【人間戦車ﾚｰｽの】アルシャード　34【光と影】

全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

1 名前：ＮＰＣさん ：04/08/18 15:38 ID:???: 唸りをあげるメンシュン・イｒ－ガー！　陰謀計略乱闘なんでもありのルール無用のミッドガルド横断大レース！！
出場するもサポートスタッフに徹するも貴方次第。無限の遊び方があなたを待っている！

遊び方はユーザの数だけある。
さまざまな嗜好、プレイスタイルの遊び方を許容する新世代スタンダードＴＲＰＧ「アルシャード」のスレッドです。

ティル・ナ・ノグの登場も含めて、これからは今まで思ってもなかったような遊び方が報告されてくるかも。そんな期待を胸に34番目のスレッドの開幕です。

前スレ
【魂の】アルシャード　その33【ＴＲＰＧ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089622443/l50

公式サイト
http://www.fear.co.jp/alshard/index.htm

関連情報は>>2-10あたりに
2 名前：ＮＰＣさん ：04/08/18 15:40 ID:???: ●過去スレ
Part31：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083981499/
Part30：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079936789/
Part29：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076239228/
Part28：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071773999/
Part27：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069871375/
Part26：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069165268/
Part25：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067604408/
Part24：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065278207/
Part23：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062752819/
Part22：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061307896/
Part21：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058719501/
Part20：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056913053/
Part19：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054142138/
Part18：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050322609/
Part17：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1048/10481/1048147069.html
Part16：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045885046.html
Part15：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1044/10441/1044160428.html
Part14：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1039/10398/1039888464.html
Part13：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037711593.html
Part12：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036234772.html
Part11：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1035/10351/1035119108.html
3 名前：ＮＰＣさん ：04/08/18 15:41 ID:???: ●過去スレ（続き）
Part10：http://game.2ch.net/cgame/kako/1033/10337/1033725210.html
Part09：http://game.2ch.net/cgame/kako/1032/10323/1032354662.html
Part08：http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10312/1031219203.html
Part07：http://game.2ch.net/cgame/kako/1029/10296/1029692302.html
Part06：http://game.2ch.net/cgame/kako/1028/10285/1028566893.html
Part05：http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10279/1027980619.html
Part04：http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10273/1027390502.html
Part03：http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10270/1027013805.html
Part02：http://game.2ch.net/cgame/kako/1026/10267/1026727745.html
Part01：http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10214/1021473637.html

★卓上ゲーム板外部★
●アルシャード・ファンサイト『Valhalla　～ヴァルハラ～』（ファンページの最大勢力）
ttp://als.showchan.net/
●ロランＨＰ（キャラ作成サポートツールあり）
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8089/index.html
●ならくのうたげ（マスタリングガイド、ハウスルールなど）
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/alshard/
●ももいろ☆ウサギ内アルシャードページ（シナリオ、追加データなど）
ttp://www.angel.ne.jp/~ukyou/ALS.html
●いっしょにＴＡＬＫ！ＡＬＳＨＡＲＤ（いっしょにＴＡＬＫ！的ページ）
ttp://www.chironoworks.com/saya/alshard/
4 名前：ＮＰＣさん ：04/08/18 15:44 ID:???: 書誌情報（2004年7月11日現在）

●アルシャ－ド　　（基本ルールブック）　　
（発売；エンターブレイン　　価格：3000円（税別）　　ISBN：4-7577-0951-X　ペーシ数：240P）
《収録内容》
・ゲ－ムプレイに必要な各種のルールを収録
・収録クラスは１４種。
　　・メインクラス：「ファイター」「スカウト」「ブラックマジシャン」「ホワトメイジ」
　　・サブクラス：「ヴァグランツ」「ウィザード」「エージェント」「エレメンタラー」「サムライ」「ジャーヘッド」「ハンター」「パンツア－リッター」
　　・種族クラス：「アルフ」「ヴァルキリー」
・初級レベル用シナリオ２つ
・表紙イラストは佐嶋真美

●アール・ヴァル・アルダ　　（上級ルールブック）　　
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-40-9　ペーシ数：114P）
《収録内容》
・１１レベル以上の環境を扱う高レベル用ルール。このサプリメント以降、すべてのクラスが２０レベルまで対応となる。
・基本ルールの１４種のクラスに大幅な特技データの追加。
・追加種族クラス「りンクス」「シリウス」「ドヴェルグ」
・一般アイテム追加。武器の改造ルール。
・サクセサーへの覚醒ルール
・ミドルレベル用シナリオ２つ。
・表紙イラストは佐嶋真美
5 名前：ＮＰＣさん ：04/08/18 15:45 ID:???: ●クイーン・オブ・グレイス　　（帝国ソースブック）
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-44-1　ペーシ数：114P）
《収録内容》
・帝国ソースブック。
・リプレイ「悠久の地平」
＋真帝国ワールド設定
・帝国キャラクター用サブクラス「ゾルダード」「ソーサラー」「エイリアス」
・帝国キャラクター用上級クラス「コマンダー」「プリースト」
・表紙イラストは佐嶋真美
・シナリオ２つ。

●オン・ユア・マインド　　（プレイガイド）
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-48-4　ペーシ数：114P）
《収録内容》
・ビギナーズＧＭガイド＆ビギナーズリプレイ「古城の秘密」
・エキスパートリプレイ「腐蝕都市」
・追加クリーチャーデータ
・ワン・オン・ワン専用シナリオ「彼方への扉」
・表紙イラストは佐嶋真美

●ブライト・ナイト　　（キャンペーンシナリオ）
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-57-3　ペーシ数：102P）
《収録内容》
・反帝国勢力が作り出した新兵器「アームドギア」を巡る、真帝国 vs 反帝国勢力の戦役の様子を描くキャンペーンシナリオ。全６話。
・追加サブクラス「オラクル」
・パンツアーリッター用追加デ－タ（アームドギアと専用特技）
・ゾルダード用追加デ－タ（《動力甲冑》専用の追加特技、および《帝国軍装備》の追加
・表紙イラストは結川カズノ
6 名前：ＮＰＣさん ：04/08/18 15:48 ID:???: ●アメージング・ワールド　　（ワールドサプリメント）
（発売；ゲームフィールド　　価格：3000円（税別）　　ISBN：4-907792-61-1　ペーシ数：218P）
《収録内容》
・追加データ主体のワールドガイド。読者からの投稿も採用されている。
・追加クラスは基本ルールと同数の１４種。サンプルキャラクターも１１種追加。
　　・サブクラス「アウトロウ」「ニンジャ」「バーバリアン」「ルーンナイト」
　　・種族クラス「オウガ」「ザウルス」「ターマイト」「メロウ」
　　・上級クラス「バトルマスター」「ストライダー」「ウォーロック」「ガーディアン」「センチュリオン」「ドラゴン」
・既存クラスの３種類の追加特技。「エージェント」「ジャーヘッド」「ハンター」
・武器・防具・帝国装備・魔導プログラム・ハンターウェポン・サムライ刀・一般装備追加
・表紙イラストはぽぽるちゃ。
・ジャーヘッド、アカデミー、黄金の森、ミョルニル山、アムング地下帝国、積層都市トマス、ヴァナヘイム、ウータンキドゥルの解説。
・シナリオ２つ。

●ティル・ナ・ノグ　　（ワールドサプリメント）
（発売；ゲームフィールド　　価格：3150円（税込）　　ISBN：4-907792-70-0　ペーシ数：214P）
《収録内容》
・アメージングワールドに続く追加データ主体のワールドガイド第二弾。今度は精霊界や地球などの外世界の設定も扱う。読者からの投稿も採用されている。
・追加クラスは８種。サンプルキャラクターは５種追加。
　　・サブクラス「キャバルリー」「サモナー」「ストレンジャー」「ソードマスター」
　　・種族クラス「フェアリー」
　　・上級クラス「グレーターサモナー」「スピリット」「ハイアルフ」
・既存クラスの９種類の追加特技。「ウィザード］［ヴァグランツ」「ソーサラー」「ハンター」「エレメンタラー」「シリウス」「ドヴェルグ」「リンクス」「ヴァルキリー」
・武器・防具・帝国装備・魔導プログラム・ハンターウェポン・サムライ刀・一般装備追加
・リンクス、シリウス、ドヴェルグ、ウートガルド、精霊界、妖精郷、ブルースフィア、ヤシマ、アガルタ、シュメルの解説。
・追加クリーチャーデータ
・シナリオ２つ。
・表紙イラストはぽぽるちゃ。
7 名前：代理：04/08/18 16:11 ID:???: ●スーパーシナリオサポート（SSS）　　
（毎偶数月の中旬発売発売　　発売；ゲームフィールド　　価格：1200円（税別））
各種クラスをテーマにしたシナリオ２本と追加データを掲載。通信販売と一部ゲームショップでしか取り扱わない限定サポート。
・第一期（完結）
「Vol1．ハンター」「Vol2．サムライ」「Vol3．アルフ」「Vol4．パンツアーリッター」「Vol5．エージェント」「Vol6．ヴァルキリー」「Vol7．ウィザード」「Vol8．ヴァグランツ」「Vol9．エレメンタラー」「Vol10．ジャーヘッド」
・第二期
「Vol11．アウトロウ＆バーバリアン」「Vol12．ソーサラー＆ゾルダード（2004年8月発売予定）」

（在庫が切れると再販しない商品なんで手に入れるならおはやめに！）

《今後の予定》

●フライハイ～漂流学園～　（2005年1月発売予定）
ティル・ナ・ノグ使用環境を前提にしたシナリオ集。

※あと最低2冊は予定されている模様
8 名前：代理＠これでテンプレおしまいかな？ ：04/08/18 16:12 ID:???: サプリメント等に再録されていないもの》

●シナリオ
・ゲーマーズフィールド誌　６－５収録　シナリオ「ドラゴンブレス」
（発売；ゲームフィールド　　価格：850円（税別）　　ISBN：4-907792-41-7）
・ゲーマーズフィールド誌　７－１収録　シナリオ「戦士の休息」
（発売；ゲームフィールド　　価格：850円（税別）　　ISBN：4-907792-45-X）
・ゲーマーズフィールド誌　７－２収録　シナリオ「神の骸」
（発売；ゲームフィールド　　価格：850円（税別）　　ISBN：4-907792-47-6）
・ゲーマーズフィールド誌　７－３収録　シナリオ「ブリッツクリーク」
（発売；ゲームフィールド　　価格：900円（税別）　　ISBN：4-907792-49-2）
・ゲーマーズフィールド誌　７－４収録　シナリオ「パイレーツマーチ」
（発売；ゲームフィールド　　価格：900円（税別）　　ISBN：4-907792-53-0）
・ゲーマーズフィールド誌　７－５収録　シナリオ「デザートメイデン」
（発売；ゲームフィールド　　価格：900円（税別)）

・ＪＧＣ2002４８時間耐久セッションシナリオ集ULTIMATE STORIES収録　シナリオ「ヴァルフィッシュ」（会場内限定販売品。入手困難）
・ゲーマーズフィールド別冊「Magic！　Magic！」収録　シナリオ「愛と力の狭間で」。
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-71-9）

●リプレイ
・ゲーマーズフィールド別冊「菊池たけしが参りました」収録　リプレイ「オーディンの槍」
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-55-7） ※版元品切れ中。ただし再販情報アリ。
ゲーマーズフィールド誌　８－５収録　リプレイ「スルトの剣」
（発売；ゲームフィールド　　価格：900円（税別）　　ISBN：4-907792-73-5）
9 名前：980 ：04/08/18 16:16 ID:???: 乙ー

ところで自分で書いといてなんだが「人間戦車レースの光と影」は普通にやってみてぇ。
イメージだけで語ってますが。
10 名前：聖マルク ：04/08/18 16:21 ID:???: Ｎ◎ＶＡでもライトニング・ツアーとかあったし、ヴィークルルールも整理されたしな。
11 名前：ＮＰＣさん ：04/08/18 16:25 ID:???: ミドルの展開で順位が規定されるようにするというのはどうよ？
「どんなに遅くても逆転ができる」ようにしない、というのは賛否両論あるかもしれんが、こういうシビアなんもアルシャでは面白いと思うぞ。
順位に関係ないシナリオを盛り上げるネタがあれば大丈夫だと思うし。
12 名前：ＮＰＣさん ：04/08/18 16:28 ID:???: で、ＰＣはクライマックスで登場不可なんだな。
13 名前：ＮＰＣさん ：04/08/18 16:33 ID:???: >>1
乙

ところで、随分前から気になってたんだが、次スレでは>>3の

＞●いっしょにＴＡＬＫ！ＡＬＳＨＡＲＤ（いっしょにＴＡＬＫ！的ページ）
＞ttp://www.chironoworks.com/saya/alshard/

は消しておこうぜ。
14 名前：ＮＰＣさん ：04/08/18 17:26 ID:???: レースの光の部分と影の部分が同時進行するシナリオ。

とかどうよ。
15 名前：ＮＰＣさん ：04/08/18 17:34 ID:???: パンツァーリッターやジャーヘッドがレースで鎬を削る光の部分のシーンと、
エイリアスやエージェンドが裏工作や情報収集に奔走する闇のシーンが交互にあるんだな。
面白そうだ。っていうか誰かやれ。
16 名前：ＮＰＣさん ：04/08/18 17:50 ID:???: 過去すれ↓抜けてない？
【ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ･ｵﾌﾞ】アルシャードその３２【ﾌｪｱﾘｰｱｰｽ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087827177/l50
17 名前：ＮＰＣさん ：04/08/18 18:23 ID:???: PLが参加してればPCの登場可否はどうでもいい。
極論を言っちまえばPCなんてゲームに参加するためのツールでしかないし。
18 名前：ＮＰＣさん ：04/08/18 18:56 ID:???: >>17
どうでもいいということはないな。
19 名前：パペッチポー ：04/08/18 23:03 ID:???: 乙カレー>1

スティール・ボール・ランネタを絡めりゃオモロくなりそうじゃね。＞レースシナリオ
20 名前：ＮＰＣさん ：04/08/19 05:58 ID:???: ただ、ヴィークル持ちはそういないし、
ハンドアウトでそれを希望するのは難しいと思う。
（パンツァーリッターとキャバルリーぐらいか？
　いや、ハンドアウトでサンドマンをやれ！って言われたら喜んで作るけど）

ライトニングツアーは上手くやったと思うけど、
同じ事をALSでできるとは思わないな。参考程度に考えておくべきだろ。
21 名前：ＮＰＣさん ：04/08/19 06:00 ID:???: 全員に持たせるつもりならそりゃ難しいけど、ひとりふたりならコンストラクションにキャバルリーかパンツァーリッター入れておけば良いのでは。
他のキャラでもレアミューでも渡せば良いような気もするし。
22 名前：ＮＰＣさん ：04/08/19 06:59 ID:???: 空気を読まずに質問
ティルナで追加の魔導プログラム、エーイーリーですが、
代償となる特技を一つ封印すれば、セッション中はエーイーリー使い放題って
解釈でOKですよね。まさか使うたびにひとつ封印ってことはないですよね。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらすまそです。

しかしソーサラーの充実ぶりには驚いたなー。ソーサラー厨としては嬉しい限りｗ
23 名前：ＮＰＣさん ：04/08/19 08:09 ID:???: 現在作成中のラリーシナリオ・ルール試案。
LIGHTNING TOURを参考に。

・ミドルの１シーンごとにイベントが１つ発生。
・イベントでは、レース参加者全員が指定された能力値で判定を行う。
　この際、ヴィークルの全力移動での移動距離÷１０を修正として加える。
　自分の足で走る（サンドマン）なら、当然本人の全力移動の距離を使用。
　なお、瞬間移動系の特技は考えないものとする。
・達成値の高い順にポイントを配布。
　１位＝３点、２・３位＝２点、４位以下＝１点……のように。
　なおクリティカルした場合、《ヘルモード》を使用した場合は達成値無限大として扱う。
・イベントを複数回行った後、レース参加者全員がクライマックスでポイント１点ごとに１Ｄ６を振る。
　この時に出た値の高い順に、最終的な着順を決定する。

長所は、最終的な着順決定ダイスを振るまでは、誰が優勝するか解らない点。
（LIGHTING TOURの欠点は、ポイントが単純に蓄積されるだけだったため、
　ほとんどクライマックス前に勝敗が決してしまい、
　「デッドヒートのドキドキ感」が薄れてしまった）
《ヘルモード》以外に《ヘイムダル》や《バルドル》などでも順位を操作できる点、
ヴァグランツの〈運命の女神〉による走行妨害なども表現できる点など。
こんなんでどーだろーか。意見求む。
24 名前：ＮＰＣさん ：04/08/19 09:13 ID:???: >>20-21
というより、ＰＣたちで１チーム組んでそれでレースに参加する形式にすればいいんじゃない？
そしたらヴィーグル一台ですむし（パンツアーの相当品扱いとかで複数人同乗できるヴィ－グルってことな）
で、パイロット以外の行動も常に重要なイベントをつくるわけだ。
25 名前：ＮＰＣさん ：04/08/19 09:18 ID:???: >>19
ああ。幸運でダイス振って目がよければ美人の胸の谷間を見ることができるとか
【そこを再現してどうする】
26 名前：ＮＰＣさん ：04/08/19 09:22 ID:???: ＞24
うーん、それだと結局、現在存在するヴィークルルールをあんまり使わなそうじゃん。
やっぱり、パンツァーとレアミューと人間戦車とサンドビートルで鎬を削る方が期待されてると思う。

全員で１チームってのなら、飛空艇レースとか面白そうだね。
風読みとか操舵士とか砲手とか役割分担するのが面白そう。
27 名前：ＮＰＣさん ：04/08/19 10:21 ID:???: >>14-15みたいなネタはチーム組んでやるタイプの方がやりやすいし燃えるな。
競争パターンも協力パターンもどっちも面白そう。
28 名前：ＮＰＣさん ：04/08/19 10:31 ID:???: >>23
乙。おお、上手く工夫すればマジで真面目にシナリオが作れそうだな。
ポイントをもとに最後に着順決定ダイスっていうのは、微妙に元ネタ（戦車レースの光と影）に近いかな？
でも、デッドヒートの感じが出ていい感じだと思うよ。
29 名前：ＮＰＣさん ：04/08/19 11:33 ID:???: ハンドアウトを作るなら、
ＰＣ１：パンツァーリッター（優勝が目的）
ＰＣ２：キャバルリー（エクスカリバー所属、参加者に紛れ込んだ奈落の使徒を倒すのが目的）
ＰＣ３：アウトロウ（上位入賞が目的、特技や金でヴィークルを得なかった場合は徒歩で参戦）
ＰＣ４：ソーサラー（帝国軍所属、ゾンバルトの部下、彼の人間戦車の操縦士としてこきつかわれる、目的は完走）
ＰＣ４：エージェント（スポンサーであるＧＭ社の所属、目的はレースを無事終了させること、新型パンツァーをもらえる）
ってとこか。５までは思いつかんが。

「遥かムスペルへイムから”銀弾の”アモウはサンドビートルでの参加！
彼女はスズリ砂漠を年に３回も横断する！」
「帝国軍のゾンバルト将軍が人間戦車での参加を表明しましたが」
みたいなネタが欲しいなぁ。
30 名前：ＮＰＣさん ：04/08/19 12:02 ID:???: ゾンバルト「げはは！　優勝はいただきだぜ！」
31 名前：ＮＰＣさん ：04/08/19 12:13 ID:???: げははってなにさっ！？
32 名前：ＮＰＣさん ：04/08/19 12:57 ID:???: >>23
イベント数によってバランスが違ってくるヨカーン
少なすぎると一方的な展開だし多すぎるとポイント差が出づらくなる
もう一考
33 名前：ＮＰＣさん ：04/08/19 13:13 ID:???: >>29
おかしいな、俺には５人いるように見えるぞ。乙。
34 名前：ＮＰＣさん ：04/08/19 18:34 ID:CE/FOv0X: レースシナリオ続ききぼん
35 名前：ＮＰＣさん ：04/08/19 18:57 ID:???: ソーサラーはやだなぁ。
36 名前：ＮＰＣさん ：04/08/19 20:06 ID:???: プリムローズﾊｹｰﾝ
37 名前：ＮＰＣさん ：04/08/19 20:20 ID:???: ところで追加魔導プログラムの元ねたって分かる人いる？
セフィロト絡みの名前は尽きてるような気がするんだが、どこから持ってきているんだろう？
38 名前：ＮＰＣさん ：04/08/19 20:22 ID:???: >37
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~acentela/nov/magic.html
あたり参照。
39 名前：ＮＰＣさん ：04/08/19 20:25 ID:???: おお、さんくす。逆しまの木なんてあるんだ・・・
闇セフィロトってところか。
40 名前：ＮＰＣさん ：04/08/19 20:27 ID:???: クリフォトって言ってセフィロトとは対になる別物だけどね。もともとのは。
41 名前：ＮＰＣさん ：04/08/19 20:33 ID:???: もともと奈落事故で生まれたバグつきプログラムシリーズって形で送ったのだが、
その設定は没ってしまった。
一応ある程度、意味と効果を対応させているつもりよ。
42 名前：ＮＰＣさん ：04/08/19 20:35 ID:???: 物質主義が物理攻撃なのはちょっと面白かった（ｗ
43 名前：ＮＰＣさん ：04/08/19 21:06 ID:???: http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10351/1035119108.html

ここの過去スレ53-61でガイシュツだったか。
44 名前：ＮＰＣさん ：04/08/19 22:40 ID:???: 《装甲義足》＋アフターバーナーの帝国特殊部隊兵も出してくれ。＞レース
45 名前：ＮＰＣさん ：04/08/19 23:25 ID:???: パンツァーリッターの参加も可能ですかね？
あと忍者のムササビ部隊も。
46 名前：ＮＰＣさん ：04/08/19 23:45 ID:???: >>29

アナ「おおっと、レイスナイトが黒竜に乗ってやってきました！
　参加者に一礼しています。意外に紳士的です！」

解説「黒竜とはまた反則ぎりぎりですねぇ」

アナ「さすがは奈落。手段は選ばないようです。」
47 名前：パペッチポー ：04/08/20 03:25 ID:???: >>22
属性と修正を見る分に、使用毎に特技封印でも良いかも…まあFAQ出るまでGMと相談で。

>>23 >>29
やはり天挑五輪チックに、優勝者には真帝国皇帝直々に賞与が手渡される…
とかすれば、シナリオモチベーション作りやすいかも。
あと、「優勝者には独立国家権を認める！」とか。
48 名前：ＮＰＣさん ：04/08/20 04:08 ID:???: >>29
アナ「なんとゾアネスヘイムから「金虎」クレメンスも参戦との報が、只今入りました！
使用車両は……両の足？
えー、どうやら目の前にマタタビをぶら下げて走る模様です」

解説「もはや何でもアリですねぇ」

すまん、クレメンス好きなんだ。
49 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ@おそと ：04/08/20 09:10 ID:???: ワールドマップをコピーして、それを大体１０分割くらいのエリアに分けて、辺が隣接しているエリアに移動できるようにして、今までとおったエリアごとで行ったイベントのフラグでやってきたエリアのイベントが変わって････
とかすると面白そうだ。
ライバルを早めにつぶしとくとか、順位をおとしてでもどっかで人助けすると別のどこかでいいことがおこることがあるとか････
50 名前：ＮＰＣさん ：04/08/20 13:26 ID:???: 皇帝「このレースに失敗なんか存在しないッ！　存在するのは冒険者だけだッ！
この『デウス・エクス・ラン』レースは世界中の誰もが体験したことのない競技大会となるだろうッ！！」

記者「もう一つ…後ろにいる方は枢機卿ですか？　衆道関係と聞きましたが」

皇帝「関係ねーだろ、レースとは。記者会見は終わりだ」
51 名前：ＮＰＣさん ：04/08/20 15:15 ID:???: >>50
こ、皇帝が口を開いた！？こりゃ一大事だわさｗ
52 名前：ＮＰＣさん ：04/08/20 15:44 ID:???: そういや皇帝、けっこー影薄いよなｗ
マリエルは初期は結構出張ってたけど、最近はめっきりだし。
パトリック・ウォン、シェルリィ、レビュアはそろそろ出過ぎだ。
53 名前：ＮＰＣさん ：04/08/20 16:15 ID:???: >シェルリィとか
まあ、依頼系の導入では非常に使いやすい面々だからな。
そういえば、同じように使いやすそうなミナやシモーヌは意外に公式での影は薄いな。
54 名前：ＮＰＣさん ：04/08/20 16:21 ID:???: >>53
結局GM社やアルフ連中の依頼は「敵だ！　殺せ！」依頼なんだよね。
帝国か奈落を配置して終わり。すげー作りやすい。
でもハンターギルドや盗賊団はアルシャードに限ってはシナリオを
捻らないといけないから作りにくい。あくまでも前者と比べて、だけどさ。
55 名前：ＮＰＣさん ：04/08/20 16:21 ID:???: ゾンバルトは使いやすいぜ、いろいろと。
56 名前：ＮＰＣさん ：04/08/20 16:28 ID:???: >55
何の説明もなくても、GM・PL間でかませ犬という共通認識ができるのは何気にすごいことだと思う。
DXの春日恭二と通じるものがあるよな。
57 名前：ＮＰＣさん ：04/08/20 16:30 ID:???: 公式シナリオで何度も出てきた豚軍人（名前忘れた）は嫌いだが、ゾンバルト将軍はなぜか愛せる。
58 名前：ＮＰＣさん ：04/08/20 19:37 ID:???: ＞豚軍人
ゾンバルトとは別？
59 名前：ＮＰＣさん ：04/08/20 19:39 ID:???: ズィーベンじゃないか？
60 名前：ＮＰＣさん ：04/08/20 20:19 ID:???: ズィーペンといいベネディクトといい、
勿論ゾンバルトも含めて、帝国はデブキャラに恵まれてるよな。
ダーモット王子も肥満体質みたいだし、
ドヴェルグのビヤ樽腹は言うに及ばず。
ああ、何でこんなにデブが充実してるのか…
61 名前：ＮＰＣさん ：04/08/20 20:28 ID:???: 栄養状態がよく、名産がビールだから。
62 名前：ＮＰＣさん ：04/08/20 20:29 ID:???: モデルがナチだから。
63 名前：ＮＰＣさん ：04/08/20 21:00 ID:???: 井上だから。
64 名前：浅倉たけすぃ ：04/08/20 21:21 ID:t1nfymUt: >>62
たしかにＣ３ＰＯの声でしゃべりそうだ！
65 名前：ＮＰＣさん ：04/08/20 21:24 ID:tPBpucSl: >>64
劇場版でソーサラーを担当するんですな。
66 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 00:41 ID:???: TNOを使って地球を舞台にすれば、Fateの「召喚される側」でキャンペーンができるのかぁ。
ちょっと目から鱗だな。

しかし、アルシャードのハイエンド環境って、普通に現代異能アクションモノができるだけのイメージソースがあるデータがそろってるよな。
サムライもニンジャもいるしロボいるしサマナーで陰陽師できるし･･･　ＮＷあたりなら無理な相当品解釈せんでも本当に普通にできちゃうな。
逆にミドガルドからの住人をストレンジャーにしたりして。

現代的感覚をファンタジーにあたりまえにぶちこんだ副産物というかひょうたんから駒だよな。
67 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/08/21 01:00 ID:???: >>66
ライフパスで【英霊】がある時点で何をいわんやという気もするが、本当にそのとおりだね。激しく同意ですよ。
漏れもTNO環境になってから、なんだかんだ言ってミッドガルド召喚ものよりも地球逆召喚ものばっかやってるからな。
68 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 01:11 ID:???: 世界観では異能使いとの相性はいいよな＞逆召喚モノ
や、ルールも相性いいけどなｗ　あんま深く考えんとデータ共用できそうなんが恐ろしい。

逆に、ファー・ジ・アースを舞台にアルシャで逆召喚モノやってもインパクトのかけらもないんで当事者性が弱くなるなぁ。
69 名前：ダガー+和らぎサプリ ：04/08/21 03:25 ID:4tpbBhlg: そういやオレもレースシナリオやったなぁ。
第二回もやろうかしら。

そういや「出自：スヴァルトアーヴルヘイム」の「特徴：謎の武具」って
アイテムを壊す特技でも壊れないのかしら。
70 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 03:26 ID:???: 壊れないよ。
71 名前：パペッチポー ：04/08/21 03:28 ID:???: 「加護以外の方法では～～」ってあるし、壊れないと思われ。
72 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 09:16 ID:???: でもアイテム壊す加護ってないよね？
73 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 09:17 ID:???: 武器破壊効果の特技を受けるときにヘイムダルやトールを載せると壊れる。
ルーンナイトのこちらの武器破壊してしまう特技をヘイムダルやトールを載せても壊れる。

はずだ。文章を厳密に解釈すると。
74 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 09:18 ID:???: >>73
壊れないだろ。
それは加護の効果で壊れてるわけじゃないし。
75 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 09:28 ID:???: >72
現状だと、
ガイアで「壊れろ～」って言うしかないか？
76 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 09:47 ID:???: ガイアの面白い使い方を募集します。
みなさんのアイデアをお寄せください。

↓
77 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 09:48 ID:???: 環境利用闘法
78 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 10:20 ID:???: >>76
ガイアを２回使えるようにしてください。
79 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 10:23 ID:???: >>78
わかった。お前はこれからの残りの人生で、合計２回のガイアが使えるようになりますた。
それを使い終わったら打ち止めです。
80 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 10:31 ID:???: >>77
ﾜﾛﾀ
81 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 11:07 ID:???: >>76
ギリギリまで頑張って、ギリギリまで踏ん張ったんだけど、
どうにもならないので、ウルトラマンに変身させてください。
82 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 11:19 ID:???: >>76
ギャルのパンティーおくれ！
83 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 11:24 ID:???: では少々真面目なガイアの使い方を。

とりあえず初期取得で覇王の剣を取る。重いので通常はつかえないが気にｼﾅｲ！

クライマックスシーンになったら、おもむろにガイアを使い、剣が光り出して封印が解かれるといった演出を行おう。
剣が正統な後継者としてＰＣとＰＣのシャードを認めるといった感じでもいいぞ。
そして、「《ガイア》を使用して、覇王の剣の必要体力を「－」にします。」と宣言し、以後は覇王の剣を武器として使用する。

クライマックスだけで使うのが節度かな、と思っているがどうだろうか。
84 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 11:31 ID:???: 一回だけなら良いんだが……
毎回それだと、なんか微妙だと思うが……
85 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 11:42 ID:???: ガイアは発動条件も重要だな。
ＧＭ側にオーディンが残っているならためらわず打ち消していいと思うし、ストーリーの文脈上苦しい使い方は却下しても構わないと思う。
86 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 11:44 ID:???: >>85
ふむ、>83のような展開をオーディンで打ち消されて
「なぜ応えてくれない！？覇王の剣よ！」なんぞと
叫ぶのも燃える。かも。
87 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 11:48 ID:???: いいな、それｗ
88 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 11:56 ID:???: >>83
初期取得で覇王の剣なんてとっていいのか？ルール的に。
初期取得の武器はなんでもありな環境なの？
うらやますぃ…
89 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 12:00 ID:???: >>88
うちではアリアリのアリだよ。ＦＡＱでも一応のＯＫが出てるし。
90 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 12:06 ID:???: >>88
うちでは使用条件を満たした武器だけにしてる。
そうでないと際限無くなる、マンチキンだらけの我が鳥取・・・。
91 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 12:26 ID:???: ルール的には、やってもいい。あとはＧＭ次第。
俺としても、別にやっちゃっていいとは思う。
ただまぁ、加護はＰＬ全体のリソースでもあるから
加護の中でも特に切り札的な《ガイア》を、
自分のＰＣの演出・利益のためだけに使うというのは、
独りよがりと取られても仕方がない。

ＧＭとしてシナリオのギミックに仕込むのなら、結構面白いとは思う。
92 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 12:27 ID:???: ストレンジャー２人いて、ガイアが余ってるとき用のネタだね＞覇王の剣、封印解除
93 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 12:29 ID:???: >91
>自分のＰＣの演出・利益のためだけ

ん？「敵を倒すためにニョルドを使う」「敵を倒すためにガイアで覇王の剣を使えるようにする」
なにか違うんだろうか。
94 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 12:30 ID:???: ガイアは使わないとシナリオが詰むこともある、と言いたいんじゃないかな、91氏は。

ただガイアはわりとだぶつくこともあるから、いろんな応用法は考えておいたほうがいいね。
95 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 12:34 ID:???: もっとシンプルな話だよ。
先に演出で《ガイア》を使ってしまい、
後でピンチになって《イドゥン》など回復系の加護が足りず、
他のＰＣを死なせてしまったり、とか。
あそこで《ガイア》を残しておけば、そのＰＣは死ななかった…ってやつ。
ぶっちゃけ、覇王の剣でなくても敵は殴れるわけだし。
96 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 12:35 ID:???: 《ガイア》を回復系の加護の代わりに使うことって通常できるんか？
《フレイ》的な使い方はあくまでイレギュラーなものだと思ってたけど
97 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 12:36 ID:???: 《ガイア》は、むしろ捨て系だと思うけどな。
98 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 12:36 ID:???: いや、それだったら覇王の剣もイレギュラーだろ。
一応、ガイアを他の加護同様に使うことは、
リプレイでも例示があったわけだし。
99 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 12:38 ID:???: 《ガイア》を他の加護の代用にするには理由がないと使えない気がするがなー。
好意系のコネ持ちの相手をイドゥンするとかはありかもしれんが。
100 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 12:38 ID:???: >>95
あのー、それを言い始めたら加護なんて使えませんがｗ
101 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 12:39 ID:???: ま、独りよがりな使い方かどうか、フレイの代用がありかは、最終的に各卓のＧＭ判断に属するところだよね。
102 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 12:40 ID:???: >>99
なんだその鳥取解釈はｗ
理由ってあーた……すごい環境でやってるな。
103 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 12:40 ID:???: >>101
あとは、そのセッションの状況な。
104 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 12:42 ID:???: >>95
《トール》がなくても敵は殴れるが《トール》があった方がダメージは高いし
覇王の剣がなくても敵は殴れるが覇王の剣があった方がダメージは高い。

>>96
GMが判断に迷ったら《フレイ》として使わせろって書いてあるぞ。
105 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 12:42 ID:???: >>100
まぁ、パズルの選択間違いみたいなもんだからな。
これについてはケース論争になるから、あんまり追求しても無意味だし。

覇王の剣みたいなネタをやるならＧＭでやるか、
「俺のガイアはこういうネタに使いたいんで」と予防線を張る必要があるとは思う。
106 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 12:42 ID:???: >>102
だってフレイそのままで使えて、さらに自由に奇跡を起こせるなら、フレイの立場ないよｗ
演出的にスムーズに行かない使い方は却下かなーと。鳥取解釈ではあるけどね。
107 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 12:44 ID:???: >>106
つうかルールブックを読んでないのか。
使いどころの用意されてない《ガイア》なんて、完全にフレイの上位で何か問題があるんだろーか。
（勿論、覇王の剣がエモーション溢れる面白い使用法ではあると思うが）

つか、立場がないってのは、《イドゥン》と《ティール》の関係みたいなもんだ。
108 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 12:45 ID:???: >>107
フレイとして使ってもいいというのは留保があると思うんだがな。
109 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 12:46 ID:???: 覇王の剣封印解除なんて、GMがシナリオで示唆した展開でなきゃやらないと思う。
110 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 12:48 ID:???: 「もし、ＧＭが判断が難しいと感じたのなら、《ガイア》は《フレイ》として使用できる、とするのがよいでしょう。」

