つクラスだよなー。

ゆえにカバーリングの射程は本当に伸ばして欲しいところ。
53 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 20:37:27 ID:???: んじゃ、ハンターのサンプルキャラのバリエーションでさ。
射撃系の‥‥そうだな。スカウトあたりと組み合わせた「アーチャー」とか。

１．５のサンプルキャラってどうなんでしょ。そのまま流用？
データ整理が行われたら、最大効率ではなくなる可能性もあるし。

新型サンプルキャラで、面白いのあるといいなぁ。
54 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 20:40:03 ID:???: >>53
アーチャーか。ウィザードで《物質強化》、《錬金術》も取らないとな。
55 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 20:42:24 ID:???: 銃があるからって弓が軽視されすぎだ！
モアスタンダードなら弓は銃より強くなければならない！
データ量でもデータ的にも！
56 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 20:42:34 ID:???: 前スレで出てた、フレーバーの問題もあるんじゃないか？
射程のあるカバーリングって、どういうフシギパワー使ってるんだ？って奴。
魔法じゃないからな。
ハンターウェポンでカバーリングの射程伸ばすなんらかのアイテム作れば理屈はつきやすいかも。

俺は、ハンターは、カバーリングはいまのままで、タイミング：いつでもな【戦闘移動距離】まで自由に移動する特技（封鎖の影響も受けない）を、１シナリオ一回か１シーンに一回かの回数制限つきでつくった方が面白いかな、と思う。
57 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 20:44:29 ID:???: >54
アーチャーそっちかよ！

>55
正直、ロードオブザリング三部作のレゴラスさん見て
「弓使いは強い」という、なんと云うかアレなイメージをＴＲＰＧ初心者が持った可能性がｗ
そこを押さえてこそ、モアスタンダード！
58 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 20:47:40 ID:???: アーチャ－よりもライフルマンだね、時代は。
59 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 20:49:52 ID:???: >58
頭部が薄いのは‥‥モアスタンダードに反してます。
60 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 20:53:15 ID:???: ただ、強い弓使いは確かにイメージ的にはモアスタンダードだろう。
そもそもアルシャードは、非文明や奴らが、シャードの技と力で機械帝国に立ち向かうってのが基本ルルブ+ＡＶＡレベルでの「スタンダードなスタイル」に近いし。

つか、リンクスもっとなんとかしろよな。
61 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 20:56:43 ID:???: 弓使いの能力はリンクスにお願いします。

＞射程のあるカバーリングって、どういうフシギパワー使ってるんだ？って奴。
大神さんの「かばう」。
おお、まさに主人公能力。
62 名前：芳春：2005/04/09(土) 20:57:31 ID:???: そもそも、格闘家と弓使いみたいな結構基本的なクラスを種族クラスにしたのが失敗だった気がする。
しかも、能力も微妙だからなぁ…
63 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 20:58:25 ID:???: >>62
能力が微妙なのが問題なだけだろ。種族クラスと組み合わせるのはいいアイデアだ。
64 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 21:00:17 ID:???: ファイター/Uが一向にキャラ立ちしないゲームのような例もあるからなぁ。
65 名前：浅倉猛士ぃ ：2005/04/09(土) 21:00:23 ID:5ZK/RBhF: >>61
「危ない！」って弾き飛ばして代わりに自分がダメージくらう演出なんて神話の昔からあるだろ。
66 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 21:02:10 ID:???: そーいやカバーリングされた方って「転倒」とかしないのなｗ

‥‥いや、したら敵をカバーリングする奴らが出てきて大変か
67 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 21:06:46 ID:???: カバーリングの類って、
「危ない！」って前に両手を広げて飛び出すんじゃないか？

>63
基本的なクラスだからこそ、種族にするべきじゃないと思うんだが。
フェアリーの弓使いとか出来ないじゃないか。
68 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 21:07:26 ID:???: >>63
祐巳使いのスペシャリストクラスが欲しいんであって、
弓使い種族が欲しいわけじゃないやい。
69 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 21:08:04 ID:???: >>68
祐巳使い……聖様ですか？
70 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 21:08:26 ID:???: >67
ファイターやサムライで弓を使えばいいじゃない。
71 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 21:08:38 ID:???: >>63
いやー、イメージソース的にはどうよと思うぞー。

特に、犬じゃない格闘家への需要は結構高い。
72 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 21:09:42 ID:???: >>71
ゾルダートとかでどうぞ。
73 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 21:10:05 ID:???: >>69
いえ祥子様です
74 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 21:10:37 ID:???: >>70
それだと、弓使いのスペシャリストって意味が益々無くなるだけだろ＞リンクス
75 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 21:10:51 ID:???: >>72
サイバーパンクな文句は嫌だ（；_；）
76 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 21:11:10 ID:???: 種族クラスで「弓の専門家」は楽しいぞ。
魔法の国ザンスのセントール然り。

ファイターで射手に特化したものと違い、種族的な魔法を弓に絡めるのはイメージしやすい。
‥‥ただ、リンクスの魔法弓って加護との相性が‥‥なぁ。

《奇襲攻撃》が、魔法攻撃でも使用できれば嬉しいのだけど。
77 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 21:11:46 ID:???: >>72
いや、それもっとダメだろｗ

鉄の悪魔を叩いてくだこうとするキャシャーンを、鉄の悪魔が叩いて砕いてどうするよ。
78 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 21:12:21 ID:???: とにかく、有利な弓使いクラスが欲しいんです。
弱い弓使いはいりません。

有利な旧世代騎士はいるのに・・・
79 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 21:12:22 ID:???: >>75
しかしプレーンモンクって難しいぞ。
背景設定がまったくないというのも変だし、東洋風の設定にすると、チベットモンゴル風のシリウスと被る。
ある意味で、余計な設定がついてくるのをうざく思う人間にはアルシャードは向いてないと思われ。
80 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 21:12:38 ID:???: >77
いや、そこが良いのだよ。同族殺し。
キカイダー０１を見ろ！
81 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 21:12:39 ID:???: >71
ファイターやサムライで素手を使えばいいじゃない。
82 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 21:13:37 ID:???: なぜここでルーンナイトが出てこない。
素手戦闘も、射撃戦闘もできるぞ。
83 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 21:14:12 ID:???: 相変わらず、祥子さまは朝からGMで。それに合わせる形で祐巳もルルブを膝に置いて、
黙々とPCを作成していたのだが、途中どうにも我慢ができなくなって大きなため息をついた。
「どうしたの」
祥子さまが尋ねる。
「いえ、ルーンナイトがちょっと」
祐巳は答えた。
実際、今のルーンナイトは、やられ役の常連、プレイしているうちに気が滅入ってくるのだ。
プラス、ずっと椅子に腰掛けてやられた時のセリフを考えるのも、鬱々とした気持ちに拍車をかけているような気がした。
84 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 21:14:34 ID:n3HP2Ti/: サイバーな格闘家や、犬な格闘家はバリエーションとしてはあってもいいが、
それ以前にシンプルでそこそこ使える格闘家がモアスタンダード的には必要だよー。

”新世紀”だからってエッジな方向だけやってりゃごまかせた新世紀スタンダードといううたい文句とは違って、モアスタンダードはもっと温故知新に古いドラクエもできねばならないのだ！
85 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 21:14:35 ID:egwi5UhO: 「弱い」射手も、「弱い」格闘かも必要ないからだよｗ
86 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 21:16:22 ID:???: >>84
おかしいだろ、文化的背景もなく、徒手で戦うクラスなんて。
ファンタジーの伝統に反する。

やるなら、中国風の国でも設定して追加するとかでないとな。
87 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 21:16:59 ID:???: >>79
おいおい。おかしなことをいうな。

中華設定をつけりゃいいだけじゃない。
なぜか今のミッドガルドに中華はまったくない。これは、格闘家のときのためにとってある設定に違いないということだよ。
88 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 21:17:34 ID:???: >>87
>>86
89 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 21:17:47 ID:???: >>86
おまえは今、アリアンロッドの意義を半分くらい殺した。
90 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 21:18:25 ID:???: >>86
別に拳闘って中国だけじゃないだろ。
それこそルーンナイトが素手戦闘に特化した聖○士星矢みたいにしとけばＯＫだったのに。
91 名前：浅倉猛士ぃ ：2005/04/09(土) 21:22:20 ID:5ZK/RBhF: >>90
冥闘士が再現できねぇ！
92 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 21:22:33 ID:???: ファンタジーの伝統は知らんが、近年のゲームや漫画を参考にするのなら、
素手も決して他の武器に劣らない数ある戦闘手段の一つ、とする方がスタンダードっぽくはあるな。
93 名前：芳春：2005/04/09(土) 21:23:42 ID:???: >>91
奈落落ちしたルーンナイトで十分だろーが！
94 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 21:24:26 ID:???: 無理に背景設定のあるサブクラスにするより、アルケミストやライブラリアンがクラスとしてはウィザードに統合されたように、
ファイターのサブ系統に、無手の戦闘術を追加するというやり方がスマートかもしれない。
ダメージよりも、各種のバッドステータスを与える攻撃だとそれぽい。
あとは、連続攻撃とかかな？
95 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 21:25:42 ID:???: >>94
それなら賛成。
96 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 21:27:10 ID:???: ＞文化的背景
つ[クルダ流交殺法]

マスタリー／素手　とかで普通にファイター系特技使っても
それなりにソレっぽくは見えるけどな。弱いけど。
97 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 21:28:52 ID:???: ヴァグランツやハンターみたいに特に背景が無いクラスもあるのに、
格闘家や弓使いみたいなかなり基礎的なクラスに無理に背景を求める必要があるのか？
98 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 21:29:37 ID:???: 弓使いはハンターに統合、格闘家はファイターに統合でいいじゃない。
99 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 21:30:06 ID:???: >>94
殴ってノックバック→エンゲージから追い出す、とかそんな特殊攻撃の塊みたないのだと面白そうだね。
でも、さすがにダメージはＣＬ程度は足せたほうがいいと思うが、
100 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 21:31:16 ID:???: >>94
ファイターの不遇を救う手だてにもなりそうだしな。

するとスカウト救済に、弓使い機能をつけるというのもありか。
101 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 21:36:18 ID:???: マルチクラスの妙を考えると、弓使いはハンターよりはスカウト統合の方が面白そうかね。
102 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 22:07:30 ID:???: バッドステータス特技を持ち（獣縛りなど）、素手ダメージを上げられる（インスタントアーム）。
実は今のハンターは十分素手格闘系なのだが…。
103 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 22:10:48 ID:???: まぁろくに研究もせずに欲しい欲しいと言ってる程度の要望なら無視しても構わないかもな
104 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 22:13:46 ID:???: >>103
書き込みありがとうございます井上先生
105 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 22:20:14 ID:???: >>102
気（オーラ）も使うし、割とそれっぽくできるな
106 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 22:20:42 ID:???: このスレの住人は、井の頭純吉先生についてどう思う？
107 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 22:22:36 ID:???: 井上先生はまだモアスタンダードについては若輩者だからわかってないかもしれないが、
ろくに研究しなくても、それっぽいイメージが伝わることがクラスのコンセプトには重要なんですよ。
108 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 22:23:03 ID:???: 確かにそんなのも有ったなあ。＞インスタントアーム

だがどっちにしろ、ゾルダードとか同様の「何か違う感」が払拭できない嫌いはあるが。
109 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 22:25:18 ID:???: >>108
はしごとか長いすとか使うような格闘にはこの上なく向いてるけど、他は……
110 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 22:26:38 ID:???: つうか。獣縛りはワイヤー使うから素手のイメ－ジじゃないじゃん。
111 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 22:26:58 ID:???: >>108
しかし格闘家つっても、地球からやってきたＫ１戦士がやりたいのか、禿頭の東洋の隠拳者がやりたいのか、
スリットから出る生足も艶めかしいおだんご頭のグラップラーがやりたいのか、

その辺、さっぱりイメージが提示されていないのはどうなんだ。
イメージもないのに「何か違う感」とか言ってもな。

もし、プレーンモンクを考えるなら、まずイメージの共有化を図らないと。
112 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 22:28:24 ID:???: >>111
＞しかし格闘家つっても、地球からやってきたＫ１戦士がやりたいのか、禿頭の東洋の隠拳者がやりたいのか、
＞スリットから出る生足も艶めかしいおだんご頭のグラップラーがやりたいのか、

いや、それはどれもそんなに変わらない思うんだが。
113 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 22:29:34 ID:???: >>112
んだな。
波動拳使いがやりたいのか、Ｋ１戦士がいいのか、とかそういう言い方ならともかく。
114 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 22:29:54 ID:???: >111
組合せやフレーバー次第でそのどれもが再現できるような、応用性の高い
『格闘家』要素が欲しい、って話じゃないのか。
115 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 22:29:57 ID:???: 素手のみで戦う格闘家。
コレが共有認識であり、世界標準であり、モアスタンダードだ。
116 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 22:32:22 ID:???: >>114
そういうことやね。
「素手のみでいろいろできる」
「コアすぎる設定がついてまわらない。ヴァグランツ程度が理想」
「強すぎず弱すぎず」

こういうことだな。
117 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 22:34:08 ID:???: ぶっちゃけると、

『アリアンロッドのモンク程度の濃さ』

が共有認識。
118 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 22:37:01 ID:???: まずクラス名を考えようぜ。モンクだと文句が出そうなので、なんか別の名前で。
119 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 22:38:32 ID:???: >>118
１秒だけ「なんで？」とか疑問の思ってしまったorz
120 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 22:39:47 ID:???: 素直に行くならグラップラー、かな。

モンクだと僧侶の意味合いもついてまわるし。
121 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 22:40:15 ID:???: >>118
ガチレスで「グラップラー」
122 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 22:41:19 ID:???: マーシャルアーチストってのもあるな
123 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 22:42:35 ID:???: シリウスがモンクに当るんじゃないか？
124 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 22:43:57 ID:???: まあ結局の所今のアルシャは、一般的な～とか既存の元ネタの～とかを再現する、て
方向には向いてないからなあ。格闘家、弓使いに限らず。

例えばシリウスならシリウスで、こっちの頭にある何かを再現するためのクラスじゃない、
あくまで「アルシャードのシリウス」をプレイするためのクラスだと。
同様に例えばハンターは「アルシャードのハンター」のためのクラスで、例えばジャーヘッドに
しろエレメンにしろエイリアスにしろ同様て感じで。

なんでこっちが「～を再現する」方法論でキャラ作ると、必然的に件の「何か違う感」が生じやすい
のかも。

ティルナのおかげで「他の世界から来た奴」を再現する必要が生じたお陰で、相当品ルールが
公式化されたりして大分ノリが変わった気もするんだが。１．５でまたどういう方向に行くのかも
まだ分からんし。
125 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 22:44:38 ID:???: 「色がない方が良い」って意見は根強いんだな。
これまでは「色数を増やす」方向で来たと思ったが
さてモアスタンダードはどうなるのだろう。
126 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 22:45:50 ID:???: >>124
禿同。ミッドガルドにいそうなキャラクター性ってのが拡散しちまったのかなぁ。
シリウスなんて初期にはその設定そのものが大好評だったはずなんだが。
127 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 22:46:00 ID:???: まー、ウォリアーの１バージョンでいいとは思うんだが。＞モンク
味付けだの色づけだのはサブクラスで出来るし。
128 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 22:46:44 ID:???: 色のないサブクラスを寄こせというのはやっぱりおかしいな。
基本クラスの一機能として追加しろというのならまだわかるが。
129 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 22:53:55 ID:???: >>128
とは言え「格闘家」とか、以前に話題に出た「銃使い」辺りは、基本クラスにするのは
一寸微妙な役どころな気がせんでも無いし。
いや「基本クラスのバリエーション」ならそんなに違和感は無いのか。
130 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 22:56:11 ID:???: 逆転ホームラン！

アルシャードシステムのオープンライセンス化により、

銃使いは「ガンドッグ」から
格闘家は「扶桑武侠傳」と「拳王伝説」のサプリメントとして追加クラスが参戦します！
131 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 22:58:18 ID:???: >>128
そういう要望が出るのは一重に、現在の基本クラスの使い勝手の悪さに起因してるんだと思う。

基本クラスがもっと改革されれば、逆にサブクラスはもっととがれるといえるし。
132 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 23:02:04 ID:???: そもそも、俺からすると1.0でのサプリのやり方ってのは逆で、
基本クラスにこそ、特技を増やすべきだった。

サブクラスばっかり特技が充実するから、サブクラスの意味が拡散してわけがわからなくなる。
そして、ストレンジャーなんて、ある意味究極に汎用的なサブクラスができるわけで。

汎用性のあるイメージへの需要をサブクラスで補おうとする手法がそもそも変なんだよ。
なんで基本クラスの充実にはしらなかったのかは本当にわからん。
133 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 23:03:07 ID:z1iovECg: >>132
ストレンジャーに汎用性があるってのは誤解じゃないか？
134 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 23:03:31 ID:???: >>132
汎用性のあるイメージの要望より、特殊なキャラクターイメージの要望が強かったんだろう。

ストレンジャーはホントに例外中の例外。
135 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 23:04:57 ID:???: ＡＭＷとＴＮＯにおいては、投稿サプリゆえの弊害的なものもあるからしゃーないけどね。
「追加クラス」そのものを募集してしまったから。
136 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 23:06:47 ID:???: >>135
あの募集形態のおかげで汎用的なイメージを無理やりサブクラスにして投稿したって例は多そうだしな。
それで変な色がついてしまってｼｮﾎﾞﾝみたいな。
137 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 23:07:49 ID:???: ストレンジャーが汎用ならエレメンタラーやリンクスやエージェントも汎用の枠に入っちまうぞ。
138 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 23:09:10 ID:???: >>136
そうでもなかろう。ターマイトとかどこが汎用的なんだよ。
139 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 23:09:28 ID:???: ストレンジャーはあれだけ別のゲームをやってるようでなぁ。

模造系はサブクラスでなくて基本クラスにあれば、味が出ると思う。
相当品的なものをサブクラスで表現するのはサブクラスの存在意味が薄れるよ。
140 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 23:09:39 ID:???: ってか薄いクラスが好きならアリアンロッドやればいいじゃん。
141 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 23:12:31 ID:???: >>138
>>138
スレでさらされたクラスは、汎用的なイメージで送られたものが多かったがな。
ナイト、ノーブル、グラップラー････　そういう手合いも多かった。

で、そういうのは他クラスに無理やり統合されたようだ。
で、そのおかげで、汎用的なイメージが、設定に殉じて尖るべきであるはずのサブクラスに無駄にくっついてしまったのはどうよとも思うわけで。
142 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 23:13:40 ID:???: >>141
単に没っただけでは？
143 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 23:13:54 ID:???: >>140
アリ厨は巣に帰れ。
もしくはダードに。
144 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 23:15:36 ID:???: >>142
没ったのもそれはあるんじゃない？
ただ、統合されたのもあるのも事実。

とにかく、どうせ統合もするつもりだったというなら、はじめから既存クラスの追加特技も募集して欲しかった。
145 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/04/09(土) 23:20:54 ID:???: >>124
＞例えばシリウスならシリウスで、こっちの頭にある何かを再現するためのクラスじゃない、
＞あくまで「アルシャードのシリウス」をプレイするためのクラスだと。
＞同様に例えばハンターは「アルシャードのハンター」のためのクラスで、例えばジャーヘッドに
＞しろエレメンにしろエイリアスにしろ同様て感じで。
＞なんでこっちが「～を再現する」方法論でキャラ作ると、必然的に件の「何か違う感」が生じやすい
＞のかも。

井上発言を加味するに、そこらへんを反省したのが「モアスタンダード」ぽいから、”普通の～”がやりたい人には期待できるかもよ。
ミッドガルドの特殊性よりも、”俺たちのありがちなイメージ”に近づけるゲームに改革するってことみたいなんで。
146 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 23:21:36 ID:???: >>145
１．０が気に入ってた人には改悪になるだろうな。
147 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/04/09(土) 23:24:27 ID:???: >>146
まあ、「モアスタンダード」とかいう謡い文句な時点で、イヤな感じは持つ人は少なくないだろうなとは予想してる。
AMW以降、ようやく井上のスタンダード妄想から解放されたというのに････　てな感じも、コアなファンなら持つ人は持つかもな。

漏れもちょっとだけある。泥臭さが目立たなくなくなるんかなな。とかそういう不安。
148 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 23:27:53 ID:???: 版上げには必ず伴う産みの苦しみだ。
だからこそ、ファンとしてはどこかしら今までの方が良かったのに、という不満が発生することは覚悟している。
149 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 23:28:13 ID:???: しかし泥臭さを払拭するとして、どうやって今まで出してきたモノを引っ込めるつもりだろう。

ザウルスが地下の地殻変動で全滅しました。
ターマイトはクエスターの活躍で母都市ごと滅びました。
メロウは帝国の異教狩りで四散しました。
オウガは最後の一つがいが子どもを産まずに寿命になりました。

とかやるわけか？
150 名前：芳春：2005/04/09(土) 23:30:54 ID:???: >>149
つーか、なぜ異種族狩りをｗ

要は尖りすぎた所を削るんだろ。
文字通りルールブックから。
151 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/04/09(土) 23:31:29 ID:???: 一応、扱いが微妙な部分もあるんで補足。

＞井上発言を加味するに、そこらへんを反省したのが「モアスタンダード」ぽいから、”普通の～”がやりたい人には期待できるかもよ。

これ自体は、「かもよ」だから、漏れの推測。

＞”俺たちのありがちなイメージ”に近づけるゲームに改革するってことみたいなんで。

これは実際の井上先生の発言。
その例がゾルダードはあんな変なナタをもたない。銃の方が”みんなの考えるありがちな帝国のスタンダード”だからってこと。
ナタと銃の両方を持つのか、銃しか持たなくなるのかはわからないが。
152 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 23:31:53 ID:???: 単に版上げで対応しないだけじゃない？
エキストラ化みたいなもんだな。
153 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 23:32:23 ID:???: 帝国は兵制近代化を断行するってことですな。
154 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 23:32:56 ID:???: オウガは天羅のオニっぽくなります。というのはありそうじゃない？
155 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 23:34:31 ID:???: >>154
天羅のオニじゃ、”俺たちのありがちなイメージ”なオウガから遠く離れるてしまうのではないでしょうか。
156 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 23:34:34 ID:???: >>154
それは歓迎だな。

でも、今のオウガの方が無個性で、スタンダードっぽくないか？
だから、必ずしも尖ってないほうがいいとは思えないんだよなー。オウガって薄すぎるから、いてもいなくてもいいようなクラスになってるし。
157 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 23:36:24 ID:???: >>156
汎用的なものもできるようになる反面、”俺たちのありがちなイメージ”がもっと濃いようなクラスは濃くなるんじゃないか？
アルフとかヴァルキリーとかはさらに濃くなるかも。
158 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 23:37:38 ID:???: >>157
だったら諸手をあげて歓迎だな。

正直ヴァルキリーは「歌う船」ができると言われていてあれだったからちょっとがっかりしていたし。
159 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 23:40:00 ID:???: >>151
つまり、初めてアルシャードをやる人が違和感を感じない世界観にするってことだな。
「いやいや、普通のファンタジーじゃどうか知りませんが、ミッドガルドではこれはこういうイメージなんですよ」
とかマニアがしたり顔で解説しないゲーム。

なーんだ。Ｎ◎ＶＡの版上げといっしょじゃん。
160 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 23:40:47 ID:???: オウガは“ありがちなイメージ”自体が乏しくて、無個性が単なるイメージしづらさに
なってる感もあるしな。
くっつけられそうなイメージも探せばなくはないが、「すげえデカい」という設定ひとつで
そのほとんどが否定されてしまったりするし。
161 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 23:40:49 ID:???: >>159
Ｎ◎ＶＡの成功事例について簡単に解説してくれると助かる。
162 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 23:41:28 ID:???: >>159
＞なーんだ。Ｎ◎ＶＡの版上げといっしょじゃん。

いっしょならば、1st厨との仁義な気対立が発生するのかよ！orz
163 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 23:42:55 ID:???: >>160
オウガはいくつかの人が送ったオウガが統合されたクラスのようなんだが、あれは統合のさせ方を誤ったって感じだな。
おかげでどういうイキモノかがイメージしづらい。
164 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 23:42:58 ID:???: >>俺たちのありがちなイメージ

最初にALS見た時の印象が、そのへんを基本４クラスのスキル構成で満たして、
ALSの世界観をその他クラスで表すんかなー、中々オモロいなーと思ったのな。

結果的には、世界観に根ざしたクラスはどんどん増えていっても、基本クラスが
置き去りにされた感があるのが残念だったので、版上げに期待したいかも。
165 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 23:54:32 ID:???: >>161
Ｎ◎ＶＡの歴史ってのは、サイバーパンクのイメージからいかに脱出するか、についてサイバー厨との戦いうのに集約される。

「ありがちな近未来アーバンアクションもの」ができるゲームにするために、版上げのたびに、どんどんある種の個性を棄てて、そして同時に貪欲に、近現代ものにありがちなものをとりこんでいった。

少なくとも、1stの頃は、違和感なく月姫やFateが出来るゲームではなかった。自助努力すれば別ではあったが。

そして、サイバーパンクから脱出して、時代時代の「ユーザーが求めるイメージ」にあわせて変化してきたから、サイバーパンクというジャンルが拡散した今でも、生き残れているわけだ。
166 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 23:58:54 ID:???: だけど、今のモアスタンダード路線ってのは、月姫やFateを棄てて、ソードワールドやCD&Dに回帰する路線なんじゃないのか？
そこが不安なんだよな。
167 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/09(土) 23:59:29 ID:???: Ｎ◎ＶＡのことを考えると、普通のガンスリンガーとやらもあながち冗談ではないかもしれないなぁ……
アヤカシやアラシが追加された経緯を考えてみると。
168 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/10(日) 00:01:11 ID:???: >>166
マジレスすると、ソードワールドやCD&Dに回帰はしない。
ただ、アリアンロッドや3.5eに回帰する気は満々かも。
169 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/10(日) 00:02:37 ID:???: >>168
ＡＬＳより後発のゲームに回帰もなにもねーだろｗ
そういうのは「リスペクト」と言う。
170 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/10(日) 00:04:46 ID:???: >>166
ＡＬＳの現物を見る前に皆が感じていた「ありがちなイメージ」にＳＷやＣＤ＆Ｄがあればそうだろうが。
そうじゃないと思うぞ。
171 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/10(日) 00:16:54 ID:???: 発売前からＡＶＡ発売ちょっと前あたりまでのアルシャードスレで交わされていた妄想／予想な話題が、「俺たちのありがちなイメージ」の平均なんじゃないかな？
あのころと今では少し『この手の世界観』への需要が違うかもしれないけど。

なつかしのネタ「ジャーヘッドは人を食う」とかはちょっとありがちとは違うかもしれんがw
172 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/10(日) 00:18:10 ID:???: ＞月姫やFateを棄てて、

そもそもその辺はあんまりあったわけでも。
173 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/10(日) 04:29:54 ID:5JgjmHUQ: 一部のライフパスとかだけだな。タイプムーン系はｗ
174 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/10(日) 10:14:57 ID:???: まあ、漂流学園には目立つのが二匹ほどいるけどなｗ

でも、ＰＣデータに関係するものではない罠。
175 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/10(日) 12:53:57 ID:???: いつも思うんだけど、
タイプムーン色を嫌ってる人って、
嫌ってる割に誰よりも先に気が付いたり、
元ネタにとても詳しかったりするのが不思議だよね。
俺ぁその手のゲームをしないから、ちんぷんかんぷんだよ、そういった連中の話。
176 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/10(日) 12:56:55 ID:???: 別にそんな話の流れは欠片もなかったように思うが＞タイプムーン色を嫌う

藪から棒になんでつか？
177 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/10(日) 12:59:08 ID:???: 月厨は揃いも揃って狂犬だってアピールしたい人が居るんじゃないの？ｗ
178 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/10(日) 13:49:23 ID:???: >>174
ライオンと誰？
179 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/10(日) 13:52:44 ID:???: >>178
杵島じゃない？
180 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/10(日) 18:23:15 ID:???: 杞憂かもしれんが、カオスフレアとのデマケは大丈夫なのかな？
181 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/10(日) 19:11:35 ID:???: デマケって何だ？
182 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/10(日) 19:12:36 ID:???: デマケーション、仕分け……だったかな。
183 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/10(日) 19:15:07 ID:???: そういえば、カオスフレアスレってもうあったっけ？
184 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/10(日) 20:31:34 ID:???: ＮＰＣ簡易作成ルールが欲しいな。
185 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/10(日) 22:05:26 ID:???: >>179
杵島ってそうだったのか、ライオンは某所で晒されてたリプレイで知ってたんだが

カオスフレアは期待はしてるんだがなー、続報が欲しい
186 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/10(日) 22:11:12 ID:???: アル厨の何割か（ハッタリトンチキイズムの信奉者）は、カオフレ厨に移籍しちまうんじゃなかろうか。
187 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/10(日) 22:12:13 ID:???: モアスタンダードで薄くなるならそうかも。
188 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/10(日) 22:15:13 ID:???: >>186
よっぽど馬鹿みたく薄くならない限りはそうでもないんじゃない？
加護なくなったりとか、サブクラスがほとんどなくなったりしたらやめるだろうけど
189 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/10(日) 22:30:01 ID:???: そんなありえない心配、する必要を感じんな
190 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/10(日) 22:59:41 ID:???: >>178
ブリギッドとライオンのつもりでした。杵島ってなんかあるっけ？

