【帝国の名の下に】アルシャードその35【風の行方】

全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

1 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 01:42:29 ID:???: どうやら今、立てる気配がないので、チャレンジしてみる。
2 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 01:43:09 ID:???: またか。
3 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 01:43:19 ID:gQbuuARi: 2ｹﾞﾄ？
4 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 01:43:34 ID:???: 世界は一つだけではない。　シナリオの有り様も一つだけではない。
未知の世界を開拓し、あまたの世界を救い、アスガルドを目指そう！

第二期ＳＳＳも順調な、新世代スタンダードＴＲＰＧ「アルシャード」について語るスレッドです。
5 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 01:44:15 ID:???: 前スレ
【人間戦車ﾚｰｽの】アルシャード　34【光と影】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092811113/
公式サイト
http://www.fear.co.jp/alshard/index.htm
6 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 01:46:31 ID:???: >>1
あぶねー、重複するトコだった。
頼むからスレ立て前には一声かけてくれ。
それはそうと、お疲れさん。
7 名前：1 ：04/10/03 01:48:39 ID:???: すまん、ことわりの一声を新スレに投下しちまった。２ｃｈブラウザの操作ミスだ。ホントにすまん oTL…
8 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 01:52:30 ID:???: ●過去スレ
Part33: http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089622443/l50
Part32: http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087827177/l50
Part31：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083981499/
Part30：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079936789/
Part29：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076239228/
Part28：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071773999/
Part27：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069871375/
Part26：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069165268/
Part25：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067604408/
Part24：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065278207/
Part23：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062752819/
Part22：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061307896/
Part21：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058719501/
Part20：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056913053/
Part19：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054142138/
Part18：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050322609/
Part17：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1048/10481/1048147069.html
Part16：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045885046.html
Part15：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1044/10441/1044160428.html
Part14：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1039/10398/1039888464.html
Part13：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037711593.html
Part12：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036234772.html
Part11：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1035/10351/1035119108.html
9 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 01:55:29 ID:???: ●過去スレ（続き）
Part10：http://game.2ch.net/cgame/kako/1033/10337/1033725210.html
Part09：http://game.2ch.net/cgame/kako/1032/10323/1032354662.html
Part08：http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10312/1031219203.html
Part07：http://game.2ch.net/cgame/kako/1029/10296/1029692302.html
Part06：http://game.2ch.net/cgame/kako/1028/10285/1028566893.html
Part05：http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10279/1027980619.html
Part04：http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10273/1027390502.html
Part03：http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10270/1027013805.html
Part02：http://game.2ch.net/cgame/kako/1026/10267/1026727745.html
Part01：http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10214/1021473637.html

★卓上ゲーム板外部★
●アルシャード・ファンサイト『Valhalla　～ヴァルハラ～』（ファンページの最大勢力）
ttp://als.showchan.net/
●ロランＨＰ（キャラ作成サポートツールあり）
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8089/index.html
●ならくのうたげ（マスタリングガイド、ハウスルールなど）
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/alshard/
●ももいろ☆ウサギ内アルシャードページ（シナリオ、追加データなど）
ttp://www.angel.ne.jp/~ukyou/ALS.html
10 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 01:57:08 ID:???: 書誌情報（2004年7月11日現在）

●アルシャ－ド　　（基本ルールブック）　　
（発売；エンターブレイン　　価格：3000円（税別）　　ISBN：4-7577-0951-X　ペーシ数：240P）
《収録内容》
・ゲ－ムプレイに必要な各種のルールを収録
・収録クラスは１４種。
　　・メインクラス：「ファイター」「スカウト」「ブラックマジシャン」「ホワトメイジ」
　　・サブクラス：「ヴァグランツ」「ウィザード」「エージェント」「エレメンタラー」「サムライ」「ジャーヘッド」「ハンター」「パンツア－リッター」
　　・種族クラス：「アルフ」「ヴァルキリー」
・初級レベル用シナリオ２つ
・表紙イラストは佐嶋真美

●アール・ヴァル・アルダ　　（上級ルールブック）　　
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-40-9　ペーシ数：114P）
《収録内容》
・１１レベル以上の環境を扱う高レベル用ルール。このサプリメント以降、すべてのクラスが２０レベルまで対応となる。
・基本ルールの１４種のクラスに大幅な特技データの追加。
・追加種族クラス「りンクス」「シリウス」「ドヴェルグ」
・一般アイテム追加。武器の改造ルール。
・サクセサーへの覚醒ルール
・ミドルレベル用シナリオ２つ。
・表紙イラストは佐嶋真美
11 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 02:03:55 ID:???: ●クイーン・オブ・グレイス　　（帝国ソースブック）
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-44-1　ペーシ数：114P）
《収録内容》
・帝国ソースブック。
・リプレイ「悠久の地平」
＋真帝国ワールド設定
・帝国キャラクター用サブクラス「ゾルダード」「ソーサラー」「エイリアス」
・帝国キャラクター用上級クラス「コマンダー」「プリースト」
・表紙イラストは佐嶋真美
・シナリオ２つ。

●オン・ユア・マインド　　（プレイガイド）
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-48-4　ペーシ数：114P）
《収録内容》
・ビギナーズＧＭガイド＆ビギナーズリプレイ「古城の秘密」
・エキスパートリプレイ「腐蝕都市」
・追加クリーチャーデータ
・ワン・オン・ワン専用シナリオ「彼方への扉」
・表紙イラストは佐嶋真美

●ブライト・ナイト　　（キャンペーンシナリオ）
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-57-3　ペーシ数：102P）
《収録内容》
・反帝国勢力が作り出した新兵器「アームドギア」を巡る、真帝国 vs 反帝国勢力の戦役の様子を描くキャンペーンシナリオ。全６話。
・追加サブクラス「オラクル」
・パンツアーリッター用追加デ－タ（アームドギアと専用特技）
・ゾルダード用追加デ－タ（《動力甲冑》専用の追加特技、および《帝国軍装備》の追加
・表紙イラストは結川カズノ
12 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 02:10:43 ID:???: ●アメージング・ワールド　　（ワールドサプリメント）
（発売；ゲームフィールド　　価格：3000円（税別）　　ISBN：4-907792-61-1　ペーシ数：218P）
《収録内容》
・追加データ主体のワールドガイド。読者からの投稿も採用されている。
・追加クラスは基本ルールと同数の１４種。サンプルキャラクターも１１種追加。
　　・サブクラス「アウトロウ」「ニンジャ」「バーバリアン」「ルーンナイト」
　　・種族クラス「オウガ」「ザウルス」「ターマイト」「メロウ」
　　・上級クラス「バトルマスター」「ストライダー」「ウォーロック」「ガーディアン」「センチュリオン」「ドラゴン」
・既存クラスの３種類の追加特技。「エージェント」「ジャーヘッド」「ハンター」
・武器・防具・帝国装備・魔導プログラム・ハンターウェポン・サムライ刀・一般装備追加
・表紙イラストはぽぽるちゃ。
・ジャーヘッド、アカデミー、黄金の森、ミョルニル山、アムング地下帝国、積層都市トマス、ヴァナヘイム、ウータンキドゥルの解説。
・シナリオ２つ。

●ティル・ナ・ノグ　　（ワールドサプリメント）
（発売；ゲームフィールド　　価格：3150円（税込）　　ISBN：4-907792-70-0　ペーシ数：214P）
《収録内容》
・アメージングワールドに続く追加データ主体のワールドガイド第二弾。今度は精霊界や地球などの外世界の設定も扱う。読者からの投稿も採用されている。
・追加クラスは８種。サンプルキャラクターは５種追加。
　　・サブクラス「キャバルリー」「サモナー」「ストレンジャー」「ソードマスター」
　　・種族クラス「フェアリー」
　　・上級クラス「グレーターサモナー」「スピリット」「ハイアルフ」
・既存クラスの９種類の追加特技。「ウィザード］［ヴァグランツ」「ソーサラー」「ハンター」「エレメンタラー」「シリウス」「ドヴェルグ」「リンクス」「ヴァルキリー」
・武器・防具・帝国装備・魔導プログラム・ハンターウェポン・サムライ刀・一般装備追加
・リンクス、シリウス、ドヴェルグ、ウートガルド、精霊界、妖精郷、ブルースフィア、ヤシマ、アガルタ、シュメルの解説。
・追加クリーチャーデータ
・シナリオ２つ。
・表紙イラストはぽぽるちゃ。
13 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 02:17:33 ID:???: ●スーパーシナリオサポート（SSS）　　
（毎偶数月の中旬発売発売　　発売；ゲームフィールド　　価格：1200円（税別））
各種クラスをテーマにしたシナリオ２本と追加データを掲載。通信販売と一部ゲームショップでしか取り扱わない限定サポート。
・第一期（完結）
「Vol1．ハンター」「Vol2．サムライ」「Vol3．アルフ」「Vol4．パンツアーリッター」「Vol5．エージェント」「Vol6．ヴァルキリー」「Vol7．ウィザード」「Vol8．ヴァグランツ」「Vol9．エレメンタラー」「Vol10．ジャーヘッド」
・第二期
「Vol11．アウトロウ＆バーバリアン」「Vol12．ソーサラー＆ゾルダード」

（在庫が切れると再販しない商品なんで手に入れるならおはやめに！）

《今後の予定》

●フライハイ～漂流学園～　（2005年1月発売予定）
ティル・ナ・ノグ使用環境を前提にしたシナリオ集。

※あと最低2冊は予定されている模様
14 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 02:21:11 ID:???: サプリメント等に再録されていないもの》

●シナリオ
・ゲーマーズフィールド誌　６－５収録　シナリオ「ドラゴンブレス」
（発売；ゲームフィールド　　価格：850円（税別）　　ISBN：4-907792-41-7）
・ゲーマーズフィールド誌　７－１収録　シナリオ「戦士の休息」
（発売；ゲームフィールド　　価格：850円（税別）　　ISBN：4-907792-45-X）
・ゲーマーズフィールド誌　７－２収録　シナリオ「神の骸」
（発売；ゲームフィールド　　価格：850円（税別）　　ISBN：4-907792-47-6）
・ゲーマーズフィールド誌　７－３収録　シナリオ「ブリッツクリーク」
（発売；ゲームフィールド　　価格：900円（税別）　　ISBN：4-907792-49-2）
・ゲーマーズフィールド誌　７－４収録　シナリオ「パイレーツマーチ」
（発売；ゲームフィールド　　価格：900円（税別）　　ISBN：4-907792-53-0）
・ゲーマーズフィールド誌　７－５収録　シナリオ「デザートメイデン」
（発売；ゲームフィールド　　価格：900円（税別)）

・ＪＧＣ2002４８時間耐久セッションシナリオ集ULTIMATE STORIES収録　シナリオ「ヴァルフィッシュ」（会場内限定販売品。入手困難）
・ゲーマーズフィールド別冊「Magic！　Magic！」収録　シナリオ「愛と力の狭間で」。
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-71-9）

●リプレイ
・ゲーマーズフィールド別冊「菊池たけしが参りました」収録　リプレイ「オーディンの槍」
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-55-7） ※版元品切れ中。ただし再販情報アリ。
ゲーマーズフィールド誌　８－５収録　リプレイ「スルトの剣」
（発売；ゲームフィールド　　価格：900円（税別）　　ISBN：4-907792-73-5）
15 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 02:22:15 ID:???: 乙カレー
16 名前：ナニ：04/10/03 09:58:31 ID:???: >>1もつー！
17 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/10/03 13:11:23 ID:???: >>1乙です。

帝国といえば積層都市が全部で１２個だとか十二使途の名前からとっているとかはもう黒歴史になちゃったな。
18 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 13:27:32 ID:???: また、ピックアップしてみる？　都市名と枢機卿名を。

※１２個ってのは基本の時点での話で、今建設ラッシュなのかもしれないｗ
19 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 13:28:37 ID:???: >>18
今は１０８個ですyo！
20 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 13:36:50 ID:???: 次は666個かも
21 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 14:42:52 ID:???: 積層都市名　　　　　　　　　　　枢機卿　　　　　　　　　　　　　　　　　出典
―――　　　　　　　　　　　　　アルフレッド（聖務枢機卿）　　　　　　　ALS P167
―――　　　　　　　　　　　　　マクシミリアン（軍務枢機卿）　　　　　　QOG P50
グラズヘイム（帝都）　　　　　　不明　　　　　　　　　　　　　　　　　　ALS P148
イスカリオテ・ユダ（廃）　　　　不明　　　　　　　　　　　　　　　　　　ALS P149
バルトロマイ　　　　　　　　　　アストロフォ　　　　　　　　　　　　　　QOG P54
アルファイ・ヤコブ　　　　　　　ギュンター・レーゲン　　　　　　　　　　OYM P51,54
トマス（廃）　　　　　　　　　　アウグスト・ルドルフ・パウルス（初代）　AMW P136
アンデレ　　　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　　　　　　　　SSS6 P3
アールトヘイム　　　　　　　　　ヴィオロ・エスペラント　　　　　　　　　SSS12 P13

探したけど、これしか見つからなかった。
追加があったら教えて。
22 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 14:47:16 ID:???: 自己フォロー。これがあったか。ＭＡＧＩＣＭＡＧＩＣのシナリオのやつ。

オディリア　　　　　　　　　　　マルグリット　　　　　　　　　　　　　　GFEX8 P47
23 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 14:51:14 ID:???: １２聖人名がついてるのが１２都市ってことなんだろうなぁ。
とすると４／１２か。
24 名前：21 ：04/10/03 14:56:22 ID:???: もう一件追加。これで全部、かなあ？？？　まだ転がってそうな気もするけど。

バルナバ　　　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　　　　　　　　SSS5 P16
25 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 15:03:07 ID:???: どれが１２聖人なのかな。
基本的に聖人名をつけるという原則自体は崩れてなさそうだけど。
26 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 15:08:52 ID:???: イスカリオテ・ユダ、バルトロマイ、アルファイ・ヤコブ、トマス、アンデレが１２使徒だな。
バルナバも使徒らしい。
27 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 15:09:42 ID:???: >25
バルトロマイ：名前だけが出てくる。ナタナエルと同一人物説あり。
アルファイ・ヤコブ：アルファイの子ヤコブ。ヤコブは２人いたので小ヤコブとも呼ばれる。
トマス：イエスの傷口に指を入れたとされる使徒。
アンデレ：ペテロの兄弟でイエスのお気に入りだったらしい使徒。
28 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 17:03:04 ID:???: >>21
アルフレッドとマクシミリアンは帝都グラズヘイムにいるのでは？
同じところにいて、皇帝を補佐しているというイメージがあるのだが・・・
29 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 17:08:31 ID:???: >>28
確かにグラズヘイムにいるって書いてあるけど、グラズヘイムという都市を統治している枢機卿じゃないから、ああいう書き方にした。
艦隊司令と艦長は違うってのと似たイメージかな。
実際のところはどうなんだろうね。
30 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 17:09:17 ID:???: 艦隊司令と艦隊旗艦の艦長ね。言葉足らず。
31 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 17:14:16 ID:???: >>29-30
ああ、納得。たしかに自分の都市じゃないね
それはその通り
32 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 20:03:51 ID:???: >>23
聖人名はおいとくとしても、そもそも「積層都市は全部で１２個」なはずでは。
「１２都市」なんて概念あるのか？

つか、帝国の国民の何割が積層都市にすんｂでるんだろう。
いろんな記述を見る限り、帝国の国土のほとんどは植民地で、高度なカバラ化はされてないんだよな？
33 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 21:01:29 ID:???: キルシェのラファエル公子が帝国を模倣して初めての積層都市を建設する、というネタを思いついたぞ。
これにラファエルに反対する貴族派や、反帝国原理主義者が絡んで、建設中の積層都市を爆破しようとする、といった話はどうだろう。
34 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 21:09:17 ID:???: 危険なねたしか思いつかぬ
積層都市にドヴェルグの船で突っ込むとか
35 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 21:27:52 ID:???: 積層都市が変形して巨大ロボットに。
36 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/10/03 21:34:12 ID:???: >>35
岸和田博士の都庁ロボ思い出して海野田吹いた
37 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 21:42:50 ID:???: 奈落に犯されてたり悪役の多そうな枢機卿の中で、紅一点のマルグリットは萌えるな。
というか、アルシャードは女性キャラ＝善、男性キャラ＝悪というのがわりと決まってるような感じがする……
38 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒 ：04/10/03 21:46:58 ID:nBLxh6VS: >>35
宇宙から飛来した超巨大奈落の使徒を、全積層都市の力を結集したカバラグリッドではじき返す…なんだそれは。
39 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 21:49:06 ID:???: >>37
いや、女性キャラにも悪はいるぞ、レビュアとか（ぉ
40 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 21:53:08 ID:???: >>39
確かにレビュアはあくどい女かもしれん。悪女と言って良いかもしれん
でも絶対悪っちゅうか、欲望に負けて奈落に侵されて電波な悪事をたくらむ馬鹿帝国軍人っていうスタンスの女性はいないからなぁ（ｗ
女性原理＝良心という回路が働きやすい世界律なのかしらん
41 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 21:53:28 ID:???: 志村ー、ベルンシュタイン！ベルンシュタイン！
42 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 21:53:58 ID:???: おっと。ベルンシュタインがいたか（ｗ
43 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 21:54:25 ID:???: あとグナーデとか、QOGに出てきた奈落マリエルとかなｗ
44 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 21:56:19 ID:???: って帝国軍人の話か。勘違いスマソ。
悪人と言えば、もう忘却の彼方に追いやられてそうなクリスティ・ニューマンとか。軍人ではないけど。
三下悪役っぽいから使いにくいのかな。
45 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 21:56:26 ID:???: 昔なんかの特撮時代劇映画で城がロボになって戦ってたなぁ。
46 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 21:56:27 ID:???: やべぇ。黒騎士マリエルなPC作りたくなってきたｗ
47 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 22:01:19 ID:???: 奈落の女性キャラとなると、個人的な欲望から暴走する、というパターンよりは
悲しみや絶望につけ込まれて使徒になる、ってパターンが王道かも。
そしてかつての恋人だったPC１の腕の中で消滅する、と。
48 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 22:03:26 ID:???: >>47
それだとＰＣ２くさいね。ＰＣ１はどっちかつーと助けちゃうパターンじゃね？
49 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 22:10:21 ID:???: まぁ女性犯罪者ってのは男絡みってのが結構多いらしいからねえ
50 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 22:13:22 ID:???: >>45
未来忍者だっけ？
51 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 22:20:11 ID:???: SSSで悪のアルフ女軍人が居なかったっけ。
あのキャラ結構好きだったんだが。
52 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 22:23:33 ID:???: 黒騎士マリエルの再登場ﾏﾀﾞｰ？
53 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 22:32:00 ID:???: マルグリットが堕ちていくさまを描いた外道シナリオ。
しかも誘惑するのはグナーデ（幼女）。
54 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 22:52:43 ID:???: さてと久々に最萌えでもやるか
55 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 22:59:07 ID:???: どうせゾンバルドの一人勝ちだろ。
意味ないって。
56 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 23:00:29 ID:???: む、ズィーペンを忘れてないか？
57 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 23:02:51 ID:???: ばっかおめえパルミエリたんを忘れるな
58 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 23:05:30 ID:???: 化け物限定か？＞レギュレーション
59 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 23:07:35 ID:???: ゾンバルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞ズィーペン＞＞＞＞＞＞＞（肥えられない壁）＞＞＞＞＞＞ダッカード

だ。覚えておくように。
60 名前：ダガー+頭から手裏剣 ：04/10/04 00:52:38 ID:Y0Vn7qCB: や、エルロットミュッツェもナカナカ。
てゆうか使いやすくね？ダメ？マジ？
61 名前：ＮＰＣさん ：04/10/04 08:02:42 ID:???: >>60
エルロットミュッツェは「実は女の子だった」とすると、さらに使いやすくなる。マジ。
62 名前：ＮＰＣさん ：04/10/04 08:04:20 ID:???: >>57
俺は普通にＡＭＷの萌えＮＰＣがたくさん居る見開きの中で一番萌えるんだが。
一瞬彼女を嫁にしようかと思ったくらいだｗ
63 名前：ＮＰＣさん ：04/10/04 08:06:54 ID:???: そのページを開いて思った。
グッドライフのクラス追加って結局忘れられちゃったね。
64 名前：ＮＰＣさん ：04/10/04 08:16:35 ID:???: ナニソレ？
65 名前：ＮＰＣさん ：04/10/04 08:37:49 ID:???: カナリィのクラス＞グッドライフ
バーサーカーの敵味方識別信号で、味方と判断される存在、かな
バーサーカーを操ったりできるクラスとしてデータ追加を期待していたのだが…
66 名前：ＮＰＣさん ：04/10/04 09:03:03 ID:???: そんなもん期待してたのおまいだけ。
忘れられたっつーが、もともと新クラスになるよーなガラかよ。
67 名前：ＮＰＣさん ：04/10/04 09:17:36 ID:???: かもしれんね。
68 名前：ＮＰＣさん ：04/10/04 11:21:50 ID:???: ＡＭＷ投稿時に、有人型の人型バーサーカーに乗る
まんまバーサーカーってクラスを作ろうとしたら見事にブラナイと被ってorz
69 名前：ＮＰＣさん ：04/10/04 12:06:23 ID:???: それいうたら、バーサーカーを投稿した俺の立場は一体orz
自動習得特技に《バーサーク》。１０レベル特技当たりに
《ハイパーバーサーク》があったのは、俺と君達だけの秘密だorz
70 名前：ＮＰＣさん ：04/10/04 12:41:52 ID:???: どうしてもスーパーとかハイパーとか厨くさい名前を付けたがることない？
自分とかまさにそれorz
71 名前：ＮＰＣさん ：04/10/04 13:06:29 ID:???: スーパーやハイパーはベタなだけで厨って気はしないな。
むしろ変に奇をてらってる方が痛々しいだろ。
72 名前：ＮＰＣさん ：04/10/04 13:08:06 ID:???: マジレスしとくとＴ＆Ｔネタだろ
73 名前：ＮＰＣさん ：04/10/04 15:25:27 ID:???: ＨＴ＆Ｔねたじゃ無かったのか。
74 名前：ＮＰＣさん ：04/10/04 16:17:12 ID:???: ドラゴンズヘブンはアルシャード向きだ（そうか？）
75 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒 ：04/10/04 21:59:03 ID:RcNuvAeP: >>69
そういや、投稿クラスの特技に、低レベル特技の上位特技みたいなのほとんど入れなかったなぁ。
多少上位特技とか入れた方が使いやすかったのかな、などと思ったり。

>>71
（頬を膨らませてそっぽを向く）
76 名前：ＮＰＣさん ：04/10/04 23:15:26 ID:???: >>65
ブラナイで正体が明らかにされちまったからなぁ…カナリィ。

あの血筋の人が皆グッドライフ。
77 名前：ＮＰＣさん ：04/10/04 23:35:47 ID:???: あの血筋の人は全国で何人ぐらいいるんだろう。ＢＫやったグループ×１人は最低でもいるんだよな。２０００人ぐらい？ｗ
78 名前：ＮＰＣさん ：04/10/04 23:42:52 ID:???: グッドライフカナリィを見てると、DAの人型MISTを思い浮かべてしまう自分
79 名前：ＮＰＣさん ：04/10/05 03:10:34 ID:???: ダブルミーニングってヤツですよ
80 名前：ＮＰＣさん ：04/10/05 06:32:33 ID:???: 前スレの後半の話で申し訳ないんだが
ロッカー内ではギターの俗称がアックスだから、ドヴェルグがロックンローラーになったって言うのは既出じゃなかったっけ？
81 名前：ＮＰＣさん ：04/10/05 09:56:29 ID:???: ハイウェストリでシナリオ作りてぇ。アイデア募集
（ややこしいのでＢＫとは無関係の方向で）
82 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ@おそと ：04/10/05 17:45:52 ID:x/9J51oq: やっぱ、廃王都を舞台にした盗掘シナリオが燃える。
地上部分と地下部分でマップつくってー。
ダンジョンとウィルダネスで王家の財宝トレジャ－ハントですよ。
バーサーカーとのランダムエンカウントとかを組み込むと廃王都っぽさがでるかも
（バーサーカーが出そうな場所のシーンが定義されると、バーサーカーもＰＣと同じように「登場判定」を行う形。まあ、バーサーカー側は難易度修正つけてＰＣよりもはるかに登場しにくくしといたほうがいいが）

もちろん敵はバ－サーカーだけじゃない。
奈落にとりつかれ、憎しみと復讐のため無差別にいける存在を滅そうとする亡霊狂王エドワードとか。
そして狂王の忠実な僕たるウェストリの亡霊騎士団が宝を暴きにくるＰＣたちを呪い殺そうとする。
あと、なんとなくＰＣの邪魔しにくるカナリィとか。

まあ、そんな感じで危険を乗り越え、王城の地下の王家の霊廟に奉られている覇王の剣をパクっていくわけですよ。
でまあ、シナリオのあとは剣をどうするかはＰＣ次第で。
売っぱらって大金持ちになるもよし。
手に入れるまでの過程とロマンで満足して持ち帰らずに王の霊とともに安らかに眠ることを祈って立ち去るもよし。
覇王の剣をもち次代の王を標榜して野望と欲望と希望の帝国と戦争おこすもよしなわけですよ。
83 名前：ナニ：04/10/05 18:05:16 ID:???: ワー好きそうだねそういうの(笑)！タイル並べて！わいわいがやがーや！
ゲム的には、タイル移動時はシーン間の合間に過ごして、イベント発生時にシーンへ。みたいなの！どうだか！
84 名前：ＮＰＣさん ：04/10/05 18:09:59 ID:???: ＞あと、なんとなくＰＣの邪魔しにくるカナリィとか。

ﾜﾗﾀｗ。
でもなんつーか、あの女はそういう雰囲気あるよな。GAのバニラを彷彿とさせるというか。
85 名前：ＮＰＣさん ：04/10/05 18:39:57 ID:???: >>82
覇王の剣を持ち帰ろうとした場合に何らかのペナルティとかつけたらどうかな
ほら、あんな重いんだしｗ
86 名前：ＮＰＣさん ：04/10/06 00:25:06 ID:???: 覇王の剣持ち帰ろうとしたら敵がわんさか沸くようになるんじゃろ？
87 名前：ナニ：04/10/06 00:26:15 ID:???: >>86
リレミト出来ないし大変だよネー！
88 名前：ＮＰＣさん ：04/10/06 00:28:09 ID:???: そうか。さっきのジェインソルールに準拠すれば、覇王の剣を持っていると、カリスマ持ちと同じ効果を得られる。
つまり、そいつが登場しているシーンへのバーサーカーどもの登場判定にも＋２されてしまうんだよ！！
89 名前：芳春：04/10/06 00:28:51 ID:???: >>87
近頃だと、ダンジョン外に出ればエンカウント率は戻るから、
廃王都を出るまでが勝負だ
90 名前：ＮＰＣさん ：04/10/06 03:14:43 ID:???: ちょっと不思議のダンジョンっぽいぞ
91 名前：ＮＰＣさん ：04/10/06 06:33:47 ID:???: ワンダリングモンスターを登場判定で表現するアイデア、かなりイケそうだな。
パクるぜ！
92 名前：ＮＰＣさん ：04/10/06 13:24:40 ID:???: 覇王の剣があるなら、どこかに魔王の剣もあるのだろーか。
93 名前：ＮＰＣさん ：04/10/06 13:28:05 ID:???: パオーの剣もあるよ
94 名前：ＮＰＣさん ：04/10/06 13:37:17 ID:???: ＹＡＩＢＡかよ。あれは良いジュブナイルだね。

あの剣にくっつける玉はアルシャードならマテリアルですぐ再現できるな。
いや、取替え可能だからアクセサリになるのかなぁ。

脱着可能なマテリアルっていうのもおもしろいと思ったが、ちょい現行ルールでは有利すぎるか。
95 名前：ＮＰＣさん ：04/10/06 13:41:25 ID:???: >94
「○○マウント」とかそういうマテリアルを作ってそれを改造で取り付けて、
そのマテリアルに着脱可能なオプションを取り付ける感じでどうだろうか。
96 名前：ＮＰＣさん ：04/10/06 14:05:18 ID:???: 状況に合わせて縦マウントになったり横マウントになったりするわけか。
強力過ぎねえ？
97 名前：ＮＰＣさん ：04/10/06 14:07:53 ID:???: >96
代償とボーナスをセットにすれば付け外し前提になってバランス取れないかな？
98 名前：ＮＰＣさん ：04/10/06 14:09:23 ID:???: ベルト型のアクセサリに、こう、カードをだな…
99 名前：ＮＰＣさん ：04/10/06 16:14:13 ID:???: >>94
シャード付ければ良いじゃない
100 名前：ＮＰＣさん ：04/10/06 16:32:49 ID:???: インテリジェンスなソードにディスクを差し込んでだな……
101 名前：ＮＰＣさん ：04/10/06 19:10:49 ID:???: ソードマスターの追加特技で、武器や防具に様々な特殊効果を付与、とか。
102 名前：ありよし ：04/10/06 21:18:20 ID:???: >96のボケはスルーか
103 名前：ＮＰＣさん ：04/10/06 21:52:44 ID:???: >>96
なんでやねーん（←超おざなりに）
104 名前：ＮＰＣさん ：04/10/06 21:57:48 ID:???: というか、AMWに出てきた、スペルサポートやオートマジックみたいにすればいいと思うが
105 名前：ＮＰＣさん ：04/10/07 01:48:15 ID:???: >>93
リスキニハーデンセイバー・フェノメノンの事か？
《異形の手》相当でやったら、大顰蹙を買った事を思い出した……。
106 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/10/07 01:50:51 ID:???: そりゃ「バオーの剣」だーッ！
107 名前：ＮＰＣさん ：04/10/07 08:30:59 ID:???: 今ならバーバリアン入れれば許してもらえるよ
108 名前：ＮＰＣさん ：04/10/07 09:17:26 ID:???: 「特定武器に効果を与えるアクセサリ」や、「装着しているだけでキャラクターそのものに影響を与えるマテリアル」がでてきている現状、
アクセサリとマテリアルって区別がなくなってるような気がする。

ぶっちゃけ、マテリアルの立ち位置が弱くなってないか？
全体的にアクセサリが強すぎるんだよな。
109 名前：ＮＰＣさん ：04/10/07 09:21:34 ID:???: まあ、マテリアルは単発シナリオだと出しにくいし、それに購入不可な武器はマテリアルも含めて改造できないからね

誰か購入不可（特技アイテム含む）な武器の改造システム作ってくれないかなあ
110 名前：ＮＰＣさん ：04/10/07 09:37:57 ID:???: むしろ、購入不可の武器にマテリアルと同じ効果を与えるために、強力なアクセサリが乱造された気がする。
アクセサリ（WARS）とか典型的だしな。

ここまでするならマテリアルいらんやん。
ちょっと考えてほしい部分だ。

AVAのころは

アクセサリ⇒単純にＰＣの判定値にボーナス。汎用的に使える
マテリアル⇒独自の特殊効果。ある特定状況で強力に作用する。

というようなイメージがあったんだがなぁ。
111 名前：ＮＰＣさん ：04/10/07 09:47:35 ID:???: 逆転ホームラン！

まず、アクセサリもマテリアルも全て「アクセサリ」とする。
そして、「改造で武器にアクセサリをつけれる」というようにする。武器にアクセサリをつけることを「マテリアル改造」と呼ぶわけだ。
そして、キャラクターは「アクセサリ装備枠」を一つしかもたないとする。
つまり複数のアクセサリを装備したいならばマテリアル改造で武器につけるしかない。
そして、現状「一つしか装備できない」とかかれているアクセサリは、「武器にはつけられない」というように文章を変換する。
一方で逆に一部のアクセサリには「武器にしかつけられない」としてマテリアル改造の有利性をうちだす。

こんな風にすれば、マテリアル改造のルールに深みが出るのではないだろーか。
ルールも逆にすっきりされると思うし。
112 名前：sage ：04/10/07 19:19:23 ID:75YtXP4O: ssss
113 名前：ＮＰＣさん ：04/10/07 19:48:07 ID:???: >>111
んー。なんか分かりにくい。
114 名前：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/07 20:12:38 ID:lpjy6deJ: そう？　武器を改造するとアクセサリを複数装備出来るようになるって事っしょ？
かなりスッキリしててオレ的には好みだけど。
115 名前：ＮＰＣさん ：04/10/07 20:30:36 ID:???: 前スレラストのほうでルールブックの購入について聞いてた者だが、
いよいよ週末にセッションをやることになった。
シナリオの骨子は出来たのだが、
一体どのくらいのシーン数でまわすのが妥当なんだ？
ＤＸの侵蝕率や、ＢＢＮＴの人間性みたいなゲームのリソースで
シーン数を逆算できないので困っている。
教えてくれお前ら。
ちなみにＰＬは５人だ。
116 名前：ＮＰＣさん ：04/10/07 20:35:08 ID:???: BBNTもシーン数の逆算はできなくないか……？
ALSは特に縛りがないから短くも長くもできるが、ミドルフェイズで、シーンプレイヤーが二周するくらいが良いかね。
117 名前：芳春：04/10/07 20:38:57 ID:???: >>115
だいたい、ミドルがPL数×２位かな
５人なら、マスターシーンを入れてもミドルが１０程度にするのがいいよ。
118 名前：ＮＰＣさん ：04/10/07 20:44:37 ID:???: >>116
>>117
どうもありがとうお前ら。アドバイスどおりにシーン分けしてみるよ。
ちなみのＢＢＮＴでは、各人の絆チェックの失敗も考えて、
ミドルは人数×３シーンでまわしている。
そっちはプレイヤー４人もでやっているが。
119 名前：ＮＰＣさん ：04/10/07 21:22:18 ID:???: プレイヤー5人だと、むしろ加護の方が問題になるよね
正直、サンプルシナリオのボスデータじゃPCを苦戦させることすら大変だ

特にトールやフレイ、ブラギの数には要注意だな
場合によってはレベル３PC相手でもHP１５０ないと辛いときがある
低レベルの場合はニョルドにも注意かな
ボスの加護にイドゥンやティールを入れてると非難されやすいのでそこらへんは注意
120 名前：ＮＰＣさん ：04/10/07 21:34:17 ID:???: まあルールで最適なシーン数を割り出せないってのは、
逆に言えばシナリオやセッションの都合で自由に決められるって
長所な訳で。
例えばシナリオ組んでて、例えば>>117辺りの黄金率（これ自体は
割りと妥当な数字だとは思う）に収まらなくても、あんまり気にしない
でも良いってことだな。アドリブでシーン増やすのもやり易いし。
121 名前：芳春：04/10/07 21:47:17 ID:???: >>120
まあ、この辺はあくまでも初心者向けの目安だからねぇ
俺自身２０シーン以上いった事もあったしね。
ただ、少なすぎるのはあんまり薦められないな。
122 名前：120 ：04/10/07 22:08:26 ID:RBkLl4jr: >>121
まああくまで参考であって固執するのは良くないってことで。

>>115の場合、ダブクロみたいな、シーン数の最適解がシステム的に決まる、
「固執するのが正しい」ゲームに慣れてる様だったので、その辺意外と重要かとオモタ。
123 名前：ＮＰＣさん ：04/10/07 23:01:54 ID:???: ぶっちゃけｒ、アルシャードのシーン制は、ルール的なしばりはほとんどないつうか。ある意味どうでもよいような部分であるので、
めんどくさければなくしてもよいくらい。

だから、シーン数を意識してマスタリングするより、実プレイ時間を意識するマスタリングの方が実効性があると思う。
まあ、ここらは昔ながらのセッション運営方法ともいえるが、アルシャの場合はそういうほうがやりやすいところも多々あるからね。

あとは、戦闘回数かな･･･
アルシャードは基本的にはミドルフェイズでも戦闘したほうがいいゲーム。
（なぜなら、ぶっちゃけ戦闘以外にゲーム要素が薄いから）
ただ、戦闘はそれなりに時間がかかる。
だから、ミドルフェイズは演出だけでクライマックスで大きな戦闘して終わるというのもアリだ。

でまあ、ミドルにどれくらいの戦闘入れるかで、かわるのが「プレイ時間」と「加護の消費数」。
ミドルでもＰＣに加護つかわせる戦闘をいれるかどうか。
つまり、加護をどういう感じで消費させるかのペース配分ね。
加護を使うシーンは原則的にクライマックスしか想定してないのか。
ミドルフェイズでもふんだんにつかわせるのか。（それなら、クライマックスでは加護のゴリ押し先頭にならないんでバランスはそれなりにとらなくｔれはならない）

ここらへんの「シーンの進行に応じてどれくらい加護が使用されるかのバランス」が、他のゲームよりも独自に意識するところではないかと。
124 名前：ＮＰＣさん ：04/10/07 23:07:50 ID:???: ボスの能力は、3レベルクエスター相手なら戦闘系クイックスタートの戦闘能力値に各1～2程度足して、さらに加護を元から持ってるの無視して8～10個くらい持たせておけば良いな。
ミドルフェイズで加護使わせるなら加護少なめで。
125 名前：ＮＰＣさん ：04/10/07 23:10:38 ID:???: 戦闘について蛇足ながら補足を。

アルシャードは完全回復薬が安いというのに注目。なんとポーションと同じだ。
一回の戦闘終わって、連続で戦闘がおこるのでなければ、完全回復栗を合い間のシーンでつかってその次のシーンでいきなり全快する。
そのため、アルシャードではＨＰやＭＰを序々にけずっていく・・・・というｼﾅﾘｵはよっぽど工夫しないとスリル感がでない。
アルシャードでの「スリルある戦闘」の意味は加護をいかに使わせるか、という部分につきると思えばいい。