とあるので、べつにフレイとして確実に使えるわけではない。
あくまでＧＭ判断じゃないかな。
むしろ、シナリオ上使いどころがあるなら、フレイとして使いたいと言っても却下される気がする。
111 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 12:49 ID:???: >>110
使いどころがあるなら覇王の剣云々だって却下されんだろ。
そうでない場合の目安として、加護ひとつ分ってのがあるんだ。
112 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 12:50 ID:???: >>111
俺はフレイについてはうんぬん言ってるけど、覇王の剣については何も言ってないっす・・・

別の人の発言とごっちゃにしてとらえてませんか・・・
113 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 12:51 ID:???: そもそも《ガイア》を使えるのはストレンジャーなんで、そうぽんぽんパーティにいやしないだろう。
特別な一人が特別な加護を使えるくらいなら、どう使ってもいいんじゃないかと思う。

ちなみに、サクセションの追加加護でもうちは取らせない。
（理由・１度自由にさせたらガイアしか取らなかった）
114 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 12:51 ID:???: ストレンジャー＝ストレンジャー＝ストレンジャーだとガイアが３つになりうるけどねｗ
115 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 12:53 ID:???: 例えば、推奨にストレンジャーがないシナリオに参加しいた
ストレンジャー持ちのＰＬなんかは、
割と《ガイア》を《フレイ》的に使うのを期待するもんではないかな。
116 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 12:54 ID:???: 余ってるガイアはフレイとして使える。ＧＭが認めれば覇王の剣のようなトリッキーな使い方も認められる、かもしれない。
シナリオ的に必要なガイアはとっておいたほうがいい。
結論としてはこんなところでしょーか。
117 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 12:55 ID:???: >>116
だね。
118 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 12:57 ID:???: >>112
＞別の人の発言とごっちゃにしてとらえてませんか・・・

してないよ。そっちこそ今の話題を分かってほしいね。

>>116
＞シナリオ的に必要なガイアはとっておいたほうがいい。

そういう場合はGMが使用却下するんじゃないかな。
まあ、コンストラクションでストレンジャーを指定されてる場合は、クライマックスまで使わない方が良いだろうね（クライマックス前に使いどころがあったら別な）。
119 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 12:58 ID:???: オーディン打ち消しを警戒すれば、自然と最後のガイアは使いどころがラスト直前になるだろうね
120 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 12:58 ID:???: つうか、誰が何を発言したかなんて微塵も気にしてねえし。
間違えられたくないなら、トリップなり数字コテなり付けたら良いかと。

まぁ、この話題は>>116でＦＡだろ。
121 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 13:01 ID:???: >>118
＞そういう場合はGMが使用却下するんじゃないかな。
ALS的には、ハンドアウトか予告あたりで示唆するのがいいんじゃないかな。
あとはきくたけが柊にしたみたいに、それとなく匂わせるとかね。
で、使わなかったり使えなかったりした場合の展開も用意しておけば完璧。
122 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 13:02 ID:???: なんにせよガイアは加護の撃ち合い戦術からは一旦外して考えるほうがいいという所はあるかな。
ＧＭに最終判断権があるんで、あてにして組み立てるとややデンジャーな感じもあるｗ
123 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 13:04 ID:???: >>122
そう考えると、便利なようでいて使いづらい加護でもあるわけだ。
バランスは取れている気もするな。
124 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 13:07 ID:???: ガイアがあっても、「そのガイアはイドゥン的に使ってもらえばいーし♪」
みたいな期待をして、回復系の加護を誰も取らなかったりするのは×だよな。
特定の使い方を意識してキャラ組んだり、編成を考えたりするのは避けた方がいいと思う。

覇王の剣の人は、その使い方ができない場合の
予備武器などを用意しておくことを忘れない方がええやね。
125 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 13:08 ID:???: 事前の根回しが重要ね。
126 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 13:10 ID:???: ところで、みんなの世界って、覇王の剣は複数ある？
127 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 13:10 ID:???: >>123
その辺はティルナ発売直後にも言われてたけどな。

しかし《フレイ》的使い方がＮＧな鳥取があることは新鮮だった。
割と当然のように思ってたからさ、よそに行く時は気をつけるよ。
128 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 13:12 ID:???: >>125
世界に？
それどころか同じ卓に２本３本あっていいんじゃないかしら。
129 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 13:16 ID:???: スタンダードスレでは、《ガイア》のことをＤ厨が「ああ、ウィッシュね」と言っていた。割と新鮮な表現で、目から鱗だったよ。
130 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 13:25 ID:???: >ガイアの面白い使い方

持ってない特技を取得したり使ったり、というのはどうだろう。
突然援軍が現れてセンチュリオンの１レベル特技を取得したり、一回だけ《セイクリッド・スフィア》を使ったり、
特に理由もなく《巨大化》してみたり。

もちろんＧＭの許可は必須だが、まあそれはどんな使い方もそうだろうし。
131 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 13:29 ID:???: データ的なものを操作するのはあんまりなぁ。

「地球を逆回転してヒロインが死ぬ前まで時間を戻します！」
とかやりてぇ。
132 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 13:29 ID:???: 相手の力を封印するとか言って《スィン》あたりの効果を求めるとか。

まあ、PLは具体的な効果よりも、漠然と起こしたいことを提案し、GMが特技や他の加護から具体的な効果を決めるほうがスムーズなのかもな。
133 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 13:40 ID:???: データに関わる効果って、割と難しいからね。
どの程度のものなら許せる？

例：
・ＰＣの武器の攻撃力を＋１００する
・ボスの防御力をゼロにする
・特技をひとつ取得できる
・戦闘終了まであらゆる判定のクリティカル値－２
・自分の命と引き換えにＰＣ全員全快
134 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 13:41 ID:???: ガイアは違う鳥取でのGM判断にいかなる場合も逆らわないという覚悟がないとはっきりいって、ＰＬはつかっちゃいけない加護だと思う。

特に今でてる既存加護模倣問題ではな。
どんな使い方でもGMが却下といえば却下。
135 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 13:47 ID:???: つかっちゃいけない、ってのは酷いな。
ボーダーラインを確認することを忘れない、ってぐらいだろ。

そんなタブーがシステム的に存在してたまるかってんだ。
136 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 13:50 ID:???: >>135
いやいや、システム的なタブーじゃないからこそ、問題が出やすいという側面はあるよ。
「"システム的には"許される」「"ＧＭのゲームセンス的には／シナリオ的には／戦闘バランス的には"許されない」のせめぎあいってやつね。
137 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 13:52 ID:???: >>135
>>134のは、あくまで前提を書いた上での「つかっちゃいけない」だろ。
138 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 13:52 ID:???: ま、すりあわせはきちんとしようや。あてにしていて「その場でダメ」はつらいぞｗ
139 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 13:55 ID:???: ↑でFAだろ、何をそんなに警戒するんだ。
他の加護同様、ポンポン撃てないようなのはおかしいって。
140 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 13:57 ID:???: >>139
だからおかしいかどうかなんて鳥取ごとで違うっちゅーの。
141 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 14:02 ID:???: >>138
問題はＧＭが（あまりそういうすりあわせに敏感でなくて）「何も言わなかった場合」に勝手に「あてにする」ＰＬがまれにいることだ。
ＧＭが何も言わなくてもＰＬから「今回の《ガイア》はどう扱いますか？」と確認することが大事。

理想を言えばキャンペーンであっても毎回聞いて、「前回はこうだたから今回もこうにきまってる」という思いが正しいかどうかをひとつひとつ確認していくのがいいんだが、
そうういすり合わせを重視しすぎると萎えるＰＬもいるのでそこも問題だな。
142 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 14:04 ID:???: ま、でもＱ＆Ａやリプレイで示唆されている
フレイ相当ってぐらいは、アテにしていーんじゃないかね。
143 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 14:08 ID:???: 本当にフレイ相当ならまだかまわんのだが、あらゆる加護の代用というのが警戒されてしかるべきなのは確かだな。
144 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 14:11 ID:???: あらゆる加護を代用されて困る奴がいるんだろーか

俺は「えーと、《ガイア》でボス即死させます。効果、間違ってませんよね？」
より遥かにましだと思うんだが。
145 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 14:13 ID:???: そんな、まず卓のコンセンサスが取れなさそうな極端な例を引き合いに出されても困るんだが。
146 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 14:14 ID:???: 「加護の代用」はあくまでマスタリングテクの範疇で、ＰＬリソースではないと漏れは判断するんだが、ＰＬリソースだと考えている人もいるのは理解はする。
でも、ここらの認識の差異はカジュアルでもないとまず埋まらねーよな。
認識の違うもの同士がＧＭとＰＬに分かれて同じ卓に入ったら、もめないため我慢はできても心の中でははらわたにえくりかえって相手を認められないんじゃないかな、とか。

で、２ちゃんの困ったちゃんスレにさらして、逆に返り討ちテンプレ→実演、という流れ。
147 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 14:15 ID:???: 加護を代用される分にはぜんぜん困らないじゃないか
むしろあらゆる「詰み」を解消する方便が見つかって万々歳だと思うんだが
148 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 14:22 ID:???: >>147
ブレイクスルーである加護は、ギリギリの「詰み」を作って打ち破らせるというやり方があるだろう。
それがごく簡単に打ち破られたらＧＭは悲しい。
「オーディンがねー！」「仕方ねェ、敵につかわせてコピるぞ！」とかの緊張感は《ガイア》で加護代用するならあきらめれってことになる。

あと、アルシャードはクラスと加護の種類が切り離せないのが低レベルでのバランスとりだし。

まー、サクセサーとか《インプラント》（だっけ？　　エイリアスの「特徴」のコピー）とかでクラスの枠はずれてやりたい放題できるくらいの強さならぜんぜん気にしないが。
やはり、低レベル環境では任意の加護使用はぬきんでてると思う。

ただ、任意加護使用がダメとは思わないんだよな。別に。
ＧＭが任意加護使用を想定したバランスのシナリオをつくるならば。
でも、そうでないのに《ガイア》やれるといてぇ。
ＧＭの仕掛けた罠が台無しになることも。
149 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 14:26 ID:???: だから、鳥取のGMが困るなら、そいつがへたれだと思ってもいいから、プレイ中は顔に出さずに我慢しろ、というのが一番の解決方法なんだってば。
150 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 14:28 ID:???: ＞認識の違うもの同士がＧＭとＰＬに分かれて同じ卓に入ったら、もめないため我慢はできても心の中でははらわたにえくりかえって相手を認められないんじゃないかな、とか。

煮えくり返ればいいじゃナーイ
それでもゲームは成立する
151 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 14:30 ID:???: >>150
いや、まあ、なんだ。
メンタルコントロールもＲＰＧの重要なファクターだと思うんだがどうよ。
152 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 14:33 ID:???: うむ。
メンタルコントロールは、プレイ後に夕日の河川敷で
ガチで殴りあうことで解決しよう。それでＦＡだ。
153 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 14:37 ID:???: >>152
それ、メンタルちゃう。フィジカル。
154 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 14:38 ID:???: ＰＬ「はぁはぁ…お前、なかなかやるじゃねーか」
ＧＭ「そっちこそ、いいパンチだったぜ」
そして目覚める友情。
蝶メンタル。
155 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 14:39 ID:???: >>144
奥の扉から真のボスを登場させれば問題なし。
156 名前：ティルビッツ ：04/08/21 14:39 ID:???: >>153
天狼拳で殴り合えばメンタルだから問題なし！

まあ、それも使えないシリウス以外の劣等種族は社会のつきあいのストレスためて氏んどけ（ﾌﾟｹﾞﾗ
157 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 14:45 ID:???: コボルトのデータ化まだー？
犬耳少女萌え
158 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 14:45 ID:???: ターマイト「群れのパーツになれない失敗作は、女王様の餌になって生まれ直して来い」
159 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 14:46 ID:???: >>157
コボルト＝犬っつうその発想がわからん。
コボルト＝トカゲではないのか？
160 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 14:48 ID:???: どうも最近の流行的に、コボルト＝犬系らしい。
ＲＯとかのもそうだしな。
Ｄ＆Ｄの鱗持ちコボルトなんて時代遅れなのさっ。
161 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 14:49 ID:???: >>159
コボルトはＡＬＳではシリウスの亜種だよ。公式設定にある。
空を飛べるんだったかな。
162 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 14:50 ID:???: >>160
コボルト＝犬系って奴は昔から間違われていたネタだよ。
最近の話じゃない。
163 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 14:51 ID:???: ウィザードリィのコボルトは犬系だな。まああれには後付けでラウルフっつー犬頭種族が加わったけど。
164 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 14:57 ID:???: >>161
それは犬耳をダンボのようにはばたかせて飛ぶんでしょうや？
それは萌える。
165 名前：ダガー+和らぎサプリ ：04/08/21 16:05 ID:4tpbBhlg: マナで空中にワイヤー作って自分の体吊って飛ぶんじゃないのか
166 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 16:09 ID:???: >>165
むしろそれはジャーヘッド《ワイヤーアクション》なのでは。
167 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 16:15 ID:???: コバルトを飛空石のように操って飛ぶんじゃないのか？

ほら、のび太の宇宙開拓史で平行に交差させた二つのガルタイト鉱石の中心軸をずらすと反重力が発生して･･･　　
みたいな感じで、ガルタイト飛行やてたやん。
あんな感じのアクションで。両手ふさがるけど。
168 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 16:56 ID:???: 【異世界戦隊　ストレンジャー！！】
169 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 17:21 ID:???: 光る！　回る！　魔器「バスタードソード」今夏発売！
これでキミもストレンジャーだ！

同時発売：
女子高生人形
（バスタードソードを持たせるとポーズをつけて照れるギミックつき）
170 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 20:16 ID:???: 魔器はしゃべるのがデフォ？
特技にはとくに書いてないよね。
171 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 20:31 ID:???: オーナープレイヤーが喋らせたかったら喋らせればいいし
喋らせたくなかったら喋らない（喋れない）事にすれば良いんでないかな
172 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 21:36 ID:???: 《主我》があればとりあえずしゃべれるな。
そうでない魔器がしゃべると《主我》キャラの当事者性がちと薄れるから個人的にはオススメせんな。

あと、サンプルキャラの剣がしゃべるのは、剣じゃなくて「剣についているシャードが語ってる」んだと思うんだが。
「アスガルド行け～」とか言ってるし。
173 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 21:40 ID:???: ま、エキストラが１人増えるだけなんで、ＧＭがＯＫすれば構わないだろう
174 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒 ：04/08/21 21:53 ID:l2OErOoF: >>171
戦闘中にツッコミ入れたり、フォローしたりするんだよ！「破壊魔定光」のポンコツみたいに！
時々、「腹減ったー、なんか食わせろー」とか言って使い手に殴られたり、オープニングで使い手と漫才やったり、シーンが変わるときに「えくすきゅーずみー♪」とか言って画面を横切っていったりするんだ！
（もう何がなんだか）
175 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 22:14 ID:???: なんか超神ドキューソを久々にみたなw
176 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 23:04 ID:???: そろそろ、ゾルダート＆ソーサラーＳＳＳの発売だが、フラゲした人いる？
177 名前：ＮＰＣさん ：04/08/21 23:11 ID:???: JGC前に出るかね？
178 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 01:43 ID:???: AMWとTNOの文化解説系記事は正直どうなんよ？
179 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 01:58 ID:???: >178
面白いと思うよ。そういう話でなく？
180 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 02:39 ID:???: ＞179
うまくいえないけど、
窮屈になってきたかな、と。
設定を拡張していくようになってから。

で、それについてAMW発売当時、
ちらほらと「スキマが薄れた感」をにおわすレスがあった。
当時は結局少数派で肯定的な意見の中に埋もれていったんだが、
結果的にTNOではミッドガルドの外にスキマを求める形になった。

つまり、相対的にミッドガルドはますます狭くなった。
一方でアルシャードはシステム上、クラスと設定が密着しているから、
あくまでミッドガルドがプレイでは重要だと思う。
だから、異世界ルールが導入されても、なんとはなしに窮屈な感じがする。

なんか、まとまらないなぁ。伝えたいことが。
181 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/08/22 02:44 ID:???: >>180
なんかわかる。結局異世界が拡張されてもミッドガルド自体が広くなったわけじゃないからネ。
まあそれでもまだ広い（物理的にも設定的にも）世界だとは思うし、サプリ群ででた設定を詰め込んでも
まだユーザーの自由に出来る余地は大きいとは思う。
182 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 02:45 ID:???: >180
読めばわかるけど、結局のところ決まってる部分は「雰囲気を伝える記述」だけなんだよ。
だから実際のプレイのときは例えば名前をリンクスならリンクス風に、程度で、
あとは食事のシーンに辛いものがダメな描写をする、とか適当に入れてれば逸脱はしない。
逆に自分たちの集団でどういう立場だったかとかが設定しやすくて俺はやりやすくなったと思うかな。
183 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 02:51 ID:???: 何も決まってないのは自由じゃないからね。
指針はあるほうがいい。
隙間は充分にあるし、むしろ世界は広がったと思うよ。
184 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 03:10 ID:???: ドルフも、182も、183もいい人だから、
今夜は思い切ってぶちまけるよ。

AMW以降の世界系記事は、なんつーか、「喚起力」が薄い。
分量ばっかり。
おまえその設定、頑張れば作れちゃうだろうと。
(無論全てが想像の範囲だったってわけじゃないが)
既にある材料から頑張っていろいろ調べて書きました、みたいな感じ。
ＴＲＰＧやってる人間なんてタモリじゃないけど妄想が趣味なんだから、
妄想を刺激する材料があれば十分なはず。

そこらへんTNOはやや持ち直したと思うが。
185 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 03:17 ID:???: ＞おまえその設定、頑張れば作れちゃうだろうと。
＞(無論全てが想像の範囲だったってわけじゃないが)
その辺はオリジナリティ云々ってコトになりそうで不毛な感じはするがね。
186 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 03:18 ID:???: >>184
そこはTRPGだから、って事では納得できないかな。

ある程度ありがちな物をバランス良く盛り込む事で、
PL（GMも）は自由にそこからアイデアの枝葉を伸ばしていくことが出来る、って言う風に。
あんまり奇抜すぎる世界観だとPLのアイデアも頭打ちになっちゃうからね。

俺は最近ALS始めた口だけど、夢のある世界観だなぁ、って思うよ。
ワールドガイドなんか読んでてワクワクするもんな。
187 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 03:21 ID:???: 直接的なネタ喚起ということなら、シナリオフックも充実してるしね。
衣食住にこだわってるところからも、ゲームに直接役立つ設定というよりは、種族とかの背景に厚みを持たせたいという狙いなんだと思う。

食べ物は重要だよー。
188 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 03:25 ID:???: ＞185
AMWとTNOの異種族設定が古い文法で作られていることは、
ワールドを自作したことがある人間なら勘付くこと。
オリジナリティ云々はあまり関係ない。

なんか今夜の俺はちょっとおかしいよぅ。
189 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 03:26 ID:???: 結構世界の設定は出てるけど、
人間の文化圏の話は意外とあんまり出て無いんだよなこれが。
190 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 03:33 ID:???: >>188
何と対応して「古い文法」なんだ？
191 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 03:46 ID:???: ＞190
AMW以前と比較して。

あんまりおっきい話しをするとボロがでてしまいそうでやりたくないが。

せっかく基本ルールで脱却していた罠、
指輪物語からＲＰＧへと受け継がれた、
準世界の創造という古い文法に逆戻りしてしまっているのではないかと疑う。
ＡＬＳユーザーが求めたがために敢えてそうしたのかもしれない。
192 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 03:54 ID:???: 世界設定に古いも新しいもない。
193 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 03:55 ID:???: それって、ガジェットが真新しいか紋きりかの違いじゃねえ？
具体例が出ないからよくわからんが、文法なんてもので計れるものなの？
194 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 04:02 ID:???: ＞古い文法に逆戻りしてしまっているのでは～～
それで、なんか困るの？
何でも新しけりゃいいってもんでもないと思うが。
195 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 04:06 ID:???: 最近の流行に迎合してないって意味かしら？
まぁ、そういう感じの記号は少ないみたいではあるけども。
196 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 04:37 ID:???: リアルリアリティー分が増大してるって事じゃろうか？
197 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 04:46 ID:???: それは違うＷ
198 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 05:03 ID:???: あー、ちょっと考えてみると、
確かに、>196は、
意味合いとしては割と近い部分があるんじゃないかって気がする。
199 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 05:34 ID:???: リアルリアリティって、ゲーム（or物語）の世界に現実のリアリティを持ち込むっつーアレだろ？
この場合においては違うんじゃないか？

それとも、背景や風俗、習慣をある程度示す事をリアルリアリティと呼ぶの？
ハイファンタジー成分とでも呼んだ方が混同せずに済みそうだが。
200 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 05:35 ID:???: 地球と繋がったことを考えればTNOはロウファンタジー成分の補給ということかｗ
201 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 07:03 ID:???: リアルリアリティーの原義としては、「現実を持ち込む」で正しいんだろうけど。

この場合は、「仮想の世界のリアリティー」が、
ルールとか、セッションを侵食するような傾向、
［ＳＷスレで言うような(戯画化された)公式厨みたいなものか］
が指向されてるような気がする、と言いたいんでは無いかと愚考。

そのルールの読み自体が正しいかは別の話だが。
202 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 07:38 ID:???: >>187
うん、想像を喚起するのも大事だけど、その土台になる部分を見せていくのも大事だと思う。
203 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 08:40 ID:???: ガジェットそのものじゃなくて、
ガジェットをどう配置するってことだから、
どっちかってーと、やっぱり文法の話なんじゃねーかな。
204 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 09:07 ID:???: もはや何の話をしているのかさえわからなくなってきたな。
ﾃﾞﾑﾊﾟとばしあってるようにしかみえないよう（泣。
要はネタ切れってことか…さみしい…
205 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 09:09 ID:???: だったらもうちょっと具体的な例をだせと。
206 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 09:12 ID:???: >>204
まあ、もともとの問題提起が何だかあやふやだったからねえ。
207 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 10:13 ID:???: むしろ「種族文化ネタはやけに豊富なのに、
　”ミッドガルドの普通の人々”は全然フォローされてねぇぞゴルァ！」
だったら共感できたかもしれない。
いやまぁ、ウェストリ他＝中世ファンタジー、
帝国＝サイバーってぐらいしかイメージないもんでさ。
208 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 10:41 ID:???: >>191
ああ、なんかわかる。
ユーザーの自由にさせたい、というコンセプトがAMW以降から
ある程度の「基準」を作ろうするほうに変わったんじゃないかとは思った。
ただ、俺は「準世界の創造」を求めてた口なんだ。
ALSのガジェットを扱いきれなくてイメージが薄くなりがちだったから、
AMWのガイドはとても助かった。
209 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/08/22 11:00 ID:???: >>207
ウェストリも帝国も、「国」としてのまとまりがないから、全体を語ってないのかもしれない。
「ウィンカスターのある大陸西部域」という認識でものを見ると、設定はかなり濃い。

まあ、それでもウィンカスターはもっと大きなシティガイドが欲しかったけどな。実際。
グランドクロスとまで言わんでもブレカナ2ndののケルバー解説みたいなノリでいいから。
210 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 11:40 ID:???: まあ、すごい遅レスなのだが、加護のガイアに関して言えば、プリプレイでぶっちゃけるべきだよね。

「今回のシナリオでは、ガイアの使い道が設定されています。がんばってくださいね」
「ガイア、今回は特別使い道を指定していないので、フレイと同じ効果ということで、お願いします」

　もちろん、前の発言にもあったとおり、自分が持っているときはプリプレイにGMに確認をしたほうがいいと思う。

　と長々と書いてみたけど、TNOに書いてあった気がするな…。
211 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 11:43 ID:???: ＳＳＳの存在する今じゃ難しいかもしれんが、Ｄ＆Ｄのクラスブックみたく、
まるまる一冊特定のクラスにスポットを当てたサプリが欲しいなぁ。
「パンツァー２６のひみつ大公開！」とか、
「いかにして我はルーンナイトとなりしか？」みたいな。
文化的背景に関わらないネタ集というか。
212 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 11:46 ID:???: >>210
ハンドアウトで、
コンストラクションに指定されてるかどうかが分かれ目じゃないかね。
ふつーガイアの使いどころなんて、ストレンジャーであることに
意味のあるシナリオでしか用意されないでしょ。
213 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 12:01 ID:???: スタンダードの条件。

・無駄をはぶけ。ルルブなんかつくるな
・知能がなくてもプレイできるくらいであれ。息がするのもめんどくさくてもゲームはできるくらい。
214 名前：213 ：04/08/22 12:05 ID:???: ぐわ、奈落のごときｺﾞﾊﾞｰｸ。
215 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 13:05 ID:???: ガジェット主体からディテール主体になったという印象が一番濃いのがAMW、というのはあるかもしれないな。

個人的にはAMWも嫌いじゃないが、TNOの方が好きだな。
216 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 13:17 ID:???: >>215
俺はTNOのクラスに関する解説がほとんどないのが微妙。
金沢のイラストもAMWで好評だったから増やしたんだろうが、
変なキャラが入っててガイドとしての信頼性に欠ける気がする。
絶対的に時間が足りなかったんだろうとは思うが・・・。
217 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 15:16 ID:???: そもそも信頼性とかいうのは公式厨くさい発想だなｗ
218 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 15:45 ID:???: 確かに公式厨っぽいかもなｗ
ただ、AMWのと較べてなんか変な色がついてるような気がして。
AMWのジャーヘッドが普通だと思われても困らないけど、
TNOのシリウスが普通だと思われるとちょっと困る。
単に戯画化してあるのが気に食わないだけかもしれないが。
219 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 15:46 ID:???: 襟のガラで血筋とかを表すのがダメなのか？
それともバター茶を飲むのがダメなのか？
220 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 15:51 ID:???: 絵柄の問題じゃないのか。

個人的には、データ的にはなかなか（必要体力とか天狼拳とかの絡みで）使えない
六尺棒やら曲刀やらを当然の如く装備してるAVAのシリウスたちがなんか歯痒い。
221 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 15:55 ID:???: 俺は金澤のパンクな少女ドヴェルグにめろめろだよ。
他のゲームも含めて女ドワーフのヴィジュアルっていまいちピンと来ないんだけど、金澤のイラストのおかげではじめてイメージ出来た。
222 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 15:55 ID:???: 曲刀持ってるのは基本ルールブックのクリーチャーデータのシリウスだろう、たぶん
223 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 15:56 ID:???: 金沢は仕事が早いカット描きとして重宝されてるんだなあと最近のサプリを見て思った。
224 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 16:03 ID:???: 何よりその作品のファンである絵師というのは貴重だろう。金澤はアル厨だからなｗ
225 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 16:46 ID:???: つまりみかきをSWに起用しろと
226 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 16:52 ID:???: >>225
いや、ここで『彼』を大抜擢
227 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 17:58 ID:???: 漏れてますよ、スタンダード成分が（苦笑）
228 名前：井上純一 ：04/08/22 20:16 ID:???: >226
俺様の事かー！！
229 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒 ：04/08/22 22:45 ID:lBlZPgFp: >>216
ＴＮＯのクラスは全体的にイメージぼかしてる節があるからなぁ。敢えて解説少なめなのかも知れん。
魔剣持ってるとか召喚魔法使えるとかったって別に特殊なバックグラウンドなんぞつけようもないし、ストレンジャーに至っては最初から「好きにしやがれ」だし。
キャバルリーは…行き場がいくらでもあるからいいじゃねぇか。キルシェとかシルベストリとか。カバラが普及してない国々では相変わらずあんな調子なんだろ。

>>228
お前はＰＣ版エンギアでも作っとれ。
230 名前：ＮＰＣさん ：04/08/22 22:57 ID:???: サモナーの詳細解説があるなら、ブルースフィアで最近流行っているトレーディングカードゲームと関連性があるという設定なんかが欲しいね！
231 名前：ＮＰＣさん ：04/08/23 00:42 ID:???: >230
好きに設定すればええやん
232 名前：ＮＰＣさん ：04/08/23 21:46 ID:???: キャンペーン用に弓使いを作りたいんだが、どういうような組み合わせ、成長方針がいいだろうか？
銃マニアの連れが弓は不遇だといってるんで、ちょっととみかえしてやりたいのだ。
別に攻撃力とかに特化ｓきなくていいから、それなりに役に立って機能分担的にキャラ立ちしているのをつくりたいんだが・・・

意見ｷﾎﾞﾝｳ。
（ルールはSSS含んで制限なしです）
233 名前：ＮＰＣさん ：04/08/23 21:52 ID:???: 俺ならスカウトとハンターで作るね。
余ったサブクラス枠はキャラ立てに。
リンクスやバーバリアンなら銃使いキャラともうまく絡めそう。

と、まずは普通のアドバイス。
234 名前：ＮＰＣさん ：04/08/23 21:55 ID:???: ファイター　スカウト　サムライで重藤弓メインとか。
八郎為朝な感じで。
235 名前：ＮＰＣさん ：04/08/23 22:29 ID:???: >>232
ティルナのハンター専用武器カスタムボゥはかなり出鱈目な強さで、単純に強くするには良い。
が、これ５レベルオーバー専用だしなあ。

弓一般の話をすると、銃系武器の多くが持つ「至近距離に攻撃出来ない」系のデメリットが無い等、
強い部分も無くは無いし、クラスを選ばないのも有り難い。ので、そんなに厳しい道でも無い、かも。
236 名前：ＮＰＣさん ：04/08/23 23:24 ID:???: >>235
マジレスすると、特に指定がない限りは、射撃武器だと至近距離では攻撃できんぞ。
基本ルルブP.127の欄外にも明記されてるしな……。
237 名前：ＮＰＣさん ：04/08/23 23:44 ID:???: >232

俺の記憶が確かならば、銃系の武器は全て特技アイテムだったと思う。
そこで、「弓ならではの強さ」を追い求めたいならファイターかフェアリーで改造に
道を見いだすのもありかと。
マテリアルなんかは、割とサプリごとに地味に追加されてるんで、上手く考えて組めば
なかなか強くなると思うぞ。ひたすらに金を食うので、カツカツな鳥取だと厳しいかもしれんが。
238 名前：ＮＰＣさん ：04/08/23 23:49 ID:???: >>236
詳しくは装備データを参照、だぞ。
装備データに書かれてない限りはそんな制限はない。
239 名前：ＮＰＣさん ：04/08/23 23:56 ID:???: >>235
「至近距離に攻撃できない」と書かれることはあっても「資金距離に攻撃できる」と書かれた例はないはずだが････
240 名前：o ﾟ∀ﾟ) nira. ：04/08/24 00:00 ID:???: ぼくが考えた弓使い：

ファイター一本のばし
↓
すげえ重い鎧を着る
↓
すげえ長い射程の弓をもつ
↓
後ろからピュンピュンとばす
↓
( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
241 名前：ＮＰＣさん ：04/08/24 00:03 ID:???: >>240
GMがいつも至近距離で戦闘を開始したら？
242 名前：ＮＰＣさん ：04/08/24 00:08 ID:???: ヘルモードで射程ギリギリまで逃げる。
243 名前：ＮＰＣさん ：04/08/24 00:09 ID:???: 《フェイドアウェイ》
↓
すごい勢いで後ろに全力移動
244 名前：232 ：04/08/24 00:09 ID:???: みんな意見いろいろありがとー！
平均するとハンターとの相性がいいのかな？　　あとやっぱ長射程かー。
いろいろイメージわいてきたんで、ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃつくってみます。
245 名前：ありよし ：04/08/24 00:34 ID:???: ルールにはないけど、弓の利点は静音性
そこをイメージするのはどうだろう？
246 名前：ＮＰＣさん ：04/08/24 00:44 ID:???: >>239
235じゃないが、「攻撃できない」と書いてない場合は、「攻撃できない」というペナルティはないものとして扱うのは当たり前のことだと思うが・・・
247 名前：ＮＰＣさん ：04/08/24 00:52 ID:???: ハンドガンとかは至近距離でも攻撃出来る、とか書いて無かったっけ
248 名前：ＮＰＣさん ：04/08/24 01:07 ID:???: >>247
あれはフレーバーテキスト。
アイテム効果欄には二丁所持している、としかない
249 名前：ＮＰＣさん ：04/08/24 01:08 ID:???: 「サブマシンガンと異なり、至近距離にも攻撃が可能」とある
250 名前：ＮＰＣさん ：04/08/24 01:12 ID:???: >>247
武器データの解説じゃなくて、特技の解説だからな。
解説に「至近距離に攻撃できる」とある武器はないはずだよ。
251 名前：ＮＰＣさん ：04/08/24 01:43 ID:???: >>250
まてまて。「タイミング：アイテム」のものは特技解説＝装備の解説だと思うのだが。
252 名前：ＮＰＣさん ：04/08/24 01:47 ID:???: >>248
そこの部分をフレーバ－テキストとみなすのはさすがになんかガチすぎというかなんというか。

フレーバ－テキストとしてあんなルール的な文章書かないだろ普通。
つうか、「フレーバーテキスト」なんてルールはアルシャードにはない。
特技効果欄の文章のフレーバーとルールの区別はあいまいだ。（わざとそうしてるんだと思うけど）
253 名前：ＮＰＣさん ：04/08/24 01:56 ID:???: >>251
だから特技効果欄内のアイテム効果欄(太文字のアレ)がアイテム解説でしょ
254 名前：ＮＰＣさん ：04/08/24 01:57 ID:???: アルシャードのルール的には特技の効果欄に書かれているものは、フレーバーとか関係なく、すべて「効果」として保障される。はず。
ルルブの特技フォーマットとか見る限りは。

で、ＧＭが認識している範囲内でのルールで裁定できない効果については、ＧＭ判断になるんじゃないかな。その「ＧＭ判断」の手法のひとつに「これは演出としてみなす」ということがあるだけだ。演出にすることもしないこともルールブックで規定されるわけじゃない。
で、ハンドガンの例のテキストは「ルールで裁定できない効果」じゃないし。
255 名前：ＮＰＣさん ：04/08/24 02:01 ID:???: 一般的に言うフレーバーテキストっていうのは、物が燃えるルールがあるわけじゃないのに、「その炎はすべてを燃やし尽くす」とか書いてる場合のことでしょ？
太字で書いてないからといって、「至近距離で攻撃できます」と明記されてるのがフレーバーテキストになるんか？
256 名前：ＮＰＣさん ：04/08/24 02:02 ID:???: うーん、「至近距離で使えない」と明記してる弓系武器は結構あるけど
書いて無いのも結構あるなぁ。（使える、とは書いて無い）
257 名前：ＮＰＣさん ：04/08/24 02:07 ID:???: ハンドガンについては「《サブマシンガン》と違って～」とわざわざ《》つきで比較表記されてるから、ありゃルール的な表記ちゃうの？

また、あれがフレーバーテキストだと解釈しても、（「《サブマシンガン》と違って」←フレバーテキストの記述がなくても、サブマシンガンと記述が違うことは漏れは認識できる）「至近距離で攻撃できない」とかかれてない以上、攻撃できるという解釈を漏れはするけど。
258 名前：ＮＰＣさん ：04/08/24 02:09 ID:???: えーと、あれがフレーバーテキストであろうなかろうが、ハンドガンは至近距離で攻撃できる、ということにみんな異議はないんだよな？
259 名前：ＮＰＣさん ：04/08/24 02:11 ID:???: >>258
まあそうじゃないとサムライジャーヘッド以外誰もとらない武器になるからなハンドガン。
260 名前：ＮＰＣさん ：04/08/24 02:17 ID:???: 流れ無視して聞きたいんだが
ハロブレード二つを二刀流で使うと命中判定は四回？
あと両手武器を剛力無双で持ったとしても
両手持ちの特技効果をつけることは出来ないよな？
261 名前：聖マルク ：04/08/24 02:21 ID:???: >260
《二刀流》は「命中判定を２回行う」特技。だからハロブレードを使っても２回のまま。
《剛力無双》は［手持ち：両手］を［手持ち：片手］として装備する特技。
そして《両手持ち》は［手持ち：片手］の武器をひとつだけ装備すると攻撃力が上がる特技。
よってこの場合も攻撃力は上昇する。
262 名前：パペッチポー ：04/08/24 02:29 ID:???: ＞ハロブレード二つを二刀流で使うと命中判定は四回？
…出来てもいいか？　GM次第。