ミドルネームがＸってのはどう発音する言葉の略なのか。
191 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/10(日) 23:03:08 ID:???: >>190
ミドルネームがエロすぎるんで、Ｘレーティングになってます。
インカ皇帝マンコカパックとか、それ系。
192 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/10(日) 23:07:42 ID:???: >190
Xenoでゼノとか。
193 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/10(日) 23:08:46 ID:???: その名前を解き明かそうとするものをことごとく闇に葬るくろいあくまブリギッド。
194 名前：COOK羅漢 ：2005/04/10(日) 23:11:43 ID:???: つ【ザビエル】
195 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/10(日) 23:13:29 ID:???: Xanaduとかかも。
196 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/10(日) 23:14:47 ID:???: 親がゼノギアスの熱狂的なファンだったんだよ
197 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/10(日) 23:26:18 ID:???: ブリギットはずっとハーマイオニーだと思ってたのは自分だけですか、そうですか
198 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/10(日) 23:29:19 ID:???: Xanscale・・・ザンスカール？

ブリギット「ミッドガルドをパンツァー乗りの楽園にするのよっ！！」
199 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/10(日) 23:31:17 ID:???: >>197
ハーマイオニー＋エヴァのアスカだと思ってた。
200 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/10(日) 23:33:08 ID:???: ブリギット「ミッドガルドをパンツの楽園にするのよっ！！」
201 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/10(日) 23:35:32 ID:???: ぱんつはいてないキャラはブリギットの名のもとに狩られる世界？
202 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/10(日) 23:36:35 ID:???: バーバリアン子大ピンチ。
203 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/10(日) 23:36:49 ID:???: ふんどし派のライオン先生はどうなる？
204 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/10(日) 23:39:03 ID:???: バーバリアン子は一応ぱんつはいてるから。

エラッタが入る前の《エキスパートボディ》持ちなヴァルキリーあたりがやばい。
兵装を増やすとえっちにゃことができなくなったあの時代は今は遠くなりけりか。
205 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/10(日) 23:41:52 ID:???: まぁ釘宮理恵だからしょうがない＞ブリジット
206 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/10(日) 23:44:01 ID:???: おいおい、田村ゆかりだっつーの。
207 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/10(日) 23:45:53 ID:???: 無難に堀江で・・・
208 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/10(日) 23:46:55 ID:???: ここはエロいインターネットですね。
209 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/10(日) 23:50:10 ID:???: 宮村優子だろ？
210 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/10(日) 23:51:28 ID:???: 田村ゆかりはライオンだろ
211 名前：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/04/10(日) 23:54:46 ID:vbbqhHiN: >190
つ【Xanthippe】
212 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/11(月) 00:02:59 ID:???: >211
口やかましい女房呼ばわりか。
望むところだ。
213 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/11(月) 00:06:17 ID:???: >>212
哲学者志望かい？
214 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/11(月) 00:14:20 ID:???: ブリギットのおきにのパンツが盗まれた！

万色学園の生徒が近くを逃げていくのが目撃され、犯人に疑われる！

対立が深まる両学園！

クエスターたちはパンツと学園の平和を取り戻すことができるだろうか！？
215 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/11(月) 00:16:19 ID:???: そりゃー、なんつーか、ある意味ありそうがゆえにかなり痛い対立構造ですな。
216 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/11(月) 00:19:15 ID:???: 檜原慎一「し、心外な！　オレは中身にしか興味ねぇ！！　第一あんな色気のない女のなんか……」

とか言って女子生徒たちの不信を買うというのもお約束イベント。
男子への不信感が、ノース高と万色学園の女子を結束させたりして……

まぁ最後は奈落の仕業という落ちなんだろうけどね
217 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/11(月) 00:21:47 ID:???: なんで奈落がブリギットのパンツを狙うんだ？
まさか、ブリギットのパンツがシャード！？
218 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/11(月) 00:24:18 ID:???: 最初からブリギットはぱんつはいてない。

ただ、ぱんつ泥棒の被害に自分だけ遭ってないことを隠すために、
話を合わせているうちに‥‥どんどん事態が派手になっていっただけｗ
219 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/11(月) 00:26:00 ID:???: なにその舞HIME？
220 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/11(月) 00:27:43 ID:???: >>218
そ、それだー！
221 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/11(月) 00:28:15 ID:???: 流れをぶったぎるが質問。

両手に片手用武器を二つもっています。
それを両手用武器に交換したいです。

これを可能にするのは2回のマイナーアクション（現状の武器をしまう→両手武器を準備）か、3回のマイナーアクション（右手の武器をしまう→左手の武器をしまう→両手武器を準備）かどっち？
いや、今日、近距離は二丁拳銃でガンカタ、長距離はスナイパーライフル、というキャラをやったんだけど、
コンバットムーブ使って、二丁拳銃とライフルの交換を2回のマイナーアクションで再現してたのよ。
でも、これって実はマイナーアクションが3回必要だったのかな？　って思ってさ。
222 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/11(月) 00:42:15 ID:???: 交換はメジャーじゃないか？
武器を落とす／準備するだけなら、マイナー×２だろうが・・・
片手毎に落とす必要はないんじゃないかな？　いっぺんに両方落としてもいいと思うが
223 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/11(月) 00:42:32 ID:???: >221
「武装の交換」はメジャーアクションでないと無理でしょ。

「両手からそれぞれ片手持ち武器を落とす」：マイナー１回
「両手持ちの武器を新たに準備する」：マイナー１回
ならアリだが。
224 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/11(月) 02:12:49 ID:???: 武器交換をマイナーでやれる特技とかはファイターあたりにあってもいいな。
225 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/11(月) 03:33:41 ID:???: 衣替えの武器限定みたいな感じかな。
226 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/11(月) 07:54:53 ID:fP1s7vRz: 武器を交換するのではなく落とすのでなく、しまうだけってのはどうやるんだ？
227 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/11(月) 08:01:43 ID:???: >>226
マイナーじゃなかったっけ？
228 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/11(月) 08:10:23 ID:???: ここまでのまとめ

ブリジットはスタンダード的には田村ゆかりではあるが、
モアスタンダード的には釘宮理恵である。

ライオン先生は田村ゆかりである。
229 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/11(月) 08:10:30 ID:???: じゃあマイナー２回で、落とさずしまう→新しい武器を準備、ができるんじゃ？
230 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/11(月) 11:13:09 ID:???: [準備]関係の処理については、アルシャード1.0の鬼門ともいえるわかりにくい部分で昔から揉める対象だが、
今回の《WARS》などのエラッタなんかを垣間見ても、どうも、公式側の見解では[準備]と[交換]はイコールなんじゃないかと思う。
また、準備と交換は同一であったほうが、「素手の準備」に関して矛盾がでなくなるし。
つまり、「何も準備されていない状態」というのがそもそもありえない。武器をしまうとか落とすとかいうのは、「素手との交換」にすぎないということ。
武器をしまうとか落とすとかと同時に、素手に交換しても弓に交換しても、ルール的なタチミングは同じことになる。

で、メジャーアクションでは「装備の交換（つまり素手もしくはほかの武器との交換作業）」が行える。
しかし、マイナーアクションでは「”武器の”準備（つまり素手もしくはほかの武器との交換作業）」も可能である。

こう解釈するのはどうだろう？
拡大解釈にすぎる部分もあるが、ルール処理は結構ｽｯｷﾘすると思った。

また、準備関係のルールが、アルシャードと全く同じテキストでアルシャードと全く同じルール体系のFEARゲーがあれば（そんま全く同じ体系のものなんてないと思うけど。ニルヴァーナ？）、それがどう処理されているのかを調べるのも有効かもね。ｴﾘｰﾄｹﾞﾏ降臨ｷﾎﾞﾝﾇ
231 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/11(月) 11:53:43 ID:???: マイナーで武器の交換、メジャーでアクセサリや防具の交換ってこと？
確かにルール処理的にはすっきりするかな…？

準備関係の話は、1回のアクションで何個まで準備可能なのかわからんのも問題だなぁ。
二刀流使いにとってはここらは命なのに。二本の刀を1度に鞘からぬいていいのかどうか。あくまで武器一個ずつ準備していくのか。
232 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/11(月) 12:46:15 ID:???: ＞アルシャードと全く同じテキストで～

えーと、ニルヴァーナ、スタレ、異能使い、ＢＢＮＴ辺りかな？
一つも持ってないんでなんともだが。
233 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/11(月) 12:53:08 ID:???: 「武器をしまう」と「武器を手放す」じゃ同じアクションと考えるのは難しいでしょ。
ＡＤ＆Ｄでも「武器をしまう」は攻撃１回分に相当する「隙の大きい動作」だし。
状況から判断して、手放すかしまうか選んだ方が、戦術に幅があって面白いよ。

《衣替え》《居合い》等の「準備」系特技は、未取得キャラクターよりも有利で
あって欲しいね。

１回分のマイナーアクションで準備できる個数については、
「武器を準備できる」としか記述されていない（“１つ”とか限定してない）から、
右手・左手に１個ずつ準備できて良いはず。「手に持った武器を落とす」のも同様ね。
234 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/11(月) 13:04:45 ID:???: ちなみに、
「手に持った武器を落として、武器を抜き出して準備する」をマイナーアクションとしているのは
ＢＢＮＴ（ｐ．１６８欄外参照）、スターレジェンド（ｐ．１３８）だね。
235 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/11(月) 13:31:32 ID:???: 「準備」については確かにちょっとわかりにくいよなこのゲーム。
記述面でどうにでも直る部分だろうから、1.5ではこういう部分こそ改革して欲しいね。

前スレでも出てたが、準備のことにかかわらずアイテムを『所持している』ことに関する概念に曖昧な部分が多いのはちょい気になるかな。
>>233で言うようＮＡ武器を落とすと武器をしまうの間にある差を述べるには、まずアイテムを『自分が今所持している』かどうかの概念をある程度はしっかりさせなきゃ。
236 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/11(月) 14:39:48 ID:???: >233
＞１回分のマイナーアクションで準備できる個数については、
＞「武器を準備できる」としか記述されていない（“１つ”とか限定してない）から、
＞右手・左手に１個ずつ準備できて良いはず。「手に持った武器を落とす」のも同様ね。

ただ、そうすると今度は部位のない武器、および何個でもつけられるアクセサリがややこしくなるところもあるんだよな。
特にエラッタで「部位：－」な武器は何個でも準備できるよなった今では、それが同時に準備できると有利すぎになるところもあるかも。
237 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/11(月) 15:58:22 ID:???: 初期のアルシャードっていうのはある意味、アイテムの所持関連なんかはかなり適当に扱っていたゲームだったんだと思う。重量も隠匿もないし。

ところが、サプリなんかでアイテムの量がこれだけ増えると、準備や所持品に関して曖昧に処理するようなスタイルには受け入れがたくなっていったのはある。
また、>>233の言うような準備系特技や召喚系特技が増えたため、それに意味をもたせるために、それらがない場合はどうなるのかをかっちり扱う必要が出てきたといえる。
このことに限らず、何かが明確に出来るとされる特技やアイテムが増えていったために、今までそのことについて曖昧だった部分を『その特技やアイテムがない場合はどう処理するのか』を定義する必要がアルシャードではかなり増えてきた。

やっぱり、データだけでギミックを追加するには限界があるんだよな。
現状のデータのあり方に対応するには、ルールが曖昧な部分が多い。
ルールがデータを支えきれなくなっているんだな。
どこかで、増えたデータに対応するようにルールを再定義せねばならない。
だからこそ、基本部分を変更するための1.5ということでもあるんだろうな。

曖昧だった部分にも形を与える必要が出てくるかもしれないし、逆に無駄に細かかったところを切り落とす必要もあるかも。
現状の基本ルールブックからは落とせるところはほとんどないだろうけど。
238 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/11(月) 17:35:39 ID:???: なんとなく流し見してたら、話題が微妙に交じり合ってて、ブリジットのぱんつはいてない←→パンツ装着の準備と非準備のタイミングについて語ってるスレに見えないでもない。
239 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/11(月) 18:17:29 ID:???: >>238
いや、それでいいんだよ？
240 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/11(月) 18:28:45 ID:???: うちの鳥取では
《パンツァー》の変形機構を使うときに「パンツ履き替え」という表現が使用されてます。
241 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/11(月) 20:33:07 ID:???: えっと、つまりマイナーアクション一回使えば、ぱんつはいてないブリジットがそのまんまパンツァーにまたがるということでＦＡ？
242 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/11(月) 20:46:28 ID:???: FA.
243 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/11(月) 21:22:04 ID:???: 女の子は腰冷やしちゃいかん
244 名前：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/04/11(月) 22:58:24 ID:???: たわばさん、女の子に幻想持ちすぎですよ。
245 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/11(月) 23:40:13 ID:???: >>237
禿同。
でもオフィシャルはそのことに気づいているのか？
そろそろメールあたりで注進に及ばないと手遅れのヨカン
246 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/12(火) 00:13:06 ID:???: データの多さにルールがきしみだしてることはさすがに理解してるだろう。
だからこそ、きしみだした土台をしっかりさせるための基盤工事が1.5だと思うし。
247 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/12(火) 00:23:46 ID:???: >>245
少なくとも、SSSのシナリオ作ってる連中はわかってはいるんじゃねーかな。
最近のSSSは例外処理とかの対処も考えてシナリオ組んでいってるし。

SSSの監修はえんどーちんだからそこらは伝わってきてるとは思う。
でもメールで要望を出しとくのもそれはそれでいいかも知れないね。ユーザのニーズと公式のずれは絶対にないわけではないし。
ただ、もうある程度の開発は終わってる気もするから、むしろ今までに送られてきた感想や疑問点の方が注視されてそうだけど。
248 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/12(火) 06:35:10 ID:???: 今の内にメールしとけば、２ｎｄで反映されるってことだね！
249 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/12(火) 07:06:35 ID:???: ２ｎｄかよ！
１．５じゃ間に合わないっつーことでつか・・・
250 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/12(火) 10:41:42 ID:Xte0qwwB: 《クリーチャーポッド》って、所持クリーチャーが（戦闘不能でなく）死んでも次のシーンには復活してるとあるが、じゃあ、ＨＰやＭＰの処理ってどうするんだろう。
前のシーンでダメージ受けたら次のシーンでダメージ引き継ぐんだろうか？

･…という処理でゲームやってて、「んじゃ殺した方が得じゃん」と、戦闘終了前に呼び出したクリーチャーが生き残っていたら、毎回屠殺してたんだが、これは何かおかしなプレスタイルな気もする。
251 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/12(火) 11:14:57 ID:???: 確かに何か違う気がするが、CRPGならそれに近いことは良くやる罠w

作業的に殺すくらいなら、HPやMPはシーンごとに全快でもいいかなー？　とも思う。
しかし、そもそも死んだ後復活したときにHPやMPが全快してるかどうかもわからない現状。
252 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/12(火) 13:10:14 ID:???: 友なる獣は死んだら死にっぱなし？

TNOの召喚特技にあわせて、あれはアップデート頼む。
習得レベルの高さも含めてマジつかぇねぇ。
てか、ファミリアの時点でデータ持たせていいと思うんだけどどうだろう。
253 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/12(火) 13:14:38 ID:???: >>250-251
今日もせっせといいがかり乙。
254 名前：250 ：2005/04/12(火) 13:21:34 ID:???: いいがかりのつもりはなかったんだが、もしかして、俺、ルールの処理間違ってた？
死亡しても次のシーンで復活、はTNOの特技補足ページんとこには書いてたよな？（これは見間違いではなかったはず）
HP、MPの処理についても書いてたならｽﾏﾇ。今、手元にTNOないんで確認はできんのよ。
255 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/12(火) 13:49:24 ID:???: >>252
個人的には《友なる獣》もクリーチャーポッドと同じ処理でいいと思う。

＞TNOの召喚特技にあわせて、あれはアップデート頼む。

あの特技についてはいっそのことなくした方がスムーズな気が。
クリーチャーの召喚・使役特技が体系化されている現状で、あそこまでヴァグランツ上げてまでクラスレベルの半分のクリーチャーを取るメリットはほとんどないだろう。
それより、《ファミリアアタック》とかのファミリア系特技をさらに使いやすくした方が有益かと。
256 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/12(火) 15:21:47 ID:???: >>254
おかしなプレイスタイルとかいうくらいなら、呼び出すごとに全快にしとけよ。
257 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/12(火) 15:38:51 ID:???: アリアンロッドじゃ魔法使いが使い魔（ファミリア）持つと異常なぼどＭＰ上がったよな。
あれくらいの恩恵がＡＬＳのファミリアにもあればいいかなぁとか思ったけど、考えてみればヴァグランツがＭＰタンクになっても有り難味が薄いか。
258 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/12(火) 20:15:49 ID:zjdKtK08: >考えてみればヴァグランツがＭＰタンクになっても有り難味が薄いか。

他者に供与できる特技があったらいかがか？
ｓｗのぷりーすとのよーに。
259 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/12(火) 21:09:51 ID:???: 「ミドルフェイズ？　何それ？」「クライマックスはまずブレイクでしょ？」みたいなNAGOYA環境ではメリットがないという問題もあるが、NAGOYAを気にしてもしょうがないか。
260 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/12(火) 21:12:10 ID:???: ＞《ファミリア》
いっそＭＰ回復ワザにしてしまえば良いのさ、《ファミリア》。マイナーアクションでヴァグランツＬｖだけＭＰ回復。
《メディテーション》のように１シーン１回にしておけば、それほど弊害もあるまいよ。
《ソウルストック》のような無制限回復はヤバイけど、アクション代償・使用制限アリなら問題なかろ。

「完全回復薬」の存在で既に大半の回復特技が虚しく思える今日この頃。
261 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/12(火) 21:19:25 ID:???: >>260
それはもうファミリアという名称のイメージには合わないような・・・
262 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/12(火) 21:40:46 ID:???: ペットと戯れて癒される疲れたOLのようなヴァグランツ。
263 名前：261 ：2005/04/12(火) 21:46:27 ID:???: >>260 >>262
不見識をお詫びします。
264 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/12(火) 21:59:37 ID:???: 完全回復薬は1.5では廃止して欲しい････
あれ、本当に何のためにあるんだ。

>>259
特技の代償ではなく、ＭＰ消費で何かできるギミックが全キャラクター共通で何かあるといいかもな。
ブレイクした後でもＭＰに意味はでてくる。
265 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/12(火) 22:34:04 ID:???: クラス関係なく全キャラクター共通でできるギミックは欲しいねー。
かといってニルヴァーナのように一般技能を入れると今のアルシャードとの互換性は難しくなるところもあるかな。
ブレカナやダブルクロスみたいに共通特技というものをつくって、それをＤ＆Ｄ3eみたいに「クエスターレベル」がいくらかあがるたびに一つ習得できるというのはどうだろう。２レベルごとに一つとか３レベルごとに一つとかまあそんな感じで。
で、一部のクラスにある、あまりにも模造系特技でコピーされやすい低レベル特技は、そっちの枠に移すといいかも。
その特技のためだけに１レベルだけクラスを習得してあとは放置、っていう悲しい状況も防げるし。

模造系は共通特技からのみコピー可、というようにするとバランスがとりやすくなるかも。
ストレンジャーやアウトロウはともかく、模造に頼りきってるエイリアスあたりが逆に弱体化する危険性があるけど・・・・
266 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/12(火) 22:45:39 ID:???: ＞その特技のためだけに１レベルだけクラスを習得してあとは放置、っていう悲しい状況も防げるし。
何が悲しいの
267 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/12(火) 22:53:45 ID:???: 君にはTNO以前のウィザード2レベル以降の特技たちの嘆きの声が聞こえないのか！
268 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/12(火) 22:55:18 ID:???: TNO以降のエレメンタラーには逆に多すぎて選ばれない特技たちの嘆きの声も聞こえる。
269 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/12(火) 22:58:44 ID:???: >>268
モアスタンダード的には主要四クラスがそういう感じになるべきだと思うぜ！
270 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/12(火) 23:00:45 ID:???: ブレカナは1stでは共通特技はなくて、2ndで導入されたんだっけ。
ブレカナ2ndは1stと互換性があったし、方法論としてはアルシャードにも合うか。

おっと、今確認のためにブレカナ1at探しに押入れ漁ったらＡＧマガジン発見。表紙のふぶきのぱんつを記事紹介タイトルで巧妙に隠す超編集に萌え。
うほ、2号にはオーディンの予告あるよ。
271 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/12(火) 23:03:13 ID:???: 1stにも共通はあるよ？＞ブレカナ
272 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/12(火) 23:03:27 ID:???: >>267
エージェント２レベル以降の特技もかなり泣いているぞ。
メロウも････
273 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/12(火) 23:05:23 ID:???: >>271
ありゃそうだっけ？
今1stパラパラと見てるんだが、それっぽいのがみつからないのよ。
274 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/12(火) 23:06:43 ID:???: >>273
とりあえず、アルドールのページで苦痛耐性を探してみ。
275 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/12(火) 23:06:49 ID:???: メロウは全レベル帯で欲しい特技が見当たらない……。
276 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/12(火) 23:08:20 ID:???: 一般特技のことだよね？
1stの時は一般としてまとまったところにあったのではなく、各アルカナのところに点在している。
277 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/12(火) 23:10:32 ID:???: >>274
・・・・

こんなんわかるかー！（ムギャオー）
なんちゅーレイアウトしてんねん。

と、まあ逆ギレはおいといたとして。
ブレカナは2ndから入ったんで1stはコレクターグッズとして買っただけだったからなぁ。指摘ｱﾘｶﾞ㌧
278 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/12(火) 23:13:34 ID:???: 一般特技が版上げで新しく追加されたのはダブルクロスがそうだな。
あの形式ならルール体系はほとんど変えずにすむから、確かに作るほうも遊ぶほうもラクではあるね。
279 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/12(火) 23:17:28 ID:???: >>275
魔歌を殴から氷にするだけで大分違うんだけどね。
280 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/13(水) 00:14:50 ID:???: あまりの美しい歌声に凍りつくのです。
281 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/13(水) 00:15:04 ID:???: 別冊の体育祭シナリオ、記念CONの参加してって人が確か過去スレでPC5がおもしろいシナリオって言ってたけど・・・・

・・・・えー、これ、（メール欄）じゃん。
や、シナリオ自体はおもしろかったんだけど。
282 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/13(水) 00:21:28 ID:???: これは俺の推測なんだが、記念コンの時はもしかしてＰＣ２のハンドアウトがＰＣ５に割り当てられてたんじゃないだろうか？
ＰＣ２のオープニングは正直、サンプルキャラでのＰＣ５を狙ったものに見える。

FEARのこういう掲載シナリオは掲載前にイベントとかでやることが多いけど掲載のときは細部が変更されてることも多い。
いわば、イベントもシナリオのテストプレイだから。
記念コンの時のなんらかの結果を反映して、ＰＣ２とＰＣ５のハンドアウトが入れ替わったとかそんなんじゃなかろうか。
283 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/13(水) 00:26:06 ID:???: PC５は人数少ないと真っ先に削られるからな～。
面白い立ち位置なら優先順位上げないと。
284 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/13(水) 01:02:13 ID:???: ＰＣ２とＰＣ５のハンドアウトが入れ替わると、ルドルフがちとフェティシュな嗜好の持ち主になるかもｗ

まあ、過去シナリオには猫耳にしか萌えない貴族とかもいたけどな。
285 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/13(水) 01:09:01 ID:???: ＞過去シナリオには猫耳にしか萌えない貴族とかもいたけどな

なんてシナリオ？
286 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/13(水) 04:25:35 ID:???: 恋愛的な狂想曲、じゃないか？
287 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/13(水) 09:53:31 ID:vd2SwtoU: 漂流学園セッティングで、ノース校のクエスターをＰＣにできるシナリオは出ないんかなぁ。
公式キャンペーンとの継続でＰＣ１～ＰＣ５をセッティングするから無理なんかね。
288 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：2005/04/13(水) 10:23:08 ID:???: Ｒ－ＣＯＮでやったシナリオでは、ＰＣ１～ＰＣ５が公式キャンペーンとは違う枠だったな。
ＰＣ１、ＰＣ２、ＰＣ４は変わらずだが、ＰＣ３がツアオペラー、ＰＣ５がニンジャでした。
ミッドガルド人推奨枠の方が多かったので新鮮でした。

もっとも、フライハイの公式キャンペーンのＰＣ２～ＰＣ５も、地球人かつ万色学園生徒である必要性が絶対的にあるわけでもないだろうけど。
推奨クラスがストレンジャーじゃない以上は。

むしろ体育祭シナリオの方が万色学園側生徒である必要性がシナリオ的にはあるわな。同じチーム組むから。
ＰＣ間で陣営わけて対決するのも面白そうだったんだが、クラス性能の住み分けが強いパーティー制が基本なこのゲームじゃＰＣ間対決はきついもんがあるか。
289 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/13(水) 10:52:57 ID:???: ちょい質問。
ガイアで他の加護の相当品な効果を使ったとしても、それはあくまでガイアの力である以上、代用として発動された加護の効果をフレイでコピーってのはできないんだよな？
290 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/13(水) 10:56:56 ID:???: それで正解。
万能に見える《ガイア》の弱点の一つだ。
291 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/13(水) 11:45:56 ID:???: むしろフレイの弱点じゃないのか。ガイアの万能性は、何一つ殺がれてないように思えるが。
292 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/13(水) 11:59:56 ID:???: ガイアは加護の代用じゃなくて、《フレイ》と同一に扱う、にすればよかったと思うんだけどな。
293 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/13(水) 12:31:58 ID:???: >>291
コピーして代用できない以上ガイアの弱点ではあるよ。
294 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/13(水) 12:38:00 ID:???: 《ガイア》de《トール》をやったとしても
「《フレイ》でもう一押し！」と言えないのはちょっと悲しい
295 名前：罵蔑痴坊 ：2005/04/13(水) 13:11:05 ID:???: あらかじめ《トール》を使っとけばいいじゃない？（マリー
296 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/13(水) 20:04:03 ID:???: 逆に言えば相手のフレイでコピられない訳で、長所であるとも言える。
297 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/13(水) 20:47:39 ID:nUzAj3cH: 特技の話にばかり目がいきがちだけど、1.5で加護性能の変更もあるのかな？
298 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/13(水) 20:52:03 ID:???: ニョルドはイーヴァルディにあわせてセットアッププロセス使用の加護にすべきだと強く主張。
299 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/13(水) 20:53:58 ID:???: スピリット弱体化かよ
300 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/13(水) 21:09:07 ID:???: エレメンタラーは特技系も能力値も強めなので、加護の使用タイミングに枷があるのは割と良いバランスだと思うよ。
他のクラスでは《ニョルド》が取得できないのも特徴的だし。

でも《ヘルモード》は強すぎるなぁ。
301 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/13(水) 21:22:19 ID:???: 防御成功の効果はいらねぇと思うんだよなぁ＞《ヘルモード》

あれのおかげで《ヘイムダル》の価値が薄れちまってる。

正直、《フレイヤ》もクリティカルせんでえーやんと思ったりする。
302 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/13(水) 21:25:37 ID:???: 一般行為判定でも使えるやん＞ﾍｲﾑﾀﾞﾙ
303 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/13(水) 21:26:10 ID:???: 効果を統合させたりして数を減らしてほしいかな。

他のゲーム遊んでごっちゃになったり、微妙に似ている効果ばかりだと覚えるのがめんどくさい。
304 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/13(水) 21:28:18 ID:???: 加護一覧見とけば良かろう
305 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/13(水) 21:33:21 ID:???: >>302
1.5で一般行為判定や対決がもっとＧＭが仕掛けやすいギミックになるなら、まあヘイムダルの価値はあがると思う。
306 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/13(水) 21:34:00 ID:???: あ、そういえば基本ルールに帝国クラスが載るなら、《フレイヤ》が重複するね。
ヴァルキリー側はそのままだろうけど、ゾルダードが別の加護に変更になる可能性ってあるかな？
307 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/13(水) 21:35:03 ID:???: >>302
むしろ、《フレイヤ》からクリティカル効果をなくして、その代わりに攻撃以外のメジャーアクションもできるようにして欲しいぞ。
308 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/13(水) 21:41:02 ID:???: 現状じゃ《フレイヤ》でとらわれのヒロインを助けたりできないんだよなー。
鳥取じゃそういう非戦闘行為も許してるけど････

《フレイヤ》でとらわれのヒロインを殺すことはルールで保障されるがｗ
309 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/13(水) 21:43:26 ID:???: >>306
どうだろう。別に重複したってかまわんのじゃないかなーとも思うけど。
ゾルダードとエイリアス（いるのか？）にまったく新しい加護を用意するのも面白いけど。
310 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/13(水) 23:57:23 ID:???: 囚われのヒロインを助けるのは盗賊のおじさま、がスタンダードらしい。

…いや、パーティの見せ場って意味でも、若干弱めの盗賊はそれくらいあっても。
311 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 00:00:23 ID:???: >>310
じゃあ、考え方の方向性を変えて、スカウトに《フレイヤ》のようにいざというときに瞬間的に割り込んで攻撃以外のことができるインスタンス属性な特技があればどうか？
312 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 00:02:27 ID:???: つアウトロウ［ヘイムダル］
313 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 00:03:29 ID:???: ヘイムダルじゃねーわ、ヘルモードだった。
奈落に飲み込まれてくる。１．５でまた遭おうｏｒｚ
314 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 00:11:18 ID:6EcBc2+q: 《ヘルモード》って移動して終わるだけだから、「とっさに割り込んで何かする」というのとは違うんじゃない？