だから、あまり躊躇せずにキツメのバランスで戦闘はやったほうがいいと思うよ。
まあ、実際には、加護の内容にもよるのだが。
イドゥンが多めのパーティーならキツメのバランスの方がいいが、ヘイムダルとかウルとかビミョーな加護ばっかりのパーティーなら、キツメのバランスだと大変なことに。
126 名前：ＮＰＣさん ：04/10/07 23:13:23 ID:???: そこんところ考えるのがメンドイので、いつも完全回復薬なしにしちゃってるダメGMです。
127 名前：125 ：04/10/07 23:16:59 ID:???: >>126
まあ、それも>>125での

＞そのため、アルシャードではＨＰやＭＰを序々にけずっていく・・・・というｼﾅﾘｵはよっぽど工夫しないとスリル感がでない。

の「工夫」の一種だともいえるんでいーんじゃない？
だけど、願わくば完全回復薬が使えない理窟があるとＰＬ的にはいいやね。
128 名前：ＮＰＣさん ：04/10/07 23:18:22 ID:???: あまりに効率が良すぎていつも品薄なのです。
129 名前：ＮＰＣさん ：04/10/07 23:57:39 ID:???: ＞完全回復栗

新しいアイテムﾊｹｰﾝ
130 名前：ＮＰＣさん ：04/10/08 00:34:05 ID:???: アクセサリは１つしかつけられないじゃん。マテリアルは複数つけられる。全然違う。>>108
131 名前：ＮＰＣさん ：04/10/08 00:38:31 ID:???: ３ＬＶ環境、つってもピンキリだよね。
ＨＰ３００で作ってもトール４つ、タケミカヅチ１つ、フォルセティ１つ、イーヴァルディ１つのＰＣ４人相手に２ラウンドで落ちたし。

まぁ、ミドルで戦闘入れられるなら入れた方がいいと思う。
オンセだとどうしても削っちゃうんだよなぁ。
132 名前：ＮＰＣさん ：04/10/08 01:50:50 ID:???: >>130
ひとつしかつけられないアクセサリはあくまで例外的なレアもの扱いだろう。
基本的にはほとんどのアクセサリは装備制限はないぞ。
133 名前：ＮＰＣさん ：04/10/08 01:53:37 ID:???: >>132
は？　明らかに他のアクセサリと同時につけられるアクセサリの方が例外だが。
134 名前：ＮＰＣさん ：04/10/08 02:01:29 ID:???: うん。普通のアクセサリは１個だけだね。
135 名前：ＮＰＣさん ：04/10/08 02:05:46 ID:???: ＞132
確かに「装備制限」のあるのは少ないな。
136 名前：ＮＰＣさん ：04/10/08 02:44:10 ID:???: 武器改造できるほどお金ないYO!とか言ってみる
137 名前：パペッチポー ：04/10/08 09:12:33 ID:???: お金をきちんと渡しても、改造とかマテリアルとかはめんどくさがられちゃう…orz
138 名前：ＮＰＣさん ：04/10/08 10:11:01 ID:???: 改造たのしんんだがなぁ。

しかし個人的にはもっとマニアックな改造ルールが欲しいね。
D&D3Eのマジックアイテム作成みたいな。

「使いやすい特技アイテム」、「マニアックな方向の一般武器」という感じですみわけていくのもアリだと思うし
（現状でも結構そういう感じがあるよな）
139 名前：ＮＰＣさん ：04/10/08 21:11:53 ID:???: >>138
特技が使いやすく、一般がマニアックってのは本末転倒な気がしないでもないですな。
まあしょうがないんだけど。
140 名前：ＮＰＣさん ：04/10/08 22:20:51 ID:???: スレが止まってる様なので、繋ぎの話題として、一寸前にやってたクラス考察をまた
引っ張り出してみる。
お題は・・・とりあえずアメワ出身の種族クラスってことで（鬼と蟲と魚とトカゲ、で全部か）
特にこれらを選んだ深い理由は無いんだが。
141 名前：パペッチポー ：04/10/08 23:43:53 ID:???: >140
ヴァルキリーを除く種族クラス全般、
でもいいやも知れぬ。

なんでかMY鳥取では人気無いのよ。ドヴェルグすら…orz
142 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 00:10:35 ID:???: ザウルスがなあ、限界まで人気ないんだよな
まあ、あの容姿で特技が状態異常＆防御系だからALSに向かないせいだけど
143 名前：聖マルク ：04/10/09 00:14:03 ID:???: >142
いや待て、かっこいいだろうザウルス。
144 名前：罵蔑痴坊 ：04/10/09 00:19:44 ID:???: そこでクロコダインですよ！
145 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 00:26:54 ID:???: >>143
あの容姿ならもっとパワー系の特技がほしいって事じゃないのか？

改めて読むと違う気もするが。
146 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 00:27:12 ID:???: >>144
うわ！かっこええ！！
もう駄目だぁー
147 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 00:31:21 ID:???: ドラゴンの力に目覚めたPC1や、ウォーロックとして開眼したPC2、強さはともかくとにかく見せ場（ライバルとの対決）を
作るのが上手いルーンナイトのPC3とかの陰に隠れてどんどん目立たなくなっていきますが何か。
148 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 00:31:58 ID:???: >>144
かっこいいけど戦闘では役に立たないというポジションという事ですか？
149 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 01:26:35 ID:???: ぽこぽこ蘇えるから加護的には合致するね。
150 名前：罵蔑痴坊 ：04/10/09 03:37:30 ID:???: ナポレオン「ザウルス君、今こそダイの大冒険ネタでイメージを払拭されよ」

ザウルスゥー「おおおナポレオン君。これはよい助言をいただいた。
　　　　　　　　　ダイの大冒険ですな？　あっ…クロコダイル。
　　　　　　　　　かっこよすぎーー！！」
151 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 10:44:40 ID:???: 解説＆演出でふっとばされ役か。
152 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 10:50:57 ID:???: 俺のザウルスは、スターダストボーイズの主人公とか、マリオのヨッシーみたいな感じです。
153 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 11:06:44 ID:???: ウチのザウルスは蒼天航路の呂布みたいな感じだなあ。
ＡＭＷ種族クラスの中では一番人気がある。
逆に人気がないのはもちろん人魚。
使い辛すぎるよ、アレ・・・。
154 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 11:12:56 ID:???: >152
>スターダストボーイズの主人公
もしかして宇宙船サジタリウスのこと？

うちの鳥取はザウルス＝恐竜帝国でオーガ＝百鬼帝国
155 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 11:18:04 ID:???: 人魚はなぁ……

次の投稿募集があったら、
人魚の追加特技データとか、
人魚と組み合わせると相性のいい追加クラスとか応募しる！！

（気が長すぎです）
156 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 11:28:13 ID:???: どうせ種族クラスなんて１レベルしか取らない飾りだからモーマンタイ。
157 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 11:38:14 ID:???: >>153
＞ウチのザウルスは蒼天航路の呂布みたいな～

そういうキャラ立ちだと、それこそデータ的な弱さがネックになって来る気も。これがクロコダイン
ならそう問題にならんのだが。
ザウルスは１レベルだけ取得、イメージだけ頂く形に、とかになるか。

個々の特技のデータは微妙ながら、方向性がはっきりしてる分人魚よりは確かに使いやすい
かも。
158 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 11:56:17 ID:???: 蟲は、アメワ種族中では例外的に、データ的に強いクラスだと思う。

が、設定の癖の強さも随一。鳥取では、見事、シナリオの禁止クラスにされる率ナンバー１に。
個人的には割りと好きなんだけどね。
159 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 12:02:42 ID:???: 種族クラスがフレーバーっぽくなりがちだってのは、
システムの構造的に微妙かも、とは思う、が。

まあ、あんまり気にするほどのことでも無いか。
160 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 12:20:27 ID:???: タルタルみたいなのがやりてぇ。愛くるしいやつ。
161 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 12:21:14 ID:???: タルタルみたいなのとやりてぇ。愛くるしいやつ。
162 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 12:23:57 ID:???: >>157
いや、別に強さで呂布みたいなのではなく、行動とか台詞回しが呂布みたいなだけなんだけど・・・。
ついでにいえばザウルスってデータ的に弱いかなあ。
火力は高くないけれど、防御力あるし、移動技や命中+とか戦士としてはなかなか良いと思うんだけど。
163 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 12:24:12 ID:???: >>161
つ「ヴァーハナ」
164 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 12:28:51 ID:???: サンプルキャラがないのも、使い辛さに拍車をかけているな。
自前で作っちゃあいるが、オフィシャルじゃないからイメージイラストも設定っぽい煮え文も用意できない…
165 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 12:33:58 ID:???: ザウルスの煮えテンプレを考えるスレ？
166 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 12:44:37 ID:???: >>165
いやザウルスはサンプルあるから、>>164はターマイトかメロウあたりの話じゃないかと。
167 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 12:50:42 ID:???: ザウルス煮え文

「ねぇ、僕もドラゴンになれるのかなぁ」

　キミは、子どものころからドラゴンに憧れていた。勇者であるザウルスならばドラゴンに転生できるという。
それからキミは、もう少し大人になった。今では無邪気にお伽噺を信じるほど子どもじゃない、と。
そう思っていた時、シャードが呼びかけてきたのだ。―アスガルドをめざせ、と。
物わかりのいい大人になるのは、もう少し後からでもいいかもしれない。

「妾（わらわ）の臭い息を食らいたいのかえ？」

　キミは、傭兵として戦いに身を置く毎日を送っていた。戦闘は勝利がすべて、策略と卑怯は勝利の前には全て正しい行いだ。
だが、キミにも譲れない矜持がある。
帝国が、武器を持たぬ女子どもに攻撃を命じた時、キミの中で何かが弾けた。
シャードの声を聞き、帝国をすてたキミの、アスガルドを目指す旅は続く。
168 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 13:03:15 ID:???: うわ、煮えｗ
でもザウルスはもうサンプルあるから、
鬼と虫と魚をプリーズ！
169 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 13:18:58 ID:???: ＞鬼と蟲と魚
鬼と蟲はどっちもファイターと組んで以上、みたいなイメージがあんだよなあ。
鬼はまだヴァグランツとかいけるか？

魚はどうしたもんかね……。
170 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 13:23:37 ID:???: ではリクエストに応えて。

ターマイト
「人だった頃にはもう戻れない。だが……だからこそ！」

キミは、奈落に呑み込まれてターマイトとなる前の、人間だった頃の記憶を覚えている。
シャードが「アスガルドに至れ」と呼びかけてきた時、キミは自我とともにそれを取り戻したのだ。
失われた時間と、人間の体と、大切なものはもう戻らない。
だが、キミは知っている。まだ、キミの手の中には守るべきものが残っているのだ、と。

メロウ
「人間さんって、私たちを食べたりしないです……よね？」

キミは、この年になるまでずっと海の中で暮らしてきた世間知らずのメロウだ。
一生、地上に出ることなどない。そう信じていたのだが、シャードがキミの運命を変えた。
「アスガルドを、目指すのだ」
地上の人間たちは恐ろしくはないだろうか。
だが、キミは何故か不安よりも、期待と希望に胸を膨らませていた。
171 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 13:32:44 ID:???: >157
高レベルザウルス／ハンターとかイヤんなるような硬さだぞ。
172 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 13:34:17 ID:???: オウガ

「誤解されていることは慣れている。だが侮られるのは許せんな」

キミの旅はいつも孤独だった。人々に怪物として石もて追われるオウガの旅とは元来そうしたものだ。
だからそれを気にしたことはなかった。
だが、シャードに選ばれてからキミは変わった。旅の先々で、人々の不思議な出会いがあり、絆ができた。キミもそれを悪くないと思い始めている。
遙けきアルガルドまでの道中、のんびりと、こんな旅を続けるのも悪くないかも知れない。
173 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 13:45:57 ID:???: ターマイトは元人間か、自我に目覚めた異存在かでイメージが違うな。
ストーンオーシャン好きとしては後者が好みだが、ロールプレイ難しいのよね。
「思い出が力になるのだ、これが知性なのだ！」とか言ってみてえ。
174 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 13:49:26 ID:???: 俺はターマイトは蟲っぽい方が好きだなー。
女王に統率されていた時の万能感を失ったことによる寂寥とか、物言わぬレギオンを見て彼らと自分との
間にある壁を感じるとか。燃え。
175 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 13:51:47 ID:???: 昆虫人間から、仮面ラ◎ダーまで、幅広く遊べるのがターマイトの魅力、か。
そう考えると下手にイラストないほうがいいのかな
176 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 13:55:17 ID:???: イラストはあっても困らないなあ。
姿形はそう変わらないだろうし、一つの形が見えるとそれに触発されて自分なりの形を考えたりもするしね。
一度ターマイトでテッカマンブレードやってみたいなあ。
177 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 14:11:50 ID:???: 煮え文乙、かっこいいぞ！
箱入りメロウにハァハァ

・・・人魚肉シナリオ、基本ルールしかなかった頃に一度やってたりｗ
178 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 14:15:14 ID:???: 蟲はなあ、ある意味ではレギオンが邪魔でｗ
戦闘以外でどっかに置いておかないと目立ちすぎるｗ
179 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 14:17:31 ID:???: カツオ、タラオ、イクラと名前をつけると、目立っても美味しいｗ
180 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 14:20:42 ID:???: 俺の卓ではS=Fのプリンセスの下僕みたいな感じで、都合にあわせて消えたり沸いたりするｗ＜レギオン
効果としてはただベースHPを増やすだけの地味なスキルだけど、演出に使うのは超便利だよなー。
181 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 14:23:02 ID:???: レギオンもヒューマナイズできるだろうから、演出的には無口な部下をゾロゾロ連れ歩いてるとか。
牛丼屋とかで、全員一指乱れぬ動きでメシをかきこんで変人集団扱いされたり。
…いかん、萌える。
182 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 14:25:00 ID:???: メロウいいじゃないか
うちでは魔歌：黄金の輝きのためだけにメロウ３レベル取るくらいだぞ

・・・いや、取るの俺だけだけどｗ
183 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 14:56:09 ID:???: サンプル作るなら、

オウガ：オウガ１・ファイター２
（ネルガル２発は使い辛い）
ターマイト：ターマイト１・スカウト１・ファイター１
（加護のバランス、コンボは活劇による目眩の無効化）
メロウ：メロウ１・エージェント１・ブラックマジシャン１
（メロウは１レベルだけでは性格が出し辛いので、ヴァナヘイムエージェントでコンボ・個性ともに強化）

こんな感じではどーか。
184 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 15:04:44 ID:???: あと、メロウを入れるならGMがどっかで水中戦を入れてくれると嬉しいよね
185 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 15:06:03 ID:???: >>179
それはメロウなのかターマイトなのか。
186 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 15:07:20 ID:???: メロウ枠で水中戦がないシナリオって何か間違ってるよーな
無理に初期でエアスイム取るまでもないと思うのはそんな理由
187 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 15:07:43 ID:???: メロウ・エージェント

「社命ですから、どこにでも。なんなら、泳いでいきますか？」

キミは、ヴァナヘイムを支えるため、影で暗躍するエージェントだ。
ヴァナヘイムは会社であり、国であり、キミたちメロウの故郷でもある。時には帝国とわたりあい、時には汚い妥協もして、皆が生きる場所を守る。
そんな冷酷な現実の中で、キミはずっと働いてきた。
だが、ある時シャードは囁いた。

―アスガルドに行け、と。

新鮮な響きを持つことばに、キミは忘れかけていた自由の息吹を感じた。
188 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 15:26:31 ID:???: メロウに意味をもたせつなら、やっぱ、水中戦闘のルールを確立させなあかんなぁ。
今んとこは「メロウ意外は水中に入れない」な扱いだから、メロウは有利というより、他の種族のこと考えて水中戦をシナリオにいれられない。
189 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 15:28:58 ID:???: 水中では、メロウは《水棲》の特典を受けるというだけで、他の種族が水中に入れないなんてルールはなかったと思うよ。
190 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 15:35:33 ID:???: シナリオ次第だな。

ブラナイのシナリオ２だかＡＭＷのシナリオ１だは「海には入れない」とかかいてたし。
191 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 15:37:15 ID:???: 普通に水中時はあらゆる判定に－２とかしてみたらどう？
なんかアリアンチックだけどさｗ
192 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 15:37:20 ID:???: あれはPC１がメカ乗りだからしょーがない
193 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 15:38:22 ID:???: 水中戦闘がメロウと一部の酔狂なゾルダートにしかできんわけではない。
単に連中にはボーナスが入るだけ。
あとはドヴェルグがジャンプしようがザウルスが這い回ろうがおかまいナシですよ？
194 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 15:41:11 ID:???: というか、《水棲》が、水中で《水棲》持たない敵に対して優位に立つための特技だから、
他の種族は水中に入れないことにしたら、《水棲》のルール的効果は０になっちゃうぞ（ｗ

どのシナリオかしらんが、シナリオの運用が間違いだろう。
195 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 15:45:19 ID:???: つーかAMW発売前のシナリオだからメロウがいることは当然想定されてない
196 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 15:47:33 ID:???: コンシューマーゲーっぽいＡＬＳでは、シナリオの舞台として設定されているなら、
水中だろうが宇宙だろうが行けて構わないと思うのだが。

行けないシナリオがあるなら、それはフィールドとして設定されていないだけ。
197 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 15:49:16 ID:???: でも水中に「すべてのキャラはずっといれる」のかな？

たとえば「空」はどうなのさ？
「飛行状態」はあくまで封鎖されないだけだから、その理窟ではすべてのキャラは空中にいていいのか。

だから、シナリオ次第なんじゃないかなぁ。
何の問題もなくすべてのキャラが水中行軍できたらいやというＧＭいるだろう。いっぱい。
198 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 15:49:48 ID:???: ＴＮＯの付属シナリオでも、何のペナもなく宇宙行ってるんだから。
水中程度軽い軽いｗ
199 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 15:49:52 ID:???: 水中で呼吸はどうするんだよって聞かれても、そこはシャードの力で何の問題もないのさ
200 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 15:50:49 ID:???: ところで、メロウのサンプルキャラのイラストなんだが、どういうのがいいと思う？

おっぱいは、貝殻ブラジャーと、星型パッチとどっちがいい？

下半身はそのままかな。
それだと、エージェントとかだと服装に困るよね。上だけ背広ってのもヘンだよね？
201 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 15:51:11 ID:???: 水中シーンでは体力で登場判定させますが何か。
202 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 15:53:08 ID:???: >>197
[飛行状態]はルール上の定義がある。
水中には定義はない。《水棲》を読む限り、普通の戦闘と同じ扱いをするらしい。
息継ぎとかは飛行状態の高度の問題同様、特に考慮しなくてもいいでしょ。
時々、水面に顔を出しているんでもいいわけだし、戦闘終了まで我慢してるのかもしれないし。
フレーバーとして扱うべき部分だね。
203 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 15:53:27 ID:???: >>190

ブラナイの方は置いといて、アメワの方も、「メロウなら海に入れる」
とも書いてないんだよなあ実は。

まあ元々水中に入ってなんかするってシチュエーションじゃなく、
単なる戦闘フィールド上の障害物みたいな扱いだったからな。
204 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 15:54:10 ID:???: まぁ、「シャードの力」とか「ロマサガ２の人魚薬」とか、
ある程度の理屈があった方がいいだろうね。
勿論、シナリオ次第で進入不可でもよし。
205 名前：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/09 15:54:34 ID:K3CGjvHP: >191
逆に水中では≪水棲≫持ってると全ての判定に+2でも良いかも。相対的に有利って
のを表現すれば良いわけだしさ。
206 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 15:54:54 ID:???: >>197
「できないとはかいてないからできるはずだというＰＬはたまにいるが、やはりそれは困ったちゃんだろう。

これを言うとスタンダードスレでは叩かれるが、アルシャードはフレーバーとルールの区分けは実は曖昧だ。
なんでもかんでもルールで定義されてるわけじゃない。
だから、ＧＭはノリやフレーバーや自らの常識的感覚ｗに応じてシーンごとにペナルティつけたりできいことにしたりするのはアルシャードでは普通の運用だ。

ただ、「前のシーンやシナリオで出来た／出来なかったから今回も出来る／出来なかったはず」というふうに考えはまずいけどね。
207 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 15:55:38 ID:???: >>205
ルール上は封鎖されないのと、回避・行動＋１というので表現される。
208 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 15:56:49 ID:???: 貝ブラ巨乳人魚に決まっとろう。
人化すると新米ドジっ子ＯＬ。これ。
209 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 15:57:50 ID:???: >>208
やはり星パッチとかハート型パッチはあざとすぎですかね？
210 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 16:00:26 ID:???: ぴちぴちぴっちを目指すならそれも良し〈星・ハート
211 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 16:01:17 ID:???: >208
巨乳はいらん！
212 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 16:02:47 ID:???: ＞「できないとはかいてないからできるはずだ」

これって、一部の変なヒトに共通してある妄信だよなー。
水中や宇宙での行動は典型的だが、そういうのを想定しないもしくは制限するＧＭってのは、要するにそういうシナリオなんだから、それを無視してシステム的な理念とか語られてもな。
ぶちゃけ、アルシャードはシナリオごとの環境設定が一番大きく影響するゲームなんだから。
213 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 16:08:00 ID:???: 水中に入れないというのと、宇宙で戦えないというのは違うと思うぞ。

水中で優位性を発揮するマニューバがあるのに、水中にそいつしか入らせてもらえなかったら、優位性を発揮する機会がない。
特技スロットつぶされたのと同じだっていうこと。入れないＰＣも退屈だろうしね。
その上で、シナリオ上、メロウを水中で単独活躍させたければ、シーンプレイヤーにして他登場不可で水中戦闘させるという手もあるわけで。

宇宙の話はまさにシナリオ次第だろうが、それとは違うとだけ言っておきたい。
214 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 16:08:15 ID:???: 浅瀬とかで膝程度しか水がなくても、水棲の効果適用していいと思うのさね。
ＰＬの「常識」を納得させるのはそう難しくないと思う。
マリオが水中で息が続くことを誰が気にするだろーか？
そういうもんだと言えば大抵丸く納まるもんだ。
ま、シナリオ次第ってのは同意だけど、基本的に余計な修正つけるのは最後の手段にしたい。
行けるってことにしたら、フツーに行動させちゃった方がいいだろう。

俺も人魚薬手に入れて人魚の踊り子とケコーンしたいぜ。
215 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 16:09:40 ID:???: シャドウランでデッカーやった時も似たようなことがあったなぁ。
216 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 16:11:14 ID:???: たとえば、あるＧＭがシナリオで「この場所ではメロウ以外は水中では戦闘できませんよ」って言ったとする。

これを「それはＧＭがル－ルを変したんだな」とみなすが「そもそも水中での行動のルールははっきりしてないんだからマスタリングの範疇だな」と考えるか。
ここでＰＬの態度が変わっちゃうんじゃないかなぁ。

要するに「否定が書いてないから、否定されないという”ルール”だ」か、「肯定が書いてないから、ルールではなくシナリオの環境だ」と考えてるか。

ルールだと思ってることに対しては、改変されたという印象をもつろＰＬはムッときやすい。
マスタリングの範疇だと思うことには肝要になりやすい。
217 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 16:12:07 ID:???: >>214

>浅瀬とかで膝程度しか水がなくても、水棲の効果適用していいと思うのさね。

なるほど。これは目からコロンブスだな。アリアンロッドのギルマンと戦う部屋みたいなのを出せばいいかも。
218 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 16:12:48 ID:???: 巨乳はダメなのかー？
貝ブラが映えるのはやはり巨乳だと思うのﾃﾞｨｽｷﾞｬ!!
219 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 16:14:44 ID:???: 水中は「入れる水中」と「入れない水中」の二種類があるんだよ。
宇宙には「入れる宇宙」と「入れない宇宙」の二種類があるんだよ。
あらゆる状況でいつもまったく同じ処理がされるわけではない、という意識をＰＬがもっておけば問題はないんだよ。

まあ、そんな意識をみながもてるならば、スタンダード幻想とか公式厨なんて生まれないが。
220 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 16:15:52 ID:???: 入れない水中の利点がわからん。
シーンに登場できるのをメロウだけにすればいいじゃん。
221 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 16:19:15 ID:???: 入れない水中ってのは、単に戦闘としての障害物に海とかを置いた場合だろ
222 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 16:19:43 ID:???: >>220
水中と陸上が完全に「シーン」で区分されてるとはかぎらんだろ？
海と陸が同時に存在する戦場とかなら、普通では入れない水中があったほうがもりおあがりとして意味があるぞ。

「ガケで阻まれた戦場と飛行キャラ」も同じようなもんだが。
223 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 16:20:56 ID:???: ＮＡＧＯＹＡ人は戦闘に障害物をおくという概念自体を理解できないのです。
224 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 16:23:17 ID:???: 俺が前にやったメロウシナリオでは、キーアイテムを入手しないと水中シーンには行けないようになっていた。
ま、当時はまだメロウはクラスになっていなかったけど。
今作り直してもその部分は変えないだろうな。
でも、別のシナリオでは「水中？　ああ、いいよ」とか軽く言っちゃうこともあるだろう。
ルール化されない曖昧なままなのは、シナリオの津郷を優先して欲しいってことだと思うぜ。
225 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 16:26:29 ID:???: 漏れは単に通行不可の障害としておくより、
通行する事は出来るけど何らかのペナルティがあるって処理の方が盛り上がる希ガス。
226 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 16:26:46 ID:???: 高い壁があっても飛行できるキャラなら、迂回せずに移動できるとかな。
まあ、こういうような処理は普通だろう。

まさかこういう部分まで「障害物ルールがない以上そういう処理をするのはフレーバーのルール適応という悪しき風習だ。おまえは老害だアルシャードなんかやるなＳＷやっとけ」とか言い出すのはよほどエッジなスタンダードスレのアル厨ぐいらいしかいないだろうし。
227 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 16:26:52 ID:???: 前に作ったシナリオでは、水中戦闘で、クラーケンと戦って、合間に息継ぎのために、洞窟に戻らなくちゃいけないというルールでやったなぁ。
何ラウンドかおきに、何人かが息継ぎのために戦列を離れるんで、なかなかシビアで面白い戦闘になった。

やっぱシナリオ内特殊ルールってＡＬＳでは結構有用だよ。
228 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 16:36:44 ID:???: でも基本はＮＡＧＯＹＡだと思う俺。
シナリオ内特殊ルールは大いに結構だが、
現在存在するデータと変に絡むと、元々フレーバーを極力排除してる部分だけに、
いらぬ阻誤が発生し易いと思うのさ。
（じゃあヴァルキリーは呼吸するの？メカでしょ？とか）

常識分はデータに極力干渉しないように、ってのは原則だと思うぜー。
229 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 16:38:37 ID:???: そこで「常識」ではなく、「シナリオの都合」ですよ。
あったほうが面白いならある、邪魔ならなし。
そこはGMの手腕だよね。
230 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 16:38:46 ID:???: ﾉ　先生、NAGOYAはGM解釈優先というのを理解できないのでしょうか？
231 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 16:39:29 ID:???: 思いっきり遅レス・・・ターマイトの演じ方は、スタートレックの「ボーグ」が参考になるのではないかと
ある種族が、実は他の種族を改造することでなりたっている、というのが共通している
元ネタ知らない人にはごめん・・・
232 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 16:40:43 ID:???: ま、何事もバランスが重要だね。
228の言ってることも分かる。行き過ぎは常識論争、粉塵爆発になるからね。
シナリオ内特例は、特例であることを明確にしつつ、ＧＭの責任で運用することが重要だろう。
233 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 16:41:45 ID:???: オウガのおにゃのこも身長３メートルなんかなぁ
鬼っ娘にＡＬＳは厳しいのう。
234 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 16:42:24 ID:???: >233
シェルリィを見て希望を取り戻すがいい。
あと天羅のオニのイラストとか。
235 名前：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/09 16:43:57 ID:fwWZDcI5: >233
大丈夫、この世界には巨大女フェチというジャンルもあります。
236 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 16:46:49 ID:???: ボーグはいいなぁ！

ただターマイト最大の問題は、
「ターマイトっぽい名前ってどんなんよ！？」
っつーことではないかとｗ
身体的特徴（「赤い角」とか）？
人間だったときの名前？
意味不明の謎言語？
237 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 16:46:53 ID:???: >>233
オウガ＝ストレンジャーに細川可南子という名前をつけるとよい。
238 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 16:50:22 ID:???: >>236
AMW136ページにフェロモンを使うと書いてあるので・・・「いい匂い」とかなのではないかと（笑）
ただ、一応喋ることは喋るようなので、好き勝手な名前をつけていいのでは
239 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 16:51:15 ID:???: 「人間の言葉に直すと」と言って適当な名前をつければいいんだよ。
240 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 16:51:41 ID:???: >234
石田ﾋﾛﾕｷかぽぽるちゃに、バーバリアン級のアクロバットを期待するしか！
241 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 16:52:22 ID:???: >>239
なんかマリオRPGのジーノを思い出したよｗ
242 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 17:06:39 ID:???: 背番号制で呼び合うとか
人民６３３３８４５号とか

で、シャードに覚醒してから、名乗るわけで

最初に見たモノの名前を付ける

トイレとか。
243 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 17:16:48 ID:???: >232
うん。NAGOYAスタイルが普及したのは、それが最も平等で解り易いからだしね。
その利点を、あんまりウカツに殺しちゃダメよと思うのさ。
水中の件にしても、データ的な指針として「特定特技所持によるボーナス」が既に提示されているわけで、
この上更に特例を重ねることを当然とは言いたくない。
特殊ルールは、少なければ少ない方が受け入れられ易いしね。

俺は多分、水中でも宇宙でも、登場判定を認めればフツーに行動していいと裁定するし、
必要ならそれなりのガジェットで納得力を高めることだろう。
でも環境で修正をつけることには、最後の最後まで躊躇するな。
最終的には、それが一番プレイヤーに対してフェアーだと思うからね。

まぁ、この話題はもう終了かな。
お付き合い頂きありが㌧
台風でゲム潰れて暇だったんさ。
244 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 17:25:58 ID:???: 台風通過につき、天候関係のシナリオネタやハウスルール、アルフの《ウェザーコントロール》の面白い使い方を募ってみたい。
245 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 17:33:57 ID:???: ああ、アルフもなかなか使い辛いよなぁ。
火力不足だし、万能さの代償に戦闘値が伸びなさ過ぎ…
246 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 17:36:41 ID:???: >245
抗魔が高くなるんで《エンジェルハィロゥ》も含めて回避能力が高いぞ。
魔法系と組むのはそう悪い選択じゃないだろう。
247 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 17:45:40 ID:???: でも他の伸びはおっそろしいほどにノロいんだよなー。
万能クリティカルの代価と思えば仕方ないのか？
248 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 18:03:52 ID:???: ピンポイントレーザーの攻撃力がレベル低いと本気で低いんだよね
下手するとモブすら一撃で倒せないのはどうしたものかと
249 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 18:26:13 ID:???: >248
そりゃお前ウィザードとかエージェントと組むんだよ。
250 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 18:30:44 ID:???: 視界攻撃ってのは強みだからな。そのぶん、ダメージ量落ちるのはしょうがないだろ。
251 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 18:48:43 ID:???: ふと思う。
ｶﾞｲsyﾂかもしれんが、「視界」と「シーン」は同義なのかな？
252 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 18:51:53 ID:???: シーンっていう言葉は、射程の用語としてないでしょう
253 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 18:52:14 ID:???: シーン＞視界。
視界は見えなければいけないが、シーンは見えずともよい。
モニターの向こう側で高笑いするボスすら攻撃できる爆雷が最強となる。
254 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 18:53:42 ID:???: >>251
射程の「視界」と範囲の「シーン」の関係のこと？
ルルブによると同義ではない。
視界ってのは、「視認可能範囲内」のことだな。
壁があればどれだけ「範囲」が大きくても、向こうには攻撃できんという寸法よ。

そう、アルシャードの世界律では”シュレティンガーの猫”には箱の外からはあらゆる特技も加護も効かない。
とか言い出すとなんかシナリオフックっぽくならんか。どうか。
255 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 18:56:43 ID:???: >254
「箱に《ノック》」
256 名前：251 ：04/10/09 18:57:23 ID:???: どうもアリガンロッド。

そうか。いくらハイパー古代兵器でも射程が視界内なら月の裏側には攻撃できないんだな。
・・・・はっ！　　じゃあ、月の裏にはラグナロクの被害を逃れた未知の文明がっ！？
257 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 18:57:59 ID:???: >>２５４
しかし存在がわかってれば壁越しでも攻撃できるんじゃないか。
白壁模様の風呂敷で見えなくてもニンジャを攻撃できるみたいに(笑）
このあたりは良くない言い方だけど「常識」の範囲だと思うな。
258 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 19:01:44 ID:???: つうか、「常識」という言葉がよくない概念だっていうのもあきらかにおかしい風潮だよな。
常識マニアにさえならなければ、常識はＧＭの判断基準としてはまあ有用だろう。

罪深い負の歴史のせいか････
259 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 19:02:31 ID:???: >>257
その場合、敵は［隠密状態］にあると解される。よって、［範囲］を対象とする攻撃なら巻き添えにできるが、
［場面（選択）］などでは対象にできない。「常識」は使わずに処理できる。

箱の中の場合も同じように処理してみてはいかがだろう？
260 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 19:18:16 ID:???: >>259
確かに美味しい解釈だなｗ＞風呂敷＝隠密状態
大体の位置がわかるが、確定できない状況は全て「隠密状態」として扱えるのか。
いろいろと応用できそうだな。
261 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒 ：04/10/09 21:18:00 ID:/bCgcUAv: >>233
井上世界なので、オウガっ娘は人間に角が生えた程度のキャラです。エンゼルギア参照。

>>256
月が誕生したのはラグナロク以後だという噂がある。なんでも、月は巨大なシャードらしいのだ。

……そういや、ブルースフィアってシャードの癖に、何でラグナロク以前の存在である神々の伝承が残ってるんだろう？やっぱシャードの記憶？
262 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 21:19:20 ID:???: >261
奈落がカバラ以前からあるのと同様に、何か別の成り立ちのシャードがあるのかもしれん。
263 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 21:24:35 ID:???: >>246
別に抗魔だって高くはならないぞ？
アルフの他の能力に比べるとややマシな程度。
夢見て寝言いってないでクラス別成長値をきちんと検証しろって！
他クラスに比して圧倒的に悪いから。
264 名前：ルーンナイト ：04/10/09 21:27:43 ID:???: 夢ぐらい語ってもいいじゃないかゴルァ
265 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 23:01:56 ID:???: でも話せない夢が誰にもあるんですヨ！
266 名前：ルーンナイト555 ：04/10/09 23:05:33 ID:???: 俺には夢がない…でも、夢を守ることはできる！
267 名前：ＮＰＣさん ：04/10/09 23:50:02 ID:???: >263
《パーソナルバリア》込みで考えるとアルフの抗魔値はかなり高くなるんだよ。
高レベルだと優秀な避けキャラになる。
あと、戦闘値を検証しろ、とまで言うのなら実際にやって見せてくれ。俺は見ても
よう分からん。ブラマジと比べてそう劣ってるようにも見えないし。
268 名前：ルーンナイト剣 ：04/10/10 00:07:57 ID:???: >>266
ウェーイ！
269 名前：ＮＰＣさん ：04/10/10 22:16:57 ID:???: ＨＥＲＯ見てると、モブの大軍相手に戦闘したくなるなー（ｗ
270 名前：ＮＰＣさん ：04/10/11 13:34:58 ID:???: ＰＣも一部のボスみたいにモブ率いて戦闘とかできねえかな。
コマンダーの特技や《フォルセティ》でモブども特攻させてな。

強すぎるけど。
271 名前：ＮＰＣさん ：04/10/11 17:02:57 ID:???: そんなあなたに

つターマイト
272 名前：ＮＰＣさん ：04/10/11 17:29:34 ID:???: アウトロウでモブ取得できただろ、確か。
273 名前：ＮＰＣさん ：04/10/11 19:57:03 ID:???: １０レベルになるから結構気が長い話しだけどな。

コマンダーの特技は部下がいること前提だが、実際にコマンダークラスでは部下リソースが自動的にもらえない（から、キャンペーンとかをとして部下を手に入れる必要がある）のは、手持ちぶたさな気もするが････
まあ、コマンダー単体で強くなってもアレだからな。

ただ、帝国軍装備で「帝国兵モブ（１シーン使い捨て）」ってのもあっても面白いかとの思ったり。
274 名前：ＮＰＣさん ：04/10/11 20:08:14 ID:???: コマンダーよりもセンチュリオンだよ。クラスイメージとして演出でなく実際にモブが欲しいってのは。

モブを手に入れるセンチュリオン。
他者を指示するコマンダー。

コマンダ－／センチュリオンのマルチクラスで「部隊長」が表現できる。どちらを重点的にあげるかはあなた次第。
兵の数を優先してセンチェリオンをあげるか。指揮能力を優先してコマンダーをあげるか。

みたいな感じに、”マルチクラス前提”な考え方のクラスの方がアルシャくさかった気がする。
275 名前：ＮＰＣさん ：04/10/11 20:09:55 ID:???: 待て！

センチュリオンの部下はエキストラだ。
276 名前：274 ：04/10/11 20:17:44 ID:???: >>275
だから、あれがエキストラじゃなくてモブだったら良かったよね、って話DEATHヨ！
紛らわしかったらｽﾏｿ。

まあ、千人体長だからって千人もモブがついてもアレなんで、千人のうちエリートの一部をモブとしてもらえるっていう感じだとイメージ的にあうかな。
277 名前：ＮＰＣさん ：04/10/11 20:53:57 ID:???: センチュリオンは百人隊長。センチュリー＝１００年だしね
ルールブックのは間違いだと思う
278 名前：ＮＰＣさん ：04/10/11 20:55:49 ID:???: >>276
すまん。ちょっとﾜﾗﾀ
>>千人体長
279 名前：ＮＰＣさん ：04/10/11 21:18:56 ID:???: 胴が長くて>>１さんを追っかけてそうだね
280 名前：ＮＰＣさん ：04/10/12 13:18:57 ID:6KLXubWH: 帝国といえば、積層都市と地上の都市/町/村の住人区分でどうなってるんだろう？
帝国をアメリカとすると、辺境地域なんかはアメリカに支配されている今のアフガン並みの生活レベルとかもあって、一方では積層都市は摩天楼なんだよな。