＞両手武器を剛力無双で持ったとしても両手持ちの特技効果をつけることは出来ない？
強力無双で[手持ち：両手]が[同：片手]になるので、両手持ちと組み合う。
初期スレでガイシュツ。
263 名前：ＮＰＣさん ：04/08/24 02:31 ID:???: なるほど
双身刀を二刀流で振り回しつつ剛力無双で両手持ち殴りをすると
いい感じに無駄使いできるわけね

剛力無双で両手に重籐弓持って撃つ、
というのは想像しづらいがルール的には問題ないか。
264 名前：ＮＰＣさん ：04/08/24 07:59 ID:???: サブマシンガンと違って・・・と書いてあることから
ただ差異をあらわしているだけだと思うわけですが・・・

ま、これがルール的な記述であっても俺は「至近距離に攻撃できる」と書いていなくても攻撃できると思う
書いてないのだったら「射程内の敵に攻撃できる」という大元のルールは有効になるはずだから
265 名前：ＮＰＣさん ：04/08/24 08:08 ID:???: >>263
弓を重ねて持てばよろしい
266 名前：ＮＰＣさん ：04/08/24 09:17 ID:???: >>263
蒼天航路のトウタクがやってたな。
初期の表紙で、両手に弓をふたつ持ち、両方の矢を口でくわえて引いてた。
267 名前：ＮＰＣさん ：04/08/24 12:42 ID:???: >>266
蒼天航路といえば、夏侯淵でつよ。
32巻で披露したあの曲撃ちは一度やってみたい。

・・・というか、妙才ーーー！orz【蒼天スレ行って嘆いて来い】

さて。
流れを無視してアドバイスを請いたいのですが。
最近「虹のつばさ」ってラノベ読んで、アルシャードで飛行機乗りの話とかやりてぇ！
って思ったんですが、アルシャードで飛行機乗り（not空中戦艦乗り）ってどうやったら良いのでしょ？
教えてエロい人。
268 名前：ＮＰＣさん ：04/08/24 12:52 ID:???: >>267
前も似たラストエグザイル再現のときに話しが出てたが、
アウトロウで《盗品》でゾルダードの「飛行ユニット」習得し（飛行ユニットがヴィーグル扱いではないのに注目）、それをパンツアーと同時に運用して、飛行機とみなすのが一番速い。初期の３レベルでできるしな。
269 名前：ＮＰＣさん ：04/08/24 13:19 ID:???: ドヴェルグが自分の飛空艇をもてないのはここまでくると仕様なのか。
どれだけレベルあげても「船員」しかできねー。

ここはハイアルフみたいに上級クラスで「ドヴェルグキャプテン」でも欲しいところだが。

>>368
ゾルダードじゃなくてソーサラーじゃなかったっけ？
270 名前：ＮＰＣさん ：04/08/24 14:26 ID:???: ＞ドヴェルグキャプテン

サムライ刀みたいな形で、船のパーツ選択してをふやしていけるとオモロソウ。
ラム（船体での突撃攻撃可能に。ルール的には操縦者の素手攻撃強化版）、とか砲座（砲座ひとつにつきひとりの同乗者が攻撃行動できるようになる）とか、空中オール（搭乗時の戦闘移動距離が上昇）とか。
アイテム種別は「種別：アクセサリ（ドヴェルグ飛空艇）」にして、《ドヴェルグ飛空艇》を習得しており搭乗してないと効果を発揮しない、とするとルール的にすっきりしやすいか。
271 名前：ＮＰＣさん ：04/08/24 14:42 ID:???: バトルシップ・ヴァルキリーにしてから、アレですから。
多分、飛空艇とかあそこらへんはデータ化しない方針なんでしょう。
272 名前：ＮＰＣさん ：04/08/24 15:42 ID:???: アルシャードは「小妖精とガンダムが同じ土俵で戦う」コンセプトだろうし。
ヴィーグルが特殊に有利すぎると、「ワースブレード問題」が起こるからなぁ。

ここらへんは難しい話だ。

まあ、「メカは敵／生身の非文明な奴らがすげぇ力で未来科学をぶち壊す」なのがアルシャ－ドの基本イメージな気もするんで、メカはクリーチャー扱いにするのが公式なデフォなイメージなんかもな。
273 名前：ＮＰＣさん ：04/08/24 16:14 ID:???: >>258
そりゃ武器の解説に至近距離に攻撃できないとは書いてないしな。
274 名前：267 ：04/08/24 16:18 ID:???: >>268
既出ネタだったんですね。それはｽﾏｿでした。
でもアドバイス感謝です。今度、その方法で飛行機乗りクエスターやらせてみまつ。

>>272
>「メカは敵／生身の非文明な奴らがすげぇ力で未来科学をぶち壊す」
納得です。確かに、そういうノリのゲームですよねＡＬＳって。（まぁ、帝国人プレイってのもあるでしょうけど）
というか、あたしゃＮ◎ＶＡとかやる時でさえそんなスタンスだったりしますけど。（ぉ
275 名前：ＮＰＣさん ：04/08/25 13:18 ID:hj2AsCsF: ふと思ったが加護《ガイア》の効果は、むしろデウス・エクス・マキナの加護という方が原義的なイメージにはあうな。

ところで、SSSはやっぱＪＧＣあわせなんかね。
276 名前：ＮＰＣさん ：04/08/25 13:26 ID:???: 機械神の加護は、データ化されることはまずありえんからなー。
シナリオギミックとして永遠に手付かず扱いだと思われ。
277 名前：ＮＰＣさん ：04/08/25 13:31 ID:???: むしろ数値化されると「デウス・エクス・マキナ」ではないという見方もある。

ルールなんてぶち壊せ。
ドラマツルギーなんて死んでしまえ。

デウス・エクス・マキナの名のもとに理屈なく勝つ！
神の臣民よ。おまえたちはＲＰＧという世界の中で祝福されのろわれているのだ。

でもガイアはまあ近いわな。デウス・エクス・マキナには。
278 名前：ＮＰＣさん ：04/08/25 13:32 ID:???: ただ、「他の加護一回分を目安に」されてる以上ムチャなことはできないんだよね。
279 名前：ＮＰＣさん ：04/08/25 13:39 ID:???: 演劇論でのデウス・エクス・マキナの構造っていうのは、FEARゲームにおけるブレイクスルーの構造に対応するのか、「ＧＭの恣意的判断とゴールデンルール」の構造に対応するのかどっちだろう。

前者なら、ガイア的な効果でもデウス・エクス・マキナっぽいイメージではあるが。
280 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ@おそと ：04/08/25 14:16 ID:???: ギリシア古典演劇でのデウス・エクス・マキナの解釈については多々あるが、現代文芸語論ではたいてい悪い意味でしかつかわれないな。

ただ、デウス・エクス・マキナは文芸じゃなく演劇だから生まれた概念だという見方がある。
つまり、演劇は観客を場に集めてそこで行う以上、「作品はその場で終わらねばならない」というくびきがある。観客はセーブもコンティニューもしおりももてないわけだ。
で、作品を終わらせるためには。デウス・エクス・マキナという近代文芸論では無茶な構造も有効なわけだ。
すばらしいストーリーでも終わらないストーリーなら価値がないわけだ。

ここで賢明なキバヤシ諸君なら気づくだろうが、そう、これはまさにFEARゲームのモノプレイ思想と同じなのだ。
そう！　機械神はアルシャードのシステムそのものだったんだよ！
クエスターたちは自分たちがFEARという名のデウス・エクス・マキナに操られたゲームキャラクターにすぎないんだよ！

とかいうことをでっちあげて投稿しようかと考えたTNO投稿時の没ネタ。

まあこんなこと書いてなんだが、よく考えればアルシャードってシステム的なデウス・エクス・マキナの構造って、強制的な縛りがぜんぜんないしな。
あくまでツールというか鳥取やカジュアルキャンペーンごとに好きに無視したり改造しても動くし。
281 名前：ＮＰＣさん ：04/08/25 14:16 ID:???: スレ序盤のレースシナリオでふと思い出したんだが、
パンツァーリッターＳＳＳでそんなのなかったっけ？
282 名前：ＮＰＣさん ：04/08/25 14:22 ID:???: >>281

Ｎ◎ＶＡ-DのカゼSSSの2本目と間違えてないか?
283 名前：ＮＰＣさん ：04/08/25 14:41 ID:???: ちなみに、機械神は死んでいないので、デウス・エクス・マキナの加護（シャード）はありえねえ。
284 名前：ＮＰＣさん ：04/08/25 14:52 ID:???: >>284
いや、QOGにしっかり明記されているが…＜機械神の加護
285 名前：ＮＰＣさん ：04/08/25 14:57 ID:???: >283
別に加護がシャードとは限らん。神の力＝加護なんだから。
286 名前：ＮＰＣさん ：04/08/25 15:46 ID:???: 奈落やクリーチャーだって加護使うしな。

ルール的には厳密には相当品だったりするかも知れず、
また背景設定的にはミッドガルドの住人は別の呼び方をするのかも知れんが。
287 名前：ＮＰＣさん ：04/08/25 16:01 ID:???: 加護の背景設定的な扱いってのは微妙に気にはなるな。

なんか、加護を使う度にボスから「だからクエスターとは戦いたくないんだ」とか「お前達クエスターは
加護がなければ何もできない」とか言われて微妙にヤな気分になったりするうちの鳥取。
288 名前：ＮＰＣさん ：04/08/25 16:05 ID:???: >>287
ん。そういうセリフが出るってことはボスは加護つかわないんだ？

それはＧＭの方ががんばって凝ったシナリオ作りしてるんでいい感じじゃない？
289 名前：ＮＰＣさん ：04/08/25 16:08 ID:???: というかそのボスだって加護持ってるんじゃないのか？ｗ
290 名前：ＮＰＣさん ：04/08/25 16:16 ID:???: 頑張ってる？
《オーディン》持ちが不憫なだけだ。
291 名前：ＮＰＣさん ：04/08/25 16:21 ID:???: >>290
なにいってんだ。
ボス戦以外で加護のつかいどころがあるのが前提の話だよ。
安易に名古屋をしてないということで評価してるだけだ。

何も考えてないならしらん。
292 名前：ＮＰＣさん ：04/08/25 16:26 ID:???: 微妙にヤな気分になるだけなら、大枠では楽しいんだろう。ならいいじゃん。
ただ、毎回同じニュアンスのセリフを言うならどうかというのはあるか。むしろ何か思想的なものというか、そのＧＭにクエスターというもののトラウマがあるのかもしれん。

グロサガを１０パック買ったとか。
293 名前：ＮＰＣさん ：04/08/25 16:36 ID:???: そういやあれもクエスターだったな。

ごきげんよう！　また今度！
294 名前：ＮＰＣさん ：04/08/25 18:04 ID:???: >287
加護使わずに戦って全滅したらどうだ。
「あんなセリフを言うからそういう意味だと思った」とか言って。

全滅がイヤなら経験点貯めてボス戦中に一斉レベルアップ。
295 名前：ＮＰＣさん ：04/08/25 18:23 ID:???: >294
ＡＬＳの成長って、セッション中にできるの？
296 名前：ＮＰＣさん ：04/08/25 18:26 ID:???: >>295
いつ成長を行なうかは決められてないな。
ARAなんかだと、プリプレイかアフタープレイなんだが。
297 名前：ＮＰＣさん ：04/08/25 18:51 ID:???: >>295
ダンジョンメインじゃないのでGMが認めれば成長してもいいと思う。
298 名前：ＮＰＣさん ：04/08/25 19:01 ID:???: >>296
そうなのか。
プリかアフターでないと成長できないものだと思ってた。
セッション中に成長→パワーアップってのも格好いいな。
299 名前：ＮＰＣさん ：04/08/25 19:27 ID:???: 何事もやりすぎると厨になるけどな。
300 名前：ＮＰＣさん ：04/08/25 19:40 ID:???: GMの許可をとって、周りの反応を見ような
301 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒 ：04/08/25 21:39 ID:gcE0CEjo: >>287
そもそも、クエスターは加護を意識して使っているのか、という疑問があるのだが、みんな加護は自分の意志で使うものとして使ってるな。
加護を「クエスターの強運」とか考えると、クエスターってすげぇ運がいいだけに見えないことも無い。
「加護がなければ何もできない」とかいう台詞が出てくるのは正直、羨ましく思うな。そーいうのも面白そうだ。

>>295
スポンサーに媚を売り、予算を獲得できれば、いつでも成長できます（嘘）
302 名前：ダガー+280万分の1 ：04/08/25 21:48 ID:PMkH0hOJ: ウチでは《エーギル》は「バナナの皮」呼ばわりされてる
303 名前：ＮＰＣさん ：04/08/25 23:12 ID:???: >>302
うちではアリオッチが（以下ry
304 名前：ＮＰＣさん ：04/08/26 20:03 ID:???: ＳＳＳ入手した人レスきぼんぬ。
305 名前：ＮＰＣさん ：04/08/26 20:05 ID:???: レポきぼんぬ、だったｗ
306 名前：ＮＰＣさん ：04/08/26 20:10 ID:???: >>304
今月SSS出るんだっけ？
307 名前：ＮＰＣさん ：04/08/26 20:26 ID:???: 今日イエサブに入荷のはず
308 名前：ＮＰＣさん ：04/08/27 14:36 ID:???: 質問があります。
キャラクター作成時に手に入る「武器一つ」などはサプリメントなどの追加武器を選択してもいいのでしょうか？
既出でしたらごめんなさい。
309 名前：ＮＰＣさん ：04/08/27 14:36 ID:???: >>308
選択しても良いが、GMの許可が必要。
310 名前：ＮＰＣさん ：04/08/27 16:23 ID:???: 質問です。
うちのＰＬたちは加護システムに不満があるらしくアルシャードをしてくれません。
面子がほぼ全員Ｄ厨なのもあるのですが、以前ブレカナで奇跡の撃ち合いに失敗して以来どうもブレイクスルー能力が強いＦＥＡＲゲーはつまらないと言う風潮になってしまいまして。
どうすればプライヤーに納得して貰えるのでしょうか？
311 名前：ＮＰＣさん ：04/08/27 16:29 ID:???: 加護を使わないで遊ぶでゴザルヨーなどとのたまいルルブの該当部分を窓から投げ捨ててみる
312 名前：310 ：04/08/27 16:39 ID:???: こちらでもその話はたびたび上がるのですが、加護システムを否定するだけだと根本的な解決策にならないのが問題なんですよねー
ボスとの加護の撃ち合いが問題の一つなのでボスが加護を使わなければいいのだろうかとも思うのですが。
313 名前：ＮＰＣさん ：04/08/27 16:41 ID:???: 加護がないとそれはそれでブラマジの活躍どころが失われるし、
ボスの加護を少なくすれば良いんだと思うよ。
最初はぬるめのバランスでやった方が良い。
段々と使いどころを覚えさせるのだ。
俺はあらかじめ加護の数を公開することがよくあるけど、これが結構好評だったり。
314 名前：ＮＰＣさん ：04/08/27 16:45 ID:???: 敵を複数出して、平均の強さをＰＣより何段か上にする。
敵の所持加護は合計でＰＣ以下。持ってるのはボス格だけ。とか。
315 名前：ＮＰＣさん ：04/08/27 16:46 ID:???: このスレでは何度も言われているが
ミドルで加護を使わせるシネリオ傾向も
対策の一つになるんじゃないかな
316 名前：ＮＰＣさん ：04/08/27 16:50 ID:???: あー、そうだ。新宿YSでSSS買ってきたよ。
まだちゃんと読み込んでないけど、ミドルフェイズのフラグで分岐したり、クライマックスが変わるようだ。
ちなみに追加装備に帝国装備や魔導プログラムはなし。
カバラ武器と防具、アクセサリと使い捨てアイテムでした。
それから追加クリーチャーが6種。全部帝国の特殊部隊だ。
317 名前：310 ：04/08/27 17:05 ID:???: みんなありがとー。
次やるときは「敵クエスターとその仲間たち」みたいな感じにしてみます。
318 名前：ＮＰＣさん ：04/08/27 20:01 ID:???: >>310
D厨なのに奇跡の撃ちあいに失敗しただけで萎えるんだー
319 名前：ＮＰＣさん ：04/08/27 20:13 ID:???: 行きつけの店に行ったら、今日入荷した分が基本ルールブックの最終分だと言われた
卸にももう入ってこないって言ってたけど、もしかして絶版なんでつか？
320 名前：ＮＰＣさん ：04/08/27 20:15 ID:???: やっと版元在庫が捌けたってことじゃないかな。
2刷出るかな……
321 名前：ＮＰＣさん ：04/08/27 20:26 ID:???: そこでアルシャードセカンドですよ
個人的にエレメンタラーの獲得特技数を増やしてほしい
322 名前：310 ：04/08/27 20:40 ID:???: >>318
どうも安易なブレイクスルー能力は気に入らないそうです。
あとルールが少ないのが物足りないそうな。
で、いつも通りのＤ＆Ｄの世界に帰っていってしまいましたｗ
323 名前：俄ソ厨●NiwakaSWChu ：04/08/27 21:13 ID:JIo1s/xr: データは多いんだけどね(笑)。
324 名前：ＮＰＣさん ：04/08/27 21:34 ID:???: 個別の特技データにルールが内包されてる感じだからな、ＡＬＳ。
戦闘以外のデータが少ないのは否めん所だし。
325 名前：ＮＰＣさん ：04/08/27 21:50 ID:???: 安易なブレイクスルーっていうとWishとかじゃないの？（ｗ
326 名前：ＮＰＣさん ：04/08/27 21:54 ID:???: どんな効果を起こすにしても判定をしなきゃ気に入らない世代なんでしょ。＞安易
327 名前：俄ソ厨●NiwakaSWChu ：04/08/27 21:56 ID:JIo1s/xr: >>324
よくALSのそういう面はルール少ないという反証として取り沙汰されるけど、
D&Dもあんましソレとかわんないからじゃないかな(笑)。
特技や技能や呪文に内包されてるルール増えるし、
あまつさえ後から妙なルールが技能に引っ付いてきたりとかネ。
まあ単に煩雑なだけとも云うけど。

>>325
結構使えなくない？
328 名前：ＮＰＣさん ：04/08/27 22:22 ID:???: >>322
まあＤ＆Ｄが楽しいのならそれでいいんじゃないの。
安易なとかいっちゃう時点で向いていないんだから。
329 名前：俄ソ厨●NiwakaSWChu ：04/08/27 22:26 ID:JIo1s/xr: >>328
ALSがやりたい310の気持ちも察してあげなさい。
330 名前：310 ：04/08/27 22:30 ID:???: うちの面子が俺を含めてはじめてプレイしたＴＲＰＧがＤ＆Ｄ（つーか本当はＡＤ＆Ｄ）なのでどうもマンチばかりになってしまいまして。
最近はそれが苦痛に感じてきて楽しくＴＲＰＧをしたいがためにＦＥＡＲ系システムを勉強しはじめたのですがどうにも…
331 名前：俄ソ厨●NiwakaSWChu ：04/08/27 22:33 ID:JIo1s/xr: ウチもAD&Dが人生初TRPGのばっかしなのでリアルーニーばかりになってしまいまして。
どこも似たようなモンだよね。
332 名前：ＮＰＣさん ：04/08/27 22:33 ID:???: FEARゲーでもマンチはマンチだよ！
333 名前：ＮＰＣさん ：04/08/27 22:35 ID:???: >>329
やりたいと思うゲームのルールを安易といっちゃうあたり、もう絶望的に向いていないと思うよ。
Ｄ＆Ｄが苦痛ならやめればいいだけだし。ＴＲＰＧをやらないといけないわけじゃないしね。
334 名前：俄ソ厨●NiwakaSWChu ：04/08/27 22:40 ID:JIo1s/xr: >>332
そりゃそうだ(笑)。

>>333
＞絶望的に向いてない
それ単に「安易」と書かれて「ンなコトねーよ深いyo！ALSなめんナ！」って君の妙なALSにかけるいさましい自尊心から来る感想なだけじゃないかな。
335 名前：ＮＰＣさん ：04/08/27 22:41 ID:???: でも安易だと思ってるＧＭが上手く回せるだろうか？
336 名前：ＮＰＣさん ：04/08/27 22:42 ID:???: 初めてアルシャードをやったときは何て簡単なゲームなんだって感動したけどｗ
ここまで整理・簡略化するのかー、っていう。
337 名前：ＮＰＣさん ：04/08/27 22:44 ID:???: あんい 1 0 【安易】
（名・形動）[文]ナリ
(1)困難がないこと。たやすいこと。また、そのさま。
「―な問題」
(2)特別な工夫や努力のないこと。深く考えないこと。また、そのさま。
「―に流れる」「―な発想」「―に過ぎる」
［派生］ ――さ(名)

(1)の意味なら問題ない。(2)の意味なら見下してるシステムやって楽しいのか疑問。
338 名前：俄ソ厨●NiwakaSWChu ：04/08/27 22:45 ID:JIo1s/xr: >>335
なんで上手く回せないといけないの？
君は上手く回ってないと楽しめないですか。
下手でもいいじゃない。楽しければ。徐々にALSなコツもわかってくるんだろうし。その人その人それぞれのやり方で。
339 名前：310 ：04/08/27 22:47 ID:???: 安易とか言ってしまう自分にも問題があるのは分かっています。
それでもせめてＡＤ＆Ｄを知らない後輩たちと楽しく遊ぶためにＦＥＡＲゲームのやり方を覚えたいなと思いまして。
いつかＰＬをしたいがためにルール布教でＧＭしているのもストレスの一因なのですが。
340 名前：ＮＰＣさん ：04/08/27 22:48 ID:???: >>338
上手く回せないと楽しめないだろう。
341 名前：ＮＰＣさん ：04/08/27 22:49 ID:???: >>339
無理。諦めた方がいい。
310にはＴＲＰＧを楽しく遊ぶことはできない。
342 名前：俄ソ厨●NiwakaSWChu ：04/08/27 22:52 ID:JIo1s/xr: >>339
まーなんつうか、代用品がわりにALSスンナ！とか云う熱狂的ファンも本スレだけに多いかもしれないので、
少し過去のスタンダードスレとか読んでアル厨擬装できるようになったら改めてアル厨っぽく質問してみればいいんじゃないかな。
暫くはこんな話（>>341みたいな反応）が続くと思うのでほとぼり冷ましてきたらいいですyo。

>>340
へー。はじめて知ったyo(笑)。じゃあ俺もTRPG辞めた方がいいのかもネ。
343 名前：ＮＰＣさん ：04/08/27 22:54 ID:???: >>342
キミもまた引退したほうがいいよ。論旨が極端なほうへ極端なほうへ行ってる。
というかアルシャード本スレに来てまで煽ってる時点でオカシイって気づけよ。
344 名前：ＮＰＣさん ：04/08/27 22:56 ID:???: お前等仲良くやりなさいよ。
ゲーム楽しむ上で大切なのは、遊ぶ仲間同士での最敬意だってｾﾝｾｲ教えたでしょ。
345 名前：俄ソ厨●NiwakaSWChu ：04/08/27 22:58 ID:JIo1s/xr: >>343
単に安易とか一言書かれたくらいで、ALS頑張ってるD厨追い出しにかかるのも大概なモンだけどね(笑)。

まあ狭量なのは１人の粘着さんかなんかだろうけど。
ソ厨の俺には知ったこっちゃねえな確かに(笑)。
346 名前：ダガー+280万分の1 ：04/08/27 22:58 ID:sLlE3L4k: 昔、多分ジェインソ辺りが言ったコトなんだけど、
「安易なら安易でそれ以外んトコにパワーを注ぎ込める」っつう利点なんだ、
とかゆう意見があったね。

ちなみにオレァ煮え過ぎて相当グダグダなRPシーンとかもソレはソレで楽しいし、
ヤ、このフラグ踏み損ねたらもうストーリー的にも戦力的にもアレだろオイみたいな
アレな展開になってもソレはソレで楽しいさ。

>343
今ヤツァスタンダードスレを代表して漏れ出したくて仕方がないのさ。
347 名前：310 ：04/08/27 22:59 ID:???: >>342
ありがとうございます。
他のシステムをプレイしてみたく、それで一番楽しそうなのがＡＬＳだったので興味を持ったものでして。
もう少し頑張ってから帰ってきます。
まずはシーン制の勉強からかなぁ・・・？
348 名前：ＮＰＣさん ：04/08/27 23:02 ID:???: >>342
代用品だからというより、こういう楽しいゲームがやりたいというビジョンがないのに、
義務感でゲームをやっても辛いだけだからやめた方がいいという話だよ。
結果として上手く回らなくても、それを目的にしないんであれば結局楽しくないわけでさ。
310がＡＬＳでこんなことをやってみたいというならアドバイスもできるけど、そうじゃない以上諦めるしかないよ。
349 名前：ＮＰＣさん ：04/08/27 23:03 ID:???: >>345
お前D厨だろうに。
ALS厨だからALS擁護してるんだっていうなら、キミもD厨だからD厨を擁護してるようにも映るぞ。
何にせよ、スタンダード分漏れすぎ。頭冷やしてこい。

>>348
ALSは2ｃｈのスレでお伺いしなくてもちゃんと楽しめるゲームだよ。
シーン制は最初は違和感覚えるかもしれん。俺もそうだったから。
350 名前：ナニ：04/08/27 23:05 ID:???: つうか一体ナニの話だよ！？
351 名前：俄ソ厨●NiwakaSWChu ：04/08/27 23:05 ID:JIo1s/xr: >>346
人それぞれの環境でそれなりに面白ければソレで十分な気ィするけどね。
どんなゲムでも。

んでもって戦闘だけでも面白いよALS(笑)。

>>347
実際ALS楽しいですよ。俺みたくなんもわかってない上に重度のD厨で素人でシーン制度未体験のトミーばりの俺でも楽しめましたから(笑)。
勉強とか堅苦しい態度がもしかしたら楽しさを削いでいる可能性もあるので、肩の力抜いて適当に楽しめばいいんじゃないでしょうかね。
352 名前：ＮＰＣさん ：04/08/27 23:10 ID:???: 310は安易なブレイクスルーが嫌いなお友達とは別のプレイグループで
ＡＬＳを楽しめばいいよ。

｢これッ｣ってものがある人はナカナカ同じジャンルの別の物を認められないものだし。
｢これッ｣ってものの鱗が目に張り付いてるというかさ。

いつか一緒に楽しめる状況になると良いね
353 名前：俄ソ厨●NiwakaSWChu ：04/08/27 23:13 ID:JIo1s/xr: >>348
君は理知的だからソレでいいけど、俺ァ傍目に無駄に見えても諦めずプレイする人を応援してやりたいなと思うのですyo。

>>349
単に「安易」に最初過剰反応した人が居たから少しからかっただけですyo(笑)。

>>350
ALSもやってみないとなぁ、って人はもすこしマシなビジョンをもってALSしないと失敗してつまんないので諦めましょうというお話ですyo。
354 名前：ＮＰＣさん ：04/08/27 23:17 ID:???: >>353
からかうなよアホ。なんだこのどうでもいいグダグダな流れは。
355 名前：俄ソ厨●NiwakaSWChu ：04/08/27 23:19 ID:JIo1s/xr: >>354
ごめんネ。

とゆーわけで普通にALSの話をどうぞ。
>>309の次が>>356だと思って頂ければ精神衛生上宜しいと思われます。
356 名前：ＮＰＣさん ：04/08/27 23:25 ID:???: 別に>>310以降の流れを全否定するつもりはないよ。
イラネーのは安易に過剰反応した厨とそれをスルーできないキミとそれに反発する俺のレスだけだ。
>>310みたいな新規参入者を否定するつもりはない。
俺だって元はAD&DやらSWやっててALSに流れた人間だし。

ま、どうでもいいか。こんなこと。
357 名前：パペッチポー ：04/08/27 23:44 ID:???: 来月のコンベでSBRシナリオやる決意を固めたぜー。
このスレで出たアイディアもどんどんパク…げふげふん、参考にさせてもらうぜ！
358 名前：ナニ：04/08/28 00:02 ID:???: スーパーバトルロワイヤル？
359 名前：ＮＰＣさん ：04/08/28 00:22 ID:K5AnL7j0: さすがに最近のSSSはナゴヤにならんようにきをつかってきたな。

もっとがんばれ超がんばれ。そしてフライハイではすげぇのみせてくれ。
360 名前：ＮＰＣさん ：04/08/28 07:50 ID:???: む、シーンが変わってる。
今は誰のシーン？
361 名前：ＮＰＣさん ：04/08/28 11:19 ID:???: この間のセッションにて。

オウガ、オウガ、サムライ

で、ヤシマに生息するオウガ（鬼）ってキャラがいて燃えた。
独り言ｽﾏｿ。
362 名前：ＮＰＣさん ：04/08/28 16:56 ID:???: ファンネルが追加武器として登場したねー。>>ソーサラーSSS
手持ちを消費しない射撃武器なんで、リンクスソーサラーの需要が増えるかも。
363 名前：ＮＰＣさん ：04/08/28 21:22 ID:???: >310
うちのプレイグループも洋ゲーマンセーなのばっかだが、FEARの
ゲームも最近多少はやるようになった（布教成功）

ただ、神業とブレイクは評判が悪かったので、どうしてもALSでやりたい
コトがないなら、どちらも無いヤツがお薦め。
364 名前：ＮＰＣさん ：04/08/28 21:24 ID:???: 神業があるのはＮ◎ＶＡだけだしブレイクがあるのはＡＬＳだけだ。
365 名前：ＮＰＣさん ：04/08/28 21:43 ID:???: 神業や加護はただ何となく備え付けてある、というわけではなく（けつみゃくかくせい？聞いたこともねーな！）
シナリオ等に組み込むためのシステム的・世界観的なギミックでもある。ルールにあるから漫然と使う、
つーのが肌に合わんというなら別に取っ払ってもいいが（無いなら無いで普通に回せるはするしな）、
漫然とでなく活用を試みてはいかがか。
ジェインソのリプレイが参考になるかも。
366 名前：ＮＰＣさん ：04/08/28 21:53 ID:???: ティル・ナ・ノグ付属シナリオとか。
367 名前：ＮＰＣさん ：04/08/28 21:56 ID:???: 血脈覚醒は漫然としたものなの？
368 名前：ＮＰＣさん ：04/08/28 22:00 ID:???: 世界観とあんまり密接に関わってないから、なくても戦闘バランスが取りづらい以外のデメリットがない。
369 名前：ＮＰＣさん ：04/08/28 22:07 ID:???: いや血脈覚醒は、異能使いは伝奇アクション・ヒーローものであり、
クトゥルフ等の伝奇もの・ホラーものとは一線を画すということを示す重要な要素ですよ。
（ＰＣは基本的に怪力乱神と渡り合える、それこそ化け物的データをもつものも倒し得る）
370 名前：ＮＰＣさん ：04/08/28 22:11 ID:???: >>368
神業は世界観と密接に関わっているんだろうか？
371 名前：ＮＰＣさん ：04/08/28 22:16 ID:???: 神業が、あのハザード後の世界の世界観に関わっているかと言ったらノーだ。
そういった意味の世界観ではなく、アクトと言う空間の世界観に深く関わっているとか何とか。
372 名前：ＮＰＣさん ：04/08/28 22:28 ID:???: 安直に神業やブレイクを除くのはお勧めできんなあ。
それ込みでバランス取ってあるわけだぜ？
373 名前：ＮＰＣさん ：04/08/28 22:35 ID:???: 確かに神業の無いＮ◎ＶＡなんぞクソ喰らえだね。
ブレイクの無いＡＬＳは…単に選択肢を減らしてるだけだな。減らす意味も見出せないし。
374 名前：ＮＰＣさん ：04/08/28 22:38 ID:???: 断言するが、ブレイクをなくしたほうがいいとか騒ぐヤツはゲームセンスないぜ。
そういうヤツらに、きちんとＤ＆Ｄが楽しく遊べるかどうかも疑問。
分厚い洋ゲーだから奉っている公算も大。
や、Ｄ＆Ｄ自体はとてもよいゲームですけどね。
375 名前：俄ソ厨●NiwakaSWChu ：04/08/28 22:41 ID:jsXPKKzj: …うわ、すげえ説得力ある意見だ。ちょっと感動した。
（次々と変なルールを積み重ねながら）
ないよりドンドコドンと増えた方がいいよね。でもコレも個人的感想の範疇だけど。
376 名前：ＮＰＣさん ：04/08/28 23:11 ID:???: 別になくても困らないけどな。
無いなら無いで全員からコンセサンス取ってやるだろうし。

ただまあ、加護もブレイクも無しでＡＬＳらしいか、と言われれば首を傾げざるを得ない、かも。
377 名前：ＮＰＣさん ：04/08/28 23:18 ID:???: 加護とブレイク無くしてまで、ALSやる理由が思いつかない
378 名前：ＮＰＣさん ：04/08/28 23:42 ID:???: マジレスすれば、
システムレベルでシーン制その他が組み込まれたルールで、
中世厨を無視してマターリとファンタジープレイでも。
379 名前：ＮＰＣさん ：04/08/29 00:35 ID:???: まずＤ＆Ｄに加護ルールとブレイクルールを載せて洗脳するんだよ。
オープニングで飛空挺からヒロインを落とせ。
380 名前：俄ソ厨●NiwakaSWChu ：04/08/29 00:42 ID:Vjl2wpuT: >>379
つまりアクションポイントを導入か。

で…

「はいヒロイン落下」
「魔法ネエヨ」
「んじゃ下に落ちた。ダメージは10d6…死んだね」
「とりあえず飛空挺降ろせノーム」「ヘイヨー！」
「…どうする？」
「寄り道して蘇生」
「んじゃソレで」
381 名前：ありよし ：04/08/29 00:56 ID:???: D&Dだってファイアボールやライトニングボルトやニュートライズポイズンやスピークウィズデッドは
りっぱにブレイクスルーだが？
382 名前：ＮＰＣさん ：04/08/29 00:57 ID:???: >380
残念ヒロインはフェザーフォールのペンダントをつけていたのです。
具体的に言うとラピュタのアレ。
383 名前：俄ソ厨●NiwakaSWChu ：04/08/29 00:59 ID:Vjl2wpuT: >>381
広義のネ。ここでの話は狭義のソレなんじゃないの？