たとえばさ、飛行船の甲板での戦闘中に、爆発に吹き飛ばされて空に舞ったヒロインをとっさに助ける、というときに、
確かに《ヘルモード》ならヒロインにエンゲージすることはできる････
が、そのあとは自分のメインプロセスまでヒロインが落ちていくのをぼーっと見てるだけになるぞｗ
このときにスカウトくんがこの瞬間に割り込み行動で一般行為判定とかできたら、ヒロイン助けて大活躍ーとかできるわけですが。
315 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 00:24:47 ID:???: スカウトに非攻撃的な割り込み行動させるってのは結構クラスイメージにあうね。

ただ現実的には、攻撃以外で、こういうとっさの割り込み行動が必要な状況って、「移動して何かする」必要がある場合がほとんどだから、
《フレイヤ》のようなやり方だけではきついかな。
《ヘルモード》で移動＋非戦闘行動ができれば機能的にはぴったしなんだけど（特に、ＮＰＣやアイテムのある場所に移動して、それらを”掴む／載せる”というアクションは一回の《ヘルモード》でできるべきだと思う）、そもそも《ヘルモード》はスカウトの加護じゃねぇしな。
316 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 00:54:23 ID:???: >314
なんとか落ちた少女にエンゲージして、そのまま一緒に落下、彼女へのダメージを「かばう」してあげましょう。
自身はブレイクできるから死にゃしないしｗ
「じゃあ落下処理が終了した後に《ヘルモード》して戻ってくるよ」

え？　少女に追いつけない？　‥‥そりゃ、ＧＭ側に何か演出意図があるのでしょ。仕方あんめぇ。
317 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 00:59:31 ID:???: >>314
加護のタイミングは何よりも早いんだし、落ちる前に助けられるじゃん。
318 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 01:20:52 ID:???: >314
少女を追って飛び出し、そのままシーン退場。
後のシーン、仲間のピンチに少女と共に奇跡の生還！！
319 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 01:24:37 ID:???: 《ウル》の使用タイミングが「メジャーアクションの直後」なら使い勝手が良かったのにね。
チェシャ猫みたくさ。すぅーッと消えちまうんだよ。奴らは。

追加のマイナーアクション獲得とか何とか要らないからｗ
320 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 02:06:17 ID:???: >>317
移動ができるからって、アクションが発生するわけじゃないだろう。
現状のルール下では。

落ちる前に移動したって、「助ける」という行為はできない。
別にヒロイン助けるとかじゃなくて、遠くのアイテムを拾うとかでもなんでもいいけど、要するに現状では「攻撃」以外の割り込む行動ができないって視点やね。
演出的ならともかくゲームイベント的な部分で。

非戦闘的な割り込み行動を可能にして、ゲームイベント的に戦闘以外でスカウトを大活躍させるのは良い方向だとは思う。
321 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 02:08:22 ID:???: >>319
＞追加のマイナーアクション獲得

あれ、実は追加でもなんでもないからな。
322 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 02:11:57 ID:???: >>320
大体、《フレイヤ》が攻撃限定である意味がわからんよな。
どういうデザイン意図なんだろう。
メジャーアクション一回行うで良かったと思うんだが････
イベント的な行動はもちろん、サポート特技や回復にも組み合わせて使えるようになるし。
323 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 02:20:13 ID:???: >322
スカウトあたりに非戦闘的な割り込み特技があるなら住み分けという意図もあったのかもしれないけど、実際のスカウトにはそういうのないしね。
324 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 02:27:50 ID:???: >>323
基本ルールブックに《絶対先攻》や《集団統率》がある以上、メインプロセス以外で戦闘以外のメジャーアクションされるのがまずいようなゲームでもないしな。
確かにわざわざ回りくどい文章かかずに、アクションを行えるだけの方がすっきりしたな。

ところで、《集団統率》（クリーチャー特技）って、対象：場面だから、ＰＣにもかかっちゃうのか？
まだエラッタ修正入ってないけど、これって場面（選択）のエラッタという認識でいいよな？
325 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 02:29:38 ID:???: メジャーアクション１回だと万能になりすぎるんだろう。
フレイヤのバランスはわりと絶妙だとオレは思ってるな。クリティカル回避ができるあたりも。
326 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 02:30:24 ID:???: PCにもかかるけど、クリーチャー以外には効果がない。
基本ルールブックの範囲じゃPCがクリーチャー使うってことがなかったからそう言うデータなのかね。
まあ、実際に使う時は場面（選択）と言われても俺は何も文句はないな。
327 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 15:21:10 ID:0jZ3Xskm: >>325
個人的には、《フレイヤ》にクリティカル効果は激しくいらなかったがな。ヴァルキリーやゾルダードはただでさえ強いのによー。

ただ、考えてみればアルシャ－ドにおいては加護の効果が発生しなかった、というのは打ち消し以外はありえないメカニズムなんだよな。
そういう意味では攻撃が成功しないと全く意味のない《フレイヤ》にクリティカル効果がないとならなかったのかもしれないが。
それでも、クリティカルじゃなくて自動成功にしてもよかったんじゃないかなとは思うけどな。
328 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 16:38:10 ID:???: ｸﾘﾃｨｶﾙと自動成功って自動成功の方が強いだろう
329 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 16:42:34 ID:???: >>328
クリティカルすると「自働成功の効果も付随」なんだからクリティカルの方が強いっしょ。
クリティカルなら必ず自働成功したうえ、ダメージ増えるし《死点撃ち》みたいな連動特技も発生するし
330 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 16:51:54 ID:???: クリティカルせずに自動成功のみ発生する状況って、現状ではパンツァーSSSのライフイパス特徴《ひらめき》の使用が唯一か？
331 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 17:04:23 ID:???: 自動成功だと防御側ﾀﾞｲｽ振れないよ
対決に勝つことが成功なんだから
332 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 17:07:19 ID:???: んじゃ、リアクションのタイミングがとばされるってわけか？
でもクリティカルは自動成功の効果が発生、というのはルルブに明記してあったと思うんだが…
333 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 18:37:43 ID:???: そりは普通の行為判定でのクリティカル
対決では処理が違う

P108とP111を読めばわかる
対決でのクリティカルは自動成功ではない
334 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 18:49:30 ID:???: >>327
でも《フレイヤ》はリアクションクリティカルで回避できるぜ。
335 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 20:37:06 ID:???: 《フレイヤ》は１回分攻撃＋クリティカルでコレは強いという話なら分かる。
だが「１回分攻撃＋自動成功」なら適正という考え方は分からない。
何故ならば命中判定は、常に「目標値：対決」なので、攻撃側の達成値が定まらない
とリアクションの目標値が決定しないのだ。

「自動成功」に対してリアクションはどのくらいの達成値を出せばよいのか？
答えは、クリティカルを出せばよいということになり、結果として攻撃側が
クリティカルで攻撃するのと、自動成功で攻撃するのの間に大きな差はない。

強いて言うのならば、クリティカルによるダメージ＋１Ｄ６効果と、その他
クリティカルによって効果が上昇する一部の恩恵に影響するぐらいである。
その差異を差して、クリティカルより自動成功が良いというのならば、
ケツの穴が小さいのにも程がある。
そんなん、ただのクラスアンチだっつーの。
336 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 20:39:15 ID:???: つか、あれだ。
「１回分攻撃＋回避がサイコロ振れない自動成功」が適正だとすると、
《ウル》の立場は何処へ行くんだ？
337 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 20:43:27 ID:???: >336
攻撃以外の行動を行う際に有効ですがな。
攻撃以外に対決が可能な判定も、そうそう無いけどな。
338 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 20:43:27 ID:???: ・・・なあ、もしかしたら空気読んでない発言かもしれないんだけどさ

ヘイムダルなどの自動成功ってのは、クリティカルは内包してるんじゃないのか？
それとも自分以外のGMは、攻撃の命中判定でヘイムダルやバルドル使ったとき、クリティカルの効果（ダメージ+1D6とか、死点撃ちとか）は入れてないのか？
339 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 20:45:54 ID:???: >338
うちの鳥取では入れているが。
340 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 20:50:53 ID:???: 俺っとこでもクリティカル扱いだな
341 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 21:47:42 ID:???: 《ヘイムダル》や《バルドル》はクリティカルにする加護なんだが。
342 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 22:14:47 ID:???: >>335
しかし、ヴァルキリーやゾルダードは他クラス厨からは恨みもたれてもさもありなんなクラスだけどな。
パンツァーリッターもどれだけの弱小クラスの憎しみを背負っていることやら。
343 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 22:20:52 ID:???: ルーンナイト「俺より弱い奴に会いに行く！　きわっ！めろっ！みちっ！」
344 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 22:29:50 ID:???: ストレンジャー「うーん、あたし難しいことよくわかんないです」
345 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 22:30:22 ID:6EcBc2+q: メロウ「その程度で最弱を名乗るとは片腹痛いわ。
みせてやる！　クズクラスの本当の恐ろしさをな！」

リンクス「我が《ウル》に敵わぬ者なし！！」
346 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 22:31:38 ID:???: ヘイムダルは、自分をクリティカルにさせて相手を自動失敗にさせる加護、だから相手側はダイスを振らない
バルドルはヘイムダルの他人限定版
どちらも自動成功させる加護ではない
347 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 22:32:15 ID:???: そして忘れ去られてる真の最弱クラスことオラクル
348 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 22:33:27 ID:???: >>343
>>345

エイリアス「心配はいりません。あなたたちには私にコピーされるだけの家畜という立派な存在価値があります････

あー、でもルーンメタルはダサイし役に立たないからやっぱいらなーい（てへ」
349 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 22:35:05 ID:???: もういいや。

よわいやつはしんでしまえ

１．５かえらきえてしまえ

ばいばい。じゃくしょうども
350 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 22:52:34 ID:???: >349
ターマイトの塚に刻んであった碑文だという
351 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 23:04:05 ID:???: アルテマウェポン？
352 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 23:25:46 ID:???: >>351
ＦＦに出てくるなぞのバーサーカーだっけ？

ところで話は変わるが、ボスクリーチャーの命中過多、回避脆弱は少し考え直して欲しいと思うところだがどうだろうか。
いやね。ルルブやサプリのクリーチャーデータは命中と回避は普通のバランスなのに、シナリオのボスだけそーゆー変なバランスだからちょっともにょる。
ルルブやサプリのクリーチャーデータはシナリオボスにしちゃいかんのか。激しく自作や改造しなきゃダメなんか。
そうだというならクリーチャー改造ルールよこせー自作ルールよこせーと雛鳥のように植えてみる。

あと、クリティカル以外よけられねぇほどあんま敵の命中高いと回避あげてる人むなしいし（どんなにあげても追いつかないほど高い命中のボスいるよな･･･）、逆に回避がバカみたいに低いと命中あげてる人がむなしい。
353 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 23:31:44 ID:???: >>352
回避が低いのは、どんなＰＣでも詰まらないように・・・
と言うのははるか昔から言われていることだろ。
命中にしても、不満があるなら自分で弄ればいいじゃないか。
354 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 23:41:33 ID:6EcBc2+q: >>353
＞回避が低いのは、どんなＰＣでも詰まらないように・・・

この考え方がアルシャードの”クライマックス”のゆがみでもあるような。
ミドルはいくらブチ殺してもいいのに（次キャラへの継続ルールが万全）、クライマックスだと詰まるわけにいかなくなるのは、ちょっと逆転現象が起こってる気がする。

つかべ、クライマックスだろうがミドルだろうが、明らかに弱いクラス構成したＰＣは、弱い以上は死んだっていいと思うんだが、どうなんだろうか。
てか、サンプルキャラそのまま使っても結構死ぬる公式シナリオもあるし、そんな”どんなキャラでも”なんて考えなくてもいいと思うんだけど･･･
物理や魔法にバランスとれたＰＣ構成しなかったりしたらＰＬたち全員の責任だし、
サポート系が命中当たらないから不満なんてのもおかしいし。

ダブルクロスやエンギアみたいに、ＰＣが意図的にブレイクスルーを上昇させる手段があればいいのかもな。
355 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 23:45:34 ID:???: 公式シナリオの多くは、加護を使わなきゃ勝てないバランスでボスが作られてる以上、「どんなＰＣでも詰まらないように」なんてただの理想論じゃない？
ミドルで加護使い切ってたらどうすんだってことになるし。
356 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 23:46:46 ID:???: >354
そりゃ公式シナリオは、特定環境の偏りまで考慮には入れられないから仕方ないだろう。
その辺はカジュアル環境で好きに弄って構わないのでは？

＞弱い以上は死んだっていいと思う
誰もがそう思うとは限らないってこった。
そういうの前提の環境ならカツカツにやればよかろ。
357 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 23:48:04 ID:???: ＞ミドルで加護使い切ってたら
…そこまで責任持たなきゃならんのか？　極論に走って楽しいの？
358 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 23:50:37 ID:???: 激しく外出な意見に一々釣られるなよｗ
359 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 23:52:31 ID:???: 新人さんにはどの話題がガイシュツかとかわからんのですよ。多分。
360 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 23:52:33 ID:???: 基本ルルブの時点ではまだいいんだが、これだけサプリがでると偏りを考慮しないわけにもいかない部分もあるけどな。

クリーチャー自作改造ルールがあればいいんだけどね。ＣＰみたいなポイント制で特技や加護、戦闘能力値上昇を「購入」していくみたいな。
361 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 23:53:38 ID:???: 別にルール無くても好きに弄ってるけどなあ？
362 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 23:55:46 ID:???: >>361
ＡＭＷ以降はさすがにいじりにくい印象はある。データ量あれだけあるとな。ＰＣも複雑化するしそれに対応するとなるとやっぱり複雑化する。
363 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/14(木) 23:56:07 ID:???: なんか、やたら新しいルールを搭載することをのぞむ人が多いね。
このままいくと「薄くて重いゲーム」になりそう。
364 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 00:02:06 ID:???: >>360
偏りつーか、TNOあたりまで行くと「平均」がどういうものを想定されるべきなのかわからなくなるな。
各鳥取のバランスでしか語れなくなる。

最近のSSSなんかはそんな環境を前提にしてるから、アルシャードの平均というものがもはや無視して、シナリオごとにぜんぜん違うバランスになってたりする。
俺はそういう方が好きだけからいいけどな。作る方は大変だろうけど。でもがんばれGacktに丹藤に伊藤。
365 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 00:03:24 ID:???: そんなもんかね？

PCにとって使えるデータ量が増えても、
各レベル帯におけるPCが取得できる特技の量が増えるわけじゃないし…。
366 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 00:05:47 ID:???: >>363
そりゃ、モアスタンダードに対する期待に満ちているからな！　いやまじで。
個人的には多少は薄くなってもかまわんけどね。それでより面白くよりやりやすくなるなら。

あと、版変えで大なり小なりルールが重くなるのは必然だとは思う。
少なくともFEARの今までの流れを見てみると。
367 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 00:08:38 ID:???: >>365
ＧＭ的には、模造系が結構増えてしまったんでいろいろ推測しにくくなったという印象あり。
全クラスのなんとなくの性能を把握してるほどコアでもないヘタレＧＭなのも問題かorz
368 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 00:12:34 ID:???: ある程度薄くなるのは覚悟せなあかんやろうなぁ。
そうじゃなきゃ「アルシャードの個性にこだわりすぎるより、みんなの考える”ありがち”に近づける」＝モアスタンダード、なんて言わないだろうし。
369 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 00:16:58 ID:???: >弱い以上は死んだっていいと思う
ミドルでの情報収集やなんかをクライマックスに反映させるのは前提だよな？
NAGOYAで溢れかえるのは正直たまらん。
370 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 00:18:49 ID:???: 前スレであった、銃の普及とか市井の司祭のクラスとかが追加されてもそんなにアルシャードが変化するとも思えない俺はクエスター失格ですか？

帝国と奈落が強大な障害としてあるなら大抵は構わんな。
371 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 00:21:16 ID:???: 模造系っても、それ取る為に取得特技枠消費してるわけだし…総体としては変わんないんじゃない？
自分は致命的なコンボでもなければ、従来どおりキャラメイク後にチェックして、問題があれば微調整して進めてる。

それに、模造系でどうこうってのもせいぜいクリティカル値が偉い事になる程度かな？
でも、そういうデータマンチ系って、そのキャラで活躍させとけば特に害も無いから放置で済むしなあ。
372 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 00:26:24 ID:???: >>370
そこらで何か大きな変化が出たとしても、旧天羅→天羅零みたいな感じだろうしね。
もっともこの変化を致命的な改悪として公式サイトと卓ゲ板を荒らしまくったコテもいましたんで、人のこだわりというものは軽視できませんが。
373 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 00:29:43 ID:???: １．５はデータ再編の意味合いが強いから、世界観的な変更はほとんど無いと予想。
世界観変更しちゃうなら、それこそ２版にするだろうし。
374 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 00:34:35 ID:???: 銃が普及したり市井の司祭のクラスとかが追加されたぐらいで、今までの世界観はかわりませんよ。
帝国の優位性は別に崩れませんし、奈落の脅威もそのまんまですし、ウェストリはガンスリンガーがでてきても今までどおりにあたりまえに古典騎士が同居しますよ。それがアルシャードクォリティ。
てか、それくらいの心持ちでなけりゃ投稿サプリなんかしませんってばさ。
375 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 02:32:53 ID:???: 奈落と帝国が最大の障害となっていることと
アスガルドの探求が分かりやすく＝となるような公式回答がほしい。
複数回答可
376 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 02:38:32 ID:???: 別にその辺は＝でなくて良いんじゃないの？
公式では帝国と奈落をメインのシナリオ供給するけど、各鳥取では好きにすればいいというスタンスだろうし。
377 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 05:00:24 ID:???: >>364
頑張るのはみんな外注かよ。
でも丹藤は他のゲームのシナリオで忙しいだろ。
378 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 07:44:30 ID:5xuEBrHc: >>376
アスガルドの探求＝奈落と帝国が最大の障害、というより、

アスガルドの探求　⊇　奈落と帝国が最大の障害、な感じにして欲しいな。

いまって、どちらかというと

アスガルドの探求　⊆　奈落と帝国が最大の障害

の方に傾いている気がするから。
379 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 07:47:02 ID:???: どう違うねん。
380 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 07:49:47 ID:???: >>379
奈落と帝国を敵にするのにアスガルドは必ずしもからめなくていいが、
アスガルドをやろうがやるまいは奈落と帝国を敵にするのはからめるのガアルシャードだからとにかくどちらかを敵にしろ、みたいな暗黙が現状だと思うのよ。

敵勢力増やしたってええやんということ。
悪巨人とか異世界とか
381 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 07:52:50 ID:???: つーか、「アスガルドの探求」なんてなくしちゃえば良いじゃん。
無くしても誰も困らないでしょ？
どうせ誰も使ってないでしょ？
公式でも無視されてるし。
シナリオごとにクエストが与えられるシステムで全PC共通の目的（しかも具体的なものが一つも無い）なんて要らないよ。
382 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 07:55:00 ID:???: >>380
今と変わらないやん。
383 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 08:02:19 ID:???: >381
公式がこれ以上無視を貫くなら俺もいらないというのは賛成。
シナリオフックでいいよ。あんな無意味にＰＣの目的にせんでも。

残してはほしいが、残すなら意味あるものにして欲しいね。
384 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 08:07:26 ID:???: >>383
無視を貫いてるってのはよくわからんね。
全ての探索の先にアスガルドはあるんだから。
385 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 08:11:47 ID:Agix5YIY: 逆にアスガルドに至る以外の目的をもってＰＣに行動させてる人っている？
そうでない限りは邪魔にはならないと思うけど。
386 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 08:18:51 ID:j0NA4VOA: >>385
えーと、ハンドアウトがアスガルド探索にからんでなけりゃあまり気にしすぎない方がこのゲームの礼儀じゃないのか？
387 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 08:24:07 ID:???: 困ったときの「アスガルド探求」だろう
PLのモチベーションを上手く高められなかったときに、
ちらつかせるものだと思っていたが
388 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 08:35:13 ID:???: >>384
そうなん？
各シナリオのクエストが直接アスガルド探索につながるなんて明記はなかったと思うけど… クエストは世界観的にキャラクターが認識するものか、あくまて、プレイヤーしか認識しないのかの議論がでたとき、
このスレなりの解釈としてでてきただけのやつじゃなかったっけ？
389 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 08:53:08 ID:???: >>388
公式のシナリオではちょこちょこでてないか？
390 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 08:58:48 ID:???: とりあえず漂流学園以外のサンプルキャラたちは、ほとんどアスガルドに行く気満々だな。
391 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 09:18:12 ID:???: サンプルとかではアスガルド行くことが目的に見えるんだが、実シナリオではアスガルドとつながることが話の中に”目に見えて感じる”ことができなものが多いから、
なんか寄り道感が強くなるというところもある。
さっさとアスガルド行きたいのになんでこんな厄介なことせなあかんねん、みたいな。

ＣＲＰＧでいうサブクエストばかりやて、メインストーリーがないようなというかなんというか。

ぶっちゃけ、俺は「クエスタ－レベル２０超えたらアスガルドへ招かれます」とか定量化して全然構わないと思うんだが、定量化て反発多いんかな。
ただいつゴールするかわからないようなマラソンよりかは、あと○○個だけクエスト集めればゴール、とかそういう方がモチベーションはあがるけどな。
激しくＣＲＰＧ的だが、ＣＲＰＧ的なぶっちゃけはアルシャードではそんなに悪いことではなかろ。

１０８の魔物を倒せテン丸、１３個のスターピースをさがせカブタック、人々を助けて８つ（だっけ？）の宝石を集めろモモ、とか魔女試験一級めざせよどれみ
とか視聴者から目にみえて目標が定量化されてるから盛り上がるんだし。
392 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 09:19:36 ID:???: 定量化するとゴールが決まっちゃうからな。
定量化が成長とは別にあれば良いと思うよ。ぶっちゃけゲヘナみたいなのなんだが。
393 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 09:20:41 ID:???: ブレカナの聖痕と同じく背景世界と絡むPCの超常能力の根拠となるモノが「アスガルドの探求」だから無くなったら寂しいな。

「聖痕者の使命」とか「探求者だから」とか困ったとき使えるし。
394 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 09:37:20 ID:???: >>392
でも、別にそれはゴール決まったテいいんじゃないか？　
俺は逆に定量化するならポイント別に設けるとかより、、

＞クエスタ－レベル２０超えたらアスガルドへ招かれます

な方がだんぜんいいけどな。
アスガルドにたどり着く確実な方法はレベルをあげることです。だから、シナリオに参加しましょう。
いやー、これ以上わかりやすいモチベーションってないでしょ！？
キャラクター視点でもストーリー的なアスガルドの必要性とか意識しなくても、”試練”の一言ですむ。
どんなシナリオでもアスガルドへ向かっている感覚が体感として得られるわけで。

で、レベル２０で”招かれる”以外にも、ＧＭが”アスガルドを自ら探索させる”シナリオを組むことで、早期にアスガルドへ向かわせることも可能。
395 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 09:49:50 ID:???: 決められたゴールに向かうというのがＰＣの目的のゲームなんだから、ゴールが決まったって問題はないわな。
396 名前：395 ：2005/04/15(金) 09:52:57 ID:???: 日本語が変だ。
訂正。
----------------------------------------

決められたゴールに向かうというのがＰＣの目的のゲームなんだから、ゲーム自体にもゴールが決まってたって問題はないわな。
397 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 10:22:19 ID:???: シナリオにエンディングが存在し、キャンペーンは話数を想定するのは推奨されキャンペーンのエンディングを決めるのが基本のゲームなんだから、
そのキャラクターを使ったゲームプレイそのものにもエンディングをつけるのはそんなに間違った方向ではないと思うよ。
それに、アスガルドにたどり着くことでどうなるのかはＧＭ次第なんだから、アスガルド到達自体を定量化するのはそこまで反発は食らわないと思うが…

とはいえ、こういう”ゴール”をシステムで定義しちゃうってのは長いことTRPGじゃ鬼門扱いされてたからなぁ。

ブレカナだって、108の聖痕を天に返すのだ、とか定量化した方が盛り上がったように思えるがそうしてないし。
398 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 10:30:23 ID:???: TRPGのPCは何をするかが決まってないとキャラメイクするときに困るっちゅー話で、
シナリオの指針とはちゃうやろ。
399 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 10:33:42 ID:???: >>398
PCは何をするかということとシナリオの指針は切り離せて考えられないだろ。
だからこそ、シナリオの指針とＰＣの目的の乖離を感じさせないようにしつつも、シナリオを好きに作るための方法論として、いろいろ案が出てるんだと思うが。
400 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 10:39:37 ID:???: 切り離してもいいんじゃない？
おかげでシナリオは自由にできるんだし。
自作するとき常にアスガルドの探求なんてシナリオに織り込むのなんて大変だし。
401 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 10:42:46 ID:???: >>400
だから、シナリオに織りこまずともアスガルド探索が自動的に成り立つように、レベル上昇で勝手に到達、が1番だと思うんだけどなぁ。
402 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 10:47:20 ID:???: >>400
今だって自由でそ。
403 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 10:48:02 ID:???: >>401
レベル上限が引退の上限っちゅーのはいまいちだな。
404 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 10:50:43 ID:???: >>400
切り離してあるからだろ？
405 名前：404 ：2005/04/15(金) 10:51:33 ID:???: レス番間違えた。＞402ね。
406 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 10:53:33 ID:???: >>398
いや、アルシャードではアスガルドの到達はキャラメイクのモチベにはそこまで重要な要素じゃないと思う。
モノシナリオならシナリオハンドアウトあるし。シナリオ使い捨てでないキャラを作って欲しいならＧＭがキャンペーンハンドアウト用意するはずだし。
むしろ、アスガルドとハンドアウトの両立を考えたときの方が悩む。

俺は、キャラメイクというよりキャンペーンから離れた視点でのセッションとセッションをつなぐモチベーション、つまり、世界を共有するためのモチベーションとしてアスガルドの活用方法をサポートした方がいいと思う。
そこで俺としてＦローズの経験イベント表みたいなのも一つの在り方として提案しておこう。あのゲームはシナリオで語られないセッション間の継続が見えてよかった。
もっとも、レベルアップ＝アスガルド到達の方がスムーズだし受け入れやすだろうけど。
407 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 10:55:24 ID:???: 困るだろ。
モノシナリオやるゲームじゃないんだし。
408 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 10:56:26 ID:???: >>403
PC引退上限をレベルで規定するのはいーんじゃないか？
正直レベル２０とか超えてまでやるゲームじゃないでしょ。

レベル99を超えたMMORPGのPCのように、血眼になってまでレベル上げるするのもアルシャード的とはいえない気がするし。
409 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 10:57:59 ID:???: >>407
んでも、ゲームとしては明確にモノシナリオを尊重してるように見えるぞ？
410 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 11:02:44 ID:???: >>409
そりゃ公式でシナリオを供給するときはモノプレイ用シナリオが基本なだけだろ。
キャンペーンシナリオ集が2本でてるだけでも他のFEARゲーとは違う。
411 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 11:05:59 ID:???: >>410
公式で提供が少ないものをどうやってそのゲームの基本と言うわけ？
どうみたってモノシナリオの方が多い現状は変わらないでしょ。
キャンペーン”も”できるだけで。

D&Dのシナリオ集みたいに、各シナリオが完全にストーリー的に連結できるならキャンペ－ン主体でモノシナリオ”も”できるだと思うけどさ。
412 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 11:13:46 ID:???: ゲームの基本っちゅうか、
公式シナリオでキャンペーンを提供すんのが難しいっちゅうTRPGの問題じゃろう。
413 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 11:16:51 ID:???: >>408
明らかに20レベルを超えてプレイすることを考えてデータが作られてるのに、そんなこと言われてもなあ。
20レベル越えするもんじゃない、と言う感じのデータになったのはAMW以降だぞ。
414 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 11:23:35 ID:???: ぶっちゃけ、基本ルルブじゃ10が限界なんだから、10でアスガルドに行けばいいじゃん。
で、アスガルドに至ればサクセション可にして、あとはゲームを続けてもいいし区切りつけてもいい。
415 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 11:25:10 ID:???: アスガルドソースブックを出せばいいと思う。
416 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 11:25:32 ID:???: >>411を見て思ったんだが、みんなSSSとか公式シナリオをメインに遊んでるの？
アルシャードの場合、SSSとか公式シナリオって、自作キャンペーンの合間にやったり、
他のゲームをメインに遊んでいてセカンダリーにと遊ぶ、みたいな感じだと思ってたんだけど。
417 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 11:26:31 ID:???: >>415
それで解決な気もする。
418 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 11:26:45 ID:???: >>411キャンペーンシナリオが少ないわけじゃない。
419 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 11:30:30 ID:???: >411
連結するためにアスガルドの探索があるんじゃないのか。
420 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 11:32:25 ID:???: >>416
遊んでるよ。
つか公式は遊ばないのが基本なんて鳥取はアンチ扱いされてもしょうがないから注意な。

しかもなんでアルシャードの場合に限ってそうなんだ？
やっぱり、キャンペーン＆アスガルドにおゲームテーマにモノシナリオははさみにくいってこと？
それなら同意。確かにアスガルドはモノシナリオには激しく邪魔。
だから、鳥取では公式を気軽に遊びやすくするためになるべくアスガルドもキャンペーン的な継続も無視してるよ。
本末転倒といわれるかもしれないけど、気軽にＡＬＳやるならそうなるのが現実でしょ。
421 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 11:33:50 ID:???: >>419
シナリオごとにハンドアウトのＰＣの立場が大きく違うから、アスガルド以前に連結は難しい＞公式シナリオ
422 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 11:34:48 ID:???: アスガルドがらみのシナリオソースが提供されれば問題なさそうな・・・
423 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 11:37:04 ID:???: >>422
そう言われつづけて今までFEARが放置し続けたたのはなぜかというところだ。

