【ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ･ｵﾌﾞ】アルシャードその３２【ﾌｪｱﾘｰｱｰｽ】

全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

1 名前：ＮＰＣさん ：04/06/21 23:12 ID:zPQoLhQb: 迫り来る"奈落"、そして異法の存在"シャード"により
滅亡の危機に瀕した地球を舞台にした新世紀スタンダードファンタジーRPG。
現在エンターブレインより絶賛発売中！

地球（ガイア）に導かれし勇者たちは伝説の妖精郷を探し出せるのか？

（注：ウソはついていませんが、本当は異世界ミッドガルドを舞台にしたメカファンタジーＴＲＰＧです。
地球や妖精郷を舞台にできるサプリメント「ティル・ナ・ノグ」も絶賛発売中）

前スレ
【マンプク公爵と】アルシャードその32【包丁男爵】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083981499/l50
（スレ番が３２ですが、実際は３１）

関連スレ
レジェンド・オブ・フェアリーアース妖精伝承RPG
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068711046/l50
2 名前：ＮＰＣさん ：04/06/21 23:14 ID:???: 2ゲト
>1乙
3 名前：ＮＰＣさん ：04/06/21 23:15 ID:???: ●過去スレ
Part30：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079936789/
Part29：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076239228/
Part28：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071773999/
Part27：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069871375/
Part26：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069165268/
Part25：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067604408/
Part24：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065278207/
Part23：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062752819/
Part22：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061307896/
Part21：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058719501/
Part20：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056913053/
Part19：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054142138/
Part18：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050322609/
Part17：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1048/10481/1048147069.html
Part16：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045885046.html
Part15：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1044/10441/1044160428.html
Part14：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1039/10398/1039888464.html
Part13：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037711593.html
Part12：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036234772.html
Part11：http://game6.2ch.net/cgame/kako/1035/10351/1035119108.html
4 名前：ＮＰＣさん ：04/06/21 23:16 ID:???: ●過去スレ（続き）
Part10：http://game.2ch.net/cgame/kako/1033/10337/1033725210.html
Part09：http://game.2ch.net/cgame/kako/1032/10323/1032354662.html
Part08：http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10312/1031219203.html
Part07：http://game.2ch.net/cgame/kako/1029/10296/1029692302.html
Part06：http://game.2ch.net/cgame/kako/1028/10285/1028566893.html
Part05：http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10279/1027980619.html
Part04：http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10273/1027390502.html
Part03：http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10270/1027013805.html
Part02：http://game.2ch.net/cgame/kako/1026/10267/1026727745.html
Part01：http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10214/1021473637.html

★卓上ゲーム板外部★
●アルシャード・ファンサイト『Valhalla　～ヴァルハラ～』（ファンページの最大勢力）
ttp://als.showchan.net/
●ロランＨＰ（キャラ作成サポートツールあり）
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8089/index.html
●ならくのうたげ（マスタリングガイド、ハウスルールなど）
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/alshard/
●ももいろ☆ウサギ内アルシャードページ（シナリオ、追加データなど）
ttp://www.angel.ne.jp/~ukyou/ALS.html
●いっしょにＴＡＬＫ！ＡＬＳＨＡＲＤ（いっしょにＴＡＬＫ！的ページ）
ttp://www.chironoworks.com/saya/alshard/
5 名前：ＮＰＣさん ：04/06/21 23:17 ID:???: 書誌情報

●アルシャ－ド　　（基本ルールブック）　　
（発売；エンターブレイン　　価格：3000円（税別）　　ISBN：4-7577-0951-X）
《収録内容》
・ゲ－ムプレイに必要な各種のルールを収録
・収録クラスは１４種。
　　・メインクラス：「ファイター」「スカウト」「ブラックマジシャン」「ホワトメイジ」
　　・サブクラス：「ヴァグランツ」「ウィザード」「エージェント」「エレメンタラー」「サムライ」「ジャーヘッド」「ハンター」「パンツア－リッター」
　　・種族クラス：「アルフ」「ヴァルキリー」
・初級レベル用シナリオ２つ

●アール・ヴァル・アルダ　　（上級ルールブック）　　
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-40-9）
《収録内容》
・追加種族クラス「りンクス」「シリウス」「ドヴェルグ」
・１１レベル以上の高レベル用ルール。
・一般アイテム追加。武器の改造ルール。
・ミドルレベル用シナリオ２つ。

●クイーン・オブ・グレイス　　（帝国ソースブック）
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-44-1）
《収録内容》
・帝国ソースブック。
・リプレイ「悠久の地平」
＋真帝国ワールド設定
・帝国キャラクター用サブクラス「ゾルダード」「ソーサラー」「エイリアス」
・帝国キャラクター用上級クラス「コマンダー」「プリースト」
・シナリオ２つ。
6 名前：ＮＰＣさん ：04/06/21 23:18 ID:???: ●アメージング・ワールド　　（ワールドガイド）
（発売；ゲームフィールド　　価格：3000円（税別）　　ISBN：4-907792-61-1）
《収録内容》
・追加データ主体のワールドガイド。読者からの投稿も採用されている。
・追加クラスは基本ルールと同数の１４種。サンプルキャラクターも１１種追加。
　　・サブクラス「アウトロウ」「ニンジャ」「バーバリアン」「ルーンナイト」
　　・種族クラス「オウガ」「ザウルス」「ターマイト」「メロウ」
　　・上級クラス「バトルマスター」「ストライダー」「ウォーロック」「ガーディアン」「センチュリオン」「ドラゴン」
・エージェント、ジャーヘッド、ハンターの追加特技
・武器・防具・帝国装備・魔導プログラム・ハンターウェポン・サムライ刀・一般装備追加
・表紙イラストはぽぽるちゃ。
・ジャーヘッド、アカデミー、黄金の森、ミョルニル山、アムング地下帝国、積層都市トマス、ヴァナヘイム、ウータンキドゥルの解説。
・シナリオ２つ。

●スーパーシナリオサポート（第二期）
・アルシャ－ドSSSは第二期第一弾（Vo.11）はすでに発売中。次は一回お休みをして、8月に第二弾が登場予定。ゾルダートとソーサラーをフューチャー。
7 名前：ＮＰＣさん ：04/06/21 23:19 ID:???: サプリ展開予定（６月２１日現在）

●ティル・ナ・ノグ（仮）　　（2004年6月23日発売予定、3150円）

フラゲ報告より。

896 名前： 892 [sage] 投稿日： 04/06/21 21:55 ID:???
ページ順にレポートするっす。

井上の前書き：「魂のRPG」。井上はどんなTRPGも大大大好きだ。だからTNOで他のTRPGと繋げましょうと言いたい模様。ちなみに「次のサプリ」も決定済み。次の次（さらにその次も？）もあるらしい。
追加クラス：キャバルリー、サモナー、ストレンジャー、ソードマスター
追加種族クラス：フェアリー
追加上級クラス：グレーターサモナー、スピリット、ハイアルフ
また、ウィザード、ヴァグランツ、ソーサラー、ハンター、エレメンタラー、シリウス、ドヴェルグ、リンクス、ヴァルキリーの追加特技。

ワンポイントクラスレポ

サモナー：カードキャ○ターでした。
ストレンジャー：上の人も書いているけど《ガイア》が加護。これは願いを一つかなえるというもので、具体的効果は決まりなし。シナリオ用ですね。
ソードマスター：《主我》で魔器PCが可能に。ルール上、問題なくサムライ刀とかを魔器にすることもできますね。
グレーターサモナー：いわゆる普通のゲームのサモナーはこっち。クリーチャーを呼び出す。［クエスターレベル］を基準にする特技が珍しいか。
ハイアルフ：レリクスだけじゃなく、カバラ、ルーンメタル、WARSを強化する特技があったりする。アルフがWARSってどうやって使うねん。
ヴァグランツ：ファミリア系特技が大漁追加
ハンター：ビーストテイマーという新たなスタイルが提示されました。ハンター優遇されてるな。
エレメンタラー：２７個の追加特技！
シリウス：天狼拳百八派が登場！
リンクス：猫神拳が追加！猫魔法も追加！
ヴァルキリー：戦艦はこれです。バトルシップモードで戦艦専用WARSを獲得。バトルシップフォームで本体と合体攻撃だ！

サンプルキャラクター：キャバルリー、バトルシップ・ヴァルキリー、サモナー、ストレンジャー、フェアリーの５種類
戦艦はヴァルキリーの追加特技で表現。女子高生はストレンジャー＋ソードマスター（魔器使い）
8 名前：1 ：04/06/21 23:21 ID:???: ふう。テンプレはこれで全部かな？
9 名前：892 ：04/06/21 23:21 ID:???: 乙ｶﾚｰﾄﾞｿﾞｰ( ﾟдﾟ)ﾉ●
10 名前：ＮＰＣさん ：04/06/21 23:22 ID:???: >>1
乙！！
11 名前：パペッチ☆ポー ：04/06/21 23:25 ID:???: >１
モツカレー！

ティル早く欲しい欲しい欲ｓ
12 名前：ＮＰＣさん ：04/06/21 23:27 ID:???: 書誌情報抜け

●オン・ユア・マインド　　（プレイガイド）
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-48-4）
《収録内容》
・ビギナーズＧＭガイド＆ビギナーズリプレイ「古城の秘密」
・エキスパートリプレイ「腐蝕都市」
・追加クリーチャーデータ
・ワン・オン・ワン専用シナリオ「彼方への扉」

●ブライト・ナイト　　（キャンペーンシナリオ）
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-57-3）
《収録内容》
・反帝国勢力が作り出した新兵器「アームドギア」を巡る、真帝国 vs 反帝国勢力の戦役の様子を描くキャンペーンシナリオ。全６話。
・追加サブクラス「オラクル」
・パンツアーリッター用追加デ－タ（アームドギアと専用特技）
・ゾルダード用追加デ－タ（《動力甲冑》専用の追加特技、および《帝国軍装備》の追加

●スーパーシナリオサポート第一期（SSS）　　
（毎偶数月の中旬発売発売　　発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別））
各種クラスをテーマにしたシナリオ２本と追加データを掲載。通信販売と一部ゲームショップでしか取り扱わない限定サポート。
「Vol1．ハンター」「Vol2．サムライ」「Vol3．アルフ」「Vol4．パンツアーリッター」「Vol5．エージェント」「Vol6．ヴァルキリー」「Vol7．ウィザード」「Vol8．ヴァグランツ」「Vol9．エレメンタラー」「Vol10．ジャーヘッド」
（在庫が切れると再販しない商品なんで手に入れるならおはやめに！）

●リプレイ
・ゲーマーズフィールド別冊「菊池たけしが参りました」にリプレイ「オーディンの槍」掲載。
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-55-7） ※版元品切れ中。ただし再販情報アリ。

・ＧＦ８－５に菊池たけしによる、ティル・ナ・ノグ対応リプレイ掲載予定。
13 名前：892 ：04/06/21 23:39 ID:???: ＡＶＡ三種族は、ジャーヘッドで好評だった金澤女史のイラスト付き、詳細文化解説がありますね。
凶暴な狼耳のリンクス、バター茶飲んで羊料理を食しパオみたいな家を造るシリウス、ドヴェルグのさまざまな飛空艇（オールとか掻き足とか車輪とかで動く！）とかの設定が燃えます。
14 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/06/21 23:57 ID:???: >>13
おお、それはイイ感じですな。
ティル・ナ・ノグは異世界サプリというより、ＡＭＷ後編って感じなのかな。
ティルとあわせてはじめてワールドガイドとしてのＡＭＷがその姿を完成させる、って感じなんかも。

さて、基本ルールで触れられながら、いまだに一切の解説がないジルベストリ共和国は今後、どうにかして展開してくれるのか・・・・

ところで、データとしてのドヴェルグ飛空挺はありますかね？
15 名前：892 ：04/06/22 00:06 ID:???: データとしての飛空艇はないですね。でもドヴェルグ特技は熱いの多いですよ。
《シェイクヘッド》で頭を激しく振って、ウォークライの効果を高めたり、とか。
ドヴェルグのロックは若者に大人気なようですが、異世界ライスパスにもロックがあったり、と異世界の共通言語になるのかもｗ

あと、出島の情勢は開国派と新撰組みたいなのがいて、タイムリーな感じです。実は幕末だったのか、と。
この辺、ルナルのカルシファードと似てますね。

とまあこんなところで、今日はそろそろ寝ます。また質問あったらレポしますんで、よしなに。
おやすみなさい。
16 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/06/22 00:11 ID:???: >>15
今日はいろいろ答えてくれてありがと～
明日（いや、もう今日か）への活力になりましたよ、マジで。
今晩には関西でも手に入るかな・・・・

では、お疲れ　＆　おやみみ。
17 名前：ＮＰＣさん ：04/06/22 00:34 ID:???: サモナーで仮面ライダー剣ができそうだ。
18 名前：ＮＰＣさん ：04/06/22 00:34 ID:???: 次回と次々回のサプリも決まったんだねえ。
素晴らしい。
19 名前：ＮＰＣさん ：04/06/22 01:04 ID:???: ウィザ－ドの追加特技に期待。
２レベル以上に成長させたくなるようなギミックになるかな？

正直、前レス読むと、サモナーにお株を奪われそうな気配もないでもなくてなぁ。
20 名前：ＮＰＣさん ：04/06/22 01:17 ID:???: 時期がかぶっているだけに、サモナーについては、アリアンロッドのサモナーとの差別化が命題だと思ってたんだが、意外な方向性だったなぁ。
21 名前：ＮＰＣさん ：04/06/22 01:21 ID:???: レス見た限りの方向性としてはＮＷの陰陽師に近いイメージかな。ガジェット的にも、データ的にも。
まあ、まだ実物みていなからなんともいえんが。
22 名前：ＮＰＣさん ：04/06/22 02:21 ID:???: フェアリーはどうなんだ？
結構投稿した香具師が多そうなんだが
23 名前：ＮＰＣさん ：04/06/22 06:02 ID:???: 　　　　〃〃∩ 　_, ,_
>>22→ 　⊂⌒（　`Д´）　＜　ティル・ナ・ノグ、サイコー！
　　　　　　｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　今度のセッションはALSじゃなきゃヤダァーー！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД｀）　＜　せめて誰か言う事を聞いておくれ…
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　グスグス・・
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　ﾋｯｸﾋｯｸ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　zzz...
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

そして脳内ドリームへ…

　|　ああ～　やっぱフェアリーは　　／
　|　　　　シマリがいいな～！！　／
.　　　＿＿__
　　　| |・∀・|　／⌒⌒ヽ
　　　| |＼　|`ｲ　ノハぃ）　ｶｸ
.　 (( |_|＿ｨ⌒`｣ ∥' ､ｿ|
　　　ノと､_入`_,つ λ う
　ｶｸ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜終了＞
24 名前：ＮＰＣさん ：04/06/22 06:17 ID:???: そんなに気に入ったか、そのAA
25 名前：ＮＰＣさん ：04/06/22 06:26 ID:???: なんか、採用したサプリの組み合わせごとに

基本のみから～全部ありありまで、
どんな特徴のレギュレーションになるかをまとめると便利な気がしてきた
26 名前：ＮＰＣさん ：04/06/22 06:40 ID:Re/mmdGm: >25
評価のテンプレートを作らないと難しいかなぁ……
27 名前：ＮＰＣさん ：04/06/22 07:33 ID:???: Ａ；必須
Ｂ：オススメ
Ｃ：普通
Ｄ：ちょっと難しい
Ｅ：導入しないほうがいい

の五段階で、評価項目は

・パワーゲーム重視
・プレイアビリティ重視
・戦闘以外を重視
・メカ成分
・非メカ成分

こんな感じでどうだろう？
28 名前：ＮＰＣさん ：04/06/22 13:57 ID:SAiLKAPF: 基本＋AVAは採用しないと、
後をくっつけるのが面倒だな。

「基本＋ティルナノーグ」とか意味不明なレギュレーションだしｗ
29 名前：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/06/22 22:49 ID:???: そういえば、ヴァルキリ／サムライで武者ガンダムをやれることに今頃気付いた拙者。
戦艦化することで大将軍にもなれる！　シャードはたぶんソウルドライブ！　よしっ！
30 名前：ＮＰＣさん ：04/06/22 23:16 ID:???: みんな今、ティル・ナ・ノグ読みこんでるのか？
31 名前：ＮＰＣさん ：04/06/22 23:22 ID:???: 基本＋AVAは

・パワーゲーム重視　　　　Ｃ
・プレイアビリティ重視　　Ａ
・戦闘以外を重視　　　　　　Ｄ
・メカ成分　　　　　　　　　　　Ｃ
・非メカ成分　　　　　　　　　Ｃ

こんなもんかなぁ
適当すぎなんでつっこみいれてくれ。
32 名前：ＮＰＣさん ：04/06/22 23:24 ID:???: >>29
武者ガンダムならガン玉かなにかじゃないだろうか。＞シャード
33 名前：ＮＰＣさん ：04/06/22 23:59 ID:???: ごめん。昨日ヴィークルルールに新機軸はないって書き込んだんだけど、《コーリング》が使いやすくなってるよ。セットアップで［搭乗］することができるようになってる。
すっきりしたルールになったし、パンツァーリッターには朗報だよね。
34 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 00:01 ID:???: なんかまた天下一武闘会やらないかって気分になるなあ。

オラ、ワクワクすっど。
35 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/06/23 00:03 ID:???: つうか、まだ手に入ってないよ・・・・　　正式発売日は明日らしいからしょーがないか。

漏れの感覚では・・・・

ＡＶＡ
・パワー　Ｃ　　・プレイアビリティ　Ａ　　　・戦闘以外　Ｄ　　・メカ　Ｃ　・非メカ　Ｂ　　　　　　　　
⇒基本ルールのバリエーションを純粋にひろげるサプリ。全体的なバランスはほとんどかわらないので、誰にでもオススメ。

ＱＯＧ
・パワーＡ　　　・プレイアビリティＣ　　　・戦闘以外　Ｅ　　　・メカ　Ａ　　　・非メカ　Ｅ　　　　　　　　
⇒帝国用のサプリ。基本的に敵キャラ用クラスなためか、帝国クラスの能力は他のクラスよりも一回りは強い。後のサプリでも帝国刻クラスはどんどん追加データがましていくため、これを（ＰＬに対して）導入するかしないかで、その後のサプリの意味も大きくかわる。

ＢＲＫ
・パワーゲーム　Ａ　　　・プレイアビリティ　Ｃ　　　・戦闘以外　Ｅ　　　・メカ　Ａ　　　・非メカ　Ｂ　　　　　　　　
⇒キャンペーン用に、追加データあり。ここに載っているデータは原則的にこのキャンペーン専用なため、「普通のシナリオ」では出しにくいような設定、バランスになっている。自作シナリオへの導入に一番気を使うサプリかも。

ＡＭＷ
・パワーゲーム　Ｂ　　　・プレイアビリティ　Ｂ　　　・戦闘以外　Ｂ　　　・メカ　Ｂ　　　・非メカ　Ｂ　　　　　　　　
⇒親クラス満載だが、基本的にトリッキーなのが多くて、強さを増すよりもキャラクタースタイルのバリエーションを広げるタイプ。しかし、既存クラスの追加データもあり、これは逆にパワーアップ系。帝国クラスと、非帝国クラスの両方を強化。

個人的には、安定を望むのならば、基本＋ＡＶＡ＋ＡＭＷというのがおすすめか。ＱＯＧはＮＰＣ専用で。
ＢＲＫとＱＯＧはＰＣが当たり前に使うにはちと世界観的にもバランス的にもイレギュラーなんで、これらを導入するときは「特殊な設定とバランスのキャペーンセッティング」だと意識してマスタリングしていった方が事故はおこりにくいだろう。
ＳＳＳ追加データは、アリアリでも許されるようなトンチキ（(C)アレ）なカジュアル環境でない限りは、ＰＣに自由にとらせるのでなく、シナリオ納の特殊トレジャーとかの扱いにしたほうがいいかも。
36 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 00:07 ID:???: なあ、タネガシマ・ライフルの射程って何で54mなんて半端な数字なんだ？w
37 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 00:14 ID:???: >>35
OYMは無視かよｗ
38 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 00:18 ID:???: ＱＯＧのほうがまだおとなしいと思うがなぁ。ＡＭＷはかなり出鱈目な感じが。しかも近接系の大味なデータ多いし。
39 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 00:20 ID:???: ＯＹＭって、ＰＣのイメージに影響が出るようなデータ乗っていたっけ？
40 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 00:21 ID:???: ＞ＯＹＭ
とくに何もない。加護使いクリーチャーの経験点計上くらいか？
41 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/06/23 00:23 ID:???: ＯＹＭはＧＭガイド的側面が強いからねー。ＰＣのナニかを拡張するというタイプのサプリではないのは確か。
42 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 00:23 ID:???: 《ファミリア》でトイフェルス・フリューゲルを取るというのが……ｗ＞OYM
43 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 00:23 ID:???: ＢＲＫのデータ、
オラクルは他（ＡＧ、ゾル追加）とちょっと立ち位置が違うような。
44 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 00:24 ID:???: オラクルは使い勝手がいいと思うよ。バランスもそんなに崩さないし、パワータイプじゃないしね。
AGは評判悪いんかもしれんけど。
45 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 00:25 ID:???: >>38
というか、ひとえに上級クラスが滅茶苦茶なんだと思われ。