>>382
ナニが残念ってソレ敵がつけてないので自分達のモノにならないコトですナ(笑)。
384 名前：ＮＰＣさん ：04/08/29 01:00 ID:???: >383
ヒロインとイイカンジになったHFOがもらえるさ！多分！
385 名前：俄ソ厨●NiwakaSWChu ：04/08/29 01:05 ID:Vjl2wpuT: >>384
やったー！俄然やる気が出てきましたよ！
「40秒でシナリオ書きな！」
386 名前：ＮＰＣさん ：04/08/29 01:27 ID:???: つうかやりたくないってんなら無理にやらせないほうがいいんじゃない？
嫌がってる理由がそいつの偏見だろうと信念だろうと、無理強いしてまでやらせても意味ないだろう。
387 名前：ＮＰＣさん ：04/08/29 01:32 ID:???: >>384
俺もＡＬＳでＨＦＯやりてー。
でも逆にプレーンすぎて困る罠。
388 名前：ＮＰＣさん ：04/08/29 01:50 ID:???: >387
つうかサンプルキャラのハンターが思いっきりＨＦＯだろう。
389 名前：ＮＰＣさん ：04/08/29 02:18 ID:???: え、HFOってナニ……？
390 名前：ＮＰＣさん ：04/08/29 02:21 ID:???: Human　Fighter　Otoko　の略じゃなかったかしら
391 名前：ＮＰＣさん ：04/08/29 02:22 ID:???: プロレスの団体じゃなかったかー？
392 名前：ＮＰＣさん ：04/08/29 12:08 ID:???: >390
で、そのOtokoさんは、一体何者？　ＳＷのダッカードとシングルイヤーみたいな人達？
393 名前：ナニ：04/08/29 12:11 ID:???: >>392
あるサークルで最弱って云われた組み合わせ、人間の男のファイター。って意味よ！
394 名前：ＮＰＣさん ：04/08/29 13:18 ID:???: ＞HFO
「オレのPCには特別な設定なんざいらん」という意味を込めたプレイスタイルでもある
395 名前：ＮＰＣさん ：04/08/29 14:01 ID:???: 次のSSSはシリウスとドヴェルグだってさ。リンクスは弱いのに後回しｗ
396 名前：ＮＰＣさん ：04/08/29 14:02 ID:???: リンクスはきっとフェアリーと一緒にサポートされるんだよ。萌え種族ＳＳＳとして。
397 名前：ＮＰＣさん ：04/08/29 14:03 ID:???: そしたら今度はメロウがお味噌ですね。
398 名前：ＮＰＣさん ：04/08/29 14:05 ID:???: だってイラストがないんだもの（ｗ
399 名前：ＮＰＣさん ：04/08/29 14:08 ID:???: メロウとオウガとターマイトは、サンプルキャラが早く欲しいな。
種族イメージがよくつかめないしｗ
400 名前：ＮＰＣさん ：04/08/29 14:48 ID:???: むしろここで作っちまおうぜ。＞サンプルキャラ
イラストねーけど。

オウガはまあ、無難にファイター。
ターマイトも…ファイターが適してるか。
メロウは、うーん、せっかくだからエージェント/ブラマジにする？
401 名前：ＮＰＣさん ：04/08/29 14:56 ID:???: でもメロウはエージェントとの相性悪くないか。特にヴァナエージェントとｗ
402 名前：ＮＰＣさん ：04/08/29 14:58 ID:???: 悪くはないよ。どっちも万能系だし。

良くないけど。どっちも万能系だし。
403 名前：ＮＰＣさん ：04/08/29 15:15 ID:???: ＧＦ最新号：
おうちに魔剣を持ち帰り、宿題に頭を痛めるストレンジャー子さん萌え。
404 名前：ありよし ：04/08/29 23:11 ID:???: >403
女装少年でないことは確定済みだっけ？
405 名前：ＮＰＣさん ：04/08/29 23:14 ID:???: あるかないかは、脱いでみるまでわからん
406 名前：ＮＰＣさん ：04/08/30 00:23 ID:???: 確かめたけど無かった。
407 名前：罵蔑痴坊 ：04/08/30 00:36 ID:???: 擦ると生えてくるタイプもあるんで油断は出来ないぜ　　　[何の話だ]
408 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/08/30 01:00 ID:???: >>403
あれは記事にあわせて、「ルールブックを前にキャンペーンハンドアウト構想中の新米ＧＭストレンジャー子さん」だと今の今まで思い込んでいたんだが、その解釈の方が自然かｗ

今回からTNO広告記事がなくなったんで、ガイドが４ページに。やはり裁定これくらいないとガイド記事としてはちょいものたりないなと思ってたんでうれしいところ。
409 名前：ＮＰＣさん ：04/08/30 22:17 ID:???: ビ－ストバインドＮＴはびみょ－にTNOにあわせたような設定なんが・・・・・（ｗ
やはりわざとか？
410 名前：ＮＰＣさん ：04/08/30 22:24 ID:???: どういうことなん？
詳細きぼんぬ。
411 名前：ＮＰＣさん ：04/08/30 22:37 ID:???: ドミニオン関連なら、前から世界の連結は行われていたけど（アーキタイプのヨロイ乗りとか）。
まあ、俺もNTを手に入れてないので詳細きぼん。
412 名前：ＮＰＣさん ：04/08/30 22:39 ID:???: >>410
まずタームが似てる。でもこれはどちらかというとアルシャードが旧版ＢＢにあわせただけなんかもなぁ。
しかし奈落やアポスルはまだしも「ストレンジャー」はやりすぎだろうと。
（アポスルも旧版ではアポストロだったんだけどな）

Ntによって変貌したドミニオン概念と奈落については、TNOのプレ－ン概念とかと表裏一体をなしている気もせんでもない。無理やり深読みすれば、だがな。
ただ、「人の心に奈落が生まれるのだ」とか言うとどっちのゲームやねんという感じになるのがあるな（ｗ

NTの「心と奈落の関連性」の概念はまあアルシャにまんま移植してもいっさいがっさい矛盾はでないどころか説明がつくけど、これはスタンダードだからというだけなのかもね。

まあ、NTはTNOと同じく「調子にのっていろんな世界観とつなげてしまえ」というメッセージはアリアリに見える。
つなげる、という意味ではキャラクター同士が異世界間を行き来するにすぎないALSと違って、NTは「世界そのものが融合する」というTORG的な世界設定に変貌したため、もっとアレな感じなんだが。
413 名前：ＮＰＣさん ：04/08/31 13:30 ID:31YML2Vk: 世界観からしておおがかりな戦記ものキャンペーンみたいなのが欲しいなと最近特に思う。

ブライトナイトはおおがかりな戦争を避けるというまことに正しいキャンペーンだったがゆえに、フラストレーションがたまったりするのもいなめなかったり。
414 名前：ＮＰＣさん ：04/08/31 13:35 ID:???: ageついでに。
ツレが参加したＪＧＣでのFEARセッションでのシナリオはTNO縛りなレギュレーションだったそうだ。
ストレンジャーとか異世界とかがシナリオの中心というより、TNOの追加要素、クラスに焦点をあわせたシナリオだったそうで（ストレンジャーのＰＣも指定されてたそうだが）。
ストーリーは魔導書関連だたみたい。そのうちSSSとかフライハイに加筆修正されて載るかもね。
415 名前：ＮＰＣさん ：04/08/31 13:47 ID:???: ブラナイ後の世界で戦記ものっていうのは、王道かつ超燃えだよな。

そのさいには「騎士の国ウェストリ」をもっとほりさげて欲しい。
帝国の特殊部隊や軍事構成が紹介されるなら、ウェストリの騎士団の紹介も欲しいね。
偉大なる姫巫女、精錬なる女王（クイーン）に仕える女王騎士団（ナイツ・オブ・クイーン）とかそういう厨な設定をと専用アイテムデータつきでほすぃ。
女王騎士団は女王を守る名誉ある薔薇の紋章を身につける。この薔薇紋はアクセサリ扱いで国土をまもるための戦いでおそるべき効果が発揮され、帝国軍など烏合の衆なのだ。とか。まあそういう恥ずかしげもないやつ。
あとは真面目に帝国とわたりあうというならクエスターだけの騎士団とか。これが堂々とできるうなのはブラナイ後のウェストリぐらいだろうし。

あ、あとは、著名な騎士たちのパーソナリティとかね
416 名前：ＮＰＣさん ：04/08/31 13:52 ID:???: まあ、最強の騎士はヤシマ国のログナーですけどne。
417 名前：ＮＰＣさん ：04/08/31 14:00 ID:???: >>415
そういう面白いことは投稿しる！
418 名前：ＮＰＣさん ：04/08/31 14:57 ID:???: >>415
騎士団の上のほうに紅薔薇様とか白薔薇様とか黄薔薇様とかがいるんだな！【マリみてから離れろ】
419 名前：ＮＰＣさん ：04/08/31 15:10 ID:???: >>418
そ　れ　だ　！
420 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ@おそと ：04/08/31 15:29 ID:???: 紅薔薇の騎士とか白薔薇の騎士とかって普通にｶﾁｮｲｲしな。
まさに王道、スタンダードって感じではある。

もちろんファンタジーだから青薔薇の騎士とかもこっそりいれててもＯＫだ！
421 名前：ＮＰＣさん ：04/08/31 15:31 ID:???: >>4184蝶・サイコーそして採用
422 名前：ＮＰＣさん ：04/08/31 17:47 ID:???: いろんな意味であんまり縁起よろしくない名前ね＞青薔薇の騎士
423 名前：ＮＰＣさん ：04/08/31 17:56 ID:???: そこで紫の薔薇の騎士ですよ。
424 名前：ＮＰＣさん ：04/08/31 17:58 ID:???: >>423
PC2とは敵同士にしてPC2の親の仇だけど、陰ながらPC2を援助し、勇気付ける。
・・・美味しいなあ。
425 名前：ＮＰＣさん ：04/08/31 18:04 ID:???: 実は帝国サイドの上層に入り込んでたりするんだろうな。
426 名前：ＮＰＣさん ：04/08/31 18:07 ID:???: >>420
やらないか？

薔薇名称は衆道が早ってそうでイヤン。
427 名前：ＮＰＣさん ：04/08/31 18:09 ID:???: 青薔薇の騎士はノルンでも一二を争う実力を持つハンターである。
ゾディアックメンバーという12の部下を持つという！
428 名前：ＮＰＣさん ：04/08/31 21:29 ID:???: ウェストリとは関係ないけど戦争ものシナリオはやるつもり。

幻想水滸伝４のシナリオが短すぎてゲームだけじゃ楽しめなかったから
せめてアルシャードのシナリオにして元を取るつもりなんだけど。
429 名前：ＮＰＣさん ：04/08/31 21:57 ID:???: 紅リボンの騎士、青リボンの騎士、白リボンの騎士でどうだ。
430 名前：ＮＰＣさん ：04/08/31 22:09 ID:HchkW1ir: 紅ブルマの騎士、紺ブルマの騎士、黒ブルマの騎士
431 名前：ナニ：04/08/31 22:10 ID:???: 赤巻き紙青巻き紙黄巻き紙。
432 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒 ：04/08/31 22:20 ID:Lxn9DxKZ: >>415
女王に仕える騎士って事は、全部で５２人いて、全員がトランプのスートのついた鎧を着てたりとかするんかな？
あぁ、うっかり女王を怒らせちまったストレンジャーとか入れてシナリオ作ってみようかな？

>>418
で、後から三薔薇の座を奪おうとする黒薔薇が出てきたり。あれは黒じゃなかったか、カニーナ。
433 名前：ＮＰＣさん ：04/08/31 22:34 ID:???: >>432
一瞬、次々とカードに封印されていく姿が浮かんだ（笑）＞全部で５２人いて～
434 名前：超神＠インテリジェンス鉄パイプ ：04/08/31 22:39 ID:Lxn9DxKZ: そういや、アガルタにいる烈風隊とかってのは、やっぱりバイク乗りまわしてたり、そのバイクが巨大化・合体したりするんだろーか？
435 名前：ＮＰＣさん ：04/08/31 22:41 ID:???: にこにこ顔の軍師風幹部が女連れて逃げたりしますよ。あとセップク。
（最近NHKを流し見していたﾔﾂ）
436 名前：ＮＰＣさん ：04/08/31 23:10 ID:???: >>433
CC?
437 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/08/31 23:11 ID:???: >>436
ハハハ　こやつめ
438 名前：ＮＰＣさん ：04/08/31 23:12 ID:???: そう、それだよ>>436！！
（後、クモ男に変身して攻撃に自ら突っ込んでいく）
439 名前：ＮＰＣさん ：04/09/01 00:56 ID:???: >>438
わざわざチベットから来たのに3週で死んじまいやがった・・・・・。
440 名前：ＮＰＣさん ：04/09/01 00:58 ID:???: >>439
レインボーマン？
441 名前：ＮＰＣさん ：04/09/01 01:11 ID:???: >>415
しかし帝国の鬼謀によって内乱、世にいう｢薔薇戦争｣が勃発し、
再び祖国を失ったウェストリの民はちりぢりとなり、世界中に離散することとなった。

しかし、彼らウェストリ亡命者たちは祖国の再興を夢見続ながら、
亡命者同志の互助組織を成立させた。
それはＧＭ社やヨルムンガルド社にも比肩し得る広大なネットワークであった。

祖国の再興と帝国への復讐を志向する故に地下に潜る事を余儀なくされたその組織の名は
｢薔薇十字団｣と言った。

（｢ミッドガルドの秘密結社とその歴史｣　民明書房刊）　とか考えちまったぜ
442 名前：ＮＰＣさん ：04/09/01 01:17 ID:???: >>441
じゃあ、再び起こる革命運動を指揮するのは｢黄薔薇の騎士｣の位を継いだヤツで
後年、その革命運動は｢黄薔薇革命｣とまたマリ見てネタ
443 名前：ＮＰＣさん ：04/09/01 03:18 ID:???: >>442
そーすると革命起こされるほうが元黄薔薇の騎士なわけか。

このまま煮詰めると、シナリオソースになりそうな。
444 名前：ＮＰＣさん ：04/09/01 08:17 ID:???: >>439
ﾅｼﾞｪﾐﾃﾙﾝﾃﾞｨｽ！
445 名前：アマいもん ：04/09/01 09:15 ID:???: >>415
♪どーんな敵もー恐れはしない
♪祖国（くに）を護ーる為ーにー剣を振るえ
♪胸に気高きー女王（クイーン）のー薔薇を抱いたー同胞（とも）よ
♪進ーめー我らはー〈薔薇の騎士団（ナイツオブザローズ）〉

むしろブレカナ系じゃろか？
446 名前：ＮＰＣさん ：04/09/01 09:17 ID:???: ダルタニャン物語みたいなノリだと熱いですな。
女王に仕える誇り高き三輪の薔薇。そこに新たに加入した田舎がりの青年が四輪目の薔薇としてウェストリ宮廷に血と陰謀と剣戟と硝煙をもたらす！
ヤング・ブラーッド！
447 名前：アマいもん ：04/09/01 09:25 ID:???: >>446
いい具合に悪役は枢機卿だしね。教会兵士はエイリアス。
ディズニー版は後半、登場判定とかスゲエ悪ノリしまくりだったニャー（特にアラミス）。
448 名前：ＮＰＣさん ：04/09/01 09:30 ID:???: >>446
劇になったときぜか白薔薇の騎士が意味なく男装の麗人に改ざんされて本人大激怒。
449 名前：ＮＰＣさん ：04/09/01 10:15 ID:???: よしもうこうなったら、ベル薔薇の騎士とかいってしまえ。

薔薇は美しく散る。
450 名前：ＮＰＣさん ：04/09/01 13:25 ID:???: >>447
紅薔薇の騎士の別れた元奥さんが、裏切り者の薔薇、黒薔薇としてダーニング伯とむすびつき女王暗殺を狙ったり。

しかし、ブラナイ後のウェストリは妄想がふくらむ熱い世界だよな！
女王が冗談抜きで神の代弁者にして継承者だからな。貴族たちには評判悪いかもしれんが民衆によってはすごいカリスマなんだろうな。老いも若きも騎士も百姓も剣を手にしてさ女王のためならみんな命なげだして死ぬくらい。
これは熱い。帝国との戦いはもはや聖戦、ラグナロクの代理戦争なんだぞ。
451 名前：ＮＰＣさん ：04/09/01 13:46 ID:???: 妄想は結構なのだが、ネタバレにならない範囲でやってくれると嬉しい。
452 名前：ＮＰＣさん ：04/09/01 13:54 ID:???: 三銃士とかエレミア記とかみたいに、ＰＣたちで騎士団結成していろいろするっていうのはいい感じだね。
アルシャードの公式シナリオではあんまＰＣを同じ組織にぶちこむことしないんだよなー。

とか不満に思ってたら、今回のＳＳＳはモロ組織ものでマンセー。
453 名前：ＮＰＣさん ：04/09/01 14:10 ID:???: >>452
×組織もの
○戦隊もの
△サクラ大戦もの
454 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ@自宅規制中 ：04/09/01 15:05 ID:???: ブラナイ後は公式では今後サポートするのかしないのかが微妙なんだよな。
２版になったときとかにはいっそのことブラナイ後を基本にしちゃったほうが面白味が増すかな、という気もするけど。

ただ、冒険の舞台としてのウィンカスターの立場が微妙になるかな。
ポストウィンカスターとしてゲーゲンヴェリア（だっけ？　キルシェの港湾都市）が追加されたんで、「舞台としての機能」としてそこで代理になることはなるんだけど。
455 名前：ＮＰＣさん ：04/09/01 15:16 ID:???: >>454
スパロボアルファ形式の「主人公はいたことにするが、名前は出さない」をすれば、2版でブラナイ後にしても無問題か？
本名じゃなくて称号みたいな感じでPCたちは呼ばれてるのよ。
ウータンキドゥルの「ロロ」みたいに。
456 名前：ＮＰＣさん ：04/09/01 21:19 ID:???: しかし、あれだね。
ウェストリの騎士団の構成が古典的な魔法と戦士のそれだというルルブの記述を「今の」環境で考えてみると。
４大メインクラス、キャバルリー、サモナー、ウィザード、センチュリオン、バトルマスター、ウォーロック、ストライダー、ガーディアン、量産型（ＡＧパンツアーリッター）あたりの構成になると思われる。
（ウェストリは古い伝統が生き残りやすいと思ったんで、サマナーもそれなりに見られるのではないか？　としてウェストリ側ユニットに。）

そして、むかえうつ帝国軍が４大メインクラス、ゾルダード、ソーサラー、ウィザード、エイリアス、コマンダー、プリースト、パンツアーリッター、ザウルス、シリウス、オウガ、ドラゴン。

意外にウェストリ、結構いけるんじゃないかなぁ。
やはり勝利の鍵はクエスターをどこまで騎士団に投入できるかどうかか。
薔薇の騎士さまがクエスターなら・・・号令の《フォルセティ》とともに掲げた剣が白銀に輝き、その光が王国の軍勢を祝福するとき、
老いも若きも男も女も大人も子供も、、たかぶりたけり、神々の黄昏のヴァルキリーの軍勢のごとく、まやかしの機械の神の使途どもを打ち砕くのだ。

何？　帝国軍はリアクターから《オーディン》の力を引き出すだって？
まあね、だから、戦いの前にそういう決め技的リアクター特殊兵器とははつぶしておくんだ。
誰がだって？　　決まってるじゃん、ＰＣたちがだよ！
457 名前：ＮＰＣさん ：04/09/01 21:22 ID:???: 上級基本4職はどっちにもいると思うが。
あとシリウスは反帝国だろ。
458 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/09/01 21:30 ID:???: >>457
QOGにシリウスの亜人部隊がいるとなっているんで、黒の森から離反した連中が帝国についてるっぽい。
一方で、黒の森に帰依した連中はウェストリには協力せんだろうからなぁ。あ、でも「王の石」奪還あたりとからめて交渉すれば同盟できるかも。

あと、帝国はアガルタと交流関係があって、ヌーベルヤシマシティなんかでヤシマ人との融和政策もとっているので、サムライ、ニンジャは帝国軍に比較的簡単に投入できそう。

ううむ、やっぱ帝国まだまだ強いか？
でも、量産型ＡＧとキャバルリー軍団は帝国軍にとってもやはり脅威になるんで、戦局は予断を許さぬ状況になるだろう。
459 名前：ＮＰＣさん ：04/09/01 21:42 ID:???: レビュア「まあこんな愚かな戦争も、ミミールが紡ぐ運命に従った予定された歴史にすぎないというのに。なのに彼らは自分たちの戦いだと思っている。本当に人間って愚かなイキモノね」

というわけでハイアルフたちが世界の運命を調停するために介入してキマスヨ。
ミミールの紡ぐ”予測された未来”を出し抜き、逆にウートガルドを利用してやれば、強力なレリクスがあなたの手に！

でも、ルーンナイトは別にいらないなぁ（お
460 名前：ＮＰＣさん ：04/09/01 21:44 ID:???: ルーンナイトって正義の戦隊と言うより戦闘員だよねー（ぉ
461 名前：ＮＰＣさん ：04/09/01 21:52 ID:???: 経験則的には奈落はたいてい帝国軍の将官の心に潜むことが多々あるので、そこを利用してウェストリ側はエクスカリバーを言葉巧みに交渉して戦争に利用してやれ。
まあ、エクスカリバーって戦争で使えるユニットなんかというとごっつ疑問だが。

でも、これだけ帝国の上層部に奈落精神汚染が広がってるなら、帝国ではやっぱ、将校や司教レベル以上には、
「権力と財力におぼれて堕落しないための精神鍛錬」とか「ストレスをためて奈落につけこまれないための毎週のカウンセリング」とかを義務づけてるんだろうか。
462 名前：ＮＰＣさん ：04/09/01 21:58 ID:???: >>460
まあね。明確にルーンナイトよりハイアルフの方が強いからな。
なんつーか、世界の危機がおしせまってアイギスのハイアルフさまが「まてぇい！」とミョルニル山からおりてくるまでの露払い役な感じだよなルーンナイトって。
ハイアルフあれだけ強いんだから、おまえらがはじめからでばれよ！　と、事件がおこって出動するたびにミョルニル山に向かって思うルーンナイトだが、
そこは黄金聖闘士がなんかのんべんだらりとして、青銅聖闘士ばかりが働かされるとと同じなんだろう。
463 名前：ＮＰＣさん ：04/09/01 22:11 ID:???: >>462
強いのはあくまでプレイヤーキャラクターのハイアルフで、他のハイアルフがどうかは判らんし。
例えば、ＰＣのゾルダードは割りと強いが、クリーチャーデータにモブで載ってる奴らは
雑魚なわけで。

まあそれ言い出すと、>>456以降の考察の多くがおんなじなんだけどね。
464 名前：ＮＰＣさん ：04/09/01 22:16 ID:???: >>463
だがまあ、アルシャの場合は「ＰＣだから」強いっていう理窟でないからな。
「モブだから」弱いっていうのはあっても。
465 名前：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/01 22:35 ID:iYTQGe2K: 逆にモブだから強いって時もあるしね。
466 名前：ＮＰＣさん ：04/09/01 22:36 ID:???: ルーンナイト２０レベルと、ハイアルフ１のアルフ１０レベルなら、前者の方が強い

まあそれはそれとして現場で働いている人間が有能とも限らないがなｗ
467 名前：聖騎士 ：04/09/01 23:33 ID:???: なにやらドラゴンパスっぽくなってきましたね、みなさん。
ハレックだのアーグラスだのジャイールだのエシルリスト卿の代わりに
ＰＣたるクエスターがいるカンジな。面白そう。
468 名前：ＮＰＣさん ：04/09/02 01:32 ID:???: モブだから強い状況って？
469 名前：ＮＰＣさん ：04/09/02 01:40 ID:???: モブ内の数が多けりゃ強いだろ。
470 名前：ダガー+280万分の1 ：04/09/02 04:20 ID:TEESobIE: そこでPC全員ルーンナイトですよ
イヤマジであの微妙さが非常に楽しかったですYO
471 名前：ＮＰＣさん ：04/09/02 09:16 ID:???: >>461
そういうココロのより所や正しい道の示唆こそが、宗教の役割なんじゃないのかな。毎週のミサや司教の説法や懺悔とかで地位や立場にかわらず迷えるココロをもつ民を救い、奈落につけいられる隙をできうるかぎり少なくする。
政治的なことばかり注目される教会だが（普通の神父さまとかシスターとかシナリオになかなかでてこないからな。おえらい司教や枢機卿さまはよくでてくるが）、
実際にはもっと教会は生活レベルに根付いているだろうしね。いろんな福祉事業もあるだろうし、その中にそういうカウンセリングっぽいのだってあるだろう。
帝国神教はメンツも含めて、どこよりも奈落に対する危機感、忌避感は強いんじゃないかなぁ。
偉大なる神に守られているはずの帝国の民が、神の敵たる奈落の誘惑に屈していてはアレだということで。
歴史の中では異端審問みたいな感じで、ヒステリックな奈落狩りの時代とかあったかも。とんでもない理由をつけて「おまえは奈落に魅入られている」でで処刑とか。
472 名前：ＮＰＣさん ：04/09/02 12:38 ID:???: つーか敵の奈落が元帝国軍人あるいは聖職者ばっかりってのが
なんとかならんのか、公式は。
473 名前：ＮＰＣさん ：04/09/02 12:57 ID:???: ブラナイはいろいろ叩かれているが、ガンダム成分のおかげで、帝国と奈落が完全に切り離されて別個の敵役になっていたことは評価できるな。
474 名前：ＮＰＣさん ：04/09/02 13:07 ID:???: キャンペーンだと敵勢力はバリエーションあるのが複数あったた方がいい部分もあるしね。全部同じラスボスに悪の因縁が終結するんじゃなくてな。

TNO環境でブラナイやれる人は幸せだよね。シナリオを今のハイエンド環境に変更させればすげぇおもしろそう。
アンチＡＧな人もキャバルリーに変えれるしな。
475 名前：ＮＰＣさん ：04/09/02 14:51 ID:???: 「くっくっく、この餌を食わせればレアミューの性能は３倍に跳ね上がるぞ」
476 名前：ＮＰＣさん ：04/09/02 16:07 ID:???: 膠着する戦闘状況の打破のため、ウェストリ新王国軍は、高機動蓄獣「レアミューブリード」を開発。
続いて、量産型レアミュー"ＲＭ（レム）"の製造ラインを確立。
続々と繁殖されるレアミューたち。ウェストリ、脅威の畜産力。
477 名前：ＮＰＣさん ：04/09/02 16:51 ID:???: >>474
AGの設定はﾌﾞﾗﾅｲのシナリオの根幹そのものなんだからAG海苔をﾁｮｺﾎﾞ海苔に置き換えるのは無理だと思われ
478 名前：ＮＰＣさん ：04/09/02 17:38 ID:???: ＰＣ１のレアミューが実はメール欄だったことにすれば問題ないよ！
479 名前：ＮＰＣさん ：04/09/02 17:47 ID:???: ＰＣ１よりも問題は赤い人では。
ライバルとして構図を対比させるなら、彼奴もレアミュー載りになるのか？

････ああ、でも、カバラ技術でサイボーグ化した鳥獣というのはそれはそれで燃えだからかまわんか。
つーか、ゾイド？
480 名前：ＮＰＣさん ：04/09/02 18:17 ID:???: >>479
貴様、ZOIDSがどういうものか解ってて言ってるのか？
そもそも（ry

まあ、語りたいヲタの戯事はおいといて。
赤い人は普通のパンツァーリッターでいいんでないか？
古い騎士と新しい騎士の対比って感じで。
481 名前：ＮＰＣさん ：04/09/02 18:49 ID:???: >>471
奈落って機械神の敵だっけ？
482 名前：ＮＰＣさん ：04/09/02 19:01 ID:???: >>481
機械神の真意は誰にもわからない、というお約束はさておいて。
ミッドガルドの神々はミッドガルドに縛られた存在だからさ、
神々の存在意義の源であるミッドガルドそのものを消滅させようとする奈落は敵だと思う。
483 名前：ＮＰＣさん ：04/09/02 19:14 ID:???: >>481
宗教的な意味での「敵」かどうかはいろいろあるだろうが、少なくとも帝国は普通に奈落は「害悪」「危険」とみなしてるだろ。
で、帝国臣民に害を及ぼす存在は、帝国神教にとっても敵だろう。神教国家なんだから。
機械神にとって敵であろうがなかろうが、すくなくとも、教会と信徒にとっては奈落は絶対悪だろう。

･･･それともまさか俺の知らないところで真帝国は奈落マンセー！とかいう奈落崇拝国家になってるのか？
奈落に喜んで民衆がとびこむ、とか。
484 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/09/02 19:18 ID:???: >>483
＞奈落に喜んで民衆がとびこむ

揚げ足を取るわけじゃないが奈落は自分の意思では入れないとかいう記述が確かあったよね。
奈落に飛び込もうとして見えない壁に頭ぶつける民衆を想像して笑ってしまった。
485 名前：ＮＰＣさん ：04/09/02 19:25 ID:???: まあ帝国は奈落を利用する研究とかもしてるけど、ああういのはイレギュラーでそ。
たいてい、そういうのって一部の将校の暴走で、黒十字軍や平和の剣が退治しにいく、ってのが帝国シナリオの十八番じゃん。
486 名前：ＮＰＣさん ：04/09/02 20:27 ID:???: 公式シナリオを全部採用すると
プリムローズの武装蜂起前に帝国軍が崩壊しそうな勢いで
左官クラスが消えていくからなぁ……。
（最近では遂に将官まで敵で出やがった）
487 名前：ＮＰＣさん ：04/09/02 20:34 ID:???: ﾉ　ヴィルヘルム・グーデリアンよりエルロット・ミュッツエの方が階級高いのは何故ですか？
488 名前：ＮＰＣさん ：04/09/02 20:51 ID:???: >>487
グーデリアン様が兵とともに戦うをよしとなされているからです。
489 名前：ＮＰＣさん ：04/09/02 21:23 ID:???: ヨハン「銀十字軍に通常の階級は適用されない！」
ヨハン「銀十字軍は力だ！力こそが全てなんだ！」
ヨハン「クエスターども！お前らはオレの……！！」
490 名前：ＮＰＣさん ：04/09/02 21:34 ID:???: 女殺しヨハンか…結構イメージはまるなぁ。
491 名前：ＮＰＣさん ：04/09/02 22:01 ID:???: >274
今度、ＴＮＯ環境でＢＫキャンペーンやるんですよ
おいらはキャバルリーでＰＣ４っす
492 名前：ＮＰＣさん ：04/09/02 22:48 ID:???: >>491
おおっ、おめです。
BKのころは古典騎士のクラスがなかったからPC4は無理矢理サムライだったんだよなぁ････
493 名前：ＮＰＣさん ：04/09/02 23:28 ID:???: >>485
＞平和の剣

これって何？　もしかしてＳＳＳネタ？
494 名前：ＮＰＣさん ：04/09/02 23:40 ID:???: >>493
あたり。SSS12でＰＣたちが属することになる部隊名（そう、このＳＳＳは公式では、めずらしく全員まったく同じ立場なのだ）。
ヴィルヘルム・グーデリアンによって創設された帝国内部の不正を正す監査部隊。
銀十字軍所属だが、構成員は帝国貴族である必要はく、実力のみで選ばれる様子。
495 名前：ＮＰＣさん ：04/09/02 23:46 ID:???: >>494
「平和の剣」は銀十字軍所属といっても公的には一切の特殊権力をもたないからなぁ。
むしろ黒十字軍に近い性質かも（もｔっとも、黒十字までイリーガルな秘密部隊ではなく、軍の部隊としては公的に認められてるようだが）。
496 名前：ＮＰＣさん ：04/09/02 23:58 ID:???: >>494
パンプキンシザーズ？
497 名前：ＮＰＣさん ：04/09/03 00:07 ID:???: >>496
いわれてみれば近いイメージもあるかな。アルシャードの帝国国土は戦災な世界とはちと違うけどな。

一番近いのはスパロボに出てくるロンドベル隊のノリな気がする。
（ガンダムのロンドベル隊ではない）
498 名前：ＮＰＣさん ：04/09/03 00:56 ID:???: >>487
同じようなことを考えてたｗ
エルロットの階級って高いよな。

漏れがＢＫのＧＭをやった時は、バランスの崩壊を恐れてＴＮＯとＡＭＷのクラスを不許可にしちゃったよ。
今思えば、やっぱりもったいない選択だったかもなぁ。
499 名前：ＮＰＣさん ：04/09/03 01:41 ID:???: 聖十字軍ってのが登場したが、あれはどんな組織なんじゃらほい。
500 名前：ＮＰＣさん ：04/09/03 07:50 ID:???: >>499
それはもうちょーエリート部隊なんだろう。神聖騎士団みたいな。
501 名前：ＮＰＣさん ：04/09/03 08:10 ID:???: 聖十字軍「うわー、もうだめだー」
502 名前：ＮＰＣさん ：04/09/03 08:30 ID:???: うわーもうだめだー
503 名前：ＮＰＣさん ：04/09/03 09:56 ID:???: レベル１２モブってのは円卓の騎士団（TNO）と同程度ですな＞聖十字軍
504 名前：ＮＰＣさん ：04/09/03 14:53 ID:???: しかし実際この世界では騎馬戦士よりもレアミュー騎士のほうがメジャーなんかな？
馬というのは神々や妖精たちの載る神獣みたいな扱いだったとしたら、結構燃えるな。
伝説の神獣[馬」に関するシナリオフックってのは面白いかもしれんな。

パンツアーは鋼鉄の鳥獣でなく、馬鋼鉄の”騎馬”と呼ばれるのはそれだけで畏怖を含んだ尊称なのだ、とか。
505 名前：ＮＰＣさん ：04/09/03 15:07 ID:???: そこはそれ、鳥獣とかいて、「うま」とルビを振る世界。
あるいは騎馬と書いてレアミューとルビを振る世界。
あるいは騎羽と書いてレアミューとルビを振る世界。
506 名前：ＮＰＣさん ：04/09/03 15:09 ID:???: つまりアレだ。黒王号とか松風とかいう名前のトリがいても問題ない。
507 名前：ＮＰＣさん ：04/09/03 15:55 ID:???: 私の愛羽は凶暴だ。
508 名前：ＮＰＣさん ：04/09/03 16:26 ID:???: >>黒王号とか松風
ソードマスター／オウガ／キャバルリーｏｒパンツァーリッターで主我と相当品ルール使って作れるかと思ったが
ヴィークルは魔器に出来ねえじゃねえか……ｏｒｚ
509 名前：ＮＰＣさん ：04/09/03 17:15 ID:???: でも、シリウスの育ててる家畜らしいですよ＞馬
510 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：04/09/03 18:34 ID:???: あれだ。ミッドガルドの馬は我々の世界で言う羊と同じ。臆病でどんくさくとても騎乗には適さないんだよ。
だから馬はあっても騎馬文化がないとか。
シリウスは馬刺用に繁殖させているのだ。

ちなみに語れてないからみんな気付いてないけどスレイプニルは当然レアミュ－。
６枚の羽根をもつ超★大天使。
511 名前：ＮＰＣさん ：04/09/03 18:44 ID:???: >>506
トリがいるのか……

飼い主のアウトローに気を付けろっ！
512 名前：ＮＰＣさん ：04/09/03 18:58 ID:???: >>511
世紀末覇者に天下御免の傾奇者……それは危険だな
513 名前：ＮＰＣさん ：04/09/03 19:34 ID:???: >510
「丈は膝のあたりまで及ぶが、男女とも乗馬に適するよう側部にスリットが入っている」
ティル・ナ・ノグP116「黒の森の服飾文化」より。

なんで馬に乗るクラスないんだろうな。鳥の方がはるかに俊足なんで誰も使わないとか
そういうオチかしら。シリウスは自転車感覚で乗る。
514 名前：ＮＰＣさん ：04/09/03 20:03 ID:???: >>513
馬には乗るが、騎乗戦闘はしない文化なんじゃない？
どっかの島もそんな文化だったから
大陸からの軍勢に滅ぼされたって話しなかったっけ？
515 名前：ＮＰＣさん ：04/09/03 20:25 ID:???: 欲しかったら、相当品の馬に乗ればいいじゃん。
で、そう言う戦闘術があって、部隊もある俺ミッドガルド
516 名前：ＮＰＣさん ：04/09/03 20:30 ID:???: スペシャルマウントが得られる追加特技をキャバルリーに投稿すれば解決だな。
現状でやりたければ、ファミリアーライドとか、あとは、友なる獣で取ったモンスターをヴィークルにするのも有りだよな？