しかし本当になぜなんだろう。
漂流学園なんて変り種より先に出すべきじゃなかったのか。

「なぜかって？
それは、すでに1.5で提供することが決まっていたからなのだ･…ｯ！
だから、今の時期にに出してもしょうがなかったんだよ」

だと信じたい。
424 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 11:38:14 ID:???: >>420
どう邪魔なの？
アスガルドに行こうとすることとシナリオの進行でどんな齟齬が起きるのか知りたい。
それも、モノプレイでだけ発生するというやつ。
425 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 11:38:27 ID:???: そんなときこそ、ここで自作シナリオソースを提示する作戦だ。
426 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 11:39:41 ID:???: >>425
ここでやるよりサイトでやれよと言いたい。

２ちゃんでそーゆーのやっても叩きと煽りしか生まない。超ヤバイ．
427 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 11:41:44 ID:???: >>426
んなことはないべ。昔は結構思いついたシナリオネタが飛び交っていたものだ。初期スレの過去ログ読むべし。
428 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 11:43:15 ID:???: アスガルドをなくすならクエストやシャードもどうにかしないとな……。
クエストはアスガルドに至るためにシャードが与えるものだし、
シャードは選んだ人間をアスガルドに至らせるのが目的なわけだし。
あとはＰＣはクエスターじゃなくなるな。探索しないなら。
429 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 11:44:58 ID:???: >>424
アスガルドに向かうという行動指針と、ハンドアウトでの立場が大抵は一致しないということかな。
ハンドアウトを守っても、アスガルドへ向かうことが想像できないからって奴。
アスガルドへ向かうために旅したいのに、なんでこんなことする必要が俺にはあるのか、てかここにいないよ俺探索の旅してるはずなのに、とか。
それなら、アスガルドへ向かうなんて”制限”はない方がハンドアウトには従いやすい。

でもモノシナリオと関係ないなこれ。ハンドアウトという構造自体の話か。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
430 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 11:45:30 ID:???: よし！
シャードをなくして加護もなくそう。
431 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 11:46:05 ID:???: >>429
単に想像力の問題じゃないかと思わなくもない。
432 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 11:46:38 ID:???: >>428
＞クエストはアスガルドに至るためにシャードが与えるものだし、

そうだっけ？
そこは明記されてなかったはず。
シャードやクエストがイコールアスガルド探索とつながらないのがいいところだと言う意見さえ過去スレでは出てたんだから。
433 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 11:46:42 ID:???: アスガルド探求はシャード自体のモチベーションだべ。
サクセサーになるとアルシャードが
アスガルドまだぁー？！
と雛鳥の如くやかましくわめくのだよ。

つまりサクセサーになることがまさに第二段階へのスタート。
よってレベルの上昇がアスガルド到達への条件というのも
あながち間違いじゃないんではなかろーか。
434 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 11:47:53 ID:???: あれだろ、アスガルドってのは、イスカンダルや機械の体をただでくれる星、程度の扱いでいいんだろ？
普通の回では、特段の言及はなく、その話でのテーマのみが語られる。
最初の１回目と、最後の数回分だけで、アスガルドの話をやればいいじゃないか。
435 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 11:50:50 ID:???: >>428
>クエストはアスガルドに至るためにシャードが与えるものだし、
>シャードは選んだ人間をアスガルドに至らせるのが目的なわけだし。
だが、これを実感できるシナリオってあるか？
あまりにもフレーバーと現実が乖離しすぎだ。

クエスター＝探索者ってのも近頃じゃ無しになってるだろ。
シナリオハンドアウトやエンディングからは、アスガルドの探索をしているような様子は全く感じられない。
むしろ、レビュアやアルフレッドの犬みたいな、現状を維持しようとしているＰＣのほうが圧倒的に多い。
436 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 11:55:10 ID:???: >435
全体の2/5でPC3とかPC5とかなのが「圧倒的に多い」のか？
つまり地球は陸地のほうが圧倒的に多い？
437 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 11:55:18 ID:???: >>434
大アンドロメダでも、漫画で３話に１話、アニメなら４話に１話ぐらいの割合で
そこにたどり着くことを目的視していることを鉄郎が語る回があったぞ。

イスカンダルに至っては、毎話意識し続けてだろが。
438 名前：聖マルク ：2005/04/15(金) 11:56:09 ID:???: OYMのシナリオでアスガルドへの扉が開きかけてリーヴとリーヴスラシルが出てきたような。
439 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 11:57:26 ID:???: >>437
意識しつづけるだけなら、それはPLのモチベーションのRPだけの問題ちゃうか？
別段、関連イベントを起こす必要はないって思うよ。
440 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 11:58:39 ID:???: >>436
ほとんどゼロの「アスガルドに至るという目的を持って行動しているＰＣ」に比べて、
毎シナリオ１～３人出てくる「組織に所属し、その意向に副うよう動くＰＣ」が圧倒的に多いと言いたいんだが。

０：１～３×シナリオ数なら、圧倒的に多いだろ。
441 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 12:01:27 ID:???: サンプルキャラはみんなアスガルドを意識してるぞ。
442 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 12:05:55 ID:???: >>439
この場合、問題なのは
ガミラス帝国がヤマトを攻撃する目的が「イスカンダルへの到着およびコスモクリーナーの入手を阻止する」ってことだ。
すなわち、ヤマトがガミラスを倒し進むことは「イスカンダルへ到着する」と言うことと＝で明確に結べるんだ。

一方、奈落や帝国の目的は
「クエスターがアスガルドへ至ることを阻止する」では無い。
このことから奈落や帝国を倒すことが直接アスガルドへ関連するとは言えない。

ヤマトとＡＬＳでは関連性が天と地ほど違うよ。
443 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 12:06:22 ID:???: 意識してないんだとしたらＰＬが意識してないＰＣを作ってるだけだな。
サンプルキャラを使う限りアスガルドに至ることを目的としているPCは5/5で全員だ。
444 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 12:12:27 ID:???: でもさー。サンプルキャラが使えば意識してるはずだって机上の空論じゃないの？
シュトレンジャーは女子高生だと強制するのに近いじゃんそれって。

意識しないと使えないなら、むちゃくちゃ使いにくいぞあのサンプル。
445 名前：聖マルク ：2005/04/15(金) 12:13:45 ID:???: >444
意識するくらいで使いにくいか？
なんでだ？
446 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 12:13:54 ID:???: なんか、ソスレ並みに既出の意見でグダグダしてるな。
447 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 12:14:54 ID:???: >>444
何を主張したいかよくわからない。
448 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 12:18:56 ID:???: 奈落を倒せばアスガルドへたどり着く。
帝国を滅ぼせばアスガルドへたどり着く。
サクセサーになってレベルが２０･…じゃまずいなら１００にになればアスガルドへたどり着く。

言い切ればいいじゃん。これがこのゲームを”クリア”するための「代表的な手段」であると。
その手段をとらないようにするのもまた道だろうし。
他の手段も探索すればいいし。

そんなにゴールにいたる手段がはっきり言われるのってみんなイヤ？

今ある「提示されてる手段」って角笛の探索しかないから、モンシナリオにからめにくい。
なんでもいいから奈落を倒せばアスガルドへの道が１ｍずつつながります。がはっきり言われてしかも天への階段が本当に一段ずつふえるのがキャラクターの目にみえたほうがはるかにやりやすい。
もしかしてやりやすぎて萎えるとかか？
449 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 12:20:47 ID:???: 別に萎えるとも思わないし、ゲヘナみたいにやってくれれば最高だが、なんとなくFEARはやらないような気がする。
450 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 12:27:11 ID:???: しっぽが十本になれば神になれるとされたのに
いざなってみれば体が耐えきれずに死亡。
結局しっぽのある無しは関係なかったという故事に従おうではないか
451 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 12:32:44 ID:???: その故事でいいたいことがいまいちわからん。

しっぽ娘を増やしたいので追加クラスｷﾎﾞﾝということでFA？
452 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 12:36:59 ID:???: 選択ルールが増えること自体は歓迎だけどな。
気に入らなければ使わなければいいし。
453 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 12:38:20 ID:???: 求めたものは虚像にすぎず
地に足つけないとしっぺ返し食らうという故事だから
アスガルドは実際は存在せず
自らの手で作るのだ、てところだと思うが
まぁしっぽ娘きぼんというところで手をうとうか
454 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 12:38:34 ID:???: ルール増えるのはなるべく勘弁して欲しいがな。
455 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 12:41:41 ID:???: しっぽ娘ならザウルスでいいじゃん。と思ったが、

ヴァーハナPCは追加してほしいと思った。
456 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 12:47:17 ID:???: >>453
前スレでも出てたけど、「目指せアスガルド、すばらしきかな理想郷！」てなうたい文句のゲームで、「アスガルドは僕達の心の中にあるんだ」なオチされたら悲しくね？
457 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 12:51:38 ID:???: >>453
アスガルド（実セッションからみると像）よりハンドアウト（シナリオに地に足をつけたもの）を意識しろってことじゃないの？
要するにアスガルドはもうＰＣの目的としてはいらないんじゃないかと言いたいのでは。
458 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 12:54:04 ID:???: まあ、アスガルドのある無しは現状ではあまりセッションに関係ないのは如何ともし難い事実だからな。
459 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 12:59:03 ID:???: >>456
そういう落ちもありだと思うが、帝国がアスガルドに絡むようにしたほうが落ちが引き立つな。

「ば、馬鹿な！　アスガルドは幻だったというのか！」
崩れ落ちる帝国士官。

「ホントにあなたたちってバカね。アスガルドなんかなくたって人はシアワセになれる。だってもうみんな持ってるんだもの」
「？」
「友達や家族を想う心、人は自分の隣の人間から愛することができる。アスガルドなんて行かなくても、この世界は理想郷になるのよっ！」
「貴方のココロのアスガルドってヤツだな」
「ええいっ……揃いも揃って、ざ、戯れ言をっ！」
460 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 13:14:01 ID:???: >>446
今までは言ってもしょうがないから適当にスルーしてた小さな不満点とかは結構あるからな。
ソスレと違って、実際に変化の可能性があるからこそ、ｶﾞｲｼｭﾂな意見が今こそでてくるわけよ。
1.5への改革の時期である今なら、ちょっとした期待がいろいろでてくるというものよ。
うはｗｗｗｗｗ夢が広がりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
461 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 13:19:00 ID:???: >>459
くそう、そんな戯れ言のために今までどれさけの血が流されたかと思うと今すぐそいつらを敵にしてぇorz
462 名前：実演中 ：2005/04/15(金) 13:25:44 ID:???: でも前進は出来たんだ。
アスガルドがみつからないと諦めていたヒトが
前に進めたんだ。

今はそれを祝福しよう
463 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 13:26:28 ID:???: 今んとこアルシャードでアスガルドが否定的に描かれたものってないからな。（オーディンは公式設定だとか本気にする奴はここにはいないだろうし）
おかげでその手のオチは戯言感が増しちゃうね。

アスガルドへ到達して世界を改革させることを至上目的としそのための手段を選ばないような「正義側に立つ敵役」みたいなのがパーソナリティやワールドガイドで提示されれば、
アスガルドの否定、ってロールプレイにわかりやすさがでると思う。

えーと、現状なら魔術結社アルカなんちゃらを目立たせればいいのかな？
464 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 13:31:28 ID:???: >>450
まずは夢野博士を探すシナリオだな。
465 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 13:32:17 ID:???: アスガルドが実は
きくたけ主八界宇宙だったら大笑い。
466 名前：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/04/15(金) 13:33:47 ID:CBdjb58y: 昔誰かがこのスレで言ってた事だけど、アスガルドの利点は「何時でも最終回に
向かわせられる」事だと思うのよね。条件を定量化しない事によってGMが「そろ
そろキャンペーン終えようか」って思った時にすぐ最終回にする事が出来るって
感じ（勿論ストーリー的に何らかの決着は必要だろうけど）。

だからアスガルドの探索って実はPLのモチベーション維持ってよりもGMに対しての
キャンペーン構築支援のギミックなんじゃないかなぁ。
467 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 13:39:40 ID:???: >>466
構築支援ギミックっていうならもうちょっとなんかないと「ギミック」とはいえないよ。
今んとこただの設定にすぎないし。

やっぱ、アスガルドに関してだけはブレカナのランギルみたいなのが欲しいねぇ。
468 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 13:41:39 ID:???: >>466
えーと、キャンペーンクエスト／キャンペーンハンドアウトがそのためのギミックなんじゃないか？
469 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 13:44:40 ID:???: ギミックというか

「アスガルドを探すキミたちの旅はまだまだ続く……第一部完」

を天丼でやるためだけに存在してる希ガス
470 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 13:46:09 ID:???: アスガルドはソードワールドのファーランド。
公式は決してこの部分について設定しないのでユーザーごとに好き勝手やれ。
471 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 13:46:14 ID:???: でもアスガルドが何かはユーザーに託されてんじゃねえの？
まあユーザーはクエスターじゃないんで目指せないんだが。
472 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：2005/04/15(金) 13:47:36 ID:???: >>468
漏れが勝手に推測するのもなんだが、マサ死が言いたいのは逆なんじゃないかな？
キャンペーンクエスト／キャンペーンハンドアウトは、どちらかというと定量化されたキャンペーンの目的だ。
でも。「あー、もうダメ。このキャンペーン投げたい。今までのクエストもハンドアウトもとりあえずぶっとばして終わらせたい」てなったときのイデ発動！
それこそがアスガルドの使い方なのだということでは。

ＰＬも「あー、アスガルドについたならしょーがねぇ。ゲーム終わりだし」と納得してくれる･…　よね？

まあイデは言い過ぎだが、キャンペーンの流れを具体的に構築してなくても終えやすい理由がアスガルドにあるってこと。
そういう意味で、キャンペーンクエストの逆の使い方を想定してるんではないかと。
473 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 13:49:23 ID:???: つまり
アスガルド＝キャンペーンにおけるデウス・エクス・マキナ？
474 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：2005/04/15(金) 13:51:44 ID:???: >>470
デザイナーの井上あたりがリプレイで電波なこと言うあたり、ファーランドほど徹底してないんじゃないか。
アスガルド関係のフックもそれなりにあるしな。
一方、ファーランドは徹底して語らないから。

個人的には、ファーランドよりはケイオスランドに近いイメージ。
設定するつもりだけどガイドがでないから（泣、結果的にフックを提示しつつユーザーの設定余地も高いということになってるのだけなのだが。
475 名前：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/04/15(金) 13:52:43 ID:CBdjb58y: >467
あー、確かにギミックって胸張って言えるほどギミックギミックはしてねぇな。
どっちかってぇと大義名分とかそんな感じ。

>468
や、何てぇかそう言うガッツリ決まったキャンペーンの為のってぇよりも「GM的に
モノプレイのつもりだったのに何時の間にかPCが継続しててダラダラとキャンペー
ンになってしまった」型キャンペーン用って言うか。
ぬ、前提条件が何時の間にかキビしくなった気が。
476 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 13:56:28 ID:???: アスガルド到達＝イデ発動は目から鱗が落ちた。
そうか、そういう使い方がアリか。でも、それってアスガルドつかったらGMは負けってイメージがあるような。
477 名前：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/04/15(金) 13:56:41 ID:CBdjb58y: >472
あ、そうそう。それも込みで。「キャンペーンの大目標はまだ達成してないけど
シナリオ作れないからとりあえずアスガルドに到達させてまおう。そうすりゃ大
目標も何とかなるやろ」みたいな。GMに対する助け舟的な感じ。
478 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 14:20:02 ID:???: てか、真面目にアスガルドを探そうとするクエスターってどんなのか想像できねぇ。
いろんなトラブルにまきこまれていくうちにいつのまにかアスガルドにかかわってしまったってのがクエスターのデフォルトという解釈でいいのか？

だが、異種族はアスガルドを探しに”旅”にでるという風習があるんだよなぁ。
自らアスガルドへ向かうクエスターてどんなことしてるんだろう。そこを提示してくれるといいな。

あとこの”旅してる”というシチュがハンドアウトと矛盾しやすいのがな。ちょっと。
もっともスタレはもっとひどいが。
479 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 14:25:57 ID:???: >>478
ゲヘナなんかある意味割り切って、地上へ向かうなんて戯言は今の世の中じゃもはやお題目にすぎず、享受者の主な目的はマーリクでよろしくやること、だからな。
で、よろしくやるうちに、運良く地上へのてがかりがみつかることもある、と。

こういう割り切り方もアリだよね。
あれは、冒険者ギルド的なモチーフのテーゼを逆利用して上手く使ってる。
ＡＲＡのギルドと神殿の関係、むげファンの「旅団」もそうだけど。
大目的の世界を救うとかの手段として、小目的としてギルドで冒険者なことをしとけばいい、ってやつ。と
480 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 14:29:15 ID:???: 旅をしている最中に呼び戻された、と。

そもそもアスガルドが何処にあるのか分からない以上、旅＝故郷から離れる
というわけではないのだし。
つまり、積極的に探して見つかる物でなし。かといって情報を集めぬ訳にもいかないから、
ミッドガルドをまたに掛けてうろつき回る。
だが、路銀も心許ないし、故郷やコネクションに厄介ごとが起こることも珍しくはなく、
ふらっと金のむしんに故郷に戻ったら、事件が起きていて解決を頼まれた。

とか？
481 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 14:33:14 ID:???: そーだなぁ、民間伝承レベルでいいから
「アスガルドを（専門に）目指すクエスターが何やってるか」
の指針が欲しいよな。

強くなる、奈落を退治する、実は帝国が隠してるんで暴こうとする、
空の彼方にあるってんで飛行機作ってる、とか。
482 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 14:43:11 ID:???: ドヴェルグに聞いてみた。

「ああん？　イカしたロックンロールをキメられれば、いつかアスガルドまで飛べるんじゃねえの？
正に、行き当たりばったりさ。ライク・ア・ローリング・ストーンズってな」
483 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 14:44:55 ID:???: >>479
勝手にそんな感じだと思ってたんだが＞アスガルドの探求
484 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 15:05:53 ID:???: ルーンクエストの「司祭はかく語りき」みたいなのを種族／部族／国家なんかで分類してあると面白いかもなぁ。
各種族の代表的なクエスターとしての心構え、アスガルドへいたる道を教えてくれるの。

ザウルスは竜にいたる道とごっちゃになってたり、シリウスは「アスガルドは存在しない。修行すればココロの中に生ずる」とかいっちゃって。
帝国はクエスター保護法との微妙な軋轢、そして機械神が支配する楽園としてのアスガルドへいたる道を語り、ジャーヘッドは完全否定する司祭とその中で追放者として生きる若者の言葉が錯綜する。
485 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 16:03:26 ID:???: ていうか、アスガルドの探求ってＧＭの「引き」が弱かったとしても「えぇと、キミのシャードが明滅している。この事件（あるいは依頼）は
アスガルドの探求に関係がありそうだ」とか言ってＰＣ（ＰＬ込みで）が駄々ってもセッションに参加させる最終手段でしかないんじゃないの？
486 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 16:17:17 ID:???: ん～、でもＰＬ的にはアスガルドをガチに目指すプレイスタイルとかもやってみたいと思うけどな。

てか、そこまでアスガルドを消極的なものとはあのル－ルブック初めて見たときには思えないだろ。
何回かセッションやって実情に気付くとしてもだ。
ルールブックを手にとったときのモチベーションとしては「西遊記みたいに理想郷を探して世界を旅するゲーム」という印象はもちそうですよ。
487 名前：アマいもん ：2005/04/15(金) 18:27:15 ID:???: ＞アスガルド
ねぇパパ　その楽園では　どんな花が咲くの？
ねぇパパ　その楽園では　どんな鳥が歌うの？
ねぇパパ　その楽園では　体はもう痛くないの？
ねぇパパ　その楽園では　ずっと一緒にいられるの？
488 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 18:53:35 ID:???: >>484
それいいな、げっちゃ欲しい。
489 名前：485 ：2005/04/15(金) 19:51:09 ID:???: オレは初めてＰＬした時はサンプルキャラクターのハンターを見ただけで、ハンターＳＳＳを遊んだ。
初めてルールブックを読んだのは、それから数ヶ月後だった。その間、一度もプレイしていなかったが、そう感じた。
でも、ネガティブにも消極的にも感じなかったなぁ。「冒頭で崩壊しない、いいシステムだ！　画期的だな！」って感動したよ？
モチベーションを確約してくれる、何とも有難い装置だと思ってた。そう思ってない人がいるんだって知ったのは、このスレを見てからだった。
アスガルドをガチで目指すからこそ、アスガルドが微塵にでも関わるって感じたらシナリオにモチベーションが上がらない？
シャードの導き以外に手掛かりがないなら、シャードの導きを無視する時点でそのＰＣのアスガルドを目指してるガチ度って低いんじゃないかって思うんだけど。
490 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 19:56:54 ID:???: そもそもがミドルが面白いシナリオの自作を求めての議論で、
アスガルドの探求をギミック的に盛り込めばシナリオ自作しても
自然と面白いものができるのでは？
というわりと幻想っぽい話だったと思う。
491 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 21:08:36 ID:j0NA4VOA: ただ、プレイアビリティへのサポートという意味を抜きにしてもアスガルドソースブックみたいなのはエンタメの視点からも欲しいぞ。
492 名前：浅倉猛士ぃ ：2005/04/15(金) 21:11:16 ID:ZSGgLCZH: たしかにアルシャードビジュアルブックみたいなのは欲すぃな
493 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 21:11:49 ID:j0NA4VOA: ただ、プレイアビリティへのサポートという意味を抜きにしてもアスガルドソースブックみたいなのはエンタメの視点からも欲しいぞ。
494 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 21:14:35 ID:j0NA4VOA: エイリアス発生！なぜorz
495 名前：浅倉猛士ぃ ：2005/04/15(金) 21:15:37 ID:ZSGgLCZH: 「これは…奈落のしわざだ！」(てつを声で)
496 名前：罵蔑痴坊 ：2005/04/15(金) 21:19:51 ID:???: 公式が提示していないなら、自分達でアスガルドに至るキャンペーンやれば良いじゃない？（マリー
497 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 21:28:54 ID:???: 空気嫁。
498 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 21:35:16 ID:???: ♪そこに行けばどんな夢も　かなうというよ

♪誰もみな行きたがるが遥かな世界

♪その国の名はアスガルド　何処かにあるユートピア

♪どうしたら行けるのだろう　教えて欲しい

♪In Asgard, Asgard

♪They say it was in Midgard

♪Asgard, Asgard　

♪愛の国　アスガルド
499 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 21:49:05 ID:???: 少数派だろうがホーリー＆ブライトナイトの方が好きだったり。
500 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 21:52:27 ID:???: >>498
でもまさに俺としてはそんな心情だな。泣ける。
教えてくれ、そこへいたる道を。

ゴダイゴはやはりいいね。
501 名前：ドルフ☆レーゲン ：2005/04/15(金) 22:11:49 ID:???: モンキーマジックなアルシャードもいいかもなあ。

>>499
同志　ノシ
502 名前：浅倉猛士ぃ ：2005/04/15(金) 22:13:28 ID:ZSGgLCZH: でアスガルドに着いたと思ったら大雷音寺だったわけか。
orz
503 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 22:23:46 ID:???: やっぱあれだろ、到達ポイントだね。
あれはマスターが量を上昇を制御できるから匙加減を調節できるし。
あとフィサールの四行詩みたいなアスガルドがらみのガジェットがあれば完璧。
いい物は真似るのが真のモアスタンダード。
504 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 22:25:15 ID:???: ＞フィサールの四行詩みたいなアスガルドがらみのガジェット

あれだ。オーディンの刻んだルーン文字とかどないや。
505 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 22:28:54 ID:???: ＞フィサールの四行詩

∧,,∧　　　／￣￣￣￣￣￣
ミ ,,ﾟДﾟ彡＜　　俺の出番か！
ミミ　ミ　 .＼＿＿＿＿＿＿
506 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 22:39:52 ID:???: 非エリートゲーマーの俺に到達ポイントと4行詩の解説ｷﾎﾞﾝ。
アルシャードに組み込むならばどういう感じかをモア殿スタンダード的に素案してくれたらなおうれしい。
507 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 23:04:01 ID:???: えっとね。アルシャードで言うレコードシートの経験点チェック項目みたいなのがまずあってな。
「邪霊を倒した（１点）」「世界意思の雫を手にした（１点）」「四行詩を実現させた（1点）」「ＧＭが与えた試練に乗り越えた（ＧＭの任意）」とかまあそういう感じ。
で、これがたまると一般行為判定でみえないものを感じることができるかもしれなくなる（最終的にはＧＭの権限なんで）。
そして３０点たまると隠された地上への道をみつけるほどの真実視ができるようになるかもしれない。

四行詩はアルシャードでいうクエストと大体同じ。
クエスターに対してでなく、この世界そのものにたいしてばらまかれた特殊なクエスト群だと思えばいい。
そのクエストを世界意思に変わって達成してあげることが「四行詩の実現」というわけ。
508 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 23:10:41 ID:???: これだけじゃピンとこないかもしれないが、
到達ポイントってのが四行詩や世界意思の雫といった、ゲヘナの世界観においてはどんなシナリオにも簡単に組み込めるガジェットで得られるのがポイント。
世界観と非常にマッチして、不自然なく、シナリオの高逐時に変に地上到達を意識しなくても、ＰＬが勝手にこのシナリオと地上へいたる道をつなげてイメージしてくれるわけだ。
世界観への想像力を誘導、サポートしてくれるガジェットという意味合いが強いわけよ。
509 名前：パペッチポー ：2005/04/15(金) 23:17:51 ID:???: >506
四行詩は、世界観的には、その内容をすべて成就させれば、地獄に落ちた大地が地上へ帰還できるというもの。
システムとしては、シナリオのヒントとなったり誘導したりするギミック。
成就させる事で到達ポイントを得たり、その他のボーナスも得られる。

ALS的には、シャードの囁きで代用できるような…。

で、到達ポイントは、設定された条件（世界の真実についての知識を得た、邪霊の陰謀を打ち破った…etc）を満たすと得られる。
このポイントを5つの感覚のどれかに割り振っておく事で、世界にかけられた「非認識の呪い」を見破れるようになる。
ポイントが30点に達すると地上への道すら判る様になる。（あくまで判るだけだが）

連作シナリオとしてのキャンペーン(ブラナイや漂流学園のような)でなく、単発の話を同じキャラで続けていくタイプのキャンペーンに導入するのも面白いかもしれない。
ポイントというよりは、達成クエスト数で数えるべきだろうか。
この場合、シナリオクエストは毎回ふたつ与え、片方はボスを倒す等のシナリオモチベーションとなるもの。(達成しやすい)
もう片方は、より「クエスターらしい」(内容はキャラごとに考えたほうが無難)行動や条件(達成しにくい)でわけた方が良いと思われる。
510 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 23:23:31 ID:???: >>509
経験点がＰＬ経験点制なのを逆手にとって、達成クエスト数はあくまでキャラクタ－のポイントとしてキャラクターシートに記入、
この数が一定上あがることにより、シャードからのアスガルドへの導きの声を強く聞くことができる。
そして、何十個かたまると、完全にシャードの声を理解する････
つまりサクセションだ。
1.0ではただパワーアップするだけのサクセションだが、1.5ではサクセサーとは「アスガルドへの道程を知るもの」という意味にする。
サクセサーになれば、イヤが応でもアスガルドへの道が「わかって」しまうのだ。
そして、アスガルドの探索を行うためのサクセサー専用キャンペーンセッティング「クエスト・オブ・アスガルド」がFEARから発売。３０００円で２００ページ。

こういうのだと面白いかもしれない。
511 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 23:30:10 ID:???: ＞もう片方は、より「クエスターらしい」(内容はキャラごとに考えたほうが無難)行動や条件(達成しにくい)でわけた方が良いと思われる。

「アスガルドにいたる」のクエストを、ＲＯＣでパーソナルクエストみたいに、アスガルドへ至る方法をＰＬの好きに取得させるのはどうだろう。
【アスガルドに至る：修行】だと、そのシナリオ終了穂にレベルアップを行えば達成。
【アスガルドに至る：人助け】だと、特定のシナリオコネクションを助けれれば達成・・・

とかそんなの。

あれを達成するごとに
512 名前：パペッチポー ：2005/04/15(金) 23:42:59 ID:???: >510
まあ、完全に選択ルール化するだろうし、専用サプリにすんのが無難じゃよねー。