帝国の国土の大きさからんみると、積層都市の住人は帝国領域に住む人のうちのごく一部になるかならんかだと思うのだが、この「特権階級」たちはどうやってえらばれるのだろう？

帝国の侵略の仕方は、いろんな記述みるかぎり、まずは植民地として総督みたいなのが管理して、は、教化がすすめば正式な帝国の州に併合されるという感じっぽい。教化がすすまない場合はハガレンのイシュバールみたいに民族隔離政策でとじこめられる。
だから、帝国領土内でも「正市民」と「準市民（制服されて植民地になったばかりの異国民とか）」にわけられていて、正市民資格をもたないと積層都市にはすめないのかね。
それか、いわゆる抽選とかで居住権がきまってたり。公団みたいに。積層都市の住居／施設はすべて国からの賃貸扱いってのは普通にありそうだ。積層都市では土地所集権の問題がややこしそうだしな。
でもそこでも、出身とか民族とかで当選率がかわりそうだな。
281 名前：ＮＰＣさん ：04/10/12 13:49:01 ID:???: 積層都市居住権の裏ルートでの売買はアウトロウの基本収入の一つだったりするんだろうな。
で、積層都市で一発あてるため投げなしの金を払って居住権を手にした辺境植民地の青年は、やはり都市についてもまともな職にありつけず、下層部で犯罪に手をそめていくわけだ。

シナリフックゲトー。
282 名前：ＮＰＣさん ：04/10/12 13:51:00 ID:???: GMが適当に決めればヨロシ

まー、カネで買えるって事にしとけばシナリオネタにもなりやすいんでは？＞居住権
283 名前：ＮＰＣさん ：04/10/12 14:00:34 ID:???: ミッドガルドの積層都市が中世ファンタジー世界でよくある「荘園制と城」のパロディな扱いだとすると、
よーするに城を運営するためには地上の農村からの食料や物資などの供給物が必須なわけで。
一つの積層都市をまかなうのに何個の植民地からの物資が必要なのかを考えてみると、天空の支配者と地上の植民地との悲喜こもごもが演出されますな。

まー、積層都市がアーコロジーで、みんな同じ味のカバラ製合成食品食ってるというのもそれはそれでいい感じだけど。
284 名前：ＮＰＣさん ：04/10/12 14:46:32 ID:???: ルルブやＧＦの記事とかで、物資輸送はミッドガルドの文明の要の一つとたびたび強調されてるからね。そしてＧ＝Ｍ社は運輸会社だし。
各積層都市への物資流入のルートを保守することは帝国の生命線だろうな。
そしてプリムローズがそこを狙ってテロを起こす、と。空路がほとんど軍事用で、運輸の中心が陸路なミッドガルドでは、Ｇ＝Ｍ社の大陸横断バスルートをうまくおさえこめば、結構の打撃を帝国に与えられるかもナ。

物資輸送関係のネタはアルシャードの世界設定的には基本だと思うんだが、なぜか公式シナリオではほとんどでない罠。
横断バスの護衛とか荒野の運び屋とか基本っぽいんだけどなぁ。
285 名前：ＮＰＣさん ：04/10/12 15:06:33 ID:???: ヴァグランツＳＳＳは絶対そういうネタだと思ってたんだけどな。
旅人の方じゃなくてバードっぽいイメージできちゃったからなー。
286 名前：ＮＰＣさん ：04/10/12 15:34:50 ID:???: そういや、前にヴァグランツＳＳＳやった時に、
ヴァグランツＰＣがエレメンタラー持ちで、ＧＭが難色を示したことがあった。
感情ねぇヤツに主役はちょっと難しくないか？と。
だからこそ盛り上がるんじゃないか、つったら納得してくれたが。
287 名前：ＮＰＣさん ：04/10/12 16:19:14 ID:???: ナゾの美女に導かれて大陸横断バスを乗り継いで旅を続けるキャンペーンとかもいいねぇ。
終着駅はアスガルド？
288 名前：ＮＰＣさん ：04/10/12 16:27:06 ID:???: なんかゾルダードにされそうなアスガルドだなぁｗ
289 名前：ＮＰＣさん ：04/10/12 16:27:24 ID:???: アスガルドについたら、そこは機械神の支配する世界で、少年は一本のネジとしてデウス・エクス・マキナにとりこまれてしまいましたとさ。
そして、なんとそのおねーさんの母親はグナーデだったのです。
どっとはらい。
290 名前：ＮＰＣさん ：04/10/12 16:29:08 ID:???: ねむーれーぐなーでーまたひとつーほしがきえーるよーあかくーあかくもーえてー
ならくをたびするよーおにーならくをながれるよーおーにー
291 名前：ＮＰＣさん ：04/10/12 16:31:24 ID:???: テラ：ザ・アルシャード？
292 名前：ＮＰＣさん ：04/10/12 16:44:41 ID:???: 男らしいエキストラは死に男らしくないエキストラも死ぬところ
そうだここは大ミッドガルド
エキストラには涙なくしては語れない場所だ
293 名前：ＮＰＣさん ：04/10/12 17:00:28 ID:???: 自走積層都市とかあると面白そうだなあ
（無茶言うな）
294 名前：ＮＰＣさん ：04/10/12 17:53:36 ID:???: むしろ飛べ。

トンデラ積層都市の大冒険。
295 名前：ＮＰＣさん ：04/10/12 18:22:33 ID:???: むしろ歩け。

某映画で、飛ぶまでは読めたがまさか歩くとは・・・
296 名前：ＮＰＣさん ：04/10/12 18:27:45 ID:???: クリストファー・プリーストの「逆転世界」を連想する俺。
６５０マイルの年に初めて都市の外に出るクエスターとか。
297 名前：ＮＰＣさん ：04/10/12 18:36:59 ID:???: >>293
トランスフォーマーのメトロフレックスとかどーよ？
298 名前：ＮＰＣさん ：04/10/12 18:38:10 ID:???: 変形するとなぜか小型になるのか？
299 名前：ＮＰＣさん ：04/10/12 19:00:38 ID:???: >>286
で、そのセッションでは盛り上がったのかな？
俺も似たような状況でプレイしたが、感情がない事を理由に、
ロクに動いていなかったのだが……。
300 名前：115 ：04/10/12 19:03:48 ID:???: 週末にやったセッションは、お前らの助言のおかげで大成功した。
PLの評判もよく、持ち回りのキャンペーンの話も出た。
改めてこのスレの住人に感謝したい。
ありがとう、お前ら！
301 名前：ＮＰＣさん ：04/10/12 21:36:51 ID:???: 歩く城っつーと
ハウルよりママトトを連想する……
302 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒 ：04/10/12 21:45:07 ID:PfAgUUuW: >>287
奈落の力を受け入れよ。さすれば汝はアスガルドに至れるであろう。アスガルドは、既に我らの手にあり。

キャンペーン最終回で、奈落に汚染され、アスガルドを支配する機械神と戦うＰＣたち。

>>293
宇宙より迫る脅威を砕くため、積層都市をまるごと打ち上げる計画が持ち上がる。進行する計画の中、遅々として進まない住人の退去。
逃げ遅れた住人を守るため、積層都市発射計画を阻止しようとするＰＣたち。同時に、宇宙からの脅威にも手を打たねばならない。どうする？
……ありえないなぁ、戦略核積層都市。
303 名前：ＮＰＣさん ：04/10/12 22:24:56 ID:???: そこでキングゲイナーですよ。
迫りくる奈落から積層都市を守るため、都市そのものを引っ張って移動。
帝国とエクスカリバーが協力して始動したこの一大プロジェクトは『エクソダス』と名付けられ、
成り行きから白いアームドギアに乗り込むことになった引きこもりのゲームオタクPC１は
エクソダスの中心人物である「請負人」PC２とともに、エクソダスに協力するはめになる。
304 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/10/12 22:29:59 ID:???: >>300
おめでとー！
持ち回りつーことはこれからはＰＬもできそうですね。まずはマイキャラ作成でワクワクせよ。
ＰＬ経験点制は持ち回りがやりやすくてそこは利点だよな。

＞積層都市
前から気になっていたんだが、「シャードリアクターは上下に無限にゾーンが発生」ってことは、積層都市の地下も無限にゾーン？
アムング地下帝国はエネルギーを寄生できるのか。
305 名前：ＮＰＣさん ：04/10/12 22:31:27 ID:???: たびたび出るなぁ、キングゲイナーネタ。
面白いの？一時期コピペ流行ったよね。
306 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/10/12 22:41:25 ID:???: ＞キングゲイナー

はっきりいってあったま悪い話だけど、そーゆーのが好きならオススメ。
ロボットものに真面目なものやストレートにカッコイイものや軍事的なものや暗い感じを求めてるならダメかも。
ザブングル雪国バージョンって感じかな？

昔、先輩がＧＭのアルシャで、崩壊した積層都市の難民数万人を別の都市につれていきミッドガルド銃弾する移民シナリオミニキャンペーン的シナリオをやったんだが、今から考えるとこれが元ネタだったんだろうなぁ。
307 名前：ＮＰＣさん ：04/10/12 23:16:28 ID:???: 積層都市のイメージをつかみたければ古橋秀之のケイオスヘキサシリーズを読めばよかろう。
魔導増幅ロッドも奈落を食べる人造精霊（TNOのシナリオフック）も帝国装備の浄化弾もここからぱくってきてるので、
いろいろとイメージがつかめると思うぞ。
308 名前：ＮＰＣさん ：04/10/12 23:24:34 ID:???: 面白いとかどうとかより
インパクトはあったよなぁ。＞ゲイナー
309 名前：ＮＰＣさん ：04/10/12 23:40:16 ID:???: >>307
ブラックロッド１巻だけ読めば事足りるだろ。
てか、２、３巻嫌いなんだ、俺。
【自分の好みかよ】
310 名前：ＮＰＣさん ：04/10/12 23:46:02 ID:???: 激しく遅レスだが、>>21-24の積層都市リストに追加。

フィリポ　　　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　　　　　　　　TNO P196
311 名前：ＮＰＣさん ：04/10/13 00:16:42 ID:???: 俺もオマケの追加。

タダイ　　　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　　　　　　　　TNO P135

ところで、アールトヘイムって「帝国属領」で「田舎で平和な街」とかいう記述があって、しかも描写もそこそこ地味で牧歌的な中規模都市な感じなんで、積層都市のイメージに合わないんだが･･･
でも「軍事ブロック」とかいう記述もあるしなぁ。

まあ、聖人名以外の都市は黒歴史化しそうな気がものすごくするが。
312 名前：ＮＰＣさん ：04/10/13 13:31:02 ID:???: バルナバとオディリアも十二使徒ではないものの、聖人名からとられているからな。他は全部十二使徒だし。
アールトヘイムだけがなんか浮いているのはある。

まあ、帝都グラズヘイムも別に聖人名ではないが、ありゃ北欧神話つながりだからな。
でも、グラズヘイムって確かアスガルドの中心、イザヴェルにある宮殿のことだよな？　すごい意味ありげなネ－ミングだよな。
帝都とアスガルドはなんらかの関係があるのだろうか。

まあ、単に「王たる神の住まう座」という意味で真帝国皇帝がつけた神話から名前をとっただけかもしれんが。
313 名前：ＮＰＣさん ：04/10/13 17:09:43 ID:???: アールトヘイムって、傍に米軍だか自衛隊だかの基地のある田舎って感じだろ？
積層都市じゃない気がする。
314 名前：ＮＰＣさん ：04/10/13 17:24:09 ID:???: シナリオ中に「積層都市」なんて記述は一個もないんだよな。＞アールトヘイム
だから、普通に読み取ると田舎の小都市ってしか読めないんだが、一箇所だけ「軍事ブロック」ていう記述があって、そこが気になる部分だ。

まあ、むしろ、「軍事ブロック」の記述の方が誤植と考えた方がスムーズな気もするが。

あとは、枢機卿がわざわざここの担当をしていることから、積層都市かもという感じもあるが、シナリオ中では、こんな田舎にこんなおえらいさんが赴任するのは珍しい、みたいな感じの演出がされてるしなぁ。
むしろ、なんでこんな辺境に枢機卿が？ってところで引いてるシナリオのような気もするし、それなら積層都市でないほうがスム－ズかも。
315 名前：ＮＰＣさん ：04/10/13 18:19:42 ID:???: 軍事ブロックって、単に町の区画だったりしてな！
316 名前：ＮＰＣさん ：04/10/13 18:29:30 ID:???: 「ヘイ、スティーブ！　　今夜、どうだい？」
「オー、残念だけどウチの軍事ブロックがお冠でねＨＡＨＡＨＡ」
317 名前：ＮＰＣさん ：04/10/13 18:32:14 ID:???: ところでこの俺の軍事ブロックを見てくれ。こいつをどう思う？
318 名前：ＮＰＣさん ：04/10/13 20:14:42 ID:S55j3Ah/: 軍曹ブロックだったりして。
ただの個人。
319 名前：ＮＰＣさん ：04/10/14 05:27:18 ID:???: >316
ダメだ。アルフのジョークは解からねぇｗ
320 名前：ＮＰＣさん ：04/10/14 10:42:53 ID:???: きくたけはアルシャ－ドが実は嫌いだという推測をしてみて、井上との対立を盛り上げてみるブック。
321 名前：ＮＰＣさん ：04/10/14 11:09:39 ID:???: 対立？　2人は仲良しじゃないですか、何を言ってるんです？
322 名前：ＮＰＣさん ：04/10/14 12:02:25 ID:???: ガジェット重視の井上、システム重視のきくたけ、理念的にあまり合わないだろうなーと。
323 名前：ＮＰＣさん ：04/10/14 12:06:44 ID:???: それらって対立要項なの？
324 名前：アマいもん ：04/10/14 12:11:29 ID:???: >>322
山本と清松みたいなもんかニャー？
325 名前：ＮＰＣさん ：04/10/14 13:23:33 ID:???: でもまあ、きくたけはALSの執筆スタッフではないから、嫌いかどうかは知らないがどうでもよさげではあるかもな。
井上のトークショーで素でゲームタイトル忘れる（実話。しかもスルト後の話）くらいはどうでもよさそうだ。
326 名前：ＮＰＣさん ：04/10/14 14:15:57 ID:???: なにをおっしゃる、きくたけ先生は「２Ｄ６アドバイザー」としてスタッフに入ってますＹＯ！
どんな役割なのか全然わからんが。
327 名前：ＮＰＣさん ：04/10/14 15:49:07 ID:???: >>326
井上「この能力値だけど、こんなもんでいい？これじゃ当たんないだろ」
きくたけ「ああ大丈夫。俺ならここでクリティカル出せるから」
328 名前：ＮＰＣさん ：04/10/14 16:19:05 ID:???: アドバイスしてるー！？
329 名前：ＮＰＣさん ：04/10/14 16:24:59 ID:???: >327
いかん吹いた
330 名前：ＮＰＣさん ：04/10/14 21:22:23 ID:???: >>319
うちの面子のアルフはよくリンクスを食べたがろうとして困る。
331 名前：ＮＰＣさん ：04/10/14 21:25:49 ID:???: リンクスを食ｂ（何か言う前に奈落に引きずりこまれる）
332 名前：ＮＰＣさん ：04/10/15 01:05:23 ID:???: やっぱリンクスってふかふかなのかな。
え？どこがって？
そりゃ（奈落ry
333 名前：ＮＰＣさん ：04/10/15 01:07:38 ID:???: ふかふかよりオーガー（奈ｒｙ
334 名前：ＮＰＣさん ：04/10/15 02:38:06 ID:???: 魔法少女キャラの作り方を教えてください。
335 名前：ＮＰＣさん ：04/10/15 02:39:59 ID:???: >334
ブラックマジシャンかホワイトメイジを取る。年齢を少女と呼べる程度にして性別を女性にする。終わり。

あとはお好みでサモナー入れたりウィザード入れたりすればいいんじゃね？
336 名前：ＮＰＣさん ：04/10/15 03:02:33 ID:???: ヴァグランツ入れてお供の小動物を・・・
337 名前：ＮＰＣさん ：04/10/15 03:23:09 ID:???: まず、小動物。これは欠かせない。よってヴァグランツ。
次に魔法の杖（ステッキ）。エージェント？うーん、これはまぁアイテムでもいいか。
あとは出来れば飛びたい。うーん、ブラマジのフライト？ストレンジャーで肢翼って手もあるか。
338 名前：ＮＰＣさん ：04/10/15 09:33:26 ID:???: ブルースフィアの魔法少女がミッドガルドに迷い込んだっ！！
とか、そんなトンチキな設定もたのしそうだなぁ……

参加メンバー全部そんなのだとアレだが。
339 名前：ＮＰＣさん ：04/10/15 09:50:53 ID:???: ビーストＮＴのサンプル「きらめきの魔法使い」を参考にする。

まあ、あれって魔法少女とかいいながら、相手の撲殺に特化したトンデモキャラだが。
340 名前：ＮＰＣさん ：04/10/15 10:03:03 ID:???: イラストのファンシーさに対して、
煽り文がムチャクチャ暗いしなぁ、あれｗ
341 名前：ＮＰＣさん ：04/10/15 10:14:55 ID:???: 魔法のステッキやフリフリコスチュームで変身とかをルール的に再現して、そこまでやって、ゲーム中にできることは

　　　殴　る　こ　と　

しかないというのがスゲェ。
せめて癒しの魔法とかそういうそれっぽいの使えよと思うし、そうでなくても派手なビーム系魔法攻撃としかしろよと思うがやはり、

　　ス　　テ　　ッ　　キ　　で　　殴　　り　　殺　　す

しかできない。
まああの全てが微妙にスレてる感じのヘンテコさがビーストＮＴの真骨頂だが、
342 名前：ＮＰＣさん ：04/10/15 10:25:23 ID:???: 撲殺系魔法少女は、
……流石に相当品を駆使しないと難しいか……
343 名前：ＮＰＣさん ：04/10/15 10:28:43 ID:???: ファイターメインで上げて、
魔法で殴ってるって言いはっても、まあ別に問題は出ないだろうけど。
ちょっと寂しいのは確かかも。
344 名前：ＮＰＣさん ：04/10/15 10:29:48 ID:???: ビーストＮＴの魔法少女は、アルシャードではフェアリー／エレメンタラーの位置付けだからな。
魔法戦士なんだよね。
345 名前：ＮＰＣさん ：04/10/15 12:34:08 ID:???: よしわかった！オイラ今度フェアリーで撲殺系魔法少女作る！
346 名前：ＮＰＣさん ：04/10/15 14:42:47 ID:???: >>340
＞煽り文
どんなん？
347 名前：ＮＰＣさん ：04/10/15 14:47:11 ID:???: >346
ＢＢＮＴのルールブックのだろう。
「（前略）けど、知ってしまった。路地の奥に何がいるのか。いなくなった友だちがどこに行ったのか。
戦わなければならない。街を守れるのはキミだけだ。」
「（前略）そんな日々にもなれてきた頃。キミはひとつの疑問に囚われた。
……キミは悪と対決してきた。これまでの敵は、妖精さんが教えてくれた。実際、悪い人たちだったと思う。
でも、次に戦う人はどうなんだろう。」
そしてイラストはファンシー魔法少女で魔法のステッキで撲殺。
348 名前：罵蔑痴坊 ：04/10/15 15:05:37 ID:???: 漏れの魔法少女もバーニングディバイドかましてたしにゃー
349 名前：ＮＰＣさん ：04/10/15 17:40:54 ID:DBIkp8GW: なあ、恥をしのんできくんだが、スカウトの特技に《イヴァンの毒》ってあるよな？

イヴァンって何だ？
350 名前：ＮＰＣさん ：04/10/15 17:46:41 ID:???: http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%82%A4%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3&lr=
こんな感じ。
351 名前：349 ：04/10/15 17:49:41 ID:???: 一応ググるくらいはしたよー。

でも、イヴァンで調べても何がどう「毒」なんかさっぱりわからん。
人名らしいのはわかるんだが。
352 名前：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/15 17:59:52 ID:6+gLaaom: イヴァンで有名なのは雷帝イヴァンだと思うけど、何か毒にまつわるエピソードあっ
たっけかなぁ？　気違っちゃってブチ切れて息子殴り殺したくらいしか知らん。
353 名前：ＮＰＣさん ：04/10/15 18:00:11 ID:???: ブレカナからあるんだよな。

イヴァン・クルーラスが「ボルジア家」って本書いてるが関係ないよな。
354 名前：ＮＰＣさん ：04/10/15 18:13:12 ID:???: ・・・あー、ボルジア家って食事に毒を入れることで有名な家ｗ
355 名前：ＮＰＣさん ：04/10/15 18:27:23 ID:???: でもそれなら「ボルジアの毒」の方がピンとこないか？
356 名前：ＮＰＣさん ：04/10/15 19:15:44 ID:???: ボルジア家が毒を使ったなんて、ユリウス二世の捏造じゃよー。
とマジレスしてみる。
357 名前：ＮＰＣさん ：04/10/15 20:11:15 ID:???: ボルジアだとＮＷのグィード＝ボルジアが頭に浮かんじゃうからやめたんじゃないか？
358 名前：ＮＰＣさん ：04/10/15 20:55:14 ID:???: ｹｺｰﾝする度に妻を毒殺されてますぜイワンの馬鹿は。
359 名前：ＮＰＣさん ：04/10/15 21:12:02 ID:???: >>357
それは「織田って言ったら信長じゃなくて、普通は無道だろう」並みに素敵な意見ですね。
360 名前：ＮＰＣさん ：04/10/15 23:27:16 ID:???: イヴァンのばか
361 名前：ありよし ：04/10/16 00:04:08 ID:???: >347
21世紀の魔法少女は拳で勝負！ですよ
ぷにぷにぽえみいとか小麦ちゃんとかプリキュアとか
362 名前：ＮＰＣさん ：04/10/16 00:14:00 ID:???: 打撃技など華拳繍腿（見かけは華やかだが、実際には使えない）
サブミッションこそ王者たる魔法少女の技ですよ？
363 名前：ＮＰＣさん ：04/10/16 00:44:14 ID:???: 打撃技って華やかかなあ
364 名前：ありよし ：04/10/16 00:56:24 ID:???: ところでどうやったらバロム１を再現できるのだろうか？
365 名前：ありよし ：04/10/16 00:58:56 ID:???: 誤爆ｽﾏｿ

アルシャードだったら、鎧ソーマス（主我もち）＋他１名で出来るね
366 名前：ＮＰＣさん ：04/10/16 01:23:12 ID:???: 《カバラ薬学》てどういう使い方してるのかイマイチわからん。

人体に作用するんじゃないらしいから、機械にふりかけてるんか？
367 名前：ＮＰＣさん ：04/10/16 01:30:12 ID:???: ベタなファンタジーでさ。剣に聖水をふりかけたらアンデッドがおののく、とｋああるじゃん。
聖水ふりかける動作をカッコツケたら絵になるじゃん。
それがピストルやライフルになってもかわらない････　と思う。

まあ真面目にかんがえると、あの効果は「常時」なんで、「その場で薬をつかってる」という動作があるわけじゃないと思われ。
368 名前：ＮＰＣさん ：04/10/16 02:34:19 ID:???: ピストルやライフルに聖水かけてもダメなんじゃないかなぁ
弾丸にかけないとｗ

演出の範囲だけど。
369 名前：ＮＰＣさん ：04/10/16 02:35:55 ID:???: >>368
お前はヴァン・ヘルシングをなめたっ！

銃口につければきっと効果あります。
370 名前：ＮＰＣさん ：04/10/16 07:41:54 ID:???: >>368
水鉄砲にすればいいじゃん。
371 名前：ＮＰＣさん ：04/10/16 09:35:33 ID:???: >363
とある魔法少女ｗ　の決め台詞なので、
あんまり突っ込まんといてください……
372 名前：ＮＰＣさん ：04/10/16 09:59:19 ID:???: >>370
ガングレイブであったな
373 名前：ＮＰＣさん ：04/10/16 10:16:17 ID:???: 〉〉371

題名うろ覚えなんだが『大魔法峠』だっけか？また微妙な漫画を持ち出すなあ。
374 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒 ：04/10/16 21:22:00 ID:vOk+q1ak: >>341
よくよく考えると、戦闘系魔法少女って、割と打撃技多かったりするから、別におかしくもなかったりするんだよな。必殺技の光線が無いのが…ＨＡでごまかせるじゃん！すげぇ！

>>362
サブミッションは相手が人間型じゃないと有効じゃないから。あれはあれで弱点だらけ。
打撃はサブミッションほど相手を選ばないから。

>>366
常時クスリ漬け。どうやら幻覚系のドラッグを使ってるらしく、変容した精神が判定ボーナスとして適用される。

>>367
時々、聖水かけられて喜ぶアンデッドがいるんだよなぁ。「もっとかけて、できればできたてを直接」はねぇだろ、さすがに。
375 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/10/16 21:39:51 ID:???: >>374
ええとつまり、《カバラ薬学》ってのは、「俺様サイキョ－！！」という思い込みだったのか！
376 名前：ＮＰＣさん ：04/10/16 22:33:18 ID:???: 確固たる信念は肉親の情に勝ると（違
377 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/10/16 23:11:52 ID:???: >>376
いや、むしろ、マーカス・シュタウクが、《カバラ薬学》キメテ「これをつければアームドギアの性能は2倍にあがる！」と強化改造以外の何かをするという、ブラナイＰＣ１への肉親の情。
378 名前：ＮＰＣさん ：04/10/16 23:43:05 ID:???: カバラ薬学系の特技ってデータ的に使える？
379 名前：ＮＰＣさん ：04/10/17 16:49:54 ID:???: ん？　普通に使えると思うぞ。
380 名前：379 ：04/10/17 16:58:38 ID:???: 「使える」ださけじゃあれだな。

能力強化系としてはかんりのハイレベルだと思う。
まー、攻撃系のドラッグとるくらいなら、ブラマジとマルチクラスかましたほうがお得だとは思うけど、
クラス制限数は基本的に３つだから、初期キャラメイク時のクラスの作り方で種族クラスとかとちゃってる場合はなかなか他クラスへの浮気がしにくいというのもあるな。
381 名前：ＮＰＣさん ：04/10/17 21:52:46 ID:???: 先日、ソーサラーのカバラ薬学の行動値上昇効果のおかげで、
ボスに先手を打てたというケースがあった。
たまにそういうことがあるから、マイナーなデータって面白いんだな。
382 名前：ＮＰＣさん ：04/10/18 11:31:16 ID:???: 次のSSSはいつごろだ？
383 名前：ＮＰＣさん ：04/10/18 11:34:58 ID:???: 今月末じゃなかったか？

そういや、TNO新クラスが入ったSSSってまだないんだな。
次回もリンクス／ドヴェルグでは微妙か？
384 名前：ＮＰＣさん ：04/10/18 13:25:48 ID:???: 絵師で揃えてるんだよな、組合せ。
ぽぽるちゃのリンクス・ニンジャＳＳＳとか期待。
あんまり接点なさ気だけど。
結川クラスでザウルス・エイリアスＳＳＳ……想像できねぇ。
385 名前：ＮＰＣさん ：04/10/19 00:53:47 ID:???: ２５日発売らしいね。
エイリアスはオラクルとじゃなかろうか。
386 名前：ＮＰＣさん ：04/10/19 01:25:10 ID:???: オラクルかー。

あれはブラナイ以外の環境で推奨クラスになったの見たことないからな。
ＳＳＳになるとうれしいね。
387 名前：ＮＰＣさん ：04/10/19 01:32:17 ID:???: ルーンナイトとキャバルリーとかもあるかもね。
388 名前：ＮＰＣさん ：04/10/19 10:10:54 ID:???: 今回のシリウスとドヴェルグは地理的に統一感もあって、ベストマッチな組合せだな。
まあ、ソーサラー＆ゾルダードにはかなわんがｗ

以降はどんな感じになるんかな。
389 名前：ＮＰＣさん ：04/10/19 15:24:04 ID:???: ちょいと聞きたいんだが、みんな、アルシャでキャンペーンってどんな感じで運用してる？
なんかコツとかあるならおしえてくんろ。

それともここではモノプレイの方が一般的だったり？
390 名前：ＮＰＣさん ：04/10/19 15:35:23 ID:???: 俺んとこはモノプレイ前提。ブラナイ以外キャンペーンはやってない。
391 名前：ＮＰＣさん ：04/10/19 16:22:31 ID:???: 俺もモノプレイ基準だな。
やりたいシステム複数、ＧＭ複数となると、
下手にキャンペーン打っても、前回の話とか
丸忘れしていることあるし。
392 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：04/10/19 16:51:57 ID:???: アルシャードはＰＬ／ＧＭがゲームを通じてプレイスタイルを広げていくのを意識していると思う。

はじめはモノプレイで遊ぶ→同じキャラを使った短編連作→キャンペーンレギュレーションを意識した企画キャンペーン（ブラナイとか）→企画キャンペーンを積み重ねた結果生まれるグランドキャンペーン（アスガルド探索へつながる流れ）

てな流れで、ＰＬやＧＭは遊びを広げていくことが想定されていると思う。

そして、アルシャードのこれは階層構造というより同心円だ。
モノプレイという小さな円がまずあり、それを完全に内包する短編連作のもうすこし大きな円があり、さらにそれをもうすこし大きな企画キャンペーンという円があり、一番外側にアスガルド探索のグランドキャンペーンの円がある。

しかし、どんな大きな円でも、ＰＣはモノプレイの円にいるんだな。そして、「視点」が外の円に一段階ずつ広がるんだよ。
キャンペーンに至れば、モノプレイとは違うステージに立っているという階層構造ではない。

つきつめると、アルシャードのキャンペーンは「どれだけ”シナリオの外”を意識したモノプレイをするか」につきると思う。
シナリオ内では語られないモノをいかに「感じる／感じさせる」か。
皇帝が今回のシナリオでは戦わないから、ただのエキストラにするというモノプレイ的手法において、どれだけ皇帝を「このシナリオではただのエキストラだが、
モノなシナリオとは無関係にただのエキストラ以上に”俺（たち）”に因縁のあるものとして体感できる」という”視点”。
いわゆる（箱庭スレで言うところの）箱庭型プレイとは真逆に近い手法だが、シナリオで表現される枠と無関係な「視点」をどれだけ意識させれるかが、モノプレイ型キャンペーンとでもいうべき手法だと思う。

まあ、システム的には完全連続型箱庭キャンペーンをやれるし、それがやりやすいならやった方がいいと思うんだが、システムデザイナーの遠藤自体の考えは、モノプレイから離れず視点を広げるのがこのゲームのキャンペーンだ、としたいように思える。
これは前号のＧＦ記事読やブラナイを見た上での感想だけどね。
393 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：04/10/19 17:14:10 ID:???: 調子に乗ってもうちょっとだけキャンペーン論をかましてみる。

アルシャードのキャンペーン構造における「視点」はシステムによって誘導できる。
つまり、クエストだ。

シナリオクエスト以外のクエストの有効性はあまり語れらたことはないが、これはキャンペーンでこそ発揮する。
シナリオクエストとは「違うもの」として与えられる視点。
パーソナルクエスト、キャンペーンクエスト、アスガルドクエスト。
これらはそれぞれ、キャンペーンの段階に対応する。
パーソナルクエストは無関係にみえるモノプレイ同士から”連続した流れ”という視点をつくりだし（短編連作の段階）、キャンペーンクエストは企画型キャンペーンの視点の要。そして全てを包括するアスガルドクエスト。

これを意識してキャンペーンのマスタリングをしていくと、とてもやりやすい。
ＰＬやＧＭがより外側のクエストを意識することでキャンペーン的な連続性は”認識”されるわけだ。しかも、段階的に。

アスガルドは「認識」するものだ。ＰＣだけでなくＰＬやＧＭが、無数の「アスガルドと関係ないモノプレイ」から、アスガルドへの手がかりを見出だし、それが罪リ重なって、自分たちの鳥取にもやもやしてでもアスガルド像ができてくる。
そして、もしも、プレイ中に「アスガルドへいたる」を意識することが自然におできたなら、それは一番外側の視点へ到達したことになる。
ここにグランドキャンペーンが体感できる。いや、誕生する。

ただ、こうして言うよアルシャードのキャンペーンへの道程ってのは結局、カジュアルプレイへいかにコア化するかに集約されることで、逆をいうなら、別の卓へのつながりを棄てることだと思う。アリアンとは逆のイメージか。
アスガルドを意識したプレイングはカジュアルのいっちばんコアなプレイなんだよな。つまり、カジュアルでないなら意識しすぎないほうがいい。そのために、シナリオクエストが作用する。内部を意識させるわけだ。まさにクエストが多層構造である妙だ。

つまり、クエストって直接は見えない部分で本当にすげぇ仕掛けだといいたいわけで、これを意識すればキャンペーン盛り上がり間違いなし。
まだまだ開拓できる余地があると思うのでもっといろんなクエストギミックが公式ででてきてくれるとうれしいところだ。
394 名前：ＮＰＣさん ：04/10/19 18:55:58 ID:???: いつも思うんだが、長文の癖にジェインソは言うことが観念的過ぎるな。
もっと実践的なのない？
395 名前：ＮＰＣさん ：04/10/19 18:58:33 ID:???: ＞実践的
ハッタリのキャンペーンシナリオくらいか？
これもいい加減古いが。

ttp://www.angel.ne.jp/~ukyou/ALS.html
396 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/10/19 20:32:53 ID:???: >>394
む。確かにそうやね。
じゃあ飽くまで自己流だが、キャンペーンクエストの貼り方について。ｶﾞｲｼｭﾂぎみな部分もあるかもしれないけど。

キャンペーンクエストは一番初めにキャンペーン全体のことを考えて張らなあかんような印象があるけど、正直、カジュアルならもっと適当でいいと思う。

言ってしままえば行き当たりばったりで。キャンペーンクエストはどうせ書き換わるんだから、はじめにキャンペーン全体を通したクエストなんて考えなくてもいいんじゃないかな。
ウチの鳥取じゃ、コンベとかで聞いてみたらキャンペーンクエストは結構重く取って考えてる人が多いんだよな。

じゃあ、はじめのクエストはどれだけ適当につければいいかというと、これは公式シナリオなんかでの「ＰＣ４以降のクラスの定番のクエスト」ってのがある。もう、ここらへんを適当にＮＰＣの名前だけ変えて使えばモウマンタイ。
で、これを「奈落」か「帝国」がらみで統一すると、適当につくっててもオールマイティに、各モノシナリオのバックグラウンドに連結できやすい。
基本ルルブのクラスでリストアップするとこんな感じかなぁ。なるべくかぶらないように考えると････

・ハンター→「賞金首を追う」。なんか適当に強そうな奴を名前だけつけといてあとでなんとかする。

・ウィザード→「怪現象の調査」。なんか適当に「奈落が活性化しつつある」を原因に、すげぇ奇妙な事件をでっちあげる。事件自体はすでに終わったこととして、
「次に活性化した奈落はまた”別の奇妙なこと”をおこすかもしれない。どんな奇妙なことかはわからないが今回の事件ぐらい恐ろしいことになるのは確かだ」
とかマッキンタイヤにでも言わせれば、事件をガジェットの規模だけででっちあげて、事件自体はキャンペーンにはださないという、無責任にな放置っぷりでもＰＬはあまり気にしない。（・・・とラクでいいな）

・エレメンタラー→奈落を倒せ。エレメンタラーの場合、奈落を憎むことになった個人的な動機をつけといてあげるとそれっぽい。もっとも簡単なのは家族や恋人、同郷のものなどをを皆殺しにされた、かな。
397 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/10/19 20:39:30 ID:???: （続き）

・ヴァルキリーー→奈落を（以下略。ヴァルキリーの場合はエレメンタラーとは逆に、個人的感情よりも「アルフがつくったｔエクスカリバーの所有物だから」という社会的理由で奈落退治させると、アルフに作られた戦闘機械っぽさがでるのではないか。

・アルフ→「記憶を取り戻せ」にしがちだが、これを下手にやっちゃうとあとあと記憶をつくらなくちゃいけないのでネタがまったくおもいつかないなら、はじめのキャンペーンクエストはヴァルキリーと同じくエクスカリバーがらみがいいかと。

・サムライ→「使えるべき主君を見出せ」、っていう形にするとストーリー無理して考えなくても強固なキャンペーン感がでるんでかなりラク。ＢＫの手法をさらにおおざっぱにした感じだが。
でも、サムライの定番のパーソナルクエストでもあるんで、パーソナルクエストとかぶったときのがちと問題か？

・パンツアーリッター→「○○への復讐」。パンツアーリッターは帝国軍ともっともからめやすい非帝国とクラスなので、誰か帝国軍人にライバルをつけよう。現時点では名前だけで詳細はあとのシナリオで適当にはめる。

・ジャーヘッド→「盗まれたギアスを取り戻す」。定番だが、キャンペーンでないと面白みがないんでモノプレイでは出にくいクエストだ。ここは使うのが一番。
盗まれたギアスの内容は特殊なものにしなくてもギアスだというだけで「重み」は出るので、あまり気にしなくてもいいと思う。
それより盗んだ相手をこれまた名前だけ決めるべし。ハンターのクエストと同じ「賞金首」だとつながりがでていいかも。

・エージェント→もちろん「上司からの指令」。具体的な内容としては、他ＰＣのサポート、もしくはスパイ。これはＢＫの手法だが、かなり融通がきくキャンペーンクエストなんでオススメ。