あ、そもそも馬のデータがないんだっけ？
517 名前：ダガー+280万分の1 ：04/09/03 22:10 ID:9SxnYCRm: 騎馬戦闘はデュラハンとスケルトンナイトと円卓の騎士しかしない説。
パンツァーリッターのクラス解説には「馬数百頭分のパワー」とは
書かれているがその肝心の馬は誰も乗らない。
んなワキャないか。
518 名前：ＮＰＣさん ：04/09/03 22:21 ID:???: >>513
その「乗馬」はレアミューに乗ること、という落ちは無い？
519 名前：ＮＰＣさん ：04/09/03 22:24 ID:???: いやいや、馬の所を牛に変えてみると結構納得できるぞ。

騎牛戦闘はシヴァと魔陀羅神とロデオしかしない説。
パンツァーリッターのクラス解説には「牛数百頭分のパワー」とは
書かれているがその肝心の牛は誰も乗らない。
520 名前：ＮＰＣさん ：04/09/03 22:29 ID:???: レアミューが馬に乗れば全て解決。

馬は演出なのでデータ的には意味はありません。
521 名前：ＮＰＣさん ：04/09/03 23:08 ID:???: >516
ユニコーンには乗れるな。
522 名前：ありよし ：04/09/03 23:41 ID:???: ドラゴンには乗れないのね

アンジェラﾀﾝ……
523 名前：ＮＰＣさん ：04/09/03 23:46 ID:???: >>522
　アンジェラたんに乗ることは可能だ。しかし、その話題は地下でやろう、な。(肩を叩きつつ)
524 名前：ＮＰＣさん ：04/09/04 00:45 ID:???: >>522
なんかの付属シナリオで乗ってたやん。
525 名前：オレたち憑神族 ：04/09/04 03:35 ID:???: 輝牙ドライブイン

>>505
騎羽か。いいなあ。使ってみよう。
526 名前：505 ：04/09/04 09:13 ID:???: >525
ちなみに元ネタは、チョコボスタリオンだったか、
チョコボの競馬ゲームな。
種牡羽とか牝羽とか一羽身とか、そう言うゲームらしいぞ。
527 名前：ＮＰＣさん ：04/09/04 12:29 ID:???: キャバルリーやヴィークルルールが登場してから疑問点が増えたのでみんなの意見を教えてくれ。

１．《友なる獣》やその他の召還系特技でクリーチャーを呼び出して、乗ることはできないのか？

２．レアミューの《高速移動》はヴィークル時には無効になるのか。

　１．で《高速移動》持ちのクリーチャーに乗った場合も同じ扱いか？

３．ヴァグランツＳＳＳで追加された（空を飛べる）ネイティブレアミューの取り扱いは？
528 名前：パペッチポー ：04/09/04 15:12 ID:???: >527
どれがヴィークルに当たるかはヴィークルルール内の一覧表に書いてある。
基本的にそれ以外はヴィークルでは無い。

A１．GMと相談すれば出来るんじゃネーノ？
A２．ヴィークルはあくまで搭乗者の所持するアイテム。クリーチャーとしてのデータは無視される。
　　　もちろん、各GMがクリーチャーデータを参照にヴィークルデータを作成するのは自由だが。
　　《友なる獣》を持っていたとしても、《ファミリア・ライド》や《ライディングレアミュー》の効果が変わる事は無い。
　　その《友なる獣》が独自行動している時にはそれ自身のデータを使うべきだろう。
A３．SSSデータを導入するかは各卓のGMのレギュレーションに拠る。
　　　そして、ネイティブレアミューを《ライディングレアミュー》の乗騎と出来るかもGM次第。
　　　GMが認めれば飛べるんじゃネーノ？
529 名前：ＮＰＣさん ：04/09/04 17:35 ID:???: ２と３の質問の趣旨は、基本るるぶP134の「騎乗状態」のルールを踏まえての
質問なんじゃないかね。

これによれば、戦闘用レアミュー（アイテム）に乗っている場合の［全力移動］の
移動距離は、レアミューのクリーチャーデータに従うこととなってる。しかし、これは
キャバルリーの特技によって取得したレアミューのデータとは食い違う。
SSSのネイティヴレアミューも、おそらくは上の騎乗状態ルールに則して作られた
データである、と。

個人的には、騎乗状態ルールとヴィークルルールは色々食い違ったり矛盾したり
するんで、後者によって前者が上書きされたと見るのが一番簡潔じゃないかなと。
ルール運用的な結論としては>528とほぼ同じ。
530 名前：529 ：04/09/04 17:39 ID:???: 追記：
データ的なことだけ考えるなら、一般アイテムである戦闘用レアミューおよび
ネイティヴレアミューに騎乗した場合はクリーチャーデータに、特技アイテムとして
取得したレアミューに乗る場合は特技データに従ってヴィークルルールを運用
すればいい気もしてきた。
キャバルリーもパンツァーも、400ゴルトの戦闘用レアミューに比べてはるかに鈍足
であるという結果になるがそれはそれで。
（戦闘用レアミューは［全力移動］で180m動く）
531 名前：ＮＰＣさん ：04/09/04 22:19 ID:???: 互いのルールを解釈する限り。

騎乗ルール⊃ヴィーグルルール

なんじゃないのか？

騎乗ルールはルルブにあるように「クリーチャーやヴィーグルに乗った」ときの統一ルール。
ヴィーグルルールは「騎乗ルールをふまえたうえでヴィーグルに乗る」ときの個別ルール。

キャバルリーのレアミューはヴィーグル扱いなのでヴィーグルルール+騎乗ルールが適用。
ただし、キャバルリーのレアミューは「クリーチャー扱いされていない」ため、戦闘用レアミューとはまったく違うもの。
戦闘用レアミューはクリーチャー扱いと明記。そしてヴィ＾－グルではない。
だから、騎乗ルールが適用されヴィーグルルールが適用されない。らゆる戦闘能力修正はつかず、全力移動は「クリーチャーのもの」が適用。つまり１８０ｍ。
ただし、「ヴィーグルではない」ため、同乗やマイナーアクションでの乗り降りは保障されない。騎乗ルールで保障されるのは「乗った」あとの状態である。
ヴィーグルとして規定されてないものはそもそも「載れるかどうかはＧＭ次第。どのようにして乗るかもＧＭ次第」。
ＧＭによってはヴィーグルである幌トラックなどとの差別化のため、メジャーアクションで乗り降りして単独でしか乗れないというかもしれない。
532 名前：ＮＰＣさん ：04/09/04 22:53 ID:???: すまん内容読まずに言わせてもらうが、ヴィーグルって何だ。
533 名前：ＮＰＣさん ：04/09/04 22:56 ID:daUt1sgg: 新疆ヴィーグル自治区
534 名前：浅倉たけすぃ ：04/09/04 22:58 ID:E6A5uPsW: ヴィーグル獄長
535 名前：パペッチポー ：04/09/04 23:05 ID:???: >529
補足㌧ｸｽ

>534
獄長意外と強いよねー。
536 名前：ＮＰＣさん ：04/09/06 09:45 ID:???: 藻前らヴィークル一覧目を皿のようにして見て下さい。
《レアミューブリード》によらない普通のレアミューも載ってますよ。
騎乗状態時の修正は命中＋１、行動値＋１、移動距離は搭乗者のデータを使用。
《レアミューブリード》の方が優秀です。安心して下さい。
537 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：04/09/06 10:17 ID:???: >>536
むむむ、そうだっけ？？　帰ったら確認してみよう。
しかし、そうだとしたらこれだけの人数が気付いていなかったとは。そのレアミューは《ウル》使いか！

ところで、普通のレアミューに若干の修正あるとしたら、幌トラックに何の修正もないのってどうよ。嫌がらせか。
いや、それがカバラの限界なのだ大自然の神秘にはかなわないのだという教訓か。
538 名前：ＮＰＣさん ：04/09/06 10:22 ID:???: 小回りが聞かないはずなのにマイナス修正がつかないだけカバラすごいという気も。
539 名前：ＮＰＣさん ：04/09/06 14:58 ID:???: これどう見ても《ライディングレアミュー》のデータの誤植じゃないかと思うんだが
540 名前：ＮＰＣさん ：04/09/06 15:17 ID:???: 《ライディングレアミュー》もってても、もってなくて普通のレアミューのっても、《レアミューブリード》を得るまでは同じデータで扱うべきだ、と>>536は言いたいんじゃないの？
541 名前：536 ：04/09/06 22:58 ID:???: >>540
そう！そうなんだ！そう言いたかったんだよ！

…嘘です。素で信じてました。アレが一般レアミューのデータだと。

でもそれでもいいような肝酢。
542 名前：ＮＰＣさん ：04/09/07 00:07 ID:???: キャバルリーのクラス説明によると、彼らのレアミューは通常のレアミューとは
全く別の生き物のように動くそうだし、素直に別ヴィークル扱いが手っ取り早いかもね。

一般アイテムのレアミューに乗るのって、全力疾走するレアミューの首に、手綱も何も
なしに必死にしがみついているかのようなイメージが。
543 名前：パペッチポー ：04/09/07 09:11 ID:???: SBRレースシナリオをやるにあたり、マッカラム製マッスィーンのデータを考えてみたんだが
バランスとかどうじゃろか？

[Ｍ・Ｍ]
命中：-３　回避：-２　魔導：０　抗魔：-１　行動：+１０～２(※
全力移動：100～20m(※

解説：
外見はブルースフィアにおける『Ｆ１マシン』と呼ばれるモノに近い。
マッカラム謹製品の例に違わずピーキーなバランスのヴィークルであり、マシンスペックはともかく
およそ実際のレース使用に耐えられるとは思えない。

※《ギアチェンジ》　タイミング：セットアップ
行動値修正を±２単位で変化させる事ができ、それによって全力移動の距離も20m単位で変化する。
ただし、方向転換の際に毎回、搭乗者の現在の行動値を目標値にして【反射】判定をしなくてはならない。
失敗した場合、方向を変えられず直進してしまう。

《ナビゲーション》　タイミング：リアクション
同乗者がいる場合のみ使用できる。
同乗者が【知覚】判定に成功すれば、方向転換の際の【反射】判定を成功した事に出来る。
難易度は搭乗者の現在の行動値となる。
544 名前：罵蔑痴坊 ：04/09/07 09:17 ID:???: む、よくよく考えたら、+１０～２だとおよそ成功しないな。
+5～1に変更して、全力移動は100～20mのまま、って事にしといて。

マッカラム「くうう、リアがすべる…アクセルオーン！」　　『ズガァアア！』　　[それがやりたいだけか]

ちなみにＰＣ4あたりを同乗者にして乗せる予定。
545 名前：ＮＰＣさん ：04/09/07 10:55 ID:LOn3pVaE: や、おもしろそうですよ。
ところで、方向転換判定は「搭乗者の」行動値を基準にするんだったら、ヴィーグルの性能と関係なく速いヤツはムズイってことになるんかな？

ヴィーグルでふと思ったんだがアルシャ－ドは列車に乗っても笑われないファンタジーだとか井上はしょっちゅう言っているが、列車のガジェットがぜんぜん目立たないのは公約違反だと思うんだが。
列車がないわけじゃないのは知っているけど、メインのガジェットにでてこねぇ。大陸横断鉄道とかのガジェットを大々的に載せなかった意図がいまいちわからん。スタンダードファンタジー的なのにー。
546 名前：パペッチポー ：04/09/07 11:24 ID:???: >545
＞ヴィーグルの性能と関係なく速いヤツはムズイ
その辺、こまっとるんじゃよねー。
重いヨロイ（つまり行動値修正がかかる物）着てると楽に操作できちゃう事になるし。ｗ

んー、難易度：１０+「このラウンドに設定した行動値修正」くらいが良いのかな？
547 名前：ＮＰＣさん ：04/09/07 16:15 ID:???: >>545
列車じゃなくて電車じゃなかった？
ファンタジーを知らないＰＬが「電車で移動します」と言っても
他から笑われない世界観を用意すると言っただけで列車そのものがある、
ということじゃないしな。
わかって言ってんのかもしれないけど。

その上で、列車が出てくる公式シナリオはあるぞ。
548 名前：ＮＰＣさん ：04/09/07 16:28 ID:???: でも、電車がシナリオのこまいネタじゃなくてメインにある方がスタンダードファンタジーだよな。

が、アルシャードは「電車なんてオレシャードにはありません」といっても笑われないファンタジーをめざしているので、あまり新世代方面に特化するわけにはいかんのだ。
古典成分と近代成分をバランスよくまぜあわせなくちゃならんわけよ。
549 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：04/09/07 16:35 ID:???: 電車はまだ幸せだよ。シナリオとかででてくるんだから。
んなことよりもルルブであれだけ目立っていてイラストまであって、TNOでは一般レアミューをさしおいてデータ化されている「大陸横断定期バス」が
公式シナリオでぜんぜん扱われないのはどういうこっちゃ。
ハンタ－のメインの仕事の一つはバス護衛なんだぞー。

大陸横断バスツ型ロードムービーキャンペーンってのも一回やってみたいねー。
550 名前：ＮＰＣさん ：04/09/07 16:41 ID:???: ネタがあるなら、自分でシナリオ作ればいいのに…
551 名前：ＮＰＣさん ：04/09/07 16:44 ID:???: そこで電車や大陸横断定期バスを利用した
ダイヤトリックの列車殺人事件ですよ！

ヘルモードで即解決。
552 名前：ＮＰＣさん ：04/09/07 16:45 ID:???: >>550
シナリオフックさえあれば、公式シナリオなんていらないというわけでもないだろう。
ネタだけでシナリオが作れるＧＭはやはり少数派だぞ。
自作するにしても、やっぱ、そのネタを使った具体的なシナリオがあったほうが参考にはなるだろう。

ちとスレ違い気味な話題でｽﾏｿ。
553 名前：ＮＰＣさん ：04/09/07 16:50 ID:???: いや、ネタだけでシナリオ作れるGMの方が多数派だと思っていたが。
公式でやられる前にやらないとなんとなく開拓者になれないんで、
先に公式で自分が思いついたネタやられるとガッカリしたりしない？
554 名前：ＮＰＣさん ：04/09/07 16:57 ID:???: >552
こういうのを言い出すのがいるのを見ると、ＦＥＡＲゲーのシナリオ供給率の高さを実感するなあ。
いや、良いことなんだよね。
555 名前：ＮＰＣさん ：04/09/07 16:58 ID:???: >>552
アルシャ－ドの場合は、「今日はどういうゲームをするか」をシナリオごとにきちんと構築する必要があるからなぁ（特にミドルフェイズ）。
ネタをゲームシステムにぶちこめば自動的に動くようなタイプのゲームじゃないし。
「どういうゲームをするか」はネタとはまた切り離された部分だからな。

このスレタイにあるレースネタだって、レースというネタがあっても、「どういうゲームをするか」は無数のバリエーションがある。
チェイス用のシナリオギミックやルールを簡易的にでも構築して実際にＰＣが参戦して楽しむのか。レースはあくまでフレーバーにしてイメージや煮えセリフで楽しむのか。はたまた、レースの名をかりたバトルロワイヤル毎シーン戦闘シナリオなのか。
これだけでもぜんぜん違うシナリオだ。

アルシャードのシナリオというのはネタ（フック）＋シナリオ構造という二大要素が必要になってくると思う。
そういう意味ではベテランマスターでもないとネタさえあればすぐできるもんじゃないとは思うわな。
特にネタがルルブで扱ってないような特殊なものなら（つまり、”例”がないようなものなら）なおさら、強い「成功のイメージ」をＧＭが持ってないとなかなかパッとはシナリオはつくれんだろう。
556 名前：ＮＰＣさん ：04/09/07 17:03 ID:???: >>553
＞いや、ネタだけでシナリオ作れるGMの方が多数派だと思っていたが。

ど、どうだろう。いくらなんでもそこまで人類は進化してるものなのか！？
それは鳥取ごとの話なんで漏れもなんともいえない部分もあるが、もしそうならもっとＧＭ人口増えてないか？
557 名前：ＮＰＣさん ：04/09/07 17:16 ID:???: >>556
ひょっとして、君TRPGはじめたの最近だったりしない？
558 名前：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/07 17:23 ID:uQ2LjNj5: まぁ基本的にシナリオってネタを膨らましたり繋げたりして出来上がるもんだしさ。
お互い「ネタだけ」ってのを誤解してるんじゃない？
片や「繋げたり膨らましたり」を込みで考えてて、方や除いて考えてるとか。
559 名前：ＮＰＣさん ：04/09/07 18:07 ID:???: >549
瞬時に思いつくのが「ミッドガルド横断深夜バスの旅」ってのは駄目じゃろか。
６振ったら帝都からヤシマへ直行とか。
560 名前：ＮＰＣさん ：04/09/07 18:10 ID:???: 実際に作ってくれないと判断つかない。
561 名前：ＮＰＣさん ：04/09/07 21:43 ID:???: ネタだけでシナリオが作れるゲムってあるか？

特殊なルール運用を考えなくていい、ってコトなら、
初期ＳＳＳみてーなのがＡＬＳの標準的シナリオってことで良いんじゃないか。
俺はクエストの縛りがあるから、初心者ＧＭでもやり易いと思ってるよ。
（実際、直球を投げ続ける限り、それ以上のものはいらないし）

変化球を投げたくなる奴は、それなりにスレてきたってことだろ。
562 名前：ＮＰＣさん ：04/09/07 21:44 ID:???: まあ、ネタをさほど加工せずに帝国と奈落を絡めるだけでＡＬＳらしくなるのは利点じゃないかな。
ＳＦっぽいガジェットも現代モノっぽいガジェットもファンタジーっぽいガジェットもあるし。
563 名前：ＮＰＣさん ：04/09/07 21:52 ID:???: ネタで思いつくのはある単独のシーン（もしくは、複数のシーン）であって、シナリオという全体構造ではないな。個人的には。
思いついた複数のシーンが連結してストーリーをなしていたとしても、それはただの物語であって、シナリオではないというか。

実際のセッションにおいてシナリオを物語にするのにそれなりのテクと慣れが必要なように、
物語という構造をシナリオという構造にアップグレード（場合によっては意図的なダウングレード）するにはやはりそれなりのテクと慣れが必要な気もする。

まあ、個人的にはアルシャードではストーリーやキャラクタードラマよリも、ネタとヴィジュアルイメージとシナリオごとのゲームギミック（ダンジョンとか行動フラグとか戦闘とか判定とかＰＣ対立とかパーティープレイとか同クラス縛りレギュレーションとか）
の方が”引き”としては有効だと思ってる鳥取の意見なんで偏ってるとは思うが。
564 名前：ＮＰＣさん ：04/09/07 22:01 ID:???: アルシャードのシナリオはいかにＰＣの加護をけずるか、っていうのを考えておくのが推奨されるから、
そういう意味ではネタだけではつくりにくいと思うぞ。

仮にナゴヤなボス戦だけしかないシナリオでも、結局ボスデータかんがえなくちゃならんからな。
そこらはＳＳＳとかからパクルにしろ、やっぱ公式シナリオでの例示が必須なのは確かだろう。
むしろ、アルシャードが公式シナリオの供給がめぐまれてうのは、何のデータも例示もなかったら、ネタと勢いだけではシナリオがつくりにくいからだと思う。
565 名前：ＮＰＣさん ：04/09/07 22:01 ID:???: >>563
うーん、さすがに今までの公式のシナリオ供給とかを考えると、
キミの言うストーリーやドラマの方で引きを持たせる手法が
「一般的なＡＬＳ」だと思わざるを得ない。
まぁ、自分で鳥取だと解っているなら良いけどさ。

ゲームギミックをいじることについては、
「オリジナル加護」や「オリジナル特技」とかもできるんで、
そこそこやり易いかなーとは思ってるんだけど……現状では、それがサポートされたケースが皆無なんで。
内輪以外でやる時は、公式でサポートされてる範囲からあまり外れないようにシナリオ組むからさ。
コンベでは「一般的なＡＬＳ」を求められるものだろうからね。
「一般的なＡＬＳ像」を広げるためにも、ＳＳＳなんかには頑張って欲しいもんだ。
566 名前：ＮＰＣさん ：04/09/07 22:04 ID:???: >>561
パラノイアあたりは、どんなシナリオでもＰＬがやることが一緒というかフレーミングの中にあるからネタだけでシナリオつくれるんじゃないかな。
要するに、ＰＣの行動イメージの幅が狭いゲーム（これは悪い意味ではない）は、ネタだけでも動くんじゃないか。
ガンドッグとかもそうかも。
567 名前：ＮＰＣさん ：04/09/07 22:07 ID:???: >>23なんかはシナリオ構造にうまく絡めた（シーン構成にまで踏み込み、セッション内容が想像できる）
かなり秀逸なハウスルールだと思うけど、>>543はちょっとイメージが沸かない。
戦闘と同じ扱いで全力移動や戦闘移動を行うだけ？みたいな。
どうも、オリジナルアイテムやオリジナル特技に頼ったハウスルールには否定的になってしまう俺がいる。
568 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/09/07 22:26 ID:???: >>567
むう、やはりハウスルールは忌避感が強いのかなぁ。
漏れは逆に、アルシャードはそのシナリオ単独での独自ルールや特殊データをなりやり組み込みやすいゲームなんで、むしろそういうのを推奨する流れがもっとあってもいいんじゃないかなーと思ってたりもするんだけどな。
モノプレイが受け入れやすいゲームだと特にそういうのはやりやすいしね、前例という形で後に引かないから。
まあ、漏れがシナリオの分野ではソ厨だから、というのもあるがｗ
しかし、ＳＷよりはアルシャの方がシナリオ独自ハウスルールははるかにいれやすい。なぜなら、やっぱゲームが安定してるからね。
多少無茶なセッション運営しても、結構うまくいきやすい。
だから漏れは結構いろんなスレでも言ってるけどアルシャはむしろいろいろといじっていくのが推奨されるゲームだと思ってる部分もちょっとある。ちょい異端思想かもしれんが
（あ、一応カジュアル限定での話しな）

パペッチのレースギミックについては、既存の戦闘と同時にああいう移動処理をするんじゃないかと想像してたが。
レース＝敵をつぶしながら走る、のイメージね。
569 名前：ＮＰＣさん ：04/09/07 22:39 ID:???: PCの活躍がダイレクトに感じられるようなハウスルール････　　ぶっちゃけ、PCのカッコイイ姿がルールを通じてイメージできるならば、ハウスルールも別にかまへんというのはPLとしての本音。
要するに演出やフレーバーですましていた部分をハウスルールで補足するのならいいんではないかと。

逆に、現状で演出でなくルールで再現できていることを更にハウスルールで上書きするのはあんま好みではないな。

それはそうと、ハウスデータというかGM独自の特殊アイテムなんて誰でもやってないか？
570 名前：ＮＰＣさん ：04/09/07 22:55 ID:???: オリジナルアイテムに頼ったハウスルールの問題であって、オリジナルアイテムそのものはいいんじゃないのかな。
俺はむしろ、オリジナルアイテムに頼ったハウスルールの方がルールの取り外しが利くんで運用しやすいと思っているけど。
そのアイテムを所持しているかそうでないかでハウスルールの存在がイメージできるから、キャラクター視点からもイメージしやすいんだよね。特殊なことができているんだっていうのがキャラの視点で体感できる。
ヴィークルレ－スのハウスルールをヴィークルに依存させるっていうのはわかりやすくて処理としてはわかりやすくていいと思うけど。
571 名前：ＮＰＣさん ：04/09/07 23:27 ID:???: 俺はハウスルールは、足しも引きもしないのが理想。
シナリオ自体にギミックをしこめるなら、オリジナルデータを新たに起こす必要はないかな。
あと、ただでさえデータの多いゲームだからね。
不用意にデータ増やすとプレイヤーのストレスになるし、既存データとカチあう可能性もある。
データに頼るのは最後にしたいな、俺は。
572 名前：ＮＰＣさん ：04/09/08 06:08 ID:???: 本格的な議論になるようなら、そろそろ移動せ？

【議論】ハウスルールの是非【上等】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024767266/l50
573 名前：ＮＰＣさん ：04/09/08 06:35 ID:mp4ZBYck: >>549
あれだ。バスに爆弾が仕掛けられていて、一定の速度以下になると爆発するんだよ。
どっかでみたような。まぁいいや。

ＰＣ１　ハンター
　君は、バスの護衛をしていた。そこへかかってくる通信。ナガセ・ミナが、君のいるバスに爆弾が仕掛けられていることを伝える。

ＰＣ２　ヴァグランツ
　君がたまたま乗っていたバスには、爆弾が仕掛けられていた。

ＰＣ３　パンツァーリッター
　君は、ナガセ・ミナに爆弾の仕掛けられた　バスを追跡されるように依頼された。
574 名前：ＮＰＣさん ：04/09/08 09:13 ID:???: >>573
ＰＣ４　ジャーヘッド
　君は、バスに爆弾を仕掛けてしまった。
575 名前：ＮＰＣさん ：04/09/08 09:20 ID:???: PC5　ソードマスター
　君は、爆弾だ。
576 名前：ＮＰＣさん ：04/09/08 10:39 ID:???: バスギアス爆発
577 名前：ＮＰＣさん ：04/09/08 18:35 ID:???: PC6　ソードマスター
　君は、バスだ。
578 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/09/08 18:37 ID:???: >>576-577
ガス噴いた
579 名前：ＮＰＣさん ：04/09/08 18:57 ID:???: この流れでふと思ったのだが、
《主我》持ちのソードマスターが魔剣にハンドグレネードを指定した場合の扱いって
どうなるんだろう。爆発したら［死亡］するのか。《イドゥン》で復活したら使用制限が
増えるのか。それとも単にシナリオから退場してアフタープレイで復活するのか。
教えてエロい人。
580 名前：ＮＰＣさん ：04/09/08 18:59 ID:???: 武器としてのデータが使用不可能になるだけ。
581 名前：ＮＰＣさん ：04/09/08 23:32 ID:???: >579
ティルナのトラブルシューティング見て判断しれ。
まあ、全部使い切ったら戦闘不能くらいで良いと思うが。
582 名前：ＮＰＣさん ：04/09/09 00:06 ID:???: 質問です。
上級クラスはクエスターレベルが１０以上になると収得することができると書かれてますが、クエスターレベル１０で上級クラスが取得できると言うことでしょうか？
基本ルールにかかれてあるキャラクターの成長を読むとクエスターレベルの上昇→クラスレベルの上昇と言う手順になってますし。
583 名前：ＮＰＣさん ：04/09/09 00:19 ID:???: >>582
上級クラスのルールをよく読んでください。
上級クラスをもったキャラクターのクエスターレベルは最低でも11あると書かれています。
つまり、11レベルに成長させたときでなければ上級クラスは取れません。
584 名前：ＮＰＣさん ：04/09/09 00:28 ID:???: >>583
サンクス。確かにＱＯＧに書いてたんですね。
585 名前：ＮＰＣさん ：04/09/09 23:28 ID:???: しかし、矛盾した文だよな、アレ。
実際の所はどっちが正しいんだ？
586 名前：ＮＰＣさん ：04/09/09 23:38 ID:???: （レベルを上昇させる前に）10レベル必要ということだろう。
言葉が足りてないだけで矛盾してるわけじゃない。
587 名前：ＮＰＣさん ：04/09/10 00:14 ID:???: 異論は今までなかったと思うぞ。上級１取ると、最低でも１１レベル。
588 名前：ナニ：04/09/10 00:22 ID:???: でも確かに、
・上級クラスをとれるようになるのはクエスタレベル１０以上。
・クエスタレベルをあげてからクラスレベルをあげる。
って表現だとわっかりづらいね。モッコリ。
589 名前：ＮＰＣさん ：04/09/10 00:30 ID:???: 最近エイリアスの人気が下降気味ではなかろうか。
次のSSSはもう、シリウスとドヴェルグに決まっているようだが、
その次は、ぜひエイリアス＆オラクルSSSにしてほしい。
590 名前：ＮＰＣさん ：04/09/10 03:07 ID:???: エイリアスは普通にイイ感じですよ。
この間やったシナリオは、奈落の侵攻をくい止める鍵となるヴァルキリーが、クエスト半ばで死んでしまったんで、
そのエイリアスを作って、代わりにクエストをこなさせる、と言う内容だった。

嘘です。ＰＣ１のクセしてエイリアス入れた俺が悪かったんです。
591 名前：ＮＰＣさん ：04/09/10 03:21 ID:???: ちょいと質問させてくれ。

エイリアスの衣替えは、「いくつでも同時に装備して構わない」とあるが、
「隠し持っていた武器や防具を一瞬で装備する特技」ともなっている。

例えばニンジャ刀を持っている場合、使用している武器が両手持ちの
他の武器だとしても、ニンジャ刀は装備しているものとしてクリティカルが
マイナスされていいんだろうか。

後もう一つ、魔剣所持で撃剣の判定クリティカルは低下するんだろうか。
592 名前：ＮＰＣさん ：04/09/10 03:41 ID:???: 両手持ちの武器を装備したら片手持ちのニンジャ刀は装備できないだろう。
593 名前：ＮＰＣさん ：04/09/10 03:42 ID:???: >>591
＞エイリアスの衣替え
「いくつでも」は装備スロット（右手武器、左手武器、防具、アクセサリ）の変更可能数であって
やはり一度に装備スロットを越える装備は出来ないだろう。

＞魔剣所持で撃剣の判定クリティカルは低下するんだろうか。
【命中値】を使用する以上は武器を使用する判定と見なして構わないだろう。
594 名前：ＮＰＣさん ：04/09/10 03:51 ID:???: どうかな、撃剣はそこまで解釈できないだろ
俺は魔器が盾でも認めないな
595 名前：ＮＰＣさん ：04/09/10 04:23 ID:???: 「使用した場合」という解釈で分かれるか。
まあたとえば武器で《盗人の手》のクリティカルが下がるのか？
となると確かに微妙ではあるかもな。
《カスタムウェポン》や《天上人》もそうだな。

個人的には《撃剣》には《戦士の手》《戦士の眼》《猫っ飛び》は入ると考える。
《旅人の心得》は微妙だがテキストに反しているわけではないので入るかも知れない。
596 名前：ＮＰＣさん ：04/09/10 04:35 ID:???: ＞個人的には《撃剣》には《戦士の手》《戦士の眼》《猫っ飛び》は入ると考える。
＞《旅人の心得》は微妙だがテキストに反しているわけではないので入るかも知れない。

これらは疑問の余地もない気がするが。
597 名前：ＮＰＣさん ：04/09/10 04:43 ID:???: まぁ、困りそうなら
ＰＬの場合→自分に不利な解釈を前提に
ＧＭの場合→ＰＬに有利に解釈してやる
ってのが常道だね
598 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ＠部分的ｴﾙｼﾞｪﾈ厨 ：04/09/10 11:46 ID:???: ｶﾞｲｼｭﾂだが、《衣替え》以上に《ＷＡＲＳ》の処理が鳥取ごとに違う現状があるな。
「すでに何かを装備している上に《ＷＡＲＳ》を使うとどうなるか」の処理な。

これ質問何度か送ってるんだが、いまだに回答がないんだよなー。ＧＭごとで判断する領域のことということなのだろうか。
599 名前：ＮＰＣさん ：04/09/10 11:47 ID:???: 《戦士の手》→【命中値】判定なので問答無用で入る
《戦士の眼》→同上
《猫っ飛び》→《撃剣》は [物理攻撃] に対する [防御判定] なので普通に入る
《旅人の心得》→《撃剣》は [防御判定] なので入る

以上四点は疑問の余地はないな。ルール用語の範囲で処理できる。
《魔剣所持》は『武器を使用する判定』というルール用語外のものを持ち出してくるからちょっと困る。

《魔剣所持》
→《撃剣》は武器を使ってる……かなあ。
　俺なら《撃剣》は不可、《無拍子》はアリ、とかしちゃうかも。
　後者は武器の『ルール上のデータ』を使用する行動が特技内にあるから。
　まあ、こういう変な理屈をつけるしかないんだけどさ。
　無論われらがアルシャードはそんな困難で強力な（ｒｙ
600 名前：ＮＰＣさん ：04/09/10 11:51 ID:???: >598
俺のとこでは疑問になったこともないんだけど、
単純に装備できないんじゃないの？

ちょっとどういう状況を想定してるかわからないんだが、
例えば
　右手：ロングソード
　左手：ラウンドシールド
の状態でプラズマブレードを出したらどうなるか、ってことかしら。
俺は普通に装備できないと思うけど。装備スロットが無いから。
やりたければマイナーでロングソード落としてプラズマブレード出してね、と。
601 名前：ＮＰＣさん ：04/09/10 11:55 ID:???: >>600
俺もそういう処理だと思うんだけど（理由：アーマーには装備してても使用できる旨、明記してあるため）
鳥取でも解釈で揉めるよ。
まあ、プレイヤーフレンドリーで認めちゃったほうが楽かもしれない。
602 名前：ＮＰＣさん ：04/09/10 11:59 ID:???: >>600
「《WARS》が使用されれば、「武器の解除→武器の装備」が一瞬でできる」という解釈する人が過去スレで結構いたのよ。
あと、「すでに装備されてる武器」がWARS武器であるかないかで差異をつけてる人とかもいたな。

ただ、ルール的に厳密に処理すれば>>600なんだとは思うけどね。
（ただし”ルール的に厳密な処理”をするとシールド関係のWARS出現がむちゃくちゃつかいにくくなるんだよな・・・）

あと、WARSについては「使用回数のある武器」が使い切られたとき、それは装備されているのか消滅するのかという問題もある。
（種別；WARS（使い捨て）になってないものの話な）
603 名前：ＮＰＣさん ：04/09/10 12:38 ID:???: 「装備の交換」と「武器の装備」がどちらもメジャーアクションなんだっけ？
ならば、「武器の装備」が一瞬でできるなら「装備の交換」が一瞬でできてもゲームリソース的な差異はないはずだ、というのが
《WARS》による装備交換可能説の根拠だった気がする。
604 名前：ＮＰＣさん ：04/09/10 12:55 ID:???: 「装備の交換」はメジャーアクション、「武器の装備」はマイナーアクションだろ。
605 名前：ＮＰＣさん ：04/09/10 14:54:29 ID:???: リプレイとか呼んでても、そのへん割とアバウトなんだよなぁ
606 名前：ＮＰＣさん ：04/09/10 18:53:50 ID:???: 　ＰＬに有利に判断するって結論が先に出てるんで、漏れの鳥取では議論になった事がないな。
　撃剣にクリット値下げる系や達成値を上げる系はどんどん重ねさせるし、ＷＡＲＳと既に装備してる武装に関しては一瞬で交換も認めてる。

　勿論、漏れの鳥取がそうだってだけで、今議論している内容に対する答えでも何でもない訳だが。
607 名前：ＮＰＣさん ：04/09/10 19:39:14 ID:???: 俺的には、ＰＬ有利を傘に微妙な裁定をゴリ押しするのは嫌だな。
つうか、ＰＬ有利をＧＭに「要求」するのはいかがなものか？と思うし。
微妙そうなら自粛ぐらいの気持ちでやってる方がリスクは少ないぜ。
608 名前：606 ：04/09/10 19:46:28 ID:???: 　あぁ、ごめん。漏れの意見はＧＭとして、でした。
609 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒 ：04/09/10 22:21:33 ID:DFiVLJ99: >>605
リプレイだと、一瞬で交換してたな＜ＷＡＲＳ
これを根拠にするのはちと苦しいが、これを証拠として、ＷＡＲＳは一瞬で交換可能と言い張っている。
こうでもしないと、クライマックスで出遅れて攻撃せずに終了…って事もあり得るし。
610 名前：ＮＰＣさん ：04/09/10 22:22:54 ID:???: 普段から素手にしておけばいいじゃない？
611 名前：ＮＰＣさん ：04/09/11 00:10:03 ID:???: >>610
むしろ普段から抜き身で。
街中でも抜き身で。
612 名前：ＮＰＣさん ：04/09/11 03:47:39 ID:???: ネバーエンディングストーリーはシナリオの参考になるなｗ
613 名前：ＮＰＣさん ：04/09/11 04:07:48 ID:???: >>612
ネバーエンディングストーリー２とかネバーエンディングストーリー３とかな！