>511
それいいにゃー。
つか、【アスガルドに至る：○○】の達成回数とかの方がスマートか。
513 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/15(金) 23:53:04 ID:???: 到達ポイントもサプリだしな。
>>510みたいなサクセサーのあり方はAVA1.5でやってもいいかも。
514 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/16(土) 02:05:45 ID:???: >>450
何だっけ？みてた記憶はあるんだが・・・
515 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/16(土) 03:10:58 ID:???: ダイナマン
516 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/16(土) 03:17:27 ID:???: ゴーグルファイブじゃなかったっけ
517 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/16(土) 03:41:18 ID:???: ダークナイトこと王子がアレするからダイナマンだと思ったんだが
518 名前：名無しより愛をこめて ：2005/04/16(土) 08:02:31 ID:???: >>450は、ダイナマン。
ダイナマンの敵であるジャシンカは、尻尾の多さで階級が決まる。
詳しくは、科学戦隊ダイナマンでぐぐってみよう。
519 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/16(土) 11:13:22 ID:???: 初心者丸出しな質問で悪いんだけど、聞いてくれ
先日、アルシャードの基本ルールブックを買ったので、友人とプレイしたんだが
その友人が言うには『蟲人間』なるキャラクタークラスが入ったサプリメントがあるのだとか
友人も聞いただけで詳細はしらないらしく、ググっても良くわからない
申し訳無いが、サプリメントの名前を教えてくれないだろうか？
520 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/16(土) 11:14:06 ID:???: アメイジングワールドに収録されているターマイトというクラスがそう
521 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/16(土) 11:22:33 ID:???: >>520
ありがとう
これで友人と馬鹿話で盛りあがった『仮面ライダー』なＰＣが作れるよ

データ見てないから、実際パンツァーリッターと組み合わせて使えるクラスなのかはわからないけどね
522 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/16(土) 11:25:37 ID:???: 仮面ライダーしたいならルーンナイトというクラスがありますよ
ターマイトはじぇんぷ連載のハンターハンターにでる虫みたいなものだし
523 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/16(土) 11:27:39 ID:???: そうか、最近のスレは書誌情報が省略されてるんだな。過去スレの１～には書誌情報の詳細版が載っていたんだが。

追加されるクラスは・・・

アール・ヴァル・アルダ　　シリウス（狼人）、ドヴェルグ（ドワーフ）、リンクス（猫耳）　いずれも種族クラス
クイーン・オブ・グレイス　ゾルダート（帝国兵士）、ソーサラー（魔術プログラム使い）、エイリアス（クローンメイド）、プリースト（
帝国神官）、コマンダー（帝国指揮官）
オン・ユア・マインド　　　リプレイ集等のため、追加クラスはなし
ブライト・ナイト　　　　　　オラクル（巫女）、パンツァーリッターの追加データとしてＡＧ（巨大ロボット）乗りが可能に
アメージングワールド　　　アウトロウ（無法者）、ニンジャ、バーバリアン（蛮族）、ルーンナイト（星矢みたいな聖闘士っぽいクラス）
　　　　　　　　　　　　種族として、オウガ、ザウルス（リザードマン）、ターマイト（昆虫人）、メロウ（人魚、魚人）
　　　　　　　　　　　　さらに上級クラス６種類
ティル・ナ・ノグ　　　　　キャバルリー（レアミューに乗る騎士）、サモナー（召喚士）、ストレンジャー（異世界人）、ソードマスター（魔剣使い）
　　　　　　　　　　　　フェアリー（種族クラス）、上級クラスとして３種類追加

他にも色々な既存クラスのデータが追加されている。

しかし、最近もまだ新規に始める人がいるのは嬉しいことだね。
分からないことがあったら、どんどん聞いたら、みんな喜んで教えてくれるとおもう。
524 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/16(土) 11:28:24 ID:???: うお、改行失敗
525 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/16(土) 11:29:38 ID:???: むしろそーいった方が格好良いと思っていたり＜ハンター×２
ともかく、ルーンナイトかー
ファイターとか、そういった系統なんだろうか
公式サイトにイラストとかありましたっけ？
詳細を希望しつつ、公式サイト見てきます
526 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/16(土) 11:33:16 ID:???: ルーンナイトは、ルーンという鎧をまとって戦うファイター系クラス
簡単に言うとセイント
527 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/16(土) 11:34:46 ID:???: ほいつhttp://www.fear.co.jp/alshard/info/ama/ama.htm

ターマイトは種族クラスだけど、身内では無視して遊ぶのもありかもしれんな
528 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/16(土) 11:50:54 ID:???: 見た
やっぱターマイトとパンツァーリッターにするよ
ルーンナイトだとちょっと影がなさ過ぎる感じがするし

明日にでも買ってこよう
529 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/16(土) 11:53:17 ID:???: ……初見でルーンナイト回避とはなかなかの護身。できておる喃。
530 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/16(土) 11:55:30 ID:???: 初心者にすら回避されるルーンナイトに涙した。
531 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/16(土) 12:02:52 ID:???: ルーンナイトってそんなクラスなのか（笑）
532 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/16(土) 12:31:37 ID:???: データ的にはかなり弱いクラスだからなぁ＞ルーンナイト
533 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/16(土) 12:54:56 ID:???: ＞ルーンナイト
1レベルで、ルーンメタルというあんまり強くない武器とあんまり強くない鎧を自動取得する。
レベルアップで、そのルーンメタル専用の汎用性に欠けた技を覚えていく。

その微妙な実力と全身に漂うイロモノ臭からネタクラスとして親しまれ、愛されている（でも自キャラにはしない）。
最近発売されたSSSでもぶっちぎりでネタ扱いされており、もはや公式にネタクラス認定されたと言っても過言ではないだろう。
534 名前：聖マルク ：2005/04/16(土) 13:01:15 ID:???: ルーンナイトＰＣが普通に２人もいる俺はどうすればいいんだろう。
535 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/16(土) 13:35:35 ID:???: 全員ルーンナイトでセッションをやったダガーは（ry
536 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/16(土) 14:05:47 ID:???: ルーンナイトで王子（やのにゃんに非ず）やﾀﾞﾃﾞｨを再現しようとした漏れは（ｒｙ
537 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/16(土) 15:43:36 ID:???: 仕方ないって。ルーンナイトは弱い上に印象も薄い。
最弱クラスや｢うわー、もうだめだー｣でやっとネタに使える程度だもんなｗ
538 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/16(土) 16:28:35 ID:???: >>537
え？ｵﾝﾄﾞﾙｩﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰじゃなくて（帰れ）
539 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/16(土) 18:02:42 ID:???: >>535
全員ルーンナイトなら、そのセッション下に限ればバランスは取れてるジャマイカ
540 名前：メン簿スレでのFLHのGM ：2005/04/16(土) 19:07:23 ID:???: PC5がルーンナイトなんですが
541 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/16(土) 19:17:22 ID:???: ｵﾝﾄﾞｩﾙ王子やﾀﾞﾃﾞｨだけでなく、ﾑｯｺﾛやレンゲル（スパイダーアンデッド）も作り、
あまつさえファイズや王蛇まで作ってしまった俺は一体……？
542 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/16(土) 19:33:52 ID:???: >541
たけすぃ
543 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/16(土) 19:39:19 ID:???: ルーンナイトの最大の不幸は、
キャバルリーという1ランク上の能力を持つクラスの存在とか言って見る。

・・・攻撃力も！　防御力も！　他人を庇う能力でさえも！　立ち位置も！(涙）
544 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/16(土) 19:43:46 ID:???: アルフといい、ルーンナイトといい
本当に前史時代の技術はすごかったのだろうか？
545 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/16(土) 19:51:46 ID:???: 昔は凄かったんだよな。……他のクラスの奴らが居なかったからかな。
546 名前：ダガー+百万世界 ：2005/04/16(土) 20:27:32 ID:kPV8eNKZ: >539
ナンか微妙に別のシステムやってるみたいで面白かったっすよ。

>544
ヴァルキリーは凄いんだけどねぇ。
アレか、ドラえもんは凄いけどセワシくんやタイムパトロールは凄くない、みたいな？
547 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/16(土) 21:20:54 ID:???: おかしい、ドラえもんは量産型のはずなのに
548 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/16(土) 22:21:07 ID:???: AGだっていちおー先史技術が使われてる
549 名前：ありよし ：2005/04/16(土) 23:03:06 ID:???: ほらあれだよ
ドラゴンアームズのファフニルが、ＤＡのパーツとの互換性がなかったり
幻操攻撃に無力だったりで、結局見向きもされないのといっしょということで
550 名前：浅倉猛士ぃ ：2005/04/16(土) 23:05:12 ID:LtWIMba9: >>543
俺もサモナーの<アイテムブック>じゃ鎧が召喚できないって理由でルーンナイト使ってたりするorz

>>546
あきらかに歴史改変してるのに時間保護法違反でデリート許可がでない所とか大物だよな。

>>541-542
俺ぁグランセイザーやジャスティライザーやジャスピオンやメタルダーも作ってるっつうの！
551 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/17(日) 00:14:38 ID:???: グランセイザーやジャスティライザーたって、ルーンナイトの性能じゃ１２人も個性化できないんじゃ？

・・・ああ、個性化できないのがいいのか。原作再現的にはorz
552 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/17(日) 00:20:09 ID:???: おっと12人の元祖である聖闘士星矢を忘れてもらっては困るな！
高レベル環境でないと再現できそうにないが。
553 名前：浅倉猛士ぃ ：2005/04/17(日) 00:29:04 ID:mHHe3mVA: >>551
グランセイザーのメンバーの半分は「うわーもうだめだ」係だからな。

>>552
ルーンナイトは１レベルで止めて他を伸ばせば余裕！･･･orz
マジで1．5でルーンナイトどうにかならねぇかな。
554 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/17(日) 00:32:46 ID:???: キャバルリーをルーンナイトに名称変更するだけで充分でございます。
チョコボをルーンメタルにすれば完璧
555 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/17(日) 00:46:01 ID:???: >554
なにその完璧な改善案。
ふざけてるの？
556 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/17(日) 02:17:49 ID:???: ヴァルキリーも量産されてたよ
557 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/17(日) 10:41:04 ID:???: >>550

たぶんドラえもんは脳内チップで無意識のうちに歴史を改編しないように制御されてるんだよ。
即ちいつもドラえもんがやってる程度のことでは未来に大きな影響はない、と。

この説を突き詰めていけば何故アルフやルーンナイトが“弱い”とされているか分かるだろう！
彼らはアスガルドという“未来”への影響を最低限にするため力が“制御”されてたんだよ！
558 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/17(日) 10:50:07 ID:???: >>550
ドラは許可をもらって歴史改変してるから時間保護法違反に引っかからないんだぞ。
ギガゾンビは、無断でやったからタイムパトロールに戦艦で体当たりされるはめになった。
559 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/17(日) 10:58:51 ID:???: セワシくんはのび太とジャイ子の子孫だったよね？
だったら、しずかちゃんと結婚する事が（ほぼ）確定した時点で、セワシくんの存在自体が消えてしまっていそうだ。
まあ、藤子ワールドにタイムパラドックス理論を持ち込んでもしょうがないか……。

と、アルシャードに関係ない事を言ってみる。
560 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/17(日) 11:09:09 ID:tnlGWYD6: >>559
原作のドラ第一話を見ると同様の疑問をのび太が発するが、そこでセワシの自分に都合のいい究極の時間理論が語られる。
どのように歴史が改変されても、自分の存在だけは抹消されないらしい。
クロノスリンガーもびっくり。
561 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/17(日) 13:40:35 ID:???: つまりのび太が結婚できなかったとしても、
どこぞの遺伝子工学研究所がのび太の細胞を入手、
射撃特化した人造人間を作って、そいつが子孫を残すことで
やっぱりセワシは生まれてくる、と。
そしてその遺伝子工学研究所は絶滅社の関連の（ry

ところでこのスレ、なんのスレだったっけ？
562 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/17(日) 13:46:08 ID:???: セワシは婿養子なんだよ、きっと。
563 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/17(日) 17:18:28 ID:???: あれはセワシのでっち上げだと言う噂だ。＞ジャイ子と結婚
のび太は小学生時代にタイムパトロールが手出しできない悪党を数々打ち倒し、
世界を幾度も救った英雄だ。
タイムパトロールの記録には赤丸特記で彼の項目が記載されているはず。

さらに、大人になったあとでも、自然調査官として
深刻化しているだろう環境問題に取り組んでいく。

彼が駄目人間でいることは人類の大いなる損失なんだよ。
564 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/17(日) 18:09:51 ID:???: 一世紀負けた!!
565 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/17(日) 20:42:21 ID:???: のび太のママが三石琴乃さんだった。ｏｒｚ
566 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/17(日) 21:38:53 ID:fTeVmJVk: アルフならタイムパトロールみたいな組織もありそうな。

でもそんなんならラグナロク起こさないよな。
567 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/17(日) 21:42:04 ID:???: タイムパトロールは、ラグナロクの後に組織された。
故に、ラグナロクを「故意に」引き起こすことで、彼らは自分達の存在を守ってる。
‥‥ラグナロク回避を目指した時空犯罪者たちを裁きながらｗ
568 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/17(日) 21:42:43 ID:???: >567
何、そのクロノアイズ
569 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/17(日) 22:12:59 ID:???: 古アルフなら時間移動の技術は普通に持ってたそうだが、クロノスリンガーは「封印」されてたりしたから、何か禁忌的なものはあるのかもね。
570 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/18(月) 00:40:11 ID:???: シェルリィがちんちくりんなのは、グローリアと同じ時間を歩むために、自分の時を止めたから。

と適当に妄想してみる。
571 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/18(月) 01:59:53 ID:???: あれはSWが元ネタだからちんちくりんなんだろ
572 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/18(月) 02:08:54 ID:???: ＞SWが元ネタ

詳細キボン。
573 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/18(月) 02:18:14 ID:???: >572
ヨーダ。
574 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/18(月) 02:19:40 ID:???: 572はＳＷをソードワールドと読んだに１００００ゴルド
575 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/18(月) 13:37:33 ID:???: R-CONで御大GMの卓に参加したとき、初心者さんが参加してたので簡単な世界設定説明を行っていたんだが、そこで御大GMが
「アルフは実際にはその姿は人間とあまり変わらないのだが、その偉大なる力ゆえに神話の中で『巨人』と称された」
とか言ってた。

まあ、デザイナーの言うことを真に受けるゲームではないだろうがｗ、一応はコンセプトデザイナーの頭の中ではそういうことであって、だからシェルリィとかも全然大きくないキャラデザ指定をしたんだろう。
576 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/18(月) 15:31:18 ID:???: 小さな巨人というヤツですね。
577 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/18(月) 15:32:40 ID:???: 今年の巨人はもうダメポ
578 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/18(月) 16:36:07 ID:???: >>577
R・マドリードはまだ終わってませんよ？
579 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/18(月) 18:48:44 ID:???: >575
「頭ひとつ分くらい大きい」だから「エルフは長身」程度のものなんだよな。
580 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/18(月) 19:30:37 ID:???: 「今年の巨人はもうダメ」と聞いて、ネクサスを思い出したのは俺だけだろうか……？
581 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/18(月) 19:41:38 ID:???: アメイジングワールド買って来たのでさっそく何人かで集まってプレイしてみた
いやま、マスターは俺じゃなかったんだけどね

で、俺が仮面ライダーなんつって『ターマイト・パンツァーリッター』を作ったら
じゃ、俺は２号ーとか言って一人が『ジャーヘッド・パンツァーリッター』を作り
なら俺はＶ３だとかいう理由で『ルーンナイト・パンツァーリッター』が出てきた始末

収集つかねえよ（笑）しかもＶ３女性ＰＣだし（笑）
582 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/18(月) 19:47:41 ID:???: >>581
２号って火器つかうっけ？
583 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/18(月) 21:14:51 ID:???: 徒手空拳相当のタクティカルナイフとかであ？
584 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/18(月) 21:29:32 ID:???: >>581
ふつーに面白そうじゃないか、Ｖ３はいろんな意味で茨の道っぽいが
585 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/18(月) 21:38:27 ID:???: つうかルーンナイトじゃＶ３じゃなくて５５５にならねえか？
586 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/18(月) 21:52:15 ID:???: スカイライダーになるな
バーバリアン入れてアマゾンか
587 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/18(月) 22:11:22 ID:???: >585
キャラ的な立ち位置じゃね？
588 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/18(月) 22:20:37 ID:???: >>585
だから、ルーンナイトは５５５より”剣”だとこのバカチンがー！
589 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/18(月) 23:50:30 ID:???: マニアうぜえ。テキトーでいいじゃねえかテキトーで。
590 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/19(火) 00:02:05 ID:???: そうだぞ。
全部やれ。
591 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/19(火) 01:28:25 ID:???: んじゃ漏れはヴァルキリー・パンツァーでスーパー１をや……ん？　今のキャンペで既に自分で使ってるな
592 名前：ドルフ☆レーゲン ：2005/04/19(火) 02:04:28 ID:???: >>576
オロナミンＣ噴いた
593 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/19(火) 03:17:19 ID:???: ここは特撮キャラを再現するスレになりました。
594 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/19(火) 03:19:52 ID:???: 特撮キャラごとき再現できずになにがスタンダードよ。
モアスタンダードはさらに一歩踏み込んだ再現が可能であろうな。
595 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/19(火) 04:00:51 ID:???: 特撮キャラどころかスーツアクターまで再現できます。
それがモア・スタンダード！
596 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/19(火) 10:54:12 ID:???: しっかしなんでそんなに仮面ライダーをやりたがるんだ？
新しいルルブが発売されるたびにライダーができるって言う奴おおいし。
597 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/19(火) 11:09:55 ID:???: なぜならそれがスタンダードだから
598 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/19(火) 11:14:22 ID:???: 「キミも仮面ライダーになれる」は、
男の子の夢のスタンダード候補ですよ。
599 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/19(火) 11:38:38 ID:???: Ｘはゾルダート・パンツァーリッターかのぅ。
600 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/19(火) 11:47:37 ID:???: 巨大化するライダーもいたな
あれはエイリアスか。
601 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/19(火) 12:45:20 ID:???: Jパワーは大自然のエネルギーらしいからバーバリアンじゃね？
602 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/19(火) 12:47:11 ID:???: >>601
エレメンタラーもいけると思う。
603 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/19(火) 14:35:58 ID:gUAuoGZo: エレメンタラーはロールプレイ的な側面からはメインにしにくい。
コネなんかでシナリオに誘導できるのもあればいいんだが、エレノアは「あんたになんか興味ない、奈落を倒せばそれでいい」みたいなコミュニケーション否定な印象があるからなぁ。
604 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/19(火) 14:43:11 ID:???: 綾波は同志に対して従順だから
そっち方向のコネで攻略できるよ。
605 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/19(火) 14:44:15 ID:???: >>604
そう言いいながらも、わずかに残された人の情に流されしまうのをルールは禁止していませんよ？
606 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/19(火) 14:46:13 ID:???: エレメンSSSに出てきた精霊王とかはエレメンの誘導に使えそうだたが、フェアリーの登場で黒歴史化したしな。

エレメンタラーは、契約にもとづき自分の魂をうりはらうことで力を得る、
いわば、力を得るためなら犠牲をいとわないようなどこかエゴイスティックなところがある背景を持つガジェットだから、むしろ使いやすいコネはイメージにそぐわないかもしれないが。
たった一人で戦い続けるイメージではある。
エクスカリバーとかにもエレメンはめったにサンプルで推奨されないしね。エレノアみたいな半分道具に堕ちるのでもなければ。
エレメンタラー自体は群れる奴らじゃなかろ。個人の復讐のためにたった一人で闘う。
607 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/19(火) 14:52:29 ID:???: うむ。「俺は一人…　群れるつもりはない」とかいう困ったちゃんを引き寄せるものはあのクラスにはあるのは確か。
ROCで取る所期邂逅はもちろん『喪失』。生きてるコネなんかとりませんよ？　俺に触れると火傷するから。俺は一人、ロンリーソルジャーるる～♪

でも、なぜかなついてくる幼女がいたりするわけだ。（ＧＭ必死にシナリオで合流するようにハンドアウトでコネ渡す）
しかし真のエレメン困ったちゃんは、そいつをシナリオ中に殺すように誘導して「やはり俺はもはや人を愛する資格などないのか」とか言うわけよるる～♪
608 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/19(火) 14:58:38 ID:???: >>607
それで盛り上がれば困ったちゃんというほどでもないと思うが。
こう天羅プレイ風に。
609 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/19(火) 15:10:40 ID:???: >>608
とはいえ、そういうわがまま系煮えロールプレイしてもセッションに貢献できるガジェットがないからなぁ。井上ゲームのくせに。

いや、ALSがそんな井上ゲームになってもらっても困るが。
610 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/19(火) 15:20:10 ID:???: >>609
カッコイイのは気持ちいいよ？
611 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/19(火) 16:08:13 ID:???: 「オレ格好良いー！」よりも「おまえスゲェな！」の方が推奨されるのだよ、アルシャードではｗ
単独行動も悪くはないが、セッション進行を妨げ過ぎないようにな
612 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/19(火) 17:26:54 ID:???: モアスタンダード的には、エレメンの「何かを喪失する」は自動習得でなくして選択習得にして、何も喪失しないエレメンも（弱めになるが）作れるというのにするのはどうだろうか。
契約だけでは喪失せず、契約したうえで人間性を失うことでより強化、みたいな。
613 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/19(火) 17:28:53 ID:???: 因縁の段階が下がるというのはどうだろう？
614 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/19(火) 17:31:05 ID:???: >>611
かといって、カッコイイのが推奨されないわけじゃないぞ。
セッションを阻害しなけりゃ良いロールプレイにチェックだ。
俺だけカッコイイは最悪にカッコ悪いが。

なんか弱いキャラクタープレイなら許す、みたいなオモロ方向にいきそうですよ？
615 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/19(火) 17:32:57 ID:???: 最近は下がると聞くと笑えるくらいまで自動化されました
616 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/19(火) 17:51:26 ID:???: 契約精霊の種類は増えないかなー。
ダメ属性＜殴＞＜刺＞＜叩＞な精霊もTNO見る限りありなんだよな？
617 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/19(火) 17:59:23 ID:???: エレメンはスキル制限なくならんと属性増やせんわい
618 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/19(火) 18:10:15 ID:???: さすがにファイターとエレメンは１レベル上昇につき一個習得になるだろう・・・・

ところで、現状のような形での上級クラスはなくして、各クラスの１１レベル以上も１レベルにつき一つとれるほうがシングルラス系の成長モチベーションは上がると思うんだがどうだろうか．
619 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/19(火) 18:17:25 ID:???: ブラマジとホワメイと比べるとかなりしょんぼりしたスキル数だもんな。
620 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/04/19(火) 21:46:58 ID:???: 上級クラスはレベルも成長表も存在せずに自動取得スキルだけが２，３個あって、一回とったらそれっきり。
ただし、上級クラスの習得条件が満たされているならば、好みの上級クラスにクラスチェンジがプリプレイで可能。

の方が良かったかも。
621 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/19(火) 22:41:29 ID:jwoMFMDz: 1.5では、ブルースフィアを舞台にできる独立型サプリメントとかでないかなぁ。
きちんとミッドガルドの設定とからめた奴でさ。戦国学園エルジェネスみたいに。
622 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/19(火) 22:46:26 ID:???: つレジェンド・オブ・フェアリーアース1.5

いや、システムの類似性とかじゃなくて、ミッドガルド設定がからんだ地球ものがやりたいんだとは思うが。
しかし！　フェアリーア－スはＴＮＯの世界観となぜか近似性があるのだ！　恐ろしい話だ。キリタケは未来視ができるオラクルだったんだよ！
623 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/19(火) 22:51:38 ID:???: 「”地球の声”に導かれ、理想郷を探す勇者たち」だからなぁ。＞フェアリーアース
624 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/19(火) 23:20:22 ID:???: しかも真っ黒い謎の敵が侵蝕してくるんだよな。
625 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/04/19(火) 23:49:04 ID:???: ぶっちゃけると、学園戦国はまだ現代ものが珍しかった時代だからできた部分もあって、
今、ただミッドガルドとつながるだけの現代ものなんて出しても、商品としてのキャッチーさは激しく薄いだろうから････

漠然と現代でいろんなＰＣが魔法や科学や対術でアクション、とかじゃなくて何かテーマを絞れればね。
そう、ちょい地味めのトレジャーハンタ－ものとして、現代ものの中でもブルーローズがオンリーワンとして綺羅星のごとく輝いているように。
626 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/20(水) 00:28:06 ID:???: あんな白色矮星みたいな輝き方はちょっと。
627 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/20(水) 02:06:06 ID:???: 積尸気冥界波吹いた
628 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/20(水) 08:19:50 ID:???: >>614
>弱いキャラクタープレイ
すまん・・・区切りどころを間違えてなぜかルーンナイトの姿が浮かんでしまった。
629 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/20(水) 08:44:06 ID:???: じゃあ強いキャラクタープレイに向いてるクラスっていうとサムライとかオウガとかじゃろか。

【バカは強引に続けた】
630 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/20(水) 10:55:59 ID:???: ＞ブルースフィア独立型サプリ

あればあるでうれしいが、それよりかはビーストＮＴにアルシャードのアーキタイプとミッドガルド設定をからめた方がやりやすいような。
>>625で言うように、ただミッドガルドとつながってるだけのありがちな現代異能アクションなんて出しても競合作に食われるだけだし。
そして、アルシャードにおけるブルースフィア冒険の需要ってのは「ありがちなジュブナイル現代異能アクション」が求められるだろうから、むしろガンドッグやブルーローズみたいに独自性出しすぎるとモアスタンダード的に引かれるだろうし。
だったら、すでに「ありがちなジュブナイル現代異能アクション」なゲームで、異世界からの来訪者ものが自然にできるゲームでやった方が早いかな、と。
え、　データコンバートをガチにできるようにしたいからビーストじゃ困る？
う～ん、じゃあやっぱりレジェンド・オブ・フェアリーアース1.5が出て、なぜかアルシャードと完全コンバート可能になるのを期待するくらいしかないかなぁ。
1.5じゃd20みたいにアーキテクチャ無料公開してガチにフェアリーアースをそれでバージョンアップするようにしむけて公的に取り込むのも面白いかもしれん。
631 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/20(水) 13:31:00 ID:AMOqRC5M: 異世界ガジェットは大歓迎だが、アルシャードの舞台の主流自体はミッドガルドに地に足のついたゲームであって欲しいけどね。

ブルースフィアについてはやるなら漂流学園みたいなキャンペーンセッティングの形で対応できるんじゃないかな。
もうちょっと、ブルースフィアのコネや組織があってもいいとは思うんだけどね。現状マ－リンと万色の連中だけだし。
・・・・万色の連中はコネとしては使いにくいしな。
第７７部隊だかなんだかはパーソナリティとかに紹介しても良かったんじゃないかな。
632 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/20(水) 20:58:11 ID:???: 質問です。

ハンターとＡというキャラが同じエンゲージにいます。
ここで、範囲攻撃をくらいました。
ハンターは《カバ－リング》でＡのダメージを引き受けます、
このとき、《鋼鉄の体》は何回使えますか？
ダメージロールのタイミングが２回発生してるのかどうかってことですが・・・・
また、ハンターが受ける実ダメージは、

「（ハンタ－に受けたダメージ　－　ハンタ－の防御修正）＋（Ａに向けられた攻撃　－　ハンタ－の防御修正）」なのか、
「（ハンタ－に受けたダメージ　＋　Ａに向けられた攻撃）　－　ハンタ－の防御修正）」なのでしょうか？
633 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/20(水) 21:03:47 ID:???: 鋼鉄の体の能力とか調べてないけど

範囲攻撃のダメージロールは1回ですよ

んで、カバーリングで範囲攻撃なら
ダメージが2倍になる、つまり後者のほうが正しくなります
634 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/20(水) 21:07:08 ID:???: ダメージが二倍になる、のは防御修正を引いた後の値じゃないのか？
635 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/20(水) 21:10:47 ID:???: ウチの鳥取では前者でやってたなぁ……

《鋼鉄の体》は一回の攻撃に対して一回。
636 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/20(水) 21:25:54 ID:???: （ダメージ-防御修正）×2だな。
637 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/20(水) 21:40:48 ID:???: ウチはまったく逆で

（ダメージ×２）-防御修正

だ。
防御修正はダメージ決定ステップの最後に引くってのを徹底するのが、処理に例外性を番発生させない方法だと思うから。
638 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/20(水) 21:47:04 ID:???: （ダメージ-防御修正）×2　だと、実ダメージ決定ステップが２回発生してないか？
逆説的に言うと、ティールで全ダメージをまとめて消せなくなるような。
基本ルルブの１２７～１２９ページを見ての解釈なんだが
639 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/20(水) 21:48:51 ID:???: 《カバーリング》で受けるダメージに自分の防御修正が使えて、通常のダメージもそうだから防御修正引いた後に2倍にしてるよ
640 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/20(水) 21:52:24 ID:???: >>639
え。よくわからん。
「《カバーリング》で受けるダメージに自分の防御修正が使える」のは確かだが、
（ダメージ-防御修正）×2でも（ダメージ×２）-防御修正でも、「自分の防御修正」を使ってないか？
641 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/20(水) 21:58:33 ID:???: >>639
それは、相手の防御修正は使わないというだけの話で、自分の防御修正が2回適用できる根拠にはなってないよ。

ここの部分の解釈は、《カバーリング》はまだいいとして《騎士の守り》の使い勝手に大きな差がでてくるな。
1.5がもうすぐでるので今更だが、メール投げといた方がいいかね。1.0のエラッタ反映はなくても、1.5のルルブに反映されるかもしれんし。
642 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/20(水) 22:09:13 ID:???: ダメージ決定の流れが曖昧なのはアルシャードのガンみたいな部分だよな。
この部分だけはもっとシステマティックにしたっていいと思うんだけど。1.5ではダブルクロスぐらいは明確化求ム。

今回の防御修正の適用タイミングもそうだし、エラッタでてもいまいちわからない部分がある「ダメージロールの直前」「ダメージロール」「ダメージロールの直後」の違いとか。
直後はまだいいとして、直前っていつなのよ。「ダメージロール」のタイミングとどう違うのよ。どっちもダイス振る前だし。
643 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/20(水) 22:13:57 ID:???: ＦＡＱでは