・ヴァグランツ→　・・・・すまん。こいつは「定番」がわからん。なんか「モノのシナリオにでてくるNPCの友人」とかいう印象しかねーよ。

まあ、こんな感じでお茶を濁しておいて、そのうち流れに沿って入れ替えていけば、つながりをあまり考えないモノプレイの連続でもキャンペーンが出来上がっていくと思うよ。
398 名前：ＮＰＣさん ：04/10/19 20:47:47 ID:???: ヴァグランツの定番かぁ。
あのクラスは職業的背景がないから、ハンドアウトでは当事者性が高くなりすぎて、定番ってのがないんだよな。
典型的なヴァグランツ、と言われてもピンとかこないしなー。
399 名前：ＮＰＣさん ：04/10/19 20:51:40 ID:???: ＞ＡＬＳキャンペーンについて
　おれはまだ買ってないのだが、ＧＦでえんどーちんがＡＬＳのキャンペーンについて
解説してたんではなかったっけか。
400 名前：ＮＰＣさん ：04/10/19 21:20:33 ID:???: 諸国漫遊中のあなたは、立ち寄った都市の名物を食べたいと思ったたが、
何やらトラブルがあって、食べられない状態になっている。
401 名前：ＮＰＣさん ：04/10/19 21:46:02 ID:???: ＞エレメンタラー→奈落を倒せ。エレメンタラーの場合、奈落を憎むことになった個人的な動機をつけといて
あげるとそれっぽい。もっとも簡単なのは家族や恋人、同郷のものなどをを皆殺しにされた、かな。
他

うちじゃそういうのは大体プレイヤーが考えることってー認識があるな。
まあその、プレイヤー側が決めた設定なりを拾うってのもキャンペーンならではか。シナリオとシナリオの
間の時間に考えられるってのはやっぱり良いやね。アルシャに限った話じゃ無くなって来たが。
402 名前：ＮＰＣさん ：04/10/19 23:22:10 ID:???: 基本的にエレメンタラーは自分の意思で精霊と契約したんがデフォだから、強い個人的動機が求められるっていうのはあるな。
それゆえに意外とエクスカリバーキャラのハンドアウトにはつかわれないことが多いね。
あちらは個人的動機っつーより、世界を守ろうという使命感の方が似合うし。

＞ヴァグランツ
サブクラスの中では正直一番立ち位置もガジェットも薄いからな。シナリオを超えたありがちな共通パターンってのはなかなか思いつかん。
野外の放浪者って部分は能力的にはハンターにおいしいとことられてるからなー。そういう意味でも薄くならざるを得ないのか。
ヴァグランツSSSもこれってヴァグランツの話なのか？って感じだったし。いや、ハンターSSSの方がテーマに沿ってない感じは強いが。
むしろ、アルフSSSの方が二話ともにハンター的だったのでは……
403 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 00:00:40 ID:???: ハンターSSSのハンター像は、表紙のセリフのアオリにもあるように「ハンターって正義の味方なんでしょ！？」という救いを求める声に答えるヒーローとしてのイメージで捕らえていたのかもしれないが････

別にハンターって正義の味方が社会的な部分で求められているクラスじゃないような。
ジュブナイルの主人公的な行動能力が意識されたクラス能力なだけで。

そこらへんのなんともいえないズレが山本剛のシナリオにはよくあるんだよな･･･
404 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 01:40:55 ID:???: >>402
（メール欄）もハンター主役でつくりかえれそうなシチュだな。
まあ、SSS第一弾だし、今ほどガジェットやネタに凝ってなかったからしょうがないんかも。
しかし、やはり第一弾だったら素直に魔獣退治ものにしとけよと思わんでもない。
405 名前：ありよし ：04/10/20 06:15:01 ID:???: >402
俺鳥取ではエレメンタラーはエクスカリバー枠ばかりだった
最もエクスカリバーに所属しているわけではなく「協力者」という立ち位置だったけど
つーか他の枠がエレメンタラーに向いていないと思う
ヴァグSSSの２本目でドヴェルグ枠が回ってきたときはどうしようかと（w

まあ、SSS10まで完全放置だったジャーヘッドよりはマシだが
406 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 07:55:24 ID:???: 基本ルールのサブクラスは既存のRPGのそれとは異なる斬新さを打ち出そうとしているよね。
その結果エレメン、ジャーヘッド、アルフ、バルキリーなどはイメージの確立に成功したが、
ヴァグランツやハンターはその後のサプリでの迷走ぶりを見てわかるとおり
なんだかわからないクラスになっちゃった。
407 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 08:05:55 ID:???: ところでALSでキャンペーンがやりにくいのはシステムの問題ではないよね。
ｼﾞｪｲﾝｿが392で書いているとおりキャンペーンの最終目的はアスガルド探求
という形にするのがALSの王道だよね。
で、アスガルドに行くとなんかいいことあるの？っていう動機付けがしっくりこない。
ぶっちゃけアスガルドなんてどうだっていいじゃんって気にさせる設定なんだよ。
普通にやってたらPLがついてこないんだよ＞アスガルド行き。
BKの落ちみちゃうと滅びた神様ってクトゥルフ神とどう違うねんって感じだし。
むしろアスガルド行くとろくなことにならない気がするだよ。
408 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 08:10:45 ID:???: 世界が滅亡の危機にあるということを忘れてはいけない。
409 名前：アマいもん ：04/10/20 08:30:35 ID:???: ハンス「つまり、苦しむ民衆を放っといて、自分達だけ助かろうって言うんだろ？　気が進まんな」

ソフィー「究極の理想郷は最高じゃよー。思いうかべてごらん。
　　　　　　もう一度。
　　　　　　もう一度。
　　　　　　もう一度。
　　　　　　よしやめ」
410 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 09:20:59 ID:???: アスガルドに関してダークなニュアンスをいろんなところに入れてたり、シャードが善き存在というようなものではなかったり、
そもそも神話で古代の神にとってが人間は奴隷にすぎなかったことが強調されていたり････

基本はストレートで希望に満ちた勧善懲悪ジュブナイルっぽくみせながらも、至る部分でこういう暗い影を少しずつ落としていってるところはやっぱり井上だなぁと思う。
まあ、欧米的アライメント志向というか、完全に光と闇の構図にするのは日本では逆にスタンダードじゃないからなぁ。
表面的には光と闇の構図が強調されるが、実はその二つに完全な差異などないのだー、とかいうのが、まあ”最近のゲームとかマンガとかの新世代スタンダード”なファンタジーのパターンだしな。
411 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 09:41:49 ID:???: 奈落という絶対悪がある世界観ではあるが、絶対善というか光の勢力みたいなのがないってのもあるよね。
シャードはいわゆるパラディンとか聖騎士とか勇者を選び導く善の神みたいなものじゃないし。
エクスカリバーやアイギスだって超越的な善の神に導かれる光の代行者みたいなわけでなく、超越的な闇の勢力（奈落）に対抗する力無きヒト（異種族含む）の集団でしかないし。
412 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 13:09:21 ID:???: >>392でも出てるけど、今号のＧＦ誌でもえんど－ちんが書いてるとおり、アルシャードのキャンペーンっていうのは、長い一本のシナリオを複数にわたってするものというより、
起承転結のあるモノプレイ的なシナリオを積み重ねていくことを想定してるみたいなんだよな。
しかも、一回のキャンペ－ンが6話程度ってのが推奨されている。

古いタイプの連続大河キャンペーンスタイル、ニャルラトテップの仮面とか邪霊寺院などとはスタイルが異なる。
だけど、【アスガルドの探索】ってのはやっぱり大河キャンペーンが想定されるわな。
でも、【アスガルドの探索】のために連続した大河物語を組む、というスタイルはＧＦの記事とかを見る限りはあまりアルシャード的でもない部分もあるわけだ。6話推奨だしねー。まあ、大河キャンペーンがやりやすい恵まれた環境なら話は別だけど。
ここらがアスガルドが実際のシナリオネタに出しにくいという印象がもたれている原因かも。

>>393で、アスガルドは認識するものだ、って話が出てるけど、俺はこれは上手い表現だと思う。
いくつものモノプレイを積み重ねる、もしくはいくつもの6話程度のキャンペーンを積み重ねていくうちに、あ、この流れってアスガルドにからめるかも？って感じでアスガルドネタが出てくる……　　この程度のもんだと思うんだよな。アスガルドって。

俺個人の推測（てか希望）としては、そのうちアスガルドに特化したサプリとかでてきたらいいかなー、と。
アスガルドのシナリオフックとかアスガルドの噂だけ集めたもの。
で、全然関係ないモノプレイやキャンペーンに、これらのフックを組み合わせて、比較的簡単にアスガルド絡みの雰囲気を出すことができるような。あれだ、ブレカナのランギルみたいな感じのサプリ。
今までは、アスガルド到達にあまりこだわりすぎずに目の前のシナリオに集中させる仕組みが重視されてきたけど、そろそろアスガルドを意識させるギミックを組み込む時期が来つつあるんじゃないか。
413 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 13:22:12 ID:???: 過去スレにも出てたけど、ゲヘナって地獄からの脱出のギミックがうまく作られているんだよね。
四行詩だったか、アイテムを集めていくってやつがあるんだよな？
そういうのって非常に具体的な指針にして、ドラクエの小さなメダル集めのノリでできるから個々のシナリオの物語を阻害することもない。
あんな感じのがアルシャードにもあったら、アスガルドへ向かっていってるっていう自覚がPCがもちやすいと思うんだ。

ゲヘナについては聞きかじりなんで何か違ってたらすまんです。
414 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 14:04:17 ID:???: 「世界滅亡」キャンペーンセッティングを考えている。

奈落の産物だった機械神がマリエルの身体を乗っ取って降臨、帝国領はおろか世界の大半は奈落に飲み込まれる。
プリムローズは弱体化した帝国軍と共闘、新ウェストリを中心に神への反抗作戦を展開中。
エクスカリバーは世界滅亡を止めようとして既に全滅、ミッドガルドを見限ったアイギスはウートガルドへ逃亡。
アカデミーは海に墜落、ヤシマはアマテラスが命を削りながら守っているが長くは持たない。
絶望的な状況下で、誰かがアスガルドにたどり着き、世界を浄化することが望まれるようになる…

こんくらいやれば、アスガルド探しも頑張ってくれるかもしれん。
415 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 14:19:51 ID:???: うーん、さすがに帝国が弱体化しちゃうとアルシャードの感じがしないなぁ。
416 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 14:41:03 ID:???: イメージ的にはＦＦ６の帝国だな。
てか、真帝国はメインの敵ではあっても、ラストまでひっぱるキャンペーンのボスにはなりえんと思う。
417 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 16:43:15 ID:???: 風の谷のナウシカのマンガ版読んだことある人いる？
おれアスガルドってあの「腐海の果てにある浄化された世界」じゃないかと思うんだよね。
腐海により浄化された「果て」では今現在の生物は環境が合わなくて生きられないの。
アスガルドも新人類こそが生きる場であって、本当は今の人類には決して理想郷じゃない…とか。
シャードになった神々はただ漂うしかできないマナである身に飽き、新たなる世界（アスガルド）が自分たちを消滅させてくれるのを期待しクエスターを誘導しているのだ！（嘘）
418 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 16:58:06 ID:???: えーとてーことは、奈落＝腐海？
奈落が世界の浄化のためにあるっていうなら、奈落の使途が新人類なのかっ！？

ズィーベンは真に精錬なるケガレ無き存在なんですよっブヒブヒ～♪
419 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 17:44:50 ID:???: いやいやユグドラシルで眠り続ける少年少女が新人類。
420 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 20:10:20 ID:???: >奈落の産物だった機械神が～
なんか>>414がトンチキなことをいいだしてるように思えるんだけど・・・。
421 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 20:15:11 ID:???: 別に良いんじゃない？

実はゾンバルトは奈落の手先で、奈落の進行速度を高めるために
カバラ兵器を使い倒し、クエスターに駆られる前に適当に自滅する
という狡猾キャラ。

まあ、言うだけなら只だし。
422 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 20:17:18 ID:???: >>420
機械神を作ったのはアルフだろって言いたいのか？
彼の鳥取でのことに口を出すのもどうかと思うんだが。
気になるなら“奈落に汚染された”と脳内変換するといい。
423 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 20:33:07 ID:???: まぁ、機械神作ったのがホントにアルフなのかはかなり怪しいけどな。
424 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 20:34:29 ID:???: まあ、真帝国がFFⅥの帝国と似たような感じってのは同意
グスタフ・ヨーゼフⅡ世が三闘神（機械神）を利用としたガストラ皇帝役だな

問題はケフカを誰にするかだ。アルフレッドだと微妙にイメージずれるんだよな
425 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 20:35:07 ID:???: ケフカ＞ゾンバルト
426 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 20:45:48 ID:???: FFⅥはケフカがラスボスと知った時点で投げた。
あんな小物のせいで世界がピンチだって言うのが我慢できなくてな。
そんな世界滅びてしまえってな。
それはそれとして、グナーデは中ボスっぽいし、ラスボスはオリジナルでってことだろ。
427 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 20:52:29 ID:???: そろそろ「ここはお前の日記帳じゃ(ry」AAの出番？
428 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 21:01:59 ID:???: アスガルドを見つける→旧き神々が力を取り戻す→できそこないの人間どもをミッドガルドごとあぼーん
→カバラに頼る香具師もいないので奈落も発生せず平和な社会到来→変化も進化もなにもない凪のような世界

こう考えると旧き神々は絶対善の神と考えてよいのでは？
ちなみにそれらは決して人間世界を保護する神ではないな。

やはり人間社会の保護者は機械神だというスタンスが一番しっくり来るな。
絶対善の世界を取り戻すべく人間の根絶を目指す旧神と
最後の希望である機械神の復活に奔走するクエスターとか面白そう。
429 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 21:13:30 ID:???: 人間の根絶を目指すヤツを旧神ってゆーなぁ！（論点が違う
430 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 21:16:36 ID:???: それはそれとして、ニャルラトテップとアザトースは中ボスっぽいし、ラスボスはオリジナルでってことだろ。
431 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 21:25:37 ID:???: いやまあ、好みは人それぞれだからなあ。
432 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 22:05:31 ID:???: >>429
少なくとも奈落は人間の根絶は目指していないよ。
どちらかというとアースドーンのホラーみたいに、人間の負の感情を
食い物にしているみたいなんで、人間なしではむしろ生きられないんじゃないかと。
433 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒 ：04/10/20 22:13:09 ID:+dzZamAR: >>429
奈落は自分の世界が欲しいんだよ。だが、自らの世界を構築する能力が無い。だから他の世界を取り込んで自らの世界にするしかない。
我々が見ている奈落という空間は、失われたのではなく、奈落の世界則に書き換えられた空間なのだ。

とかいうアホ理論を元に、人間と奈落の共通の敵を出すバカシナリオをやった事がある。
434 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 22:22:15 ID:???: まあ、機械神は普通によき神だろうからな。
世界宗教になりうるくらいは懐が広い神様だろう。

シナリオでも、教会や聖職者、信者や教義そのものが悪く描かれてることって一切ないしな。
奈落にとりこまれた聖職者がアレになったりするだけで、ありゃむしろ機械神への裏切りだし。
帝国の暗部のほとんどは軍部だしな。

まー、帝国の聖職者が奈落にとらわれやすいのには、実は機械神が奈落につうじてるからだー、あの神様は信仰すると奈落にとりこまれやすくなるんだー、ってなﾁｮ○やｼ○並みのいちゃもんつける被支配国家とかありそうだが、
ありゃあ、むしろ現実での巨大宗教の聖職者の堕落のパロディの要素のほうがでかそう。

帝国
の

帝国は神権国家だが、今の帝国は確実に軍部の方がはるかにお権力もってるからなぁ。
435 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 22:24:35 ID:???: >>432-433
あ、でもそれって精霊に近いイメージじゃない？

まあ、精霊と奈落は表裏一体の似たような存在、って感じもするけど。
436 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 22:25:58 ID:???: それに比べて434の懐のなんと狭いことか。
ひっこめクソ差別主義者。
437 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 22:33:02 ID:???: >>435
人間およびミッドガルドというリソースを奈落と精霊界が取り合うわけか！
それ面白いな！
で、人間はあくまでそれら異界のものの駒でしかないわけだ。
滅びた神々が復活したらその勢力も参戦しそうだなあ。三つ巴で人間リソースの食い合いか
なんて素敵なミッドガルド！
438 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 22:35:29 ID:???: 読参ができそうな世界になってきたな。
439 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 22:41:33 ID:???: 434が言うような悪い噂を打ち消すのがゾルダートSSSの部隊みたいな組織なんだろうな。

人間のための神を崇める真帝国が人間偏重なのはしかたなかろう。
プレイで上手に扱えれば無問題。
このへんシャドウランでも取り上げられる話題だろうけど。
440 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 22:46:56 ID:???: シナリオで表現される帝国神教はいつも聖職者、しかも司教以上というおえらいさんばかりが強調されてばっかりで、もっと普通の神父さんとかシスタ－とかがでてこないのが不満ではある。
そして普通の市民における信仰意識とか。

そういう面がもうちょっとどこかに欲しいな。

あとは腐るほど言われているが、非帝国地域での宗教はどうなっとんのか。
441 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/10/20 23:04:31 ID:???: >>440
いくら神が死んだ、といっても古き神への信仰っていうのは普通にあると思うんだよな。
シャードがある以上、神という存在は不滅だし。オラクルは古き神の声を聞くし。
とはいえ、クエスターやオラクルを生き神としてあがめるようなノリはよほどの辺境以外あんまなさそうだが。
ウェストリやキルシェとかでは信仰形態はもっと理性的だと思うからな。
「スタンダード」なイメージでいうなら、ウィンカスタ－はもとよりどの街でも教会があって神父さまがいて、孤児院にはがんばるシスターがいて････　　っていう風景があたりまえにあるとは思う。
「真帝国以外で教会に行くといったら笑われない」じゃないと電車に載れても本眉転倒だからな。

ウェストリやキルシェ、ジルベストリのｙおうな大き目の国には、力ある教団や教会組織とかもあるだろう。
そういう設定が名前だけでもちょとっとあったらよかったのにと思ったり。（あんましつこいとうざがられるのはわかるが、完全放置せんでもフックのひとつくらいあたってええやん）
ウェストリだと国教会みたいに王家と強くつながる教会が強い勢力を国内でもってそうなイメージもあるな。
今ならシルベストリの亡命王朝に拠点をうつしてそうだ
442 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 23:09:41 ID:???: >>440
＞あとは腐るほど言われているが、非帝国地域での宗教はどうなっとんのか。

アルシャードで扱ってるミッドガルドとは神話時代そのものだから教会はないんだよ。
帝国のみがミッドガルドでは異端で教会なんて持っちゃってるんだよ。
…と戯言をいってみる。
アール・ヴァル・アルダは人間の時代じゃないかって？
…さぁ？わたしにはよく分かりません…

>>434
＞実は機械神が奈落につうじてるからだー

エイリアスの特技を見てると少なくとも機械神と奈落は何らかの関わりがあるんじゃないかと思えてくる…
≪奈落の心臓≫のことなんだが。

機械神の力＝カバラ使うと奈落広がるしね…
443 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 23:12:14 ID:???: >>442
> アルシャードで扱ってるミッドガルドとは神話時代そのものだから教会はないんだよ。
教会は無くても信仰はあるだろ。
444 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 23:13:30 ID:???: >>441
>本眉転倒
ほんまつてんとうのＴがYになったのか。高度な誤りだなｗ
445 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 23:17:49 ID:???: >TがYに
割りとよくあるこよたけど普通書き込む前に気付くよなあ。
毎度毎度ジェインソの誤字ったら不思議でならねえ。
446 名前：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/10/20 23:18:09 ID:???: ＞教団
デュオニュソス教団とかッ！　イシュタル教団とかッ！　フレイヤ教団とかッ！
キュベレイ教団とかッ！　イシス＝アプロディテ教団とかッ！　是非ッ！
447 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 23:23:11 ID:???: 人魚はエーギル信仰だっけ？
田舎は普通に古い神崇めてるんじゃないかね。
448 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 23:36:04 ID:???: あとはドヴェルグあたりがトール神でも崇めてたりしてない？
ザウルスでティアマトーとかも
449 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 23:41:50 ID:???: ポイントとして、

１．教会はなくても信仰は存在する。
２．滅びた神に対しても信仰は存在する（信仰対象という意味では滅びてない）。

というガイドラインのもとでGM判断で好きに設定汁！
というのが現段階での公式見解ではないかと妄想。
450 名前：ＮＰＣさん ：04/10/20 23:46:21 ID:???: >>449
> というのが現段階での公式見解ではないかと妄想。

むしろ、公式見解が出てないのだから、
GM判断で好きに設定汁！
で終わりだな。

「人々は信仰を失い、ただただ今を生きるだけの荒んだ辺境」でもいいじゃん。
451 名前：ＮＰＣさん ：04/10/21 00:08:29 ID:???: >>450
＞人々は信仰を失い、ただただ今を生きるだけの荒んだ辺境

俺にとってのアルシャードのイメージではちょっときつすぎる世界観かなー。それは。ニルヴァーナでさえそこまでいってないし。
いろいろ大変なことのある世界だけど、力無き住人たちでも健全な明るさを忘れずに毎日をすごしていて、戦争とかつらいことがあっても子供たちは未来への希望をもって元気ですごしていて･･･　　
とか言う都合の良いジュブナイルかつ微妙にセカイ系な感じがアルシャードの表面的な部分ではあるといいなと甘い戯言をかましてみる。
452 名前：ＮＰＣさん ：04/10/21 00:21:57 ID:???: そこは人それぞれだろな～
俺的には>>450も>>451も全然オッケー
453 名前：ＮＰＣさん ：04/10/21 00:30:38 ID:???: 今、手元にルルブ無いのだが。
アルフの宇宙船（ウートガルドだっけ？）は奈落から逃げてる。
って設定なかったっけ？
奈落は宇宙船を追っているとかいないとか・・・。

あれってどういう事なんじゃろ？
454 名前：ＮＰＣさん ：04/10/21 01:35:20 ID:???: >>453
TNOのシナリオフックでは、実は知識の樹ミーミルの策謀により、ウートガルドは「奈落が発生する場所」へ常に転移するようになっているという説が紹介されていたな。
つまり、逃げているつもりが奈落に向かっていっている。奈落が執拗にウートガルドをおいかけてうわけではなくて。
455 名前：ＮＰＣさん ：04/10/21 04:10:26 ID:???: でもミーミルって単なるコンピュータだよな。
それが……そうか、2001か。

でも、さすがにアルシャードでキューブリックはやれる自信がないぜ。
456 名前：ＮＰＣさん ：04/10/21 04:17:32 ID:???: >455
セイバーヘーゲンはあるんだしクラークくらい！
457 名前：ＮＰＣさん ：04/10/21 06:19:25 ID:???: ゼラズニィの「光の王」とかどうよ？
【絶版です】
458 名前：ＮＰＣさん ：04/10/21 17:18:18 ID:7QUxlz/2: 実は、世界は縮小し続けているとか?　で巨人種族のアルフ結界のため、目立って奈落に追われ続けているとか?
　奈落はエミュとは違い、変質すんだよな？　目的が分かんないから天災扱いでいいのかね?
場違いかもしれん話をしてスマソン。　
　宇宙は膨張♪～漏れも、みんなも熱膨張♪～ｗ
459 名前：ＮＰＣさん ：04/10/21 17:21:41 ID:???: >>457
代わりに光瀬龍の「百億の昼と千億の夜」なんてどうだ。
萩尾望都のマンガもあることだしな。
460 名前：ＮＰＣさん ：04/10/21 17:25:43 ID:???: >459
阿修羅萌え（脊髄反射）
461 名前：ＮＰＣさん ：04/10/21 18:45:42 ID:???: ところで、エレメンタラーってミッドガルドにどのくらいの割合で居るんだろう。
エレメンSSSではメル欄だし、絶対数はそんなに多くないんじゃろか。
462 名前：ＮＰＣさん ：04/10/21 18:47:58 ID:???: オレはなんというか、アスガルドに行って安穏に暮らすとか、
旧世界が滅んだ後、新世界の担い手になるとかにカタルシスを感じんのじゃよ。
今あるミッドガルドを救えてこそのヒーロー＆ヒロイン。
そのために、失われたマナを補う手段を求めてアスガルドに至り、
帰還して世界を救えてなんぼだろと思うわけで。
皆はどう思うのか気になる。
463 名前：ＮＰＣさん ：04/10/21 18:56:44 ID:???: >>462
そういう個々の「アスガルド観」というのを聞いてみるのは面白いかもな。
デザイナー側はユーザー毎にオレアスガルドを作って欲しいんだろうけど、
あんまりイメージが沸かないという意見も過去スレで結構あったし。
個人的には過去を捨てる解決策としてのアスガルドと、
ゆっくりと滅びを受け入れる旧世界のようなベタなイメージがあるな。
ナウシカと幼年期の終わりをごちゃ混ぜにしたような。
464 名前：ＮＰＣさん ：04/10/21 19:17:05 ID:???: 前述のゲヘナだと、地上に到達する事自体がゲーム目的になるから、
地上のことを考える必要ないけど、アルシャだとそうでもないからねー。
何か個人的な目的があって、その結果アスガルドに向かうことになるというか。
自分的にはアスガルドはガンダーラみたいな、空想上の理想郷って気がする。
シャードはそういった世界を到来させることをクエスターに求めている感じ。
『神の国は今ここにある』ってとこかな。
465 名前：ＮＰＣさん ：04/10/21 19:23:13 ID:???: キャラによって違うけど、とにかく世界が滅びかかってるから、それを救う鍵を捜してアスガルドへ向かうってとこだな。
466 名前：ＮＰＣさん ：04/10/21 20:04:23 ID:???: キリスト教でも最終的に天国に行くことになってるじゃないか。
アスガルドもそんな感じじゃないの。

理想郷を求めないのは刹那に生きる快楽主義者か本当の絶望を知らない者だけだ…とかいう雰囲気はアルシャードには似合いませんか。そうですか。
467 名前：ＮＰＣさん ：04/10/21 20:17:09 ID:???: >『神の国は今ここにある』

これって確かイエス御大のセリフだったような。
まあ、原始キリスト教と新約聖書編纂後のキリスト教は根本的に別物だから、気にすることも無いか。汝の敵を愛してる奴なんてキリスト教徒でもほとんどいないだろうし。
468 名前：ＮＰＣさん ：04/10/21 20:36:55 ID:???: アスガルドはやっぱり希望の象徴であって欲しいねー。

オーディンの槍のビオレットのセリフとか実際どうよと思ったクチだし。
井上アルシャード嫌いちゃうんかと。
469 名前：ＮＰＣさん ：04/10/21 20:41:40 ID:???: >>468
同意。
やはリアスガルド帰りとかいって世界を救うために奈落と最終決戦てシチュは萌えるっしょ。
470 名前：ＮＰＣさん ：04/10/21 20:49:42 ID:???: エルナサーガみたいなもんで、
何か手段がなければ、今の人間は新世界創世を乗り越えられないとか。
471 名前：ＮＰＣさん ：04/10/21 20:50:28 ID:???: ＞オーディンの槍のビオレットのセリフ

あれはなぁ････　　実際モチベーション下げるよな。
極端な話、あんま文庫化とかで広めて欲しくないぐらい微妙だ。DXのダイナストでさえいろいろ言われてるからな。
スルトのビオレットもそうだが、井上はこう、アルシャードに対して悪い風評流したいのかよ。
472 名前：ＮＰＣさん ：04/10/21 20:50:48 ID:???: >>468
思えばあれは如何にも井上っぽい斜め下っぷりだとは思った
473 名前：ＮＰＣさん ：04/10/21 21:10:40 ID:???: スルトは読んだがオーディンは知らん。
どんなの？
474 名前：ＮＰＣさん ：04/10/21 21:19:41 ID:???: アスガルドはなんとなくＳＡＧＡにおける楽園っぽいイメージがある
世界を脅かすような連中と死にものぐるいで戦って勝った果てに行けるようになった時
「でも、これでミッドガルもけっこう良くなるんじゃないか？」
ってＰＣ達は結局そこから引き返すような
【キャンペーンラスボス戦の鍵はチェーンソー】
475 名前：ＮＰＣさん ：04/10/21 21:21:48 ID:???: 俺はFF10のザナルカンド的なイメージが。
476 名前：ＮＰＣさん ：04/10/21 21:32:07 ID:???: きくたけ参りＰ２５

ヴィオレット：グングニルが目覚めるとき、アスガルドの門は開き……そして世界は破滅します。
シド：世界が滅びる！？（笑）
アッシュ：どういうことだ？　アスガルドに行くと、人は幸せになれると聞いたけど？
ヴィオレット：……ちがいます。アスガルドが開かれた時、そこに待っているのは”世界の変換”。
　　　　　　　　つまり、今の世界が滅び、新しい世界が生まれるということです。

これか？
でもヴィオの言ってることが真実とも限らんしなあ。
477 名前：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/10/21 21:33:40 ID:???: アスガルドに行くと、立ち食い蕎麦屋だけがひたすら続いてんでゴザるよ。
で、何故か過去のプレイバック装置がある。蕎麦とコロッケとおいなりさんを食いながら、
世界の真実に迫れる謎のスポット。それが立ち食い蕎麦はらたま本店じゃなかったアスガルド。

ニンニン。
478 名前：ＮＰＣさん ：04/10/21 21:36:28 ID:???: >>476
その後に“世界の変換”で何が起こるかは分からない、とも言ってるしな。
479 名前：ＮＰＣさん ：04/10/21 21:40:30 ID:???: >>473
ストーリー的には特別みるところもない････　　ていうか、ラピュタのパクリ。
まあ、いつものきくたけ節なねそこらは安パイなんだが、演出戦闘がやたら多いのでこのスレでは厳しい評価も。
まー、アルシャードは戦闘できるシチュエーションがあるなら演出ですまさずに実際にやったほうが盛り上がるゲームだからな。

くだんの「ビオレットのセリフ」とは、ビオレットがアスガルドの真実について適当にくちゃべるシーンで、
このときに、アスガルドへいたると世界が書き換わる。これはミッドガルドにすむすべてのものの死と破壊のことであり、アスガルドへいたることは罪悪だ、みたいなこと言うんだよな。
しかもかなり唐突に。これはもちろんGM的にはそんなネタは用意してなかったが、いつもの「そうだったのか！？」「そういだったんです！」なノリですすむんで、シナリオを通してアスガルドがちょっと悪者的に扱われてる。

まあ、こういうシナリオもありはありなんだが、アルシャードというゲームテーマの根幹の存在意義をなくすようなのがちょいとね。
480 名前：ＮＰＣさん ：04/10/21 21:43:43 ID:???: あれはGMが用意してたシナリオのネタだったらまだ良かったんだが、別にアスガルドをあんなふうに言う必要ってあのシナリオ的にはないんだよな。
井上は何をしたかったんだろう？

まあ、スルトの方が何をしたかったんやって感じだけど
481 名前：ＮＰＣさん ：04/10/21 21:44:33 ID:???: ＞ＳＡＧＡの楽園

でもそれだとアスガルドを目指すクエスターって結局神の操り人形だったことに…ｗ

＞エルナサーガ

エルナ『信じてきた…この良き願いが叶うものと
　　　　人が皆滅びの恐怖から解かれ、安らかな未来が約束されるなら
　　　　きっと戦は終わり、憎しみ合う事も疑いあう事もなくて
　　　　みんながそれぞれ幸せになるんだと…　』

シャールヴィ『エルナ、お前の夢は何だ。理想はなんだった？
　　　　　　　行こうぜ　そこによ…』

エルナが目指す新しい世界は理想郷アスガルドに通じるものがあるな！
みんな！アスガルド目指そうぜ！アスガルド最高！！
482 名前：ＮＰＣさん ：04/10/21 22:08:10 ID:???: なんだ、たいしたこと言ってねえやん<井上
483 名前：ＮＰＣさん ：04/10/21 22:20:57 ID:???: >でもそれだとアスガルドを目指すクエスターって結局神の操り人形だったことに…ｗ
シャードの声に操られてアスガルドを目指すのでそのとうりデス
484 名前：ＮＰＣさん ：04/10/21 22:21:21 ID:???: >476
俺キャンペーンでそんなネタやっちまったよ……onz
まあそっちではＰＣ１のアルフがギャラルホルンの角笛ﾑｯ壊して
「アスガルドなんかなくったって人間は生きていける……！」
問題解決せずに終わる黒岩よしひろばりの終わり方してしまいましたが。
485 名前：ＮＰＣさん ：04/10/21 22:25:54 ID:???: つーか実に井上らしいわな。
486 名前：ＮＰＣさん ：04/10/21 22:30:22 ID:???: >>483
で、腹いせにチェーンソーを振り回すというわけだな
するとＰＣ１はゾルダートで決まりか？
487 名前：ＮＰＣさん ：04/10/21 22:38:18 ID:???: ＞SAGA
ロキ「やっときましたね。おめでとう！このゲームをかちぬいたのはきみたちがはじめてです」

という感じか。
488 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/10/21 22:40:55 ID:???: まあ、漏れもリーヴがリーヴスラシルと二人だけの愛の世界つくるためにロキの誘惑にのって全世界ﾇｯｺﾛｿｳとするセカイ系なシナリオやったりもしたが。
「僕はキミだけがいればいいんだ！」とか言って。

思い出すとココロが痛いよママンorz

そーいや、シャードはＰＣを過酷な運命へといざなう（それがクエストだ）らしいが、これはアスガルドへいたるための布石なんかもしれん。
どんなクエストでも一応、カミカゼウインドが吹けばバケットショップが儲かる理窟で、アスガルドへつながっていくというわけだ。
ＰＣは意識せんでもクエストを説いていけばアスガルドへいつかはいたるというのだとわかりやすいのではないだろうか？

たとえば「クエストを１００個クリアするとＰＣは自動的にアスガルドへつきます」とかするとヒジョ－にわかりやすくていいかもしれないが、システマティックにすぎるか？
489 名前：ＮＰＣさん ：04/10/21 22:55:33 ID:???: >>488
先生、「よし、今回のシナリオは99個目まで解決した状態からはじめる！｣とか言い出すＧＭが出てきます！ｗ
490 名前：ＮＰＣさん ：04/10/21 23:10:41 ID:???: 何も問題ない
491 名前：ＮＰＣさん ：04/10/21 23:11:47 ID:???: >>489
あえてマジレスすると、それは出来ても別に良い、つーかむしろ出来るべきかと。

>>488のアイデアは、ユーザー側がうまくアスガルドに至る物語を思いついても、
システムに邪魔されるってリスクが有り得るわけで、それを解消する方法論は必要。
まあ、派手な展開したいから最初から高レベルスタート、なんてのと同じ位に考えとけば
良いかと。
492 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 02:31:06 ID:???: >>ハッタリ
第七階層かよw
やっぱ押井ｦﾀはあれも押さえてるのね。
493 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 10:32:47 ID:???: 《感覚強化》の運用についてみんなの意見を聞きたいんだが････

あれって、「単純に感覚を強化する特技」なのか？
「スカウトっぽい判定をすべて感覚で代用する特技」なのか？

鍵開けとか罠外しは《感覚強化》の範疇らしいが、器用判定とのかねあいは？
能力値の説明を見る限りは、ああいう部分は器用で判定と裁定するのはＧＭとしてはおかしくないと思う。
では、器用と裁定すると《感覚強化》の効果を得られないから、器用判定にするのはすすめられないのか？
しかし、そうなると、スカウトに器用は不要？　　っていうか器用の能力判定使うシチュが異常にすくなくなる？

それとも、感覚強化は「感覚」と「器用」の二つにボーナス、と脳内エラッタ入れた方が使いやすい？
494 名前：492 ：04/10/22 10:37:20 ID:???: 悪い、器用じゃなくて、反射だ。

反射はいわゆるDEXで、手先の器用さなども含むとルルブには書いてたよな？
少なくとも、鍵あけや罠はずしは感覚よりかは反射の方だと思える扱いだったはず。
だから、《感覚強化》のテキストがいまいち理解しづらい。
495 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 10:39:02 ID:???: >>494
とりあえず、落ち着こうよ。
496 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 10:40:34 ID:???: あくまで【知覚】判定に＋2する特技だろ。

で、【知覚】と【反射】の違いだが、【反射】はもっと大まかな動きだと思っておけば良いんじゃないかな。
GURPSのDXとIQみたいな感じで。
497 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 10:47:33 ID:???: 《感覚強化》の「鍵開けなど･･･」というテキストについてはウチの鳥取でもちぃといろいろあったが、
ウチでは、【知覚】判定以外でも盗賊っぽい行為ならば、その判定に《感覚強化》のボーナスを得られることにしている。
もちろんゴールデンルールとかんがえてくれていいけど。

これくらい万能なほうがスカウトクラスを選択するモチベーションはあがるからな。戦闘能力には関係しないし。
498 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 10:55:03 ID:???: >>496
ええと、GURPSはよく知らないんだが、もしかして開錠や罠解除の動作ってDX基準じゃなくてIQ基準なの？
499 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 11:13:48 ID:???: 戦闘値をみてみる。

命中値：反射＋知覚
回避値：反射＋幸運
魔導値：知覚＋理知
抗魔値：理知＋幸運
行動値：反射＋幸運

こうしてみると、反射には敏捷度の意味が拾市されてるのはわかるが、器用度の意味がどこに対応してるのかはここからみてもわからんなぁ。

魔導値に知覚が入ってるは、イメージ的にはピンとこんが、ルール的には魔法の命中値として扱われるからかな？
500 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 11:16:50 ID:???: >>498
そうだよ。
ちょっとした細かい作業は知覚、と割り切っちゃえばそこまでおかしくはないと思われ。
501 名前：アマいもん ：04/10/22 11:25:10 ID:???: >>440
なんかオレ、機械神の教会の聖歌って、ＨＭ／ＨＲな気がする。
具体的にはJUDAS PRIEST（METAL GOD）とかMETALLICA（METAL CHARCH）とか、ソッチ系。
スローガンは「Death to FALSE METAL！（偽メタルに死を！）」」とかゆー方向でひとつ。