かつての天下一でも上級クラスありルールは、ほとんどゲームにならなかったし。
46 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 00:27 ID:???: なんとなくだが、基本＋AVAに組み合わせるなら、TNOの方が向いている気がする。
まだ読み込んでないから第一印象だけどね。
47 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 00:34 ID:???: エレメンタラーがヤバい。超ヤバい。あとウィザードもヤバい。ウィザード単品でも十分戦闘できる。ヤバい。
48 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 00:38 ID:???: >>47
ウィ、ウィザードが単体で戦闘ー？！
し、信じられん、何が起きたッ！
49 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 00:38 ID:???: ウィザードで《封呪の魔導書》取って（白兵（本）のアイテム特技だ）、ソードマスターの《魔剣所持》で魔器化、《主我》でPC化すると、
以下ができます。

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%83%95&ie=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja
50 名前：49 ：04/06/23 00:39 ID:???: URLはこっちだった。
http://www.demonbane.com/chara02.html
51 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 00:40 ID:???: >>49
その手があったか―――ッ！！
52 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/06/23 00:40 ID:???: >>38
単体でみると、一部のＡＭＷのクラスがバランス崩れてたり単調だったりではアレなのは確かだが
ＱＯＧのクラスは拡張データが優先されてる追加されてる印象があるんで、ＧＭが「複数のサプリ」を導入する場合の重要度としてはＱＯＧの方が上かなぁ、と。

>>44
オラクルはパワータイプではないんだが、ちょい単体で完成されすぎたクラスで、しかも支援に特化してるんでピーキーさは高いと思う。
バランス的にヤバイというより、キャラクターイメージにこのクラスを組み込むとバリエーションを広げるのが至難な感じがちょいあったんで、安易に導入すると、ＰＬがキャライメージの構築にとまどうかも、って思ったのよ。

でもまあ、アルフとエレメンタラーだって、かなりの部分で「単体で完成してるがゆえにピーキー」だけどな。基本ルールのみの環境では。
53 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 00:44 ID:???: オラクル＜さまざまな異種族に「巫女」が存在することが明言されてるので、種族クラスとのイメージ的相性はよいぞ。
54 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 00:50 ID:???: オラクルは女性のみだという時点で、まあ確かに特殊性が高いのはいなめんわな。
55 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 00:55 ID:???: >>47
エレメンタラー、27個も特技が増えたのに、対奈落特技が一つもないってのはなんでだ……
ダメージ増えればいいってもんじゃないのに……。 OTL
56 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 00:56 ID:???: オラクルと組み合わせやすいクラスか～
それは俺んとこでも話題になったなぁ。他クラスと組み合わせにくい、って。
ぶっちゃけ、ホワイトメイジ/ヴァグランツの性能をオラクル一個でもっちゃってるし。
57 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 01:00 ID:???: >>48
ハガレンができるようになった。
あと魔法限定の模造みたいなのができた。

>>55
スピリットになれば《奈落の天敵》があるじゃないの(　´∀｀)っ
58 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 01:12 ID:???: ヴァグランツと組み合わせれば《幸運の女神》と《スノトラの英知》で二度美味しいよ。
あとオラクルの回復能力は過信しないほうがいいかも。
自分を回復できないし。
59 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 01:19 ID:6rnDZ5t/: >>57
魔法……限定の……模造ッ！
いかん、歓喜で気が狂いそうだっ。だが、バランスは大丈夫なのかっ。
60 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 01:22 ID:???: ５レベルで３レベル以下の魔法を模倣。なのでそんなに崩れもしないのではないかな。

あと、錬金術の方は３レベルで２レベル以下のアイテム特技を模倣。こっちはシナリオ途中で毎回、コピーする特技を決められる。
61 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 01:23 ID:???: 全体的にダメージやクリティカル値を下げる特技が多い。
これはどのクラスにも言える。
おそらく、AMW以上に単調ではないかと。
ただ、魔法使い系の選択肢が増えたのはありがたいな。

模造系は
ストレンジャーのアイテム以外模造、
ウィザードのメジャーアクションで盗品製造、
ウィザードの魔法模造
くらいか？
かなり模造系が増えてきたな、という印象。
62 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 01:29 ID:???: >>59
ウィザードに限らず、全体的にバランスブレイカーだよ。特にエレメンは。クリティカル値の下降傾向がひどいかな。
あとはドヴェルグのバカ度が増してバカで良し。

ウィザードは魔導書系と錬金術系の二系統の特技が出来て、前者が魔法模造＆その魔法パワーアップ型、
後者が攻撃魔法・サポート魔法・防御魔法の使えるハガレン型。他クラスの特技アイテムを錬成できるのが特徴。

特技はどれでも習得できるけど、魔導書に寄せると元のウィザードの特技（タリスマンとか）を取る隙間が大変かも。
あととりあえず5レベルまでは攻撃手段ないのでご安心あれ。
63 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 01:29 ID:???: 魔法模造は「写本に書かれた魔法」という形を取るので、

『天狼拳の奥義書を手にしてしまった人間』とかできる。
64 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 01:30 ID:???: >>36
それの投稿者がいるチャットより。
質問者「なあ、タネガシマ・ライフルの射程って何で54mなんて半端な数字なんだ？w ＜ＡＬＳスレより。答えてやってください博士」
投稿者「ああ、６×９」
質問者「意味わかんないですよ、博士！」
投稿者「ロック魂を入れたかったんです。たしか」
質問者「すばらしい開発秘話です、博士」
投稿者「そこが素通しなのが不思議です」

だそうだ。
65 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 01:32 ID:???: まぁ構造的な限界はあるかもしれないね。>>特技のバリエーション

ただ、AMWよりもピーキーな特技は多い。魔法によるダメージ軽減を許さないストレンジャーの《異界の武器》とか。
マジックシールド頼りのPC/NPCはガクブルかもね。
他にも＋意志をダメージに加えるソードマスターの《スピリットチャージ》とか。一般的なダメージ増加、クリティカル減少の中に隠れて
美味しい特技がある、といった感じか。
まぁホワメイのようなPCクラスを持ったNPCを敵に回すことも公式シナリオではあまりないかもしれないけど。
他にも、フェアリーは理知基本値をベースに武器・防具を使用できたりとか。

しかし、ウィザードで《物質強化》と《錬金術》ってのはハガレンも元ネタかもしれんが、やっぱりアレか？ｗ
66 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 01:32 ID:???: >>63
おお、ついにエイリアスとシリウス以外で天狼拳がつかえるのか。それは嬉しいなあ。
67 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 01:33 ID:???: 一読した感想。

……ここまで徹底的に相当品ルールを採用するなら、
キャバルリーってパンツァーリッターで再現できたのでは。
騎士ファクターが重要なのかな？
68 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 01:35 ID:???: >>67
ガジェット分が薄めだね。むしろ現代人風味のガジェットは必須だったような。
ちと異世界ということで欲をかきすぎて焦点がぼやけたか。
まぁ、キャバルリーはよし。だけど、チャージ系ばかりというのはどうもなぁ。
69 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 01:35 ID:???: >>67
投稿があったんでしょ。
70 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 01:46 ID:???: >65
ストレンジャーはホワイトメイジ殺しなのか！
何を想定してるんだろ。女子高生は医者狩りに向く？
71 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 01:47 ID:???: ストレンジャーは女子高生じゃねえ！
サンプルが女子高生なだけだ！
72 名前：ダガー+ヴァジュラ使い ：04/06/23 01:49 ID:Ad5ITHEL: >70
まだ買ってないからよく解らんけど
「異世界の存在はミッドガルドの魔法の法則を無視する」とかってコトなんかな？
73 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 01:49 ID:???: ストレンジャーとゾルダート組み合わせて「女子高生チェーンソー」が出来るな。
74 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 01:50 ID:???: >>70
「ま、マジックシールドも電磁バリアーも効かないっ！？　こいつ一体何者だっ！？」

魔剣で、帝国兵を袈裟斬りにしながら、頬を膨らませて少女は言った。

「だから私はフツーの女子高生だって、何度言ったらわかんのよっ！」

とかやるためでは？ｗ
75 名前：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/06/23 01:51 ID:???: 聖戦士のオーラ斬りはオーラバリアを貫通するとかそのへんじゃゴザるまいか。
76 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 02:13 ID:???: >>68
むしろ、パンツアーリッターにチャージ系がなさすぎた、という側面もあｓるような。

まあ、チャージ系でないからこそ、「バイク乗り」の特性を表現できてるからそれはそれでいいんだが。
77 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 02:14 ID:???: ２レベルのウィザード特技は結構美味しいな。
《封呪の魔導書》　白兵（本）としても使える。魔導値＋１
《物質強化》　１シナリオに３回まで。武器の攻撃力か防具の全防御修正をシナリオ終了時まで＋３
《錬金の杖》　白兵（棍）としても使える。コンダクターの負担軽減。

つまり、《物質強化》をシナリオ当初に自分に使えば、結構固い魔法戦士も目指せそうなんだよね。

３レベル以降も結構美味しいし、ウィザードの今回の強化は大成功だと思う。
78 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 02:16 ID:???: >>76
パンツァーリッターは《チャージ》＋《スーパーチャージャー》があるぜ。爆走！
79 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 02:17 ID:???: 《物質変化》は消費がちと重いけどな。
80 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 02:32 ID:???: キャバルリー：物理攻撃偏重系。意外にもオウガやバーバリアンに並べるくらいの
バリバリの前衛クラス。あと移動力がすごい。
サモナー：魔法使い系の新たなる可能性。《マルチドロー》は賢者の石に頼らない魔法拡大。
ダメージ増加系が多いので、どちらかというとブラックマジシャン向けか。
ストレンジャー：相当品クラスを意識しすぎてか、まっさらな無味クラス。前半は能力値強化の
常時特技、後半はダイスロール、判定振り直し系が多い。
ソードマスター：武器を使うか、防具を使うか。魔器を使うか、自らが魔器となるか。
後半は武器寄りクラスに。

面白さはソードマスター＝サモナー＞キャバルリー＞ストレンジャーという感じか。
とは言っても、ストレンジャーはキャラの作り方しだいでどうにでもなりそう。
81 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 02:36 ID:???: 《マルチドロー》は、解釈次第だと思うんだけど、複数エンゲージ同時攻撃を可能にする特技として運用できるかもしれないね。
要するにこの特技、対象：単体を対象：クラスレベル体にする特技なわけだけど。
82 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 02:42 ID:???: フェアリー忘れてた。
フェアリー：魔導値と理知を使って武器を振り回せる意外なガチこみ系。猫魔法風の微妙な
魔法も散見される。《マナの羽》でマジックシールドの効果にも+2できたり、ホワイトメイジと
あわせるといいかんじかも。

ウィザード追加：
上でも散々言われているように、魔法模造が可能になったことによってウィズ伸ばしにも意味が
できたな、という感じ。あとはシナリオ内で対応できる盗品《錬金術》、いやがらせに効果が
高そうな《クリエイトスタッフ》など、かなり幅が広がったといえるのではないか。

ヴァグランツ追加：
すべて《ファミリア》前提の特技。ヴァグランツなので《運命の女神》で行動がつぶされがち。
この辺は趣味の特技か。ほぼファミリア攻撃系。

ソーサラー追加：
ドラッグ系特技の追加。微妙。ダメージを与えたり味方をドーピングしたり。《エンジェルダスト》って。
むしろ追加魔導プログラムに面白そうなものがある。
83 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 02:46 ID:???: あと、ハイアルフがＷＡＲＳを使えるようになったことは結構重要かもねー。
しかも四次元ポケット持ってるというｗ
84 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 02:47 ID:???: ハンター追加：
ポケモン。グレーターサモナーや《友なる獣》とは別の方向のモンスター系。
特技も多いので、モンスター使いを選んだら、他のハンター系は諦めたほうがいいだろう。
ハンターウェポンは弓矢の種類が増えた。後衛系でもやっていけそう。

エレメンタラー追加：
混乱しそうなくらいたくさん追加されたが、よく見れば《憑依変化》系（物理）、
《精霊具現》系（魔法）に特技が分かれているのがわかる。
物理系の、リアクション放棄で2回ダメージロールという特技が熱い。

スピリット：
《ニョルド》がイニシアチブで撃てるようになる。すごいぞ、エレメン！
85 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 02:48 ID:???: ＞《クリエイトスタッフ》
《クリエイトトラップ》な。
86 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 02:51 ID:???: しかしポケモンハンターは使えるのかなー。
所詮クリーチャーは命中値が低いから、クリーチャーのダメージ強化しても当たらないんじゃないかと危惧するのだが。
87 名前：ロラン ◆roranqBMAw ：04/06/23 03:25 ID:???: ティルナ対応にキャラ作成ツールを更新しました。
あと、数字打ち込みミスなどの誤植も直ってます。
(´-`).｡ｏO(ティルナのクラス機能一覧表に騙されてターマイトの幸運を３に書き直して慌ててエラッタ確認したのは内緒)

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8089/index.html

＞エラッタ
キャバルリーの19→20の耐久なのですが、74→73になって下がっています。
早めにエラッタ出ると思いますが、これから1ヶ月実家に帰るので、即時更新が出来ないと思います（下手すると8月頭）。
エラッタからツール更新までの期間は、気をつけて使ってもらえるとうれしいです。
88 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 07:38 ID:???: 今日くらいかｔら手に入る人も多そうなので、恒例のエラッタ探しといきますかな。
89 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 07:41 ID:???: ああ、今日くらいから荒れるとは思ってましたよ。
90 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 08:00 ID:???: カスタムボウ、イカした攻撃力だな。
91 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 10:47 ID:???: 今回は一本伸ばしが強くなったんで、ある意味マルチクラスの必要性と工夫が遠のいたのかなぁ。
92 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 10:57 ID:???: でも加護のバランスや３レベルから徐々にレベルを上げていくことを考えるとマルチクラスにせざるをえないと思うし、問題ないと思うよ。
93 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 11:11 ID:???: とりあえず、スペルユーザー必携サプリかな。
94 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 11:22 ID:???: ええい、データはいい！　シナリオフックはどうした！　シナリオフックはまだかッ
95 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 11:24 ID:???: 今回結構数があったね＞シナリオフック
96 名前：聖マルク ：04/06/23 12:25 ID:???: そういえば以前スレで話題があった反精霊がシナリオフックとして採用されてたな。
97 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 13:05 ID:???: ヌーヴェル・ヤシマ・シティ笑ったｗ
スシバーとかカミカゼウィンドとか。

あとはなんかロリキャラが率いる走り屋集団ラグナロクとか、
オカルト錬金術っぽい秘密結社アルカエストとか。
パイレーツマーチのヨルムンガルド設定の延長上にある軍事衛星ミドガルズオルムとか。
98 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 13:06 ID:???: ヌーヴェル・ヤシマ・シティは燃えたね。ビルの中で日本刀打ってるサイバー鍛冶って情景はたまらん。
99 名前：521 ：04/06/23 13:18 ID:???: 「カミカゼウィンドがひとたび吹けば、バケットショップが大盛況」ですよ。
100 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/06/23 18:09 ID:???: だー！！早く欲しい～～！！
101 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 18:17 ID:???: >>64
返答サンクス。そんな理由だったのかw
102 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 18:20 ID:???: あんまり喋るとネタバレだが……
なんか掲載シナリオはきくたけ分が入り込んでる感じだなｗ

ミドルでけっこうサイコロ振るつくりになってるし、けっこう好き。
103 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 18:29 ID:???: まだ買ってないけど、紹介記事でのシナリオ二本目は
まるで天が書いてそうな印象を受けたｗ
104 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 18:32 ID:???: 確かに内容も天っぽい感じはするな。
根拠になるようなことじゃないが。
105 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 18:51 ID:???: 結構、入手日に差があるもんだな。
流通の関係上いたしかたないところか。
106 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 19:19 ID:???: 台風なんかで乱れたとこもあるみたいだしな。

ところで、割とどうでもいいことなんだが、ちゃんと馬いるんだなミッドガルド。
シリウスたちには乗馬の風習もあるらしいし。
107 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 19:45 ID:???: そういえばレアミューの語源とか（名前の）元ネタってあるの？
最初聞いたときからなんとなく耳慣れた感じであまり違和感なくイメージが浮かんだのだけれど。
108 名前：聖マルク ：04/06/23 19:46 ID:???: エミュー（小さめのダチョウみたいなヤツだ）と他の何か、か？
109 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 19:55 ID:???: ああ、なるほど。エミューかぁ。
うーん、確かにそれっぽい。
マルク、あんがとー。
110 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 20:16 ID:???: やばいよやばいよ、ウィザードやばい。マジヤバい。
何がヤバいって、《写本》がヤバい。３レベル以下の魔法て。《魔歌・黄金の輝き》も《硬気功》も取れるってことですか。
いや、それはいいんだ。別にそんなの取れても萌えるけど嬉しいことはない。
ヤバいのは強化されたエレメンタラーのパワーをそのままウィザードが持ってけること。

３レベル以下いうたらあれですよ。《精霊盾》も取れるんですよ。
【魔導値】で[物理攻撃]と[魔法攻撃]に対するリアクション。しかも負けても防御値＋５。アホかと。
お前、ウォーロックの《マジックインパクト》の立場はどこへ行ったんだと。
で、これに《原初の意志》。これ。【魔導値】のクリティカル値が下がる。３レベルウィザード特技。
《魔法学》《原初の意志》《スペルコンパイル》、もう魔導クリティカルは９。

《錬金術》もヤバい。忍者刀とか余裕で錬成できる。いきなり武器を《超巨大武器》にしたりもできる。レアミューだって錬成できる。
さらに《クリエイトバリア》。範囲（選択）のダメージを[2D6+クラスレベル]点軽減。射程２０ｍ。ハンターの防御力なんて見えやしねー。

まあ、何が言いたいかっていうとお前ら、

ウィザードは大好きだけどここまでしなくてもいいと思った。
111 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 20:29 ID:???: 本格的な魔法戦士ができるようになりそうなのかな？
ローブを着た剣士とかイメージ的に好きなんで、めっさ燃えるっすー。
サモナーと悩むなー。
112 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 20:34 ID:???: ティルナの拡大版の表紙です。

http://www.boardwalk.co.jp/iogm/images/ogmj/gf082als.jpg
113 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 20:57 ID:???: >>112
表紙見ていて思い出した。

木や魔法陣もＰＣにできるじゃん！
114 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 21:00 ID:???: 前スレで木ＰＣを熱望していた彼は今何処
115 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 21:04 ID:???: っていうか下の鳥人間と悪魔はどこに行ったんだ？？？
116 名前：聖マルク ：04/06/23 21:06 ID:???: >115
魔法陣から召喚されるストレンジャー、だと思うがどうか。
117 名前：超神＠インテリジェンス鉄パイプ ：04/06/23 21:26 ID:zs6LtZpf: >>64
ロックなお方だな！ナイスだぜ！

>>97
ヌーヴェル・ヤシマ・シティってぇと、クエスター旋風が巻き起こるのか！？
銀の翼にのぞみを乗せて！

>>110
禁断の生体練成に成功してるのか！でもエイリアスがウヨウヨいるこの世界なら割とフツーなのか？
118 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 21:29 ID:???: >>117
灯せ、平和の青信号！

ヤシマの項目のイラストに、二八そばの客引きをする吉永サリー似の女の子がいるぞッ！
119 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 21:32 ID:???: >>118
ヤシマってマイトガインみたいな世界なのか！？
だからドリルはやめろとry
120 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 21:33 ID:???: 出島は幕末情勢みたいな感じだけど、政治的・文化的には琉球なんだよね。お姫様も琉球風の髪型してるし。
そこが結構面白い。
121 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 21:57 ID:???: とうとうオウジュまでオフィシャルで出てきやがりましたな。
節操なく世界が繋がる（しかも異世界でなくミッドガルド内で）日も近いか？
122 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 21:59 ID:???: ブレカナ・ダブルクロス・N◎VA・天羅・とは既に繋がってるみたいだな。
小ネタが結構ある。
123 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 22:01 ID:???: エンギアネタが発見できない！
124 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/06/23 22:05 ID:???: >>123
ナニいってんだよ蝶ヨユーだぜ俺の中ではもうバチコンバチコン繋がりまくりよ
125 名前：ＮＰＣさん ：04/06/23 22:06 ID:???: テラガンはー？
126 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/06/23 22:09 ID:???: >>125
天羅と繋がればおのずとテラとも繋がるよイェーイ
127 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 10:16 ID:???: >123
ＱＯＧで登場した機械化兵も人間戦車も無視ですか。
128 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 12:48 ID:e0tbfV9r: ……エラッタ、ＦＡＱがない。
129 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 13:22 ID:72cg525J: ファーストクエストにもなかったなぁ。
オーファンにもホームページに補足データ載せてたし。Ｄ&Ｄもツールはダウンロード前提なところもあるし。
もはやネットが前提の時代なんですな。

キャラクターシートVer3がついているのをいまになってきづいた。
130 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 13:26 ID:???: 軌道大社からアマテラスのマナが降り注いでる……ってN◎VAかよっ！ｗ
131 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 13:28 ID:???: クリーチャーの高機動型自動兵器ってやっぱりＭＩＳＴだろうか。
132 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 13:40 ID:???: コンニチハ、キャバルリーについて、お尋ねしたいのですが･･･
パンツァーの特技で、レアミューの〈ブレイクダンス〉を見たいと思った。漏れは変態ですか?