Ｑ：自分も対象に含まれる範囲の攻撃に《カバーリング》した場合、ダメージは二重に受ける必要がありますか？
Ａ：あります。

となってるな。
644 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/20(水) 22:15:27 ID:???: 二重ってどういうことだ？
645 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/20(水) 22:16:33 ID:???: >>642
実質「タイミング：ダメージロール」の特技と同時に使えるようにするためじゃないの？＞ダメージロールの直前
646 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/20(水) 22:16:59 ID:???: この質問の意図が理解できん。
647 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/20(水) 22:18:44 ID:???: >>643
ダメージを二重に受けるのは自明の理だと思うんだが･･･
問題は、防御修正の適用タイミングなだけで。
648 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/20(水) 22:22:16 ID:???: >>645
そんなら、素直にオートアクションの概念導入した方が早いような。
要するに、ダメージロールのタイミングと同時に、オートアクションで割り込んで使える特技もあればいいってことでしょ。
649 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/20(水) 22:29:19 ID:???: ビーストバインドＮＴなんかはオートアクションが導入されつつも、ダメージロールの直前とか直後とかがあったりするがな。

まあ、ダメージ決定ステップの流れの明確化には賛成。
650 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/20(水) 22:30:42 ID:???: >>648
アルシャが出た当時はオートアクションって無かったんだよ。
アレが明文化されたのは確か異能使いからだから。
1.5から導入されるんじゃない？
651 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/20(水) 22:31:06 ID:???: 直前と直後だけしかないのならそんなに混乱しないんだけどな。
問題は「タイミング：ダメージロール」。
652 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/20(水) 22:33:47 ID:???: >>650
サプリで増えてきた「タイミング：本文」の特技なんて、実質オートアクション特技だからな。

しかし、異能より後発のはずのＡＲＡにオートアクションがないのが微妙に謎。
あれも「タイミング：本文」でお茶を濁してる実質オートアクションな特技が結構あるのに。
653 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/20(水) 22:38:13 ID:???: >651
「タイミング：ダメージロール」は撤廃してオートアクションにしたっていいと思うよなぁ････
直前＋オ－トアクション、直後＋オートアクション、どちらかの組み合わせが可能って奴な。
654 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/20(水) 22:41:45 ID:???: >>653
>直前＋オ－トアクション、直後＋オートアクション、どちらかの組み合わせが可能って奴な。

どちらかの組み合わせでしか使えないならオートアクションにする意味無いと思うんだが。
それなら「一回のダメージロールにつき一回のみ」ってした方が良くないか？
655 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/20(水) 22:45:04 ID:???: >>654
あ、そうか。その方がスムーズやね。
656 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/21(木) 05:04:14 ID:???: ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんなさい。
＜艦載兵器＞で、種別：W.A.R.S.の防具の使用回数制限を解除することはできるのでしょうか？

ディフェンサーやシャイニーシェル、バリアシステムが使い放題だと、ちょっと強すぎる気もするのですが。
657 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/21(木) 07:24:21 ID:???: >>656
俺のＴＮＯには「武器からひとつ選択する」と書いてあるんだが。
ディフェンサーやシャイニーシェル、バリアシステムは武器じゃないだろ。
658 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/21(木) 11:27:09 ID:j8NsgnOx: WARSとかで使用回数制限のある武器を複数習得できるのは、回数を増やすにしろもうちょっと違う手法を考えて欲しいんだけどな。
上限つけるとかでもいいけど。
ガンブレード複数取りとかがなぁ。ちょっともにょる。
659 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/21(木) 11:52:58 ID:???: 偶然>>1を見てホリえもんってＩＴ業界の井上ｾﾝｾかと思った
660 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/21(木) 12:50:05 ID:???: ニョルドやイーヴァルディは、クラスレベルが上昇するとダメージも上昇すべきではと思うがどうだろう。
661 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/21(木) 13:14:17 ID:???: ホリエモンは企画屋とは大分離れた存在だろー
662 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/21(木) 13:15:38 ID:???: >659
元ネタはこっちだ。

ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/354840
663 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/21(木) 13:29:44 ID:???: クロノスリンガーつかって１０年前にタイムスリップ！
ＲＰＧマガジンで吼えていた頃の井上に、アルシャードをみせてみました。

･…クソゲー扱いしそうだorz
664 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/21(木) 13:31:50 ID:???: イーヴァルディはブレイクキャラに加護使わせる為の物だし。
665 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/21(木) 13:39:12 ID:???: >>664
ＰＣが使うシチュの方が珍しいってこと？
クエスターがわらわら敵に出てくるシナリオってのは滅多にないだろうしなぁ。
666 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/21(木) 13:49:40 ID:???: >>664
でも、すでにブレイクしてるＰＣが使うことが推奨される対イーヴァルディ加護って少なくないか？
オーディンとティアマトーぐらいじゃね？

戦闘の中盤から終盤、みんながブレイクして加護も疲弊してきたときに、敵が取っておきのイーヴァルディ、ってのは1番恐い戦法だしな。
まあ、逆にいうならそういうときでしかあの加護はなかなか役に立たないのも同意だが。
667 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/21(木) 13:55:42 ID:???: すでにみんながブレイクしてるなら、《ティアマトー》より、《フェンリル》→《ティ－ル》　or　《イドゥン》なコンボの方が推奨されそうだが。
フェンリル持ってるＰＣがいるシチュってのもなかなか少ないけど
668 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/21(木) 14:02:08 ID:???: でもティールだと一人分しか無効にできなくないか？
669 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/21(木) 14:08:30 ID:???: だから《フェンリル》で一人に集めてるんじゃないのか？　《イドゥン》だとその突込みがないのはなぜだろう。
670 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/21(木) 14:11:20 ID:???: つか、《フェンリル》→《ティ－ル》ってのが激しく決め打ち。
両方とも自身の加護としてもっているＰＣなんてかなり限られるよ。
671 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/21(木) 14:13:40 ID:???: ハンターという名前に騙され、遊牧民的狩猟キャラをやろうとしたシリウス／ハンターとかな。
672 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/21(木) 14:14:12 ID:???: しかし、ティールと同時に使わないと、フェンリルってかなりクソな加護なのもまた事実。
まあ、自身がブレイクする前に使えってことなんだろうが。
673 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/21(木) 14:15:11 ID:???: >>669
イドゥンならオーバーキル後にできるけど
ティールだと集めた２発目３発目で結局死ぬるし
674 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/21(木) 14:17:24 ID:???: >>673
あー、ちょっと前でも出た話に戻るが。

ダメージロールは一回しか行われてないから、ティールの「タイミング：ダメージロール」は全てのダメージを打ち消すはず。
675 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/21(木) 14:17:40 ID:???: あるいは、シリウスはクソクラスだからＰＴの為に死ねと。
676 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/21(木) 14:20:00 ID:???: >>674
おそらくはその処理が妥当だとは思うが、これまた確実にその通りだというルール記述的根拠もなかったりする現状だから、なんともいえないんだよね。
ダメージのタイミングは1.5ではマジ整理して欲しいね。
677 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/21(木) 14:22:13 ID:???: >>671
あとはシリウス／ルーンナイトだけか？

シリウスと組合せ悪いのばっかじゃん。
678 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/21(木) 14:24:23 ID:???: アステリオンをバカにするにゃー！
679 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/21(木) 14:25:28 ID:???: アステリオンは仔犬座でハウンドだろう。シリウスは大犬座（カニヨスマル）だ。
680 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/21(木) 14:26:43 ID:???: なんでスパロボ？
ｺﾞﾊﾞｰｸ？
681 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/21(木) 14:30:30 ID:???: というか、よくスパロボだって直ぐに分かるものだと感心。
682 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/21(木) 14:30:31 ID:???: もはや星矢は遠くなりけりかorz

てか、アルシャードは年寄り向けなネタが多すぎですね。
683 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/21(木) 14:33:29 ID:???: ちゃんとサトリの法とか言っとけば良かったのにな！
684 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/21(木) 14:36:34 ID:???: マクロス、ガンダム、星矢、と８０年代なネタがなせか多いアルシャードには、微妙に足りないものがある。
この流れでモアスタンダードだと言うならば。

　　　ゆ　　　で　　　　

が必要ではないのか。
685 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/21(木) 14:37:40 ID:???: つ「ガープスリングドリーム」
686 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/21(木) 14:41:09 ID:???: >684
井上より絵が上手い小学生とか連れてこないとな。
687 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/21(木) 14:43:52 ID:???: そんなエロい絵を描く小学生なんて･…

今の時代ならいそうだorz

ところで、文庫版のアルシャリプレイのイラストは誰がやるんだろう。
連載時のまんまオーディンとスルトで分けるのかなぁ。
688 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/21(木) 14:45:34 ID:???: >>684
ボクの考えた超人みたいなノリで読者投降を採用してるところは　ゆ　で　ではないか？
そうか違うか残念。
689 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/21(木) 14:54:23 ID:???: >>688
単一の投稿をまるまる採用するだけではなく、
送られてきたケンカマンとイチバンマスクをかけあわせて、ネプチューンマンという全く新しい超人をつくるあたりが、アルシャードはゆで的なのかもしれない。
690 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/21(木) 14:55:05 ID:???: つまり、お年寄り向けなんだ。
691 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/21(木) 15:11:18 ID:???: 違う、違うぞ>>689！
イチバンマスクとかけあわせられてネプチューンマンの元になったのは

ハルクマシーンだ。
692 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/21(木) 16:33:24 ID:???: >688
どうやらゆで分は「ぼくの考えたヒロイン」のあるエンギアに取られてしまったようだな。残念。
693 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/21(木) 21:25:24 ID:jDUcty50: >>687
ネコミミで統一ｷﾎﾞﾝ。

けうま？　(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
でも前書きは死んでも書け。
そしてあとがきはきくたけのダブルパンチ。
そりゃ俺のココロのアスガルドにラグナロクも起こるってものよ。
694 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/21(木) 21:50:41 ID:???: >693
＞前書き
井上が「ＴＲＰＧっていうのは～」「リプレイというのは～」
とか書いてるのを想像すると夜も眠れない
695 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/21(木) 22:06:12 ID:???: あとがきはきくたけと井上の座談会で決まりだろ。
696 名前：罵蔑痴坊 ：2005/04/21(木) 22:28:38 ID:???: >693-694
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043756584/86

いよいよ実現するって事ですなー？
697 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒 ：2005/04/21(木) 23:30:53 ID:J2MMLITI: >>658
戦闘が始まると、シーンのあちこちに何本ものガンブレードを突き立てて、刃こぼれしたら別のに持ち替えるアームドギア。
誰だ、BGMに暴れん坊将軍流してるのは。

そんな具合に、同じ武器の大量取得も、決してマズイ事だらけでもない。
ただ、使用回数増やすためだけに大量取得じゃなくて、やるならカッコ良く決めてもらいたいもんだね。
698 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/21(木) 23:35:50 ID:???: 使用回数のないそこそこの武器をもっと増やして、使用回数のある武器は重複不可にした方が個人的には面白みが増すな。
699 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/22(金) 18:21:46 ID:???: >>668
うちじゃ、ダメージロールの対象が一人になるだけで、ダメージも1回分しか喰らわないって処理してるな。
700 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/22(金) 23:53:01 ID:???: そーいや、トカゲマンSSSがもうすぐだっけか。シャー
701 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/22(金) 23:59:19 ID:qGP6AOcQ: SSSって、1.5でリセットされるんかね？

ハンターはもっとハンターらしいシナリオでやり直して欲しいところだ。なに、あのハンターと関係ないシナリオ。
獣ヶ原で魔獣狩りとか。ランダムエンカウント付きで気分はディノクライシスとかモンスターハンターとか。
702 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/23(土) 00:06:12 ID:???: アルフＳＳＳがハンターＳＳＳに見える点について
703 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/23(土) 00:11:39 ID:???: 確かに、ハンターSSSはPC１がハンターなだけだったな……。

どうせハンターやるなら、やっぱデビルメイクライを……(アルシャードじゃ多分ムリ)。
704 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/04/23(土) 00:22:49 ID:???: 今パラパラと見直したんだが、本当にハンターとまったく関係なくて逆にすげぇなこのシナリオｗ

しっかし、この頃のミドルフェイズは本当にシナリオフックレベルでしかなくて、ＧＭごとに好きに増補していかないと実セッションでは運用しにくいな。
まあ、文字数少なかったからな…

あと、シェルリィの口調がなんか今と違う感じでちょっと違和感。まあ、基本ルルブと同時にでたシナリオだからな…

同時期にハンターSSSと同じ作者の山本剛がＧＦ誌６-６で「ドラゴンブレス」ってシナリオ書いてるけど、こっちの方がハンターものぽいね。
執筆が同時期だったなら、SSSと入れ替えればよかったのにとちょっと思う、
705 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/23(土) 00:27:02 ID:???: >>702
あーわかるわかる。
あれは、アルフよりもハンターメインだよなー絶対。

アイナ・エヴァンズは正式パーソナリティに昇格して欲しい良いコネクションですね。使いやすいし。
SSSゲストでは唯一再登場したキャラだしな。
706 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/23(土) 00:32:57 ID:???: アイナのすごいところは、違う作者が再登場させたことだとｵﾓ。
その点から見てもコネクションとして使いやすいってのは同意。

ただ、アイナって手持ちの加護からみると、スカウト／ウィザード／ホワイトメイジで、ハンターじゃないんだよな。
あくまで「遺跡荒らしの盗賊」であって。
ハンターがスプリガンなら、アイナは染井芳乃みたいな立ち位置か。ハンターに対する憎めないライバルとしても使えるね。
707 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/23(土) 09:12:06 ID:???: イラストも二人に描かれているんだな。＞アイナ
譲原やよいバージョンとぽぽるちゃバージョン。

ぽぽるちゃは好きだが、このキャラについては譲原やよいのバージョンの方が合ってる気がする。
708 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/23(土) 10:02:36 ID:ZmTFd+eF: ちょっと前にオートアクアションの話が出てたが、オートアクションが導入されたアルシャードはどういう感じになるだろう。
明確に、おお。すっきりする！　みたいな部分とかなんかあるかな？
709 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/23(土) 10:06:34 ID:???: >>652
ひとつのタイミングで1回というバランスにしたかったからじゃないの？
BBNTなんて、オートアクション導入したくせにどれもタイミングをしっかり決められちゃって、さらに1タイミング1回だから、タイミングにオートアクションって書く意味が薄い。
サンプルキャラ使ってても、結局ルールブック見ないといつ使えば良いのか分からないし＜BBNT
710 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/23(土) 10:44:19 ID:???: オートアクションですっきりしたのはやっぱり異能使いかな？

BBNTがなんか変などは同意。
711 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/23(土) 11:07:08 ID:???: ハンターSSSのハンター分はそれでもシリウス／ドヴェルグSSSのシリウス分よりかは高いぞ
フェアリー/リンクスSSSのリンクス分やアウトロウ／バーバアンSSSのアウトロウ分もヒドイが。

第二期SSSは二つのクラスを両方立てるのが難しいものも多いよな。
ゾルダード／ソサラーや、キャバルリー／ルーンナイトなど比較的立ち居地が近似傾向にあるクラス同士なら絡みやすいんだが。

ザウルス／エイリアスSSSもちょっと不安。どちらかが切り捨てられそうな気配も。
…ザウルスの方が切り捨てられるんだろうなぁ。
あー、でも、ドラゴンへの道関係のシナリオで、古代の神竜のエイリアスとかそういう方向性ならうまく組み合うかも。
712 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/23(土) 11:18:33 ID:???: >>711
>ドラゴンへの道関係のシナリオ
チャック・ノリスとコロシアムで戦うわけですね！
713 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/23(土) 11:21:18 ID:???: >>710
そうだね、やっぱ異能使いが一番すっきりしてる＜オートアクション
結局、オートアクションを作ったは良いけどタイミングを厳密にしたくてまた退化していったってところなんじゃないかな。
バランス取りやすいのは、ひとつひとつ厳密にタイミング決める方だから。
714 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/23(土) 16:52:04 ID:???: 「ドラゴンたいじ」（(C)かいけつゾロリ）なセッションやってきたとこﾃﾞﾂ。

キャバルリーがランス構えてつっこむ　→　クリティカル！　→　でも、ドラゴンもリアクションでクリティカル！　→　カウンターアタック発動
　　→　でも、対象はキャバルリーでなくて後ろで余裕かましてた俺様魔法使い　　→　ブレス　　→　焼死

カウンターアタックは理不尽だと思いました。
なんで攻撃者以外にカウンターできるねんこの特技。沢村vs間柴戦で観客席の一歩が倒れるようなもんだぞこれ。
715 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/23(土) 17:17:49 ID:???: しかも、反撃時は好きな行動ができる分タケミカヅチよりタチが悪い＞《カウンターアタック》
716 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/23(土) 20:03:25 ID:???: 似たような効果の技ならＮ◎ＶＡなんかにもあるけど、
これは名前が《カウンターアタック》だからなあ。
717 名前：罵蔑痴坊 ：2005/04/23(土) 21:20:15 ID:???: アバン流　無刀陣ですなー？
718 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/23(土) 23:18:07 ID:???: >714
その例え話、すげぇイイw
719 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/24(日) 00:43:24 ID:???: >714
ボス「どうした？貴様が無力なせいで仲間が倒れていくぞ？」
という演出で。
720 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/24(日) 00:53:38 ID:???: >>719
それって主役はともかく、やられる仲間はたまったもんじゃねーだろｗ
721 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/24(日) 01:00:58 ID:???: いや、そこは致命傷食らった仲間がブレイクして
「こんなもので、私たちは倒れない！」
みたいな展開に。
722 名前：浅倉猛士ぃ ：2005/04/24(日) 01:04:03 ID:4T6a6kvi: >>719
「や･･･やつは無敵になった！
　弱点はもうヤツにはない！
　おそらく加護もヤツにはきかないッ！
　不老不死！不死身！誰もヤツを倒せない！」
『究極のドラゴン●●の誕生だーっ』
723 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/24(日) 01:16:44 ID:???: >>721
714を見る限りブレイク後でそのままあの世行きっぽいが・・・
724 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/24(日) 02:17:24 ID:???: ブレイクせずに、戦闘不能になった後かもしれんぞ
任意ブレイクを認めてもらえば、復活できる
725 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/24(日) 09:35:45 ID:???: ていうか、リングの上で一対一で戦ってる訳じゃないなら、他の誰かにカウンターできないだろって発想がわからない。
そもそもドラゴンなんだから、「こんなの普通できない。無理」って言われてもピンと来ない。感覚機能も運動機能も、全て
妄想の産物な訳だしな。
726 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/24(日) 09:38:58 ID:???: よくわからんがドラゴンだから問題視しているわけではないんだが
727 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/24(日) 09:57:24 ID:???: >>725
「カウンター」って攻撃してきた敵の勢いを利用して大ダメージ。
見たいなイメージがあるからなぁ。
728 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/24(日) 10:20:31 ID:???: 射撃に対してカウンターを入れたいというのはわかるんだが、目標を変えられるのはちょっとな。
729 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/24(日) 10:29:28 ID:???: そもそも大ダメージのイメージに反して、威力に全く変化がない点はスルーなのか？
威力に変化がない＝敵の勢いを利用してないって解釈から、攻撃してきた対象に限る必要はないと俺は思う。
730 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/24(日) 10:36:50 ID:???: そこらへんの名称とイメージの微妙な剥離もモアスタンダード化でどうにかなるんかね。
731 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/24(日) 11:16:41 ID:???: つ[CHAR'S COUNTER ATTACK]
732 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/24(日) 11:35:15 ID:???: アムロの攻撃→カウンターアタックでアクシズ落とし・対象・地球　？
733 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/24(日) 11:40:04 ID:???: そもそもアムロの攻撃をかわしきれずにララァにカバーリングしてもらってたがな。結果ララァ死亡。
そして１０年越しのカウンターアタック。ただの逆恨みだが。
734 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/24(日) 20:15:56 ID:???: そのへんゲヘナのカウンターはいいよニャー。
両方の攻撃を足したダメージってイメージも効果も抜群な感じ。
735 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/24(日) 21:28:56 ID:???: >>733
むぅ、只のロリコンではなく15年近くウジウジした末逆恨みか。
そう考えるとファントムキングダムのシードル（CV:池田秀一）が
只の逆恨みチンピラ役なのも自然な配役っぽいな。
736 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/24(日) 21:49:25 ID:???: >>734
ただ、アルシャードのバランスでそれをやると恐ろしいことになるカモ。
あ、でも、加護のせた攻撃に対してはカウンター不可、にしておけばバランスはとれるか。うん。
防御クリティカルせなカウンターされないからよほどｐカウンター特化してないとそうﾎﾟｺﾎﾟｺでるわでもないしな。
737 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/24(日) 22:46:45 ID:???: ちょっと質問です。

１、一回のマイナーアクションで、[重圧]と[転倒]を両方回復できますか？
２、１が可能ならば、[捕縛]回復のためのマイナーアクション＆メジャーアクションで、[重圧]と[転倒]も同時に回復できますか？
738 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/04/24(日) 23:19:07 ID:???: 万能薬が一度で複数のバッドステータスを回復できないところから見ると、一回のマイナーアクションで回復できるのは一つじゃないかなぁ。
739 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/25(月) 06:13:48 ID:???: ブレイクした方が早いなｗ
740 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/25(月) 12:11:22 ID:???: エイリアス&ザウルスSSSフラゲした人いる？
741 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/25(月) 22:07:27 ID:???: 日本橋ＹＳにはまだだった。
東京勢はどうかな？
742 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/25(月) 22:20:41 ID:YPPqv4Wj: スチームパンク分でねぇかなぁ。
ダークエイジ分、現代地球分、未来ＳＦ分とあるんだから、近世分はあってしかるべきだと思うんだけどなぁ。
なんかだせない理由でもあるんかなぁ。

てか真帝国もあんな古代ローマ＆ナチスなんてニッチなものより、もっとフツーに魔法スチームパンクアルケミックでルナサンスもどきな方がモアスタンダードな「ありがちなファンタジーにでてくる機械帝国」じゃね？
む。ちょっとアリアンロッドもどきな風景が。
いいじゃん。ありがちでわかりやすいのを追求するのがモアスタンダードだっちゅーの。

まあそれはともかくスチームパンク分でねぇかなぁ。
743 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/25(月) 22:38:37 ID:???: アルシャードには、くだらんリアルリアリティにこだわる癌がいるからな。
井上の「ＳＦ思考」のことなんだけどね。
いまさら真帝国の支配範囲内ではスチームパンク世界ができる理由づけがないし、ウェストリやキルシェは帝国との文化摩擦を表現するためにダークエイジ分を基調とするべきだから、とかそういう理由で出せる場所がないとか考えているんじゃないの？
もっとも、そういう思考を反省してのモアスタンダード宣言だというなら大歓迎だが。

現状でスチームパンクアルケミックでルナサンスもどきな近世ヨーロピアンマジカルな成分がでてきても不自然でない場所はシルベストリ共和国かな？
真帝国の影響受けにくいからな。
744 名前：ダガー+百万世界 ：2005/04/25(月) 22:51:14 ID:/1BPBAvl: ドヴェルグ文明はスチームパンクっぽくはあるけど
確かにルネサンス分はないなぁ。

>743
そういやシルベストリは未だにノータッチ気味だね。
1.5ではも少し焦点当たるのかしらん。
745 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/25(月) 22:52:12 ID:???: ＞魔法スチームパンクアルケミックでルナサンスもどき
ギーアンRでもやっとけ

正直スチームパンクってまだまだ未成熟だけど「それが世界の最先端！」みたいな
ダサカッコよさがウリだと思うんで
「使いこなせる超技術」があふれてるALSで光れるか？つー気もしないでもないが。
746 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/25(月) 22:52:37 ID:???: 二輪パンツァーなしでいいから、ラストエグザイルとか、ビバップのソードフィッシュⅡみたいな個人用飛空艇乗りがやりたいと思うのは漏れだけかな？
現行だとソーサラーで飛行ユニットとるか、ドヴェルグでフレーバーで飛空艇持つかくらいしかない気がするし。
正直、バイク（データには記述ないけどみんな普通にバイクだと考えてるだろ？）よりモアスタンダードだと思うんだが。
747 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/25(月) 22:55:09 ID:???: >>742
スチームパンク分というのがよく分からない。
何があるとスチームパンクになるんだ？
いずれにせよスタンダードというほどスチームパンクはめじゃーではないだろう。
748 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/25(月) 23:09:06 ID:???: 自PCの装備名に「蒸気」ってつければスチームパンクになる。明日にでも実行しろ。
749 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/25(月) 23:10:09 ID:???: ゾルダートの専用装備かソーサラーのスキルを全部蒸気の力で動くことにすればオッケー？ｗ
750 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/25(月) 23:18:05 ID:???: 真帝国のヴィジュアルガジェットはモアスタンダード的には変だというのは同意するともろもあるが･･･
積層都市とかのサイバーな感じがなければ、鋼の錬金術師みたいな世界風景になって「オ。ナイスモアスタンダード（(C)はだしのゲン）」だと思ったり。

や、ダードスレでも言われてたとおり、積層都市以外の風景の方が本当は真帝国のメジャーなはずなんだけどな。
そして、真帝国の地上都市って、それこそハガレンか近世レベルだと思うのよ。
ここらへんをもっとピックアップしてくれればね。
751 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/25(月) 23:19:39 ID:???: >>745
そういう考え方がリアルリアリティな癌ではないか？

なんでもアリがウリな世界にそんな理屈は意味ないだろ。
752 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/25(月) 23:23:08 ID:???: >>751
けど実際どこに置くか？って問題もあるだろうしな。
リアクター技術が発展しすぎて、蒸気機関の出る幕は無いように思える。
753 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/25(月) 23:24:24 ID:???: >>752
リアクターで蒸気を発生させて蒸気機関を動かせば良いじゃない。
754 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/25(月) 23:26:52 ID:???: 技術といえば、ストレンジャーが出て地球兵器も出てる時点で、ギアスはかなりインパクトとして意味がなくなってる気がする。
これをスチームパンクに変えればモウマンタイ。おお、火の国からやってきた蒸気種族なジャーヘッド。キャッチーさばっちり。
何、ギアスの内部構造はまだ謎のままなんだから実は蒸気でも問題はまったくない。多分。油と弾薬の種族だというのは俺たちの勘違いだったのさ。

オールドユーザーはブチギレな改変だが、新規ユーザーはスムーズに受け入れそう。
755 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/25(月) 23:29:11 ID:???: >>752
でもなぁ。騎士が剣一本で帝国兵なぎ倒せるゲームだからなぁ。
756 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/25(月) 23:32:07 ID:???: やっぱり、シルベストリだろうね。一番可能性が高そうなのは。
てか、それくらいのビジュアルイメージのインパクトがないといまさら単独の国家の設定としてあの世界観では生き残れないだろうし。

現状のアルシャードにはない要素な国としてウェスタン＆スチームパンクなテラな感じの地域の可能性はガチに高いとみてるよ。
757 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/25(月) 23:37:25 ID:???: >>752
サプリの追加データの影響でカバラ贔屓になって古代技術が凋落したりしたが、基本ルルブの時点ではさまざまな技術が拮抗してるのが特徴な世界観だった。
だから、理屈はまあ後でつけるとして、個人的には1.5では原点に戻ってスチームパンクも石器文明もカバラに拮抗して存在して争いあってる世界であって欲しいかな、個人的には。
758 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/25(月) 23:41:19 ID:???: >>754
1.5のイラストでは何事もなかったようにジャーヘッドは水タンクを背負ってサンドスーツの間接のあらゆるところから蒸気を吹き出しています。
構えるサブマシンガンもなぜか蒸気パイプがくっついてたりな。
759 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/25(月) 23:45:13 ID:???: >>758
なんだか操へ･･･ゲフンゲフン。いっそ被るマスクを呪術的な外観にしてみるつーのはどうだろうか。
蒸気技術と神秘主義の融和。イエー
760 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/04/25(月) 23:46:39 ID:???: ムスペルヘイムの炎は永遠に燃え続けるので永久機関な蒸気エンジンができるのだ、って言うホラ設定は面白いカモ。
もっとも真の永久機関を名乗るためには、火はいいとして水の調達をどうするかがあるが。
えーと、ウンディーネでもとじこめとくか？
ムスペルヘイムの炎を浴びせつづけて永劫の苦しみの中で蒸気を生み続ける。それがギアスクォリティ。
761 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/25(月) 23:53:05 ID:???: >>758-759
ジャーヘッドは設定的には結構トンチキだし、それくらいつきぬけてもいいかもな。
発売前にはこのスレでもかなり変な種族な妄想されてたし。人食いとか蟲とか。

1.5で外観やガジェットを変更するのは実際ありだと思う。
ただの「近代兵器を使う人たち」ではもうインパクトないのはあるし。だって、近代兵器なんか使うのもういっぱいいるもんなー。
ストレン以前に、そもそもQOGでカバラ兵器が大量に出た時点で、かなりギアスのガジェットのインパクトに意味がなくなっていたのだが。
762 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/26(火) 00:01:14 ID:???: >>759
しまった。それ超カッコエエ。
ぶっちゃけ、サンプルキャラのイラストがイカせば、明日にはジャーヘッドがシュコーシュコーと蒸気噴出しながら刺青入った不気味な仮面かぶってるクラスになっても許す。
763 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/26(火) 01:13:44 ID:???: だが、そんなペルニラたんはいらない。
764 名前：オレたち憑神族 ：2005/04/26(火) 03:09:29 ID:???: >>746
オレが送った（ＴＬＮの追加募集時に）、落ちた、それが現実だ。
＿|￣|○
まあオレの筆力が弱かったとして可能性を保とう。黄金分盗り公国とか言っている時点でダメだというわけだな。

>>763
ペルニラ様はミッドガルド人がジャーヘッドになった例の子孫。>>762はムスペルヘイムの向こうにいた真なるジャーヘッドの一族。
つまり１．５では遂にムスペルヘイムから神が現れてくるのだ。お、結構ありそう。
765 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/26(火) 10:41:42 ID:???: >763
えー、シュポーと蒸気を噴き出しながらブリキのおもちゃのようにカシャカシャ歩くペルニラﾀﾝは超萌えじゃないか！？
766 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/26(火) 12:14:48 ID:???: ＞ムスペルヘイムの炎は永遠に燃え続けるので永久機関な蒸気エンジンができるのだ

それは　原子炉と　言わないか？
767 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/26(火) 14:20:27 ID:L8p7w+EZ: あかん。一連の流れをみて、スチームパンクなジャーヘッドが自然に頭の中に入ってきてしまった。
蒸気ペルニラｲｲ!