>>474
＞アスガルドのイメージ
オレぁ、アバタールチューナーにおけるニルヴァーナ。
つまりはアスガルドに到達するとアルシャード２nd editionへ続く。orz

>>493
世の中には【体力】で鍵開けたり、【幸運】で罠外したりする人種もいるからニャー。
まあ、スカウトは【知覚】で扱う流派なんだろうさ、兄弟。
502 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 11:28:17 ID:???: ルールブックでの【反射】と【知覚】の説明の記述がわかる人がいれば引用プリーズ。
503 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒 ：04/10/22 11:28:48 ID:JclkXn+7: >>493
鍵開けなどの細かい作業では、指先や目の繊細な感覚がものを言うんだよ、という怪しげな理屈付けで、【知覚】での鍵開けやトラップ解除とかをさせる漏れ様鳥取。
504 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 11:44:03 ID:???: 【反射】は手先の器用さ、
【知覚】は五感の鋭さだそうだよ。
ルルブでは。
あとは感覚強化のテキストに従えばいい。
あのテキストで悩むのは、盗賊＝器用と勝手にイメージづけてるだけ。
505 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 11:46:01 ID:???: 銀十字章はドクロだし、ルルブ１ページ目でオーディンﾇｯｺﾛｼﾃﾙ十字架の神もドクロだし。
機械神はドクロで象徴されるんだろうか？

確かにメタル的やね。あとドクロに邪なものでない神性を見出すというと南米っぽい。
506 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 11:58:19 ID:???: あのテキストは「もしも、鍵開けや罠解除を【知覚】で行うシチェーションなら、ボーナスがもらえるよ」程度のもんだと考えるべきだろうな。

「鍵開けや罠解除は【知覚】で行わなくては成らない」という意味じゃない。
>>501で言うように、シチュエ－ションによって、ＧＭは鍵開けや罠解除に使う能力値を任意に決定していい。
鍵開けや罠解除が厳密なルール化されてるわけじゃないからね。

何回も言われているが、ALSはシナリオのセッティングによるルールの特殊裁定の比重を結構許容してるタイプのゲームだ。
ガチガチに演出とルールを切り離して、あらゆる状況で同じリソースが同じようにつかわれなくてはならない、というような保証は、他のFEARゲーほどは求められない。

だから、こういうことは「シナリオ次第、もしくはシーン次第」という柔軟な答えにしといたほうが問題解決になりやすいかと。
507 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 12:14:05 ID:???: ルールの特殊性云々は、ルールブックの範囲でどう裁定されるのか把握した上で、初めて言えることだ。
ＧＭが強権発動するのは勝手だが、それはあくまで最後の手段としなければ、あまりに不誠実だ。
これは水中談議の時にも思ったことだが。

鍵開けを知覚で行い、それにボーナスを与える特技が存在する以上、
特殊性を語る前に、それを最優先に考えるのは当然だろう。
つうか反射で鍵開けさせたら、サンプルのハンターの方が
サンプルヴァグランツより優秀な盗賊ってことになるぜ。
（ノック持ってるから問題ないっちゃあないが）
508 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 12:24:27 ID:???: シナリオ、ＧＭ次第、というのは何にでも当てはまるとはいえ、
一応の目安は存在するんじゃないかな。
スカウトの《感覚強化》が鍵開けや罠解除を例としてあげている以上、
基本的に「知覚で解除できる」ということだろう。
逆にＧＭ次第とはいえ、《感覚強化》が鍵開けに役に立たないようなシナリオはあまりお勧めしない。
スカウトを取る、ということは《感覚強化》が役に立つことを前提にしているわけで、
徒にＧＭとＰＬの意見が食い違うことになりかねない。
もし、そのようなマスタリングを行うなら事前に説明してコンセンサスを得たほうがいいと思う。
509 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 12:25:49 ID:???: 死点撃ち狙いの戦闘型スカウトは無視ですか、そうですか
510 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 12:28:10 ID:???: スカウトの戦闘能力なんてたかが知れてれるしぃ
511 名前：アマいもん ：04/10/22 12:28:41 ID:???: （´-`）.｡ｏＯ（ええい、こんなときのためのブルーローズなのに、ジェインソは何をしておるんじゃよー）
512 名前：アマいもん ：04/10/22 12:32:31 ID:???: ＿|￣|○.｡ｏＯ（とか思ったけど、よく考えたらここは本スレなんだった……）
513 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 12:37:32 ID:???: ん、ちょい待ち。
もちろん、最終的にはシナリオ次第、ＧＭ次第という結論をもってきたうえで、思考実験としてルールの厳密性を考えてみると、

「《感覚強化》があれば鍵開けは【知覚】+2でできる」だけであり、それは「鍵開けは【知覚】で行うこと」をしめしているわけじゃないのではないか。
厳密には特技がない場合、鍵開けそのものが行なえるかどうかは保証されない。
そうなると、能力値判定を行なうことになる。
そのときに、「手先の器用さで鍵を開けるので【反射】を使う」ことを否定する要因は厳密なルールには存在しないんじゃないか？
だって、《感覚強化》というデータを通さないならばルールとしては【知覚】を使う要素が存在しない。

繰り返すが、これはただの思考実験で、実際のセッションでこんなアホなことでぐだぐだしたいわけじゃないと言っておく。
514 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 12:40:45 ID:???: >513
つーか、最初から論点は其処なのでは。
515 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 12:41:27 ID:???: そりゃ否定せんが、やはり優先順位の一番上には、
ＧＭの感性よりも、明文化されている《感覚強化》を置くべきではないかってこと。
516 名前：513 ：04/10/22 12:43:07 ID:???: すまん、ちょっと誤解あるんで修正。

×　だって、《感覚強化》というデータを通さないならばルールとしては【知覚】を使う要素が存在しない。
○　だって、《感覚強化》というデータを通さないならばルールとしては【知覚】を使う要素も使わない要素も同時に存在しない。
517 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 12:47:11 ID:???: ああ、ルールというのは陪審員制度みたいなもんだ。
言葉の解釈問題だけでなく、それに不随するイメージなども考慮し、
ＧＭの脳内で可否が決せられる。
厳密性を考えるより、運用面での受け入れられ易さが重要だろう。
518 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 12:47:48 ID:???: まあ、これは《情報収集》とかでもいえることだが、データでルールが定義されるゲームであるアルシャードは、そのデータを習得してないキャラしかいない環境では、それは情報収集や鍵開けが「できない」のかどうか。
もしくは、特技をもってないのに、特技をもっているキャラとおなじく能力値判定でできていいのか。

そういう問題に行き着く。
できることがサプリで増えてしまうと、逆説的にできないことが発生する････
という問題というか。

これの解決に厳密なルール的回答はないんだよな。
こういう部分での厳密なルール裁定なんて思考実験でしかないのは確かだ。

裁定の正しさよりも、マスタリングテクニックとしてスカウトに意味のある形での運用はどのようなものか、で考えたほうがいいと思われ。
記述の正当性とかよりも、>>507のように他クラスとのバランスで考えるとかの方が実践的。
519 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 12:49:18 ID:???: >明文化されている《感覚強化》を置くべきではないかってこと。

その拘束力は弱いんじゃないか？　ってのもわかるんだが。
少しでも拘束できそうなところを採用しとくってのは悪くない手法かと。
520 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 12:53:06 ID:???: 少なくとも俺ぁ納得できないぞ。
「できないって書いてないから」なんて理由で、
自分がリソース払った《感覚強化》なり何なりが無意味化されるのは。
521 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 12:56:42 ID:???: >>517-518
アルシャードは非戦闘特技面に特に顕著だが、フレーバーとルールをわざと混同させているデザイン手法だからな。
このような部分では記述の厳密性なんて机上の空論になりがち。結局は実際の運用面でのバランスになるだろう。

スカウトやアウトロウがいる環境といない環境では運用の仕方は変わるのがむしろ普通だろう。
これは確かに公平ではないかもしれないが、アルシャードはこの部分は多分に肯定されるべきゲームだと思う。
サプリ多いのもあいまってシナリオごとのレギュレーション設定必須のゲームだし。
今回のシナリオのバランスでの公平性、って奴の方が、ルールブックを見渡したときの公平性よりも重要だ。
522 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 12:57:05 ID:???: >>513
ＡＬＳは特殊な状況毎にルールを追加する代わりに、
特技とその処理で解決するという方向だと思うんだが。
特に《感覚強化》は「知覚で鍵開けなどが行えるようになる」とはなく、
（鍵開けなどを行う時を含めた）知覚判定に+２という特技なのだから、
解説の記述は一般的な判定の例示なんじゃないか？
523 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 12:59:44 ID:???: 《感覚強化》取った、キャラがいるから
このシナリオ・キャンペーンでは鍵開けは【知覚】でってことか。

たしかにそんな気も。
524 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 13:05:40 ID:???: >>522
だが、特技ってのはやっぱりその特技をもつキャラに限定された記述であるべきだろう。
一般的な記述は一般的なルール部分で書かれるものとみるべきでは、

だから、あれは「（鍵開けなどを行う時を含めた）知覚判定に+２」が保証されるだけで、
「鍵開けは知覚判定」を「一般的なルール」としてあらわすものじゃない････と思うんだが。
525 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 13:11:23 ID:???: 情報を集めたい場合、《事情通》を使ってもいいし《情報収集》を使ってもいい。何もなければＧＭの指示でＧＭが決めた判定方法を使う。
どういう判定を使うかはＧＭが状況に応じて任意できめるため、ルールでは規定されない。判定できないかもしれない。
どちらにしろ、特技をもっていたほうがより効果が発揮できるような裁定にするのが推奨されるマスタリングだろう。

と、同じ事じゃないのかな。《感覚強化》も。

鍵を開けたければ。《アンロック》や《感覚強化》を使える。なければ、GMの指示でＧＭが決めた判定方法を使う。
どういう判定を使うかはＧＭが状況に応じて任意できめるため、ルールでは規定されない。判定できないかもしれない。
どちらにしろ、特技をもっていたほうがより効果が発揮できるような裁定にするのが推奨されるマスタリングだろう。
526 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 13:14:59 ID:???: いや、結局感覚強化の存在を知っしまっている以上、
脳内から抹消でもしない限り、鍵開けは知覚でって解釈は残り続けるし、
それを無視してまで、別の裁定を行うのはリスク高いでしょ。
527 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 13:25:12 ID:???: その存在を強く認識するＭが基本かどうかはかなり鳥取だよ。
ルールじゃなくてデ－タ面にかかれているものは、意識されない場合は多大にある。

すべてのデータを把握しなくてはＧＭしてはいけない、というなら別だが。
528 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 13:47:49 ID:???: こう言っては何だが、漏れはこの思考実験とやらには展開性を感じないなあｗ
529 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 14:00:11 ID:???: ぶっちゃけ、アルシャードにダンジョンルールでも整備されるまでは、状況次第でしか決まらないと思う。
交渉が現状のアルシャードではルール化が厳密でないようなものだ。鍵開けとか罠解除とかはルールの質が戦闘とかとは違うんだよ。
だから、現状においては、こういう部分をデザインレベルから公平性や厳密性を読み取れはしない。

やっぱり、シナリオレベル／ＧＭレベルで裁定、というのがまあ、一番優等生的な答えだよな。
530 名前：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/10/22 14:05:20 ID:???: 「このトラップは【体力】難易度１４、もしくは【知覚】難易度１５で解除できる。
　体力で解除した場合、扉は開くがその瞬間仕掛けられたクレイモア地雷が爆発し、そのエンゲージに５Ｄ６〈殴〉ダメージ。
　知覚の場合は、扉を開くときに地雷も解除できる」

とか、シナリオレベルでいろいろいじったら楽しいかもしれねぇでゴザるなぁ。
531 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 14:06:42 ID:???: 鍵開けに関して、いまのこのスレぐらいの幅で、意見の相違がでないとも限らない。
ぐらいを頭の片隅においとけば大丈夫じゃねーかね。
532 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 14:17:11 ID:???: でも感覚強化が無意味になるよーな裁定だけはしないでネ！
いやホント。
533 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 14:21:16 ID:???: 実際問題としていままでALSやってて鍵開けする場面どんだけあったのかと
《感覚強化》は知覚の判定にわりと使ったけど、実際のところ失敗してもそこで終わったりはしないだろうしなぁ
534 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 14:21:21 ID:???: >529
ＧＭ判断、ただし既存データを可能な限り参考にする。
…としてくれ。
535 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 14:26:17 ID:???: 【知覚】を使って判定する場面が他で多ければ、
それとは別に鍵開けを何を使って判定しても構わんような気も。
536 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 14:55:01 ID:???: >>535
あー、そういう感じはわかるな。
実際、【知覚】って能力値判定では使う頻度が一番多いからな。
537 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 15:04:29 ID:???: 能力値判定といえばさ。

このゲームの隠密ってどうよ。能力値対抗判定なこと自体はまあいい。
でも、このゲームって能力値の成長って基本的なものじゃないよな？
が、クリーチャーはレベル高いと能力値も高い。
だから、隠密は高レベル環境になればなるほど、ＰＣにとって隠れるのも発見するのも手も足もでなくなるという････

まあ、高レベル環境での隠密と発見はスカウトが《ヘイムダル》を使う、というノリなんだと思いはするんだけどな。
だが、隠密に限らず、レベルがあがるたびにクリーチャーとの能力値対抗判定がどんどんできなくなっていくこのバランスは正直どこか改善してほしい。

結局、鳥取では能力値対抗判定は戦闘値を使うことで代用してる。
でもこれって本末転倒だよなー。戦闘値の対抗ではなかなか表現できないシチュもあるし。
それに、隠密は能力値対抗とルールで規定されてるからきつい。
NPCの一般クラスのように、一般能力値判定にはクラスレベルを足せるようにして欲しいんだが････（ソードワールド的なやりかたといってもいいけど）
538 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 15:17:26 ID:???: どうでも良いが、ドクロを神聖なモノとする文化はヨーロッパにもあったと思う。
ポンペイなんかでは、死を、いつか訪れる身近なモノとして、そこらのモチーフに
つかっていたそうな。
不思議発見の受け売りだから詳しくはしらんが。
539 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 15:18:16 ID:???: クリーチャーはＰＣと違って戦闘値と能力値に直接的な関連性がないから、能力値が高く設定されてるのは、意図的なんだよな。
ということは、アルシャードは本質的に、能力値対決がどんどんきつくなるというアンチカタルシスな設計思想ということになるが……

ここらへんはどうなんだろう。
えんどーちんのＧＦ記事あたりで一回、戦闘以外での判定全般のガイダンスをして欲しいところだ。
540 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 15:20:23 ID:???: 我慢しろ！
イヤなら経験点をブチこめ！
能力値延ばしたヤツだけが特をするケースがあったっていいだろ。
つうか高レベルクリーチャーが隠密するシチュエーションなんてそうないし。
541 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 15:25:25 ID:???: >>539
確かに、レベルがあがればあがるほど、同程度の戦闘値のクリーチャーに対して、戦闘以外で勝てなくなる側面はあるんだよな。
あえていうなら、戦闘以外の部分ではレベルがあがるたびに相対的には弱くなっていく。
542 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 15:32:10 ID:???: 《感覚強化》や《魔法学》が達成値にクラスレベルの半分を足す、とかまあそういう感じだったら、
高レベルでの能力値対決のきつさっていうのの意味もでたんだが。クラスの固有性を増す、と言う意味で。

現状ではどのクラスとってもきつさはあんま軽減せんからな。
今からでもエラッタで変えてくれたって俺はかまわんくらい。
543 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 15:33:34 ID:???: その辺はあるかどうかも分からない2ｎｄに期待しよう。
544 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 19:29:27 ID:???: >>530
どっちにしても失敗する確率がかなり高いよハッタリくん！
545 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒 ：04/10/22 22:15:46 ID:IKkZASS6: >>539
能力値が上がり、判定に修正を加えられるアリアンでは、結構早いうちに一部判定がアホらしくなってくる。トラップ探知とか、基本値が狂ってくるし。
何レベルになっても能力値が上がらないのは、それなりに考えられたバランスなのかも知れん。レベル上がっても、能力値判定でスリルを味わえるからな。
546 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 22:33:29 ID:???: 手持ち経験点に差がある時とかは、レベルと能力値が対応してないのがうれしいことも。
戦闘シーン以外の状況ではレベル差が有ってもわりと対等に行動出来る訳で。
547 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 22:38:26 ID:???: ヴァグランツのキャンペーンクエスト？

んなの決まってる。

世界から世界へとシフトする能力を持ったヴァグランツの目的は”賢者の道”を見つけることだ！
548 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 22:40:09 ID:???: 違うよ！自分の居場所を見つけると共に愛する人を取り戻すことだよ！
そのためには奈落にだって協力するね！
549 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 23:00:18 ID:???: >>545
能力値判定のインフレ化を防ごうとかいう意図はわかるんだよ。

でも、カタルシスの無さがなんとも・・・
レベルがあがるたびにシナリオ内でのクリーチャーとの対決判定が相対的に弱くなっていきがちなのも微妙にストレスみたいなのを感じるな。
もうちょっとなんかひとつルール的なギミックを追加できんもんかね。
経験点で能力値をちょっとすつあげていくっていう解決方法はカタルシスにかけるし、
正直、あまり面白みが・・・・

ｶﾞｲｼｭﾂではクラスレベルを足すような特技ってのがパターンだが、何か代償めいたものをキツメに設定しないとインフレ化のおそれがあるからちょっとバランスは深慮しなくちゃね。
１シナリオに3回までとかがありがち？
あとは、アクセサリで能力値判定強化するような何かとか？
で、それを改造していって、ボーナス値をあげていくとか・・・・
550 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 23:09:52 ID:???: >>544
そこは失敗させるシーンなんじゃないかな。
もしくは加護を消費させるシーン。
551 名前：ＮＰＣさん ：04/10/22 23:37:27 ID:???: AMWで知覚クリティカルを下げる特技やアイテムはそれの対策だと思ったが
552 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 00:37:57 ID:???: >>551
ただ、クリティカル値を下げて･･･という手法はちょいとな、と思わんでもない。
ピーキーすぎというか。

あと、達成値対決では相手にかなわないからクリティカルするかしないかで勝負が決まる。みたいになると、対決判定って感じがしなくなるのがネックなんだよな。
なんかカガミを相手にしてるようで。
553 名前：ナニ：04/10/23 01:08:00 ID:???: >>552
＞クリティカルするかしないか。
ソレはガプスを知っての上での言動かーッ？！
とか思ったけど、よく考えたらここは本スレなんだった……なあ兄弟！
554 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 01:10:45 ID:???: つうか、能力値の対抗判定なんてそうそうないだろ。
何を重大な欠陥みたいに愚痴るかね。
俺の環境じゃ困ったことないんだが。
555 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 01:41:19 ID:???: >>554
それは鳥取次第じゃねーか？
困らん人もいれば困る人もいるだろう。
>>4じゃないけど、プレイスタイルだって人それぞれだとにもあるし。
統一はできんから人の数だけ意見はでるよ。それを封殺してはいかん。
556 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 01:48:07 ID:???: >>554
でも、隠密についてはが能力値対決だと規定されちゃってるから、少なくともスカウトやエイリアスで隠密特化したキャラには、今後の成長方針で死活問題になるざんすよ。

あとは能力値対決が多いシナリオや多い環境だっておかしくはないから切って棄てるのはどうかと。
ミドルでの戦闘に限らないアクションを重視する環境と、クライマックス戦闘に特化した環境と、とにかく戦闘ばっかりする環境とでは、加護の使い方の話が全然違ってくるのと同じだ。
557 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 02:00:27 ID:???: しかし死活問題ってなぁ。
知覚判定に持ち込まなくても特技でどうとでもできるし、
ＧＭも隠密したＰＣを行動使ってわざわざ探すような真似するのも微妙だろう。
言うほどたいしたこともないだろう。
558 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 02:05:18 ID:???: というか、ドーピング（能力値の成長）ってみんなあんまりやらないのか
うちじゃ数レベル犠牲にして能力値ばかばか上げてるやつもいるぞ。
559 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 02:09:42 ID:???: >>556
どうやったら死活問題になるんだろう？
隠密状態を晒すのはメジャー使うんじゃなかったけ？
560 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 02:14:06 ID:???: >>557
むしろ、高レベルでは能力値対決させにくくなっていくんで、ＧＭとしてシナリオでの戦闘以外のバリエーションがもたせるのが難しくなっていくというのもある。
俺とかはＧＭの立場でそういう感じがある。

隠密に対してどう対応するかは本当にGM次第なんじゃないか。こういう部分でGMがどう対応するかに定番はないと思うけど。
561 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 02:20:34 ID:???: >>559
でもそれって、戦闘シチュ以外を想定してるかしてないかで全然違うだろ。

戦闘中の《奇襲攻撃》用の隠密なら相手の一回のメジゃーアクションつぶすだけで十分だが、
戦闘とかじゃなくて、施設への侵入とかで数ラウンドにわたって隠密を持続して移動せねばならない、そして見張りは当然毎ラウンドメジャーアクション消費して、怪しい奴がいないかずっと監視している････

この二つでは話はかわってくる。
562 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 02:27:39 ID:???: アルシャードの場合はシナリオ次第でそもそも求められるマスタリングスタイルが大きく変わるしな。
能力値判定が全然必要ないシナリオも能力値判定が必須なシナリオも、それぞれあるだろう。
563 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 02:35:11 ID:???: ミドルフェイズの進行のさせ方に定番も推奨もないゲームというのもFEARゲーの中では特殊かもね。
ミドルフェイズを戦闘で進める場合もあれば能力値判定で進める場合もあるだろうし、はたまた謎解きで進める場合もあれば演出とロールプレイで進める場合も。まあ、GMの数だけバリエーションはあるわな。
564 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/10/23 02:51:43 ID:???: ていうか、そもそもなんでクリーチャーは能力値をあんなに高めにしてるのかの意味が真面目にわからん。
戦闘値と関連してないんだから、ＰＣと同程度か、ボスなら１、２点高いくたいでちょうどいいと思うんだけどな。
そしたらこんな問題そもそもでないし。
クリーチャーに必死においつくために経験点を湯水のとうに能力地あげる終わらないマラソンより、クリーチャーとの能力値対決判定を「同格なのを有利にする」ために経験点を使うというほうが経験点を使うモチベーションはあがるな。

あと、判定で相手の値と２以上の差がつくとまず勝てないので注意しよう、というガイダンスがあるのに、能力値だけそこを全然無視してるのっていうのはなんだかピンとこない、というのも。
ここらへんは本当にGFの連載とかでいからどういう意図を補足して欲しい。
565 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 03:22:51 ID:???: 適当に設定した、に一票。
566 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 03:44:30 ID:???: 何故かソードワールドと混同したとか。
567 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 09:39:04 ID:???: クリーチャーに限らず一般技能持ちのNPCとその分野で対抗でもふつー勝てない
実はミドルフェイズではPCはかなり弱者だったりする。
568 名前：アマいもん ：04/10/23 09:53:45 ID:???: >>567
ＰＣ「（ＮＰＣの技を見て）いい腕だな。だが、ウェストリじゃあ２番目だ」
ＮＰＣ「じゃあ、１番は誰なんだ？」
ＰＣ「ヒュゥ～、チッチッチ（自分を指差す）」
その後で対決に持ち込み、《ヘイムダル》で勝利、っつーヴィジョンが。
569 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 11:33:25 ID:???: >>567-568
しょぼすぎる
泣けてきた…orz
570 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 11:34:22 ID:???: 実際のところこのゲームでミドルの判定に失敗して詰みっつーこたぁ無いわけで、

ミドルの判定はスカウトあたりの見せ場、薄い勝ち目の勝負でダイス振って盛り上がり、負ければ《ヘイムダル》の使いどころ、
勝てばみなに賞賛され《へイムダル》を一発クライマックスに持ち越せるボーナスあり、位のものじゃないかしら、
ちなみに某SSSではミドルの判定で能力値21のクリーチャー相当との対抗判定アリ。
571 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 11:38:51 ID:???: アルシャードってそんな能力値判定使うか？
そんな大騒ぎする問題とは思えないんだが。
対決が必要なときはＧＭが適宜設定すればよかろうに。

スキルで表現されていない事柄はみんなそうだろうと愚考。
572 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 13:09:47 ID:???: 問題となってるのはルールブックにあるエネミーとの対抗判定だ。

さらにねぇよなぁ。
573 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒 ：04/10/23 13:41:23 ID:SK+DxYWl: >>564
いいんだよ、能力値が高かろうが低かろうが。成功が求められているならば加護でどうにかしろ、って思想なんだろうし。
ＧＭ「巨人が君たちの前に立ちふさがる。この巨人と【反射】同士で対決して、一人でも勝ったら通過できるよ。」
ＰＬ１「ダメだ、コイツでかい癖にすげぇ素早い！」
ＰＬ３「……私も失敗」
ＰＬ２「俺に任せろ。《ヘイムダル》！クリティカルで通過だ！」

さほど重要でもない場面にわざわざボスが出張ってくる事も無いだろうし、普段はやってもザコとの能力値対決くらい。能力値が多少低くても大した問題にはならねぇだろう。
574 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 13:43:52 ID:???: とはいえ、何かしらミドルで引っかかるシステム的ギミックがあると遊びやすいかもしれんなー。
シナリオ任せってのも自由でいいけどさ。

たとえばクラスを限定しない汎用特技とかがあれば、情報収集だの登攀だのジャンプだのと状況に応じたロールをさせやすい。
現状だと情報収集を前提にするには、まったく情報収集ができないクラスがあるので難しいのよね。
（一般判定でやる場合は、特技との効果の差を設定しにくいし）
575 名前：537 ：04/10/23 13:54:27 ID:???: おっと、一日たったらなんか活発な流れになってるな。
俺もここらへんは本当に鳥取次第で変わるとと思うんで、困ってる人と困ってない人の格差は激しいと思うんだけど、
ここで問われるのは。

１、「エネミーとの対決判定を使わなきゃいいじゃん」
２、「おいおい、エネミーとの対決判定がきついのは仕様であり、これはゲームバランスとしておもしろいギミックになり得るんだよ？」
３、「アルシャードではエネミーとの対決判定は欠陥ルールだ。あきらめろ」

の３つのどの立場で解決すべきかということだと思うのよ。
まあ２番であって欲しいわけだが。そして、その実例を実践的にガイダンスして欲しいわけよ。このスレのサクセサーたちに。

てぇか、もともとは「エネミーとの対決判定」を重要なシナリオをつくりたいことを前提での話で俺は一番はじめにふったから、
「そんなものはせんでもいい」みたいなこといわれるとちょっと悲しい。
576 名前：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/10/23 13:59:29 ID:???: 「要求達成値」をシナリオプレイ前に、あらかじめ開示しとくのはいかがでゴザろか。
推奨レベルとかといっしょに。

「今回のセッションでは、一般行為判定やクリーチャー対決の難易度が２０くらいだよ。
最低でもスカウトの【知覚】判定値は１３にまで上げておいてくれ」

とか。（しかし、この数字はやりすぎだな）
577 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 13:59:51 ID:???: 俺はALSでは５０回以上セッションやってると思うが、一回もクリーチャーの能力値使ったことないな（w
578 名前：ナニ：04/10/23 14:29:18 ID:???: GM「この巨大クリーチャーは知覚17あるけど、君たちのような小さな人間を探すのにマイナス５のペナルティがあるよ。レッツ対抗判定！」
こんな感じでーリアルリアリティでー。
579 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 14:33:46 ID:???: >>578
それ上手いな。
580 名前：腐使者ｼﾞｪｲﾝｿ ：04/10/23 14:35:25 ID:???: まあ一番問題なのは隠密だよな。あれがが能力値対決判定でなく、【行動値】同士の対決だったら、問題発生率は減るんだが。
あと、漏れは能力値判定自体はかなりつかいまくる方なんだが、隠密以外では「対決」判定についてはたいてい戦闘値で代用してる。

が、それでもやっぱり、>>564でも書いたが「能力値がなぜクリーチャーはわざわざ高くしてるのか？」という疑問はのこる。
対決判定させたくないなら、そもそもあんなルールを入れる方がおかしい。だから、これは仕様なはずなんだよな。
どういう仕様かをあれから考えてみた。

個人的に行き着いた結論は、「高レベルでのNAGOYAシナリオ化への対応」というもの。
このゲームでは高レベルになると、特技が加護の効果をうわまることがある。まあ、神ダメージとかど特技で代用できないものは価値は残るが、価値がへっていく一番の加護は、自分をクリティカル　or　相手をファンブル系。
「まー俺クリティカル値７だし？　ダイスふってもいいんだけど？　せっかくだからつかったろかー」みたいな。

また、アルシャードは高レベルになればなるほど、戦闘が定番化というか戦術じゃなくて戦略のゲームとなる。
事前のデータ配分での決めウチになりがちなんだよな。

そこで、高レベルでは逆に「戦闘以外でのドキドキ感」をシナリオに強くつくえるために、戦闘のほかに能力値対決も積極的にシナリオに組み込むわけ。
能力値対決で失敗するともう、クライマックス分岐で悪いほうへいくシチュとかアリアリで。
そして、戦闘ももちろんミドルにバリバリぶちこむ。
で、《ヘイムダル》とかの加護を「いつ使うか」を高レベルになったからこそより迷わせることができる。
加護は戦闘シーンでしか使わないという思い込みからくる「加護使用ペースの定番の配分」がシナリオの面白さ停滞させるまでいたるぐらいならば。
いつ起こるかわからないキッツイ能力値対決をＰＬが意識することで加護使用ペースに「揺らぎ」を与えることで解決する。

これが、比較的簡単に、「成功させることが前提の能力値対決」だったら、加護使うほど必死にならない。
つまり、能力値対決は、ＰＬに戦闘以外でもきちんと必死にさせるためのシナリオギミックなわけだ。

･･･という感じじゃないかなぁ。
581 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 14:40:30 ID:???: ジェインソは苦労してるなｗ

だが、こんな解説とか運用ガイドは本来オフィシャルが作るべきだ。
582 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 14:41:44 ID:???: 低レベル→加護はクライマックス用
高レベル→加護はミドルイベント用
って価値にシフトするわけか

【行動値】はクラス間のばらつきも含めて悪くはないとは思うが
パンツァーに乗ってると見つけ（隠れ）やすかったり？
まあリアルリアリティはともかくそれもどうかとは思うｗ
583 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 14:42:01 ID:???: クリーチャーとの対決判定ネタねぇ…
俺は「重要な場面でヘイムダルする」以上の面白味を想像できん。
つうか、他に一般判定をどうこうする特技もないし。

前提条件が厳し過ぎる要求だよ。
ＳＷでだって難しい手合いなんだが。
584 名前：ナニ：04/10/23 14:44:24 ID:???: >>582
ホラ！警察もパトカーのってパトロールすんじゃん！見つけやすくなるんだよきっと！

>>579
イエイ！せんきゅう！
585 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 14:53:49 ID:???: >>583
ＳＷの場合は「一般行為判定に冒険者レベルを足す」というの結構ひろまってる処理なんだけど、あれってルール的には存在しない方法なんだよな。そもそも一般行為判定が存在してない。
アルシャードでの対決判定は戦闘値で代用、っていうのは俺もやるんだが、こういうのもいつの間にか広まったハウスルールみたいなものなのかも
586 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 15:16:55 ID:???: 俺は戦闘値で代用、という発想が理解できないなぁ。
能力値判定の存在を無意味化しそうだし。
つーか、別に広まってるわけじゃないでしょ？
587 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 15:22:58 ID:???: ジェインソ他１名が使ってるだけだな。俺もそこまでＰＣを有利にしてやる理由がわからん。
ボスに隠密が効きにくいというのは、是非はおくとしてもBOSS属性と同じ方向性なんだろう。
小細工は通用しにくいというところだな。

それを踏まえた上で、味方の隠密が看破されやすい、敵の隠密を看破しにくいというのは「弱い」と騒がれているクリーチャーを歯ごたえあるものにするチャンスでしょ

ちゃんと敵のデータを利用してクレバーな戦術を考えてみると、楽しいと思うよ。
588 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 15:39:54 ID:???: てーか、敵がメジャー使って探してくれるなら恩の字だべ。
589 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 15:48:09 ID:???: 能力値判定にはクエスターレベルを足す事にすれば？
590 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 15:51:57 ID:???: 対抗判定のほうが使える加護多いし（《エーギル》《ウル》も使える）データあるほうがPLが納得しやすいので
ミドルに加護使わせる上でクリーチャーやNPCの能力が高いのはありがたかったりする。
591 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 15:52:10 ID:???: >>588
俺もそう思う。ボスの行動を１回消費させられるのなら美味しいよな。
ボスの回りの中ボスぐらいなら、レベルを低めに設定しておけば、ＰＣと互角の能力対決になるだろう。
ミドルでは、雑魚どもに隠密させて奇襲というのも面白いな。
名古屋的に考えさえしなければ、あの能力値設定でも、ルール通りに運用してちゃんと遊べると思う。
592 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 16:47:17 ID:???: 「隠密はボスに効きにくい仕様」とかいうのは別に問題にしてないだろ。
問題なのは「中レベル以降だと雑魚にも隠密が効かない」ことだ。
見張り相手に隠密するときですら加護使わないと成功しない等が問題になってるんだよ。
593 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 16:52:23 ID:???: 見張りはエキストラかモブにしようぜ。
594 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 16:55:34 ID:???: しかしなぁ。
隠密して、ただ隠れてるだけか？
隠れて移動とか攻撃とかするわけだから、どうせバレるわけだろ。

そもそもクリーチャーとの対決にしないで、普通に難易度アリの能力値判定で解決しちゃイカンのか？
595 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 17:01:04 ID:???: 不備論者はジェインソを筆頭に、頭の中だけで考えてるだろ。
実際には問題はおこらんよ。
596 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 17:03:33 ID:???: >>593
それ、本末転倒やんｗ

>>594
隠密→マイナーで移動→メジャーで隠密をくりかえして、戦闘フィールドをかけぬけ、敵の背後にある宝物ゲットだぜ！
とかまあそいいうシチュは結構ある。《ヘルモード》がない場合の話だけどね。

あと、PC側の隠密よりも、むしろ、敵が隠密したら手も足もでないから、GMは低レベルではできた手加減とガチのギリギリの線の演出が、高レベルではしにくくなるというのがある。
PCの隠密よりもむしろそちらの方が気にするけどな。
能力値のある敵は隠密するな、みたいなノリが高レベルになるとでてくるってのに。
597 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 17:06:48 ID:???: <<595
問題が起こるかどうかはシナリオ次第、のマチガイだろ。

能力値対決を重要視したい、ってシナリオでは難しくはなるだろう。
598 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 17:10:40 ID:???: 不要とまでは言わんが、そこまで限定的な状況でまで面白くなくていいなぁ、俺。
599 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 17:16:31 ID:???: >>598
ん、でもサプリでそういう部分のフォロー、追加ガジェットを期待するのは、無限拡張型ゲームのアルシャ－ドなら当然の願望だと思うけどね。
現状よりもっともっとすごくて完璧なものになっていってどんどん大きく強く育って欲しい、とういのがこのゲームのコアなファンの尽きぬ願望だろう。
600 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 17:24:40 ID:???: まあ、望んでも手に入らないから現状でやりくりしなくてはならない、ようなゲームではないからな。
さまざまな個人的願望と現状へのちょっとした個人的不満が積み重なって”次”を産むんだし。
601 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 17:25:17 ID:???: とりあえず今日の議論をまとめて、誰かＦＥＡＲに送ろうぜ。

たぶんＦＥＡＲは認識してない問題点だ。
602 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 17:25:59 ID:???: なら自分で考えて投稿でもしろよ…
もっと単純なＮＡＧＯＹＡ戦闘だって、まだまだ不完全だろうに。
そろそろうんざりしてきた自分がいる。
現状での解決策もそこそこ上がっているし、それ以上を今望んでもしょーがあるまい。
603 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 17:30:07 ID:???: うん。意見はいろいろ出たから、気になってる人はメールで送るというので収束でいいだろうね。一応、俺は送ってみます。
604 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 17:34:45 ID:???: >>602
単純なNAGOYA戦闘の不完全さで感じるところは、クリティカル値の下がりぐあいのバランスが気になる。
ストレンジャーやエイリアスがなぁ。模造系特技は有利すぎるよ。

ハイレベルでやっている人たちは、マンチの可能性に対してどう対処してる？
605 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 17:39:44 ID:???: ハンドアウトのクラス指定に反しない限り放置。
前にマンチ防止レギュを組もうとしたら大反対をくらったもんで。
基本クラス必須、がダメだったんだろーか。
606 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 17:44:12 ID:???: 基本クラス必須はブラマジが可哀相なこと以外、問題ないと思うけどね。
1レベルだけ取ってもかなりお得なほうだし。
607 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 17:44:26 ID:???: なぁ、中ボス相手にも隠密ができない、って言ってる人間は敵の能力値を低く設定すればいいんじゃないのか？
ボスクラスはルールブックのエネミーなんてほとんど使わないで自作じゃないのか？　一般的なのは。
雑魚としてならルールブックのも出すけども。
608 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 17:48:21 ID:???: >>604
そこらはレギュレーションレベルで解決すればいい。

クラス制限の３つまで、ってのを頓首したほうがバランスはとれる。リプレイでもあったけど。
人数がすくない場合はこの制限はないほうがいい場合もあるけどね。4人以上になると、キャラの性能を分散させるためにも３つ制限はつけておいたほうがいいと感じる。
んで、上級クラスについてはひとつだけ習得可能にする。

ストレンジャーについては《ガイア》の件もあるし、あれはハンドアウトで提示されない限りは禁止とするのは、世界観イメージ的にもありがりだ。
おなじ理由でエイリアスも設定の当事者性が高いので、ハンドアウト指定以外は禁止にしちゃっていいだろう。