ゾンバルトにのゲバルト・ギアで、赤レアミューの〈固有塗装〉を見たいと思った。漏れは変態ですの？
パンツァーⅡで、白レアミューの〈パンツァーゼ―レ〉を見たいと思った。漏れは動体ですにょ?

B・Kのアームドギアで、レアミューのデブ・巨ョコボを見たいと思った。漏れは天体でスパイ?
Bシップ・ヴァルキリーで、黒レアミュー乗って〈艦載掃射を見たいと思った。漏れは抗体ですら？【あら?重くって、ごめんあそばせ】
あああっレアミューに、ｽﾘ磨りしたい!

【１２人以上の鬼ちゃん兄ちゃん、どんな巨体でも、レアミューに乗れるの?｛どの程度ならｲｲのかな?｝
僕が、灰汁魔でも、奈落でも、伝説の機械巨人でも、レアミューは乗せていてくれますか?】
133 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 15:26 ID:???: ( ´Д`)
134 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 17:10 ID:???: なあ兄弟、相当品ルールについて疑問があるんだ。
こいつができたお陰で、バリエーションは確かに広がった。
シリウスが「ああ、うちにもこんな技あるぜ」と言えるのは素晴らしい。

でもよ。
G=Mの社員が「ああ、うちにも重力制御ユニットありますよ」とは言っちゃいけねえのかな。
135 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 17:16 ID:???: >>134
答えは簡単だ。
Ｇ＝Ｍ社相当の別の社員をやりたまえ。
136 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 18:17 ID:???: >>119
パンつぁーリッターが井上倒すのか・・・
137 名前：オレたち憑神族 ：04/06/24 19:07 ID:???: >>120
すると名前も琉球風なんかな。なんかヤシマ人名は漢字で、アガルタ名はカナかと思ったのよ。コーライ・ソウガは実はアガルタ出身かもとな。
ネタになるかも知れないので（真の名を持つとか）ネタがあれば教えて欲しい。

>>124
大変だよ！ミッドガルドにもセラピアいるよ！具体的には三大天使の１人（フックより）
そういやギアが発表される前は「コアは真帝国がリアクターを作る直前の過渡期の話。天使は神の一種か独自の種族」と夢想していたのを思い出した。

>>130
これでヤシマの中身が決まったなｗところで「神社」と「大社」どっちにエラッタ入ると思う

>>134
つまり「そのクラスの領域を、他のクラスが勝手に侵入するのはどうか」という事だな。
うむ、時と場合と人によるｗいやマジで。
基本的にはアリアリで、その上で面白い演出（言い訳ｗ）があれば通りやすくなるんじゃないかなあ。すでに一般論だけどｗ

ところでダガーとらおぷーとハッタリくんはナニ送ったの。
138 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 20:10 ID:???: おおう、投稿したの色々載ってるなぁ。
139 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 20:22 ID:???: ＞82
ドラッグ系投稿したの漏れ。
独立したクラスで送ったんだけど、ソーサラーに纏めたのは上手いと思った。
140 名前：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/06/24 20:40 ID:???: >>137
まだ買ってないので「ああ、それ全ボツ」って言われるのを怯えつつも。
ttp://www.angel.ne.jp/~ukyou/als-led.txt
ttp://www.angel.ne.jp/~ukyou/als-npc.txt
ttp://www.angel.ne.jp/~ukyou/als-cl7.txt
こんな塩梅でゴザるよー。
141 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 20:44 ID:???: >>140
見れないんですけど・・・
142 名前：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/06/24 20:46 ID:???: >>141
ありゃ。
ttp://www.angel.ne.jp/~ukyou/al-led.txt
ttp://www.angel.ne.jp/~ukyou/al-npc.txt
ttp://www.angel.ne.jp/~ukyou/al-cl7.txt

でゴザりますな。失敬失敬。
これに加えてサイトのコンテンツ全部。
143 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 20:48 ID:???: あいかわらず、ﾌﾀﾅﾘですね。
144 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 20:53 ID:???: ああ、それ全ボツ
145 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 20:56 ID:???: ﾌﾀくらい採用してあげても良さそうなもんだが。
146 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 20:59 ID:???: フタナリはBoAで懲りたんだろ。

というかマジで一個も通ってないっぽ。
頼むからアリアンにまでフタナリを突っ込もうとしないでくれ。
147 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 20:59 ID:???: なあ、付属シナリオ１のボスって……。
148 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 21:03 ID:???: そろそろ投稿したものを晒していこうぜ。
149 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 21:04 ID:???: これ、本気で面白いと思って投稿したの？
150 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 21:06 ID:???: うわ、ハッタリ粘着ってしつこいんだな。
>>148
追加クラスはどの程度、投稿が反映されてるんだろうな。
151 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 21:17 ID:???: >>150
ハッタリが致命的な欠陥を持った今のスタンスで活動し続ける限りはね
152 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 21:18 ID:???: どういうこと？
153 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 21:19 ID:???: 致命的な欠陥＝自身フタナリではない。
154 名前：聖マルク ：04/06/24 21:20 ID:???: 致命的だな。
155 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 21:20 ID:???: 要は目立ってるから嫌いなんだろう。
156 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 21:23 ID:???: ＞153
無いモノに憧れるのは正常と言えまいかっ！？
157 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 21:24 ID:???: だが、同時に欠点でもある。
158 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 21:24 ID:???: 本人は無いとは思って無い様だぞｗ。
エルドラドみたいなもんだがな。
159 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 21:24 ID:???: >147
よければネタバレスレあたりに。そこまでのものじゃないか・・・。
160 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 21:32 ID:???: 流れに乗って投下してみんとす。
http://up.isp.2ch.net/up/fdc26b71a8c3.txt
161 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 21:32 ID:???: >159
（メル欄）
162 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 21:33 ID:???: 「模造」もどきの、他クラス特技をコピーする技が結構増えたが、これ上級クラスの特技もコピれるんだろか。
「模造」の時はわざわざあった断り書きが無くなってるし。

実はアメワの「盗品」あたりで既出の話題かもしれんが。
163 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 21:36 ID:???: 誰だよ、ハッタリ全ボツっていったやつはｗ
164 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 21:38 ID:???: >162
上級クラスのレベル１特技は、１１レベル相当とするってのが、
ロウ・ディスペル辺りの質問の答えにあったはず。
165 名前：超神＠インテリジェンス鉄パイプ ：04/06/24 21:39 ID:US0/5dyR: >>137
raopuのは新種族ラクシャーサとその住処。本人の許可も得ずに勝手に晒し。
http://project.under.jp/raopu/als/class_01.txt
http://project.under.jp/raopu/als/class_02.txt
http://project.under.jp/raopu/als/ranker.txt

>>149
つまらないと思って投稿するバカもいねぇだろ。実際ウケるかどうかはともかくとして。

>>148
晒そうかと思ったが、何か嫌な予感がするので晒さない。一人で投稿ネタ見ながらニヤニヤするさ。
166 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 21:39 ID:???: >>163
うるせえなハッタリ信者。
シナリオPCやる予定だったから見てねえんだよ。
ネタバレスレでやってくれよまったく・・・
167 名前：159 ：04/06/24 21:41 ID:???: >161
ｻﾝｸｽ｡
168 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/06/24 21:41 ID:???: よし、買った。
とりあえず、はじめに言うべきことは、ぽぽるちゃの神度がまたあがったということだ。表紙もサンプルキャラも、そしてなにより情景カット絵が、今までどおりの・・・・いや、今まで以上の冴えをみせている。
特にフェアリー。萌えとかそういうの以前に、俺はなぜかこれにはげしくアルシャードっぽさを感じた。これに匹敵するのはローズのミナミチエオオグマと落下する髭小人のイラストみたときぐらいだ。（比較基準は漏れの脳内）
ヴァーハナ（ストレンジャー相当）のキャバルリー（ドンキホ－テ風）とフェアリーの従者（サンチョパンサ風）がコンビくんで「ちっちゃいもの珍道中」なんだよ。それが漏れの新世代ゾディアックファンタジー！
【スタンダードかどうかは知らない】

気が早いが、次のサプリとやらはなんなんだろう？
世界も広がったことだし、そろそろ、キャンペーンシナリオ第二段が欲しいところかな？

あとは、アルセイルAdやＳ＝ＦＥＸみたいな、特殊なシナリオ形態をサポートするサプリが個人的には欲しいなぁ。

＞投稿
アイテムをいくつか載せていただきました。
魔女の大鍋がすごい勢いで強化されててちょっとびっくり。
169 名前：162 ：04/06/24 21:42 ID:???: >>164
さんくす
170 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 21:45 ID:???: >>166
じゃあ、書き込まなきゃよかったのに……うかつなやつ。
171 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 21:46 ID:???: ここはうっかりさん>166に萌えるスレですか？
172 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 21:46 ID:???: 次回は奈落サプリかヤシマキャンペーンシナリオじゃないかな？

今回と前回で投稿された奈落系クラスは軒並み落ちてるし、片鱗も見えない。
ギンヌンガガップ云々も全然サポートされんかったし。

ヤシマはサムライの強化がありそうだなー、という漠とした予想。

あとはジルベストリ関係？
173 名前：166 ：04/06/24 21:47 ID:???: いや、ごめん。
でもさ。シナリオはGMしか読まないところではあるんだから勘弁してください。
174 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 21:48 ID:???: まぁ、イラストがよければなんでも良いんじゃねーのｗ
175 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 21:50 ID:???: >>171
情状酌量の余地はあるかと。
うっかりさん萌えは推奨でｗ
176 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 21:55 ID:???: ブライトナイトレベルのサムライシナリオ集キボン。

サンプルはサムライ、ニンジャ、オウガあたりで。
オウガのイラスト・・・
177 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/06/24 22:05 ID:???: >>172
シルベストリの周辺・・・というか、フィヨルド海近辺って基本ではつっこんだ紹介があるわりに、サプリでいまだに紹介がされてない場所（シナリオの舞台にさえほとんどなってない！）だからなー。

大陸最西の地で根付いた共和制の姿とは？
今は失われしヴァンダル公国。その遺産が眠りし獣ヶ原の秘密とは？
そして、地下大空洞で侵略の時をまつ、ゴブリンたちの動向は？
ウェストリ亡命政府がたくらむ計画・・・　そして、ついに帰ってくる第三の王位継承者ベルンバルト・フォラス！
そんな、人間たちの姿を静かにみつめる、火竜ヴルカーンの真意とは・・・・

あー、なんかすげぇ厨なノリだけど、あれだ。やっぱりフィヨルド海近辺にあるガジェットは豊富だよな。
この地域に一切ふれてないのは、やはり何か大きな隠しだまとしてのサプリがあるからだと信じたい。
178 名前：ありよし ：04/06/24 22:16 ID:???: うちの投稿分

ぶっちゃけ総没。もうちっとわかりやすいルールにしたかった。字数制限がきつい

ttp://www.fiberbit.net/user/tnr/alshard/gigantesdriver.txt

今川鉄人とかエクスカイザーDVD発売とか追い風はあったんだけど
＃その考え方自体がダメダメ
179 名前：ダガー+ヴァジュラ使い ：04/06/24 22:17 ID:pMbwfiv7: >137
まだTNO入手してないんじゃよ。
追加特技とアイテムをゴチャゴチャと送った。
単に同じハンドルの人なのかも知れないが(笑)
180 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 22:19 ID:???: ﾘﾈ２のドワーフも巨人呼び出せたしな。
惜しいな。
181 名前：超神ドキューソ＠奈落の使徒 ：04/06/24 22:22 ID:US0/5dyR: >>168
＞ちっちゃいもの道中
なんかイイ感じだな！ビバ！スタンダードファンタジー！

>>172
奈落はＰＣにしないという方針なのかも知れねぇぜ？個人的にはものすごくやりたいんだが！
182 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 22:37 ID:???: ターマイトはー？
183 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 23:01 ID:???: ドヴェルグの髭面おかんに超萌えっす。
壁の落書きとか、消し方も、パンクでクールだよな。
184 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 23:33 ID:???: 次のサプリなぁ……

クラスデータとアイテムデータを総まとめした
データブックが欲しいッス。総コピペで構わんから。
セッションの度にあの量の本を持ち歩くのはキツイッス。

まぁ、商売的に考えて出ないだろうけど。
185 名前：ＮＰＣさん ：04/06/24 23:52 ID:???: 動力甲冑着てパンツァー乗れなくなったのね……

パンツァーⅠに動力甲冑とチェーンソードを《ホップアップ》して
パンツァーⅡに変形しつつ動力甲冑に合体！とかしてたのに。ｼｭﾝ。
186 名前：ＮＰＣさん ：04/06/25 00:08 ID:???: データで多様性を表現するのにゲーム的な隙間が無くなってきたかなぁ……
穿って考えると相当品ルールが正式に誌面に載るってのはその辺のフォロー
と取れなくも無いし……
187 名前：ロラン＠実家 ：04/06/25 00:18 ID:???: 前にも晒したけど、投稿した妖精データです
複雑なのは好まれないみたい…　orz

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8089/yousei.TXT
188 名前：ＮＰＣさん ：04/06/25 00:19 ID:???: クリーチャーに「緑の牙のジェニー」がいるのにびっくり。

こんな、ＧＦの遠藤の記事にちょろっととでてきた、たとえ話としてのクリーチャーを律儀にのせるとは。
189 名前：ＮＰＣさん ：04/06/25 00:28 ID:???: サモナー「午後６時の『緑の牙を持つジェニー』！」
「午前10時の『モーザードゥーグ』！」
「午後３時の『オウド・ゴギー』！」
「午前８時の『ブラック・アニス』！」
「これがオレの『（ガードキャンセルからの）タイムショックコンボ』！」
190 名前：オレたち憑神族 ：04/06/25 01:22 ID:???: そだそだ、ジェインソとロランたんのあった。すっかり忘れていてスマンｗ
>>179
なんの修正も無いノーマルダガーならお前だｗまあ何か載っているよ。
>>187
コネ使い。Ｎ◎ＶＡのマネキンな所からか。これも面白いんだけどな。
コネというデータをあくまでフレーバー的なデータにしておきたい。ゲームデータまでにしない。て事かなあ。

ついでにオレも。ラストエグザイルごっこのできる天空界はダメでした。でもヴァーハナがかわいいのでいいやｗ
その代わり、砂海がフックで載りました。良ければ遊んでやって下さい。
191 名前：ＮＰＣさん ：04/06/25 17:43 ID:???: やっと買ってきた。
バトルシップモード、写本：天狼拳で「貴様に名乗る名前はないっ！」→パイルフォーメーションがようやく出来る。これは嬉しい。
192 名前：ＮＰＣさん ：04/06/25 20:11 ID:???: ≪バトルシップモード≫はヴァルキリーの可能性を広げてくれた。
しかし、≪艦載兵器≫強力だな。
ALSの看板のひとつだから、これくらい優遇されても仕方ないンだろうけど。
193 名前：ＮＰＣさん ：04/06/25 20:14 ID:???: サンプルキャラ限定で使うなら防具がないことでバランスとってるんだろうけど、
あれでレベル一つ上げて防具取るだけで手がつけられないだろ。
194 名前：ＮＰＣさん ：04/06/25 20:46 ID:???: ソードマスター／ハンターでさらに鉄壁の予感
195 名前：ＮＰＣさん ：04/06/25 20:57 ID:???: ふと疑問に思ったんだが、相手の攻撃が自動失敗した時って
≪無拍子≫とか≪リフレクトマジック≫で反撃出来るのかな？
196 名前：ＮＰＣさん ：04/06/25 20:58 ID:???: ・ファイター
・サムライ
・エレメンタラー(物理系)
・ハンター
・パンツァーリッター
・パンツァーリッター(アームドギア)
・ヴァルキリー
・ヴァルキリー(バトルシップ)
・ドヴェルグ
・ゾルダート
・バーバリアン
・ルーンナイト
・ザウルス
・ターマイト
・オウガ
・キャバルリー
・ストレンジャー
・ソードマスター

物理攻撃系だけでもこれだけ可能性があるわけだなァ。
頂点はアームドギア、ヴァルキリー、ゾルダート辺り？
197 名前：ＮＰＣさん ：04/06/25 21:01 ID:???: >>195
攻撃側が自動失敗したらそもそもリアクションのタイミングが発生せんわい。
198 名前：ＮＰＣさん ：04/06/25 21:02 ID:???: >195
できない。リアクションが発生しないから。
199 名前：ＮＰＣさん ：04/06/25 21:03 ID:???: >197
毎朝俺のために味噌汁を作ってくれ。
200 名前：ＮＰＣさん ：04/06/25 21:20 ID:???: >>197 >>198
へぇ、じゃあ自動失敗ってあんまりデメリットないんだな。
わざわざレスｔｈｘ！
201 名前：ありよし ：04/06/25 21:28 ID:???: ストレンジャー＝シリウス＝ウィザードで異界の業Iでフェアリーの《マナの羽》取って
《パワースペル》《天狼拳》《鋼掌》《八剄》全てに＋２するのはありなんだろうか？
それだけやっても、キャバリアーの破壊力にかないそうもありませんが
202 名前：ＮＰＣさん ：04/06/25 21:31 ID:???: >>201
その中で適用されるのは《天狼拳》だけだと思われますが
203 名前：ありよし ：04/06/25 21:33 ID:???: >202
他のも全部「魔法」なんですが
ちなみにスピリットの特技は「魔法」じゃないらしい
204 名前：ＮＰＣさん ：04/06/25 21:33 ID:???: >>201
ダメージロールの結果に+2されるだけじゃん、それ。
205 名前：ＮＰＣさん ：04/06/25 21:35 ID:???: >>201
先生、それだけ組み合わせてもダイスロールは一回しか発生しないと思います！
206 名前：ＮＰＣさん ：04/06/25 21:35 ID:???: 《パワースペル》も《天狼拳・剛掌》も《発勁》もダイスロールは発生しません。
ダメージロールというダイスロールにダイスを追加するだけです。
ダイスロール自体は常に１回ですよ。
207 名前：ＮＰＣさん ：04/06/25 21:37 ID:???: フェアリーは《マナの羽》のことを考えると、白魔と相性良いな。
と流れに沿ってるのか沿ってないのかよくわからない感想を述べてみる。
208 名前：ＮＰＣさん ：04/06/25 21:38 ID:???: >>82でも言われているが《マジックシールド》の効果にも+2できるってのは低レベル環境では強いな。
209 名前：ＮＰＣさん ：04/06/25 21:48 ID:???: 流れぶった切るようで悪いが、ティルナログ読んでの感想。

要するに、アルシャードにも柊が登場するんだな？
210 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/06/25 21:50 ID:???: そしてレベルは３に。
大丈夫もうこれ以上下がらない。

ＡＬＳなら。
211 名前：ＮＰＣさん ：04/06/25 21:51 ID:???: すっかり柊がプレインウォーカーの代名詞になっているなｗ
212 名前：ＮＰＣさん ：04/06/25 21:55 ID:f43ubo8p: スルトの剣……なんか柊っぽいしな！
213 名前：ＮＰＣさん ：04/06/25 21:59 ID:???: ストレンジャーサンプルがストレンジャー／ソードマスター／ファイターなあたり
狙ってるとしか思えん＞柊
214 名前：ありよし ：04/06/25 22:15 ID:???: そうか、ダメージロールはいっぺんにｎD振るから、いくつ修正要素があっても+2は１回なのか

するとプログラムダァト複数振りとかプログラムダァト＋電磁バリアとかも一回なのかなあ
ダァトってタイミングアイテムだから別々に振ってもよさそうなんだが

あと、エレメンタラーの精霊暴走の自分の受ける２D6ダメージも当然+2されるよね
215 名前：ＮＰＣさん ：04/06/25 22:17 ID:???: ダアトが［タイミング：アイテム］である保障はどこにもないが。
216 名前：ＮＰＣさん ：04/06/25 22:22 ID:???: ダアトはそれぞれ別のものとして扱って良いと思うぞ。
ひとつのダアトで1回のダイスロールと判断すべきだろう。
217 名前：ＮＰＣさん ：04/06/25 22:22 ID:???: そもそもダアトは複数使用はできないだろー
218 名前：ＮＰＣさん ：04/06/25 22:24 ID:???: >>217
できるよ。
219 名前：ＮＰＣさん ：04/06/25 22:31 ID:???: できるね。ごめん。
220 名前：超神＠インテリジェンス鉄パイプ ：04/06/25 22:50 ID:4pqA1PV3: >>178
アンタも勇者ネタだったのか！

>>213
いつ作ったんだろう、サンプルキャラ…
221 名前：ＮＰＣさん ：04/06/25 23:31 ID:???: だから、柊蓮華だろ？
222 名前：ＮＰＣさん ：04/06/25 23:39 ID:???: ついに　し　も　まで失ったのかよ！！　
223 名前：ありよし ：04/06/26 00:01 ID:???: >220
しょうがないので、サモナー（＋ストレンジャー）で
「カイザースライサー相当の《白銀の斬撃》」
「ウルトラショルダークラッシュ相当の《巨人の鉄槌》」
「ゴッドソニックバスター相当の《隻眼獣の視線》」
「カイザーブラスター相当の《魔神の火球》」
「サンダーフラッシュ相当の《雷神の裁き》」
等で我慢します