ジャーヘッドは部族がいっぱいあるみたいなんだから、エージェントの所属企業みたいなノリで部族ごとにガジェット変えるのも手だよな。
今までのジャーヘッド像を保ちながら新しいタイプのもできる。
蒸気ジャーヘッド、エレキテルジャ－ヘッド、ガソリンジャーヘッド。こんな感じで。
768 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/26(火) 15:46:37 ID:???: あぁ怒ると蒸気がポッポーって出る奴だろ？
トサカに来たでごわすー！
769 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/26(火) 19:01:55 ID:???: 1.5情報（どれも検討している、などと書いてあるが）
・常時の特技が減る
・オートアクションの導入
・ARAで言う「タイミング:メイキング」の特技の導入
・種族クラスの中途取得
・メジャーアクション特技のタイミングを、1ラウンド1回などの制限を設けて変更する
（攻撃以外ではメジャーアクションを節約させると言う方向らしい。もちろんすべてがすべてではないだろうけど）
・1.0からのコンバートは可能
・・1.5と1.0のキャラを一緒に使っても良い
・今までのサプリメントにはパッチを当てて使用できるようにする

以上、GF9-4からでした
770 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/26(火) 19:03:38 ID:???: >769
＞・1.5と1.0のキャラを一緒に使っても良い
1.0ファイター／1.5ジャーヘッド／1.0ゾルダート、とかできるんだろうか。
771 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/26(火) 19:06:51 ID:???: >>770
持ってない人がは、GMが許可すればそのまま使っても良いよ、くらいだと思う。
細かいところまでは書いてないから推測するしかないけど。
それと追加。

・特技の取得レベルの修正（初期で二刀流で戦うファイター／ハンターができるとか）
・アイテム特技の表記修正（アイテムデータの記述不足を改める）
772 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/26(火) 19:34:49 ID:???: ＞・種族クラスの中途取得

これってゲーム的には兎も角、世界観的になんかフォローあるんかいのぅ。
「実はシリウスだった！」で乗り切れとか言うんだろうか。それはそれで面白いが。
それとも、ルナルみたいに信仰とかで種族が変わっちゃうとか？
773 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/26(火) 19:36:53 ID:???: ザウルスSSS、秋葉YSには置いてなかった……
774 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/26(火) 20:11:52 ID:???: >772
ある日突然ケモノ耳になり、しっぽが生える。
「ボク…、シリウスだったわん」
775 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/26(火) 20:36:49 ID:???: >>772
そのとおり、「月光は実は盲目だった！」なみの勢いで乗り切るしかないな。
776 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/26(火) 20:44:24 ID:???: いっそのこと、やまちまえばいいんじゃないか？＞種族クラス
リンクスのヴァルキリーやドグウェルのオーガとか、ハーフだ混血だとか言っておけば問題ないだろ。
777 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/26(火) 20:57:11 ID:???: 奈落なりマナなりが原因で、異種族になる呪いとかが、世界設定的にメジャーに解説されればいいんじゃないのかな。

王子様が蛙になってたりするのはファンタジーのスタンダードっしょ。
778 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/26(火) 20:58:09 ID:???: 種族であることを表わすのはメイキングで、中途取得だと、その種族の技術だけを学べる、とかだったりな。
779 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/26(火) 21:01:58 ID:eiu19z5D: 「タイミング・メイキング」ってなんじゃらほい？
ＡＲＡ持ってないからわからんですよ。
今のクラスごとの「自動習得」となにか違うの？
780 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/26(火) 21:02:19 ID:???: >>779
キャラ作成時しか取れない。
781 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/26(火) 21:17:31 ID:???: つまりアレかな、種族の肉体的特徴みたいな特技は
メイキングにして最初以外取れなくして、
それ以外のシリウス天狼拳みたいなのは普通の特技として後天的に取れる。

後天的にシリウスレベル上げたキャラは
「シリウスに拳法学んだ格闘家」とかそんな感じになるという事かな。
782 名前：パペッチポー ：2005/04/26(火) 21:24:02 ID:???: ふむう、スマートな感じになったにゃー
783 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/26(火) 21:38:49 ID:???: お、それいいね。つまり念願の「シリウス以外の格闘家」スタイル確立か
‥‥やっぱり大半が種族の肉体的特長な「オウガ」は鬼子？
784 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/26(火) 21:46:37 ID:???: 天狼拳はシリウス以外には教えないんじゃなかったっけ？
もしそうなるとしたら、この設定も変えちゃうのかしらん。
785 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/26(火) 21:47:04 ID:???: スマートになった…かなぁ？

>メジャーアクション特技の制限
これは現時点では意味不明だし、

>1.0と1.5のデータの併用
これなんか運用する際に混乱や、弱体化した特技は良い方だけ使うマンチとか出そうだけど…

まぁ情報が少ない時点で邪推するのもアレだけど。
ちょっと不安。
786 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/26(火) 21:47:55 ID:???: 種族的特徴はメイキング（ビルトインという用語だが）になる、というのはビルトインが追加され、種族クラスが中途取得可能になる、と言うところからの想像に過ぎんぞ。
787 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/26(火) 21:50:48 ID:???: >>785
＞>メジャーアクション特技の制限

攻撃以外はメジャーアクションを節約するってことだ。

＞>1.0と1.5のデータの併用

データじゃなくてキャラクターの併用。
どっちにしろGMの許可必要だろう。
788 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/26(火) 21:56:38 ID:???: 1.0と1.5のデータ併用については、S=FとＮＷの融合を思い出すが･･･
あれはマンチ誘発もあるから不安要素としてはあるかもね。
789 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/26(火) 22:08:35 ID:???: ああ、キャラクターの併用ね。コンバートしなくてすむんだな。
790 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/26(火) 22:10:08 ID:???: …別バージョンのキャラクターの混在は、ゲームにおいてデータを併用していることと同義である、と言いたいのだろうか。

【会話が成り立ってないぞオマエラ、と言いたい所を好意的解釈を試みてみる】
791 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/26(火) 22:11:32 ID:???: >>785

＞・メジャーアクション特技のタイミングを、1ラウンド1回などの制限を設けて変更する
これって、現状のメジャーアクション特技のうちいくつかを、メジャーアクションとは別のタイミングで「１ラウンド１回使用可能」にするってことではないのか？
《ヒール》や《エンチャントウェポン》使うサポートキャラでもメジャーアクションで能動的行動ができるように。
それを可能にするための「オートアクション」導入だと思ったが。
792 名前：785 ：2005/04/26(火) 22:24:56 ID:???: >791
ホントかい？！
そいつぁスマートだねッ！
【馬鹿は前言を撤回した】
793 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/26(火) 22:29:21 ID:???: >>769
えーと、「併用可能」で「バッチでコンバート可能」？？
なんか矛盾してないか？
794 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/04/26(火) 22:31:37 ID:???: これって、単純にバッチをあててコンバートをすれば併用可能ってだけなんじゃ？
ブレカナやＳ＝Ｆも基本的にはそうだよな。
1.0ファイター／1.5ファイターとかを可能にするわけじゃないんじゃなかなぁ。

おっとＣＳでエスカ始まったからみなくちゃ。皇帝陛下はいいねぇ。
795 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/26(火) 22:31:41 ID:???: 矛盾してない
796 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/26(火) 22:33:13 ID:???: 原文抜き出すか？

「コンバートは可能だし、1.5のキャラクターと1.0のキャラクターを併用して遊ぶこともできるだろう」

だから、コンバートしなくても遊べるってことだろう。
もちろんデータを併用してキャラを作れるわけでもない。
797 名前：芳春：2005/04/26(火) 22:36:44 ID:???: 正直、データの再整理、再調整をするのに併用するのはどうかとおもうなぁ・・・
コンバートは、無くなるクラスや掲載が遅いクラスを使えて嬉しいけど・・・
798 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/26(火) 22:45:00 ID:???: >796
その文章では、前後の文脈によっては「コンバートは可能だから、それを使えば併用できるよ」とも読めるぞ。
まあ、前後の文章がないと判断できんな。
799 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/26(火) 22:56:03 ID:???: >>794
エスカフローネってどんな話なん？
アルシャードの元ネタらしいけど。
800 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/04/26(火) 23:02:13 ID:???: >>799
とりあえず、大抵のことを「幸運の力のせいだ」で説明する変な話。

今週は幸運デオキシリボ核酸の入った幸運血液が注入された幸運強化兵とかが出てきた。
マジで何も考えてないなこの作品。

アルシャード的には皇帝陛下がヴィジュアルイメージの元ネタになってるけど、真帝国とエスカの帝国は結構違うものだな。
あとリンクスとストレンジャーの一部特技程度。
言うほど元ネタではないかも。ヴァルキリーのマクロス分程度かねぇ。
801 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/27(水) 00:01:06 ID:???: コンバートにしろ併用にしろ、今までのクラスがなんらかの方法で適用できるってのはうれしいやね。
まあこれだけサプリあるゲームで切捨てはしにくいわな。

1.5でもバッチあてて1.0のサプリ使用可能というのが前提とすると、1.5のサプリは1.0のクラス焼き直しより更なる新規クラス追加の方向性になりそうだね。
AVA1.5ですでに新規クラスありかも？
802 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/27(水) 00:06:36 ID:???: ＞・メジャーアクション特技のタイミングを、1ラウンド1回などの制限を設けて変更する
＞（攻撃以外ではメジャーアクションを節約させると言う方向らしい。もちろんすべてがすべてではないだろうけど）

これの目指すイメージがいまいちよくわからん。メジャーは普通１ラウンドに１回しかできないのじゃないのか。
１シーンに１回とかなら分かるが・・・制限する＝節約させる意図がわからん・・・
攻撃以外のメジャーアクションってのもピンと来ないしなぁ。
803 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/27(水) 00:08:15 ID:59nTItoR: ＞・アイテム特技の表記修正（アイテムデータの記述不足を改める）

一般アイテムも表記を細かくして欲しいんだが･･･
ポーション他人に使えるかとか。
804 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/27(水) 00:10:28 ID:59nTItoR: >>802
節約するのはシステム側のタイミングの意味であって、キャラクター能力が節約されるわけじゃないと思う。

えーと、言ってる意味わかる？
つまり、>>791ということじゃないかと。
805 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/27(水) 00:12:56 ID:???: >>802
文脈を読み違えてる、
メジャーアクションが制限されるんじゃなくて、「メジャーアクションじゃない制限特技に変更される」ってこと。
「タイミングを、変更する」という文章なんだから。
806 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/27(水) 00:15:46 ID:???: ははぁ、なるほど
つまりマジックシールドみたいな特殊タイミングの特技が増えるってことかね。
807 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/27(水) 00:19:15 ID:???: >>806
おそらくはね。
オートアクション導入のことを考えたらな。
攻撃や強力なサポート行動以外のことはラウンド中に自由タイミングで一回できるようにするんだろう。
《クリーチャー知識》とかメジャーで誰もやりたかないだろうし。
808 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/27(水) 00:23:30 ID:???: >>807
もしもそのメジャーアクションの変換がオートアクションの導入につながるなら、オートアクションの概念が他ゲームと変わるような気がする。

「とにかく１ラウンドに１回だけオートアクションが宣言できる、ただし一回だけです」
つまり、あるオートアクション特技が使われたラウンドはもう他のオートアクション特技が使えない。

一方、イニシアチブプロセスの加護や特技は、タイミングの自由度はオートアクションに劣るが、何回も使用できる。

そして、「タイミング：いつでも」は真にいつでも何回でも重複して使用できる。
809 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/27(水) 00:28:05 ID:???: >808
異能でオートアクションが機能できる理由は、１ラウンドに使用できる特技コストの総計が決まっているからで、
ブレイクすれば代償不要のアルシャードでは、異能のままのオートアクション概念では確かにヤバイわな。
810 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/27(水) 09:18:39 ID:???: 普通に考えたら、バッチ入ってバランス調整してコンバートをするのに、それと同時に何もしないでも前のキャラを使えますってのが有り得るわけはないと思うんだが。
だってそれならバッチいらないじゃん。

>>798の解釈が妥当じゃないかね。
811 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/27(水) 13:47:30 ID:???: 1.5の方が全体的に強さ底上げされるから（敵も味方も）
そのまま1.0使ってもいいけど多少弱くなるよ、とか？
812 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/27(水) 14:16:46 ID:???: 上級クラスだけは弱体化されるだろうけどな。さすがに。
いや別にね。弱体化しなくても、序々にあの強さに成長していくならいいんだけどね。
１レベル習得するだけでいきなりバランス変わるんだもん。
813 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/27(水) 16:29:53 ID:???: ブレイクをシナリオ１回にして、完全回復薬を無くしてﾎｽｨ
814 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/27(水) 16:42:57 ID:???: 完全回復薬は「舞台裏限定で使える」とかにしてホスィ
815 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/27(水) 16:54:41 ID:???: ブレイクはなんらかのルール的にフェアな方法で、ＧＭが制限できるような仕組みが欲しいよな…
ミドルフェイズでは死活問題だし。
816 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/27(水) 17:17:58 ID:???: ＧＭが適切でないと判断した場合
ＧＭはプレイヤーがブレイクすることを認めないことが出来る

とか
817 名前：芳春：2005/04/27(水) 18:08:21 ID:???: 次のＳＳＳで最終回らしいぞ。
内容はニンジャ・サモナーか

ところで、エイリアス・ザウルスＳＳＳＧｅｔ報告マダー？
818 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/27(水) 18:32:48 ID:???: >>816
そういう書き方ではなんかＰＬに相応の得を与えないと、なかなかＰＬ的にはきついだろうな。
ネガティブヒーローポイントとかカラミテイルージュとかみたいなのとまでは言わなくても。

ＧＭの任意とかじゃなくて、ルール上でブレイクの数をもう制限してしまって、「ＧＭは任意でＰＬにブレイク回数消費させずにおブレイクさせられる」としたほうが受け入れやすそう。
819 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/27(水) 18:36:09 ID:???: >>817
え、結局ストレンSSSはなし！？
まあフライハイが代わりなんかもなー。

1.5ではSSSなしなのか、リセットじて新SSSするのかどっちだろう。
できれば新SSSして欲しいんだけど…
820 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/27(水) 18:51:14 ID:???: てか、FEAR全体が、今までのSSSとは違う形のサポートを考えているんじゃないかね。
ブレカナももうすぐ終わるし、Ｎ◎ＶＡも特別編入ってるし。
今までのようなクラスごとのシナリオ2本＋追加データの形式ではない、新しいフォーマットの定期サポートを模索しているのではないか。
Ｎ◎ＶＡの特別編なんかはその実験にも見えるし。
821 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/27(水) 19:20:02 ID:???: フライハイとかロンギヌスみたいなのを主流にするつもりなのかもねー
822 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/27(水) 19:55:46 ID:???: フライハイやロンギヌスはいわゆる「本」としてのサプリメントじゃん。

SSSは「本」というより「雑誌」に近い。もっとも重要なのは「定期刊行物」であるということ。
定期的に「必ず」関連商品が出る。これがファンをひきつけていける強いモチベーションになっていたことはFEARならわかってるはず。
SSSが現状のシナリオとかの形式でなくなっても、「定期刊行物」という形態だけは変えないと思うよ。
823 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/27(水) 20:06:09 ID:???: SSSの問題は入手方法と値段だなあ・・・
1200円であの薄さだと、どうしてもしり込みしてしまう。ってFEARスレ向けな内容だな
824 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/27(水) 20:15:41 ID:???: 逆に、流通ルートを制限したからこそ、2ヶ月ごとの定期刊行サポートが出来たという側面もあるからなぁ…
825 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/27(水) 22:56:40 ID:???: SSSなくなるのか……

まぁ、SSSより文庫リプレイの方がスタンダードっぽくはあるけどなー
826 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/27(水) 23:18:10 ID:???: SSSは役目を終えて眠りにつくのさ。新たなサポートにバトンタッチして。
ゲッターやマジンガーが通ってきた道だ。つまりスタンダード。
827 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/27(水) 23:22:35 ID:???: えーっと、つまり最強の敵にSSSがコテンパンにやられてるところに、新サポートが颯爽とやってきて瞬時に敵をやっつけちゃうとかそんな感じ？
新定期刊行物「俺はサポ－トのプロだぜ？」

てか、敵ってなんだ。
828 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/27(水) 23:24:37 ID:???: どんなサポートが理想的なんだろ？

隔月発行で、書籍（ムック）形式。ページ数は５０－６０程度。
書店でも注文すれば買える。

こんなところか？
829 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/27(水) 23:29:56 ID:???: >>828
そりゃ、形態としてはそれは理想だけど･･･
肝心の内容はどんなんを想定してるんだ？
830 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/27(水) 23:33:50 ID:???: >827
むしろ、新サポートの完成までの時間を稼ぐためにSSSが出撃、
総攻撃の前にボロボロにされるが自ら穴の空いた腹からケウマーエネルギータンクを引きずり出し
「これが貴様らが最も恐ろしがっていたケウマーエネルギータンクだ！！」
と叫んで自爆。記憶を失っていたけうまが記憶を取り戻す。

そんな感じ。
831 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/28(木) 00:03:03 ID:???: むしろアルシャードにケウマーエネルギーなぞもういらないので、取り出したタンクはエンギアＰＣ版にまわしてあげてください。
あ、前書き用のエネルギーだけは残しておいてね。

代わりにえんどーちんをいただく。
832 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/28(木) 00:05:06 ID:???: つまりアルシャード１.５の正式名称はアルシャード號であると。君は！
833 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/28(木) 00:10:38 ID:???: アルシャード MaxHeartじゃないのか？
834 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/28(木) 00:28:24 ID:???: 携帯判定と隠匿レートとかが導入されないものか。
835 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/28(木) 01:08:19 ID:???: >>828
ページ数を問わないなら、ＧＦ誌がすでにそんなカンジっつー気もする。
一つのシステムだけを扱ってるわけではないけど、その分お値段お得？
836 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/28(木) 01:09:25 ID:???: SSSがなくなる代替に今もあるGFじゃ意味ねー
837 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/28(木) 01:15:00 ID:???: つまり、ＧＦ誌が「ちょう★パワーアップ」するんだよ。
ＳＳＳに載ってるような追加データとシナリオが毎回必ずついてきて
（Ｎ◎ＶＡとか異能とかデータは既に毎回ついてるような気もするが）
一般書店でも注文せずとも買えるように！　Ｒ＆Ｒくらいの普及度で。
838 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/28(木) 01:17:41 ID:???: R&Rの普及度って大したことないぞ。
839 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/28(木) 01:23:06 ID:???: Ｒ＆Ｒも注文したってください。
840 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/28(木) 01:25:09 ID:???: GFの出ない月に隔月GF別冊と称して
１～２種類のシステムのシナリオ・追加アイテム・パーソナリティ・読み物（コラム、漫画、小説など）
を５０～７０ページくらい。とか。

FEARの中の人が死にそうだが
841 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/28(木) 01:28:06 ID:???: ＧＦ「会誌版」とＧＦ「一般版」が隔月で交互にでるという設定で。
842 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/28(木) 04:20:26 ID:???: 夢見すぎ。
水を差したくはないが、もうちょっと現実的にいこうぜ。
843 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/28(木) 05:15:50 ID:???: じゃ、

・ＧＦ誌パワーアップ（でも今までどおり隔週）
・増ページでＳＳＳ的追加データやシナリオが。
・お値段アップの1500円前後。
・お買い求めはご近所のホビーショップで（つまり今まで通り）
・たまの増刊号は特定タイトルの強力特集。フライハイ並。

こんなところでどうよ。
844 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/28(木) 05:17:10 ID:???: 隔週じゃねぇ、隔月だ。

隔週で出してたら、いよいよ中の人達死ぬな。
845 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/28(木) 06:00:14 ID:???: 隔週GF良いなぁ

何を載せるんだって疑問はあるがw
846 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/28(木) 06:23:49 ID:???: >>827
SOME-LINE?
847 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/28(木) 08:49:51 ID:???: >>846
どう考えても、マジンガーZ・グレートマジンガーだろ。
848 名前：オレたち憑神族 ：2005/04/28(木) 12:18:55 ID:???: ＧＦ誌読んだら「また、シナリオについてはオンラインでのサポートの予定もある」
だってさ。
849 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/28(木) 20:36:16 ID:???: 思いっきり流れを読まずに質問
ドラゴン特技の《ドラゴンブレス》って物理攻撃だけど、クラスによるダメージ修正は入ると思う？
850 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 00:53:20 ID:+yC5i9lF: まだ誰もかいてないけど、1.5にのぞんで、公式側がアンケートを募集している。
締め切りは５月２０日。
このスレで交わされていた議論もあながち無意味ではないかもよ？
詳細はＧＦ誌買ってみてくれ。
851 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/04/29(金) 01:06:56 ID:???: 1.5情報に目を奪われがちだが、今号のＧＦは４ページにわたって、待望の戦闘バランスに関する解説。
しかも「ミドルフェイズでの戦闘」と「高レベルでの戦闘」にスポット。

クライマックス以外での戦闘バランスについては、正直、えんどーちんはずっと言及を避けていたが、今回はかなり細かい。
自作シナリオ派は要注目。
「ミドルフェイズの戦闘シーンで、”勝って当然”の戦闘をすることにはあまり意味がない」とか「キミが泣くまで殴るのをやめるな」とか、アルシャードのあり方をいろいろと再認識させてくれるよ。
852 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/04/29(金) 01:12:47 ID:???: おっと、誤解されそうだが、別に「コロシアイ」なバランスを推奨してる記事じゃないんであしからず。
ＰＣが圧倒的に有利な戦闘もミドルならではの方法論として言及されてます。
けど、緊張感のある戦闘の方が難しいから、テクニックガイダンス的にページ数が割かれてるだけで。

まあ、気になる人は買って読んでちょ。

>>850
ダメージが【攻撃力】で書かれているからなぁ。
足せない気がする。
853 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 01:17:32 ID:???: >>849
入るとｵﾓ
さて、問題は基本の1Dを足せるのかどうかということなんだが……まあ、記述をそのまま読むなら足せるか。
854 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 01:18:31 ID:???: ＧＦ誌の次号と次々号にアルシャードリプレイが載るらしいが･･･

ＧＭはまた社長かな？
855 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 03:07:49 ID:???: 満を持してけうまのリプレイ。
856 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 08:26:13 ID:???: 最近これに興味もってサプリメントも含めて全部揃えてやろうかなどと
もくろんでいたところ1.5の情報を知った
それが出るまで買うの我慢した方が良いのかな
857 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 08:29:16 ID:???: というか、基本ルールが入手困難なんだが。
858 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 08:45:48 ID:???: なんか、パッチをあてて今までのサプリも使えるようにするのが１．５だとか、なんとか。
859 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 09:15:04 ID:???: >>856
基本ルールが版元で在庫０になったから、１．５にするらしい。
まあ、悪い事言わないから夏まで待て。
860 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 10:37:43 ID:???: １．５ではなく、実質上１．１くらいの改定なのかしら？
Ｎ◎ＶＡのＲからＲＲはそんな感じだったし。
861 名前：856 ：2005/04/29(金) 11:05:01 ID:???: ふうむ、そうか
それじゃあしばしの間、他のゲームをやりながら待つことにするか
サプリも、1.5との互換がどの程度あるのかの情報が出てから
考えても遅くは無いだろうし

レスサンクスでした
862 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 11:33:29 ID:???: >>781
ＧＦ誌見たがそんな感じには確かに見えるな。

ちなみに、未見の人に注釈しておくと、例に挙がっていたのは《士魂》。
これはビルトインを想定していて、メイキングにサムライをえらばらないと毎レベルのサムライ刀取得ができない。
ただし、《二刀流》などは後天的に学べる。クラス追加で。

つまり、「サムライというスタイル」を再現するにはメイキングの時点で選ばないとならないが、技を学ぶのは跡でもできるということ。
ヴァルキリーだと《WARS》や《エキスパートドボディ》がまずビルトインなんだろうな。
あと、アルシャードはARAと違って、ある特技取得のための前提特技の概念があったりするわけだが、前提特技にビルトインが入るかどうかで、後天的にクラス追加するメリットが大きく変わるな。
個人的には、マルチクラス枠をはずすなら、前提特技にビルトインを増やすぐらいに、初期段階でそのクラスを選ぶことに意味を強くつけて欲しいが。
863 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 13:31:42 ID:???: 前提スキルはARAにもあるぞ
864 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 13:42:10 ID:???: 上級クラスにあるんだよな＞ＡＲＡの前提スキル

てか、ＡＲＡは「タイミング：メインキング」が何のためにあるのかいまいちわからん。
クラスチェンジに関係するのは自動習得スキルの方だし。
《ハーフブラッド》対策だけのためか？
865 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 13:44:20 ID:???: 後から取れない、というのは十分理由なのでは。
866 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 13:46:47 ID:???: >864
LVup時にも種族スキルとかとれるようにしたから
それでもとれないスキルを明確にするためジャマイカ
867 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 13:49:58 ID:???: >>864
＞《ハーフブラッド》対策だけのためか？

ぶっちゃけどうなんじゃない？
で、ＡＬＳ1.5の場合は、《ハーフブラッド》を全ＰＣが持っている権利と考えればいいのでは。
868 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 14:22:51 ID:???: >>856
あんたがコレクター気質なら、流通在庫があるうちに旧版とサプリを揃えておいたほうがいいと思う。
869 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 14:26:43 ID:???: 1.5表紙のハンターがハジケすぎ。
特にあのヘソ出しルック。
てかね。ハンタースーツがいわゆるブレストプレートのように胸部しか防御しないのはわかるよ。
でもね。なんでそんなものを素肌の上にきるのかねこの男は。

そうか。これが俺たちが２０年もの間、女性戦士に金属のビキニアーマーを柔肌の上に当然のように着せていた報いというものなのか。
そうだよな。モスタンダード的にはぱんつはいても男女平等であるべきだよなorz
870 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 14:29:28 ID:???: 俺は１．５表紙のヴァルキリーのロケットおっぱいにケウマイズムを感じマスタ。
871 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 14:31:05 ID:???: うむ。あれはWARSの一種としかおもえないおっぱいだな。

むーねがとびだすﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
872 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 14:35:45 ID:???: 考えてみれば、戦闘兵器を女性型にするメリットってなんだろう？

襲撃用に油断させる効果はあるかもしれないが、そのうちかえって戦場の女性は警戒されるようになるだろうし・・・

やっぱ隠し機能にセクサ●イド機能でもあるのか？
873 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 15:03:43 ID:???: 戦闘兵器にセクサ●イド機能つける方が女性型であることよりもっと謎だろうw
874 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 15:06:56 ID:???: 戦場で高ぶった精神を癒すにはせっくるが一番という理論

その実開発者の趣味
875 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 15:19:40 ID:???: 模造関係はビルトイン特技をコピーできないとすれば、本業圧迫が少しは改善されるのかなぁ。
876 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 16:05:33 ID:???: ＞素肌の上にスーツやネクタイ
そんなモノは、我らは２０年も前に通過している！　寺沢漫画「ゴクウ」「コブラ」を見ろ！ｗ
これこそ正しいスタンダード・ファッション。
877 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 16:20:30 ID:???: ＞ヴァルキリーが女性型してる理由

・女性がただと相手が攻撃をためらうかも知れない。
・おっぱいミサイルが内蔵できる。
・むさくるしい男の造詣なんぞ作っていても（製作者が）楽しくない。
・実は元々神話時代のフィギュア。アルフの間で大流行。
878 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 16:26:19 ID:???: ＞・むさくるしい男の造詣なんぞ作っていても（製作者が）楽しくない。

つまり女の製作者が少なかったから、男ヴァルキリーはレアなんだな。
879 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 16:35:05 ID:???: ザウルス＆エイリアスSSSゲット　メール欄萌え

アイテムは「テイルスパイク」に燃えた。
それ以外はほとんどて、竜関係のアイテムばかりなので、実はドラゴンSSSだったんだね……
880 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 16:35:34 ID:???: ストレンジャー子さんの装備が素肌の上にポイントアーマーとハイソックスだけ、にならないのはケウマーの暴走を抑えているFEARの良心のたまもの。

あの、防御修正的にあってないような万色学園制服にはさまざまな開発者たちの攻防が隠されているのだ。
881 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/04/29(金) 16:45:45 ID:???: しかし、胸と局部にまえばりだけなポイントアーマーオンリー女戦士は１５年くらい昔のスタンダード。
主にマップス（長谷川裕一）とかその辺の。

おお、モアスタンダード････　かなぁ？
やはり露出度の高い女戦士にはどうしても古臭さが･･･
今はあれだ。コスプレ的服飾フェチな方がスタンダードかも。

そして、現実と実プレイをふりかえったときにアルシャードの女戦士のモアスタンダードは、メイキング時にごついポイントアーマーをとりあえず取る。あとクロスバスタードも。
882 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 16:49:13 ID:???: >>881
うむ。今ならゴスロリ少女戦士とかの方が受けるな。
883 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 16:49:59 ID:???: >>880
ストレンジャー子さんの制服はただの学生服（ローブ相当）だぞ。
万色学園制服はストレンジャー子さんの制服より防御点に優れている丈夫な素材でできています。
動きにくいけどな。
884 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 17:01:55 ID:???: >>881
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1112590716/972
意外と需要はあるみたいだぞ。
885 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 17:15:53 ID:???: 二次元ドリームがモアスタンダードかというと‥‥
886 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 17:21:00 ID:???: ゑー、ちょう☆スタンダードじゃんよぅ＜購読者
887 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 18:47:18 ID:???: ＞「戦う女性」を強烈にアピールすると同時に、猛烈に劣情を煽り立てる魔性のコスチューム「ビキニ鎧」。
＞そんな僕らをドキドキさせてやまない格好のヒロインたちに迫ってみたぞ！　
＞ヴァリス直撃世代必見!!