これで結構安定するよ。

まず、ハイエンドなサプリフル環境でバランスがある程度崩れるのはあたりまえと考えた方がいい。
ていうか、サプリフル環境でセッションしなくてはならない、わけじゃない。
そういう強迫観念があるなら棄てたほうがいい。
「このサプリのこのクラスだけ導入」って言ったっていいんだぜ？
もしもなんでもかんでも導入しなきゃ気がすまないPLってのがいたなら、そいつにGMやらせろ。
GMがデータ導入に対する最終権限をもつのはアルシャードの基本的モラルだから。
609 名前：608 ：04/10/23 17:52:16 ID:???: >>505
まあこういう考え方の俺としては、ちょいとそのPLさんたちに一言いってあげたいわけだが。
でも、こういうときは少数派が押されてしまうよな････
でもめげずにがんばれ
610 名前：609 ：04/10/23 17:54:27 ID:???: アンカーみすorz

×　>>505　
○　>>605

別にメタル的な感性に一言いいたいわけじゃないDEATH。
611 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 17:58:49 ID:???: どんな状況でもクリティカル値の下限は７という法則のあるオレガルド。
それで文句はでたことないな。もしかしたらウチは恵まれてる方なんかな？
612 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 18:11:30 ID:???: メタルスライムのような敵を出して、こいつにはクリティカル値＋３以上でないとクリティカルしないというのはどうだろうか。

あとラストモンスターを出して、こいつに物理攻撃したりされたりすると、武器や防具が壊れるよと
613 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 18:13:33 ID:???: 相手のクリティカル値を下げるクリーチャー特技ってのは面白そうだよね。
614 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 18:45:35 ID:90KOkBN0: >>613
下がるとクリティカルしやすくなるよ。
揚げ足取りくさいけどな。
その上でクリィティカルした攻撃の<神>属性以外の実ダメージを０にする能力をもってると面白そうだが。
615 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 19:28:42 ID:???: 情報収集関連特技と組み合わせて、
敵の弱点について情報を入手していない場合、その敵への攻撃の際のクリティカル値が上がるとかもどうかな。

情報収集に成功したら、アイテムや武器を与えるというのもミドルのモチベーションになると思うんだけど。
616 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 19:34:40 ID:???: >>615
＞情報収集に成功したら、アイテムや武器を与えるというのもミドルのモチベーションになると思うんだけど。

それは面白そうだな。
でも実際にどんな感じで演出するかね？
617 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 19:50:25 ID:???: えっと。こんな感じかなー

アウトロウが《情報屋》を利用　→　

　「ところで、武器と防具を探しているんだがな、半日で調達できるか」
　「へへっ、ダンナあっしのコネクションを舐めて貰っちゃこまりますぜ。故買屋にあたってみやす」
（３時間後）
　「とっときのガードギアでやんす。帝国製の試作品で、裏ルートにもほとんど出回ってないものですぜ」

とか。

アルフが《デジャ・ヴュ》を利用　→

　「おぬしが本当に行くというなら、もう止めはせん。じゃが武器が必要になるであろう」
　「これは？」
　「レリクスソードじゃ。私がいつも持ち歩いていたなまくらじゃが、さきほど封印を解いた。これで真の力を発揮できよう」
　「ありがとう！○○さん」
　「ぎゅっと手を握るな！　ぎゅっと！」（なぜか顔を赤くする）
618 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 20:19:24 ID:aCDoZru4: 上はゴルゴ１３みたい。
619 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 22:03:01 ID:???: ご都合主義っぽいな。
そういうのが好きなのもいるだろうが……。
620 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 22:11:42 ID:???: 実はアイテムを持っていた、みたいなライフパスもあるからな。
嫌いな人は嫌いなんだろうが。
621 名前：パペッチポー ：04/10/23 22:57:07 ID:???: 情報収集の判定成功→帝国将校が密かに蓄えていた武器弾薬のコレクション倉庫の位置が判明！

とかかにゃー？
622 名前：ＮＰＣさん ：04/10/23 23:01:50 ID:???: 要はだ。
クラスをある程度自由に選ばせてＰＣを作らせるのなら、
情報収集特技がないとシナリオが詰まるというシナリオ（特定クラスの存在に依存する）よりも、
情報収集するとボーナスがつくというシナリオがいいんじゃないかなーということ。
アイテムとか装備とかクリティカル率とかはボーナスだよね。

ハンドアウトで指定する時に考慮するのはストーリー上の要請と最低限の戦闘バランスだけであって、このクラスのこの特技がないと進みませんというのはどうかと思うからね。
623 名前：ＮＰＣさん ：04/10/24 00:32:48 ID:???: >>622
基本クラスを各一種入れないと話にならんシナリオなら需要はあるのでは？
スカウトのメリット高めようぜ。
624 名前：ＮＰＣさん ：04/10/24 00:33:37 ID:???: でもスカウトには情報収集系の特技がないのでは？ｗ
625 名前：ＮＰＣさん ：04/10/24 00:38:22 ID:???: >>624
別に情報収集に限るわけじゃないだろ。
スカウトでしかできないこと・・・、えーと、なんだっけ・・・。
後任せた。
626 名前：ＮＰＣさん ：04/10/24 00:43:31 ID:???: >>625
スカウトギルドで情報収集
627 名前：ＮＰＣさん ：04/10/24 00:55:04 ID:???: ２レベル以上の特技は取ってるか解らんから、
１レベ内の特技から考えるベキダナ。
628 名前：ＮＰＣさん ：04/10/24 01:00:08 ID:???: >>626
あるのか？ｗ
ハンターギルドには情報売買があるが・・・

シーフギルドみたいなのはアウトロウの方だろうし
629 名前：ＮＰＣさん ：04/10/24 01:03:11 ID:???: 特技で考えるからいけないんだ。
立場で考えよう。
ハンターがノルンに所属しているように、
スカウトはそういったところに顔が利くということにすれば……。
630 名前：ＮＰＣさん ：04/10/24 01:06:50 ID:???: ねえっす。しかしヘイムダルがあるということは、情報収集技能の判定に絶対成功できるということだ。
高めの目標値を設定して、スカウト＝アウトロウにクリアさせる
で、偉業にｊふさわしい美味しいご褒美を上げればどうかな
631 名前：ＮＰＣさん ：04/10/24 01:22:06 ID:???: つ[ソードマスター]
632 名前：ＮＰＣさん ：04/10/24 02:00:49 ID:???: お前ら、何が何でも《感覚強化》の話を出さない気だな。
633 名前：ＮＰＣさん ：04/10/24 02:06:50 ID:???: すっかり忘れてた
634 名前：ＮＰＣさん ：04/10/24 15:44:27 ID:???: おまいらスカウトは偵察兵であって盗賊ではありませんよ。
盗賊はアウトローで再現すればええやん。
鍵開け？ブラマジとっとけ。
スカウトは特殊部隊隊員と思うとイメージぴったり！
奇襲を防ぐ能力に長けると同時に、自らは奇襲に特化した戦闘スタイルを持つって感じ。

っていうことでいいんじゃなかろうか。だめ？
635 名前：ＮＰＣさん ：04/10/24 17:11:43 ID:???: バカモン
ＡＭＷ以降のクラス別能力一覧には、スカウト＝盗賊っち書かれとるっちゅーねん！
636 名前：ＮＰＣさん ：04/10/24 19:03:24 ID:???: あの能力表の盗賊とかは全然あてにならないと思う。

リンクスがなんで盗賊だ。
637 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒 ：04/10/24 21:30:28 ID:G5kHn56t: アルシャードで盗賊と言われても何だかなぁ、といった感じ。それっぽいスキルもないし。
まさか「ＲＰＧの定番だから」で無理矢理入れたんじゃなかろうかと思う瞬間もあったり。

結局、スカウトって《ヘイムダル》要員な気が。そう考えると、このゲーム、加護の重要性高いなぁ。
638 名前：ありよし ：04/10/24 22:42:17 ID:???: >637
FFのロックやジダンみたいな、ここぞというときに神がかり的な行為判定を成功するのを再現したクラスではないかと思われ
639 名前：ＮＰＣさん ：04/10/24 22:47:48 ID:???: スカウトは《盗人の手》を上手く活用したいところだな

でも、どうせ倒せば手に入るアイテムを、１ラウンド使って盗んでどうするというのが問題点
640 名前：ＮＰＣさん ：04/10/24 22:53:51 ID:???: >>639
・勝てそうにない相手からアイテムをかっぱらってトンズラするシナリオ
・敵の持つ敵の力の源を奪わないと勝てないシナリオ
641 名前：ＮＰＣさん ：04/10/24 23:10:40 ID:???: ラスボスに取り込まれたヒロインを盗み取って行きやがった時は感動したなぁ。
642 名前：ＮＰＣさん ：04/10/24 23:22:46 ID:???: 前も出てた話だが、《盗人の手》はどこからどこまでを「盗める対象」に認めるかが微妙だからな。
敵の手持ち武器を簡単に盗めたら、異常に強いし。ハンターの捕縛攻撃の意味なくなるし。

ＰＬがトンチ聞いた使い方でシナリオ進行させるならオモロイが、
野放図に認めてマンチＰＬが「じゃあ、武器盗むわ」で命中判定に成功するだけで、敵の武器が毎回盗まれたろしたらアレな能力になるし。
643 名前：ＮＰＣさん ：04/10/24 23:25:47 ID:???: >>642
別に問題ないと思うけど…
そのぶんのリソース払ってるわけだし。
644 名前：ＮＰＣさん ：04/10/24 23:26:43 ID:???: 基本クラスだからソレくらい強くてOKだな漏れは
645 名前：ＮＰＣさん ：04/10/24 23:29:50 ID:???: 特技をもっと強力にすれば加護の打ち合いに終始することもなくなるし、
特技は今以上に強力でいいんじゃないかと思う俺鳥取。
646 名前：ＮＰＣさん ：04/10/24 23:36:35 ID:???: >>642
それしかしないってのは芸がないとは思うけど、だからといって大した問題はないとも思う
素手なり魔法なり武器に頼らない攻撃手段はいくらでもあるんだしね
その辺もカバーした敵を織り交ぜるようにすれば良い感じになるんじゃないか？
647 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/10/24 23:45:48 ID:???: >>643
リソースが３ＭＰしかないからな。あれが《死点撃ち》のようにクリット前提だったら良かったかなと思うけど。
ウチの環境ではみんなちょいマンチ気味になりがちな部分があるんで、自然に自粛されている能力のひとつだが。

あと、前にも書いたっけ？
あれって、ルールの記述を厳密にみると、【所持品】って、クリーチャーの欄にある【所持品】のことにすぎないから、
そもそも「武器を持つようなNPC」というデータをつくらず、敵はすべてクリーチャー扱いにして攻撃能力は「特技」で、武器は相当品としての演出とする、
だと、まあそんな問題は出ない。

つうか、公式シナリオではそうだし。

実際、あの能力って、トレジャー奪取しか想定してないと思うし。
ディザームうざかったら、「クリーチャーデータで[所持品]でないものは盗めません」って言っちゃえばいいんじゃない？
まあ、あまりフレーバー部分を却下しすぎるのと逆にアルシャ的でもなくなると思うんで、そこはＧＭのバランス感覚で。
648 名前：ＮＰＣさん ：04/10/24 23:55:22 ID:???: ＞あれって、ルールの記述を厳密にみると、【所持品】って、クリーチャーの欄にある【所持品】のことにすぎないから、
＞実際、あの能力って、トレジャー奪取しか想定してないと思うし。

あ、そっか。よくよく考えれば、カッコ付きで[所持品]だから、これって厳密な「ゲームターム」なんだな。
キャラクターにはゲームルールとして[所持品]というゲームタームは存在しないから、基本的にはクリーチャーの[所持品]だけ想定してることで間違いないな。
649 名前：ＮＰＣさん ：04/10/25 00:39:14 ID:???: 運用の厳密性にこだわるなら、《盗人の手》は１戦闘に同じ相手に対して何回でも使えるというのはどうだろう。

所持品は盗んだら無くなるとはどこにも書いてないわけだし。
マンティコアをなぶり殺しにしつつ、ハイポーションを荒稼ぎするとか、どうだ。
（ＣＲＰＧ的だけどな）
650 名前：聖騎士 ：04/10/25 01:25:44 ID:???: 諸君、盗むんなら「ヒロインのはぁと」に決まっているではないか！

オレも《盗人の手》欲しいなぁ
651 名前：ＮＰＣさん ：04/10/25 07:25:50 ID:???: っ「加藤鷹の手」
652 名前：ＮＰＣさん ：04/10/25 12:36:52 ID:???: >>651
せめて、TRPGにでてくるヒロインくらいには幻想を持ちたい。
あの加藤鷹の手でも、アヘアヘ言わずに俺の助けを待ち続け、耐えてくれると。

それとは別に《加藤鷹の手》で悶絶しながら俺の助けを待っているヒロイン、というシチュエーションにはﾊｱﾊｱする。
653 名前：ＮＰＣさん ：04/10/25 13:48:51 ID:???: シナリオになんらかの時間制限をつけるのはよいことだ
654 名前：ＮＰＣさん ：04/10/25 14:06:15 ID:???: つまりヒロインが絶頂に達すると世界が滅びる…？
655 名前：ＮＰＣさん ：04/10/25 14:48:56 ID:???: 何本もの黒光りする奈落の触手に蹂躙され玩弄され秘穴を嬲られながらPC1の助けを待つ

パルミエリたん
656 名前：ＮＰＣさん ：04/10/25 15:27:32 ID:???: SSS13ゲト者いる？
657 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒 ：04/10/25 18:10:29 ID:+EcMMNAw: >>654
ＰＣ１「オラの恋人を返せ！」
ヒロイン「ごめんなさい。もう、彼無しではいられないの……」
ＰＣ１「くっそぉぉぉぉっ！こんな世界、無くなってしまえ！《ガイア》！」
他ＰＣ「おいおいおいおい！」
ＧＭ「というツッコミが、君たちの発した最後の言葉だった……」
ＰＣ３「つーかそこは止めろよＧＭ！」
658 名前：ＮＰＣさん ：04/10/25 20:04:02 ID:???: ｼﾞｪｲﾝｿは「フレーバー肯定がＡＬＳ」だと度々主張しているが、
俺には「そういうのやってもいいけど、ルールと抵触しない範囲でね」
という消極的肯定ぐらいにしか思えないんだよね。
基本的にはＡＲＡ同様、ガッツンガッツンやりあう名古屋ゲーであることを忘れちゃイカンだろ。
なんかヤツのＡＬＳってウチでやってるＡＬＳとあまりに違う風なんだもんなぁ。
659 名前：ＮＰＣさん ：04/10/25 20:07:43 ID:???: いや待て、基本か名古屋？
660 名前：ＮＰＣさん ：04/10/25 20:11:42 ID:???: 名古屋好きな要素はあるな。
特に最近のインフレっぷりとか。
・・・絶対基本じゃないとは思うが。
661 名前：ＮＰＣさん ：04/10/25 20:32:08 ID:???: フレーバーを排除していくと、そこには名古屋なパワーゲームが残るだろ。
最近この板では悪く言われがちだが、最もベーシックなプレイスタイルだぞ。
662 名前：ＮＰＣさん ：04/10/25 20:37:11 ID:???: >661
違う。いわゆる「パワーゲーム」と「名古屋プレイ」は別のものだ。
少なくともＮＡＧＯＹＡと呼ばれるプレイスタイルは単なる「俺強いプレイ」だろう。
663 名前：ＮＰＣさん ：04/10/25 21:13:02 ID:???: 名古屋は平野で単純な殴り合いしかしないプレイだろ。
フレーバー排除でも、配置などを工夫することで面白い戦闘ができるのはスレ初期でｶﾞｲｼｭﾂじゃないか？
664 名前：ＮＰＣさん ：04/10/25 21:28:35 ID:???: ああもう、わかったわかった、名古屋は言い過ぎたよ。
何もしなくても普通にパワーゲームとして遊べるわけだから、
フレーバーはあくまでサブ的なものだってことだよ。
シナリオ内ルールってのは要するにユーザー側が勝手にやる工夫で、
工夫ってのは「して当然」なもんじゃなかろうと。

どうもジェインソあたりは「ＡＬＳは工夫もできる→工夫するためのゲムだ」
っつー風に言ってる要に聞こえてさ。
665 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/10/25 21:30:55 ID:???: >>658
漏れは逆にＡＲＡとの差別化を意識しちゃってるのが強いのがあるかもなぁ。
同じ戦闘主体でも、ARAとはちょいとスタイルが違う感じを求めてるというかなんというか。

システム面では、何回かスタンダ－ドスレあたりでも書いたけど、アルシャードはフレーバー部分とルール部分の切り離しは、他のFEARゲーに比べれば甘めだと思うんだよな。
これは欠陥と見てもいいかもしれないけど、漏れはできれば、これは仕様であり、意図的な仕組みだろうと思いたい部分がある。
実際、ここたを欠点と見てARAあたりに完全に鞍替えしちゃった人も結構いるみたいだけど、漏れは逆にこういう部分はむしろ長所に転化するのがこれからのALSの生き残りの道であり、またARAとかとの共存できる方法じゃないか、という思いがある。

あとは、個人的な嗜好として、漏れはＡＬＳに”黄金期のＳＷのありかた”に近いものを理想として見ているから、フレーバーについては多少ひいき目に見てるのもあるかもしれん。
最近のこの板の流れでは叩かれガがちな「アイデア次第でいろいろがんばれる」「シナリオごとに独特の特殊な工夫がもりこめる」っていうスタイルね。

プレイスタイルについては、井上御大が「アルシャードは初心者からベテランまであらゆるレベルでのあらゆる嗜好のプレイスタイルを肯定する」という言葉があるように、
人それぞれの環境でゲームの進め方が全然違うのは、それは逆に素晴らしいことなんじゃないだろうか。どうだろ。
「標準のアルシャードはどういうものか」ってのはこのゲームではなかなか答えはでないと思うからね。ミドルでＰＬがやるべきことがシステム側で規定されていないからっていうのもあるけど。
666 名前：ＮＰＣさん ：04/10/25 21:44:27 ID:???: 俺の印象では、ＡＬＳのフレーバー対応能力は、ｼﾞｪｲﾝｿが言うほど大したものでもない。
ＦＥＡＲ内で言えばＮＯＶＡより下、ブレカナや天羅と同等ってぐらいだなぁ。
しかし、やっぱりＡＲＡと差別化したいって意識はあったんだ。
どうも過剰なフレーバー礼讃ムードが微妙だったんでね。
667 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/10/25 21:57:11 ID:???: >>664
あー、一応、こんな漏れだが「工夫は”して当然”」とは本気で思ってはいない。
ただ、最近の”なんでもかんでもフレーバーは切り離せ”っていう言い方にちょっと息が詰まってる部分があって、それで意識的に割りと強い目の主張をしちゃってるかも。

「工夫するかどうか」よりも、「自分がGMをやりたいと思えるモチベーションの部分があるならば、それは（システムの安定する方向かどうこうとかよりも）はばかることなく素直に出していった方がない」ってことを強くアルシャードに求めてしまってるのかも。
自分の中では、「次のシナリオの中ではどういうイベントギミックを反感かわない程度で盛り込もうか」ってのがALSのGMやる主要なモチベーションなんでああいう主張がでちゃいがちだけど。
668 名前：ＮＰＣさん ：04/10/25 22:10:06 ID:???: フレーバーうんぬんはともかくとしても、シナリオ内の独自ギミックやシナリオ内での特殊環境設定については、これからのALSの展開のさせ方に有効かもとは思う。

単体シナリオ、というよりも、キャンペーンセッティング、の方が実践的かな。
アームドギアは半分くらいはブライトナイトキャンペーンセッティング専用のクラスだが、ああいうのをもっと過激に出していくとか。
帝国との戦記用キャンペーンで使うためだけの特殊ルール（戦争ルールとか）を入れるとか。
荒野の冒険なキャンペーンで使うためだけのサバイバルルールを入れるとか。

で、こういうルールは常に使われるわけではない。GMがキャンペーンセッティングとして選択していくわけだ。
D&Dのキャンペーセッティングまで行くと重くなりがちなんで、ダブルクロスのステージごとのルールやデータみたいな感じがいいかね。
今までのALSとは逆に「ごった煮」の抑制という方向になるが、「混ぜることのできない」ことを前提としたデータ、ルールがこれからのALSには求められていくんじゃないかな。
そして、それと同時に既存の「混ぜることのできるデータ、ルール」も出していく。
669 名前：ＮＰＣさん ：04/10/25 22:16:12 ID:???: >642
つ《ディスアーム》
しかし地味な特技ばっかりだな。
670 名前：ＮＰＣさん ：04/10/25 22:38:42 ID:???: バッドステータスじゃないからブレイクしても食らうしボスにも効く、地味に強いな
671 名前：642 ：04/10/25 22:52:58 ID:???: >>669
そ、そうか。
《ディスアーム》が別にあるから、《盗人の手》で武器奪えるわけねーじゃん！！

何考えてたんだ今までorz
672 名前：ＮＰＣさん ：04/10/25 22:58:44 ID:???: つうか、俺も含めてだが、>>643とか>>646もすっかり《ディスアーム》の存在忘れてたのか。
恐るべきスカウトの不人気さ。５レベル以降の特技なんか誰も覚えてないのかよ。
673 名前：ＮＰＣさん ：04/10/25 23:15:41 ID:???: ジェインソがフレーバーとの切り離しが甘いというのは何か根拠あるのか？

どこにもそんなこと書いてないし、フレーバーテキストの記述方法がＡＲＡやＤＸ２なんかと違うとも思えないけどなー
ジェインソがそういう方向で遊びたがってるだけじゃないのか
674 名前：ＮＰＣさん ：04/10/25 23:27:16 ID:???: SSS13ゲトー。
DP（距離ポイント）にTP（タイムポイント）か……
今回のシナリオは結構工夫しているようだな。
675 名前：ＮＰＣさん ：04/10/26 00:10:26 ID:???: >>873
ここらはシーフ厨とかアンチシーフ厨の話からの定番の展開だな。あの時は両方とも変に煽り口調で喧嘩ごしだったんで荒れ気味だったが。
そのときの話から良く出るのが、いわゆる一般技能というものがないゲームなんで、命中判定→リアクション判定→ダメージロールという戦闘ラウンドの流れに関するもの以外では、
○○をしたければ○○を使え、というのがガチガチに決まった運用できるゲームではない、というのがあるわな。
このスレでも数日前に出た鍵開けとか情報収集とかについては、明確にそれらが出来るとされている特技を所持しない者はチャレンジできないのかについてとか。

鳥取の壁は越えにくいﾀｲﾌﾟのゲームだから、ここらへんの運用の微妙な相違はしゃーないんじゃね？

>>674
ちなみに作者は誰？　ギミック的には天のイメージがあるが。
676 名前：ＮＰＣさん ：04/10/26 00:17:28 ID:???: >>675
残念ながら田中岳人。だから工夫は見られるけど爆発的に面白そうというわけではない

ただ評価はしたいな、初のダンジョンものだし。
677 名前：ＮＰＣさん ：04/10/26 00:20:26 ID:???: >>674
今回に限らず基本ルールのクラスが終わってからは変り種ばっかりのような希ガス。
いい事なのかどうかはしらんが。
678 名前：ＮＰＣさん ：04/10/26 00:21:42 ID:???: ちなみにＳＳＳ１４はリンクスとフェアリー。ぽぽるちゃクラスです。
679 名前：ＮＰＣさん ：04/10/26 00:30:46 ID:???: アルシャードは気分が乗らないときにやると、めっさつまらないゲームになるんだよな。
ノリノリだと実に楽しいのだが。
680 名前：ＮＰＣさん ：04/10/26 00:35:15 ID:???: >>679
そこで勢いだけのハイスパートプレイですよ。
とにかく勢いで演出しきる！疲れるから短時間集中ですぞ！
681 名前：ＮＰＣさん ：04/10/26 00:49:18 ID:???: >>677
いいことなんじゃね？
シナリオ豊富なゲームだからな。基本的なパターンのシナリオはすでにかなり揃ってるし。

>>679
GM、PLともに、精神的なモチベーションが必要なゲームなのは特に感じるな。最近のFEARゲーで言う成功のイメージを形として持てって奴か。
>>667の、モチベーションを押し出すのに躊躇するな、という言い方は若干過激な印象もあるが、結局はそういう部分がないと特にGMはつまらんことになりがちだ。
682 名前：ＮＰＣさん ：04/10/26 00:58:27 ID:???: >>677
ホントにそうならいいことかどうかは微妙だけど、SSS以外のサプリメントとかGF別冊とかではオーソドックスなシナリオが多い気がする。
SSSはある程度こなしてるユーザー向けってことなんだろう。
683 名前：ＮＰＣさん ：04/10/26 01:00:35 ID:???: >>682
そりゃそうだろ。
684 名前：ＮＰＣさん ：04/10/26 01:01:08 ID:???: アルシャードからTRPG始めた自分としてはSSSの２期目を読んでやっと普通のシナリオってのが把握できたところ。
アルシャードしか持ってないってのが駄目なのかもわかんないけどね。
685 名前：ＮＰＣさん ：04/10/26 01:40:53 ID:???: Ｎ◎ＶＡのようにシステマチックに動くゲームならともかく、シナリオに依存するアルシャードにはＳＳＳ形式はあってないんだよな
なんといっても記述量が足りなさすぎる
686 名前：ＮＰＣさん ：04/10/26 02:08:59 ID:???: いや、２期目が普通ってわけでもないぞ。
１期目の所謂ＦＥＡＲシナリオも普通のひとつ。
687 名前：ＮＰＣさん ：04/10/26 02:23:53 ID:???: >>685
シナリオ依存ならなおさらＳＳＳ形式は合うわけだが。
688 名前：684 ：04/10/26 02:49:33 ID:???: >>686
言葉が全然足りてなかったね、ごめん。
ああいう、捻った物を見て初めて普通って言えるシナリオがどんなのか分かるようになったってこと。
689 名前：ＮＰＣさん ：04/10/26 09:45:35 ID:???: SSS形式というのがどのようなものとして定義づけてるのかがわからないから、そこについては向くか向かないかはなんともいえないが、シナリオ依存なゲームは記述量によってＧＭしやすさが大きく変わるというのは同意。
PCが予想外の展開をした場合の処理、そのようなときにどのように内容を変更させていくのか、ミドルの展開の分岐の指針････
そういうのが各シーンごとに個別に出来る限り記述されていた方が、アドリブに対応できるマスタリングがしやすい。
ただ記述量が多くなるとレイアウトに注意した方がいいけどね。

でもALSのSSSについては理想としては、一本のシナリオに対してページ数が、今の1.5倍から2倍くらいはあった方が書く方もやりやすいんちゃうかな、って感じはある。
最近のALSSSSは、「絶対的に必要な記述量に対してページ数が足りないから欄外つかいまくり」な感じがあって、ライターの四苦八苦してる姿が目に浮かばんでもないし。
690 名前：ＮＰＣさん ：04/10/26 15:05:40 ID:???: SSS一冊を丸々一本のシナリオで埋めるというのもありかな？
その代わりPLの行動次第でさまざまな展開、対応ができるようにして、同じシナリオをコンベとかで何回でも使いまわせるようにするの。
691 名前：ＮＰＣさん ：04/10/26 20:49:27 ID:???: ＞アルシャードサポート『目指せ!!　アスガルド』
＞文：遠藤卓司　イラスト：ぽぽるちゃ
＞今回はキャンペーンとトラブルについて。キャンペーンプレイ中に発生するトラブルについて、パターン毎に解説。
＞また、現在作成中のキャンペーンシナリオ集『フライハイ～漂流学園～（仮）』のキャンペーンセッティングを掲載。

お、今号は情報ありか。
ん？　キャンペーンセッティング？　「キャンペーンシナリオ」は「キャンペーンセッティング」に内包された形になるのかなのかな？
本当なら期待大。
Ｓ＝ＦＥＸまでのレベルは期待しすぎかもだが、ファーストクエストぐらいの汎用設定とシナリオフックは欲しいところ。
（ブラナイはキャンペーンのその後のシナリオフックとが外伝のシナリオフックとがそういう方向がなかったからなー）
692 名前：ＮＰＣさん ：04/10/26 22:09:07 ID:???: 学校の設定は多少なりともあるとみていいのかな。

さあ、また○○（←漢字二文字）学園てな名前なのかねｗ
693 名前：ＮＰＣさん ：04/10/26 22:52:43 ID:???: >>692
なんだかまた猛烈に嫌な予感がするのう…
694 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒 ：04/10/26 22:53:13 ID:qhlzkDbP: ミッドガルドに弾き飛ばされる輝明学園！
柊「やっと登校できたと思ったらこれかよぉぉぉぉ……！！」
グイード「これも運命だ。諦めろ、少年」
695 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/10/26 23:02:15 ID:???: >>692
ネマタになるけど「キャンペーンシナリオ集（略）のキャンペーンセッティング」って性格上それはないんじゃないかナと。
696 名前：ＮＰＣさん ：04/10/27 01:34:19 ID:???: ストレンジャー子さんの学校の制服が好きなんで、あの学校の紹介があることを希望。
697 名前：ＮＰＣさん ：04/10/27 01:40:54 ID:???: 俺はセーラー服ではなくブルマ━━━━━━派なのだが、
あのセーラー服には惹かれる。抱きつきたい。
698 名前：ＮＰＣさん ：04/10/27 01:41:52 ID:???: 本当に学校丸ごとやってくるようなオチなら、多少なりとも学校設定はつくだろう。
それが○○学園かどうかは知らんが。
699 名前：ＮＰＣさん ：04/10/27 01:44:20 ID:???: >>697
まて、セーラー服に対比されるのがブレザーじゃなくてブルマーなのかよ！
700 名前：ＮＰＣさん ：04/10/27 02:10:12 ID:???: １、輝明学園
２、六道学園
３、瑞穂中学校
４、国際環境情報大學付属高校
５、鳴沢学園
６、聖和学園

それぞれの出展のFEARゲーを答えよ（6点満点）
701 名前：ＮＰＣさん ：04/10/27 02:11:53 ID:???: ３０人学級総ＮＰＣ化はやってほしいな。
702 名前：ＮＰＣさん ：04/10/27 02:15:13 ID:???: >>700
１、ナイトウィザード
２、異能使い
３、エンゼルギア
４、ダブルクロス

･･･５と６はわからん。

>>701
魔法先生？
703 名前：聖マルク ：04/10/27 02:19:15 ID:???: >700
６は清和学園じゃなかったか？

……天鵬院悠羽とか土岐涼香がいたとこだよな？
704 名前：ＮＰＣさん ：04/10/27 02:26:15 ID:???: ５はビーストバインドNTだな。旧版にもあったっけ？

>>703
アサクサにある学校だったか。Ｎ◎ＶＡは盲点だったな。

ちょっとひねり系ではイスマリア聖十字女学院（ブレカナ）ってのもあるな。
705 名前：ＮＰＣさん ：04/10/27 02:37:53 ID:???: 天のイスマリア聖十字女学園
火の清和学園
水の鳴沢学園
風の瑞穂中学校
土の六道学園
冥の国際環境情報大學付属高校
光の輝明学園

それら七つの学園が一堂に会すとき……
アスガルドへの扉が開かれる

こんな感じか？
706 名前：ＮＰＣさん ：04/10/27 02:42:28 ID:???: 流れぶった切ってスカウトをちゃんと考察してみた。

・戦闘値は優秀だが、基本性能は低い
命中、回避、行動値は最高クラス、魔法防御に必要な抗魔もそれなりに伸びる。
ＨＰやＭＰ、攻撃力はやはりショボ目。
ニンジャ・アウトロウなどのアメワー追加クラスとの親睦性が一番高いんじゃないかな？
高い回避による魔法防御に期待してメロウと組み合わせてみたり。

・初期スキルはまあまあ、組合せ次第
《感覚強化》は万能。何かを探す場合、ほとんどのＧＭは知覚を使うため。
防御スキルの《活劇》はハートビートと組み合わせるのならばノーリスク。ターマイトだとそれもいらない。
初期で取れる《奇襲攻撃》を普通に役立てるには、弓を持って……くらい？
隠密用スキルを覚えるのが遅い（９Ｌ）のが困るところ。ニンジャ・エイリアス・盗品で解決するけども。
高レベルエネミーに隠密が看破されやすい？　大丈夫、オウガとストライダーにも無力ですヨ。

・特殊で楽しいスキル群
戦場を走りぬけ、目的地にたどり着く……などの場合にぜひ持っておきたい《フェイドアウェイ》。
コンパウンド１０やらヒロインを《盗人の手》で掠め取り、《ディスアーム》でボスの魔剣を叩き落す。
《死点撃ち》は魔法攻撃のクリティカルでも効果アリ。
２回目の行動を行う《セカンドアクション》は言うに及ばず。
そして夢のスキル《技盗人》で、他キャラの特技まで使えちゃう。センチュリオン１０Ｌのアレよりも強力だよ。

こんなですか。
やっぱり全体的に玄人好みではあるけど、使いこなせばビッグな活躍が期待できる、かも。
707 名前：ＮＰＣさん ：04/10/27 03:02:19 ID:???: 《無面目》やら《陽炎》やらがあれば回数制限なく隠密状態になれるのも、
ミドルでバリバリ戦闘する環境では強力だよ。
708 名前：ＮＰＣさん ：04/10/27 03:43:17 ID:???: >>700
貴様、シュワルデン大学やリンドブルム・ギムナジウムを入れないとはどういうことだ（どうでもいい
709 名前：ＮＰＣさん ：04/10/27 08:22:36 ID:???: >>706
読めば読むほどエージェントとの相性がよいように思うなあ
710 名前：ＮＰＣさん ：04/10/27 12:50:53 ID:???: まあエージェントはね。
マルチクラスで組むことによってそのキャラが得意なことを強化する、よりも、マルチクラスで組むことによってそのキャラが苦手なところをフォローする、って感じのクラスだからな。
万能系クラスであるスカウトには合うだろうな。
711 名前：ＮＰＣさん ：04/10/27 15:23:50 ID:???: しかし、《獣憑き》とか《技盗人》って、どんな理屈とゆーか、どんなビジュアルな特技なんですかね。
魔法とか不思議パワーじゃねんだよな。

まあ、ＦＦの「ものまね師」って何！？　に近いものがあるんで気にしたら負けかもしれんが。
712 名前：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/27 21:00:03 ID:/j+EEVNF: 獣憑きはお近くの憑霊体質の方をご参考にして下さい。
713 名前：ＮＰＣさん ：04/10/27 21:14:31 ID:???: 無茶言うなよマサ死。
友達にはシャネラーはいてもチャネラーはイネーよ。
714 名前：ＮＰＣさん ：04/10/27 21:18:53 ID:???: ＨＡＨＡＨＡ！２チャンネラーがいるじゃないデースカ！
715 名前：ＮＰＣさん ：04/10/27 21:23:51 ID:???: ＞714
つまりおまえを参考にすればいいんだな？
716 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒 ：04/10/27 22:11:14 ID:Hu6L9UUd: >>711
江戸屋猫八＜ものまね師
ホリとか関根勤とかでも可。

>>715
いや、自分自身を参考にすればいいじゃないか。ほら、ＮＰＣやＰＣのロールプレイをやっている、そんな感じで。
717 名前：ＮＰＣさん ：04/10/27 22:22:10 ID:???: あれだよ。ムツゴロウさんみたいな感じなんだよ。
動物になりきっちゃうの。
たまには奈落にもなりきっちゃうの。
あげくには次案にもなりきっちゃうのｶﾞｯ。
718 名前：ＮＰＣさん ：04/10/28 09:40:44 ID:???: 今回のSSSｹﾞﾄした人、哀れな地方者の漏れに紹介をネタバレスレにｷﾎﾞﾝ。

ダンジョンとかポイント制とかどんな感じなのかすげぇ気になる。
719 名前：ＮＰＣさん ：04/10/28 15:47:44 ID:???: 前スレでもちいと出てたが、ブライトナイト以後の世界でキャンペーンセッティング作るとどんな感じの雰囲気がいいかね？
720 名前：ＮＰＣさん ：04/10/28 15:50:45 ID:???: 変わるのはウェストリ周辺くらいで、他はそんなに大きい影響はないんじゃねえかなぁ。
ＡＧがどれくらい出回るのかにもよるけど。
帝国軍の動力甲冑も強力になるし、輝く炎中隊みたいな対機甲部隊も編成されるし、
序盤は押し返せてもそのうち拮抗するだろうし。
721 名前：ＮＰＣさん ：04/10/28 16:07:50 ID:???: 政治面での変化はあるかもしれん。
帝国的には半分タブー視されてる”力”をもつウェストリの姫巫女が、大々的に国の指導者として「表立って」出てくるならば。
宗教的復古運動みたいなのがおこらないともいえない。
少なくともＲＱのアーグラス並みの英雄王としてのインパクトはあるだろう。

まあ、グレッギング的には英雄戦争はルナー勝利なんだが。
722 名前：ＮＰＣさん ：04/10/28 16:20:10 ID:???: ウェストリが邪馬台国ばりの祭祀国家に先祖がえり･･･　てな可能性もないでもないが。
真帝国も祭祀国家だけどね。
723 名前：ＮＰＣさん ：04/10/28 16:34:36 ID:???: 《フリッグの予知》で政治をするのか？
シャードの意思にあやつられる傀儡政権じゃん。
724 名前：ＮＰＣさん ：04/10/28 16:43:06 ID:???: 古代神が真の君主で女王はその意志を伝える代理人、って形なら問題なし。
725 名前：のとす ：04/10/28 16:49:50 ID:???: 　クエスターに自由意志が全くないなら、傀儡政権だろうね。
　でもＰＣは自由意志を持っていい訳だし、その姫巫女がゲストだったとしても自由意志ぐらい持っててもいいと思う。
　とはいえ、傀儡政権のウェストリが強力なクエスターとＡＧ、プリムローズや何やらを率いて帝国と拮抗してるってのも
いいシナリオフックだと思う。