《無限の召喚》はクリスマス限定技ということで
224 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 00:18 ID:???: 柊って誰ですか？
225 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 00:19 ID:???: ＞柊
ttp://homepage1.nifty.com/MIKAKI/cg/hiiragi1.jpg
ググったら三番目に！
226 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 00:26 ID:???: >>224
最近のＦＥＡＲゲーの代表的なプレーンズウォーカーで矢野のＰＣ。
詳しくはスターダストメモリーズ、フレイスの炎砦、黒き星の御子等を参照のこと。
227 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 00:26 ID:???: 柊はみかき絵に限るな。ネコミミ先生のはどうも美形過ぎて。
228 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 00:48 ID:???: >214
先生、《魔導プログラム》は魔法ですが、プログラム・ダアトは魔法じゃねえと思います。
229 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 08:03 ID:???: クイックスタートのソーサラーの作り方見ても、魔導プログラムもそれぞれ魔法で良いんじゃないか？
リプレイでも《パワースペル》でダメージ増やしてたりするし。
230 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 09:12 ID:???: 魔法といえば、スピリットの特技に「魔法である」という明記がないんだが、エラッタなのか意図的なのか？
231 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 09:15 ID:???: でもスピリットってメジャーアクションの特技が《精霊解放》くらいしかないから無問題な気もする。
232 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 09:36 ID:???: いや、サモナーの「サモンカード」との関係もあるだろ＜魔法
233 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 10:53 ID:???: こっちでやった方が筋だよな。
スタンダードスレででてたが、とどめと範囲攻撃の関係はどう解釈するべき？
範囲攻撃でとどめ宣言ができるのか、できないのか、なんだが・・・・・・
以下抜粋。

629 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/06/26 08:48 ID:???
>>628
範囲に巻き込みつつ止め宣言すりゃ良いだけだからな。
敵が何らリソースを消費するわけじゃないし。
戦闘不能→止め刺されると死亡は、抵抗する手段が存在しないのが恐ろしい。
630 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/06/26 09:31 ID:???
＞範囲に巻き込みつつ止め宣言すりゃ良いだけだからな。

それってできるのか？
（ルルブ確認）あ～できるのかなぁ。この書き方だと。アルシャードと微妙に違う記述なのか。
234 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 10:53 ID:???: 抜粋の続き

641 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/06/26 10:24 ID:???
>>630
アルシャードでもできるでしょ。ありゃ範囲魔法に巻き込まれただけじゃ死なないってことだ。

前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/06/26 10:44 ID:???
>>641
まて。

「巻き込まれる」も「意図的に撃つ」も。ＡＬＳでは同じだ。
範囲攻撃には「中心となる主体」が存在しないから。

だから、アリアンロッドで「偶然」の言葉があり、ＡＬＳにはその言葉がないのは、両者のルールが徹底的に違うことを意味する。

665 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/06/26 10:48 ID:???
>>641
ええと、戦闘不能をわざわざ選択するＡＬＳでは、戦闘不能は、死ににくくくなくては、誰もえらばないと思うんだが。
だから、ＡＬＳは範囲攻撃ではとどめはさされない、という解釈だと普通に解釈していたんだが・・・・
235 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 10:55 ID:???: えー、「とどめを刺す」自体が攻撃とは別の一行動だと考えている。
これニルヴァーナとかアリアンだっけ？
236 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 11:00 ID:???: 「止めを刺す」ことで死亡するFEARゲーで、止めを刺すことが別行動のゲームってないんじゃないか？
237 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 11:00 ID:???: 補足資料。

アルシャ－ド１３１ページ

●とどめを刺す
[戦闘不能]のキャラクターに対して、[止めを刺す]ことを宣言し、なんらかの方法でダメージを与えるとキャラクターは死亡する。
ただし、一定範囲にダメージを与える魔法に巻き込まれた場合などでは、死亡しない。

アリアンロッド１９１ページ

キャラクターの死亡
[戦闘不能]のキャラクターに対して、[とどめを刺す]ことを宣言し、なんらかの方法でダメージを与えるとキャラクターは死亡する。
[とどめを刺す]ことの重要性は、殺意の有無である。つまり、そのキャラクターを殺すことを明言して、そのための攻撃を行うということである。
偶然、効果範囲をもつスキルに巻きもまれても[死亡]しない。
238 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 11:03 ID:???: >>235
同じく、ダメージを与える攻撃ととどめは出来ない気がする。
ただ、行動自体は｢攻撃｣にのっとってやると思うんだな。
武器の射程や、範囲には縛られると思う。
239 名前：237 ：04/06/26 11:03 ID:???: ポイントはアリアンで「偶然」の言葉は追加されたこと。

これが、アリアンのみの特殊な解釈なのか、実はＡＬＳ系エンジンのゲームはすべて暗黙的に「範囲攻撃に巻き込まれる＝範囲攻撃に”偶然”巻き込まれる」という解釈がデザインレベルでされていたのか、ということ。
240 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 11:04 ID:???: >>238
でも、ルルブをみると、「ダメージを与えられたら死亡」だぞ。
241 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 11:05 ID:???: >>237によると、解釈の違いは結局｢普通の攻撃ととどめを同時にできるか｣の問題なのか。
できない、ような気がする。
242 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 11:07 ID:???: >>238
まてまて。
ルール的にはとどめにダメージ計算は存在する。
実ダメージ０なら、止め宣言されても死亡はしないだろ。
243 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 11:07 ID:???: 異能使いもニルヴァーナもそこら辺は同じだね。
異能使いには偶然って言葉はないけど。
アルシャードで分かりにくかったところを補足してる感じだなあ。

>>238
ダメージ与えないと殺せないんだから、普通の攻撃に対してオートアクション（って言葉はALSにはないけど）で宣言すりゃ良いだけだと思うよ。
だからニョルドでもイーヴァルディでも宣言さえしてれば殺せると思う。
244 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 11:08 ID:???: >>239
ガープス的な、範囲攻撃＝空間を対象にした攻撃、なんじゃないか？
だからＡＬＳ等で、隠密状態でも「範囲攻撃」はくらうが、｢範囲(選択)｣はくらわない。
245 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 11:11 ID:???: 「範囲攻撃でダメージ受けても死なない」なら判りやすかったんだが・・・・・
246 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 11:11 ID:???: >>242　>>243
ということはとどめでもダメージ計算を行って、
結果ティールやプロテクションなんかでダメージが０になったら死なないのか。
気が付かなかった・・・。
247 名前：ありよし ：04/06/26 11:12 ID:???: とどめを刺す＋範囲攻撃は「戦闘不能」の対象だけ死亡にし、それ以外の対象には効果なしということでは？

遠距離で範囲攻撃する特技しか持っていない状況でも、
遠距離で戦闘不能になった敵のとどめは刺せる方がいいと思うし
248 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 11:12 ID:???: >>246
あ、それは俺も気付かなかった。
無防備な仲間に止めを刺そうとするのをそうやって防ぐのは絵的にｶｺｲｲ!な
249 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 11:14 ID:???: >>245
「巻き着込まれて」って記述は微妙だよなぁ。
漏れは、範囲攻撃に巻き込まれるという概念は、ただ単純に範囲攻撃でダメージを食らう、にすぎないと思うんだけど。
そもそも、この文章の「範囲」が、ゲーム用語の「範囲」なんかもわからん。「対象：シーン」なら殺せるのかよ、とか。

漏れは、宣言の有無にかかわらず、「複数対象への攻撃」で止めはさされない、という解釈な。
250 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 11:17 ID:???: >>247
ええと、俺はそれで止めはさせない方が逆にいいと思うんだけど。

遠距離範囲でも簡単にとどめさされたら、ブレイクせずにわざわざ戦闘不能になって、蘇生の呪符を使う、っていう戦術に意味がなくなるやん。
251 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 11:22 ID:???: 例えば《マルチドロー》で目標を［クラスレベル］体にした攻撃は一定範囲に対する攻撃と見なすかとか不思議でたまらん。
俺は宣言がなければ範囲攻撃に巻き込まれても死んだりはしないよって意味だと思うなあ。

>>250
なくならないけど。相手の行動値次第なんてのはどんな戦術でも一緒だし。
252 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 11:22 ID:???: >>250
意味はなくならないだろう。
というか、それだと遠距離戦では絶対とどめがさせないぞ？
253 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 11:23 ID:???: ＞ただし、一定範囲にダメージを与える魔法に巻き込まれた場合などでは、死亡しない。

いくらなんでも、この一定範囲という言葉をゲーム用語の「範囲」におきかえるのは、ちょっといきすぎた原理主義だろう。
ゲーム用語なら[範囲]というカッコつきの記述になるだろうし、
254 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 11:24 ID:???: >>252
遠距離で単体攻撃すればいいだけやん。
255 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 11:24 ID:???: 個人的には>251とおなじ解釈かな……
256 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 11:26 ID:???: ｢とどめをさす｣攻撃は戦闘不能状態の対象にのみ効果がある。案と
｢とどめをさす｣と宣言すれば、通常の攻撃に加えてとどめがさせる。案があるということか？
257 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 11:26 ID:???: この話題はひさびさに完全な平行線というか、どの答えにも確証がみえんタイプの議論だなぁ。

こりゃあ、エラッタ待ちかね。
258 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 11:32 ID:???: 今まででた解釈のまとめ

１：「止め」は、複数を対象にしない攻撃で、なおかつ宣言が必要。複数の戦闘不能者を一撃で止めはさせない。一体一体、１アウｋションかけて確実に殺していけ。。
２：「止め」は、対象の数は関係なく、宣言が必要な行動。た止めアクションでの範囲攻撃では、複数の戦闘不能者を一撃で殺せる。ただし、通常の対象にダメージは与えられない。
３：「止め」宣言さえすれば、いかなる手段でも「止め」はさせれる。範囲攻撃で通常の対象にダメージをあたえつつ、複数の戦闘不能者を一撃で殺せる。
259 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 11:32 ID:???: 範囲攻撃では殺せないというのはともかく、止め宣言した攻撃では戦闘不能でないキャラクターにダメージを与えられないというのは拡大解釈に過ぎると思うな。
260 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 11:39 ID:???: >>259
そうかな、俺は逆の考えだけど。
261 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 11:42 ID:???: 荒らしが混ざってるみたいだからまとまらないと思うよ。
262 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 11:42 ID:???: ある程度いったらメルしとけよ。ウダウダやりたいなら止めないが。
263 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 11:43 ID:???: 隔離ネタ貼るなよ。
264 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 11:44 ID:???: 荒らしが混ざってるかはともかく、
たんに意見が平行なだけの住人が居るだけだとしてもまとまらんと思うがｗ
265 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 15:07 ID:???: 鳥取運用、止めを刺すときはそいつ単体を攻撃する必要がある
範囲では止めをさせないが範囲（選択）やイーヴァルディで単体目標ならＯＫ
266 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 19:40 ID:???: TNO祭りが戦闘不能になったので「とどめをさ」します！（殺意アリ）
267 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 20:00 ID:???: だが、もうちょっと続くんじゃ。
268 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/06/26 20:13 ID:???: >>267
こりゃ当分続くなきっと。
269 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 20:16 ID:???: この件については、メールを送りましょう。
で、ティルの疑問点もいっしょに送るつもりなんで、いままでにティルで気づいた「変じゃね？」「わかんね」を募集っす。

なんか、過去レスで何かのクラスの成長表が変だって話がでてたような。
270 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 20:19 ID:???: 「魔女の大鍋」の+[【理知】基本値]ってのが怪しい気が・・・・
いくらなんでも、通常のポーションで１ｄ６+15とかなったら、ちょっとダイス振るのが悲しい。
ＡＭＷのオウガのアレんときみたいに+【理知】のマチガイじゃないかな？
271 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 20:37 ID:???: ハンターウェポンの「カスタムボウ」の攻撃力も同じことが言えるな。刺+20が2000ゴルトで手に入るのはちっと。

あとは天狼拳の飛燕・氷爪・応閃の取得レベルも謎だが、これは仕様かニャー。

《写本》をそれぞれ別の特技として複数習得してもいいのかも気になる。《模造》みたいに。
272 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/06/26 20:47 ID:???: >>270
それ、漏れが投降したんだが、投稿時の原文では+【理知】なんだよな。
わざわざ追加してるということは、仕様かもしれん。

>>271
《写本》にかかわらず、《写本：○○》のように、習得すると特技名が変化されて表記されるものは別特技扱いなんで、複数習得可能でいいと思う。
273 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 20:56 ID:???: クリーチャー特技《吸精》を複数対象攻撃で使ったときの処理がちょいわからんかな。
最大ダメージのみ適用ってのが、安全策かねぇ。
274 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 21:03 ID:???: えっと、通常アイテムの戦闘用レアミューに搭乗したときの全力移動値は「レアミューの全力移動値（《高速移動》修正も含む）」が使用されて、
キャバルリーが自分用のレアミューに搭乗した場合の全力移動値は「搭乗者の全力移動の2倍」が適用される、でいんだよな？
275 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 21:09 ID:???: 咬撃とか魔力の息吹とかのアレは、数値そのものを当てるのか？
理知が15あったら+15されるのか？それとも能力値ボーナスを足すのか？
276 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 21:18 ID:???: ティルの記述、および今までのシナリオ見て思ったんだが、
エクスカリバーは攻性で、アイギスは防性。
ところが、おもしろいことに、シェルリィはエクスカリバーの中では保守的でアイギス的な防性意識をもっていて、
レピュアはアイギスの中では攻撃的で、特に奈落にたいしては多少の犠牲はいとわないような意識をもっている感じなんだな。

二人は実は逆の組織にいたほうが、組織の本質という意味ではより激しい方向に向いたんだろう。

エクスカリバーはシェルリィ以外の導師は奈落退治のためなら、人類抹殺をいとわない感じだし、
アイギスはレピュアがいなければ基本的にミッドガルドに不干渉な「観察者」に徹して積極的に正義のために動かなかっただろうし
（そもそも、アルフが動かないから人間たちをルーンナイトとして派遣する、とまでの積極的に世界に干渉する発想はレピュアが作ったものみたいだし）

でも、エクスカリバーにはシュエルリィの甘さがあり、アイギスにはレピュアの積極性があったからこそ、二つの組織は、世界にたいして変に暴走したり諦観したりはしなかったのだろう。
277 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 21:21 ID:???: >>276
基本ルルブ参照。
アルシャードには「修正値」という用語はない。
Ｄ＆ＤやＳＷでの「ボーナス値」はＡＬＳでは「能力値」で、
Ｄ＆ＤやＳＷでの「能力値」はＡＬＳでは「能力基本値」となる。
278 名前：277 ：04/06/26 21:23 ID:???: すまね。アンカーは>>275でした。

ちなみに、基本ルールブック６０ページのハシラです。

あと、《咬撃》はエラッタが入って、+【体力基本値】が+【体力】にかわったのに注意。
279 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 21:28 ID:???: >>278
なるほど。ｻﾝｸｽ！ナイスガイ！
280 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 21:32 ID:g0pqENtD: 基本値と修正値を混乱してるんじゃないのかね、ＦＥＡＲも
281 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 21:53 ID:???: 魔女の大鍋については、値段が値段だし、そもそもこれくらいでないと、基本的に単体の至近対象にしｋあつかえないポーション類の存在価値があがらんという見かたもできる。
キャラメイクしたてのときから、ホワイトメイジ+ウィザードなら《ヒール》を遠距離の範囲でつかえるからな。

魔女の大鍋が買えるころってミドルレベルだし、その時点で他のアクセサリと同時に装備できないコレを選ぶってことは、ある意味「ポーション使い」に特化しようという意味でもあるといえる。
ミドルレベルあたりの戦闘なら、これくらいの回復力はむしろ必須だろう。単体対象だからむしろそれだけではつらいくらい。

ところで、シナリオフック「プロジェクトＮＯＡＨ」の「スルト」って････
次のリプレイのアレ？
282 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 22:08 ID:???: ヴァーハナは種族クラスでも見たかったなー。
やっぱ、寿命2年というのがネックか。

《命短し恋せよ乙女》とか《世代交代》とか、そういう感じの特技で、一人ロマサガ２ができたりしたら面白かったかもｗ
キャンペーンやってて、一人だけ毎回キャラクターが違うの。
283 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 22:08 ID:g0pqENtD: >>282
今すぐ！投稿！！
284 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 22:09 ID:g0pqENtD: 《俺の屍を超えて行け！》が最終奥義だったり！
285 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 22:12 ID:???: そんなageてまで騒ぐこっちゃねぇだろ・・・ｗ
286 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 22:13 ID:???: すまんｗ
287 名前：282 ：04/06/26 22:20 ID:???: つーても、ＡＬＳはアリアンみたいに投稿募集の窓口が随時あるわけじゃないから、ちょっとしたアイデアをいきなり送るはのに躊躇する部分も、
でも、また投稿の募集があれば作ってみよううかな。

ところで、クリーチャー特技の《守護結界》の「メインクラス」って、かなり初歩的な誤植だなｗ
まあ、俺たちも「メインクラス」って言っちゃうけどな。
（本当は「基本クラス」）
288 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 23:14 ID:???: そういや、ＡＭＷが出るより前に、「ＡＶＡにドヴェルグだけ創生神話がないな。クラスがないザウルスやメロウまであるというのに。スタッフ忘れんなよ」てな話があったと思うが、
まさかここに至って伏線が明かされるとは。わざとだったのね。
289 名前：ＮＰＣさん ：04/06/26 23:34 ID:???: スヴァルトアーブルヘイムからやってきた異界種族、ということだったか＞ドヴェルグ

全盛期の奴らのマジックアイテム鋳造技術はアルフのレリクスにも応用されたってことらしいんで、そうなると、ドヴェルグのオーバーテクノロジーってレリクス起源じゃない並列するテクノロジーなんだよな。
290 名前：ＮＰＣさん ：04/06/27 00:47 ID:???: 出自：スヴァルトアーブルヘイムの特徴《謎の武器》をみても、ドヴェルグの遺失技術はアルフの技術に従属したようなものではない印象をうけるな。
291 名前：ＮＰＣさん ：04/06/27 01:43 ID:???: 武器が壊れなくなるから、ドヴェルグとバトルマスター、ソードマスターの相性がよくなるよね＞《謎の武器》
292 名前：ＮＰＣさん ：04/06/27 01:45 ID:KphVYo8c: >>269
もう、送ってしまったかな？
疑問箇所が何点かあるのだが。
293 名前：ＮＰＣさん ：04/06/27 04:44 ID:???: とりあえず
ゾアネス「ハ」イム
はいい加減に何とか。
294 名前：269 ：04/06/27 08:35 ID:???: >>292
いや、まだですよ。
疑問点あればよろしく～

ところで、ウィザードのクラス解にあるミッド「ランド」ってナニ？
295 名前：アマいもん ：04/06/27 08:58 ID:???: ティルナ読んだ――（ﾟ∀ﾟ）――！！！
しかしサモナーはエエのう。
こうなってくると、ブレカナみたいに、クリーチャー作成ルールとか欲しいぜ。

あと精霊イカス！　蝶けなげ！　虫の殻を持つ、鎌の生えた蛇とか。
やっぱ、ウィスプやノームと契約した場合、柔和でおとなしい性格になったり、おおらかで親しみやすい性格になったりするんじゃろか？

>>269
疑問ってほどじゃあないが。
131ページに、「サラマンダーと契約した場合、怒りを失う」ってあるけど、失うのは「恐れ」じゃあなかったか？
296 名前：ＮＰＣさん ：04/06/27 11:56 ID:???: >>295
まあ、奈落が出てくれば自動的に攻撃することには変わりないので、
柔和でおとなしい性格になったり、おおらかで親しみやすい性格になったりしても大差ないかと。
297 名前：ＮＰＣさん ：04/06/27 13:17 ID:???: ティルナにはなにかＨなイラストは載ってた？
298 名前：ＮＰＣさん ：04/06/27 13:27 ID:???: >>297
ボクっ娘騎士。
299 名前：ＮＰＣさん ：04/06/27 13:35 ID:???: >>298
やっぱあれは女子か。
300 名前：ＮＰＣさん ：04/06/27 13:54 ID:???: >>298
よしんばあれがおにゃのこだとしても、Ｈなイラストではないと思うぞ。
301 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/06/27 15:31 ID:???: Ｈａｒｄな感じはするけどな！鎧とか！
302 名前：ＮＰＣさん ：04/06/27 18:16 ID:???: ティルナノグで追加されたヴァグランツの＜ファミリアアタック＞と、＜魔剣所持＞＜主我＞を組み合わせれば、