あんた、ヴァリスて。
てか、今見ると一面のセーラー服のときの方が萌える。
そりゃアテナもビキニから着替えてサイコソルジャーになるつーの。
しかし、セーラー服戦士というのももはや化石ガジェットだよな。

つまり、ストレンジウォーリアくん＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ストレンジャー子さん
888 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 18:59:12 ID:???: セーラー服戦士といえば、S=Fのセーラーウォリアーってもう復活しないのかなｗ

なんならアルシャードであのテイストを活かしたクラスを再現しても・・・
889 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 19:02:23 ID:???: ここでルーンメタル相当の長ランアーマーですよ。
890 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 19:22:24 ID:???: まー、エイリアス戦闘服なんてある種クラスと関係ないイタイもの作るくらいなら、
ルーンナイトにトンチキコスチュームを増やした方が需要はあるような。
聖闘士ルーンメタル、トルーパールーンメタル、魔法少女ルーンメタル、メイド服ルーンメタル、ゴスロリルーンメタルとか。
891 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 19:25:15 ID:???: >>890
そっちのほうがもっとイタイけどなw
892 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 19:32:31 ID:???: ＞８９０
片っ端から<盗品>してコレクションするヤツが居そうだｗ
893 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 19:32:33 ID:???: >>890
そしてその全てがヤラレ役。
うわ、かっこいー！！
894 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 19:35:28 ID:???: がーでぃあんはーつ？
895 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 19:35:36 ID:???: >>892
《衣替え》を駆使すれば、シチュエーションに応じて衣装をチェンジする魔女ッ子も可能だな！
896 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 19:42:33 ID:???: まあ、ルーンメタルはもっと楽しげなギミックが欲しいよな。
SICファイズも発売されたことだし（関係ない）
897 名前：ありよし ：2005/04/29(金) 19:44:10 ID:???: >888
昨日横浜駅でセーラー服を着て坊主頭をしたごつい一団を見たんだが
そのことか？【体格】は15～17くらいありそうだった
＞セーラーウォリアー
898 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 19:45:04 ID:???: >>897
海兵隊？
899 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 20:01:14 ID:???: ＢＳ海外ドラマの「エイリアス　二重スパイの女」をビデオで見たんだが･････

もしかしてアルシャのエイリアスってむちゃくちゃこれ意識してる？
能力の元ネタがてんこもりじゃないか。
900 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 20:03:09 ID:???: >>877
アルフが女系社会だから差別抜きでも何となく女性型に作っちゃうって説もあったな。
901 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 20:07:50 ID:???: >>899
ドラマ名は知ってたけど、元ネタだったのか。
902 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 20:08:18 ID:???: >>899
詳しく。＞能力の元ネタ
903 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/04/29(金) 20:21:22 ID:???: あのドラマのテーマ（らしいぞー）は『Dress up & Spy Action』らしいから、まあ、まんまかもですね。
時期的にも第一シーズンがＢＳで放映されてたのは確か２００２年なんでぴったしか。

と、なると、黒十字軍とは実は帝国軍とは全く関係のない国際的な犯罪組織「アライアンス」の下部組織だったのだ！とかそいうネタか。
実行部隊のエージェントは全員それとは知らず、自らが「帝国の敵」のために働いている、そしてＰＣもまたその一員だという衝撃の事実。
アルフレッドの真実を知ったシドニーは、黒十字軍への復讐を決意。彼女は銀十字軍本部に赴き、組織壊滅のため銀十字の２重スパイとして黒十字に潜入することを申し出る。

はっ、違和感ない。
904 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 22:12:21 ID:???: 「ゴッドローブ」という単語を突然思い出した。
確かアルシャード関連のアイテムだったはずとサプリしらばまくったが、どこにもそんな防具ないんだよな。

で、、なんとなくググってみたらorz
アスガルドつながりで勘違いしてたか。
905 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 23:19:52 ID:???: >>904
ルーンナイトっぽいのとアスガルドというキーワードが脳内で合体したんだな。
君はあれだ、ルーンナイト脳というやつだ。
906 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/29(金) 23:58:34 ID:???: ルーンナイト脳＜ひどすぎw
907 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/30(土) 00:21:30 ID:???: 「ルーンナイト脳の恐怖」と題された本が帝国積層都市でベストセラーに。
アイギスは「全く裏付けのない理論であり非情に遺憾」と公式声明を。
908 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/30(土) 00:36:07 ID:???: 帝国のツァオベラー、ヤマモト・ピロシ氏が「ルーンナイト脳の恐怖」に理論的に反論。
「ルーンナイトを取りすぎれば弱くなるのは当たり前。だからといってルーンナイトが有害だとは言えない。」
909 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/30(土) 00:40:03 ID:???: お茶吹いた
910 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/30(土) 01:35:57 ID:???: ヤシマのサムライ、ヤマクチ・タカユキ若先生も
「ルーンナイト脳とか言ってる学者、バカだと思う」なる巻末コメントを残しておられた喃。
911 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/30(土) 10:30:44 ID:o8AVt4Vy: ＧＦ５４ページ、モノクロの1.5表紙絵の右下にいるメガネの人ってエージェントかな？
神経質な数学教師かなんかにしかみえない1.0表紙のエージェントに比べると大分マシになったな。
912 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/30(土) 10:57:20 ID:???: GFに1.5への意見求むって書いてあったけど、
みんなもう出したかな？
俺は出した。
誰か連名って事で『2ちゃんALSスレ有志』の名前で、
このスレのまとめ出す気ある奴いる？
913 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/30(土) 11:03:55 ID:???: GFに1.5への意見求むって「佐嶋のキャラの顔のバランスって相変わらず変」とかでもいいの?
914 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/30(土) 11:08:40 ID:???: 「スタッフリストにぽぽるちゃの名前を載せるのを忘れるな」とかもな
915 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/30(土) 13:28:40 ID:???: とりあえず誰が送るかは別として、意見のまとめは独りではしんどかろう。
ここで今までの意見をみんなでまとめてみようぜ。
916 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/30(土) 19:49:49 ID:???: >>869
ハンターに目を奪われがちだが、ホワイトメイジ譲のよそいきのドレスか舞踏会の衣装かみたいな服装もちょっと違和感が。
こいつ、どっかのお姫様かなんかのイメージで描いてるのか？
917 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/30(土) 19:57:19 ID:???: あれはウィザードだと思ってたんだが。
とはいえあれだ、浮いてるのは同意。
918 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/30(土) 20:02:46 ID:???: >>912とか>>915のような建設的な意見は何かスルーされてることについて。
919 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/30(土) 20:05:28 ID:???: じゃあ、俺がまとめてみるよ。
一応、ログとってっから。
920 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/30(土) 20:30:59 ID:???: >>916
服装よりも胸が小さいことについて。
921 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/30(土) 20:31:13 ID:???: >918
建設的って…結局他人任せにしてるからスルーされるんだろ

>919
おまえイイ香具師だな
922 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/30(土) 20:47:35 ID:???: >>920
ヴァルキリーが巨乳WARS装備してるから絵的なバランスとってひかえめにしてるんだよ。
923 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/30(土) 20:47:55 ID:???: 巨乳ヴァルキリーがいるから、貧乳で勝負だ！
と言うことジャマイカ？
924 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/30(土) 20:49:08 ID:???: 勝負の商品は、腹出しハンターですか？
925 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/30(土) 21:40:19 ID:???: そろそろ次スレ名称を考えるか

【おっぱい】アルシャードその42【ミサイル】
926 名前：919（スレで出た要望まとめ） ：2005/04/30(土) 21:51:16 ID:???: ●通常の戦闘について
・ＧＭのために「ＰＣをブレイクさせない」ためのルールギミックが欲しい。ブレイクに制限をかけられないと、ミドルフェイズの戦闘がやりにくい。（ＰＣが戦闘不能を選ばないとどうしても殲滅戦になるので。
また、死ぬまで戦われると強敵との顔見世的な戦闘やＰＣを生きたまま捕らえるための戦闘もやりにくいのもつらい。トラップなども機能させにくいし）
・「完全回復薬」にはなんらかの制限が欲しい。あれが安価であるために、ＨＰやＭＰをミドルの戦闘で序々に削っていくスリルが出せない。
それに、ＰＣ側に完全回復のリソースを自由に与えられると、ＧＭが休息のためのシーンを作って、そこへＰＣを誘導したりとかもできない。

●高レベルの戦闘バランス
・２ｄ６ロールの範囲内のゲームで、修正値が+２０とか+３０とかになっていくのはダイスを振る楽しみが減っていく部分もある。ＡＲＡみたいに、判定のダイスの数を増やす特技とかもあっていいのではないだろうか
・特技の組み合わせ次第ではレベルがあがるとクリティカル値が下がりすぎるのは問題があるのではないか。７以下とかになると、５０％以上の確率でクリティカルして、もはや達成値に意味がなくなる。これではコインの裏表で「クリティカルか失敗か」を判定するようなものだ。
クリティカル下限値を設けるか、クリーチャーに、相手のクリティカル値を悪くする特技などを追加して欲しい。

●特技
・前提特技をわかりやすく記述して欲しい
・[魔法]をわかりやすく記述して欲しい
・《模造》系特技（《異界の業》や《盗品》も含む）に制限が欲しい。一つのクラスに集中するより、《模造》系でまんべんなくとっていった方が簡単に強くなる傾向があるのは････

●クラス
・ファイターとエレメンタラーの特技習得を毎レベルごとに一個にして欲しい
・上級クラスを全体的になんとかして欲しい。バランスが崩れすぎる。特に、１０レベルを超えたら誰でもとれるのが問題。習得にもっと強い制限をつけるとか･･･
・基本クラスをもっと有効に使える能力にして欲しい。

（続く）
927 名前：919（スレで出た要望まとめ） ：2005/04/30(土) 21:52:04 ID:???: ●「装備」の「準備」
・武器／防具／アクセサリなどを「準備」することに関して、現状ではわかりにくい部分が多い。記述を改善して欲しい。
（「武器の準備」「武器を棄てる」「武器をしまう」「武器以外の準備」「武器以外を棄てる」「武器以外をしまう」「装備を交換する」などがそれぞれどのタイミングでできるかがいまいちはっきりしない）

●メジャーアクションとマイナーアクション
・メジャーアクションで「行動の放棄」ができることを明確化して欲しい
・メジャーアクションで何もしなくてもマイナーアクションができるようにして欲しい。

●「魔法」と「魔法攻撃」
・魔法関連の処理は現状ではかなり混乱している。リアクションで何の戦闘値を使うのか、ダメージの処理に【攻撃力】を足すか足さないか、１ｄ６を足すか足さないかなど、例外的なものも増えてきたので、魔法に関する処理を見直して欲しい。
・魔法特技で行う「物理攻撃」、非魔法特技で行う「魔法攻撃」が若干ながら存在しているが、ここらへんをわかりやすくして欲しい。これらの特技に、「[魔法]を強化する特技」が効くかどうかも非常にわかりにくい。

●ダメージロールのタイミング
・ダメージに関する処理の流れがわかりにくい。「ダメージロールの直前」「ダメージロール」「ダメージロールの直後」がいつの時点の処理にあたるのかをはっきりして欲しい。
・相手をカバーリングしたときのダメージ処理がわかりにくい。ダメージを倍にして自分の防御修正を引くのか、ダメージから自分の防御修正を引いたものを2倍するのか、どちらなのか・・・・

（続く）
928 名前：919（スレで出た要望まとめ） ：2005/04/30(土) 21:53:32 ID:???: ●一般行為判定
・クリーチャーとの対決判定がレベルがあがるたびにどんどん不利になるのを改善して欲しい。特に隠密vs発見の判定では致命的。
・そもそも、一般行為判定にもっと面白みが欲しい。ダブルクロスやニルヴァーナのような技能みたいな感じなものを、何かつけれれないだろうか。クラス非依存の「共通特技」で技能みたいなのを購入するとか････
また、《感覚強化》みたいなのをすべてのクラスに設けて、「そのクラスっぽい一般行為判定」にクラスレベルが足せるようにするとか････
・現状では、非戦闘的なことでキャラを活躍させにくい。そこを改善できないだろうか。

●自作シナリオ
・すでにあるシナリオを運用するためのガイダンスは豊富だが、シナリオを自作するためのガイダンスが少ない。
ストーリーの流れは思いついても、それを「ゲームのシナリオ」に落とし込むための何か手助けが欲しい。
・シティアドベンチャーやダンジョンもの、ワイルダネスエンカウントもののなど、さまざまなシナリオテーマごとに使える特殊ルールなどが欲しい。

●アスガルド
・もう少し、毎回のセッションに「アスガルドを探索している」というものが感じられる仕組みにはならないものか。
・シナリオをクリアするたびに、アスガルドに近づいているのがわかる到達ポイントのようなものが欲しい。

●サクセサー
・サクセサーの加護特典はもうすこしパワーバランスを抑えて欲しい。
・サクセションはシナリオクリアごとにリセットできるようにして欲しい。モノプレイでサクセションさせてしまったキャラが他のシナリオで使いにくい。

・・・こんなとこかな。ざっとスレ見て良く話題に出てたとこまとめたつもりだけど。
叩き台程度にはなったかな？
929 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/30(土) 21:58:21 ID:???: 乙ー。うまくまとまってるなー
930 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/30(土) 22:00:45 ID:???: ポーションを他人に使えるのか、って問題があったなー。

まぁアイテム関係の整理の一環だろうけど。
931 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/30(土) 22:06:34 ID:???: つぎすれは>>15で。
932 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/30(土) 22:10:03 ID:???: 【ぽぽるちゃなのか】アルシャードその42【安達なのか】
933 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/30(土) 22:14:03 ID:???: 要望に追加

・クリーチャーデータのレベル適正化、能力値と戦闘修正値との算式適用の徹底
・レベルアップに必要な経験点、または経験点算出の方式の見直し
・アルフとリンクスの強化プリーズ
934 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/30(土) 22:14:38 ID:???: ●イラスト
・佐嶋の顔は変だ。じゃなくて佐嶋の描く人物の顔は変だ。
・ぽぽるちゃの名前がのってない。
935 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/30(土) 22:15:38 ID:???: クリーチャーのレベルで能力値決めちゃうと、強力な特殊能力持ってるからレベルが高いとかできなくなっちゃうぞ。
936 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/30(土) 22:19:01 ID:???: >>935
レベルと能力値は連動してなくてもいいと思ってるよ。

能力値→PCと同じ式→戦闘修正値　＋　αの特殊能力　→　総合評価　→　強さにみあったレベル

これが理想かな、と思ってる。
937 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/30(土) 22:20:15 ID:???: ああ、能力値と戦闘能力値の関連性、か。
勘違いしてた。ｽﾏｿ
938 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/30(土) 22:51:39 ID:???: >919
乙。

…強化してほしいクラスにルーンナイトを入れてあげないか。
939 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/30(土) 23:01:40 ID:???: ルーンナイトはまず生き残りを訴えたほうがよいのではｗ
940 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/30(土) 23:05:59 ID:???: メロウやザウルス、オウガにターマイトと一緒に生き残ってることを祈らないとなｗ
941 名前：芳春：2005/04/30(土) 23:10:34 ID:???: GFには、特定のクラスを無くしたりしない。ってあるから、消えることは無いだろう＞ルーンナイト

しかし、マジで旧サプリ掲載済みクラスをバランス調整したものだけが、ズラズラ並ぶんじゃないだろうな…
それだけは止めてくれよ・・・
942 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/30(土) 23:28:14 ID:???: >>941
ページ数を考えれば、サプリ掲載済みクラスをずらずら並べるのは無理だろ。
それにGFによればかなり大胆に特技のデータ見直しがなされるようだ。
それをバランス調整しただけのものをずらずらと言われては立つ瀬があるまい。
版上げの趣旨を考えれば、新クラス追加とかはしばらく我慢するべきだろう。
943 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/30(土) 23:38:02 ID:???: >>942
>ページ数を考えれば、サプリ掲載済みクラスをずらずら並べるのは無理だろ。
この場合、新クラスが欲しいってことだろ。
大胆な変更もやらないで５～６冊も過去の微調整したものを買わせるのは、ちょっとアレだと思うぞ。

D&Dの３→３．５の真似なんだから、その辺も真似てくれ。
944 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/30(土) 23:49:09 ID:???: 正直追加クラスはもういらない。
現状として、データ量が膨大すぎてプレイに支障を与えているわけだし。

それよりジャーヘッドやシリウスに関する紹介のような世界観のイメージを深めるビジュアルがもっと欲しいな。
シナリオソースにもなるし。

まぁPLよりもGM向けデータを増やしてほしいってことだ。
945 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/30(土) 23:50:30 ID:???: >>943
3.5はDMGで上級クラスを足しただけだろ？
PHBでは別にクラス追加はなかったと思うんだが。
946 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/30(土) 23:55:50 ID:???: >>945
言いたいことが違うよ。
D&Dはコア3冊は３．５eで出したが、その他のサプリまで３．５eのものは出してないだろ。

基本とAVAまでは１を踏襲しても良いが、それ以降はコンバート方法を載せるぐらいに止めて、新展開をして欲しいってこと。
QOG１．５とかも、出来る限り新要素が欲しいわけ。
947 名前：ＮＰＣさん ：2005/04/30(土) 23:57:35 ID:???: >>946
コンプリートシリーズってサプリには過去の３ｅサプリに乗った上級クラスや呪文や特技が３．５ｅ化されて出ているよ。
948 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 00:14:50 ID:???: >>946
それはさすがに考えてると思うけどなー
全サプリのコンバート版なんかいちいちださんだろ。
実際、GFでもコンバート方法を載せるとか書いてたし。
949 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 00:18:38 ID:???: >>947
いや、あれは３eのサプリが３．５e用ので出てるわけじゃないじゃん。
正直、QOG１．５とかBRK１．５とか言ってる時点で、ユーザーなめてるだろ、って気分だが。
950 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 00:34:15 ID:???: >>926-928
乙。良くまとまってる。

「修正値が+２０とか+３０とかになっていく～」は、
特にダメージは基本で振るダイスを２Ｄ６にして欲しいな。
勿論その分固定値のダメージは３～４点ぐらい下げて。
951 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 00:37:12 ID:???: >>949
QOG1.5, BRK 1.5は正式にアナウンスされたわけじゃあるまい。
特にBRKなんてシナリオ集のシナリオ自体がさしかわればそれは別サプリだろう。
952 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 01:01:37 ID:???: >>946
以前のサプリもパッチ当てて使えるようにすると言う情報がすでに出てるじゃないか
953 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 01:44:39 ID:???: >>950
その提案には同感。やっぱりデフォでサイコロ２個ぐらいは振れないと、気分的にもねー
いっそぞろ目降り足しとかも追加しちゃってもいいかも。
954 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 01:53:13 ID:???: ソードマスターの魔器の、武器、防具限定解除してほしいのう。

アイテムならなんでもOKとしてくれれば、ヴィークルやファミリアなんかも魔器にできるし、
主我と組み合わせてなかなか楽しいこともできそうだ。
955 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 07:47:42 ID:???: >954
ファミリアＰＣなら現行ルールでもやってるヤツ居たぞｗ
あと、魔導プログラムＰＣとかもな。

‥‥まぁ、ぶっちゃけフレーバーレベルでなら何を魔器と主張しても良いんだろーが。
ＨＰやＭＰを持ってて、他のＰＣと一緒に戦える存在でさえあれば。
956 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 11:12:23 ID:???: そもそも《主我》まわりのルールはもうちょっと整備してほしいような。
なんか細かい運用とか投げっぱなし感が強い。
957 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 11:14:18 ID:???: >>954
魔器ポーションとか刹那的な魔器作れるようになっても困るだろうからアイテム全てOKはあり得ないな。
仮にできるようになってもファミリアはエキストラだから無理だな。
958 名前：ありよし ：2005/05/01(日) 11:25:30 ID:???: >957
《主我》もち魔器ドラゴンステーキはやってみたいけどね
体のパーツを取り戻して行くってのは面白そうなんだが
959 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/05/01(日) 11:27:32 ID:???: QOG1.5はあくまで「現行のQOGにあたるようなサプリ」を出すだけの話で、QOGというのは便宜上のタイトルらしいぞ。
つまり、TNOを「AMW2」と仮称するようなもんと考えてくれれば。

MMとMM2やMM3の関係の方で考えたほうがいいんじゃないかなぁ。

あと、これは個人的予測なんだが、バッチについては、AVA1.5に今までのサプリのバッチをすべて乗せるんではなかろーか。
新クラスはなしで（異種族クラスと帝国クラスも基本に乗るかもってことだし）、20lvまでの特技は基本に載ると仮定すれば、バッチをすべて載せても１００ページもかからんだろう。それにまったく新しい追加要素を何か載せるのでどないや。
960 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 12:07:24 ID:???: 幌トラックにデータが欲しいんだがなぁ。
金払って入手する以上は。
961 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 12:15:46 ID:???: 複数人が搭乗するヴィークルは、飛空艇と同じくクリーチャー扱いにした方がいいと思う。
で、同じエンゲージにいれば、その乗り物の移動とともにエンゲージしてる連中も、エンゲージごと移動できるっていう運用で。
962 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 12:19:30 ID:???: 次スレはどうする？
963 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 12:25:29 ID:???: いらないね！
964 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 13:04:13 ID:???: まあ、980あたりでいいんじゃね？

【モア殿】アルシャード　42【ってゆうかぁ、スタンダード？】
965 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 14:32:55 ID:???: >>957
できるようにしてほしいという要望に対して、現行ルールの解釈で
無理だと主張するのってなんかずれてる気がするぞ。
966 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 15:58:12 ID:???: 【ビルトイン】アルシャード42【メジャー節約】
967 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 17:46:13 ID:???: スレも終わりかけだから言ってしまうが、無理にスタンダードなんて名乗らなくても、魅力がなくなるわけじゃないよなこのゲーム。

天羅がハイパーオリエンタルなんだから、アルシャードは「メガファンタジーＲＰＨ」とかなんか厨っぽいレッテルな方がそれっぽかったかもな。
実際、質量センスともに、国産ではかなりメガだし。
968 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 18:06:42 ID:???: そこであえてスタンダードを名乗るのが、井上の「周囲に喧嘩を売る」売り込み方なんじゃまいか？

すくなくともダードスレを発足させた功績は・・・ｗ
969 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 18:24:24 ID:???: >>967
R ole
P laying
H ......?
970 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 18:25:33 ID:???: Hentai
971 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 18:27:40 ID:???: 功績なのか汚点なのか・・・ｗ

あのスレでけうまがNPCで煽っていた可能性を考えるともうゾクゾクしてお国がわかんなくなっちゃうでしゅぅ
972 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 21:34:42 ID:???: サムライはもっとサムライらしく、ヴァグランツはもっとヴァグランツらしく、とかＧＦ誌で書いてたが。

ヴァグランツらしく、ってどんなんだ？
973 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 21:43:57 ID:???: 旅人っぽくなります。
より具体的にはパンツァーじゃない普通の二輪車で旅できたり、ゾルダードじゃないけど小型のよわっちい護身拳銃くらいは持てるようになります。
もしかしたら、二輪車の代わりにバスの定期券でももって、世界中のどこでも登場判定が有利になるとかいいかもしれません。
「ミッドガルドの旅人」っぽいイメージのスタイル化という奴ですね。

ヴァグランツのレベルを無理してあげたら、二輪車がしゃべったり、拳銃の名手になったり、バスの定期券といっしょにあなたの少年の日の心の中にいた青春の幻影がついてくるかもしれません。
974 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 21:48:00 ID:???: >>973
若しくは金澤先生が盗賊みたく書いていたから、シーフ分が追加されるかも試練な…
975 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 21:49:24 ID:???: >>974
おいおい、それではスカウトはどこに行くのだ。
実はなくなってたりするのか。
976 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 21:51:31 ID:???: 金澤が勘違いしただけだろ。アホだよな
977 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 21:53:05 ID:???: バスの定期券を持って・・・の元ネタって何？
978 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 21:54:37 ID:???: ９９９だろ、少年の日の青春の幻影つったら。
979 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 21:55:00 ID:???: ヴァグランツ自体のクラスイメージにシーフ成分はないからな････

ただ、現状よりは能動的な特技が増えるんじゃないかねぇ。
どうも、サポート系ばっかというのも旅人って感じじゃないし。
本当は移動系の特技が増えると「旅人」な感じでいいんだが、パンツァーリッターに遠慮してかそこらで強化がされてないんだよな。
980 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 21:56:57 ID:???: >>977
銀河鉄道999。一人の少年が宇宙を巡る”旅人”の物語だ。

今や古典か････
981 名前：980 ：2005/05/01(日) 21:57:45 ID:???: あ、スレ立ててみます。
982 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 21:58:05 ID:???: >974
盗賊っつかスリだったよなあれ。
983 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 22:14:27 ID:???: 金澤はスカウトとヴァグの区別がついてないに一票。

いや、俺も時々間違えるけどw
984 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 22:16:05 ID:???: サンプルヴァグランツ書いたんじゃないか？
985 名前：980 ：2005/05/01(日) 22:37:32 ID:???: 次スレです。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1114953815/l50
986 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 22:39:26 ID:???: >957
ファミリア・アタックを魔器化したんじゃダメなのか。

>954
‥‥しまった。アレはスカウトだろうと結ぶつもりだったが、
「ヴァグランツらしい」って何だかイメージがまとまらん。
Ｌｖ１特技を見ても統一性皆無だしな。
987 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 23:26:55 ID:???: 吟遊詩人、旅芸人、踊り子ってな感じかな。基本ルールにもそんなことが
書いてあるし＞ヴァグランツのイメージ
Ｎ◎ＶＡのカブキのように幸運で世の中渡って行けたり、あるいはアルシャの
ダンサーのように踊りでパワーアップできたりとかするとそれっぽくなるだろか。
しかしそこまでの大きな変更はないかな。
988 名前：987 ：2005/05/01(日) 23:27:42 ID:???: ×　アルシャのダンサー
○　アリアンのダンサー　orz
989 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/01(日) 23:47:37 ID:???: フィニス分を加えて欲しいかも。
990 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 00:19:40 ID:???: ＞ヴァグランツらしい
「旅に生きる」ことを示すスタイルだが、
ハンターのような「野外活動をする」とは路線が違い、「他人と交流する」イメージが強いな。

ある意味、もっとも「アスガルドの探求」が似合うキャラクター像でもある。
『アスガルド到達ポイント～』などの要望が出てたが、ヴァグランツのビルトイン特技で、
そういうの用意して欲しいかも。
991 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 01:21:53 ID:???: >>990
> ハンターのような「野外活動をする」とは路線が違い、「他人と交流する」イメージが強いな。
そうなると交渉系・情報収集系の特技がほしいね。
992 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 01:30:11 ID:???: >>991
そうなるとむしろ、バード分だな＞ヴァグランツ
993 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒 ：2005/05/02(月) 02:06:28 ID:msQVsN2V: 遅レスだが
＞ヴァルキリーが女性型してる理由
ＷＡＲＳが完全に機能を発揮するためには、機体が大きいか、女性型である必要がある。
女性には秘密の隠し場所が７つあるというからな。
994 名前：オレたち憑神族 ：2005/05/02(月) 02:24:31 ID:???: つまりドラえもんでは役不足だがドラミちゃんならＯＫという事だな。
995 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 12:24:31 ID:???: >>994
×役不足
○役者が足りない
996 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 16:15:43 ID:???: つまり（水田わさびにとって）ドラえもんは役不足だがドラミちゃんならＯＫという事だな。

音域的に。
997 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 17:19:42 ID:???: むしろオバＱとかウメ星殿下がむいてるとオモ
998 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 21:44:58 ID:???: わさびドラはてんとうむしコミックス１ケタ台のドラえもん
というふいんきがする。
999 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 21:48:15 ID:???: 「やろう、ぶっころしてやる」
「ぎゃあ。じぶんごろし！」

とか

「きがくるってくびをつってしぬ」

とかそういう時代のドラだ。
1000 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/02(月) 22:00:30 ID:???: おもちだいすき
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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