　世界が二大勢力に分かれて争うって構図（今までは細かい反帝国勢力が個々に戦ってたのが団結してって事な）は、
そこから新しい引き出しが生まれそうだと思う。
　それが善悪の二極じゃないし、ＰＣはどちらの協力者でも中立でもいいと思う。

　さんざん言われているエスカフローネを引き出すなら、一時的な優勢or拮抗の状況から不揃いな反帝国同盟みたいなのを
ウェストリ中心で作り上げて帝国との決戦に向かう方針でも悪くないと思う。
　でも、そのキャンペーンは完結編とでも言うか、巻きの入ったテンションで遊んだ方がいい希ガス。
726 名前：ＮＰＣさん ：04/10/28 16:51:05 ID:???: >>724
ええと、V3環境でのエルフレアとかエル＝ネイシアとか･･･

問題ありまくりじゃん。世界の危機だよ。人類いいように利用されちゃってるよ。
727 名前：ＮＰＣさん ：04/10/28 16:57:13 ID:???: >726
あの世界では古代神は邪神じゃねーか。
それにエルフレアもエル＝ネイシアも表向きは古代神の統治下じゃないぞ？
728 名前：ＮＰＣさん ：04/10/28 17:00:19 ID:???: つか週刊世界の危機とごっちゃにされても。
729 名前：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/28 17:05:53 ID:QkCPNdd+: 巫師王なんて珍しくないっしょ。別に。時代が下るに連れて祭司王になってくけど。
730 名前：ＮＰＣさん ：04/10/28 17:19:42 ID:???: きてはぁとか叫びながら亀の甲羅を割って国の行く末を決めたり。

行け、ダーニング！　すでにひびを入れた亀の甲羅を用意あいて摩り替えることでウィンカスタ－の利権を守るのだ！
731 名前：ＮＰＣさん ：04/10/28 17:22:46 ID:???: 鳥取ではレリクスに封じられた（メール欄）が神聖ウェストリの祭神になりますた
732 名前：ＮＰＣさん ：04/10/28 17:25:04 ID:???: >>731
怨霊を鎮めて護国の神として奉る。
なんか平将門みたいですな。
733 名前：宿屋建築中 ：04/10/28 20:15:07 ID:6X1Um1ww: >>729
まったく。覡王ハインリッヒ総統とか普通に居るしネ。
734 名前：ＮＰＣさん ：04/10/28 20:22:09 ID:???: ブライトナイト後の時代では、
反帝国国家もカバラに対抗できる技術を手に入れるわけだから、
戦争の様子が様変わりすると思われ。
少なくともウェストリ－帝国間の戦線は膠着するだろうから、
帝国一人勝ちな状況よりも政治物や陰謀物はやりやすくなった感じ。
735 名前：ＮＰＣさん ：04/10/28 23:39:48 ID:???: >>734
でも、ブラナイ後に反帝国側が手にする軍事技術はＡＧ（アグ）だけだからなぁ。マーカス製のアレと違って、クエスター前提でない量産型では動力甲冑といい勝負だろう。
で、量的には動力甲冑の方がはるかに多そうだぢな。
結局（メール欄）はウェストリには手に入らない結果で終わるし。

戦役語は一時的に帝国西部方面軍の軍備は縮小するが、結局すぐ帝国優勢になりそう。
軍事技術よりも、女王がクエスターの保護と重用を公式に宣言でもして、積極的にクエスターを集めてクエスター騎士団でもつくるぐらいしか、長期的にパワーバランスを拮抗する方法はないと思われ。
前スレｄえでていた薔薇の騎士団みたいなのな。
736 名前：ＮＰＣさん ：04/10/28 23:41:12 ID:???: 個人的推測が多すぎ。
737 名前：ＮＰＣさん ：04/10/28 23:47:36 ID:???: ＡＭＷの記述みてもブラナイ後はほとんどわからんな。
ていうか、今となってはウェストリって情報量の少ない地域になってしまった気がする。

AMWやTNO並みの、ハイ・ウェストリやウィンカスターの解説も欲しいかもと思う今日この頃。
738 名前：ＮＰＣさん ：04/10/29 00:02:25 ID:???: >>727
ブラナイの落ちから考えれば明らかにALSの旧神も邪神だと思う。
あ、人間の味方じゃない神＝邪神というならばだが。

>>735
AGの供給はGM社独占なわけで、莫大な利益が反帝国勢力からGM社へ流れる。
とうぜんその富の出所は一般民衆からの搾取となるだろうな。
ますます死の商人としてのGM社の台頭が進むわけだ。

こうしたいつ果てることも無く続く混沌かつ殺伐とした時代が到来するのは避けられないだろう。
それこそ奈落勢力のおもうつぼだな。
739 名前：ＮＰＣさん ：04/10/29 00:28:43 ID:???: 陰謀論もいいが、あまり世界がシステマチックになりすぎるのは微妙だなぁ。
ウェストリ・帝国の国力比とか言われると一気に萎える俺がいる。
740 名前：ＮＰＣさん ：04/10/29 00:33:29 ID:???: そんなもん自分の卓のオモロシナリオでいくらでも覆せば良いし、FEARもそれ推奨だろ。
741 名前：ＮＰＣさん ：04/10/29 02:21:50 ID:???: アルシャードって、食や植生、文化に対して、かなりこだわってるな。
異世界ファンタジーものにしては、ありそうでなさそうなスタンスだ。
742 名前：ＮＰＣさん ：04/10/29 02:54:57 ID:???: >>741
せめて「国産の」ってつけないと釣りにもならないYo!
743 名前：ＮＰＣさん ：04/10/29 02:56:37 ID:???: D&Dのグレイホーク・ワールドガイドとかも食生活や植物、風習とかについての情報とか多い？
買おうかどうか迷ってたんだけどそれなら買おうかな。
744 名前：俄Ｄ厨（エイリアス） ：04/10/29 10:28:09 ID:???: どちらかというと、政治や地理に関する情報の方が多い印象でしょうか？
ただ、ページの絶対量が多いので、文化面に関してもAMWやTNOの記述と同程度は十分に満たしていると思われます。
ここに詳細なレビューがあります。

ttp://www.astunia.com/~cdspe/review/rev_J_LGG.html

なお、グレイホークワールドガイドもオススメですが。12月に日本語版が発売される「フォーゴトンレルムキャンペーンセッティング」も必読です。
これは、D&Dの中でもっとも人気のある世界であるフォーゴトンレルムの詳細なガイドで、PCゲーム「ネヴァー・ウィンター・ナイツ」や小説「ダークエルフ物語」とワールド設定でもあります。
どちらかとうといプレーンファンタジー、ということで、衣食住などの文化面の解説についてはあっさりしているグレイホークと違い、エキゾチシズムあふれる設定やガジェットが、独特でパワフルな雰囲気を作り出しています。

http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/fr.html

【キャラメイク仕立てなエイリアス3レベルのであそこまで情熱的な長文はまだ書けませんごめん】
745 名前：ＮＰＣさん ：04/10/29 11:02:58 ID:???: >>744
スタンダードスレ以外でその名前を使うな。
コテハン使うんだったら芳春みたいに変えろ。
746 名前：ＮＰＣさん ：04/10/29 11:05:28 ID:???: 745は何をそんなにカリカリしてるんだろう……
747 名前：ＮＰＣさん ：04/10/29 11:10:25 ID:???: >>745
俺は俄の偽者が偽者宣言をしつつ書き込んでるんだと思ったが。
748 名前：ＮＰＣさん ：04/10/29 11:22:15 ID:???: スタンダード分の流出に危機感を抱いている委員長属性の745ﾀﾝ萌え……
とか書こうと思ったが、

考えてみると俄ってダードスレでは異端扱いだよなｗ
749 名前：ＮＰＣさん ：04/10/29 11:32:34 ID:???: ちと聞きたんだけど。
今後のアルシャードの展開が、ブライトナイトのシナリオの結末が前提となるとする。
あなたは賛成？反対？
750 名前：ＮＰＣさん ：04/10/29 11:34:27 ID:???: これはエイリアスの悲劇のシナリオフックの実演なんだよ。
オリジナルが持つ業は常にエイリアスを蝕み、比較され続けるのだ。
751 名前：ＮＰＣさん ：04/10/29 11:42:30 ID:???: >>750
それはむしろダブルクロス向けのシナリオではないかと思うんだが
……って、DXリプレイそのまんまじゃねえか、オリジナルとコピーの立場は逆だったがｗ

>>749
Ｎ◎ＶＡみたいに否応無しにゲーム内時間を進める習慣がないのが辛いよな。
やっぱりルールブックを版上げする時が分かれ目になるんじゃないか。
あ、俺は賛成で。もうそれだけでシナリオフックが大量に発生するでしょ？
752 名前：ＮＰＣさん ：04/10/29 11:46:49 ID:???: だいたい本物の俄なら、アルシャードスレをのぞいているわけがない。
753 名前：ＮＰＣさん ：04/10/29 11:49:10 ID:???: まあALSとか本当にどうでも良さそうだよなｗ
754 名前：ＮＰＣさん ：04/10/29 13:09:34 ID:???: >>749
基本的には賛成。
だが、ウィンカスターが帝国と対立してしまうとなると「冒険のはじまりの町」としての柔軟さがなくなるのがネック。
ウェストリがまとまっても、ウィンカスターはなんとかして中立を守って欲しいところ。女王の圧力に負けるな、日和見パワーでがんばれダーニング。

しかし、シナリオフック的に何より痛いのは（メール欄）がまるまるなくなるところか。
まあ、Ｎ◎ＶＡだって、サーガＳＡＴＡＮＮとかがまるまる使えなくなっちゃったりしてるけどな。
755 名前：ＮＰＣさん ：04/10/29 13:39:47 ID:???: ウィンカスターは大陸全土の交通、流通の要所だからなぁ。
一国の支配下におかれるよりも自治都市とまでいかなくても自由都市ぐらいであった方がガジェットには使いやすいね。

Ｇ＝Ｍ社としても、大陸の東西を結ぶ流通が途切れるのは得策でなかろうし。
756 名前：ＮＰＣさん ：04/10/29 15:22:15 ID:???: まあ、新王国ができたって貴族同盟が解体するとも限らんしな。独立都市も出てくるだろう。
それに亡命王朝は新王朝とは別にブラナイ後も健在するし。

ウィンカスターは敵を作りたがらないだろうから、自治を叫んだりはしないだろうけどね。
表向きは王家に帰順しながらも、帝国も王国も受け入れる中立干渉地域として王家にも帝国にも認めさせる、ようなやり方で行くのではないだろうか。
757 名前：ＮＰＣさん ：04/10/29 20:44:25 ID:???: 俺みたいに『第２のブライトナイト』を求めているヤツは少数派なのかなぁ。
歴史の転機にPCが積極的に関わるというシチュエーションには凄く萌えたので、
また歴史を動かす大事件になるシナリオ集が出て欲しいと思ってるんだが。
それとも皆自分で歴史を進めてるから、出ないほうがいいのだろうか？
758 名前：ＮＰＣさん ：04/10/29 21:07:15 ID:???: ルルブとあんまり違っちゃうと新規参入組が困るからな
つーわけで歴史が進むキャンペーンは第二版の前あたりにｗ
759 名前：ＮＰＣさん ：04/10/29 21:12:04 ID:???: ところで、ちょっと質問なんだが。

ダメージ半減の能力を二つ取った場合（例：属性防御+フレイムメイルの特殊効果）
最終的なダメージは4分の1になる？

ＦＡＱ出てたらｽﾏｿ。

自分は単一属性だけだから構わないような気もするけど・・・。
760 名前：ＮＰＣさん ：04/10/29 21:33:12 ID:???: ＧＦげっつ。

フライハイ、設定ひねりすぎｗ
761 名前：ＮＰＣさん ：04/10/29 21:39:16 ID:???: あれは飛ぶ学園をやるためだろう。
ホントにダイソードだな。
762 名前：ＮＰＣさん ：04/10/29 21:47:16 ID:???: フライハイはストレンジャー用？
763 名前：ＮＰＣさん ：04/10/29 21:51:50 ID:???: パッと見では、ダイソード＋ハリーポッターか？

>>762
あの設定ならむしろミッドガルド人が基本な気がする。
ハリーポッターの学生の基本が魔法界の住人で地球出身がむしろイレギュラーなのと同じだ。
764 名前：ＮＰＣさん ：04/10/29 21:52:36 ID:???: みんな、書き込むんならついでにレスしてあげようよ。
荒しでもないのに放置はかわいそうだよ。
>>759
私はOKだとおもいますよ。根拠は、同じ特技の効果ではないから、上書きはされないとおもいますので。
765 名前：ＮＰＣさん ：04/10/29 21:55:20 ID:???: >764
乗数とか除数が重なった時の処理って載ってたっけ？
システムによっては1/2が２つ重なると1/3になったりするけど。
766 名前：浅倉たけすぃ ：04/10/29 21:56:44 ID:wdp9/0zW: ＞飛ぶ学園
ＴＶ版悪魔くんしか思いつかなかったorz

>>763
魔法少女隊ＡＬＳとかできるな！
767 名前：ＮＰＣさん ：04/10/29 21:57:28 ID:???: フレイムメイル：実ダメージを半分にする
属性防御：”最終的な”実ダメージを半分にする

だから、この場合は大丈夫だと思われ。
ただ、＜属性防御＞が「実ダメージを半分にする」だけだったならば、ふたつが重複するかどうかはＧＭによって解釈が変わるかもしれん。
768 名前：ＮＰＣさん ：04/10/29 22:06:51 ID:???: ＞フライハイ

あー。あれだ。何かを彷彿とさせると思ったら。これだ。

エルジェネシス学園。

輝明学園とかとは全然違う方向性だったな。
769 名前：ＮＰＣさん ：04/10/29 22:19:27 ID:???: アカデミーがある世界で学校来たってなぁと思ったら、アカデミーが基本なのね。
770 名前：ＮＰＣさん ：04/10/29 22:22:48 ID:???: >>769
そうなん!?　GFが手に入らぬ地方人のために紹介ｷﾎﾞﾝ。
771 名前：ＮＰＣさん ：04/10/29 22:33:51 ID:???: >>770
・私立万色学園
　首都圏にほど近いN県にある普通制高校、胃能力者の高校とかじゃなくて普通の学校です。
　この手の設定では珍しく、いわゆる「学歴高めな進学校」らしい。
　授業がクラス制ではなくゼミ制をとっているというのも特徴か。先生に特色を出したいのかな？

・ノース・アカデミー校
　身帝国の領土内、クロスバンド山脈北方にアカデミーの分校「ノース校」がある。
　ここは魔法実験を行うための専門の隔離施設で、大学でいう理学部棟みたいなノリか。
　アカデミ－と同じく浮遊して移動することができる。

・漂流学園
　なんらかの原因で起こったデモニックハザードで、二つの学校が「融合」して誕生したのが漂流学園。
　そして漂流学園は両校の制御を離れ、グロスヴァンド山脈から勝手に動き出した。
　
　両校の学生たちはこの危機に強力して立ち向かうことになる。　

　とりあえずこんな感じ。
　漂流学園の簡単な見散り図も載っている。
772 名前：ＮＰＣさん ：04/10/29 22:43:25 ID:???: ノース校の校舎に、万色学園の校舎が斜めに突っ込んだ形で融合してるんだよな。
設定、オモロ過ぎ。

両校生徒の交流やカルチャーギャップとかもネタになりそうだね。
773 名前：ＮＰＣさん ：04/10/29 22:47:36 ID:???: 今回のSSSは完全な二部構成ですか。
まことにアルシャードらしい燃えガジェット満載でいい感じ。
SSSは第二期になってから、テーマごとに全然違うシナリオだし、何よりシナリオのストーリ－、工夫、ゲーム制なんかのいろいろな部分のレベルが格段にあがったよな。

フライハイもブラナイの時以上に凝ったものになることに期待。
今回は元ネタが透けすぎることもないだろうし（ｗ
774 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/10/29 22:55:03 ID:???: 今回のGF誌は、キャンペーンテクニックについての解説二回目なんだが、ここも要注目だ。

「んなことわざわざ書くのかよ」てなぶっちゃけっぷりは今回はARA上級以上のアレだ。
なんだよこの「GMがセッションをエスケープしたときの対応」ってのはよ。
遠藤卓司の性悪説はもうガイギャックス先生並みで掘れる。
（「ロールプレイグンゲームの達人」なんかも結構身も蓋もない時には痛いことがかかれていてな・・・・）
775 名前：ＮＰＣさん ：04/10/29 22:59:40 ID:???: しかしＧＭがブッチした時は、ピラ・ピラをやろう！ってのはＡＬＳのガイダンスなのか？ｗ
776 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/10/29 23:04:45 ID:???: >>775
「おまえらとにかくうちのゲーム買えよ」を言うだけに大層なゲーム論を作ったコスティキャンとかいう人もいる、まあありということにしようや。

しかしミッドガルドにはピラミッドがない罠。
マミーもクリーチャーにはいなかったよな？
777 名前：浅倉たけすぃ ：04/10/29 23:09:09 ID:wdp9/0zW: >>774
困ったことにいるんだよ。ＪＧＣとか！
ＦＥＡＲじゃねぇけどな
778 名前：ＮＰＣさん ：04/10/29 23:14:38 ID:???: しかしぶっちゃけこんなアドバイスは要らないから、追加データとか、世界設定とかの話をしてくれよう。えんどーちん。

フライハイの設定は面白かったよ。
779 名前：759 ：04/10/29 23:17:02 ID:???: 場を読めないカキコで申し訳ない。皆さんの意見は参考にさせて頂きます。
780 名前：ＮＰＣさん ：04/10/29 23:18:41 ID:???: >>778
ＳＳＳがあるゲームだから、追加データ関連はどちらで、って側面もありそうだけどな。

今回のＳＳＳでの大砲なんかの「艦載兵器」の処理方法はなかなかおもしろかった。
781 名前：ＮＰＣさん ：04/10/30 10:47:10 ID:???: しかし今回のSSSはどこらへんがシリウスだったのだろうか。
追加アイテムの手甲の部分ぐらいしかシリウス側のインパクトなかったな。

ドヴェルグ分はバリバリだったが。
782 名前：ＮＰＣさん ：04/10/30 11:22:39 ID:???: シリウスっぽいシナリオってなんじゃらほい
783 名前：ＮＰＣさん ：04/10/30 11:24:30 ID:???: >>782
天狼拳の全流派が一同に会して最後の一人になるまで戦い抜くシナリオ。
784 名前：ＮＰＣさん ：04/10/30 11:27:27 ID:???: 奪われたシリウス仏像を、
人間の町に染まったはぐれシリウスとかと協力して奪還するシナリオ。
785 名前：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/10/30 11:33:04 ID:???: >>782
不在の主人をひたすら積層都市で待ち続け、立ち食い蕎麦屋とビリヤード屋と舞踊教室を渡り歩き、
最後には亜人狩りの帝国軍の手に掛かるが実は夢落ち。
786 名前：ＮＰＣさん ：04/10/30 11:38:34 ID:???: >>785
あまりにつまらなそうな部分が逆にオモシロそうに錯覚するオシイマなシナリオですね。
787 名前：ＮＰＣさん ：04/10/30 12:02:33 ID:???: 立ち食い蕎麦と夢落ちはあきた
788 名前：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/10/30 12:12:49 ID:???: >>787
しょうがねぇから人形に萌える方角で。ニンニン。
789 名前：ＮＰＣさん ：04/10/30 12:30:20 ID:???: フチコマ希望！
790 名前：ＮＰＣさん ：04/10/30 12:45:03 ID:???: >>789
ズィーガーで代用しる
791 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：04/10/30 15:22:36 ID:???: イラストレーターが同じサンプル同士でペアを組む第二期SSSではどうしてもムリのある組合せがでざるを得んよな。
まあ、漏れは無理して両方立たせようとしてぐだぐだになるくらいなら今回みたいにどっちか贔屓して全体のクオリティと統一感を高めてくれる方がいいけど。

オラクル＆アームドギアSSSでブラナイ後日談とかやってくれへんかな。
792 名前：ＮＰＣさん ：04/10/30 18:54:53 ID:???: >>784
一、CGを使いません
二、ワイヤーを使いません
三、スタントマンを使いません
四、早回しを使いません
五、最強の格闘技・天狼拳を使います

ってか？
793 名前：ＮＰＣさん ：04/10/30 19:47:41 ID:???: 猫神拳の活用法を誰か教えてください。
794 名前：ＮＰＣさん ：04/10/30 20:25:54 ID:???: ・シリウスの敵役として。
・リンクス一本伸ばしをする時に。
・猫パ～ンチといいたい時に。
795 名前：ＮＰＣさん ：04/10/30 20:32:04 ID:???: 俺のリンクスPCって、ストレンジャーかまして天狼拳覚えてるよ……OTL
猫神拳には見向きもしてねぇ（ｗ
796 名前：ＮＰＣさん ：04/10/30 20:39:19 ID:???: 漏れのリンクスPCはストレンジャーかまして《猫神拳》相当の猫夜叉拳を使う惑星バーラト生命体
797 名前：ＮＰＣさん ：04/10/30 20:51:51 ID:???: 猫夜叉拳ってなんだっけ？
ニルヴァーナ用語？
798 名前：ＮＰＣさん ：04/10/30 21:06:15 ID:???: >>793
一、CGを使いません
二、ワイヤーを使いません
三、スタントマンを使いません
四、早回しを使いません
五、最強の格闘技・猫神拳を使います
799 名前：ＮＰＣさん ：04/10/30 21:18:23 ID:???: 一、CGを使いません
二、ワイヤーを使いません
三、エキストラを使いません
四、早回しを使いません
五、最強の格闘技・天狼拳を使います
800 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/10/30 21:28:18 ID:???: 一、加護を使いません
二、ブレイクを使いません
三、特技を使いません
四、ダイスを使いません
五、最強の格闘技・口プロレスを使います
801 名前：ＮＰＣさん ：04/10/30 21:44:56 ID:???: いきなり時を巻き戻すが、
フライハイの行方不明になった生徒たちって気にならねえか？
宇宙英雄物語みたく、彼らが過去のアルフ文明の時代に投げ出され、
神々の原型となったとかあると、いきなり大事件ぽいよな。
802 名前：浅倉たけすぃ ：04/10/30 21:46:17 ID:P1Fu+9ex: >>801
きくたけＡＬＳリプレイがそんな感じだったが。
803 名前：ＮＰＣさん ：04/10/30 21:51:11 ID:???: スルトの晶だな。うっかりしてたぜ。
と言うかアレは俺の中ではナイトウィザードなんで別腹だった。
804 名前：ＮＰＣさん ：04/10/30 22:22:18 ID:???: >>797
手元にないんで不確かだけど、たしかクイックスタートの猫がサンプルセリフでそんな拳法の名前を叫んでいたような。
データ的にあったわけじゃないと思う。
805 名前：ＮＰＣさん ：04/10/30 22:23:58 ID:???: >804
サンプルキャラクターの猫のレガシー名。
拳法がレガシー、という扱いなので拳法名でもあるが。
806 名前：ＮＰＣさん ：04/10/30 22:49:23 ID:???: リンクス専用の上級クラスとして、「バラム」や「ナワール」のデータ化を期待するのは難しいんだろうなぁ
807 名前：ＮＰＣさん ：04/10/30 22:50:20 ID:???: >806
ただ単にブラックマジシャンやオラクルが入ったリンクスとファイターやスカウトが入ったリンクスのことだと思うのだが。
808 名前：ＮＰＣさん ：04/10/30 22:53:40 ID:???: レスはやっ。
でも確かにそうだな、うん。
809 名前：ＮＰＣさん ：04/10/30 22:55:34 ID:???: まあしかしスカウトとブラックマジシャンが入ったサムライと言われてたニンジャも追加されたし、
エラッタや質問と一緒にデータを送れば採用されるかもね。
810 名前：ＮＰＣさん ：04/10/30 23:24:44 ID:???: 「元ネタがＡＬＳ内にあるもの」は、
クラス化されづらいとおもう次第。
そのクラス単体で、ある程度のメジャー性がなければ難しいだろう。
リンクスのバリエってだけじゃ弱い。
811 名前：ＮＰＣさん ：04/10/31 10:24:17 ID:???: >>801
梅図かずおの「漂流教室」しか思い浮かばないんだが…
奈落に侵された毒キノコを食べて異形の魔獣と化していく生徒たちって感じ。
812 名前：ＮＰＣさん ：04/10/31 10:33:17 ID:???: 同級生のおにゃのこが洗脳されて、
ビキニアーマー着て襲ってくるヴィルガスト展開がいいなぁ。
あとアームドギアに乗ってオーラバトラー戦記気取りとか。
813 名前：ＮＰＣさん ：04/10/31 12:27:33 ID:???: ビキニアーマーが個別にデータ化されたアホなゲームはワープスファンタジーぐらいだったか。

同級生と敵対パターンは燃えるが、殺し合いをするような展開はちょっと重いかねぇ。ＰＣが現代人だとウソにしにくいので殺人描写とかには気を使う、という倫理観みたいなのはアニメやマンガじゃ作り手側に求められるのは今の風潮だよな、
ダブルクロスでも学生ＰＣが同年代と戦うことはできうる限りさけてる気もするし（きちくたけしは例外としても）。
あーでも、イドゥンとかあるから、逆にそういうパターンは推奨か？

ところで、推奨クラスパーティー構成てどんな感じになるだろうね。
まあ、新クラス入る可能性高いんで予想しづらい部分もあるが。
814 名前：ＮＰＣさん ：04/10/31 12:32:35 ID:???: サンプルキャラの追加、ＡＧみたいなバリエの追加ってとこじゃないかね。
815 名前：ＮＰＣさん ：04/10/31 12:33:42 ID:???: >>813
>ダブルクロスでも学生ＰＣが同年代と戦うことはできうる限りさけてる気もするし
そんなことは無い。クレーバー自身がGMしてるリプレイのボスは同い年の幼馴染だ。
公式のシナリオでも同年代の少年がボスで出てきてる。

ニルヴァーナあたりでもいたりするぞ。
816 名前：ＮＰＣさん ：04/10/31 12:35:11 ID:???: もうジュヴナイルファンタジー系の作品で再現できないものはあり得ない！っつー勢いだな。
817 名前：ＮＰＣさん ：04/10/31 12:39:25 ID:???: 万色学園がクラスじゃなくてゼミ制なのは、一人の先生と少人数の学生でチーム（パーティー）くませるための布石とみた！

なんで、先生ＰＣはいると予測。しかもノース校のアークウィザードで魔法先生。
818 名前：ＮＰＣさん ：04/10/31 12:45:52 ID:???: 迷宮キングダムにも有るよ＞ビキニアーマー
819 名前：ＮＰＣさん ：04/10/31 12:49:47 ID:???: >>817
それ、やっちまうのか！ｗ
まぁアニメ化も、フライハイ発売と同時期らしいしなぁ
820 名前：ＮＰＣさん ：04/10/31 18:40:01 ID:???: >>718
遅レスだが、SSS13についての解説をネタバレスレに投下しました。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077051888/873
821 名前：ＮＰＣさん ：04/10/31 20:31:57 ID:???: とどめ刺さないと死なないし
822 名前：ＮＰＣさん ：04/10/31 21:53:19 ID:???: >>813
ＰＣはどういう分布にしていくかは確かに気になるな。
地球人はストレンジャー必須にするのか、とか。
そうなら、パーティ－に地球人複数いるとバランスがやばいことになりそう。
823 名前：ＮＰＣさん ：04/10/31 22:31:23 ID:???: ストレンジャーのバリアントクラスが載るのかな。
824 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ＠電波受信中 ◆ZoDIAcl8xQ ：04/10/31 23:03:46 ID:???: 異界の技、異界の武器のみで習得できる、地球人専用の特技やアイテムが追加されるとか。過去スレでｶﾞｲｼｭﾂっぽいけど。
825 名前：ＮＰＣさん ：04/11/01 20:53:01 ID:???: ふと気づいたがアルシャードほどヴェルン卿のゲスト出演に似合う世界はないな。

ある意味惜しい。
826 名前：ＮＰＣさん ：04/11/01 20:58:44 ID:???: 妖精リアクター搭載ノイエパンツァー「ブラスマンドリン」？
827 名前：ＮＰＣさん ：04/11/01 21:05:25 ID:???: ＞ヴェルン卿とアルシャード

あまりにしっくりしすぎて、逆にわざわざゲスト出演する意義がねぇｗ

マッカラムと被りすぎという問題もあるしな。
828 名前：ＮＰＣさん ：04/11/01 21:09:28 ID:???: >827
ヴェルン卿はかっこいいではないかね。
829 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/11/01 21:13:55 ID:???: マッカラムがかっこよくないとでもいうのか！
830 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/11/01 21:24:11 ID:???: だが、世界をゆるがすヴァルン卿の悪行をとめるため、姪っ子のシュリエッタ嬢がストレンジャーとして召喚されて追いかけっこしたりする展開は結構ツボ。
831 名前：ＮＰＣさん ：04/11/02 00:37:01 ID:???: まぁまぁまぁ。
そう熱くならんと。おひとつドゾー
つアート・アルケミー
832 名前：ＮＰＣさん ：04/11/02 07:59:31 ID:???: ノース校の隔離施設・・・
前に投稿したネタにアカデミーの地下に隔離研究所が云々、っての送ったなぁ・・・
買うか。
833 名前：ＮＰＣさん ：04/11/02 10:02:59 ID:???: アルシャードでギア・アンティークなローテクパンクの雰囲気が似合うのは帝国領内の一般都市部（非積層都市）になるかね。

そこそこの規模の（積層都市でない）都市は、ハガレンのセントラル的な風景みたいな感じかな。エンゼルコアや鋼鉄の虹な感じといってもいいが。第二次大戦前夜の雰囲気だ、
帝国全土の一般的というか平均的なイメージはこの感じなんだろうね。真帝国の元ネタがまんま第二次大戦前夜のイメージなんで一番この感じが違和感なくあうともいえる。
積層都市は帝国全体から見るとレアなものでしかないし（一応、あの国土の広さに対してたった１２個しかないらしいし。今となってはこの数も黒歴史っぽいが）。選ばれたものの楽園というか。Ｎ◎ＶＡでいう軌道みたいな感じかもな。

一方、もうちょっと田舎の方、帝国辺境や帝国属領では、ラジオやトラック程度がかろうじて普及してる欧州の田舎の農村の雰囲気か。前近代の牧歌的な雰囲気を色濃く残しがらも、近代への切り替えがゆっくりとすすみつつあるような（とかルルブにも書いてたし）。
ハウス世界名作劇場の世界だな。
非帝国領でも流通や交易の激しいウィンカスターやゲ－ゲンヴィリアもこういう風景っぽいな。ただ、ウィンカスイターはちょっと混沌としすぎていて一言では語れない雰囲気もあるが。
834 名前：ＮＰＣさん ：04/11/02 10:11:06 ID:???: 全体を一言で括れないってのが、良いのかもなぁ。
835 名前：ＮＰＣさん ：04/11/02 10:17:26 ID:???: 場所によって雰囲気ががらりと変わるのはミッドガルドの特性でもあるな。
ここらはＮ◎ＶＡからの鈴吹ゲームの系譜ともいえるかも。
（え？　井上ゲーム？　　何それ？）

が、逆にいうと一言で語れないことは欠点にもなりうる。
広義の意味での「キャンペ－ンセッティング」をＧＭはシナリオごとに確立させとくといいんだろうね。
836 名前：ＮＰＣさん ：04/11/02 12:17:23 ID:???: ああ、前にシナリオで大陸横断鉄道を出した時、
「そんなもんあるのか！？」
と驚かれたのを思い出した。
俺のイメージではアリだったんだが、
そいつ的には想像できないもんだったらしい。
結構イメージって差があるもんだなーと感じたとさ。
837 名前：ＮＰＣさん ：04/11/02 12:26:57 ID:???: ＰＣ「そんなもんあるのか！？」
ＧＭ「あるんだ」
ＰＣ「そうか。あるんならいいんだ」

これで済んじまいそうと言うのもある。
838 名前：ＮＰＣさん ：04/11/02 12:32:36 ID:???: >836
まあ装甲バスが主要交通機関っぽい記述もあるし驚くのも一理あるかと。

Ｇ＝Ｆ社所属鉄道維持部隊とかちょっと面白いかもしれんな。帝国軍でもいいけど。
839 名前：ＮＰＣさん ：04/11/02 12:36:01 ID:???: 列車砲あるから帝国中央部では主要な交通手段かも
840 名前：ＮＰＣさん ：04/11/02 12:58:02 ID:???: >>839
ルールブックでは、大きめの都市では鉄道が主要な交通手段の一つとしてある、明記されているな。
大陸横断鉄道規模のものがないだけで、都市内部の環状線や、普通に都市間を結ぶ路線なんかはあると考えて問題ないだろうな。

むしろ、なぜ大陸横断鉄道がガジェットとしてないのかが微妙に謎だが（現在Ｇ＝Ｍ社が建設中らしいが）。
841 名前：ＮＰＣさん ：04/11/02 13:12:07 ID:???: 装甲バス関係はシナリオフックでなぜか全然触れられないから、独自性がなかなか語れずに、それゆえに鉄道を使わなかった理由としての納得力がでてきにくいんだよな。
842 名前：ＮＰＣさん ：04/11/02 13:30:23 ID:???: 大陸横断装甲バスは、アルシャードの中で一番、井上臭が残っている風景って感じ。
だから、逆に現行のアルシャードの世界観からは少し浮いた感じがするとも。
843 名前：ＮＰＣさん ：04/11/02 21:09:55 ID:???: 大陸横断鉄道→列車砲→ロケットレンジャー→デザイン変更でﾏｽﾞｰ
……連想間違えたorz

大陸横断鉄道→列車砲→降り注ぐ砲弾→高度を5000フィート以上に→君達が相手にしているのはラーグリーズのようだ

今度空中戦なキャンペーンをやろう
844 名前：ＮＰＣさん ：04/11/02 23:56:31 ID:???: 建設中だから、「行き先：未定」っていう路線なのがロマンじゃないか。
845 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/11/03 00:29:14 ID:???: >>843
空戦モノいいナァ。
《５、４、３、２、１、炸裂、今！》
《FOX2！FOX2！》
846 名前：ＮＰＣさん ：04/11/03 12:45:43 ID:???: >>838
Ｇ＝Ｆ社違う！ｗ
Ｓ＝Ｆと混じってるｗ
847 名前：ＮＰＣさん ：04/11/03 14:16:48 ID:???: ええと、ゲームフィールド？

FEIRみたいなもんかｗ
848 名前：ＮＰＣさん ：04/11/03 14:35:41 ID:???: 装甲バスはせめてクリーチャーデータ形式かアイテムデータ形式でゲームデータ化されればいいんだが。
まあ、ドヴェルグの飛空艇もドヴェルグSSSでようやくのデータ化だったからなぁ。気長に待てばいつかかは出てくるんかね。
849 名前：ＮＰＣさん ：04/11/04 00:49:06 ID:???: ドヴェルグの個人用飛空艇っていわゆるフラップターかな
なんかラピュタが見たくなった
850 名前：ＮＰＣさん ：04/11/04 04:34:05 ID:???: NPCヒロイン「絶対に使ってはいけない呪m」
PC1「バルス」
851 名前：ＮＰＣさん ：04/11/04 09:15:25 ID:???: 867 ：ＮＰＣさん：04/11/03 14:35:33 ID:???
アルシャードのエルフ相当はアルフ。ダークエルフ相当はフォモールになっている。
北欧神話とケルト神話の巨人族を結びつけた設定は素晴らしいセンスだといえる。

まあ、ダードのネタを真面目に考えるのもアホらしいんだが、ネタにしてもアルフって、北欧神話やケルト神話のイメージが名前以外に存在するんだろーか？
あれにそういうもののイメージ見出す人っています？
852 名前：ＮＰＣさん ：04/11/04 09:57:37 ID:???: 神々との対立がない以上、北欧神話の巨人族のイメージは皆無だね。
アルフのストレートな元ネタはＳＦジュブナイルガジェットだよな。超古代文明を築いた先住民族ってやつ。

なんで設定面で、アルフを北欧神話の巨人族に対応させたのかは謎だが、伏線だったりするんかもしれんで油断はできない。
大体、名前が「アルフ（妖精）」だしなぁ。なぜ巨人族の設定とからめてるんだろう。

まあ、北欧神話のアルフのイメージも皆無だが。指輪以降の「叡智ある古代種族」というエルフのイメージは強いけど。
853 名前：ＮＰＣさん ：04/11/04 15:36:42 ID:???: アルフはアルフで完全なオリジナルな立ち位置にして、巨人族を”神々の敵”として独自に設定させてたほうがシナリオフックは広がったような気もする。
シャードと巨人族で、アスガルド争奪戦、みたいな。
854 名前：ＮＰＣさん ：04/11/04 15:56:39 ID:???: ライバルとしての巨人族がいないとラグナロクが唐突すぎるってのがあるな。
神話時代での戦争の火種ってのがなくなるからねぇ。

ラグナロクで何が起こって何が敵だったのかは正確にはわからないんだよな。
機械神が神々に喧嘩を売る明確な理由はわからず、神々が機械神に喧嘩を売る明確な理由もわからない。
敵対関係が強調されてないもの同士がなぜか戦ったという結果が語られるだけ。

まあ、奈落はどうも神話時代から存在するのはまず間違いないらしいから（つまり帝国によって奈落は「再発見」された）、奈落との対決が神話時代からあったことは表向きにもっと出てれば、ラグナロクでは奈落との戦争だったという見方も有力っぽいけど。
その過程で機械神と神々との戦いが発生したような感じなのかもね。