ファミリアＰＣが出来るのだろうか。
303 名前：ＮＰＣさん ：04/06/27 18:17 ID:???: >>269
はいはーい、疑問ありまーす。
《切り返し》とかの攻撃判定振り直し特技と
《不幸の女神》が同時に宣言された場合ってどう処理すればいいのかな？
304 名前：ＮＰＣさん ：04/06/27 18:22 ID:???: >>303
普通に処理できない？
305 名前：ＮＰＣさん ：04/06/27 18:29 ID:???: >>303
《不幸の女神》により出目が１になった判定に対し、
《切り返し》等の判定振りなおし特技を使った時の処理ということであれば、
振り直した後もダイス１つは１のままだろう。
ま、ファンブル狙いが消えたということであれば、ＧＭ次第で取り消しにさせてくれるかもしれんが。
306 名前：ＮＰＣさん ：04/06/27 18:36 ID:???: 振り直せば、効果は消えると思うな。
307 名前：ＮＰＣさん ：04/06/27 18:50 ID:???: ＞297
ヴァルキリーがエロい。
308 名前：ＮＰＣさん ：04/06/27 18:51 ID:???: チェイニの全裸もエロイよね。
309 名前：ＮＰＣさん ：04/06/27 20:46 ID:???: 買った
読んだ
御大の序文（特に左から3行（?)目）にシビれた
310 名前：ＮＰＣさん ：04/06/27 21:07 ID:???: 御大もアルシャード好きだったんだね……
311 名前：ＮＰＣさん ：04/06/27 21:09 ID:???: 井上はＴＲＰＧが好き
アルシャードはＴＲＰＧ
だから井上はアルシャードが好き

まあこんな感じではないと思うがｗ
312 名前：超神＠インテリジェンス鉄パイプ ：04/06/27 22:35 ID:cKEgMo0v: >>297
戦艦。

>>302
ナイスアイデア！

>>311
自分の作ったもんがかわいいのは、人としてとーぜんだと思うが。
313 名前：ＮＰＣさん ：04/06/27 23:23 ID:???: リンクス解説。

ＰＣ種族にして、「発情します」とか「男はやるだけやったら女を棄てます」とか「女は男をとっかえひっかえします」とか「親はめんどくさいので子育てしません」とかって明言されるのが

超燃える。

まあ、「人間食います」っていうのをＰＣにしているタ－マイトのアナーキーさにはかなわんが。
314 名前：：04/06/27 23:28 ID:???: age
315 名前：ＮＰＣさん ：04/06/27 23:40 ID:???: >>313
男が女を賭けて争いをするのに、
女の方は勝った方を選ぶとは限らん、てのがﾜﾛﾀ。ひでぇ。
316 名前：ＮＰＣさん ：04/06/27 23:58 ID:???: 戦う所を見てお互いのやる気とか心構えとか性格を見るんじゃない？

あとハンサムかどうかとか。（それは決闘とか関係ないか）
317 名前：292 ：04/06/28 00:03 ID:???: >>294
《精霊盾》は二箇所抜けがあるはず。
１あなたは　<神>属性を除く　すべての属性に対する防御修正を＋５することができる。
２この特技は、《精霊具現》の効果時間中にのみ使用できる。
２に関しては《攻性精霊壁》参照。

上記のエラッタが出れば
>>110のごとく《写本》するには契約、精霊具現、精霊盾の三つを習得する必要がある。
エレメン万歳。

古いが、プリーストの強制ブレイク特技《ハレルヤ》の難易度はなしではなく対決が正しい。
318 名前：ＮＰＣさん ：04/06/28 00:38 ID:???: >>317
精霊盾、１に関しては不要だろう。神属性のダメージは特技じゃ軽減できないからな。
319 名前：ＮＰＣさん ：04/06/28 03:58 ID:???: ソードマスターの魔剣所持で素手は魔器として選択できると思うけど、魔鎧所持で生身の体は選択できるのかな？
確か素手と違ってデータ化はされてなかったと思ったから無理かなあ。
データ化するとしたら
回避：0 抗魔:0 行動:0 防御修正(斬/刺/殴):0/0/0 他のいかなる防具とも重ね着（？）することが可能である。
で決まりだろうと思うけど・・・。
320 名前：ＮＰＣさん ：04/06/28 04:06 ID:???: 厳密にルール的にならデータ化されてないと駄目かなぁ
319で処理しても、たいした問題は出ないとは思うけど……
321 名前：ＮＰＣさん ：04/06/28 16:56 ID:???: ちょっと遅れましたが、俺も晒し（？）

そのものズバリ『ストレンジャー』という異世界人クラスを、
ＡＭＷの募集時に投稿しました。
ＰＣクラッシュで投稿時のデータが現存しておらず、
一年も前の話なので記憶もあやふや。まー話半分に聞いて下さい。
・特技自体は、流転する運命、絶対抗魔圏、ラッキーヒット、大逆転が採用。
　流転～とラッキーヒットはテキストもほぼ同一、他は投稿時とチョロッと違いますが。
　あとはＦＥＡＲが作成したものか、別の異世界クラス投稿者（絶対いると思うのですが）のものでしょう。
・投稿時は、「異世界アイテム系（当時はまだ無かった、アウトロウの盗品とほぼ同効果）」
　「魔法無効化系」「超幸運系」の三本柱で攻めた結果、それぞれ微妙にニュアンスだけが生き残った模様。
　ダメージ軽減無効化特技などに残滓が見られました。

こんな感じでした。
ちなみにティルナの追加募集で送ったネタ（宇宙人とか番長とか）は全滅。
322 名前：ＮＰＣさん ：04/06/28 17:14 ID:???: ふと思い出したが、《大逆転》っていったいなんなんだ？
あれは使うと大逆転される特技のように見えるのだが。
323 名前：ＮＰＣさん ：04/06/28 18:40 ID:???: >321
奇遇だな同士、俺も宇宙人ネタ送ったがかすりもしなかったよ。
微妙にクトゥルフネタ混ぜたのが失敗だったかもしれん。
324 名前：ＮＰＣさん ：04/06/28 21:45 ID:???: サモナー特技《マルチドロー》の「対象をクラスレベル体にする」ってあるけど、基本ルルブみても、対象に「Ｘ体」という場合の処理がないんですが・・・・・

エンゲージ内のＸ体？
自身を中心にした円形距離内のＸ体？

後者なら、距離把握の問題から、エンゲージ制のゲームの利点をおおいに奪うんだが。
325 名前：ＮＰＣさん ：04/06/28 21:49 ID:???: 後者だろ
326 名前：ＮＰＣさん ：04/06/28 21:52 ID:???: それでエンゲージ制の利点が奪われるなんて言ってるなら、射程がある武器なんて使えないぞ。
327 名前：ＮＰＣさん ：04/06/28 21:53 ID:???: つうか、ＡＬＳとアリアンはもともと細かい距離把握が必須なエンゲージ制ゲームだっちゅーに。
ﾏﾝﾄﾞｸｻなら、射程距離概念ないスタレやダブクロやっておこう。

で、後者じゃね？
スタレのコンタクトの概念みたいなもんでしょ。
328 名前：ＮＰＣさん ：04/06/28 22:02 ID:???: つうか、前者の解釈だとあまりに弱すぎだろう。
329 名前：ＮＰＣさん ：04/06/28 22:37 ID:???: 俺は前者を推す。
根拠は基本ルールブックのＰ１８３の表。
単体＜複数＜範囲選択...となってるだろ。つまりＣＬ体は範囲よりせまい領域ってことだ。
ゆえに１エンゲージ内しか対象に取れないとする。
それに１エンゲージ内だけにしか使えなくても弱すぎることはないぞ。
敵味方入り混じったエンゲージで敵のみ対象に攻撃とか、味方のみ対象で回復ができる。
賢者の石じゃこうはいかないからな。むしろエンゲージ超えることができたら強すぎる。所詮Ｌ２の特技なんだ。
330 名前：ＮＰＣさん ：04/06/28 22:49 ID:???: >>329
要は範囲選択の下位互換ということか。
>>324の後者の解釈で、エンゲージしてない２体を同時に狙えるけどエンゲージ内に密集した１００体を捕らえきれない
みたいな一長一短の方が妙味がある気も。わざわざいつもの範囲系と別概念を持ち出したからには。

まあこれも場面選択の下位ではあるんだが。
331 名前：ＮＰＣさん ：04/06/28 23:13 ID:???: 流れ切ってすまないが、ＴＮＯで新ルールがでてきたので感じたんだが、
ＡＭＷ以降アルシャードに世界設定を詳細につける傾向になったと思うんだ。
それまで個別に設定を披露しても基本的にはＰＬまかせのプレーンな世界だったのが、
今のミッドガルドはこうなっている、と明言するようになった気がする。
大きな方向転換だと思うんだけど、考えすぎかな。
332 名前：ＮＰＣさん ：04/06/28 23:17 ID:???: 考えすぎだろ。
詳細な記述はあくまで使えるネタを多数提供する為の手段に過ぎないと思っている。
公式厨など発生しないでしょう。
333 名前：ＮＰＣさん ：04/06/28 23:18 ID:???: ＡＭＷはともかく、ＴＮＯは「拡張したければ好きにしていい」的な主張を感じたし
根っこのプレーン性はそんなに変わって無いと俺は思う
334 名前：ＮＰＣさん ：04/06/28 23:27 ID:???: 公式厨の発生を案じてるわけじゃないけど、最初は世界設定のプレーンさというか、
あえて明言しないから自分で世界の核心を設定しろっていう志向だったように思うんだよ。
枠は作るが、中身はそれぞれ作れっていう感じの。
それがもう少し細部をつめて、共通認識の出来る世界を作る方向に変わってきたように感じるんだ。
・・・まあ、そろそろ設定をだす時期だってだけかもしれないのだけど。
335 名前：ＮＰＣさん ：04/06/28 23:39 ID:???: サプリを出し続ける以上それは仕方の無い事だと思うし、
俺は別にそれが悪い事だとはおもっていない。
というか普通に世界の情報が増えると嬉しいけどな。
あればあるだけいいので今後も増えて欲しいよ。
336 名前：ＮＰＣさん ：04/06/29 00:05 ID:???: >>334
そりゃおまいさんが気にしすぎだとオモ。
漏れにとってALSはレゴブロックみたいな物なんで、
パーツが増えれば増えるほど可能性が広がって嬉しい。
「これでまたトンチキなもんが作れる！」ってね。
いま要らないパーツは使わなきゃいいし、いつか使う気になれば儲け物。
別にパッケージ写真通りに作る必要もないんじゃじゃないか？
337 名前：ダガー+ヴァジュラ使い ：04/06/29 01:05 ID:cKfQqBsg: やっとTNO入手。
第78航空戦隊ﾜﾗﾀ。

>334
方向転換っつうか「ユーザーのアイデアを汲み上げる時期」ってのは
最初から構想としてあったんじゃないかな。
オレは井上じゃないからよく知らんけど(笑)

>334
「枠」っつうよか「皿」っつうか、やっぱ舞台性ガジェットとか、
シナリオの「お題」みたいなモンだと思ってるでゴザるよー。

例えばウートガルドってハイアルフ達はMMOで現実逃避してるヒッキーみたいに読めるけど、
「実はミーミルの深層部に奈落への対抗手段が秘められており…」とかなると
コレでシナリオフックになり得るワケで。
338 名前：319 ：04/06/29 01:50 ID:???: >>320
レスどもです。やっぱデータないとだめぽかな。ドラゴンボールやその他の冒険格闘漫画みたいに
気を纏うみたいな感じをやってみたかったんだけどね。
まあシリウスの技にそんなもんもあるけど狼限定だしねえ。

ところで神器所持って攻撃修正ないしは防御修正に＋クラスレベルってあるけど、
これってこの特技を決めたときにどちらの修正に足すかって
決定しなきゃいけないのかな。それとも魔剣所持や魔鎧所持が対象を変えられるように、
この特技もプリプレイごとに毎回どちらの修正に足すか変えられるんかな。
339 名前：聖マルク ：04/06/29 03:06 ID:???: >338
《魔剣所持》を持っていれば攻撃力、《魔鎧所持》を持っていれば防御修正、
両方持っていれば両方、だと思うんだが。
340 名前：名無しさん＠夏厨 ：04/06/29 08:28 ID:???: >>334
うちの卓なんて公式キャラなんぞＰＣ達に倒されて何ぼ、公式で上がっている
ミッドガルドのあらゆる問題をＰＣ達が尽く解決しまくり、公式キャラ口説き落としまくり
ＰＣ達のライフパスは公式ＰＣを差し置いて公式ＮＰＣと超深い因縁展開しまくり、
それでも全然無問題だぜ？

だからキミも取り合えずグナーデを"完全に"ヌッコロス
シナリオを打ち上げようぜ。
341 名前：アマいもん ：04/06/29 11:49 ID:???: >>297
表紙ストレンジャーの奇妙なポーズ。および、ポイントアーマー（？）の防御効果のアレ気さ。

>>299
石田絵は、胸が脹れててﾃｨｸﾋﾞが立ってれば女子。

>>319
それと関連して疑問があるンだが。
兄弟、やっぱりパンツァー１は魔器に出来ねェんじゃろか？
342 名前：ＮＰＣさん ：04/06/29 12:05 ID:???: パンツァーはヴィークルだしな。《魔乗り物所持》とか追加されないと無理だろう。
343 名前：ＮＰＣさん ：04/06/29 12:09 ID:???: パァンツァー２は指定できるんだろうか？
344 名前：ＮＰＣさん ：04/06/29 12:15 ID:???: パンツァー2もヴィークルじゃねーか。
345 名前：ＮＰＣさん ：04/06/29 12:29 ID:???: パンツァー３は指定できるんだろうか？
346 名前：ＮＰＣさん ：04/06/29 12:30 ID:???: パンツァー3もヴィークルじゃねーか。
347 名前：ＮＰＣさん ：04/06/29 13:15 ID:???: ゲパルトは防具ですよ。
348 名前：ＮＰＣさん ：04/06/29 14:51 ID:???: ようやくTNO買ったんだが。

グレーターサモナーの≪サモンクリーチャー≫を使うと、そのクリーチャーが居る限り術者を対象とした行動は出来なくなる、
しかも、≪コールサイン≫を装備していれば、自分の特技はすべてそのクリーチャーも使える。
という事は、グレーターサモナーで、魔獣の絆やるのもOKって事だな？

その上、ソードマスターの≪主我≫で協調行動とれば、クリーチャー特技と自分の特技を合わせて、他の誰かに使わせる事も？

いいねぇ……。

前スレみてないから、概出ならすまそ。
349 名前：ＮＰＣさん ：04/06/29 21:08 ID:???: 本当に表紙ストレンジャーのあのポーズはなんなんだろう……
350 名前：ＮＰＣさん ：04/06/29 21:16 ID:???: 彼女なりにファンタジーのヒーローっぽいポーズを模索した結果だと思おう＞ストレ

つか、武器がバスタードソードの割にデカすぎ。
351 名前：ＮＰＣさん ：04/06/29 21:21 ID:???: >>350
風ちゃんの剣みたいなもんでしょ。
352 名前：聖マルク ：04/06/29 21:23 ID:???: >350
まあ、魔剣だからな。多少通常のサイズから外れてても。
353 名前：ＮＰＣさん ：04/06/29 21:25 ID:???: 魔剣闘法術のああ云う構えだったらイヤだなｗ
354 名前：ＮＰＣさん ：04/06/29 21:33 ID:???: グロスポリナーの法則
355 名前：ＮＰＣさん ：04/06/29 21:53 ID:???: アバン・ストラッシュの構えです。
356 名前：ＮＰＣさん ：04/06/29 22:30 ID:???: >>350
ばかだなあ、おにゃのこが小さいんだよ！
357 名前：ＮＰＣさん ：04/06/29 22:33 ID:???: ライドル持った時の仮面ライダーＸに似てなくもないなｗ＞あの構え
俺はどちらかというとサンプルストレの台詞が微妙に小池入ってるのが気になるよ←あンただけです
358 名前：ＮＰＣさん ：04/06/29 22:52 ID:???: >>357
かンたンだな。
359 名前：ダガー+ヴァジュラ使い ：04/06/29 23:09 ID:cKfQqBsg: >349
決まり切らないポーズでも異次元だったらソレでオッケイ

ソレはソレとして、クリーチャーなんかでちょこっと出ている
「人と機械が戦争している異世界」が少し気になるが、
アレはターミネーターやマトリックスなんかの定番SFネタなのか、
それとも誰かが送ったアイデアなんだろうか。
360 名前：聖マルク ：04/06/29 23:11 ID:???: 個人的にはドラゴンアームズじゃないか、と思うんだがどうなんだろうな。
361 名前：ありよし ：04/06/29 23:13 ID:???: >359
このスレで聞いてみたらどう？

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031459449/l50
362 名前：浅倉たけすぃ ：04/06/29 23:16 ID:LOk/ghCV: >>357
ＳＴＯＰ！奈落の悪巧み　乳の叫びは並みの音～♪
363 名前：ＮＰＣさん ：04/06/29 23:35 ID:???: GFゲット。リプレイに柊登場（笑）
364 名前：ＮＰＣさん ：04/06/29 23:38 ID:???: マジかっｗ
365 名前：ＮＰＣさん ：04/06/30 00:15 ID:???: >>363
学年が下がって、レベルが下がって…
今回はみんなの予想通り、おんにゃのこになった？
366 名前：ＮＰＣさん ：04/06/30 00:19 ID:???: リプレイはネタバレスレのほうが良いんか？
367 名前：ＮＰＣさん ：04/06/30 00:22 ID:???: 俺も今更ながら､晒してみようと思った。

http://up.isp.2ch.net/up/5d387cf85bb0.txt

>>321
やあご同輩ｗ
368 名前：363 ：04/06/30 00:54 ID:???: とりあえず、リプレイはネタバレスレでも時期尚早なので詳細は自粛しておくよｗ
個人的には、前のきくたけリプレイよりも面白かったな。

あと、来年１月にシナリオ集「フライハイ～漂流学園」が発売決定だそうな。
369 名前：ＮＰＣさん ：04/06/30 01:51 ID:???: 金具をしまうためにマンションから飛び出すんですね
370 名前：ＮＰＣさん ：04/06/30 02:31 ID:???: >367
ミッドガルドではやわらか巻紙は貴重品ですか？
371 名前：ＮＰＣさん ：04/06/30 03:16 ID:???: やわらか巻紙……なんと懐かしい呼び名だ……
372 名前：ダガー+ヴァジュラ使い ：04/06/30 03:36 ID:Q+SES6t1: >370
代わりにメガネで。20ゴルト。
373 名前：ＮＰＣさん ：04/06/30 08:08 ID:???: >>372
メガネをどう使うのかしら・・・？
374 名前：アマいもん ：04/06/30 09:43 ID:???: 戦艦ヴァルキリーが《デルタフォーム》取ると……コアファイター？

>>350
＞彼女なりにファンタジーのヒーローっぽいポーズを模索した結果
よく見ると、頬っぺた赤くなってるよね、兄弟。

無理もねェ。
375 名前：ＮＰＣさん ：04/06/30 15:15 ID:???: スルトの剣、

PC1：柊蓮司
PC2：オラクルサモナー
PC3：ヴィオレット
PC4：シド

だった。
他はともかく、井上の壊れっぷりはどうよｗ
酒でも飲んでたの？
376 名前：ＮＰＣさん ：04/06/30 15:17 ID:???: きくたけが遅刻したのが悪いw
377 名前：ＮＰＣさん ：04/06/30 15:47 ID:???: >>376
しかたないだろ。半年ぶりの生Ｈだったんだからさ。
378 名前：ＮＰＣさん ：04/06/30 15:47 ID:???: なまＨでつか。うらやましい。
379 名前：ＮＰＣさん ：04/06/30 19:07 ID:???: 石田の挿絵はエロスが溢れているなぁ。
ちょっと失礼します。……
380 名前：ＮＰＣさん ：04/06/30 19:36 ID:A5O6YNKh: 流れを断ち切るようだが、ちょっとルール的質問。

１、ジャーヘッドの《デコイ》は、トールなどの文章にある「ダメージを軽減する特技」なのか？
それとも、これは《カバーリング》や《身代わりの羊》などのような「対象への攻撃をなかったことにする特技」なのか？
や、つまり、《トール》の乗った攻撃は《マジックシールド》でダメージ軽減不可だが、《カバーリング》や《身代わりの羊》で対象へのダメージを移し変えることによって、０にすることはできる。
なら、《デコイ》ならどう処理されるのか？　　ということだが・・・・

２、フェアリーの《マジックソード》の「[物理攻撃]を[魔法攻撃]にする」って、リアクション側が【抗魔値】を要求されるのはいいとしても、それ以外のどこまでが[魔法攻撃]の規則に変化するのか？
具体的には以下の部分がわからないんだが・・・・

・《フェアリーソード》で[魔法攻撃]になたｔ攻撃は[魔法]と扱うのか？
（「[魔法]を強化する特技」は、《フェアリーソード》を組み合わせた物理攻撃に有効？）

・《フェアリーソード》を組み合わせた物理攻撃のダメージ決定方法はどうなる？
（「【攻撃力】+１ｄ６」は足されないのか、ということ）
381 名前：ＮＰＣさん ：04/06/30 19:46 ID:???: 私見だが。