エンデ？　何それ？
614 名前：ＮＰＣさん ：04/09/11 12:12:50 ID:???: とりあえず２は原作内にあるんだが
615 名前：ＮＰＣさん ：04/09/11 16:37:42 ID:???: ３面白かったよ３

妹と幼心の姫君が可愛かった。
616 名前：ＮＰＣさん ：04/09/12 00:51:08 ID:???: バスチアンはストレンャーなんかなぁ。

逆のパターンだが、「物語の中から出てきたヒーロー」ってのはまんまストレンジャー向きだな。
ラストアクションヒーロー。
地球人以外のストレンジャーネタが実はオモロイアルシャード。
617 名前：ＮＰＣさん ：04/09/12 03:56:12 ID:???: 各世界・時代から呼び寄せられた七人のストレンジャーが
マスターと契約し聖杯を求めて闘ううわなにをｓる
618 名前：ＮＰＣさん ：04/09/12 08:38:25 ID:???: >>617
そういやうちのＰＬがファイター／ストレンジャー／ウィザードで士郎作ってたなぁ。
619 名前：ＮＰＣさん ：04/09/12 14:06:54 ID:???: あと、ありがちな要素で、ＡＬＳでできないものと言ったら何かなー。

真祖とか？ｗ
620 名前：ＮＰＣさん ：04/09/12 14:36:48 ID:???: 奈落クラスと吸血鬼クラスは、投稿ネタで晒されてたハズ
621 名前：ＮＰＣさん ：04/09/12 18:02:30 ID:???: すみません、質問があるんですが、「盗品」や「錬金術」等の他のクラスのアイテムを
取得する特技は、上級クラスのものも対象に出来るのですか？

エイリアスの模造は出来ない、とQ＆Ａに書かれていましたけど・・・。
622 名前：ＮＰＣさん ：04/09/12 18:07:23 ID:???: >621

>Ｑ：《模造Ⅰ》や《盗品》などで、特技をひとつ選択する場合、上位クラスのものを選択することはできますか？
>Ａ：できません。《模造Ⅰ》のように特技を選択する場合、上位クラスの特技は選択できないものとします。

FAQより。
他の特技を選択する形式の特技では、一様に上級クラスの特技は選択できない、と見るべきかと。
つまり《異界の業》や《錬金術》でもダメ。

上級クラスの１レベルは１１レベル特技として扱え、みたいな表記もどこかにあった気がしたけどちょっと
見つからなかったので、とりあえず。
623 名前：ＮＰＣさん ：04/09/12 18:29:00 ID:???: >>622
ありがとうございます。ＦＡＱ見落としてました（苦笑）。
624 名前：ＮＰＣさん ：04/09/12 23:20:02 ID:???: そういえば、TNOのウィザード特技、創造の御手でも上級クラスのは選択出来ないんかね？
625 名前：ＮＰＣさん ：04/09/12 23:40:26 ID:???: >>620
奈落関係はよっぽどのことがない限りＰＣができるようにはならんだろうなー。

でもまあ、ターマイトみたいな方法もありか。そういう感じでヴァンパイア系もできるかなぁ。
626 名前：ＮＰＣさん ：04/09/13 01:56:42 ID:???: じゃあ、おれはジャーヘッド相当のヴァンパイア作るぜ。
サンドスーツ脱ぐと、灰になるから脱がないのな！
627 名前：ＮＰＣさん ：04/09/13 02:33:30 ID:???: ヴァン・ヘルシングに出てくるﾄﾞｳﾞｴﾙｸﾞは
まんまジャーヘッドで笑ったなぁ
628 名前：ＮＰＣさん ：04/09/13 03:10:57 ID:???: >627
ああ、それは思ったｗ
629 名前：ＮＰＣさん ：04/09/13 04:31:42 ID:???: ところで、みんなはAMWとTNOどっちが好き？

俺はTNOの方が好きだけど。なんかクラスとかはこっちのほうが好みなんだよねぇ。
630 名前：ＮＰＣさん ：04/09/13 04:49:51 ID:???: AMWのほうがデータ的にまとまりがあってよい。
TNOデータはもうコンパチというか、さすがにネタが薄くなってきたなという印象。
631 名前：ＮＰＣさん ：04/09/13 05:40:40 ID:???: TNO。既存クラスの追加特技がＡＭＷより多い、ってのが理由。
ドヴェルグの追加に狂喜乱舞っすよ。
632 名前：ＮＰＣさん ：04/09/13 05:45:44 ID:???: 個人的な思い入れからAMW。
送ったネタが載ってるから。
633 名前：ＮＰＣさん ：04/09/13 16:56:17 ID:???: AMW。世界設定紹介がまとまってる気がするから。
ＴＮＯは量は多いんだけど、なんかやっつけ仕事みたいな感じがしてなあ。
634 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：04/09/13 17:46:47 ID:???: TNO。理由はウィザードが強化されたからｗ
いや、既存クラスの強化をしてくれたのが普通にうれしかった。ようやく、アルシャードの基本ルルブのクラス環境で、脳内でのバランスの好みに近づいたなぁというのがある。

まあ、ブラマジにはちょいかわいそうなサプリでもあったが･･･
635 名前：ＮＰＣさん ：04/09/13 20:11:24 ID:???: 　ＡＭＷに入りきらなかった分なんだろ、ＴＮＯは。それだけって訳じゃないにしても、比べてどうこうって感じがあまりしない。
　基本的にはどっちも好きだし、今現在オンラインを主軸に両方取り入れて楽しんでる。プレイ環境に役立つかどうかで言うなら、双方ともに及第だしね。

　ただ、基本四職を取り入れないでキャラメイクしたりもするようになって来て、何やら微妙な気分になったりもする。格上級クラスも、ハイアルフやスピリットみたく
下位クラスを取得しておくのが前提とかだったら、存在感が増す気もするんだが。
636 名前：ＮＰＣさん ：04/09/13 20:38:24 ID:???: 俺レギュではコンストラクシヨン時に基本クラス入れるよう指示してるが、
最近プレイヤーが「エー、いらねぇじゃん」と不満そう。
押し付けがましいとはわかってるんだが、どーも気分的に落ち着かないんだ。
637 名前：ＮＰＣさん ：04/09/13 20:57:08 ID:???: 魔法攻撃系のキャラをやる時は特に切実だよな＞基本クラス

うちの鳥取も基本クラス縛りがあるんだが、ソーサラーとか忍法系ニンジャとかを作る時には
正直邪魔だなぁ、と思う。
638 名前：ＮＰＣさん ：04/09/13 20:59:56 ID:???: >>636
あー、その気持ちは分かるなー。
今回のＧＦでも、そのへんの（クラス選択廻りの）解説してるね。
639 名前：ＮＰＣさん ：04/09/13 21:01:45 ID:???: 加護のバランス的に基本4クラスは揃ってると安心出来るけどな。

逆に言えば、加護が問題なければ、プレイヤーが嫌がってるのを押し通してまで、
基本クラスに固執する必要もねえんじゃねえか、とか思っちゃうけど。
640 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒 ：04/09/13 22:23:36 ID:YgvkqWGl: ＴＮＯの追加クラスは割とクラス設定による縛りが弱めな感じ。他のサブクラスに比べ薄味な印象は否めないが、逆に言えばどこに混ぜてもおいしい便利な調味料みたいな。
ＡＭＷの追加クラスは比較的アクが強いかと思われ。
と比較してみると、追加クラスだけならＴＮＯの方が扱いやすいかもしれん。
ＡＭＷはあの充実したワールドガイドが本命な感じ。追加データも割とオモロイが。

>>636
漏れ様のとこだと、性能求める香具師は基本クラスを入れようとする場合が多い。
イメージ優先、イロモノ万歳な香具師の方が基本クラス入れなかったり。どうやってもそれなりには活躍できるからいいけど。
641 名前：ＮＰＣさん ：04/09/13 22:26:39 ID:???: 現状では基本の中でブラマジだけは色物な気がしてならない。
次回でウィザードやエレメンタラーみたいに補完されないかなあ。
642 名前：ＮＰＣさん ：04/09/13 23:14:14 ID:???: 写本はブラマジにあげてほしかった気がするｗ
643 名前：ＮＰＣさん ：04/09/14 00:00:31 ID:???: 基本ルールに限って言えば、ブラマジも全然ＯＫなんだがねー
唯一の全体攻撃持ちだったし
644 名前：ＮＰＣさん ：04/09/14 00:19:30 ID:???: TNOまで導入しても、ブラマジの魔法攻撃力はそこそこ高かったような。

ソーサラーにはかなわないけど。
645 名前：ＮＰＣさん ：04/09/14 00:39:12 ID:???: しかしいまだにシナリオゴリ押し能力では
他の追随を許さないがな
646 名前：ＮＰＣさん ：04/09/14 01:20:25 ID:???: 逆にその能力ゆえにＧＭに警戒されたりしてナ。
やっぱり色物というか、特殊系だよなあ。
647 名前：ＮＰＣさん ：04/09/14 09:04:47 ID:???: 他の基本３クラスに比べると、汎用性が薄い気がするんだよな＞ブラマジ

メインで伸ばしてこそ光るクラスというか、他の基本クラスのような
「とりあえず１レベルだけ取っておいても役に立つ」という味が薄い。
648 名前：ＮＰＣさん ：04/09/14 09:26:38 ID:???: スカウトの方がショボイ印象有るんだが…。
649 名前：ＮＰＣさん ：04/09/14 10:20:12 ID:???: >>646

ヘイムダルは「加護でしかできない効果」でないので、見方によってはウル以上にショボイしな。
だが、感覚強化がないとトラップ解除ができません（or発見ができません）てなアリアン的な運用をする場合は、スカウトの必要性が増すな。
まあ、ここらはブラマジのシナリオゴリ押し能力と同じだが。
650 名前：ＮＰＣさん ：04/09/14 10:23:27 ID:???: 《ヘイムダル》は潜入や情報収集にかかせませんよ？！（俺鳥取
651 名前：ＮＰＣさん ：04/09/14 12:00:17 ID:???: あるセッションにて

民衆に演説→《ヘイムダル》のせクリティカルに→民衆洗脳

…ブレカナの∵紋章∵ですか？
演説に理知判定振らせたのがまずかった！
652 名前：ＮＰＣさん ：04/09/14 12:04:05 ID:???: ブラナイ後はメール欄の加護も使用可能になったはずだが、果たしてどんな効果なんだろう。
ネタをくれ！ネタを！
653 名前：ＮＰＣさん ：04/09/14 12:10:59 ID:???: 《炉奴売》
任意の対象との間に子供を作れます。
654 名前：ＮＰＣさん ：04/09/14 12:12:05 ID:???: >>647
そんなことはないぞ。ノックとロケーションは凶悪だよ。
1レベルだけでも十分価値があるよﾌﾞﾗﾏｼﾞ
むしろ能力修正の低さが問題かと。
655 名前：ＮＰＣさん ：04/09/14 12:15:33 ID:???: >>652
あんな奈落以上にたちの悪い邪神が人間のために加護を与えるとはとても思えん。
呪いならわかるが。
まあ自殺志願者にとってはｲﾄﾞｩﾝも呪いの様なものだけど。
656 名前：ＮＰＣさん ：04/09/14 12:27:04 ID:???: ブラナイキャンペーンでは《ノック》使いは大活躍してたなぁ
「その水中用ゲバルトギアのハッチに《ノック》」言われたときはどーしよーかと
657 名前：ＮＰＣさん ：04/09/14 12:55:51 ID:???: >>655
シャードの加護は別に人間のために与えているわけじゃないだろう。
あれは、ただ目的を果たす（アスガルドへの到達）ためにクエスターに力を与えているだけだ。
そこには善も悪もない。

あと、シャードってのにオリジナルの神の人格や記憶がのこっているかも微妙な気がする。
大体、大抵のシャードって複数の神の残滓がまざりあったものでしょ？（ＰＣは最低3種類の加護をつかえるよな）
658 名前：ＮＰＣさん ：04/09/14 13:06:23 ID:???: >>657
> 大体、大抵のシャードって複数の神の残滓がまざりあったものでしょ？（ＰＣは最低3種類の加護をつかえるよな）
最高３種類だろ。
659 名前：657 ：04/09/14 13:10:14 ID:???: >>658
サクセサーがあるから最高3種類ではないだろう。
でも考えてみりゃ最低は1種類だよな。ｽﾏｿ。
660 名前：ＮＰＣさん ：04/09/14 15:40:23 ID:???: オウガやメロウのサンプルキャラは、
ＳＳＳのデータ載ってるページに掲載すると良いかもしらん。
661 名前：ＮＰＣさん ：04/09/14 15:41:14 ID:???: >659
理論上は全部だが、まあ普通に遊ぶ範囲では５～７個くらいが上限だな。
662 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒 ：04/09/14 22:29:52 ID:rGejYlAI: >>649
ダイス運に関係なくクリティカル出せる事を考えれば、《ヘイムダル》は充分に強い気がするが。
スカウトは性能はともかく、クラスイメージに幅があるから比較的使いやすいし。いや、弱いとは言わないぞ。

>>656
ブラマジ「水中用ゲパルトギアのハッチに《ノック》かけます」
ＧＭ「ＯＫ。ではゲパルトギアのハッチが開き、ギアの中に水が流れ込む。ゾルダートは潜水服を着込んでるがな。では次の行動でブラマジを殴ろうか」
ブラマジ「しまった！？」
663 名前：ＮＰＣさん ：04/09/14 22:39:43 ID:oPReqTEG: 流石ゾックだ、ハッチが開いても何とも無いぜ！
664 名前：ＮＰＣさん ：04/09/15 00:32:13 ID:???: TNOネタで前から不思議に思ってたんだが、精霊界に属性は存在しない、純粋なエネルギーとして存在するだけ。
ミッドガルドに降りた時に初めて属性を得る、と書いてあるのに（ｐ１３０）
精霊のクリーチャーデータでは、「精霊界に住まう～の精霊」「彼らは基本的にミッドガルドに出現しない。奈落があらわれた時のみ、自分たちの世界を離れ、我々の世界にやってくるのだ」（ｐ１６０）
とか書いてあるんだろう。なんか矛盾してないだろうか。
665 名前：ナニ：04/09/15 00:42:15 ID:???: >>664
その大いなるムジュンに奈落と精霊の関係をひも解くナニかがあるのだー！

シナリオフックにしなされ。
666 名前：ＮＰＣさん ：04/09/15 02:48:48 ID:???: 重箱の隅をつつくのがそんなに楽しいかね？　愚民ども。
667 名前：ＮＰＣさん ：04/09/15 04:05:27 ID:???: でも、スミとは言えちゃんと重箱の中のコトなんだから、
気になる人が出てくるのは、仕方が無いんじゃない？
668 名前：ＮＰＣさん ：04/09/15 05:24:13 ID:???: そのへんに優雅な解釈を加えてオフィシャルに投稿してくれ、誰か。
折れには無理だが。
669 名前：ＮＰＣさん ：04/09/15 11:55:21 ID:???: 氷の精霊界は、その中にあるものは皆氷属性なので、実際上属性の差が存在しないに等しい。
ミッドガルドに出現して初めて他の属性との差があらわれる。
670 名前：ＮＰＣさん ：04/09/15 14:22:00 ID:???: >>662
> ＧＭ「ＯＫ。ではゲパルトギアのハッチが開き、ギアの中に水が流れ込む。ゾルダートは潜水服を着込んでるがな。では次の行動でブラマジを殴ろうか」
出撃前にララァに着ていくように言われてたんだな。
おかげで助かったんだな。
671 名前：ＮＰＣさん ：04/09/15 14:23:48 ID:???: オラクルがついてるんじゃしょうがあるめぇ
672 名前：ＮＰＣさん ：04/09/15 17:26:00 ID:???: エラッタ＆FAQ更新age
673 名前：ＮＰＣさん ：04/09/15 17:41:50 ID:???: 飛行ユニットがヴィーグル扱いになってもーた！

やはり空中パンツアーはご法度か。
674 名前：ＮＰＣさん ：04/09/15 17:42:45 ID:???: カスタムボウはやたらめったらに強いなぁと思ってたらやっぱり修正されたか。
レアミューのヴィークルデータは誤植なのかなんなのか謎のまんまだが。
675 名前：ＮＰＣさん ：04/09/15 18:45:49 ID:???: フェアリーの剣のダンスは武器の命中修正を無視できるんだな。
鞭使いでも作ってみるかな。
676 名前：ＮＰＣさん ：04/09/16 15:57:32 ID:???: 常備化なんて言葉がルルブにあったっけ？＞錬金術
677 名前：ＮＰＣさん ：04/09/16 17:59:18 ID:???: ないな。わざわざ表現を変えた意味が分からん。
678 名前：ＮＰＣさん ：04/09/17 00:54:10 ID:???: ＞エラッタ
剣のダンスもマジックソードも、魔法扱いではないんだな・・・
679 名前：ＮＰＣさん ：04/09/17 09:15:46 ID:???: ＞マジックソードは魔法か
前から定期的に出る話題だが、「[魔法攻撃]である」と書かれた特技は「魔法である」と書かれた特技と同一だとするのが素直な処理だと思うんだが。
「魔法でない魔法攻撃」って処理が異常にややこしいぞ。
680 名前：ＮＰＣさん ：04/09/17 09:43:11 ID:???: エラッタ見る限り魔法のダメージの出し方やね＞《マジックソード》
681 名前：ＮＰＣさん ：04/09/17 09:43:30 ID:???: そうか？　魔法に効果のある特殊能力を適用しなきゃ良いだけだろ？
どっちかに決めておけば何も問題は出ないよ。
682 名前：ＮＰＣさん ：04/09/17 09:56:31 ID:???: 魔法攻撃かどうかは全キャラについて重要なファクターだが、魔法かどうかが重要なファクターって一部のクラス（具体的にはウィザード）以外はあんま関係ないしな。
683 名前：ＮＰＣさん ：04/09/17 10:13:57 ID:???: >>680
魔法のダメージの出し方なんてのは定義されてないぞ。
684 名前：ＮＰＣさん ：04/09/17 10:38:30 ID:???: ＞剣のダンス＆マジックソード

Ｑ：結局の所、どの特技が魔法となるのでしょう。
Ａ：ブラックマジシャン、ホワイトメイジ、ウィザード、エレメンタラー、シリウス、ソーサラー、プリースト、
サモナー、ハイサモナー、スピリットの特技すべてと、エイリアスの《模造Ⅰ》《構造Ⅱ》で上記クラスの
特技を取得した場合、リンクスの猫魔法のように効果本文中に魔法と説明されている特技が
魔法である、とします。
>>

このエラッタからすると、魔法には入らなさそう。
魔導値で命中判定して抗魔値で回避することになる、ってだけじゃない？

《賢者の石》や《パワースペル》なんかとは組み合わせられないし、
同様に《ロウ・ディスペル》や《ブレイクマジック》で妨害されることもない、と。
685 名前：ＮＰＣさん ：04/09/17 10:50:41 ID:???: >>679
[魔法攻撃]の定義は、【回避値】ではなく【抗魔値】で防御判定を行う攻撃。（基本ルルブP.128）
別にややこしくも何ともない。

>>680
そのエラッタはこれか？

『
Ｐ45　《マジックソード》　の効果
正：５行目に以下を挿入。

ダメージは［武器の攻撃力＋クラスによる攻撃力修正＋１Ｄ６］となる。』

これは、物理攻撃のダメージの出し方だろう。
686 名前：ＮＰＣさん ：04/09/17 11:04:36 ID:???: 未解決問題「[魔法攻撃]は魔法か」やね、
[物理攻撃]な魔法はあるので魔法じゃない[魔法攻撃]があってもおかしくないと思うが、《ピンポイントレーザー》が魔法だしなぁ

>>685
[物理攻撃]なら[+クラスによる攻撃力修正+1D6]はルールに含まれるから特技データには書かないんだよ
687 名前：ＮＰＣさん ：04/09/17 11:12:48 ID:???: >>685
魔法攻撃はダメージの出し方が特技ごとに指定されていて、統一的には決まってないの。
だから、「物理攻撃のダメージの出し方」と同じでも魔法攻撃は魔法攻撃。

漏れ個人としては剣のダンス＆マジックソードは魔法扱いにした方がクラスとしての面白みはますと思う。
他にない特性をもたせられるからね。
688 名前：ＮＰＣさん ：04/09/17 11:13:50 ID:???: >>680
魔法ではなく［魔法攻撃］ね。
［魔法攻撃］にする特技だから当たり前だけど。
689 名前：ＮＰＣさん ：04/09/17 11:18:15 ID:???: ＞効果本文中に魔法と説明されている特技が魔法である、とします。

[魔法攻撃]は、この文章自体に”魔法”という言葉があるので、魔法だいう説明が含まれている、と考えるべきだという主張もあったな。
解釈としてはわかりやすいかね。

まあ、[魔法攻撃]が全部魔法だとして困るプレイヤーはあんまいないとは思うし。
活躍しやすいという意味では[魔法攻撃]＝魔法の方がプレイヤーフレンドリー・・・かな？
690 名前：ＮＰＣさん ：04/09/17 11:43:14 ID:???: 「腐食都市」でもプログラム・イェソドのダメージに《パワースペル》使ってるしな
もっとも、セットアップに《突撃陣形》＆《スィン》は後のエラッタで出来なくなったが
691 名前：ＮＰＣさん ：04/09/17 11:55:19 ID:???: 私としては《小さき理》の「【理知基本値】～」にエラッタ出なかったのほうが驚きなんだけどな。
絶対【理知】の間違いだと思ってたのに。
692 名前：ＮＰＣさん ：04/09/17 12:31:06 ID:???: >>690
ソーサラーの特技は魔法だし。
693 名前：ＮＰＣさん ：04/09/17 14:07:31 ID:???: >>692
ソーサラーの特技は魔法だが、特技で得られるアイテムによる攻撃まで魔法になるか、って事だな。
694 名前：ＮＰＣさん ：04/09/17 14:32:33 ID:???: >>693
リプレイで《パワースペル》使ってるんだから魔法だろ。
695 名前：ＮＰＣさん ：04/09/17 15:13:22 ID:???: >>691
魔女の大鍋なんかは逆に基本値であることを強調されたしな。
696 名前：ＮＰＣさん ：04/09/17 15:15:23 ID:???: >>691
ようせいは最強の戦士たりえるということですよ。
697 名前：ナニ：04/09/17 18:08:25 ID:???: マギィィィ！とかいうアレも最強だったしネ！
698 名前：ＮＰＣさん ：04/09/17 23:07:04 ID:???: >>691
「小さき理」は、武器持つのに体力基本値の代わりに理知基本値が使える様になるって特技
なんで、現状で合ってると思うんだがどうか。
699 名前：ＮＰＣさん ：04/09/17 23:58:09 ID:???: 《小さき理》が【理知】になったらもの凄い微妙な特技になるな。
700 名前：ＮＰＣさん ：04/09/18 00:08:19 ID:???: 《ヘヴィウェポン》よろしく【理知】を必要体力の算出に適用する･･･とかでも微妙だな。
701 名前：ＮＰＣさん ：04/09/18 04:20:20 ID:???: 《小さき理》は今のままで、何の問題もないと思う。というか698氏の言ってるとおりの意図の特技だと思う。
魔法戦士やるには最適なクラスだよね。
でも初期３レベルフェアリーでもアウトレイジは持てないんだな。純ファイター最大の強みを守ったあたり、この辺のバランス感覚は絶妙かも。

魔女の大鍋も一つしかないアクセサリ枠を消費することを考えると打倒かと。

問題はカスタムボウの弱体化だな・・・。これで弓ハンターという有力な選択肢がぱっとしなくなり、射撃系キャラクターも日陰の存在に戻ってしまった。
702 名前：ＮＰＣさん ：04/09/18 16:45:05 ID:???: >>701
＞でも初期３レベルフェアリーでもアウトレイジは持てないんだな。純ファイター最大の強みを守ったあたり～

最近の追加アイテムのお陰で、アウトレイジ自体の強みが激減したのが問題っちゃあ問題かも。て言うか
愚者の剣とか強すぎ。

＞問題はカスタムボウの弱体化～

実際単体で見て非常識な数値ではあったと思う。が、エレメン、ウィザード強化などと並ぶ旧クラスのテコ入れの
一環として考えると、エラッタ前のデータにも確かに一理はあったかも。
それはともかく、アメワのオーガの咬撃と同じミスをやっちゃってるのはいかがなものかと思わんでも無い。
703 名前：ＮＰＣさん ：04/09/18 21:27:23 ID:cljFNvMb: まあでも、ハンターはテコ入れせんでも結構立ち位置があるクラスだったからな。
むしろリンクス関係にあれくらい協力な専用ボウをもっとほしいところだ。
704 名前：ＮＰＣさん ：04/09/18 21:28:58 ID:???: ウルの弓はー？
705 名前：ＮＰＣさん ：04/09/18 21:42:42 ID:???: ウルの弓をどうやって使えばいいのか教えて欲しい。
それ用に特化しないと、どう考えたって持てねーだろあんなの＿|￣|○
706 名前：ダガー+280万分の1 ：04/09/18 21:54:14 ID:8QZ1uuQ2: >705
個人的にリンクスは《反撃》と相性がいいと勝手に思っているので
ファイター8の《ヘヴィウェポン》がで必要体力の残りは24。
15～20Lv.環境なら経験値突っ込めば何とかならんかしら。

コイツで並み居るメンシェンイェーガーの砲撃を《反撃》で…って
パンツァーカノーネは[魔法攻撃]だった罠。ちゅどーん。（両手の中指と薬指だけ曲げて）
707 名前：ＮＰＣさん ：04/09/18 21:58:17 ID:???: １５レベルは気の長すぎる話だな。TNO前のウィザード並みの苦行では。
708 名前：ＮＰＣさん ：04/09/18 22:07:58 ID:???: さて恒例の不遇クラスだが・・・

・ブラックマジシャン
・ホワイトメイジ
・スカウト
・アルフ（廃アルフは強いけど、普通のアルフはね……）
・リンクス
・ルーンナイト

ってところだろうか

リンクスは猫神拳にエラッタ出してくれないかのう
709 名前：ＮＰＣさん ：04/09/18 22:24:31 ID:???: ＞それはともかく、アメワのオーガの咬撃と同じミスをやっちゃってるのはいかがなものかと思わんでも無い。

たぶん、スタッフにとっても、【体力】と【体力基本値】という表記がそもそも紛らわしいんだな。

いっそ２版では、【体力】と【ＳＴＲ】にするとか、もっと分かりやすい表記にしたほうがいいと思う。
710 名前：ＮＰＣさん ：04/09/18 23:02:30 ID:???: 猫神拳・・・何故にリンクスで魔法弓捨ててまでわざわざ素手をやらにゃならんのだ
711 名前：ＮＰＣさん ：04/09/18 23:10:51 ID:???: >>708
ブラマジは結構いけるって！マジで。

というかエレメンタラーの特技取得数制限をなんとかしてください。
712 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/09/18 23:12:16 ID:???: 天狼拳の影響をうけた特技にするってんなら「弓をシリウスの棍のように打撃武器として使う格闘術」とかだったらすげぇいい感じだったのになぁ。
713 名前：浅倉たけすぃ ：04/09/18 23:21:12 ID:nlGi62on: >>712
ＦＥＡＲに送れ、弓カタ弓カタ！
714 名前：ＮＰＣさん ：04/09/18 23:23:07 ID:???: 直接攻撃できる弓ってｶｺｲｲな。
カリスのアレを思い出した。
715 名前：ＮＰＣさん ：04/09/18 23:24:17 ID:???: >>708
メロウって不遇クラスじゃなかったのか
716 名前：ＮＰＣさん ：04/09/18 23:26:26 ID:???: >>715
いっそ不遇クラスキャラクターで労働争議をやるというシナリオネタはどうだ。

積層都市でラッダイト運動（機械打ち壊し）やるんだよｗ
717 名前：ＮＰＣさん ：04/09/18 23:38:01 ID:???: エレメンタラー、ウィザードが極端に変わったからなあ。
今不遇なのは、ブラマジ、エージェント、ルーンナイト、メロウあたりか？
エージェントとルーンナイトは１レベルだけとるとか決め撃ちならまだいける気もするけど・・・。
718 名前：ＮＰＣさん ：04/09/19 00:07:34 ID:???: >>714
特撮界ではアオレンジャーの頃からの定番ですね。
719 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/09/19 00:20:36 ID:???: >>718
アニメではライディーンのゴーガンソードあたりかな。
720 名前：ＮＰＣさん ：04/09/19 00:21:52 ID:???: 「昆を使って天狼拳使いたいシリウス」も加えてくれ（限定しすぎ）

魔法攻撃型にすると体力足りなくて持てないんだよ！
体力上げると天狼拳より力任せに殴った方が強い構成になるんだよ！
ヽ(`Д´)ﾉ
721 名前：ＮＰＣさん ：04/09/19 00:25:06 ID:???: 昆布を使って天狼拳使いたいシリウスかと思ったｗ
722 名前：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/19 00:49:31 ID:jOGGohBK: 大村の方かも知れないぞ！　気を付けて！　＞昆
723 名前：720 ：04/09/19 00:58:57 ID:???: 六尺棒のことですごめんなさい・゜・(ノД`)・゜・
724 名前：ＮＰＣさん ：04/09/19 01:57:02 ID:???: 六尺棒（素手相当）で終了。
725 名前：というわけでネタ転載 ：04/09/19 02:17:16 ID:???: 508 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/09/19(日) 02:09:36 ID:???
どの年齢で外見を固定するかはアルフ本人の自由なんだろうか。って本スレ向きの話題だなｗ
726 名前：アマいもん ：04/09/19 07:46:51 ID:???: >>718
オレ、聖剣伝説２思い出した！
727 名前：ＮＰＣさん ：04/09/19 07:48:22 ID:???: >>697
ちなみに俺はロマサガ3のつもりだったわけだが。
728 名前：ＮＰＣさん ：04/09/19 08:21:54 ID:???: 確かに、カスタムボウは元の数値だと強すぎるが、修正後だと何て事はない平凡な武器だな。
別にハンター５レベル以上に限定する意味なくないか？
729 名前：ＮＰＣさん ：04/09/19 09:27:39 ID:???: Ｎ◎ＶＡのボーンレーシングのように次のエラッタで感覚基本値に戻ることを願おう。
730 名前：ＮＰＣさん ：04/09/19 09:47:34 ID:???: でもウルの弓でさえ、＋１７だからなぁ・・・
731 名前：728 ：04/09/19 09:55:02 ID:???: データちゃんとみたら、５＋【知覚】なんだな。
これなら別に平凡な武器とは言えないか。前言撤回。改訂歓迎。
732 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒 ：04/09/19 10:47:06 ID:BKQupTTe: >>710
それは……カッコイイからだ！

>>712
作りかけてやめたっけな、オリハルコンボウ。
弓として役に立たないほど硬くて弾性がないからって、鈍器として使われちゃってるダメ武器。

>>714
絶対に弓としての機能を果たせないな、あれ。
733 名前：ＮＰＣさん ：04/09/19 10:56:49 ID:???: >>732
オリハル棍棒か。なんかカコイイな。
734 名前：ＮＰＣさん ：04/09/19 11:03:58 ID:???: 猫神拳って、文面見る限り両手ふさがってても出せるっぽいしな。
《回転撃ち》を持ってないリンクスが接近されたときの予備武器代わりとしちゃ
悪くないかと。
735 名前：ありよし ：04/09/19 18:46:04 ID:???: >731
【命中】＋２も脅威だと思う
ハンターあげるとクリティカル値減少特技に恵まれないし
736 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒 ：04/09/19 22:31:33 ID:BaZn0E31: >>734
うっかりエンゲージされちまったリンクスが、足をバタバタさせて
リンクス「ウキーッ！あっち行くでやんす！しっ！しっ！」
とかやるんだな？なんか萌えるぜ！
737 名前：ＮＰＣさん ：04/09/19 22:41:22 ID:???: 「やんす」ってベネットかよｗ
738 名前：ＮＰＣさん ：04/09/20 21:07:58 ID:???: まあ、イヌっ娘だけどリンクスっぽいキャラだわな。
739 名前：ＮＰＣさん ：04/09/21 13:03:19 ID:???: しかし、予想通りとはいえ、《自爆Ⅱ》ってどうよ。身も蓋もねぇな。
まあ、アルシャはネーミングについてはスタレと正反対のコンセプトだからな。

ところでなんだかんだ言ってフライハイまであと３ヶ月ぐらいなんやね。
740 名前：ＮＰＣさん ：04/09/21 13:06:32 ID:???: サムライに《ハラキリ》なんて特技が加わらないことを願うばかりです。
741 名前：ＮＰＣさん ：04/09/21 13:24:31 ID:???: 《ハラキリ》
自分の命と引き換えに敵を呪い殺すサムライの最終奥義。
《ハラキリ》が使用されるとキャラクターは[死亡]する。そしてシーン内の任意のキャラクターに対して最大ＨＰに等しい神ダメージを与えることができる。
この特技が宣言されるとそれと同時にタケミカヅチが一つ消費される。タケミカヅチが使えない状態にあるとき《ハラキリ》は使用できない。

《ポエム・オブ・ジセー》
コトダマにより敵を呪い殺すヤシマの伝統芸能「ハイク」。ハイクの神であるバショーに自らの血肉と魂をいけにえにささげることで《ハラキリ》の効果を増強する。
《ポエム・オブ・ジセー》を使用することで《ハラキリ》のダメージを３倍にできる。
ただし、１ラウンドの間、ハイクを作るためにキャラクターはリアクションを含む行動不能になる。
742 名前：ＮＰＣさん ：04/09/21 14:20:28 ID:???: で、ハイク作ってる間に最大ダメージを叩き込んで来た所にタケミカズチを使うんだな。
743 名前：ＮＰＣさん ：04/09/21 23:27:25 ID:???: 追加特技どころかサムライの上級クラスが追加、と寝言を言ってみる。
『モノノフ』とかそんな名前で。
744 名前：ＮＰＣさん ：04/09/21 23:29:03 ID:???: >>743
ミフネ
745 名前：ＮＰＣさん ：04/09/21 23:30:08 ID:???: >743
サワラビ

いや、ヨビ君がそういっていたもので
746 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/09/21 23:41:32 ID:???: Sq･GaシリーズのアレンジＭＩＤＩ聞いてたらなんかムショーにシナリオが作りたくなった。

ところで今アルシャードにもっともかけている要素はローテクパンクだと思うんだが、そこらへんが可能な場所は地域的にシルベストリくらいしか残されてないかな？　蒸気機関と西部開拓の国だといいなぁ。
ヤシマはゼンマイとカラクリの国だと信じてたんだが、どうも仙術超攻殻ＯＲＩＯＮなオーバーテクパンクな方向性っぽいしなぁ。
747 名前：ＮＰＣさん ：04/09/21 23:58:30 ID:???: ザウルス帝国という手があるよ。
カバラ好きなザウルス達が見よう見まねで作り出したのは蒸気式カバラ機関だった、ってのは駄目かな？
748 名前：ＮＰＣさん ：04/09/22 00:22:40 ID:???: 思い立ったら投稿しなさいっ
749 名前：ＮＰＣさん ：04/09/22 01:40:49 ID:???: さんざｶﾞｲｼｭﾂだが、何かネタがあったら投稿投稿言うのが良くあるけど、アリアンロッドみたいに投稿窓口が常設されてないものにそう簡単に投稿はしにくいっす。
大体、告知されてない投稿が望まれているかどうかもさっぱりなのに。