神話時代に奈落があるならば、奈落に犯された神＝北欧神話の巨人、みたいな立ち位置にすればわかりやすいかも？
もしくは、まだ神さえも作り出す力をもっていた神話時代のフォモールがつくりだした奈落を埋め込んだ神＝北欧神話の巨人、みたいな。

実はアルフに北欧神話の巨人族のネタやネーミングをからめている例はほとんどない（スルトぐらい？）から、
こういう古代の奈落の神ってなパターンを使えば、無数にある北欧神話の巨人族の神話をアルシャードにもってきやすくなると思う。
855 名前：ＮＰＣさん ：04/11/04 16:43:29 ID:???: 霜の巨人なんて超オイシイガジェットをほうっとくとも思えないんで、俺はいつか何か大々的なことする仕掛けとして、設定上触れてないんじゃないかと信じているんだが････
どうなんだろうね。

ウートガルドとヨーツンヘイムを全く別物として扱えば、巨人の世界としてヨーツンヘイムがあってもおかしくはないしな。
856 名前：ＮＰＣさん ：04/11/04 16:56:40 ID:???: ロキやフェンリルは霜の巨人族の血を引いてるんだよな、確か。
857 名前：ＮＰＣさん ：04/11/05 00:13:13 ID:???: 巨人でも、ティターンについての言及はあるぞ。
858 名前：ＮＰＣさん ：04/11/05 12:13:52 ID:???: アルシャードでもギリシャ神話系の神族と北欧神話系の神族や日本神話系の神族で、やっぱり別の派閥みたいにまとまってるのだろうか。
859 名前：ＮＰＣさん ：04/11/05 12:17:15 ID:???: ティアマトーもいるんだが
860 名前：ＮＰＣさん ：04/11/05 12:48:48 ID:???: Ｄ＆Ｄにパンテオンってあったよな。
あんな感じで神話体系ごとに神様がまとまっていて、信者もパンテオンごとにその神族の神を半ばまとめてあがめていた部分はあるんじゃないかね。神代は。
861 名前：ＮＰＣさん ：04/11/05 12:50:47 ID:???: 作ったアルフの派閥とかだろうか……？
862 名前：ＮＰＣさん ：04/11/05 13:18:32 ID:???: ダウンタウン派＝北欧神話パンテオン
ウッチャンアンチャン派＝ギリシャ神話パンテオン
ドリフしかみとめん派＝日本神話パンテオン
863 名前：ＮＰＣさん ：04/11/05 14:10:28 ID:???: 実際は《神》という超兵器を使用したアルフ間の抗争だったと妄想＞ラグナロク
864 名前：ＮＰＣさん ：04/11/05 14:16:39 ID:???: そうか！奈落はアルフの作り出した神の失敗作だったんだよ！
865 名前：ＮＰＣさん ：04/11/05 14:19:21 ID:???: なんだｔｔ（ｒｙ
866 名前：ＮＰＣさん ：04/11/05 14:37:58 ID:???: 神と（今の）アルフの関係ってどんな感じなんだろうか。
867 名前：ＮＰＣさん ：04/11/05 14:46:08 ID:???: まあ、昔はともかく今では、

神（シャード）＞＞＞＞アルフ

であるっぽいな。
アルフは神の領域にはふみこめない。神はアルフなどよりもはるかに高みにいるだろう。
だからこそ、「シャードの導きのあらんことを」だ。世界を事象を最終的に導けるのはアルフなどではない。神なのだ。
あれだ。マザーコンピュータにしたがう未来人みたいな感じと考えれば。
868 名前：ＮＰＣさん ：04/11/05 15:06:57 ID:???: シャードが神の欠片なら、竜珠も神代の「真の竜」のカケラなんだろうか。
基本ルルブじゃ竜の種別って魔獣なんだよな。古代の竜の伝説が現実化したものって感じの。

････でも、TNOのジャバオックだかケツアルコアトルだかは「種別：竜」であるから”真の竜”・・・・なのか？
869 名前：ＮＰＣさん ：04/11/05 15:07:49 ID:???: >868
バーラト出身って説も……。あれは龍だっけ？＜種別：竜
870 名前：ＮＰＣさん ：04/11/05 15:13:44 ID:???: 竜族はデータだけあるが設定はいまだに謎だよな。

竜珠ってのが唐突にでてきた設定だったからなぁ。
竜は種族でなく、完全に個体ごとに独立して存在してるなら「竜の社会」ってのはどういうものなのか、とか。
アンジェラが守ろうとしていた竜の同朋たちってのがいるから、竜社会はあるとは思うのだが。
ドラゴンに目覚めたら帰巣本能か何かで自ら竜のコミュニティに入ることになるのか？

って、前世ものの定番だからそれでいいのかファンタジックチルドレン。
871 名前：ＮＰＣさん ：04/11/05 15:20:11 ID:???: >870
ジャーヘッドの社会だって出入りはあるが成立してるしそんなもんじゃねぇ？
872 名前：ＮＰＣさん ：04/11/05 19:58:31 ID:???: >>870
クリーチャーってマナの異常凝集によって発生するんだろ？
竜珠もそのバリエーションでないかい？
つまり大量のマナが結晶化して竜珠になると。
神(シャード)＞竜(竜珠）＞クリーチャーやクリスタル
というヒエラルキーだと考えてるんだが。
873 名前：ＮＰＣさん ：04/11/05 21:48:14 ID:???: >>872
なるほど。結構納得力のある解釈だな。
本質はシャードも竜珠も似てるってことね。
874 名前：ＮＰＣさん ：04/11/06 06:55:58 ID:???: まぁ
井上はそんな細かい所まで考えて無かった
が実際の所の様な気はするｗ
875 名前：ＮＰＣさん ：04/11/06 08:24:16 ID:???: >>867
旧き神々は肉体は滅びちゃってるしオラクルなんていう絶滅危惧人種とおさなきゃ言いたいこともいえない。
神（シャード）なんて「アスガルドにつれてってよ～」なんて馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返すテープレコーダーみたいなもんだし。
いくらアルフがひきこもりの現実逃避の群れとはいっても、神（シャード）＞＞＞＞アルフってことはないだろ。

アルフは旧き神々を創造し、それを率いて元なる巨人イミルを「うざいから」ってDQNな理由で集団リンチの上殺害した。
アルフは今はもう旧き神々を支配下においていたシステムを失っているかもしれないが、神話時代から存在する
ウートガルドにそのシステムが存在しないとも言い切れない。

ちなみにアルフは奈落から逃げ回っているわけだし、旧神は束になっても機械神と3対の魔物にかなわなかったわけで、そう考えると
奈落＞＞＞アルフ＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞機械神と3体の魔物＞＞＞＞（さらに越えられない壁）＞＞旧神の群れ
ってことになりそう。
876 名前：ＮＰＣさん ：04/11/06 08:32:19 ID:???: >>875
しかし喪前の言い方を聞いてると、喪前が何が面白くてアルシャードやってるのかわからんなｗ
877 名前：ＮＰＣさん ：04/11/06 10:13:30 ID:???: >>876
ほら、好きな子にむかってついついキツいこといっちゃったり、苛めちゃったりするじゃん？　あんなカンジ。
878 名前：ＮＰＣさん ：04/11/06 10:35:56 ID:???: >>875
なかなか斬新で面白い解釈だな。
冷静にるるぶ読むと確かに的をえているｗ
少々偏ってはいるが。
879 名前：ＮＰＣさん ：04/11/06 11:06:45 ID:???: >>874
いやいや、井上は無茶苦茶細かい設定マニアなんですよ。
すべてのものに理屈をつけなくちゃ気がすまないﾀｲﾌﾟの・
880 名前：ＮＰＣさん ：04/11/06 11:30:45 ID:???: >875
つルルブ付属シナリオ２
881 名前：ＮＰＣさん ：04/11/06 11:33:31 ID:???: >875
サクセサーやオラクルがシャードと意思の疎通ができることを考えると、
送信側ではなくそれを受け取る側の能力の問題なんじゃなかろうか。＜言いたいことも言えない
882 名前：ＮＰＣさん ：04/11/06 12:51:45 ID:???: ８７５の意見を真に受けると、アルフのオラクルなんて存在しないことになるの？
883 名前：ＮＰＣさん ：04/11/06 13:10:00 ID:???: 「○○という種族は、～～をしない」と言った姿勢は、自由なマルチクラスを認めているアルシャードにおいては、馴染まないな。

アルフの神への信仰も同様。
ＳＷなら「エルフは神を信じない」と定義して終わりだろうが、アルシャードではそうは行かない。
884 名前：ＮＰＣさん ：04/11/06 13:12:32 ID:???: そもそもシェルリィからして「シャードの導きのあらんことを」だし。
885 名前：ＮＰＣさん ：04/11/06 13:28:25 ID:???: p162の漫画でもアルフが、神「さま」言うてるぞ。

なんかこのちびっこアルフは萌えだ。
886 名前：ＮＰＣさん ：04/11/06 13:44:19 ID:???: アルフ＝オーバーロード
神＝オーバーマインド
887 名前：ＮＰＣさん ：04/11/06 14:04:17 ID:???: 幼年期の終わりか
そういや、SSS11の英題がChildhood's Endだな
888 名前：ＮＰＣさん ：04/11/06 15:18:15 ID:???: あの漫画のウィザードもサンプルのより萌える。
889 名前：ＮＰＣさん ：04/11/06 15:25:55 ID:???: なんだい、ハンターらしきPC1に萌えるのは俺だけか。
独占かよマイッタネコリャ。
890 名前：ＮＰＣさん ：04/11/06 15:26:31 ID:???: コンダクターに大げさに驚く帝国士官にもっと萌える。
あのショーマンシップというかサービス精神は見習いたいね。
891 名前：ダガー+頭から手裏剣 ：04/11/06 15:38:47 ID:V7gVM5of: >890
次ページのGMシーンではスゲェチョーシコイてたトコとかもイイよな
892 名前：ＮＰＣさん ：04/11/06 15:51:54 ID:???: >あのショーマンシップというかサービス精神は見習いたいね。
まぁ、プロパガンダも仕事の中っつー奴等だからな　>帝国士官
893 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 00:07:58 ID:???: まあ、PLキャラとしてはウィザードなんて一山いくらって感覚かもしれんが、
世界的には割と稀少なんじゃ……ってそれでも帝国士官が、
あそこまで驚くほどでも無さそうな気はするなぁ。
894 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 00:10:35 ID:???: しかしわざわざアカデミーを出て帝国に反逆する賢者ってさらにレアじゃないか？（ｗ
アカデミーには帝国の人間が講師として出向くこともあるみたいだし。
895 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 01:16:25 ID:???: 「き、貴様、ウィザードだとッ！？
バカな……中立を謳うアカデミーの者がどうして帝国に逆らう真似をするッ！
何故、こんな輩に組するというのだッ！！」

とか言ってみたいよねー。
ＧＭやらせてもらえないから、ＰＣしかやったことない香具師のボヤッキー。
896 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 01:18:13 ID:???: つ【ヤムチャ属性】
897 名前：オレたち憑神族 ：04/11/07 01:22:10 ID:???: >>895
帝国側から始まり裏切る方向に行くＰＣにすれば言える。
その台詞をウィザードＰＣに言って、逆に論波されてそのＰＣに付いていく事になる。よし。
898 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 01:52:39 ID:???: >>897
いいね、それ。
でも、いまキャンペーンやってるからそれが終わったらかねぇ。

来週辺り、ストレンジャーが帰還して第３部に移りそうな気配だが。
899 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 02:01:20 ID:???: いよいよスタンド編か。
900 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 02:29:46 ID:???: 幽波紋と言え幽波紋と。

ところでストレンジャーってＤＩＯのことでいいんだよね？
901 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 08:11:01 ID:???: >>894
カバラ嫌いの大先生がいたはずだから、帝国の邪魔をする一派はいると思われ。
902 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 10:22:27 ID:???: ストレンジャーSSSはサンプルキャラクターがあれだから、１人で、ソードマスターSSSを兼ねるのかな
903 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 10:25:55 ID:???: >>902
異世界からの「召喚」って事で、召喚をキーにしてサモナーと組むんじゃない？
もしくはフライハイで追加される新クラス（もしあれば）とか。
904 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 13:19:57 ID:???: 絵師が違うからたぶん無理ぽ。
ソードマスターＳＳＳより先に、今イラストが出来ていて、
まだ焦点があまり当たってないクラスに行くだろうなー。
ニンジャとかキャバルリーとか。
905 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 13:55:38 ID:???: >>904
多分無いけど是非とも欲しいSSS。
それは、メロウ/ターマイトだ。
ターマイトいいと思うんだよー。
蟻塚にさらわれてターマイトに改造されてしまったが、腰のベルトに宿ったシャードによって自意識を取り戻したターマイトとか。
ウオッ、萌え。
906 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 14:12:14 ID:???: でもライダーネタ以外に発展性がな・・・
907 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 14:21:46 ID:???: >>906
新しいネタためにもSSSが欲しいという考えもある。
908 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 14:34:57 ID:???: >>906
FEARがそんなSSSを作ってくれるとは、到底思えないが……。
もしライダーネタなSSSを作ったら、シナリオ製作者を神と崇めよう。
909 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 14:42:15 ID:???: >>908
ガンダムネタだけでキャンペーンシナリオ集作っちゃうような会社だぞ
910 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 14:44:29 ID:???: >>909
いや、マクロスも混ざってた。
エヴァもか。
911 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 15:22:44 ID:???: 今データが載ってるページにサンプルキャラを載せれば、
イラスト化されてないクラスのＳＳＳも出しやすいと思うんだがなー。
オウガやターマイトが使いづらいのって、サンプルキャラがないからでもあるし。
912 名前：ありよし ：04/11/07 16:28:19 ID:???: >906
テッカマンブレードねたではダメですか

ブレード（ターマイト）＆シュラト（ルーンナイト）＆ガウル（エイリアス）＆
ソウルテイカー（エレメンタラー）＆小麦ちゃん（ホワイトメイジ）で
平成タツノコファイトを！

きらめきマン（スカウト）は黒歴史ということで……
913 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 16:39:08 ID:???: >912
……ホワイトメイジかなぁ。
914 名前：芳春：04/11/07 16:46:09 ID:???: ある意味、ストレンジャーがふさわしいような…
915 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 17:46:14 ID:???: >>912
ターマイトはブレイド違う。
アレはライダー＋メタルヒーローの系譜だから。
916 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 17:47:58 ID:???: >>915
そういう見た目っつーより、設定の面でしょう。
蟲にとりこまれた元人間が、自我をとりもどしてうんぬん。
917 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 18:33:38 ID:???: ぶっちゃけ、自我を取り戻して云々なら、ゼクロスやっても……（やっぱライダーネタ）。
918 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 18:35:01 ID:???: まあ、ラダムとターマイト族が似てるっていうか、元ネタ的にほぼ同じってのがあるわな。
919 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/11/07 18:42:08 ID:???: むしろ、ライダーネタ以外でターマイトシナリオ作れた方が神ではないか。
920 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 19:04:45 ID:???: >>911
データのページっつっても１ページじゃん。
ただでさえ使いにくいクラスなのにイラストも無しだと焼け石に水だと思うが。

ターマイトはともかくオウガはなぁ・・・。
正直何であるのか不思議なクラスだよな。
クラスデータしか載ってないから同じ人外クラスならザウルスとかの方がインパクトあるし（何しろクエスター＝『ドラゴンへの道』だからな）、いらない気がする。

そうだ、ターマイトはハ○ター×○ンターネタが使えるかも。
921 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 19:12:40 ID:???: そこでハンター×ハンターのキメラアントネタですよ
922 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 19:15:02 ID:???: orz　被ってた
923 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 19:19:57 ID:???: >>920
オウガはゴブリンPCのデータ相当品として、わが鳥取では大人気ですよ。
あなたも早速試してみては？
924 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 19:28:57 ID:???: 個人的にはオウガよりも、基本ルルブの時点で知的種族として語られるミッドガルド八大種族の最後のひとつ、ゴブリンを優先させて欲しかったところではある。
925 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 19:31:05 ID:???: ゴブリンは基本ルールブックの時点でシナリオフックもきちんとあるしなぁ。
ゴブリンの王国ってのがある以上、オウガよりもやりやすいよな。
926 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 19:44:48 ID:???: ゴブリンのPC……ゴブリナ？

いかん、我慢できん！
927 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 19:52:29 ID:???: ALSでゴブリンは全然目立たないな、帝国が敵ってことが多いせいかねえ
928 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 19:58:12 ID:???: >>927
獣ヶ原のせいで地理的に隔たっているのも理由のひとつ。
後はちゃんとした文化をもった社会的存在なので、低能で殺してOKな敵としての需要にこたえられない。
ちなみにオレのゴブリンのイメージはイウォーク族なんだよな。帝国と敵対してるし。
929 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/11/07 20:03:12 ID:???: 獣ヶ原があるし、位置的にもウェストリ領域では街がゴブリンに略奪されることも多いだろう。
ハンターのメインの敵だと思うんだけどね。ルルブ見る限りは。

むしろ、「ちいさな村のピンチを救え」な（この板で見られるレッテルとしての）ＳＷ的なシナリオってのがないのが問題か。
クエスターでないプロのハンターなんかはしょっちゅうゴブリン退治してそう。

オグ・オンムが率いていたことのゴブリンは、相当な力で人類を蹂躙してたっぽいので、協力な指導者（奈落かクエスターか、って感じな）がでてくれば、もっとすごいことになって、クエスター向きな敵勢力になれるかも。
930 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 20:07:30 ID:???: ゴブリンは300年前のケルンテン、そして奈落の壁により、”地理的に閉じ込められた”ってのが特徴な種族ではある。
だからこそ、「ゴブリンが人里に出てくる」ことこそが神秘なわけだ（そして、地下空洞の伝説が生まれる）
逆に言うと、死人ヶ丘に閉じこめられた真のゴブリンの底力が開放されたらウェストリなんてひとたまりもないともいえるんじゃないか。
931 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 20:09:06 ID:???: >>928-929
最近の話し合いの出来ない敵の代表格はまさにターマイトだと思うけどな。
彼らは間違いなく(種族としては)ミッドガルドの他の知的種族の敵だ。
ター舞との群れに襲われた帝国小都市をを守るクエスターたち。
シナリオネタになりそうだ。
932 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 20:10:55 ID:???: そこでターマイトを倒すためにウェストリと帝国と黒の森のシリウスとエクスカリバーとアイギスと（以下省略）ゴブリンが共闘するんですよ
933 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 20:13:18 ID:???: しかしまあ、トマスのあるらへん、ミッドガルド北部ってのは奈落大きすぎだろ。
帝国領土だけど、あそこらへんの統治は帝国はきちんとやってんおかね。
もう放置しているような印象もあるが。

あそこらはそれこそ北斗の拳みたいに一般の村人、町民たちは種籾にも困る生活をしてそう。
934 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 20:25:35 ID:???: 「今日より明日なんじゃ！」
935 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 20:28:02 ID:???: >>934
オイ、違うだろ。
ここはまず『ヒャッハー、水だ！食料だ！』からだろ。
936 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 20:32:07 ID:???: で、「てめえらに明日を生きる資格はねえ！」か
937 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/11/07 20:33:53 ID:???: 当然パンツアーリッターが横行、。
そして彼らは全員奈落で人食いに堕ちていて、女子供の手首をくっちゃくっちゃ食い散らかしながらげははとバイクを暴走させる。
ターマイトと食料（人間）を奪い合う。

【このスレでの発売前のアルシャード像ってこんなんだったな】
938 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 20:48:03 ID:???: 【合併】新市名「北斗市」に決定　上磯町・大野町合併協議会…北海道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099725106/

この記事の出番ですか？
939 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 22:52:08 ID:???: そろそろ次スレタイトルを考えるか？

【漂流学園】アルシャードその36【フライハイ】
940 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 22:53:22 ID:???: >>935.936
それやっちゃうとニルヴァーナの立場ないな。
941 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 22:53:26 ID:???: 【トップをねらえ】アルシャードその36【Fly　High】
942 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 23:26:24 ID:???: 【魔法先生】アルシャードその36【マッキンタイヤ】
943 名前：ＮＰＣさん ：04/11/07 23:37:35 ID:???: 【社会】"南砺（なんと）、北杜（ほくと）…" ２０市町が誕生
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099279603/

ではこの記事もいるな
944 名前：ＮＰＣさん ：04/11/08 01:46:39 ID:???: 【ﾀﾞｲｿｰﾄﾞ+】アルシャード36【ﾊﾘｰﾎﾟｯﾀｰ】

漂流学園まで次スレ持つかな？
話題もあまりないし…
945 名前：ＮＰＣさん ：04/11/08 11:33:27 ID:???: ま、それいうならここ２スレほどだって、新しい話題は特になくてもネタは出てきてたし、まあマイペースでいきゃいいんじゃね？

ところで、「聖ミカエラ学園漂流記」というのは漂流学園ものなんですか？
（名前しか知らないのでウソを疲れると丸呑みします）
946 名前：ＮＰＣさん ：04/11/08 11:53:48 ID:???: フタナリものです
947 名前：ＮＰＣさん ：04/11/08 11:56:11 ID:???: 奴隷戦士マヤの方がいいなぁ
【何のスレだ】
948 名前：ＮＰＣさん ：04/11/08 13:26:57 ID:???: >>945
ビックリマン天使vs悪魔シールに出てくる曼聖羅の創聖使「聖凡ミカエラ」のシールの裏文。

「赤の王子アリババが率いしパンゲの影の悲劇！　恐怖スーツにとらわれしミカエラは魔界君主なり！？
ルーツ天敵グナーデと共にアスガルドを目指す王力（キングパワー)に聖ミカラ学園は飛翔へと旅立つ！」
949 名前：ＮＰＣさん ：04/11/08 16:43:46 ID:???: 次界探索憚はアスガルド探求に通じるものがあるのかもな。
アルシャードのテーマは「神話的物語」だったか。だったら、あれくらい派手な展開は望まるてしかるべきか。
つきつめるとアルシャードは世界創生の物語なんだろうな。
ミッドガルドという「俗世」の瑣末なことがらは無視し、神を継承した「サクセサー」は次元を超え層を超え時を越え、超存在と邂逅するような話がそこそこデフォになるのかな？
950 名前：ＮＰＣさん ：04/11/08 17:46:28 ID:???: 12個のセント・シャードを探せ！
951 名前：ＮＰＣさん ：04/11/08 18:17:17 ID:???: 遥かな世界にあると言い、この世の全てを知ると言う、神秘の宝石。
それがシャードだ！

む、何一つ間違ってない。
952 名前：ＮＰＣさん ：04/11/08 19:28:19 ID:???: 最後の方のパンゲ編（シ－ル展開の方な）では神帝たちがあっけなく奈落落ちして悪魔化していく展開に子供心にトラウマが。ピーター女性化するし（あれはふたなり化か？）。

神話的物語と英雄物語の一番の差は、一人の主人公の物語か、群集劇による世界の物語かってことかな？
アルシャードはいろんなＰＣをわたりあるいて（ＰＬ経験点やシャードの継承とかあるしな）、世界のマクロな物語を語っていくタイプも結構向きそうなんで神話的キャンペーンもやりやすいかな。

そういや、今回のＧＦでえんどーちんがあたりまえのようにシャードの継承について語っていたが、あれって実はルルブのどこにもないよな。
953 名前：ＮＰＣさん ：04/11/08 19:52:59 ID:???: セント☆シャード　と言うと
とたんにきくたけ宇宙化。

改めてビックリマンのストーリー見返してみると結構面白い。
ALSに転用出来るネタの宝庫。
最後はかなり絶望感漂う終わり方だったが……
954 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/11/08 21:01:07 ID:???: >>953
数年前に突然続きが出た超元祖３１弾、超元祖３２弾のストーリーも含めて見ると、一応の希望を示して終わっているのではないかと････　まあ、確かに悲壮感はかなりあるクライマックスではあったけどね。

しかし改めて見ると、ほんまにALSに転用できるネタの宝庫やな。あと、Ｄ＆Ｄの次元界の書キャンペーンとか。
まとめサイトでわかりやすそうなのはここかな？
ttp://jisokukan.hp.infoseek.co.jp/

あと、アニメ版ビックリマン2000の後期オープニング『戦使達の翼』の歌詞がすげぇアルシャードしてるからみんな機会あったら聞いとけ。高取ヒデアキマンセー
ttp://otakebihonpo.cool.ne.jp/lib/artists/h_takatori/h_takatori_0h.txt
955 名前：ありよし ：04/11/08 21:55:08 ID:???: >946
TSものじゃなかったっけ？
956 名前：ＮＰＣさん ：04/11/08 22:36:37 ID:???: ケストナーの「飛ぶ教室」も異世界漂流学園ものだと思ってた俺。
957 名前：ＮＰＣさん ：04/11/08 22:38:44 ID:???: >>955
NＴＲもの？
958 名前：ＮＰＣさん ：04/11/08 22:39:24 ID:???: >>941
不覚にもﾜﾛﾀ
959 名前：ＮＰＣさん ：04/11/08 23:24:16 ID:???: >>955
え、違うの！？　名前だけしか知らんが、そういうもんだと思ってた･･･
960 名前：ＮＰＣさん ：04/11/08 23:24:39 ID:???: 昨日、アルシャードやったら情景描写を一切せずにシナリオ進めるわ、
勝手にＰＣの設定かえるわ、分岐用意しているにも関わらず結局一本道だわ、
もう最悪。
なにが一番いけないかって、ラスボス戦で、加護が（四人パーティーで）五つも余ったって所。
シナリオ内容も糞だわ、戦闘バランスも大あまだわ、あのマスター最悪。
うちの面子でアルシャやることはもうないね。好きなＴＲPGなのに残念。
961 名前：ＮＰＣさん ：04/11/08 23:26:07 ID:???: >>960
お前さんがＧＭやってやれよw
962 名前：ＮＰＣさん ：04/11/08 23:32:41 ID:???: 全くだな。
「これがホンモノのアルシャードだー！！」って、島本ばりの見開きぶち抜きの勢いで。
963 名前：罵蔑痴坊 ：04/11/08 23:32:47 ID:???: >941
「なんてこったあー、大ピンチじゃあー、だがいーかーなーるー時ーも、諦めはいかん副長」
「人生とーはー苦ーしーきもの、くじけーてーはー駄目でーす、どんな時でーも艦長」
964 名前：ＮＰＣさん ：04/11/08 23:35:55 ID:???: >>958
第二次大戦前夜のころのドイツの寄宿学校での少年たちの青春模様を描いた児童文学の傑作。
苦しみもありながら、少年たちは「勇気」を学ぶ。泣かせ系。
さまざまなテーマが内包されていて、ナチスから発禁処分をうけてたりもした。
映像化もされててＤＶＤも最近でた。

まあ、アルシャードでも真帝国の属領地あたりでやれんこたぁない･･･のか？
965 名前：ＮＰＣさん ：04/11/08 23:37:48 ID:???: 新スレは＞＞９７０あたりか。
966 名前：ＮＰＣさん ：04/11/08 23:54:11 ID:???: 聖ミカエラ学園漂流記って月蝕歌劇団の戯曲じゃなかったっけ？
967 名前：ＮＰＣさん ：04/11/09 00:02:51 ID:???: （エロ）アニメもあるでよ。
そっちはタイムスリップしてる。
968 名前：ＮＰＣさん ：04/11/09 00:06:57 ID:???: >>966
元々はな。一応、実写版の監督、脚本も月蝕歌劇団の高取英だ。
「女神（めしん）ワルキューレ海底行」とか名前だけでもう寺山修司系ッ！　　って感じでイカス高取英だ。
ウテナの舞台化もしてたな。そこらへんも含めて寺山修司系ッ！ですな。

藤原カムイのマンガ版も原作に高取英が入ってるからその聖ミカエラだろう。

アニメの方は知らん。同名タイトルの別物ってこたぁないだろうか。
969 名前：ＮＰＣさん ：04/11/09 00:13:25 ID:???: >>964
ポーの一族とか。まりしんとか。
【そっちかい】
970 名前：ＮＰＣさん ：04/11/09 00:15:22 ID:???: ＞女神（めしん）ワルキューレ海底行

確かに名前だけでなんか超イカスな。
実際の内容無視してシナリオフックに妄想ﾃﾞｷﾏｽﾖ！
971 名前：970 ：04/11/09 00:16:38 ID:???: お、新スレ立ててきます。
972 名前：ダガー+頭から手裏剣 ：04/11/09 00:34:53 ID:m0BTwgkL: 海に落下した軌道衛星の一部（実は古代のヴァルキリー工場）を舞台にして
思惑の異なるヴァルキリー達が集まる、なんつうシナリオを
ALLヴァルキリーPCでプレイしたコトならあるなぁ。

ちなみに女神ワルキューレ海底行のあらすじは↓ってなモンなんだそうな。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~m-studio/kansou-94.html
鼻血出そう。高取英スゲー。
973 名前：ＮＰＣさん ：04/11/09 00:43:50 ID:???: >>964
レス番間違ってないか？
974 名前：ＮＰＣさん ：04/11/09 00:51:14 ID:???: 新スレっす。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099928612/l50
975 名前：ＮＰＣさん ：04/11/09 00:56:16 ID:???: >>972
そのシナリオのストーリーとプレイのレポートと、あとハンドアウトと参加したヴァルキリーPCを晒せ！
あ、いえ、どうか晒して下さいダガー様。age
976 名前：ＮＰＣさん ：04/11/09 01:02:46 ID:???: >975
む、俺も興味あるぞ。

>972
新スレだと顰蹙買いそうだし残りの時間で是非。
977 名前：ＮＰＣさん ：04/11/09 01:26:18 ID:???: 月蝕歌劇団か。
うちの専門学校で上演してたなあ。
978 名前：ダガー+SW・ALS殺し ：04/11/09 20:10:33 ID:m0BTwgkL: >975-976
えーともうあんまし覚えてないんだけど。

PC1：ヴァルキリー/ゾルダート　　コネ：ベルンシュタイン
ベルンシュタインの姉妹機であり、帝国にサルベージされ帝国から逃亡したヴァルキリー。
ベルンシュタインの真意を探る。

PC2：ヴァルキリー/エレメンタラー　　コネ：セルマ・ファーレイ
ベルンシュタインと交戦して撃墜された精霊憑きのヴァルキリー。
ベルンシュタインとPC1に対立する。

PC3：ヴァルキリー　　コネ：アルフレッド
かつてのアルフレッドの友人であるアルフに仕えていたヴァルキリー。
PC1の消息を探る。

PC4：ヴァルキリー　　コネ：シェルリィ
エクスカリバー所属のヴァルキリー。
遺跡の稼動を察知し遺跡の調査・破壊の命を受ける。
979 名前：ダガー+SW・ALS殺し ：04/11/09 20:15:01 ID:m0BTwgkL: オープニング：
深海にある「マグ・メル遺跡」は、かつての軌道要塞ヴァルハラから失われた
ヴァルキリー部隊の管制ブロックであり、
ウートガルドから追放されたアルフの技術者テスラは
かつて自らが設計したベルンシュタインの支配権を取り戻し、
遺跡に帰還を果たしてこれの乗っ取りを企んでいる。

ミドル：
遺跡中枢にいるテスラかベルンシュタインに至る為には、
彼の仕掛けた戦闘テストを潜り抜けなければならない。
最終的には他のヴァルキリー達と戦い、最後の一体として接触するコト。

クライマックス：
テスラと量産型ヴァルキリーとの交戦。
その後、PC（主にPC1）は囚われていたベルンシュタインと戦闘して破壊するか、
末期にある彼女の記憶を受け継ぐコトに承諾するか、を選択するコト。

エンディング：
実はベルンシュタインは3号機のフレームを使用した影武者であり、
テスラはベルンシュタインに踊らされていたに過ぎない。

ちなみに実際のセッションでは、
PC1はベルンシュタインの記憶を受け継ぐコトを選択して奈落に呑み込まれた。
その次のシナリオで、PC1は発掘されたファフニール級宇宙戦艦フリングホルニを
乗っ取って合体しラスボスとなってメデタシメデタシ。
980 名前：ＮＰＣさん ：04/11/09 22:41:25 ID:???: >>978-979
晒し多謝。
此度は小生の如きﾁﾝｶｽ野郎の召喚に速やかに応じて頂き感服至悦の極みに在り歓喜の余り失禁してしまいましたとさ。
パンツが冷えてきたので着替えて次スレに移動します。
981 名前：ＮＰＣさん ：04/11/10 03:25:48 ID:???: >>978-979
あまり全員ヴァルキリーである必然性はないような・・・
982 名前：ＮＰＣさん ：04/11/10 03:40:55 ID:???: >>981
そこはあれさ、「趣味」
983 名前：ダガー+SW・ALS殺し ：04/11/10 04:04:10 ID:HlZfBOGy: >981
全員ヴァルキリーだとミドルでラスポスが
「フフフ…ではキミ達の中から最強の1体を選ばせてもらおう」とか抜かして
PC間ヴァルキリーファイトレディゴーできますYO

マジレスすっと、遺跡のある深海にはヴァルキリーしか行けないからっすな。
当時メロウはまだいなかったし。
また、続編の宇宙編も同じ理由。

ちなみに宇宙編クライマックス直後のイベントは
1：実はまだ《セカンドハーツ》で生きていたラスボス（>978のPC1）が炉心を剥き出しにして
　《イーヴァルディ》+《ヘル》でPCが乗った宇宙船へ最期の攻撃
2：PC3は宇宙船を庇ったためにシーン退場のためのメジャーアクションを失い、
　更にダメージによって《セカンドハーツ》使用後に単身大気圏突入開始
3：エンゲージした「大気圏」に〈火〉+100で殴られてブレイク
4：次にエンゲージする「地表」に〈殴〉+100で殴られてあわや死亡か？
　とゆう時にサクセションで得た《ヘル》で「地表」を倒して無事帰還
とゆうシチュでした。
984 名前：アマいもん ：04/11/10 08:09:54 ID:???: >>983
（´-`）.｡ｏＯ（冷静に考えるとスゲエシナリオだよな、兄弟）
985 名前：ＮＰＣさん ：04/11/10 08:58:00 ID:???: 「大気圏」に〈火〉+100で殴られてブレイクﾜﾗﾀ
986 名前：ＮＰＣさん ：04/11/10 09:02:04 ID:???: >>983
倒していいのか…？　＞「地表」
そして、倒せば助かるのか？
987 名前：ＮＰＣさん ：04/11/10 09:15:03 ID:???: 地表を倒したら地球ごと割れませんか。
悪はさった！＜『地上最強の男　竜』かよ
988 名前：ＮＰＣさん ：04/11/10 20:32:22 ID:???: 完璧なルーリングじゃないか。
989 名前：ダガー+SW・ALS殺し ：04/11/10 21:47:26 ID:HlZfBOGy: >986
うん。ルール的にはクリーチャーだから先に倒せば殴られない。

ここらへんイカニモ（オレが勝手に思っているトコロの）ハッタリプレイやね。
そういや軌道要塞ヴァルハラとかもHSSから頂戴したネタだったな。
990 名前：でも角は少し脆い ：04/11/10 21:49:07 ID:vPdl8tyA: ＞先に倒せば殴られない
なんとなく十七条拳法を思い出しちまったyo。
991 名前：ＮＰＣさん ：04/11/10 21:51:29 ID:???: 素直にティールしろよ。
そっちのほうがカッコいいだろ。
992 名前：ＮＰＣさん ：04/11/10 21:54:06 ID:???: アホか。あえて加護を使わずにフィニッシュするのがカッコウイイんじゃないか。
おまえはプロレススターウォーズを１００回読み返せ。
993 名前：ＮＰＣさん ：04/11/10 21:56:51 ID:???: ヘルつかってるじゃねーかw
994 名前：ＮＰＣさん ：04/11/10 22:20:22 ID:???: 地表を倒してダメージを受けないのは構わんと思うが、
そうすると結果、地表はどうなってるんだ。
クレーター？　地球まっぷたつ？
995 名前：ダガー+SW・ALS殺し ：04/11/10 22:44:27 ID:HlZfBOGy: >991
ナニがカコイイと思うかはともかく、オレァサクセションフラグ
（とその神話的解釈に基づく加護のチョイス）は大概丸投げだからなぁ。
まぁ「信念の戦士」ではなく「死を司る女神」を選んだコト自体が
また次のフラグになったりするワケだけど。

>994
確かクレーター。
996 名前：ＮＰＣさん ：04/11/11 00:21:18 ID:???: >995
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1007664806/548
のシナリオっすね。

>978-979,983
のPC3＝上のシナリオのPC4なのね。

>「信念の戦士」ではなく「死を司る女神」を選んだ
そのヴァルキリーの話に続きがあるならいずれまた。
つうか次スレででも。
997 名前：ＮＰＣさん ：04/11/11 01:08:28 ID:???: もう時間がない。
最後に
>979「最終的には他のヴァルキリー達と戦い、最後の一体として接触するコト。」
の勝者を！
それぞれがヴァルキリー以外にどんなクラスを持っていてそして勝利を手にしたのか！
知りたくはないか？
たとえ失禁することになろうとも私は知りたい！
あ、いえ、どうか教えて下さいダガー様。age
998 名前：ダガー+SW・ALS殺し ：04/11/11 02:07:03 ID:zj0j0oBp: >996
よく見つけたねー

>997
あー、覚えてないなぁ…
多分チャンプはサクセションしたPC3だと思ったけど。
ちなみにクラス構成は全部ヴァルキリー。山盛りツインガトリングっ子。
こんなんでも一応キャラ立ってるんだよなぁこのPC。

どうでもいいけどナンでそんなに聞きたがるんだ(笑)
999 名前：ＮＰＣさん ：04/11/11 09:15:43 ID:???: 999get
1000 名前：ＮＰＣさん ：04/11/11 09:23:31 ID:???: 1000
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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