1、《トール》などの加護の効果を受けた攻撃にはデコイは効果を及ぼさない。
　加護＞特技の原則を守るという見地から。

2、3、4、[魔法攻撃]＝魔法ではない。
　　　　　エレメンタラーの特技には、物理攻撃の発生する魔法も存在する。
　　　　　したがって抗魔値でリアクションを行なうわけでもない。
382 名前：ＮＰＣさん ：04/06/30 20:01 ID:???: >>380
《デコイ》使用時に《トール》は使用できない。
《デコイ》の使用できるタイミングの防御判定後ってのはダメージロールの前だから。
まあ《ヘイムダル》や《バルドル》を使った攻撃に対しては問題なく使用できてしまうが。

《マジックソード》に関しては前者は不可、後者は不明。
後者は似たような疑問がプログラム：キムラヌート、ウィザードスタッフ、《精霊付与》等で出る。
どうなんだろうね、このへん。
383 名前：ＮＰＣさん ：04/06/30 20:25 ID:???: >>380
・〈神〉属性のダメージが発生する時は、《デコイ》使用不可、かな。

・《フェアリーソード》は妖精魔法と書かれていないので、魔法ではない。よって、魔法を強化する特技では攻撃を強化できない。
　変更点は【抗魔値】でリアクションを行う、くらいで良いんじゃないかな。ダメージロールの1d6がなくなる、というのは主旨じゃない気がする。
384 名前：ＮＰＣさん ：04/06/30 20:36 ID:???: デコイはダメージ以前に回避を１／３の確立で成功させる特技だと思ったが？
故に<神>ダメージだろうが問題なく可能だろう。
で、ニョルドみたいに命中（回避）判定が発生しないものには使用できないが、それ以外ならOK。

フェアリーソードはちとわからんので回答なしで。
385 名前：ＮＰＣさん ：04/06/30 20:42 ID:???: >>384
《デコイ》、書き方が微妙でよく分からんのだよな。
「ダメージやバッドステータスを受けない」が、軽減と見なされるのかどうか。
「［防御判定］に成功したことになる」ならお前さんの意見でFAなんだが……。
386 名前：ありよし ：04/06/30 21:08 ID:???: >380
１.
《デコイ》の宣言はトールの宣言より前（《カバーリング》や《身代わりの羊》もそう）だから
当然できる。つーか《デコイ》でダメージロールが発生しないので、トールの宣言自体行えない

２.
［魔法攻撃］は［魔法］ではない。例えばピンポイントレーザーとかは魔法じゃない
【攻撃力】＋１Ｄ６まで含めて魔法攻撃になる
387 名前：ＮＰＣさん ：04/06/30 21:10 ID:???: ピンポイントレーザーは魔法だよ。
388 名前：ＮＰＣさん ：04/06/30 21:17 ID:???: >>386
《トール》じゃなくて〈神〉属性の通常攻撃ならどうなるんだろうか。
389 名前：ＮＰＣさん ：04/06/30 21:17 ID:???: ああっ！　　もう魔法関連はあいかわらずワケワカンネー。
例外処理多すぎ。
390 名前：ＮＰＣさん ：04/06/30 21:20 ID:???: ピンポイントレーザーは魔法だ
391 名前：ＮＰＣさん ：04/06/30 21:24 ID:???: >>386
ピンポイントレーザーについてはエラッタではなくＦＡＱで補足が入って、「魔法である」とされた。
これがエラッタじゃなくてＦＡＱなのがひとつの論点。
「ピンポイントレーザーのみの例外処理」なのか「ピンポイントレーザーのように《魔法攻撃》と明記された特技にも適用するためにエラッタでばくＦＡＱとしての補足」なのか・・・・
392 名前：ＮＰＣさん ：04/06/30 21:24 ID:???: >>388
避けられるんじゃないか？
よく考えてみれば、<神>属性の通常攻撃処理なんて、フォルセティが初めてなのか。
393 名前：ＮＰＣさん ：04/06/30 21:27 ID:???: ルールとして堅いのは、魔導値が命中判定になるものは、必ず抗魔値がペアで防御判定になるってことと、この組み合わせはすべて魔法攻撃になってるってことじゃないかな。
で、魔法⊇魔法攻撃っしょ？
物理攻撃をやる魔法ってのは例外でいいと思う。
394 名前：ＮＰＣさん ：04/06/30 21:28 ID:???: >>391
《ピンポイントレーザー》のみの例外処理だろ。
後者は穿ちすぎ。

>>392
ネタバレになるから詳しくは言えんが、公式シナリオで出てきた敵が使ってきたよ＜〈神〉通常攻撃
395 名前：ダガー+ヴァジュラ使い ：04/06/30 21:53 ID:LlizIRRc: >393
オレもその解釈かな。
ちなみに以前も「魔法特技」と[魔法攻撃]の定義が話されたが、
OYMのヘイゼルが魔導プログラムに《パワースペル》を使っていたコトを根拠に
[魔法攻撃]は「魔法特技」に含まれるモノとして扱うのではないか、と考えたコトがある。

この他に「魔法特技」ではない[魔法攻撃]には、
ALSの「エレメンタルオーブ」やAMWの「写本（コーデックス）」や「魔酒」なんかの
使い捨てアイテムによる効果があるやね。

ちなみに鳥取に於いて《デコイ》は
「1・2が出たら（どんな攻撃だろうと）被害を受けない」とゆう
ある意味最強の防御特技だとされているが、
「デコイを出しても必ず本人に当たる」とゆうネタにしか使われていない。
396 名前：ありよし ：04/06/30 22:03 ID:???: >395

魔道プログラムは普通に魔法じゃないの？

＞Ｑ：結局の所、どの特技が魔法となるのでしょう。
＞Ａ：ブラックマジシャン、ホワイトメイジ、ウィザード、エレメンタラー、シリウス、ソーサラー、プリースト
＞の特技すべてと、エイリアスの《模造Ⅰ》《構造Ⅱ》で上記クラスの特技を取得した場合、リンクスの猫
＞魔法のように効果本文中に魔法と説明されている特技が魔法である、とします。

ピンポイントレーザーは魔法だがマイクロブラックホールは魔法じゃないでＦＡ？

それから《パワースペル》は魔法攻撃だけじゃなく攻撃全てに有効（エラッタより）

オラクルの特技って《賢者の石》使えないんだよなあ･･････
397 名前：ＮＰＣさん ：04/06/30 22:05 ID:???: オラクルの特技も魔法ですよ？
398 名前：ＮＰＣさん ：04/06/30 22:10 ID:???: 《ピンポイントレーザー》が魔法で《マイクロブラックホール》が魔法じゃないのがイヤなので
漏れ鳥取では[魔法攻撃]は魔法、[魔法攻撃]でなくても「魔法」と書いてあれば魔法

よって《属性付与》は魔法、《ピンポイントレーザー》も魔法、魔導プログラムによる攻撃も魔法
「プログラム：キムラヌート」使うと魔法じゃなくなる、
《剣のダンス》は魔法じゃないけど《マジックソード》以降の物理攻撃は全部魔法
399 名前：ＮＰＣさん ：04/06/30 22:17 ID:???: 《マイクロブラックホール》は《ピンポイントレーザー》が属性変わっただけの特技じゃないんですか？

片方だけ魔法じゃないってすげえ歪んだ読み方に見えるけど。
400 名前：ＮＰＣさん ：04/06/30 22:20 ID:???: ホンマになんとかせえや、公式。

魔法まとめてくれ。
401 名前：ありよし ：04/06/30 22:21 ID:???: >397
よく見たら、本文中に全部「魔法」って書いてあった
402 名前：超神＠インテリジェンス鉄パイプ ：04/06/30 22:36 ID:dSBlOh6g: 《ピンポイントレーザー》問題で騒いでた一人だが、エラッタを見て「ああ、[魔法攻撃]は効果本文に魔法と確かに記載されてるな」などと思ったり！
こーいうと、魔法攻撃は全部魔法になっちまうが、まあ問題はあるまい！

>>359
ロボットという概念が始まって以来の基本パターンだと思うが？もっと遡れば、自立機械という概念が出て以来の基本パターンか！

>>374
ああ、って事はそうでない場合の戦艦はオーキスか！（特定作品ネタはわかりにくいだろ）

>>375
それが本当なら、きくたけの正気を疑うな！出せばいいってもんじゃねぇだろ！
403 名前：ダガー+ヴァジュラ使い ：04/06/30 22:40 ID:LlizIRRc: >396
>395はもちろんそのエラッタを反映した前提の話で、
要は「魔法」は「魔法に分類される特技を使用」に加えて、
「アイテムによる[魔法攻撃]行動」も含むんじゃないか？とゆう主旨の意見ね。

まぁ自分的にも>395の不明確な論証による定義は結構どうでもイイので
裁定としては>398に同意。
404 名前：ＮＰＣさん ：04/06/30 23:02 ID:???: >>396
パワースペルは魔法にしか効果ないよ。
よく本文見てみな。
405 名前：ＮＰＣさん ：04/06/30 23:04 ID:???: 《ピンポイントレーザー》が魔法と裁定されてるのに《マイクロブラックホール》がそうされてないのは、単純にFAQが出た時期のせいでしょ。
《ピンポイントレーザー》についてはかなり初期のFAQで言われてたからね。
406 名前：ＮＰＣさん ：04/06/30 23:19 ID:???: あ、そうか。

本文中に「魔法攻撃」と書いてある＝本文中に「魔法」という言葉が書いてある＝魔法である

なのか！

・・・レトリックな気もするが、反証はできんな。
407 名前：ＮＰＣさん ：04/06/30 23:20 ID:???: 人と機械が戦争してる異世界って、単純にドラゴンアームズじゃないの？
408 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/06/30 23:32 ID:???: >>407
そうとは書いてないし、そうではないとも書いてない。
つまりドラゴンアームズ世界でも良く、ターミネーター世界でも良く、
銀河鉄道世界でも良くガオガイガー世界でも良くGEAR戦士電童世界でも良く（中略）
またそれら全てが存在していても全く構わない！これぞＦＥＡＲイズム。
409 名前：ＮＰＣさん ：04/06/30 23:41 ID:???: どの特技が魔法なのかは、それぞれのクラスが載ってる
ルールブックにちゃんと書いてあるよ(効果本文じゃなくてね)
《ピンポイントレーザー》の様な例外は除いて、
後の特技はちゃんとルールブックの記述に従うべきだと思うな。
410 名前：ＮＰＣさん ：04/06/30 23:41 ID:???: 節操なくホイホイ世界を繋げるようなマネをしてからに、まったく。
411 名前：ＮＰＣさん ：04/07/01 00:17 ID:???: ぶっちゃけ、このクラスの特技は魔法である、と書かれていても

[物理攻撃]＝[魔法]ではない

というようにしとくと問題はでにくいとは思う。

同じように、その特技が魔法だと明記されてなくても、

[魔法攻撃]＝[魔法]

というようにしとくと問題はでにくいとは思う。

実際、そうでないと、ルールが機能しにくい。

原理主義的な「記述の奴隷」になりさがるよりは、実践主義的な「ルールの奴隷」になったほうがマシ。
412 名前：ＮＰＣさん ：04/07/01 00:19 ID:???: >>411
実際のとこ、［物理攻撃］=魔法で出る問題と、［魔法攻撃］≠魔法で出る問題ってどんなのがある？
413 名前：ＮＰＣさん ：04/07/01 00:29 ID:???: とりあえず、《マジックソード》が魔法強化特技の対象になるのならば、フェアリーはすさまじい魔法戦士になる。
414 名前：ＮＰＣさん ：04/07/01 00:36 ID:???: それは何か問題が起こってるのかw
415 名前：ＮＰＣさん ：04/07/01 00:45 ID:???: 「問題が起こる」って言ってもそういった一部のクラスが強くなる、
もしくは弱くなるくらいの事しか変わらないと思うんだがな…。
416 名前：ＮＰＣさん ：04/07/01 00:55 ID:???: そもそもそれは［魔法攻撃］=魔法で起こる問題だよな。
417 名前：ＮＰＣさん ：04/07/01 08:26 ID:???: >>410
それらしいライフパスがあるだけで、具体的にナニともアレとも言ってない辺りの
「手段は用意してやった。後はお前達の好きにしる」的な方法は微妙に好みだったりする
418 名前：ＮＰＣさん ：04/07/01 09:07 ID:???: あと再現できないよくあるシチュエーションは二重人格かしらん？
419 名前：ＮＰＣさん ：04/07/01 09:35 ID:???: 二重人格なんて、戦闘的な付加データさえなければ再現できるやん。
戦闘用人格とかがいいのかな。
420 名前：ＮＰＣさん ：04/07/01 13:14 ID:???: 付加データが欲しいなら葉隠の心辺りでいいんじゃないか
421 名前：ＮＰＣさん ：04/07/01 18:00 ID:???: 演出として、戦うときだけ《騎士の誉れ》や《騎士道》に目覚める。そんな二重人格。
422 名前：ＮＰＣさん ：04/07/01 18:03 ID:???: リプレイ読んだ。
なんか、『黒き星の皇子』とイメージが被るなぁ、とか感じた。
ストレンジャー導入して柊が出てくるとここまで”きくたけゲー”っぽくなるのかとｗ
423 名前：ＮＰＣさん ：04/07/01 20:08 ID:???: 演出として、で良いんなら例えばティルナ以前でも魔剣でも異世界の人でも出来てた訳で。
>>418が言ってるのは、ルールで再現されてないのは、くらいの意味だと思われ。
424 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/07/01 23:44 ID:???: ＞二重人格
ＡＬＳのシステム体系でルール的に意味をもたせるとｂなると、キャラクターを二人つくっておいて、ブレイクすると切り替わるとかそんな特技になるんかな？
《ノ＾－フューチャー》みたいな効果に、フレーバーテキストで別人格がうんぬんって言ったほうがスマートかな。

リプレイ読んだ。いやぁ、あのどうしようもない厨っぷりは一昔前の混沌期の業界でのリプレイを思い出してなかなか懐かしいですよ。メガテンとかＡＰＡとか初期のＳ＝Ｆとか、あのころね。
最近の良くも悪くも洗練されたリプレイ群じゃ、あのぐだぐださはなかなかお目に書かれんよな（←褒め言葉）
だが、最近になってＴＲＰＧ入ってきた人とかには毒かもｗ

ぐだぐだな部分を抜きしても、前提知識の難易度がかなり高めだったが、個人的にはオーディンの槍よりかは面白かったかなぁ。
あと、あれだけ厨でぐだぐだな展開にもかかわらず、全体的には「いつものきくたけリプ」の安定をはずさず、きちんと読ませているのはさすがだと思った。
425 名前：ＮＰＣさん ：04/07/01 23:52 ID:+ukFM6yB: ティルナ環境のＡＬＳの紹介にはなってなかった気もするがなｗ
きくたけな時点でそこんとこはあきらめているが。

ティルナの付属シナリオ２が、ＡＬＳ史上でも屈指の名作なんで、「紹介」という意味ではああいうのがみたかった気もせんでもないが。
まあ、あれはプレイして面白みのあるシナリオだからなぁ。リプレイでみてもどうなのかな、というところはあるが。
426 名前：ＮＰＣさん ：04/07/01 23:57 ID:???: いや、充分な教本リプレイになってたと思うよ。使い方の難しい（メール欄）の実践例とかね。
今回はわりと評価高い。
427 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/07/02 00:30 ID:???: >>425
おお、同志。
あのシナリオはマジ良かったな。ミドルフェイズ主義の漏れにとってはかなり理想に近いタイプだったよ。うん。
やっぱ、ＡＬＳは４時間以上の規模のシナリオの方が（漏れ的には）味がでるなー。
428 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 00:39 ID:???: ジェインソが褒めるというのは複雑な気分だ。
429 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 00:39 ID:???: ＡＬＳの公式シナリオの３時間シナリオと４時間シナリオの、１時間分の差はどこにあるかっていったら、結局ミドルフェイズだからな。
クライマックスは大抵のシナリオでボリュームは似たようなもんだし。
３時間シナリオと４時間シナリオではミドルフェイズのあり方は大きく変わるわな。
430 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 01:00 ID:BixVb+L3: わりと単調な気がするが＞ＴＮＯのシナリオ２
431 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 01:03 ID:???: ネタバレスレでやれよＤＱＮども！
432 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 02:21 ID:???: 釣りか？>431
紳士諸君はバレになるような肝心な部分は伏せてるじゃないかね？
433 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 02:23 ID:???: >>432
ネタバレになる前に移動しろってことだろう。
434 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 07:15 ID:???: 「スルトの剣」、結局、ＴＮＯのシナリオフックの「プロジェクトＮＯＡＨ」のスルトと何の関係もなかったな。
435 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 20:38 ID:NesrFVn5: ティルナで結構、クラス環境が激変したと思うんで、ここで改めて全クラスの性能比較考えてみね？

いや、実際、現在の環境でどのクラスがどう動けるのかつうのをみなの意見を聞いてみたい。
436 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 20:51 ID:???: あ、俺も賛成。
さすがに今のＡＬＳ環境では一人でクラスのバランスを考察するのも大変だったんでｗ
各種クラスにおいて、他のどのクラスと組み合わせれば相性がよいかをまとめられたらうれしいかなー。
437 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 20:58 ID:???: エラッタやＦＡＱ待ちが多すぎて、まともに考察できないな。
物理攻撃と魔法攻撃はともかく、白兵攻撃と射撃攻撃って解説あったか？
438 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 21:00 ID:???: 《トール》：ファイター
《ヘイムダル》：スカウト、ソードマスター
《オーディン》：BM、ソーサラー、フェアリー
《イドゥン》：WM、バーバリアン
《ブラギ》：ヴァグランツ、サモナー
《バルドル》：ウィザード
《エーギル》：エージェント、メロウ
《ニョルド》：エレメンタラー
《タケミカヅチ》：サムライ
《ネルガル》：ジャーヘッド、オウガ
《ティール》：ハンター、ルーンナイト
《ヘルモード》：パンツァーリッター、アウトロウ
《フレイ》：アルフ、エイリアス、オラクル
《フレイヤ》：ヴァルキリー、ゾルダート
《フェンリル》：シリウス
《イーヴァルディ》：ドヴェルグ
《ウル》：リンクス
《ツクヨミ》：ニンジャ
《ティアマトー》：ザウルス
《ヘル》：ターマイト
《フォルセティ》：キャバルリー
《ガイア》：ストレンジャー

頻出加護の層が厚くなってきたね。
とはいっても、トール、バルドルあたりはまだまだ希少だ。
ファイターとウィザードの代用は難しそうだ。
439 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 21:03 ID:???: サモナーはウィザードに頼らないマジックユーザーサポートとして、イイ感じだと思う。

バトルシップヴァルキリーはかなりインフレしてるけど、ブレイク前提ってのが難しいなあ。
440 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 21:08 ID:???: バトルシップバルキリーはブレイクなんか頼らないだろ。
441 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 21:10 ID:???: >>437
そのFAQやエラッタが必要な特技をｷﾎﾞﾝ
白兵・射撃攻撃って書き方のある特技ってあった？
442 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 21:14 ID:???: クラス名：
解説：
長所：
短所：
相性のいいクラス：
相性の悪いクラス：

こういうテンプレで各クラスを考えるとどうだろうか。
443 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 21:16 ID:???: ひとつひとつのクラスをみんなで議論してったほうがよかないか？
まずはファイター、みたいな。
444 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 21:26 ID:???: ティルナまでのデータをざっとみてみると、やはりＡＬＳのバランスは、ミドルでもバリバリ戦闘することが前提なんだよな。加えるなら、一回の戦闘シーンで多数の敵がでてきて、エンゲージもそこそこの距離でばらけているような感じの戦闘。
そこらで、使用回数制限のある特技をいつ使うか、とか範囲攻撃や長距離攻撃をとるか、短距離単体攻撃をとるか、とかでバランスをとっている。

そういう意味では、3時間レベルの公式シナリオとのギャップが大きいというか、タイマンボスと５ｍエンゲージで殴りあうようなシナリオは正直、クラスバランスが崩れやすいな、と思ったり。
445 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 21:33 ID:???: >>441
すまん、白兵・射撃の特技名が思い出せない。勘違いだったら謝罪する。
ＦＡＱ待ちは既出の物理攻撃＞魔法攻撃の《マジックソード》(フェアリー)や、魔法攻撃>物理攻撃のプログラム・キムラヌート等。
《異界の業》(ストレンジャー)で《模倣：アイテム特技》も無理だとは思うが、一応ＦＡＱ待ちか。
446 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 21:35 ID:???: >>443
同意。ＡＬＳは基本的にミドルである程度のリソースが削られるのを想定したバランスつくりだと思う。
ぶっちゃけ、アリアン並みに雑魚戦闘が続くシナリオの方がクラス間バランス的にはとれやすいかも。
まあ、ＡＬＳの場合は雑魚戦闘ではなく、「次々におそいかかる中ボス戦闘」とかの方がいいかもしおれんが。

>>442
それぞれのメインクラスから考えていくのはいいかもな。組み合わせとかもやっぱ、メインクラスとの兼ね合いってのが基本になると思うし。
447 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 21:43 ID:???: じゃ、ファイターから。

現状でもファイター一本あげ最強説って有効かね？
そして、あんまそういうタイプのキャラが見られないのは何か弱点があるからかな？（いや、漏れの鳥取だけかもしれんが）
448 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 21:49 ID:???: >>447
とりあえず、昔でも上級クラスをいれてしまうなら、ファイター一本が最強ではなかった。