逆に言うなら、強い投稿意欲がある人はここのスレの誰かのネタを勝手に送ったっていいんじゃない？　別に本人にさせなくても。
750 名前：ＮＰＣさん ：04/09/22 02:07:31 ID:???: 投稿しにくいと思うなら無理にしなくても良いんじゃない？
誰が強制してるわけじゃなし。遠慮する必要も無いだろうけど。

ハッタリ君だかが推奨してたのは、挨拶の一文を添えて、
こういったデータを考えてみました的に紹介。
投稿内容そのものは添付ファイルや別紙に、って感じだったが。
投稿窓口が無い分、採用される可能性は薄いけど、
読者はこういうデータを欲しているんだという貴重な情報にもなるわけだし。
751 名前：ＮＰＣさん ：04/09/22 07:40:53 ID:???: ＞ローテク成分
カバラの影響を直接受けない場所っていうと、地理的断絶のあるシルベストリは確かにやりやすわな。
752 名前：ＮＰＣさん ：04/09/22 09:02:00 ID:???: でも今更西部分追加されてもなぁ。
ジャーヘッドとの差別化にも困るし。
753 名前：ＮＰＣさん ：04/09/22 09:09:03 ID:???: >>752
ん～、ジャーヘッドって西部分なのか？？
南方の砂漠と西部の荒野はガジェットは大分違うんじゃないかなぁ。
754 名前：ＮＰＣさん ：04/09/22 09:49:47 ID:???: ていうかジャーヘッドはハイテクだぜ
755 名前：ＮＰＣさん ：04/09/22 10:06:29 ID:???: SMGだしな。ハンドガンもUSPとか使ってそうだ。
756 名前：ＮＰＣさん ：04/09/22 10:24:51 ID:???: 一応、ＧＦ誌で連載してる記事が有る物は、常時投稿受付と考えて良いんじゃね？
ＧＦ誌の感想か何かと一緒に送ると喜ばれるさ。きっと。
757 名前：ＮＰＣさん ：04/09/22 10:34:04 ID:???: ギアスって真の奇跡にして神秘の結晶だしな。

すげぇカバラ機械を作る技術がるのに、サブマシンガン程度でもカバラでしか再現できないんだよなこの世界って。普通の黒色火薬銃さえでてこない。
これって、やっぱ、ＴＯＲＧ的に「科学アクシオムが低い」ってことじゃないかと妄想。つまりミッドガルドは実は魔法を解さない機械は「動かない」のだ。
だから、ギアスは神秘の結晶。なぜなら、動かないはずの「機械」を動かせるから。そう盟約者は”神の祝福”を受けることによってアクシオムを無視できるわけ。だから、盟約者以外はギアスを「うごかせない」。
あと、ストレンジャーの場合も、自分の出身世界の物理法則をまとうことができるんだろう。ＮＷみたいだが。だから、彼らは「自分の世界の機械」なら魔法的でなくとも扱える。
758 名前：ＮＰＣさん ：04/09/22 11:01:19 ID:???: アウトロウは盟約者じゃなくても、盗品のサブマを撃てるんだが。別段機械が動かない訳じゃない。
759 名前：ＮＰＣさん ：04/09/22 11:07:45 ID:???: >>758
模造系特技を持ち出すとこの件にかかわらず、ルールからの設定妄想の話がまったくできかなくなるんでそこは目を瞑れ（ｗ
つうか、アウトロウの《盗品》だけは模造系特技の中で神秘的要素がからまないんだよなぁ・・・・
760 名前：ＮＰＣさん ：04/09/22 11:12:59 ID:???: そもそもギアスに神秘的要素が絡んだ記述なんてあったか。
761 名前：ＮＰＣさん ：04/09/22 11:16:12 ID:???: >>760
厳密にはネタバレになるかもしれんので（メール欄）
762 名前：ＮＰＣさん ：04/09/22 11:23:04 ID:???: レリクスを元にしてるとか言う噂もあるらしいし、ムスペルがどうのとかも言ってる。
でもまた、フツーの機械みたいなことも書いてあるな。

って言うかアサルトライフルとか高振動ナイフとかが西部分だとは、とても思えない。
763 名前：ＮＰＣさん ：04/09/22 11:51:15 ID:???: ま、ギアスは魔法ではない、ということがわかってるだけで技術体型が完全にブラックボックスみたいだしな。確かにAMWを見る限りはまごうことなき奇跡の産物だし。
地球からもってきたSMGはあくまでただのSMGでありギアスってわけじゃない。
764 名前：ＮＰＣさん ：04/09/22 13:29:23 ID:???: 基本ルール以降放置されっぱなしなシルベストリだが、シナリオフック的にはシルベストリの方がキルシェより豊富な感じなんだよな。ＢＫのＰＣ２のライバルになるかもしれない海賊さんとか。
まあ、キルシェは王国そのものより、国土内にある異民族地域（スズリ砂漠、黄金の森）と、それらの地域の領有権に関するキルシェとの緊張関係なんかがシナリオフックの山だが。
キルシェって地図みてみると、領有されている国土のうち、人間がまともにすめる場所って国土全体の１/３ぐらいなんだよなー。大変だな。

あと、北方もそのうちフォローして欲しいかな。基本ルルブでは気候とか地勢とか文化とか、クラムベルグ山脈をはさんだ南北でミッドガルドの様相は大きく変わるってきちんと設定してあるんだよね。そこらへんを具体的に見てみたいかな。
獣ヶ原、死人ヶ丘、ゴブリン王国・・・　そして、クラムベルク山脈から大奈落まで。真帝国の礎となった旧王国も北方だっけか？
765 名前：ＮＰＣさん ：04/09/22 14:49:36 ID:???: アウトロウにサブマシンガンを盗まれたジャーヘッドとかできそうだなぁ。
766 名前：ＮＰＣさん ：04/09/22 17:34:31 ID:???: アウトロウの盗品でギアス製品取るヤツが増えるたびに
放逐される「さまよえるジャーヘッド」が増える訳だｗ
767 名前：ＮＰＣさん ：04/09/23 19:17:52 ID:???: さまよえるジャーヘッドってさ、ギアスを盗まれている以上
ギアス無しでギアス持ちの敵に対抗する必要があるんだよな。

きついな～。
768 名前：ＮＰＣさん ：04/09/23 19:27:21 ID:???: 複数持ってるかもしれないだろ。
769 名前：ＮＰＣさん ：04/09/23 21:47:48 ID:???: 「へへへ、お前から奪ったこのギアスが見えねぇのかよ！」
と、追い詰められたところで、
「……問題ない」
とか言っておもむろに担いでいたギターケースから火炎放射。やっこさん黒コゲ。
そんな感じか。

……すまん、ガンドックスレに帰る。
770 名前：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/23 22:11:56 ID:Vt2/A/ln: サムライ／アウトロウ／ヴァグランツで≪盗品≫で防刃スーツ取ってメガネ買うと
シックスストリングサムライできるな。

ぬ、コレ確か以前にも書いたな。しかもアメワ持ってねぇから≪盗品≫でスーツ
取れるか知らんし。【加速していくグダグダ感】
771 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒 ：04/09/23 22:36:34 ID:jXODDzeH: >>765
アウトロウに賢者の石を奪われた隻腕のウィザードとかもカッコ良さそうだよな！
ウィザード「私は貴様に腕も、未来も奪われた！だから……貴様にも同じ苦しみを味わわせてやる！」

>>770
《盗品》は「[タイミング：アイテム]の特技を取得する」だから問題あるまい。身包みはがれた可哀相なエージェントがウジャウジャと…もう一着仕立ててもらえば済む話か。
772 名前：ＮＰＣさん ：04/09/23 22:42:17 ID:???: 賢者の石を奪われたんで、自身もアウトロウを取って賢者の石を盗み直すウィザード。
773 名前：ＮＰＣさん ：04/09/23 22:47:19 ID:???: 賢者の石つきの手首持ったアウトロウはちょっとコワイな。
774 名前：ＮＰＣさん ：04/09/23 22:51:31 ID:???: >>771
なんとなく「柳生一族の陰謀」を想い出したりして。
775 名前：ＮＰＣさん ：04/09/23 23:57:33 ID:???: ギアス取られたジャーヘッド用の特技
とかあったら面白いカモー
776 名前：ダガー+280万分の1 ：04/09/24 02:33:05 ID:Knbr0I0C: そういや《タクティカルナイフ》は盟約関係なさそうだな。
非ジャーヘッドは手入れが出来ないとか？
777 名前：ＮＰＣさん ：04/09/24 03:36:13 ID:???: >>773
D&DのHand of Glory思い出した
778 名前：ＮＰＣさん ：04/09/24 09:49:35 ID:???: >776
刃がセラミックだったりするから油断してはいけない。
普通の砥石では砥げないとかだろうか。
779 名前：ＮＰＣさん ：04/09/24 11:03:14 ID:???: インデックス一覧が参照できる掲示板つかって、思いついたアイデアを集めておく
サイトとかたてようか。
ここにあるアイデアは２ｃｈ有志の方から送られたものです、ハウスルールとして
自由にお使い下さい、とかトップに書いて。
780 名前：ＮＰＣさん ：04/09/24 11:18:14 ID:???: >>779
お、いいね、それ。
思いついた人間が誰でもちょろちょろ書き込む形にすれば負担も軽減できるしね。
781 名前：ＮＰＣさん ：04/09/24 13:59:40 ID:???: したらばでも十分と言ってみる。
782 名前：ＮＰＣさん ：04/09/25 10:06:46 ID:AoDdYRsK: なあ、エクスカリバーに似合うクラスってなんだろうか。
公式シナリオのハンドアウトではなんかアルフやヴァルキリーが多いんだよな。エレメンタラーが基本じゃないかなぁと思ってたんだが、イメージの食い違いがあるのかねぇ。
783 名前：ＮＰＣさん ：04/09/25 10:23:46 ID:???: 設定的にはエクスカリバーってのは「アルフたちが作ったアルフの組織」だからなぁ。
本質的にはアルフやヴァルキリーのような「ラグナロクからの生き残ってるやつら」がメンバーの基本構成なんだと思われ。

人生の世にすむ、限られた寿命をもつものたちは、外から世界を俯瞰するような意識の必要のあるエクスカリバーにふさわしくはないとは思うよ。
彼らはやはり、浮世離れした存在だから。１０００年先を見越して、今いる人たちの幸せを壊す決断もできる組織だし。

だからこそ、才能ある若者を出自問わず育成しているシェルリィは異端なんだろう。
784 名前：ＮＰＣさん ：04/09/25 11:03:05 ID:???: エレメンタラーはクエスターでないと、自我なくしたり精霊にのっとられたり屍解したりするんで、とても組織の一員にはなれないと思われ。
クエスタ－がぽこぽこいるわけでもないだろうし、そういうエクスカリバーにエレメンタラーは逆に少ないんじゃない？

エクスカリバーのエレメンといえばエレノアだが、あの娘は人工生命体っぽいしなぁ。逆に何か変な改造なりなんなり手間をかけないとやっぱりクエスターでないエレメンタラーはとても組織の兵としては使いにくいものなのだろうね。
785 名前：ＮＰＣさん ：04/09/25 11:54:41 ID:???: シェルリィ直属のエクスカリバーがアルフやヴァルキリーを中心に構成されてるとか。
786 名前：ＮＰＣさん ：04/09/25 11:57:34 ID:???: エレノアにはエイリアスがいっぱいいるんだろうな
「私が死んでも代わりはいるもの」だし
787 名前：ＮＰＣさん ：04/09/25 12:46:40 ID:???: 勿論、やりたい奴は好きにやってよい。＞エレメンカリバー
788 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ＠ﾏｼﾞｯ!? ｴﾚﾉｱは二度三度死ぬ ：04/09/25 12:49:35 ID:???: 漏れがエレノア出すときは、ついつい意味がなくても凄惨な死に方させてしまうなぁ。
エクスカリバーの伝令として何かＰＣに情報つたえにきたあと、とおりすがりのレアミュー軍団に引かれて内臓破裂して死んだり、なんとなくふってきた隕石のおしつぶされて圧死したり。

まあどうせ一人だけＧＡ（アニメ版）なNPCだからどれだけヤってもいいよね♪
789 名前：ＮＰＣさん ：04/09/25 12:50:08 ID:???: それどころかゾルカリバーやストレンカリバーもやってよい。
790 名前：ＮＰＣさん ：04/09/25 12:50:52 ID:???: >788
ｷﾓｲ。
791 名前：ＮＰＣさん ：04/09/25 12:51:35 ID:???: >788
プレイヤーがガクガクしてないか気をつけろ。俺は怖い。
792 名前：ＮＰＣさん ：04/09/25 12:52:22 ID:???: ジェインソはブルーローズでのお使いプレイのウサをエレノア惨殺で晴らしているとみた。
793 名前：ＮＰＣさん ：04/09/25 13:09:07 ID:???: >>788
カートゥーンの”死に芸”かよ！
エレノアはトムやワイリーコヨーテやバックスバニーの仲間だったのか。バラバラ殺人と圧死は基本中の基本だね。
アメリカ人大ウケ。でも今の日本じゃ地上波では無理かも。

ディズニーは死に芸しないんだよなー。
794 名前：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/25 13:13:56 ID:wEKmewMw: 今日のディアボロみたいやなぁ。
795 名前：ＮＰＣさん ：04/09/25 14:01:32 ID:???: そいえば、アルシャードには中国っぽい国がないな。シリウスのモンゴル成分で我慢しろということか？
796 名前：ＮＰＣさん ：04/09/25 15:22:59 ID:???: >795
シナリオ投稿に絡めて追加クラスとかと一緒に投稿しる。
797 名前：ＮＰＣさん ：04/09/25 16:11:59 ID:???: >>795
同意。
ただ、大陸の東方はヤシマ以外は白紙同然なので、自由に想像してみるのも楽しいかも。
例えば、東方には偉大な文化を育む王朝があったんだけど、真帝国の侵攻で瓦解。
その後、各地で挙兵した義勇軍や諸侯が軍閥化して四分五裂の状態にある、とかそんな感じで。
中国史に当てはめると、五胡十六国とか五代十国時代みたいな感じとか。

というわけで、投稿がんがれ。【他力本願ｲｸﾅｲ】
798 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/09/25 17:37:21 ID:???: 満州みたいに真帝国の擁立した皇帝のいる傀儡帝国があったりするかも！どうだか！
799 名前：ＮＰＣさん ：04/09/25 17:39:34 ID:???: 当然、そこの皇帝はロリっぽいおにゃーのこですね。「そなたらの哀れみを受けるつもりはない！」とか言って気丈な感じの。
800 名前：ＮＰＣさん ：04/09/25 20:30:36 ID:???: そこで帝国の皇族（いるのか？）のお坊ちゃんとの政略結婚ですよ。
意外にも相思相愛だったりして。お互い政治の道具にされる苦しみを知ってるだけに。
801 名前：ＮＰＣさん ：04/09/25 21:07:15 ID:???: 馬鹿野郎。ここはＰＣ１がワイルドな魅力（みりきだと変換できないんだよな、なんでだろ）で割り込むべきところ。
ＮＰＣ同士の恋愛を観戦モードにしてはいかん！
802 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒 ：04/09/25 22:36:35 ID:Zv628IQy: >>786
導師「次のエイリアスはうまくやるでしょう」

>>788
何故か、どこからともなく笑い声が聞こえてきそうだな！

>>793
バックスバニー好きだったんだけどなぁ。子供の頃やってたのを喜んでみてたよ。
803 名前：ＮＰＣさん ：04/09/26 03:19:03 ID:???: ＳＷ・オーファンのシナリオ１を、ALSにコンバートして遊びました。
ミドルフェイズの中だるみや台詞応酬だけで退屈といった問題がすべてすっきり解決されて、ストーリーにも専念でき、ゲームとしても楽しいものでした。
オープニング、ミドル、クライマックスのフェイズ進行以外は特に、シーン制も使わず、それでもALSはALSとして遊べました。
同じ２Ｄ６上方システムなので、判定の目標値等もそのまま使える（判定に使用する能力値を変えるだけ）し、モンスターや背景をちょこちょこっと入れ替えていじれば少しの手間で遊べてしまいます。
ＳＷシナリオ＋ＡＬＳシステムというのは、最強の組み合わせかもしれません。
804 名前：ＮＰＣさん ：04/09/26 03:22:30 ID:???: >>803
別にそんな問題感じたことはないが、楽しかったのはよかったね。
805 名前：ＮＰＣさん ：04/09/26 08:20:34 ID:???: >>803
本当にそう思ってるなら、そんな含みのある文面はやめてやれって。言いたいことが漏れ過ぎだぞ。
我慢するなら、ちゃんと我慢しろよ。
806 名前：ＮＰＣさん ：04/09/26 08:52:05 ID:???: >>805
803の言いたいことってなに？
俺わからんから君説明してくれ。
おながいします。
807 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/09/26 09:49:54 ID:???: >>806
つまりだ。オーファンは超面白いということにきまってるじゃないか。いやネタでなくマジで。
あと戦車レースもな。

まあ、マジレスするとＳＷのシナリオにはバリエーションが大きかったり独自環境セッティングが強いものが多いんで、アルシャのように”シナリオの比重”が高くなるゲームには参考になるよ。
たとえば戦車レー（rya

でも、本当にあのシナリオをシーン制つかわなかったとしたらブレイクと魔法の持続処理をどうしたか気になるんで（ダンジョンシナリオなんですよ）、釣りの気配がないでもない。

そうそう、アルシャでのダンジョンルールはまたまた考えているんだが、やっぱ、最大のネックはブレイクなんだよな。
ブレイクするとヒールかけほうだいやん。
ＡＲＡ的な一部屋＝１シーンでも、このスレでブレイク対策ででていた１ダンジョン＝１シーンでもこのヒール問題はなかなかクリアできないんだよな。
いま考えているのが、一部屋＝１シーンで「ダンジョン内ではシーンによって”ブレイクできない”状況が発生する」というものだが、ここに理窟をつけるのが難しい。
んんでダンジョンだけ物理法則がかわんねんという理窟はどこにでもつくというが、なかなか・・・・　　
808 名前：ＮＰＣさん ：04/09/26 10:03:11 ID:???: ＨＰ０によるブレイク以外の、自発ブレイクを禁止する。自発ブレイクの許可・不許可はＧＭ裁量の範疇だったはず。

ピンチに陥ればブレイクは使えるが、ＭＰが回復するでなし、ヒール無しにＨＰが最大値まで回復するでなし。
適度なピンチが演出できるであろう。
あとは、ブレイクした直後にすかさず二撃目を叩き込めるバランスで、トラップやクリーチャーを配置すべし。
達成値とダメージだけでかくて、１～２撃喰らえば無効化されるようなのを、４～６発叩き込めれば、
充分だろうか。
あとは、ブレイク中にはヒールを受けられないから、戦闘キャラに叩き込んでヒールできなくする。
809 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/09/26 10:23:40 ID:???: >>808
なるほど。「ニ撃目」を前提としたトラップやクリーチャーの配置を考える・・・か。
あと、誰かがブレイクしたとたんにそいつにたいして効果が発揮されるトラップとか、ブレイクした奴のみ攻撃するクリーチャーとかが、アルシャードのダンジョンの定番にする感じだと面白みが増すかも！　他のゲームにはない雰囲気が出るし。
ブレイクせずに戦闘不能ってのを選択できるゲームなんだし、ブレイクのリスクを通常のシーンより高めることで、ＰＣが自ら「ブレイクしない」っていう意識をもつようにしむけたほうがブレイクを禁ずるよりはるかに効果的だろうし。
810 名前：ＮＰＣさん ：04/09/26 11:24:33 ID:???: 前に俺がやった「ひと部屋１シーン」ダンジョンでは、任意ブレイク禁止＆完全回復薬使用不可。
ＨＰ０になった瞬間にシーン強制終了、次の登場シーンで「ひてぇ目にあったぜ」と言ってＨＰ１で続行って感じ。
キャラロストの可能性はクライマックスのみ、ミドルは消耗との戦いと完全に限定したため。
ＰＬ萎えるかな？と思ったけど、趣旨を完全に説明したら結構受け入れてもらえたよ。
811 名前：803 ：04/09/26 11:25:05 ID:???: ああ、ごめん。変に丁寧語で書いたりしたから、スタンダード的な釣りに見えたのかな？
まぁ、805氏の反応はちと過剰過ぎると思うし、意図もよく分からんが・・・

このオーファンのシナリオ一つめ、かなりいいシナリオなんすよ。
適度に歯ごたえのあるパズルシナリオで、背景のシナリオもなかなか美しいんで。最近、SSSでもミドルフェイズを色々工夫しているけど、SWシナリオは結構参考になるし、使える。
ジェインソの言っているとおりシナリオ内特殊処理が面白いのと、あとシナリオ記述がかなり丁寧な点ね。
アドリブをほとんど噛まさなくても、ＰＬが取りうる大抵の行動へ判定の目標値、処理の仕方等が記述されているから。
これは骨組みメインな書き方をしているSSSよりも、正直言ってマスターするのが楽だった。

一応、今回は最初にダンジョンシナリオをやると宣言して、シーン内有効の魔法については、ＧＭ裁量で適当に効果を打ち切る、
ブレイクはダンジョン全体で１回のみｏｋという特殊な処理をすることを予告してからやったけど、実際にはそういった処理で問題が生じるような場面はなかったですね。
一般装備とかもちゃんと買うように言ったんで問題なかったし。
（一つあるとすれば、ＳＷよりも簡単に空を飛べてしまうＰＣが多い、というのが調整が必要な点かもしれん）
正直、１部屋１シーン制とか変にALSのシーン運用にこだわらず、SW的なシナリオの回し方の方がスムーズに行くと私的には思った。
812 名前：ＮＰＣさん ：04/09/26 11:29:55 ID:???: >>811
オーファンの一本目面白いのは同意

2本目は・・・・・・・・

ジェインソ、お前が甘やかすから清松が壊れていくんだよ！
813 名前：803 ：04/09/26 11:31:56 ID:???: ２本目はいまいちなの…？>>812
今回のが好評だったから、次これやろうかなと思ってたんだが（笑）
814 名前：ＮＰＣさん ：04/09/26 11:35:25 ID:???: >>813
地図を100枚以上に斬りはなせって書いてあるのよ。
そのトンチキ加減はおくとしても、出来も一本目の方が遙か良い。
815 名前：ＮＰＣさん ：04/09/26 11:38:44 ID:???: ダンジョンも、進み具合で分ければいいんかもね。
ハイライトとなるイベント（orオブジェクト）をクリアするまでを１シーンとするとか。
816 名前：803 ：04/09/26 11:44:10 ID:???: >>814
ああ、なんかそんなこと書いてあるな。　Ｓ＝Ｆやメルラルズ的楽しさを狙ったものなのか？w
経験上、森の中での探索イベント中心のシナリオって失敗することが多い。
森の中なんでそんなに奇抜なイベントが起きなくて単調になったり・・・

飛ばしてシナリオ３をやるかなー。
817 名前：ＮＰＣさん ：04/09/26 11:47:32 ID:???: >816
骨組みだけ抜いて、ＳＳＳ形式で組み直しちまえ。
818 名前：805 ：04/09/27 04:20:31 ID:???: ごめん、アンカーのミス。804に言いたかったようです。でも、いちいち言わなくても良かったね。今は反省してます。
819 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：04/09/27 14:26:40 ID:???: やー、「この手法」を使いまくっているアルシャがもしも国際進出したら大変だね（ｗ

＞ドリームワークスの新作アニメ、イタリア系から大ブーイング

　「シュレック2」を大ヒットさせたドリームワークスの、次なる新作CGアニメーション「シャーク・テイル」に、イタリア系アメリカ人グループから「差別的だ」という批判がよせられている。
同作は、鮫のくせに菜食主義のレニー（声：ジャック・ブラック）と、口だけは達者な熱帯魚のオスカー（声：ウィル・スミス）との友情物語だが、問題となっているのが、鮫たちをイタリア系マフィアとして描写している点だ。
悪役の鮫のキャラクターにはイタリア人名が使われており、台詞のなかにもイタリア語が登場することから、残忍なサメたちをイタリアのマフィア一家に見立てていることは明らか
（レニーの父親ドン・リノの声をロバート・デ・ニーロ、ボスをマーティン・スコセッシが担当している）。
イタリア系の市民団体は、イタリア人がマフィアであるという固定観念を広めることになるとして、製作元のドリームワークスに対し、
キャラクターの名前変更、台詞のなかのイタリア語の削除、イタリア風のジェスチャーや慣習の削除、本屋に出回っている「シャーク・テイル」関連書籍を回収すること、などを求めている。
820 名前：ＮＰＣさん ：04/09/27 14:40:26 ID:???: ザウルス禁止、ザウルス禁止

しかし、鮫のくせに菜食主義者…なんて嘘の方が問題だと思うが（ｗ
子どもに対して、食物連鎖の意味と肉を食うことは悪いことじゃないというのを教えたほうがいいよ。変な擬人化と平和主義のアピールと植物の生命としての価値を軽く見た駄作を作るよりもネ。
821 名前：ＮＰＣさん ：04/09/27 14:51:26 ID:???: 向こうの人間に言っても無駄な希ｶﾞｽ。
822 名前：ＮＰＣさん ：04/09/27 14:58:55 ID:???: そういえば、メロウで人魚でなくて魚人のキャラやってる人いる？
ルールブックだとどっちもできるようだが。
823 名前：ＮＰＣさん ：04/09/27 14:59:18 ID:???: >>820
いかにもドリームワークス作品を知らない無知な人間が思い込みで書いた評
824 名前：ＮＰＣさん ：04/09/27 16:07:29 ID:???: ヤシマ出身のザウルスは、任侠とか仁義とか親分子分といった言葉が好きなんだと思ってた。
アムング地下帝国のザウルス（イタリアンマフィア？）とは流儀も違うはず。
825 名前：ＮＰＣさん ：04/09/27 16:34:47 ID:???: >>824
ヤシマとの戦いの中でヤシマ側についたザウルスもいるわけだなｗ
826 名前：ＮＰＣさん ：04/09/27 20:26:22 ID:???: そういえば、そんな設定あったね＜ヤシマとザウルスの戦争
ヤシマについたザウルスは、武士道の美に惹かれて裏切っただけに、「侠道」に厳しいとか、
合理的なアムングザウルスマフィアのやり方にはついていけなかったりするんだろうか。
・「ザウルス」「サムライ」がヤシマで、「ザウルス」「アウトロウ」がアムングって感じ
827 名前：ＮＰＣさん ：04/09/27 21:49:01 ID:???: ヤシマと言えば、ヤシマでのクエスターはどういう扱いをうけるんだろう。
平民の出身でもサムライや豪族のお抱えに取り立てられる、とかかな？

アガルタには平民出身のクエスターのみで作られた戦闘部隊がいて、
烈風隊とライバル関係にある、とか面白いかも。
新撰組と見廻り組みたいな感じで。近藤勇と佐々木只三郎は仲良かったらしいけど。
828 名前：ＮＰＣさん ：04/09/27 21:54:52 ID:???: 士道不覚悟、切腹よ～♪
829 名前：アマいもん ：04/09/28 09:26:12 ID:???: >>820
「山岡さん、あなたが鯨を食べるなんて。僕はあなたという人間を見損ないましたよ」

>>827
＞クエスターのみで作られた戦闘部隊
そいつらのシャードは球形で、「仁」とか「礼」とか文字が入ってるンですね、兄弟。
830 名前：のとす ：04/09/28 12:22:14 ID:???: 　でもって、ムスペルヘイムからブーメランをメインウェポンにしたジャーヘッドの刺客が来るんだよな！？
831 名前：ＮＰＣさん ：04/09/28 13:07:30 ID:???: ＞ヤシマのクエスター
単一の神が実在し支配しているとということは真帝国とかわらないので、アマテラスの眷属以外が「神」の力を使えるというのは社会体制的にやばいんじゃないか。
あの国はアマテラスの力で文明が成り立つのでアマテラスが絶対的な形で人民を掌握してるんだろ？
それに匹敵するエネルギーを認めるのだろうか？

クエスターだけでなく、まずカバラとリアクターが持ち込み禁止な気がする。
全ては「アマテラスの力」だけで国内がなりたつ必要があるから鎖国している・・・・と思うし。
832 名前：ＮＰＣさん ：04/09/28 13:14:51 ID:???: じゃあタケミカヅチは……
833 名前：ＮＰＣさん ：04/09/28 13:16:41 ID:???: >>832
死した神は零落し、妖怪（シャードというかクエスター）になり狩られるのです。

とかいうのはヤシマ的だったりな。
834 名前：ＮＰＣさん ：04/09/28 13:20:06 ID:???: >>832
タケミカヅチの遺志を受け継ぐサムライクエスターが
ヤシマから出て行くのも自然な事かもな。
835 名前：ＮＰＣさん ：04/09/28 13:55:55 ID:???: そういや、神様ってアルフが作ったヴァルキリーなんじゃないのかな。メール欄もそうだし。
もしかして、アマテラスも？（だとすれば永遠生き続けて伴侶をめとり続けているのも納得）
836 名前：ＮＰＣさん ：04/09/28 14:07:53 ID:???: >>835
つか神話によればアルフが神を作ったんでしょ。
ＡＬＳに書いてある設定って覆される為にある見たいなノリだけど。
837 名前：ＮＰＣさん ：04/09/28 14:09:24 ID:???: アルフがつくったからといって、ヴァルキリ－と神は別個の存在と見るべきだろう。
それいいだしたら人もリンクスもシリウスもアルフがつくったからヴァルキリ－になっちゃう。
神様がみんなヴァルキリーだったら。「機械神」という言い方に意味がなくなるしな。みんな機械神かよ。

あと、我々の世界で神としてあがめられているからといって、それがミッドガルドで能力的に「神性」をもつ存在かはまた別だ。
ミッドガルドでの「神性」の定義については、「死んだ後、シャードになるか否か」ということだな、
あとは、＜神＞属性攻撃を素で出せるかどうかとか。
838 名前：ＮＰＣさん ：04/09/28 14:11:23 ID:???: 神サマをつくった伝説のアルフたちと、今のアルフ/ハイアルフはもう完全に別個の存在だけどな。
839 名前：ＮＰＣさん ：04/09/28 14:13:30 ID:???: >>838
ピラミッドを作ったエジプト人と、
今のエジプト人が全く別個の存在、というのと同じか。
840 名前：ＮＰＣさん ：04/09/28 14:31:05 ID:TnOV+oZQ: 本来巨人のくせに、シェルリィはちんちくりんだしな。確かに別物だ。
841 名前：ＮＰＣさん ：04/09/28 14:40:08 ID:???: だから、シェルリィは「頭身が低いけど身長３ｍ」という気ぐるみ体型なんだってばさ！
842 名前：ＮＰＣさん ：04/09/28 14:44:42 ID:???: >>841
その中に小さいシェルリィがいます。
843 名前：ＮＰＣさん ：04/09/28 15:11:46 ID:???: 火の鳥宇宙編！？
844 名前：ＮＰＣさん ：04/09/28 15:23:17 ID:???: 普段我々が見ているシェルリィは小さな巨人シェルリィが乗っているロボットマン。
845 名前：ＮＰＣさん ：04/09/28 16:16:04 ID:???: シェルリィが小さいならば大きくなってナイスバディになってしまうシナリオを、
シェルリィが大きいならば小さくなって幼女になってしまうシナリオを考えれば良いのでは【良いのか】
846 名前：ＮＰＣさん ：04/09/28 19:20:35 ID:???: うちのシェルリィは、天上天下の如く幼児化しているという設定でつ(´･ω･`)
847 名前：ＮＰＣさん ：04/09/28 20:28:51 ID:???: カップラーメンが好き？以外の公式情報ってなんかあったかな＞シェルリィ
848 名前：ＮＰＣさん ：04/09/28 20:39:51 ID:???: 辛いものが苦手とか？ｗ
849 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：04/09/29 09:37:49 ID:???: 《盗人の手》は「相手の所持品を盗める」のだが、これ、クリーチャーには「所持品」のデータがあるからいいんだが、ゲストやＰＣにはどう適応するかで前のセッションでちょっと話題になったんでネタ振り。

装備されてる武器や防具までこれで盗めると、一気に《獣縛り》などの捕縛系特技の存在価値が消滅するんだよな。てか、異常に強くなる。
また、「現時点で展開されてないWARSも「所持品」に違いないが、これは盗めるのか」とか。

前回のセッションでは、クリーチャーの所持品が盗まれても、獣縛りと違って「クリーチャーの戦闘能力が弱くなる」わけではないという観点から、
「《盗人の手》はその時点での対象キャラクターの戦闘能力を変化させないものを盗める＝非装備品のみ盗める」
「厳密にルール的な「所持品」の定義にこだわらず、ルールとフレーバ－を無理に切り離さずに”現在キャラクターがもってきていると思うもの”を対象にする＝展開されてないWARSなどは盗めない」
とジャッジすることでコンセンサスを得たんだが、他の人はどう運用してるのだろうか。
850 名前：ＮＰＣさん ：04/09/29 10:04:06 ID:???: ここの特技で言う「所持品」は、あくまでＡＲＡの「ドロップ品」に近い意味で使っている言葉だろうしな。
厳密にはクリーチャー以外にはここでいう「所持品」というステータスはないと思われる。

ただ、アルシャードはそこまで厳密にフレーバーとルールを切り離すシステム方向でもないので、ある程度の柔軟な対応は俺も認めるかな。シナリオの展開によってスカウトが敵からキーアイテム奪ったりていうのは燃えるシチュだしな。
その場合でも装備されている武器、防具、アクセサリ、アイテムなどは盗めないのを原則にしとくのは俺も賛成だが。
851 名前：ＮＰＣさん ：04/09/29 10:54:20 ID:???: あれってさー、例えばボスが持ってる「爆弾のスイッチ」とか
そーいうものも盗めるような気がするからアクセサリー、アイテム
辺りはokじゃない？
852 名前：ＮＰＣさん ：04/09/29 11:52:42 ID:???: 「ラスボスに取り込まれて一体化したヒロインを盗みます」
って言われたときは、嬉しさにチビりそうになったなぁ。
それ以降、ＰＬ時もついつい盗人の手をコッソリ取るようになっちまったぜ。
853 名前：ＮＰＣさん ：04/09/29 14:00:43 ID:???: ベルナデッドは返して貰うっ
貴様のモノではあるまいっ
ならば、海賊らしく頂いていくっ

とゆーよーに使うんだな・・・。
854 名前：ＮＰＣさん ：04/09/29 14:13:13 ID:???: >>852
む、すると、その後、「とんでもないもの」を盗んでいくこともできるわけか。