上級クラスなしなら、過去の天下一大会でファイター２０が優勝してる（ＡＭＷより前）。
現在だとキャバルリー２０に勝てない気がするけど。
449 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 21:52 ID:???: アルシャード的には”弱い”かも。
何が弱いって、データ的にも尖ってなくて、付加設定も何もないからｗ
安定してるけど、ハンター、サムライ、バーバリアン、キャバルリーの4種で
大抵の戦士パターンは再現できるしなあ。一本伸ばしは必要ないかも。
データ的にはわからん。
でも、《絶対攻撃》とかって後発の特技より劣ってそうだなあ。
正直、数多すぎて網羅できていないが。

《トール》が使える唯一のクラスという地位は揺るがないので、取らざるを得ないだろうなあ。
3～4Lvで止めるのがベストかも。
450 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 21:54 ID:???: ファイター一本は、武器の改造ルールと組み合わせて、武器を強化し、また買い換えていくという手法でせめれば最強の座はゆずらんだろう。
いまや属性武器も特殊武器も一般装備で存在していて金さえつめば換えるから、状況に応じて装備しなおしていけば、マルチに活躍できるぞ。
マテリアルをつみまくってキミだけのオリジナルウェポンでいどめ！

ファイター一本が敬遠される理由があるとしたら、やっぱ、ガジェット的面白みが少ないからかもなぁ。
なんかこう、クラスアイテムや魔法とかに頼らずに武器のやりくりとか一般マジックアイテムをこねまくってやるのは楽しいんだが、一人だけアリアンロッドやってる印象があるというかｗ
451 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 21:54 ID:???: ある程度レベルを限定したほうが話しやすいので、一応３から６レベルくらいだと勝手に想定しておく。

ファイター一本はあまり有効じゃないだろうな。
1レベルで火力、クリティカルともに得られるクラスが増えた現在、ファイター一本はあまり旨みがない。
全体的に一本伸ばしはどうしても取りたい特技か、ＣＬ準拠の特技がある場合にする事が多いが、
ファイターでは対象は必要体力かＨＰあたりだろう。
能力値の伸びも大して変わりがない今、1レベル取るだけの場合が多いのではないだろうか。
452 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 21:56 ID:???: 10Lv以上はバトルマスター取ればいいしな。そっちのほうが強いし、なんか箔が付くｗ
453 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 21:57 ID:???: バトルマスター1LV止め。これ最強。
454 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 21:58 ID:???: バトルマスターは>>450が言うようなデコレーション武器を一発で壊してしまうがｗ
455 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 21:59 ID:???: ファイターに限らず、メインクラスは「組み合わせてナンボ」っていう部分があるだろうからな。
そのメインクラスでも一本上げはちといびつになるだろう。

逆に、（ファイターの加護性能含めて）ファイター一切なしでもやっていける！　というような物理戦闘系サブクラス／種族クラスはさすがにまだないし。
初期にファイター１レベルとるのを犠牲にしてまで○○を１レベルあげることが有効、ってのはまずないっしょ。現状、《トール》はファイターだけだしな。
456 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 22:00 ID:???: >>454
あれはマジでマテリアルいじめだよなｗ
457 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 22:03 ID:???: >>456
そこで妖精世界ライフパス：謎の武具ですよ！
458 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 22:03 ID:???: バトルマスターは純粋に「ファイターの後継クラス」だからな。背景設定がないという部分もファイターと同じだし。
ぶｒちゃけ、ファイター１１lv＝バトルマスター１Ｌｖみたいなもんでしょ。
459 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 22:03 ID:???: バーバリアンとかストレンジャーとかキャバルリーとかは組み合わせ次第だけど、
基本スカウトでもファイター系と同等の活躍はできるだろうなあ。
でも《トール》ないのはやっぱキツいか。
あとは《戦士の手》＋《眼》は地味に強力。ヴァルキリー辺りだとこれが更に加速される。
460 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 22:05 ID:???: 現状ではスピリットを混ぜたエレメンタラー特化＞ファイター特化。
461 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 22:05 ID:???: いや、バトマスとかウォーロックはまったく背景ガジェットのないクラスじゃないよ。
むしろ“強い”というアイデンティティが一番分かりやすいカタチで表現されるようになるクラス、
つまり称号みたいなもんかと。
462 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 22:06 ID:???: >>459
ファイターが一番ヤバイのは切り返しじゃないかと思うわけだが。

レベルにもよるが、２回判定すればクリティカル率は一気にあがるし。
463 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 22:06 ID:???: >>459
クリティカル値は下げる手段が多くなりすぎたから、正直ファイターのクリ値面でのアドバンテージはもう神話だと思う。
多分これから強いクラスは『防御でクリティカルするクラス』じゃなかろか？
464 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 22:08 ID:???: 防御側のファンブル値を挙げる特技が少ないyo！
465 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 22:10 ID:???: >>463
《カウンター》がＰＣも使えたら、防御クリット低下はすごい夢のコンボなんだけなー

・・・ハッ！　　ハンター！？
466 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 22:11 ID:???: >>463
理屈上はそうだが、実際に防御クリティカルキャラはできるかな。
特技持ってるのはヴァグランツ、リンクス、パンツァーリッター、キャバルリー、ストレンジャーあたりか？
それに、ホワイトメイジやドヴェルグあたりでクリティカル下げて・・・。いけるか？
467 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 22:13 ID:???: ウィザード5/フェアリー2/サモナー1//ヴァグランツ2
《写本：精霊盾》のクリティカル値が6。
468 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 22:17 ID:???: >>467
クラス４つの組み合わせはちと例外処理的じゃね？
469 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 22:19 ID:???: いや、ＡＶＡにある以上はアリじゃないかな。レギュでも決めるか？
470 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 22:21 ID:???: >>466
上レスにあった天下一大会の準優勝がやっぱり防御クリティカルキャラだったな。
シリウス＋ウィザードだっけ？　ちと記憶があやふやだが。

攻撃力不足でやられたのは覚えてる。
471 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 22:22 ID:???: >467で《スカイダンス》《ブレス》と貰うと、（《翅翼》で常時飛んでるから）クリ値は4だな。

個人的にはやたら増えた防御修正増加系特技でどこまでバカがやれるかも気になる。
《死点撃ち》で無効化されるのはわかってるけどさ。

>468
クラス4つがイヤなら、ウィザード5/ストレンジャー3/サモナー1でも再現可能だぽん。《異界の業：変容の掟》と《異界の業：旅人の心得》。
その場合は《翅翼》がなくなるけど。
472 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 22:31 ID:???: スタンダードスレの誤爆ででてたが、やはりＡＬＳのクラスとしての顔はハンターな気がする。

普通に単独で戦えるうえに、できることのバリエ－ションが大きいんだよな。
473 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 22:34 ID:???: ハンターは単体で上げていっても、方向性が特化されない稀有なクラスだからな。
474 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 22:37 ID:???: 明らかに攻撃力不足ではあったけどな。
今回の《クリーチャーポット》でますますサポート系になった気がする。
475 名前：超神＠インテリジェンス鉄パイプ ：04/07/02 22:38 ID:gD0Irm/f: >>439
バトルシップヴァルキリーの真のキモは《艦載兵器》。あの凶悪ＷＡＲＳが無制限に使えるのは充分な脅威。
つーか、サンプルの戦艦ヴァルキリーは最適化しすぎてて萎えるな！現時点での最適解を見せ付けられたら、せこせこコンストラクションするのがアホらしいじゃねぇか！

>>455
ファイターって、基本クラスの中じゃ一番立場が安定してるよな！《トール》が無くても、３Ｌｖくらいまで上げる価値はあるし！
次点はＷメイジ！あの支援能力を考えると、まだまだ外せないクラスだ！
スカウトは今回で立場が危うくなった気がする！《ヘイムダル》をソードマスターに持ってかれちまったからな！
さて……ブラマジの立場が限りなく悪くなってる気がするが、このままいらない子にならずに済むんだろうか？
476 名前：浅倉たけすぃ ：04/07/02 22:39 ID:wK5AugcM: ハンターの華は<カバーリング>だと思うが。
攻撃は二の次だ。
477 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 22:40 ID:???: ＱｏＧ３刷ｵﾒ
478 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 22:40 ID:???: たけすぃの言うとおり、ハンターは《カバーリング》だ。《八面六臂》だ。
クリーチャー使いならクリーリャーでもカバーできる。
479 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/07/02 22:43 ID:???: >>474
ルルブでもハンターの機能区分は「支援（物）」なんだよな。（ＴＮＯ１９８ページ）

でも、ハンターのあのサポート的なガジェットの立ち居地というか、あの「イメージされる動き」は他のゲームにはあんまないんだよな。
ここらは再現性を超えたオリジンとしての「ＡＬＳのらしさ」になってるかも。
480 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 22:45 ID:???: >>475
帝国軍人も妖精も嫌だけど<オーディン>だけほしい時とか。
481 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 22:47 ID:???: 初期作成ならブラマジは十分強いんだけどな。
482 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 22:48 ID:???: >>471
ウィザード10/プリースト1で防御クリティカル率100%。
《魔法学》《原初の意志》《スペルコンパイル》《写本：サモンカード》《写本：スペルブック》《理力の魔導書》
からの《写本：精霊盾》＋《絶対運命》。しかも《トライジュエル》で消費MP-3。

欠点は
・やってて楽しいかは別
・延々クリティカル値のためにウィザード10上げるのは地獄
というくらい。
483 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/07/02 22:50 ID:???: 習得特技数がダンチだから、追加特技でクラスレベルが関連する黒魔法をざっと増やせばブラマジも見栄えがでるんだろうけど。
484 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 22:52 ID:???: フロートとかインビジビリティとか、普通に使わない？　便利だと思うけど。
485 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 22:55 ID:???: ファイター一本伸ばしについて。

まず「一本伸ばし」そのものの価値について。キャラメイクに時間がかからない、変な組み方になっちゃう失敗パターン
の心配が無い（ベストで無いものの常に無難な選択になり得る）といった部分はやはり大きいと思う。その上で。

一本伸ばしとしては格段のクリティカル率上昇、ヘビーウェポンや苦痛耐性といったそこそこ優秀なクラスレベル
系特技など「一本伸ばし同士」でのクラス評価ではかなり優秀じゃないかと。
486 名前：浅倉たけすぃ ：04/07/02 22:56 ID:wK5AugcM: ブラマジは無駄魔法がいっぱい使えるのがメリットだ。
高レベル環境でキャラメイクするんだったら低レベルの攻撃魔法なんて取らねぇしな。
487 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 22:59 ID:???: ところで、《写本：××》って《双蛇の杖》でMP消費下がるんだろうか？

>>484
《インビジビリティ》は使うし、《ロケーション》なんて重宝するな。
ただ、攻撃魔法使いとしての性能はハッキリエレメンやウィザード、シリウス、ソーサラー、ニンジャに劣ると思う。地味だし。
488 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 22:59 ID:???: ブラマジの非戦闘魔法は「他の特技で代用の利かない効果」のものばかりなので、シナリオの裏を書くには最適のクラスといえる。
489 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 23:54 ID:???: >>445
《マジックソード》はダメージロールがどうなるかが分からないなあ。
武器攻撃だったら1dつくんだろうけど、特技の攻撃だとどうなるんだか。
キムラヌートは現時点で何の問題もなく運用できないか？
《異界の業》は「できないものとします」とかエラッタが出て終わりだろうなw
490 名前：ＮＰＣさん ：04/07/02 23:58 ID:???: >484
名古屋じゃ使われないなぁ。
491 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 00:05 ID:???: >>489
一応ＡＬＳの物理攻撃の項では攻撃力が足されると書いてあるんだよな。
もしかしたら、防御側が魔法なら抗魔、物理なら回避で判定するというだけなのかもしれない。
492 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 00:19 ID:???: まぁ、そういうことだな。
《マジックソード》は魔法攻撃扱いになるだけでダメージの算出は物理攻撃と一緒だろう。
493 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 01:08 ID:L1fNnsIo: ま、ぶっちゃけブラマジの魔法でへたに動かれるとシナリオ崩壊の危険があるわけで。
そこでいかに上手くプレイヤーの案を取り入れてシナリオを修正できるかってのは、
ＧＭの腕だよなぁ。初心者ＧＭ泣かせかもしれん。
494 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 01:50 ID:???: 反対に、ひたすらGMからの押しで進んでいくシナリオでは何やっても意味薄かったりするがな。
鳥取のオンセではあんま使わんかも。
495 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 02:11 ID:???: こんなことを今さら聞くのは恥ずかしいんだが……魔法攻撃絡みで。

天狼拳の攻撃力は、［〈殴〉＋武器攻撃力＋１Ｄ６＋クラスによる修正］となってるんだけど、
これは最終的には
・物理攻撃の時のダメージと同じ
・物理攻撃の時のダメージ＋１Ｄ６
のどっちなんだろう？

うちの鳥取では「〈殴〉＋攻撃力」という表記に通常の１Ｄ６分は内包されてるっぽいという
理由で後者だったんだが、近頃前者のような解釈も聞いたので、よく分からなくなってしまった。

考えるほど混乱してきてしまったので、よろしくお願いします。
496 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 02:17 ID:???: 前者に決まってる。
497 名前：オレたち憑神族 ：04/07/03 04:04 ID:???: ちょっといい。
戦艦ヴァルキリーのサンプルの後ろに英文字で名前があるよな。
それでコイツは、カラーでは「～－ＥＢＢ．」モノクロでは「～－ＢＢ．」とある。
コレなんだろな。
498 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 06:26 ID:???: メインクラスの中ではスカウトはどうなんか。

ぶっちゃけ、スカウトもちのキャラの推奨される動きってのはどういうものだろう。
現状での使い勝手というか、クラスの組み合わせとかで有効に使っていくのも知りたいかな。
499 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 09:04 ID:???: スカウトキャラはやっぱ死点撃ちがキモだろう。
レベルが上がれば上がるほど重宝すると思うぜ。
マイナー（隠密）＞メジャー（奇襲攻撃）なんかのためにエイリアス、アウトロウなんかと組み合わせるのが妥当かな。
キャラクターのタイプ的にも合ってるし。
後はファイターとの組み合わせも有効。
500 名前：パペッチ☆ポー ：04/07/03 09:27 ID:???: スカウトかあ、…相性の悪いクラスの組み合わせは滅多に無いね。
どれもそれなりに機能するし。それはメインクラス全てに言えるか。

ヘイムダルも頼りになるが、どちらかと言うと特技に注目すべきものが多いね。
低レベル時の基本は、マイナー隠密化特技（要は<カバラ迷彩>）と<奇襲攻撃>の組み合わせ。
エイリアス、アウトロウの定番だね。つまり初期で特に有効なクラスがこの２つ。
防御性能の高い敵相手には<死点撃ち>が頼りになる。
能力値判定を多用するGM相手には<感覚強化>が頼りになる。

ファイターみたく必須という感じじゃないけど、確実にいれば心強い。
そんなクラスだと思う。

…ああ、もうすぐティルが届くんで落ち着かないなあ。
501 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 09:30 ID:???: >500
パペッチー！　《黒装束》！《黒装束》！
502 名前：アマいもん ：04/07/03 09:35 ID:???: >>438
そーいや、ルーンナイトの《ティール》はともかく、なんでバーバリアンが《イドゥン》なんだろーな。
樹木信仰だから？

>>497
＞ＢＢ
「戦艦」意味する艦種記号……らしいですぜ、兄弟。
‐ＥＢＢてェのは、VALKYRIEのＥが重なっちゃっただけじゃあないかと。

参考
ttp://www.warbirds.jp/nachi/data/kankigou.html
503 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 09:39 ID:???: 意外とマニアックなネタが隠されているんだなｗ＞BB
504 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 11:07 ID:???: ウチじゃあスカウトは活劇！目当てに取ることが多かったな。
奇襲攻撃も強いんだが、マイナーアクションの特技が増えてきてカバラ迷彩が使い辛くなったんだよな。
鳥取的にはあまり使われなくなったクラスだよ。
505 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 11:13 ID:???: 基本四職はどれも相対的には低下していると思うな。
506 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 11:19 ID:???: TNOで防御修正がバリバリ増えるようになったから《死点撃ち》は強くなったと思。
オフィシャルクリーチャーも結構硬いし。
507 名前：罵蔑痴坊 ：04/07/03 11:38 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　ノ＼__ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　＼ノ
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　　　　　　　　／　　　　　/ /　　　∩
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　　　　　　　　　　　　|　　　　/ 　OK、GF最新刊とティル・ナ・ノグゲット
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　　　　　　　　　　　　ヽ　　 |　/
　　　　　　　　　　／　| ﾞー'|　L
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　　　　　　　　／　／　ノ　　￣
>501
ミタヨー（たった今
ニンジャもイイね！

スルトの剣読了。
ヴィオレットが…まあ、前作ではキャラ薄かったし、アレはアレで良いか。
508 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 11:41 ID:???: 正直、井上アレだよね。
かわいそうな目で見られてそうだよね。
天化は危険だ！
509 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 11:46 ID:???: つーか今回、その天からも「ヘンだよ」とか言われちゃってるワケだが。
510 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 11:55 ID:???: でも最初から押しつけるつもりだったとすれば、井上も策士だな……
511 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 12:09 ID:???: 今回天が大人しかったな。オープニングでは笑わしてもらったがｗ
512 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 12:10 ID:???: スルトの剣はこっちで話題にしていいの？
ネタばれに行けとか言われない?

だったら、語りたいことが、山のようにあるんだがｗ
513 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 13:33 ID:???: 発売日は過ぎてるから、ネタバレに過敏にならんでいいと思うが、
とりあえずココまでは読んだ香具師にしかわからんようにみんな気をつけてるみたいだし、
展開モロバレな話はリプレイスレｏｒＧＦスレあたりに移動でどう？
514 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 16:01 ID:???: とりあえず無難なスカウトの話に戻してみる。

誰も触れてなかったが、フェードアウェーは割りと重要かと。これで至近距離には攻撃できないシリーズを
安心して使えるし、他にも割りと使い所はありそうだし。
レベル上がると自前で隠密出来る(既出のカバラ迷彩他の代わりになる）無面目や陽炎などの特技も一応
上げるべきかも。

あとへイムダル。ミドルで変な判定で使った時なんかがポイントじゃないかと。この辺はブラマジの特技群
に近いものがあるかも。クライマックスで普通に使うと大した事無いんだが。
515 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 16:07 ID:???: 隠密特技はそれなりに強い。忍者とか相性のいいクラスもあるしね。
ただ、それを目指して上げていく気がしないんだよな。
組み合わせ前提の特技だから作成時点で使えないと無駄になってしまう。
ヘイムダル持ちも増えたし、レベル上げるなら他の盗賊系便利クラスのがいいかも。
516 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 16:28 ID:???: >>515
隠密に特化してストライダーってパターンは結構ありだが、一桁レベルで同様コンセプトは
やはり厳しいか。
517 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 16:32 ID:???: 便乗して質問。
低レベル（キャラレベル３－５）エージェントの生きる道を誰か教えてほしい。
エージェントなロールプレイが好きな奴以外には見向きもされなくなってしまって、
シナリオ作りにくいよ・・・・
518 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 16:38 ID:???: どう見向きもされないのかによると思うけど。
エージェントのロールプレイが嫌いな人たちなら、エージェントの枠外的なキャラもできることを示す。グラーフとかな。
エージェントが弱いというのなら、ここで真面目に考察してみるべ。
519 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 16:42 ID:???: とりあえず魔道ロッドは強いので1レベルだけ混ぜるのはアリ。
あとエーギルはエージェントとメロウしか持っていない希少な加護なので、そこで目立つというのはどうか。
相手の防御ヘイムダルの打ち消しや、ネルガル等の全体攻撃を打ち消すと驚くほど強く見えるよ。
エージェントメイン伸ばしは・・・あまり思いつかない。最近のクラスは能力値がインフレしてるからなあ。
520 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 16:45 ID:???: というかエージェントは結構強いんじゃないかな。
ヴァナエージェントの氷ロッドとかさ。
521 名前：517 ：04/07/03 16:48 ID:???: >>518
戦闘面で弱いということかな。
レベルが１０くらいまで行くと色々やりようもあるけど、
サンプルや、高くても４-５レベルキャラ中心の俺鳥取だと非力さが目立って。
522 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 16:50 ID:???: あれはトール乗せると弱くなるとか微妙に不便。エレメンタラーくらいでしか使えないだろ。
微妙なエージェントの中でもヴァナは一番微妙な感がある。
523 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 16:50 ID:???: >>519-520
エーギルを使った見せ場を用意するのと、魔法キャラの補助にとるってことか。
ありがとん、自分PLの時にそういうキャラを使ってアピールしてみるよ。
524 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 16:54 ID:???: というか魔法キャラの補助クラスだと思ってたｗ＞エージェント
525 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 16:54 ID:???: >>517
「エージェントなロールプレイが好きな奴」居るなら問題ない気もしなくもないがそれはさておき

まず加護のエーギル。全体攻撃で、最悪イドゥンか何かを人数分使わねばならん様な時には最強と
言って過言でない。
問題は特技か。アイテム特技ばっかで、そのアイテム特技に関してもゾルダートあたりに見劣りしそう
なのは確かに辛いかも。魔道増幅ロッド、ヨルムンガンド強化スーツなど、強い特技もあるにはあるとは思う
（この２つ、同時には使えんが）
526 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 16:58 ID:???: エーギルはヘイムダルよりも使えるからなぁ。