ヒロインの心。
855 名前：ＮＰＣさん ：04/09/29 14:26:51 ID:???: うまくいったら裁判でいい弁護士をつけてやるぞ、海賊！

長谷川マンガはいちいちかっこいいな。
少年マンガだからアルシャードとも相性がいい。
856 名前：ＮＰＣさん ：04/09/29 14:29:56 ID:???: >>855－！　ダイソード、ダイソ－ド！
857 名前：ＮＰＣさん ：04/09/29 14:57:36 ID:???: マップスとダイソードは、もはやアルシャードを遊ぶための必須テキストと言えるかもしれん。
ストレンジャーとヴァルキリーネタの宝庫だもんなぁ。
主人公が全員同じ性格なのと、ロリなヒロインが脱ぎまくるのがネックだが。
858 名前：ＮＰＣさん ：04/09/29 15:02:26 ID:???: 絵で引いてたけど長谷川漫画って面白いんだろうか
859 名前：ＮＰＣさん ：04/09/29 15:12:05 ID:???: まあ、正直、絵は古臭いしなんか地味だが、話はなかなか正統派ジュブナイルしてて「少年少女冒険活劇」みたいなのが好きなら燃えるぞ。
そういう「ちょっと懐かしい感じの冒険漫画」なノリという意味ではアルシャードとジャンルは被るな。
860 名前：ＮＰＣさん ：04/09/29 15:12:23 ID:???: 絵は雑でロリだけど、アクション描写はかなり上手い。
アイデアと展開で見せる古いタイプの作家だから、初見で良さが伝わらないことが多いのは確か。
まー少なくとも、信者ウゼーって言われる程度にはおもしろいよ。
アルシャのネタになる点もかなり多いし。

マップス、ダイソード、クロスボーンガンダム、クロノアイズのどれかを漫喫あたりで通して読んでみるといい。
861 名前：ＮＰＣさん ：04/09/29 15:13:59 ID:???: >>858
絵以外の全てが納得の出来（信者視点）。
…デビュー当事から既に古臭い絵って言われてたんだよなぁ、あの人

なおスレはこちら。
【鉄人28号】長谷川裕一 ACT 11. 【ｴｸｽﾊﾟｰｾﾞﾉﾝ!?】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1087928035/
862 名前：ＮＰＣさん ：04/09/29 15:30:52 ID:???: 「すごい科学で守ります！」は、かなりＧＭの参考になるぞ。
いかに複数の無関係な資料をこじつけてネタを作るか、って能力は確実にアップするｗ
863 名前：ＮＰＣさん ：04/09/29 16:11:19 ID:???: そういやこのスレでは、「フライハイ～漂流学園」（次のサプリな）の元ネタ候補筆頭はダイソードだったな。

まあ、まだぜんぜん情報ないから妄想ネタ以上のものではないが。
864 名前：ＮＰＣさん ：04/09/29 16:47:19 ID:???: ジャンルが被ればファン層も被るもんだからなぁ。
このスレに妙に長谷川リスペクトが多いのも、自然なことかもしれん。

アリアンスレだと、こういう参考になりそうな元ネタの話題とかできないんだよな、何故か。
ＲＯのイベントを参考にシナリオを・・・とか。
ゲムの方向性からくるスレ住民の性質の違いかしらん。
865 名前：ＮＰＣさん ：04/09/29 17:16:57 ID:???: ARAスレはその手のネタはきくたけスレとリプレイスレに行ってしまっているのかもしれん。

まあ、ここらの検証はスタンダードスレかウォッチングスレ向きかな。
866 名前：オレたち憑神族 ：04/09/30 04:48:06 ID:???: 逆襲のギガンテスは凄かったなあ。アレはクロスオーバーモノの参考にもなるし。実はアルシャードのデータででき、そうな気もする。

>>863
今はメガテンｉｆにあった、魔界に浮かぶ学校とその周りに浮かぶ地獄界？しか思い浮かばない。
867 名前：ＮＰＣさん ：04/09/30 12:42:33 ID:???: エクスカリバー＝ジェダイの騎士、シェルリィ＝ヨーダ
…というのがうちの鳥取の見解。

シェルリィは老人だからだから体が小さいんだよ！
868 名前：ＮＰＣさん ：04/09/30 13:00:53 ID:???: まあ、シェルリィの元ネタの８０％以上がヨーダ分なのはｶﾞｲｼｭﾂだが。
ヨーダは巨人族じゃないからなぁ。
つーか、ヨーダは小人種族じゃなくて老人だから小さかったのか？
869 名前：ＮＰＣさん ：04/09/30 13:49:30 ID:q3A187jw: つーか、正直アルフが巨人っていらん設定だよな。
データ的に巨矮であることを生かしてるイメージがないし。
北欧神話には神々の敵（というかライバル）としての巨人族の神話があるから余計にそう思う。

レセプターつけてるって時点でガジェット的に十分な立ち位置もってるんだから、アルフは無理やり北欧神話にからめなくてもファンタジーのハイエルフの立ち位置ですませとけばよかったんじゃないか。
870 名前：ＮＰＣさん ：04/09/30 13:52:32 ID:???: まぁ、アルフが神をどう認識してるかもよくわからんしなぁ。
871 名前：ＮＰＣさん ：04/09/30 13:59:33 ID:???: アルフのせいで「いわゆる巨人（ギガント、ジャイアント）」がアルシャードのミッドガルドクリーチャーデータにないことを考えると、アルフ巨人設定はどうもって感覚はある。
872 名前：ＮＰＣさん ：04/09/30 14:01:30 ID:???: 北欧神話の巨人の扱いの詳細キボン
873 名前：ＮＰＣさん ：04/09/30 14:03:40 ID:???: ティターン族ってどういう由来で誕生した種族だっけ？　あれもアルフ由来か？

あれの方が北欧神話の巨人がもつ”よくわからん奴らだがなんとなく敵っぽい来訪者”ってイメージに合うよな。
874 名前：ＮＰＣさん ：04/09/30 14:03:49 ID:???: アースの神々と、いろいろ小競り合いを続けて、
最後にラグナロクが起こって共倒れ。
875 名前：ＮＰＣさん ：04/09/30 14:06:03 ID:???: ロキは巨人と神のハーフなんだよな。
876 名前：ＮＰＣさん ：04/09/30 14:13:27 ID:???: >>872
まず、イミルの死体から巨人族が生まれ、それとは別起源で、氷の中から神々が生まれる。
で、神々がイミルを殺してそして世界創生。

巨人と神々はいがみあったり和解したりと微妙な緊張関係を保ちつづけたが、最後にはラグナロクで両者ともに大戦争してともに滅亡する。

基本的には、やっぱり、世界の覇権をめぐってアース神族と巨人族はライバル同士の関係だというのが基本だな。
（悪魔のような神の敵、とはまた違う）
877 名前：ＮＰＣさん ：04/09/30 14:15:49 ID:???: スレイプニールってロキが産んだんだよなぁｗ
878 名前：ＮＰＣさん ：04/09/30 14:36:35 ID:???: >876
死体のイミルが、更に殺されるとはこれ如何に？
879 名前：ＮＰＣさん ：04/09/30 14:38:31 ID:???: 死体は二回殺されている・・・・！
これはミステリーだ！
880 名前：ＮＰＣさん ：04/09/30 15:09:07 ID:???: 書く順番が前後してるから変に見えるんだ。整理しよう。
まずユーミルがあり、次に神々が現れる。
して後神々がユーミルを殺し、そこから世界と巨人族が生まれた。……だったと思う確か
881 名前：ＮＰＣさん ：04/09/30 15:18:38 ID:???: まずギヌンガガップとニブル・ムスペルヘイムがあって、ギヌンガガップからイミルと牛が生まれる。
で、イミルから霜の巨人族が生まれて、その後にブーリが生まれて、ブーリの子孫であるオーディンたちがイミルを殺して世界を創った、かな。
882 名前：ＮＰＣさん ：04/09/30 15:24:19 ID:???: なんでイミルは殺されるんですか。悪いことでもしたん？
883 名前：ＮＰＣさん ：04/09/30 15:26:15 ID:???: >882
人間が獣を狩って解体するのは生きるためでそれ以上の理由はない。
つまりそういうこと。まあ文化の違いだな。
884 名前：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/30 15:28:14 ID:1Mr4QBUS: >881
ってか牛はどうなったんだ？
885 名前：ＮＰＣさん ：04/09/30 15:31:34 ID:???: >>884
書かれてないと思った。
推測で良いながら、ユミル殺した後に起こった大洪水で流されたんじゃないかな。
886 名前：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/30 15:33:27 ID:1Mr4QBUS: えぇーッ！　折角神様（？　始原の巨人？）と一緒に生まれたのに！？
887 名前：ＮＰＣさん ：04/09/30 15:40:14 ID:???: 霜の巨人はヨートゥンで良いんだよな？
タイタン族は、ギリシャ神話じゃなかったっけか。
888 名前：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/09/30 15:42:18 ID:???: >>884
カラバの母艦になってティターンズと戦ったのではゴザらんかったかしら。
889 名前：ＮＰＣさん ：04/09/30 15:43:20 ID:???: ティターンはギリシャ神話だな。
890 名前：ＮＰＣさん ：04/09/30 15:46:31 ID:???: >>887
ＴＮＯにティターンっていう種族がでてるのよ。
なんかリディックのネクロモンガーみたいな感じの奴ら。
891 名前：ＮＰＣさん ：04/09/30 16:20:09 ID:???: あー、あのベガ星連合軍とか銀河帝国（ゴッドマーズの敵ね）みたいな奴らのことか？
892 名前：ＮＰＣさん ：04/09/30 16:56:16 ID:???: ＞アルフの神々への認識

自分たちが神よりも上位とかいう傲慢さは無さそうではあるな。
「シャードの導きがあらんことを」とか言ってたりするしアルフレッドはプリーストだし。
逆に神々への畏敬は普通にもってそうだ。

ま、ニルヴァーナじゃないが、先祖が作り出したものが信仰対象になるのはありがちではあるな。
893 名前：ＮＰＣさん ：04/09/30 17:23:42 ID:???: アルフにはマツイとかヨシノブとかがいるのですよ
894 名前：ＮＰＣさん ：04/09/30 17:48:41 ID:???: もしも仮に2ndが出るとして、ここが変更されたら俺は1st厨になって新版叩きまくってやるみたいな業ポイントってある？
895 名前：ＮＰＣさん ：04/09/30 17:53:41 ID:???: 井上の前書き
896 名前：ＮＰＣさん ：04/09/30 17:53:53 ID:???: （仮）旧版のサプリが全部まったく仕えなく、コンバートルールも出なかったら、叩くｗ
897 名前：ＮＰＣさん ：04/09/30 17:54:39 ID:???: レーティング表が乗っている
898 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：04/09/30 18:02:27 ID:???: ＦＥＡＲの市場調査でしか？

とりあえず、沈黙の大帝さまがなんか死んじゃって、かわりになんか意味ありげな言葉をしょっちゅう吐く物憂げなショタ少年皇帝（１０歳くらい）が即位しちゃったときとか。
あまつさえそのショタ皇帝が沈黙の大帝さまの生まれ変わりとかそういうこと言い出したときとか。
あげくに附属シナリオのＰＣ１がその皇帝の幼馴染（男限定）が指定されちゃうときとか。
皇帝居城のバラ咲き乱れる空中庭園でポーの一族的耽美オープニングで二人の出会いが演出されてﾊｧﾊｧ

【実は意外にツボだったらしい】
899 名前：ＮＰＣさん ：04/09/30 18:07:45 ID:???: すごく遊びたいんだがそのシナリオｗ
900 名前：ＮＰＣさん ：04/09/30 18:10:39 ID:???: >>898
ちょっとまて。

ショタ皇帝が現皇帝の生まれ変わりだとしたら、皇帝は１０歳でいいとしてもその幼馴染というのは、４００歳以上のジジィにならんか？

ていうことは････

＞皇帝居城のバラ咲き乱れる空中庭園でポーの一族的耽美オープニングで二人の出会いが演出されてﾊｧﾊｧ

････すげぇ。まさにファンタジー。超世代スタンダードファンタ爺。
901 名前：聖マルク ：04/09/30 19:39:35 ID:???: >900
ＰＣ１
推奨クイックスタート：アルフレッド枢機卿　　推奨クラス：アルフ
902 名前：ＮＰＣさん ：04/09/30 21:13:30 ID:???: アルフのサンプルキャラはよくできてるなぁ。
フレイとブラギの微妙な扱いの違いを解ってる。
903 名前：ＮＰＣさん ：04/09/30 22:19:32 ID:???: 残る加護がイドゥンってのもいいな。
直接戦闘能力だけがキャラ性能ではないといった感じのサンプルキャラで好きだったり。
904 名前：ＮＰＣさん ：04/09/30 22:27:13 ID:???: サンプルキャラのヴァグランツは？
905 名前：ＮＰＣさん ：04/09/30 22:47:20 ID:???: 戦闘面に関してはエレメンタラーは何も考えなくていいから楽だなぁ。
スキルによる戦闘能力なんて要らないからサポート系のスキルが欲しいな。
906 名前：ありよし ：04/09/30 23:12:16 ID:???: >905
《契約：シルフ》+《異形化》ぐらいかなあ
ドラマを盛り上げる系のならばいろいろあるんだけど
《精霊侵食》で「俺の体はもうボロボロだ！」とか
907 名前：ＮＰＣさん ：04/09/30 23:20:34 ID:???: >>869
巨矮なんて言葉あるか？
ハイエルフそのまんまだったら、全然つまらん（というかただただ高貴な種族って楽しいか？）。ロードスでもやっとけ。
908 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/10/01 00:53:51 ID:???: >>907
ロードス、ゲームの舞台としては普通におもろいじゃん。ちとせまいが。
（つうか、ロードスってハイエルフＰＣにできたっけ？）
「高貴なエルフ」ができるゲームってほとんどないからある意味ねらい目だよ。

まあＰＣのアルフは高貴とかそういうこと関係なく追放者で記憶喪失だから、高貴だからつまらないとかおもしろいとか関係ない気がするが。
909 名前：ＮＰＣさん ：04/10/01 11:29:27 ID:???: なぜみんなシェルリィが小さいって言うの？
どっかに身長載ってたっけ？
910 名前：ＮＰＣさん ：04/10/01 11:32:23 ID:???: 頭身の問題。あの頭身で２ｍを越すという主張も存在したが。
911 名前：ＮＰＣさん ：04/10/01 13:03:08 ID:???: 顔でけぇ！
912 名前：ＮＰＣさん ：04/10/01 13:40:55 ID:???: 懐かしいなシェルリィ論争。
913 名前：ＮＰＣさん ：04/10/01 21:06:59 ID:???: サンプルアルフも頭でかい
914 名前：ダガー+固定INT化 ：04/10/01 21:11:50 ID:1fGndfdL: 巨人巨人と言うが、アレは「巨（になるコトも可能な）人」の略。

よって《エンジェルハイロゥ》を使うと
相手は「このアルフ…巨（デカ）すぎる！」とばかりに
攻撃の手も鈍ろうというモノ。
915 名前：ＮＰＣさん ：04/10/01 21:36:11 ID:???: だいたいのアルフは読売ファンってことだろう。当然例外もあるよ。
916 名前：ＮＰＣさん ：04/10/01 21:56:27 ID:???: 太古の昔、人間は今よりも遥かに小さい種族だった。彼らにとって、通常の現代人に近いサイズを
持つアルフ族は巨人と言うに相応しい種族だったのだ。アルフのみが巨人と呼ばれていることから、
例えばドウェルグ、シリウス、リンクスといった異種族も同様の小さな体躯を有していた可能性が
高い。
その後これらの種族が大型化した理由としては、ラグナロク以後の環境への適応の結果、アルフ族
による品種改良、「マナ」の吸収による体質変化等の仮説が有るが、いずれも決定的なものとは
言い難い。

とか妄想してみた。
917 名前：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/01 22:12:55 ID:rr8vU9cG: 動物ってのは寒い地方にいる方が大きくなるらしいから、神話時代にくらべてミッド
ガルドがだんだん寒冷化しているのならば人間が大きくなってアルフが相対的に小さ
くなった理由になるよ！
918 名前：ＮＰＣさん ：04/10/01 22:16:28 ID:???: アルフは大きくならないのか？
919 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒 ：04/10/01 22:21:09 ID:3kCHqngJ: アルフが「巨人族」と呼ばれるのは、「偉大な人々」みたいなニュアンスも混じってるんじゃねぇかと言ってみたり。
古い伝承なんかで、巨人が神秘に満ちた、人間より優れた連中だと描かれてる物が多くあるように。

あるいは、日本人が白人を見てデカいなぁ、とか言う程度の差しかなく、その程度の差は食生活が大差なくなってしまった事で無くなってしまった、とか。
（ラグナロク以前は人間とアルフの食生活にはかなり違いがあっただろうし）

下ネタで落とすなら、アレがｄ（奈落に飲み込まれる
920 名前：ＮＰＣさん ：04/10/01 22:23:30 ID:???: アルフは頭一つ平均身長がでかい。
シェルリィはチビ。
身長の個人差は非常に大きい。人種差なんぞよりも遙かにな。
それで何か問題あるか？
921 名前：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/01 22:23:36 ID:rr8vU9cG: >918
みんな長生きだから大きい世代と交替がされてないんだよ！
922 名前：ＮＰＣさん ：04/10/01 23:26:43 ID:???: 俺、今日の仕事中に天啓が来て、アルシャードはじめようと思うんだけど、
最低限必要なサプリって何かな。
お前ら根拠を示した上で俺に教えなさい。
923 名前：ＮＰＣさん ：04/10/01 23:30:58 ID:???: 【必須】
アルシャード　基本ルール。これがないと始まらない。
アール・ヴァル・アルダ　上級ルール。11レベル以上に上げるならこれがないと。

とりあえずここまでを買うと良い。
あとは好みだね。
追加クラスを楽しみたいならアメージング・ワールドとティル・ナ・ノグ、帝国クラスで遊びたいならクイーン・オブ・グレイス。
データが欲しいならこの3つのどれか。
上級クラスが欲しいならアメージングワールドを、既存クラスのデータ追加を望むならティル・ナ・ノグを優先だね。
924 名前：ＮＰＣさん ：04/10/01 23:32:03 ID:???: アルヴァルだけは必要。
追加特技+10レベル以上の成長表があるため。
925 名前：ＮＰＣさん ：04/10/01 23:33:45 ID:???: >>922
とりあえずブライトナイトがあれば十分だよ。
アレがスタンダードにして唯一のアルシャードプレイ。
アレをクリアしてからが真のアルシャード。
それまでは基本ルールだけで充分。
926 名前：ＮＰＣさん ：04/10/01 23:35:19 ID:???: ブライトナイトは基本ルールだけじゃできないじゃん。
927 名前：ＮＰＣさん ：04/10/01 23:37:26 ID:???: >925
すまんがそのブライトナイトってどういうサプリなの？
公式の説明を見ていてもどうも内容が要領を得なくてな。
928 名前：ＮＰＣさん ：04/10/01 23:37:57 ID:???: >>926
そこら辺はノリとゴールデンルールと勢いとフィーリングでカヴァーするんだ！
ある意味アルシャードにおけるマスタープレイの基本！

そんな鳥取。
929 名前：ＮＰＣさん ：04/10/01 23:39:57 ID:???: >>927
キャンペーンシナリオ。
初期キャラから始めて、最終シナリオクリアすると7レベルくらいにはなれる。
追加クラスが二つあり、それがシナリオの柱（要するに主人公とヒロイン）だ。
930 名前：ＮＰＣさん ：04/10/01 23:46:45 ID:???: >915
199X年、世界はラグナロクのの炎に包まれた！
あらゆる生命体は絶滅したかに見えた…しかし、人類は死に絶えてはいなかった！！
931 名前：ＮＰＣさん ：04/10/01 23:48:43 ID:???: 俺シナリオの都合上、帝国の裏切り者がPCに必要っぽいので、
基本と上級ととクイーン・オブ・グレイスを買おうと思う。
これで問題ないかお前ら。
932 名前：ＮＰＣさん ：04/10/01 23:50:55 ID:???: 一番普通の選択に落ち着いたな。
まあ、発行順に揃えとけば問題ないと思う。
933 名前：ＮＰＣさん ：04/10/01 23:51:49 ID:???: >931
種族や国家の細かい設定が欲しければそのうちAMWとTNOも買ってくれよ。
あと、もしシナリオ作成で詰まることがあればここで聞くかOYMかAMWを買うとよい。
934 名前：ＮＰＣさん ：04/10/01 23:53:25 ID:???: ありがとうお前ら。
俺はアスガルドへ逝ってくる。
935 名前：ＮＰＣさん ：04/10/01 23:54:22 ID:???: 帝国の裏切り者ならパンツァーリッター・・・
936 名前：ＮＰＣさん ：04/10/01 23:57:41 ID:???: >935
なにぃっ！
その一言で逝き損ねたぞ。
937 名前：ＮＰＣさん ：04/10/01 23:59:30 ID:???: >936
パンツァーが一応帝国の技術だからそうである場合が多い。
ただ、AMWによるとキルシェ公国もカバラ技術を導入してるんでそうとも限らないが。
それに、パンツァーに乗らない普通のサイボーグなゾルダートはQOGがないとできん。
938 名前：ＮＰＣさん ：04/10/02 00:11:18 ID:???: いずれすべてのサプリを揃えねばならんとは思っているのだ。
でも、今年いっぱいは諸事情によりあまり自由にできるカネが無くてな。
だからなるべく今回は絞りたいと思っているのだ。
柊蓮司がやれるというTNOはぜひとも欲しかったが、
シナリオ上の必要性は薄くてな。今回は見送ろうと思っている。
939 名前：ＮＰＣさん ：04/10/02 00:12:43 ID:???: 帝国クラスが必要ならＱＯＧまで。
パンツァーリッターで充分だと思うなら上級まで。でいいんじゃないか。
940 名前：ＮＰＣさん ：04/10/02 00:14:55 ID:???: パンツァーリッターは戦車乗りなのか？
サイボーグはわかったが他にどんな帝国クラスがあるのか謎だ。
941 名前：ＮＰＣさん ：04/10/02 00:18:20 ID:???: >>940
パンツァーリッターはバイク乗り。
パンツァーってのはバイクだと思ってくれれば良い。

QOGに掲載されてるクラスは

ゾルダート：帝国兵。体をサイボーグ化していく。武器戦闘系。
ソーサラー：カバラという帝国の機械技術を使う。魔法系。
エイリアス：帝国の神の加護で作り出されたクローン人間。忍者っぽいことをやる。盗賊系。

コマンダー：将官。上級クラス。
プリースト：司祭。上級クラス。
942 名前：ＮＰＣさん ：04/10/02 00:21:17 ID:???: >940
パンツァーリッター：鉄の馬であるパンツァー（つまりバイクだ）にのった騎士。突撃したりする。
ゾルダート：カバラ技術で肉体を強化した兵士。様々なカバラ兵器を使える。
ソーサラー：帝国での尊称はツァオベラー。カバラ技術者で、魔導プログラムを操る。
エイリアス：機械神の加護により優秀な人間（人間に限らないが）をコピーしたもの。
　　　　　　　他クラスの特技を習得したりできる。単体で見るとスカウト寄りな万能系。
コマンダー：上級クラス。先陣に立って戦う戦闘力の高い指揮官。まあシャアとかもそんなだ。
プリースト：機械神の力を使う帝国神官。凶悪な特技が多い。

パンツァーリッターは基本ルールブック。それ以外はQOG。
ゾルダートのカバラ兵器やソーサラーの魔導プログラムはあっちこっちのサプリで追加されている。
943 名前：ＮＰＣさん ：04/10/02 00:22:24 ID:???: 解ったのだ。
やはりQOGまでの3冊を買うことにするぞ。
しかしこれで不意打ちでアリアンのサプリが出たら買えないな。
944 名前：ＮＰＣさん ：04/10/02 00:45:36 ID:???: パンツアーリッターは「帝国で良く見られる」だけで、帝国クラスっちゅーわけじゃないな。
ルルブ見る限りパンツアーの基本スタイルは帝国正規兵とかじゃなくて、金次第でどの国にもつく傭兵とか用心棒っぽいかなぁ。
なんかおちぶれたりくたびれやイメージがついてまわるのはボトムズの影響があるからか。
逆に、ゾルダードやソーサラーは軍からの支給品で強化されるというイメージもあるんで、帝国軍から抜けたという設定にするとレベルがあげにくい、というイメ－ジがもたれがちというのもよく聞く（まあ、ルール的には問題ないんだが、イメージ的な問題な）
945 名前：ＮＰＣさん ：04/10/02 00:46:24 ID:???: 戦車ではなくバイク。
帝國クラスはサイボーグとやや変則的な魔法使いとメイド（クローン）がある。
946 名前：ＮＰＣさん ：04/10/02 00:47:55 ID:???: >>943
アリアンの次のサプリは上級シナリオ集で今年１２月の予定だ。
ちなみにアルシャードの次のサプリもシナリオ集で来年１月の予定だ。

スタッフがんばれ。お体を大切にね。
947 名前：ＮＰＣさん ：04/10/02 03:54:45 ID:???: >940
余談だが、戦車乗りは実はソーサラーだ。
実際は魔法攻撃に分類される(はず)代物だが。
戦車ソーサラーはコストパフォーマンスが半端じゃないんだよなぁ・・・
948 名前：ＮＰＣさん ：04/10/02 04:39:47 ID:???: アルシャードのサプリメントは、発売順に買うのが一番良いよ。

例えばＱＯＧより先にＡＭＷ買っても、サンプルキャラのデータの意味とか解らんし。
（アウトロウサンプルの持ってるカバラ迷彩ってナニ？とか）
後発サプリが全て、前に出たサプリの内容を前提にしているってのは、アルシャードの大きな欠点だと思う。
このスレの人はかなりやり込んでる人達だから、それぞれのサプリだけでも遊べるワケで。
その辺配慮して勧めてくれるといいかも。
949 名前：ＮＰＣさん ：04/10/02 05:07:09 ID:???: BRKはスルーしても後のサプリに全く影響がないのは笑うところか？
950 名前：ナニ：04/10/02 05:08:59 ID:???: おれもブライトナイト買ってないしなぁ。
951 名前：ＮＰＣさん ：04/10/02 05:36:28 ID:???: >949
シナリオ集なんだから当然だろ。OYMだって影響はないし。
ただ、ＢＲＫには追加クラスのオラクルやＡＧのデータ、追加帝国軍装備があるし、
OYMには高レベルモブやシャード持ちクリーチャーなんかの追加があるから、
持っているに越したことはない。
952 名前：ＮＰＣさん ：04/10/02 10:39:33 ID:???: >>949
ま、サンプルキャラだけはそのサプリ+基本でつくるべきだったと思うな。
アウトロウはカバラ迷彩よりサブマシンガンとったほうがそれっぽかったｄろう。
953 名前：ＮＰＣさん ：04/10/02 10:44:29 ID:???: このスレの最初の方にもでてたが、むしろＢＫはＡＭＷとＴＮＯの追加データ入れてやったほうがやりやすいからなぁ。
ＰＣ４の騎士の推奨クラスをサムライで無理やり表現してたのは苦肉の策というかなんというかｗ
954 名前：ＮＰＣさん ：04/10/02 11:18:42 ID:???: >>944
＞帝国軍から抜けたという設定にするとレベルがあげにくい、というイメ－ジがもたれがち～
まあこういうのを無理にこじつけるのがアルシャの醍醐味という気もする。
955 名前：ＮＰＣさん ：04/10/02 11:21:16 ID:???: 脱北した時に乗っていた装備が大破。
取得レベルになってようやく修理完了。

これで逝ける！
もしくは町の片隅に帝国から脱北してきた技術者がいてだな。
956 名前：ＮＰＣさん ：04/10/02 13:17:34 ID:???: >>954
禿同。
ブレカナやGURPSが自分のイメージ通りのキャラを作るゲームだとすれば、ALSはイメージ通りにならないキャラクターのままならさをドラマや設定に昇華していくゲームだと思う。
957 名前：ＮＰＣさん ：04/10/02 13:24:21 ID:???: 次スレ９５０で？
958 名前：ナニ：04/10/02 13:54:24 ID:???: おー！すまん。こないだスレ建てたばかりでスレたてパワーチャージできてません！
959 名前：ＮＰＣさん ：04/10/02 13:57:53 ID:???: じゃ、９６０の人よろしく。
960 名前：ＮＰＣさん ：04/10/02 14:15:03 ID:???: レビュアはでかいのちいさいの？
961 名前：ＮＰＣさん ：04/10/02 14:18:25 ID:???: 個人的には２ｍ強あって欲しい今日この頃。
962 名前：ＮＰＣさん ：04/10/02 15:24:30 ID:???: >>960は立てる気あるかなあｗ
963 名前：ＮＰＣさん ：04/10/02 16:12:38 ID:???: なんとなくアンケートとか取ってみる

アルシャードのサプリメントはどこまで認めてますか

A、BRKもAMWもTNOもOKな全肯定派
B、TNOで異世界までいっちゃったのはちょっと派
C、AMWやTNOでの拡張に納得いかない派
D、BRKなんてALSじゃないよ派
E、BRK以降は全部だめ派
F、ALSは基本とAVAだけで充分派
G、その他

ちなみに自分はAの全肯定派
964 名前：ＮＰＣさん ：04/10/02 16:43:20 ID:???: >>963
シナリオによる。基本全許可。初期取得装備は応相談。
965 名前：ＮＰＣさん ：04/10/02 18:08:37 ID:???: 【おっきいのも】アルシャード　その３５【ちっちゃいのも】
966 名前：ＮＰＣさん ：04/10/02 18:44:01 ID:???: 【帝国の名の下に】アルシャードその35【風の行方】
967 名前：ＮＰＣさん ：04/10/02 19:59:51 ID:???: シナリオによるのも確かだけど、俺もAだな。
てかBとFはなんとなく判らんでもないが、C、D、Eっているのか？
968 名前：ＮＰＣさん ：04/10/02 20:06:55 ID:???: >>957
結構いるんじゃない？
ＡＬＳから入ってＡＲＡでの移行してもうＡＬＳがいいやって考えるタイプ（スタンダードスレに行けば結構いる）はほとんどＣ，Ｄ，Ｅだろうし。
969 名前：ＮＰＣさん ：04/10/02 20:13:02 ID:???: てか、俺の知り合いがもろにEタイプなんだがな
970 名前：ＮＰＣさん ：04/10/02 20:49:02 ID:???: 《ティール》を1回のダメージロールで発生するダメージをすべて打ち消す、
と言うように変えてGMしてみようかと思うんだが、これで何か問題出るかな？（コンセンサスとかではなく）
971 名前：ＮＰＣさん ：04/10/02 20:53:02 ID:???: ティールの効果はそれで合ってるんじゃねーの？
972 名前：ＮＰＣさん ：04/10/02 21:07:34 ID:???: >>971
いや、範囲攻撃とかから全部守れる事になるだろ。
973 名前：ＮＰＣさん ：04/10/02 21:20:41 ID:???: ああ、そういうことね。

それなら、シリウスの見せ場を奪うからやめたほうがいい。
《フェンリル》＋《ティール》で、シリウスハンター大活躍。
974 名前：ＮＰＣさん ：04/10/02 21:26:26 ID:???: >>973
ああ、そうか。《フェンリル》があったなー。まあ、《カバーリング》もあるし、元の効果のままでやるか……。
975 名前：ＮＰＣさん ：04/10/02 23:50:56 ID:???: 新スレ立てない？
976 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 00:58:45 ID:???: 立ててみるから誰かテンプレ前の枕詞考えてくれ。
977 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 01:04:42 ID:???: 【スタンダード落ち】アルシャード 35【もう遊ばれてない】
978 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 01:31:57 ID:???: 世界は一つだけではない。　シナリオの有り様も一つだけではない。
未知の世界を開拓し、あまたの世界を救い、アスガルドを目指そう！

第二期ＳＳＳも順調な、新世代スタンダードＴＲＰＧ「アルシャード」について語るスレッドです。
979 名前：978 ：04/10/03 01:32:25 ID:???: >>976
こんなんでどうか。
980 名前：煽り文 ：04/10/03 01:42:31 ID:???: 宇宙から見た地球に、国境線はない。
国境線はまた、人の心の中にあるのだ。

TNOによって我々はこの認識を新たにした！
はみ出せ！卓上ゲーマー！！

二期ＳＳＳも順調な、新世代スタンダードＴＲＰＧ「アルシャード」について語るスレッドです。
981 名前：986 ：04/10/03 01:43:30 ID:???: ダメだった、誰か宜しく。

世界は一つだけではない。　シナリオの有り様も一つだけではない。
未知の世界を開拓し、あまたの世界を救い、アスガルドを目指そう！

第二期ＳＳＳも順調な、新世代スタンダードＴＲＰＧ「アルシャード」について語るスレッドです。

前スレ
【人間戦車ﾚｰｽの】アルシャード　34【光と影】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092811113/l50

公式サイト
http://www.fear.co.jp/alshard/index.htm

関連情報は>>2-10あたりに
982 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 01:44:45 ID:???: 誤爆ったな、誰かｗ
983 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 01:44:52 ID:???: たっとる。

【帝国の名の下に】アルシャードその35【風の行方】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096735349/
984 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 02:23:51 ID:???: 次スレテンプレ貼り終了。
>>3以降はここそのままなんで、違ってたら適宜修正宜しく。
985 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 03:02:41 ID:???: 乙彼さま。
986 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 11:53:00 ID:???: >963
Ａ’　書籍タイプは全部ＯＫだが、ＧＦ誌は読んでないしＳＳＳも買ってないよ派
なんかが多いうちの鳥取。
987 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒 ：04/10/03 16:36:09 ID:qpI1tEv/: >>963
Ａ”　「全部ＯＫ、ただし俺たちは買わねぇ。買うなら勝手に買ってくれ、超神」派
が漏れ様以外ほぼ全員の漏れ様の鳥取。

ちなみに漏れ様は、「全肯定派。ただし事前にＧＭにもデータ教えれ」派
988 名前：ＮＰＣさん ：04/10/03 21:35:49 ID:???: サプリの採用よりもキャラクターがシナリオにあっているかどうかを重視するなぁ。
サプリはＳＳＳ以外全部持っているので、ＳＳＳのデータ使うならＳＳＳ自体かコピーを持って
来てもらって確認させてもらう。
989 名前：ＮＰＣさん ：04/10/04 13:20:25 ID:???: 埋め立てついでにネタふり
ドヴェルグ、ヴァグランツ、ホワイトメイジで完全にサポートなドヴェルグってどうよ？
990 名前：ＮＰＣさん ：04/10/04 13:22:37 ID:???: バグランツ入れるよりオルクスの方がよくない？
991 名前：ＮＰＣさん ：04/10/04 13:25:28 ID:???: まちがえた！
オラクル
992 名前：ＮＰＣさん ：04/10/04 13:38:16 ID:???: いや、俺もよく間違えるよ（ｗ＞オラクルとオルクスは
993 名前：ＮＰＣさん ：04/10/04 13:46:59 ID:???: オルクスってダブルクロスの結界野郎だっけ？ｗ
994 名前：ＮＰＣさん ：04/10/04 13:52:35 ID:???: ドヴェルグ支援系は俺も考えたことがある。シェイクヘッド＋ウォークライがあるんで、かなり優秀な支援系になると思われ。
オラクルかヴァグランツだが、ＲＰ考えるとヴァグランツは美味しいかも。カバラギター持ってドヴェルグ＝ロッカーができるからね。
995 名前：ＮＰＣさん ：04/10/04 17:41:40 ID:???: ギターと呼ぶなアックスだｗ
996 名前：ＮＰＣさん ：04/10/04 17:56:50 ID:???: たとえ武器として使わなくてもアックスなんだなｗ
997 名前：ＮＰＣさん ：04/10/04 18:01:15 ID:???: ギターのパンチでうちたおす～
998 名前：ダガー+頭から手裏剣 ：04/10/04 21:37:14 ID:Y0Vn7qCB: イマドキのドヴェルグに言わせるとイカしたモノは全部アックスらしいしなぁ
999 名前：ＮＰＣさん ：04/10/04 21:39:27 ID:???: 呼びかける時は「ヘイ、チューマ！」だ
1000 名前：ＮＰＣさん ：04/10/04 21:49:05 ID:???: で、あれについてなんだが
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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