ヘイムダルは微妙。フレイヤの方が総合的には強いっしょ。
確かに防御クリティカルで防げないところだけはヘイムダルのほうが上だが・・・
これってフレイヤが強くなりすぎるのを防止しているだけに思えるし
527 名前：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/07/03 17:00 ID:???: 《ヘイムダル》や《バルドル》は、「目標値∞の一般行為判定」に成功できることで、
ＰＣの当事者性を保証しやすいというメリットがゴザるですよー。

「姫君の閉ざされた心を溶かす：【知覚】目標値∞」とかそういうノリで。
528 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 17:06 ID:???: ＴＮＯのワールドガイド部分、結構植物ネタが多いな。
森の植生なんかが分かって、世界の奥行きが増した感じだが、シナリオに直接
活かすのは工夫が要りそう。
なんかアイデアないかな？
529 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 17:11 ID:???: >>526
ヘイムダルは防御にも一般判定にも使える汎用性がウリだろ。
ダメージだけならフォルセティが強い、って時もあるし、加護のバランス取ってるのは当たり前だと思うんだが・・・。
530 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 17:38 ID:???: ヘイムダルは汎用性が高くて好き。
みんな言ってるけどミドルでの使い道をＧＭが用意するかどうかじゃないかな。

エーギルはフレイヤを攻撃ごと消すのに使えるのでものごっつ便利。
あとは積層都市を狙う戦艦の波動砲を逸らしたりにも使えるし、俺は好き。
531 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 18:56 ID:???: エーギルは強いし頻出加護だが、それを持っているクラスが……ということなんだろうな。
ガンナー、マジックユーザーはともかく、エージェント剣を使うヤツはなかなかいない気も。
近接戦闘ならヨルムンガルド社だろうね。
花兵武者はもっと微妙だが。＜氷＞属性特化系マジックユーザーだろうか。
メロウと相性悪いんだよね。
532 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 20:00 ID:???: SSS装備の『ウェポンカスタマイズ』や『オペレーター』使えば強いんだがなー。

まあ、とりあえず低レベル環境でのエージェント一本伸ばしは救えないよ。
あくまでアレはサポートクラスと割り切った方がいい。
その代わり他のクラスと混ぜたときにはかなり優秀な性能を出す。

ウィザードに負けず劣らず伸ばしづらいが、ブレイド改・キャノン改まで進んだ時の攻撃力は割と凄い（追加クラスのせいで霞んじゃったけど）。
【攻撃力】が妙に伸びがいいのも長所。
533 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 20:02 ID:06fLaUwX: まぁALSのようなマルチクラスで一本伸ばしを前提にクラス性能を話す意味は薄いと思うね。
534 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 20:03 ID:???: ウィザードはＴＮＯで偉く強くなったからなー。
同じく伸ばす気がしなかったヴァグランツも追加されたし。
次の強化はまたエージェントか？
535 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 20:07 ID:???: ヴァグランツなんだけどさ、ファミリア特技がことごとく「友なる獣」強化になってないのに苦笑した。
ちょっと記述を変更して、友なる獣にも適用できるようにしたほうがよかったんじゃなかろうか・・・
536 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 20:08 ID:???: あとは公式シナリオのハンドアウトでよく見かけるわりに使えないというと、ルーンナイト？
これも強い、使いやすいって話は聞かないけど、どうだろう。
537 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 20:14 ID:???: ルーンナイトは何でかしらんが、びっくりするほど使えないな。
効率の悪い特技群が、３種類の武器に別れてるせいでますます使えなくなってる。
一応一本伸ばし向きなんだが・・・。面白いのは素手系の防御型くらいか？
538 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 20:15 ID:???: >>535
ハンターで大量に追加されたビーストテイマー系特技のお株を奪わないため、っていうのはあるかもしれん。
539 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 20:15 ID:???: きくたけは好きなようだがなｗ＞ルーンナイト
540 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 20:17 ID:???: ルーンナイトはルーンメタル武器を使う、消費がキツいなど、魅力がないのは確かだ。
541 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 20:23 ID:???: ルーンメタルって、ハイアルフの特技で強化できる程度だもんなぁ
542 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 20:27 ID:???: サムライ刀やＷＡＲＳ、帝国群装備みたいに選べたらなぁ＞ルーンメタル
543 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 20:28 ID:???: 正直、二番煎じ的なイメージが否めない。
エレメンタラーに対するね。
ジャーヘッドに対する「ガンスリンガー」的クラスというか、
シリウスに対する「モンク」的クラスというか。
どっちも存在しないけど。
544 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 20:30 ID:???: ルーンナイトって、むしろアルフの系統じゃないのか？
能力的じも設定的にんも（レリクス使い→ルーンメタル使い）
545 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 20:33 ID:???: ルーンナイトアンチってのもいなかったっけ。昔
546 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 20:44 ID:???: 今もいるのです。
547 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 20:46 ID:???: つうか、ルーンナイトってアンチがつくほど影響力のあるクラスというのが驚きだｗ
548 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 20:46 ID:???: 単純に叩きやすいデータってだけじゃないの？付加設定的にも。
TNOでアイギスの立ち位置がわかって、やっと使ってみようかという感じになった。
549 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 20:48 ID:???: ﾙｰﾝﾅｲﾄ(ﾟ⊿ﾟ)使ｴﾈ。と言うと必ずアンチだと騒ぎ出す擁護もいるね。
フィフティフィフティ。
550 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 20:49 ID:???: >>545
ほらね。
551 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 20:51 ID:???: いや、使えないのは確かだと思うよ。
でも、昔妙に叩いていたアンチがいたような気もするわけで。
552 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 20:51 ID:???: 設定的には嫌いじゃないが・・・。
データ的につまらない。弱いし、特徴が薄い。
どうにも使い勝手が悪いのが悩みだな。
553 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 20:51 ID:???: 今もいるのです。
554 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 20:51 ID:???: >>550
わかったわかった。
ルーンナイトのダメな部分を指摘しちゃいけないんだね？
じゃあ、ルーンナイトはアンタッチャブルってことで。
別のクラスの話をするか。
555 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 20:52 ID:???: >>554
すれば？
556 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 20:53 ID:???: >>554
過剰反応しすぎじゃないか？
煽っているようにしか見えん。

アンチだか擁護だかしらんが連れだってこっちへ逝け。

スタンダードTRPG議論スレ143
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088818238/
557 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 20:53 ID:???: ぶっちゃけ、ヴァルキリーは、名古屋戦闘においてはやはり隙がない強さなのだろうか。
558 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 20:55 ID:???: ルーンナイトが叩かれるのが嫌なら、ちゃんとデータとか設定とかそういう部分の擁護しろよ。
ルーンメタル武装が微妙だとか、消費キツいとか、そういう部分が話題に出されているけど、
よい部分はどのへんだろう。組み合わせると良いクラスとか。
建設的な議論をしろって。
559 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 20:56 ID:???: 叩かれるのが嫌だなんて誰も言ってないと思うのだがｗ

使えないのは事実だしｗ
560 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 20:56 ID:???: むう、>>555はよほどルーンナイトが好きなんだな。
確かにクラス叩いて良くなるわけでもないしな。
ストレンジャーの話でもするか？
命中と魔導両方あがるが、どちらも生かすのは難しいな。
組合すにはエレメンタラーがいいのか？
561 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 20:57 ID:???: >>558
その前に釣りっぽい煽りはやめてよ。荒れるからさ。
562 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 20:57 ID:???: >>558
叩区ときには不要なのか？
563 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 20:59 ID:???: >>562
目的語が不明瞭で何を言いたいのかわからない。
564 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 21:00 ID:???: >>563
煽りはよせって。
565 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 21:07 ID:???: 使えないクラスを使えないと言っちゃいけないのか？
なんでルーンナイトのときだけ紛糾するのかがわからん。

ルーンナイトはデータ的には平坦かつ面白味がない。
設定的には第2のエクスカリバー枠という感じで二番煎じは否めない。
エクスカリバーとアイギスが共闘、もしくは対立するようなシナリオにすると立つかな？
ヒーロー的ガジェットは、正直他のクラスでも出せるので、「鎧を着る」という動作がキャラ的な特徴を出すのかな。
組み合わせると良いのはファイター、ストレンジャー辺り？
鎧が埋まるクラス、武器が埋まるクラスとは相性が良く無さそう。
ドヴェルグ辺り、わりと良いかもね。

と、色々羅列してみた。
識者いない？　正直、俺使ったことないからわからん。
消費キツいの？
566 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 21:07 ID:???: >>557
ヴァルキリーか。
まあ名古屋環境（卓ゲ板用語）なＡＬＳなら、最強なんだろーなー。

つうか、単純に殴り合いしかない戦闘だけではアリアリのＡＬＳは機能しにくいからな。
トリッキーな要素や凶悪なトラップとかで、殴り合いしかできない奴らを封じ込めていくことがアリアリＡＬＳの醍醐味だろうし。
567 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 21:08 ID:???: 魔器にして、協調行動の相棒に鎧を着せるというのはどうだろうか？
568 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 21:08 ID:???: >>565
君がアンチの話題に過剰反応して、みんなを信者呼ばわりしているからじゃないの？
もううんざり。誰もルーンナイトを擁護などしていないことに気付け。
569 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 21:10 ID:???: >>568
でもエージェントの時みたいに有効な組み合わせなどがあるなら、
話はきいてみたいな。

絶対に存在しない、諦めろって結論が出たなら出たでスッキリするしさ。
570 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/07/03 21:10 ID:???: >>565
漏れのツレがやっていたが、ハンターの変形版と考えれば、結構いける。
ただ敵を倒すというより、誰かを守る、とか、どこかに到達する、とかそういう戦闘シーンを中心に考えるといい感じかな・・・・
571 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 21:10 ID:???: >>568
ああ、わかった。ごめんよ。
572 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 21:10 ID:9j0T+ryq: >>568
アンチと、アンチアンチがいるだけで、信者はいないからなあｗ
573 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 21:12 ID:???: >>566
同意。
ただバルキリーは強いが、現状では結局ダメージ勝負になるからな。
以前は命中クリティカルと回避率で強かったが、今では命中高いクラス増えたからな。
名古屋環境でも、新クラスとはいい勝負じゃないか？
574 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 21:13 ID:???: >>572
まったくだｗ
575 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 21:14 ID:???: 名古屋環境前提で話されても困るが。
ヴァルキリーはロールプレイもしやすいから親しまれてるのかなぁ、とか。
576 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 21:14 ID:???: 名古屋環境って何？
577 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 21:16 ID:???: ハイルーン武器+サクリファイスルーン+オーバーロードあたりまで使えれば、結構な威力じゃないか？
CL×２+１０+αの攻撃力だ
578 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 21:19 ID:???: 一本伸ばしでルーンナイトL18か。
そこまで行くともう、他のクラスもすごいことになってそうだがｗ
579 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 21:20 ID:???: それはそうだが、ちょっとレベルが高すぎないか？
ほかのクラスも結構いくぞ。
580 名前：577 ：04/07/03 21:23 ID:???: あんまり擁護になってないな、
すまん脊髄反射で擁護しちまった
581 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 21:23 ID:???: >>570
>誰かを守る、とか、どこかに到達する、とか
それなんだよなあ。
使命は奈落を滅ぼすことだし立ち位置もバリバリの戦闘キャラなのに、
加護がティールなのがしっくりこないんだよ。

シナリオを作る時点で工夫してやればいいってことか。
582 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 21:23 ID:???: >>576
どうも、アリアンスレあたりから広がったらしい。

546 名前：ＮＰＣさん投稿日： 04/07/03 20:12 ID:GM20K7Dy
一部のスレで頻繁にでてくる「名古屋」ってなんだ？

548 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/07/03 20:16 ID:???
戦闘特化のマンチ民族を指す。原産は名古屋だが、それ以外にも同種が存在するらしい。

549 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/07/03 20:22 ID:???
マンチというより、キャラのアイデンティティの比重を戦闘能力に依存しすぎる民ジョク。

552 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/07/03 20:26 ID:???
>>551
どうもカタログスペックに偏ってるようだよ。
何もない平地でひたすらダメージを競うような。

558 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/07/03 20:41 ID:???
私怨とかというよりも愛されるバカキャラ的なポジションだと思うが＞戦闘民族名古屋

559 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/07/03 20:42 ID:???
>>556
簡単に言うと、そういうバカの「声が大きい」だけ。
「～ってシステムは～ってコンボ組むと強すぎじゃん。ダメすぎ。
発見した俺カッコイイ。エラッタ出てないからコンベで使うのは当然。却下するＧＭがアホ」
と堂々と言い放つ。そういうバカに限って長々と語る。
うっかり反論すると「お前はゲームがわかってない」という反論が山のように返って来るので
普通の感性の人はそういうバカを放置するしかない。
プレイ方向は>>551の「何もない平地でひたすらダメージを競うような。」というのが見事な例え。
583 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 21:24 ID:???: そのレベルならバトマスはメガブレイド撃っちゃうしなｗ
ああ、上級クラスは考えないほうがいいかなあ。
ヴァルキリー辺りはどうだろう？
584 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 21:30 ID:???: >>583
上級クラスは明らかに別の次元でバランス取りされてるしねｗ
別に考えた方がいいと思われ。
585 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 21:37 ID:???: まあ上級クラスは、クリット値が７以下があたりまえになったころに、基本ルールのままんじゃゲームが崩壊するから、
新しいゲームフレーミングを作るために導入するもんだからな。

逆にいうと、クリット値が７以下とかになってきたら、敵味方ともに上級クラス導入をしていかないとゲームにならなくなる。
586 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 21:50 ID:???: 敵にクラス持ちってのは一般的なのかな。
587 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 21:53 ID:???: >>566
自作する場合はクリーチャーでなくてＮＰＣの形式でつくってクリーチャー特技もたせたてＨＰあげたりした方がラクな場合は多々ある。
588 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 21:59 ID:???: ルーンナイトは地味だけど強いよ。
低レベル環境では《マナストライク》からの攻撃力が馬鹿にならないし、《ブレイブラッシュ》のお蔭で命中率も高い。
逆に高レベル環境では微妙だな。他と比べて上級クラスとの相性が悪い。
強いて言うならスピリットと組むのが強いんだけど。

まあ、ルーンナイトは何よりも人間天狼拳の夢が見られる数少ないクラスだッ！（他のクラスだと素手の攻撃力が低い）
589 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 22:00 ID:???: 猫神拳はどうなんだろうね。物理猫は夢が見れそう？
590 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 22:04 ID:???: 猫神拳、素手攻撃じゃないから
他の素手強化形と組み合わさらないのがツライ。
ウル+奇襲攻撃との併用もできないし
591 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 22:10 ID:???: 物理猫どころか魔法も辛いな。
どうしても初期のサンダーフィスト+魔法弓が最強状態な気がする。
592 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 22:11 ID:???: 猫魔法・コメットは？
593 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 22:12 ID:???: 《猫神拳》は威力の割に消費がデカいし、何より『素手の攻撃力を変更』形式じゃないのが痛い。
《猫神拳・豹脚》まで行くと凄いけど。あと《猫魔法・かいしん》は強いな。

個人的にはシリウスも相当やばくなったと思う。特に《天狼拳・応閃》。
594 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 22:12 ID:???: 場面選択は強いと思うけど、１４レベルじゃなあ。
595 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 22:16 ID:???: >>593
かいしんに加えて、猫魔法・まじないとワンツーアクションがリンクスの収穫かな。正直、あまり強化されてない。
シリウスは剛掌、飛燕がかなり強いと思う。
596 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 22:17 ID:???: マイナー２回か・・・＞「ワンツーアクション」
なんか上手いコンボないかな。
597 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 22:17 ID:???: ところで、現状のＡＬＳで強制的に[封鎖]をつくりだす方法ってドヴェルグの特技（名前忘れた）以外あったっけ？
あれって高レベルなんで使いにくいんだよな・・・・・
598 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/07/03 22:18 ID:???: >>597
正確には[封鎖]ではないが、似た効果（つうか、それ以上に凶悪？）なものとしてブラマジの《アイスウォール》が。
ちなみに７レベルな。
599 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 22:18 ID:???: ジェイルロックだっけ？あれ以外にはなかったような気がする。
600 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 22:20 ID:???: [封鎖]からの脱出特技が結構多いんだけどな。
601 名前：超神＠インテリジェンス鉄パイプ ：04/07/03 22:26 ID:COuCjnh6: とーとつにＷＡＲＳの話をするが、射撃用ＷＡＲＳって、白兵用ＷＡＲＳに比べてちょっと冴えない気がするな！白兵用ＷＡＲＳがやたら強いだけだが！
なんかこう、もっと癖の強い射撃用ＷＡＲＳが欲しい気がするぜ！
602 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 22:29 ID:???: >>601
たしかにレーザーサイズはやたら強いが、射程：視界は結構強いぞ。
距離：一光年とか怪しい時でも届くのはなかなか便利だ。
603 名前：聖マルク ：04/07/03 22:32 ID:???: >597,599
オウガになかったっけか。
604 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 22:36 ID:???: 見えるのか、それ＜一光年
605 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 22:39 ID:???: 一光年先の星は見えるぞ！
606 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 22:48 ID:???: もしかしたら見えた通りに、１光年先の1年前の場面に届くのかも！
607 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 22:48 ID:???: >>603
オウガ４レベル《仁王立ち》だな。
常時特技でリソース消費もなし低レベルで習得可能なんでなかなか強ぇ。
608 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 22:56 ID:???: ヴァルキリーのアイセンサーは光より速いのだ。
609 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 22:56 ID:???: できれば今までの流れのまま、
使えないと言われるクラスを上手く補強して使う方法で進んで欲しいなあ。

次はAMWの種族クラスか？
610 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 22:57 ID:???: ＡＭＷの種族クラスは強いだろ。メロウ以外は。
611 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 22:59 ID:???: メロウは初期段階だと本当に厳しいな。
612 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 22:59 ID:???: ターマイトって使ったことある人いる？

イメージ的にちょっと濃すぎて、ハンドアウト指定でもないとなかなか使いにくいんじゃよ。
純粋な性能的にはどうなんかな？
613 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 23:01 ID:???: GMしたことしかないが、ターマイトハンタースカウトが異常に固くて全然追い込めなかったのを覚えてる。
614 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 23:02 ID:???: だが、メロウは結構好きなんで、使ってしまうぞ。
和マンチ的なやり方にイメージ後付けるのも好きだが、イメージ優先のキャラメイクもまた楽し。
615 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 23:05 ID:???: ターマイトはダメージダイスが増えるから結構強いよ。
レギオン系は使いにくい印象があるな。
イメージ的には仮面ライダーか妖怪人間をやれば何にでも合う。
本人は人間としての記憶を取り戻してるんだから、ターマイトとしての意識は気にしなくてもいいんじゃないかな。
616 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 23:07 ID:???: 時たま、群体としての集合意識が流れ込んで自我を浸食されそうになる、というイメージだけ演出すればいいのかもねｗ
617 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 23:07 ID:???: ちなみに>>613のセッションのあと異常に硬いキャラが流行って、
ザウルスパンツとかドヴェルグゾルダート（ヘヴィメタル＆動力甲冑）とか10Lvホワイトメイジとか出てきた。

そいつらに《死点撃ち》ハンドグレネードを《ヘイムダル》で叩き込んだ時は最高だった。

（勿論次の瞬間ターマイトが《ヘル》、サクセサーのホワイトメイジが《フレイ：フェンリル》《タケミカヅチ》とやってきた）
618 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 23:08 ID:???: ターマイトは金剛機。
619 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 23:09 ID:???: ところで、パンツァーリッターの略称ってパンツが標準的なの？ｗ
620 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 23:15 ID:???: >619
うち鳥取は『リッター』
カタン者多いんでそうなったぽい
621 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 23:15 ID:???: 加担との関係解説きぼんぬ＞リッター
622 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 23:16 ID:???: カタンはドイツゲーだから騎士駒をリッターって呼ぶんだよ。
623 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 23:17 ID:???: ああ、なるほどね

しかし騎士系クラスも増えてきたな。

パンツァーリッターに
ルーンナイトに
キャバルリーか

一応差別化は図れるかな。
624 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 23:17 ID:???: >621
カタンにある騎士カードをリッターって呼んでるから
覚えやすいんよね
625 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 23:26 ID:???: サンプルのバトルシップヴァルキリーって、《イメージプロジェクター》をもってないのを意識したイラストなんだな。
626 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 23:28 ID:???: イメプロって自動取得じゃないんだっけ？
627 名前：浅倉たけすぃ ：04/07/03 23:29 ID:XqrZsu1f: >>625
だから背後に薄ら戦艦の姿が見えてるわけだが…
628 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 23:29 ID:???: >>626　変更されてる。　>>625　既出。
629 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 23:31 ID:???: >>626
ティルナで変更かかった。
ヴァルキリーは《イメージプロジェクター》か《エキスパートボディ》のどちらかを自動習得で選ぶ。

なお、《エキスパートボディ》の特技は戦艦とは関係ないので、普通のヴァルキリーがとってもいい。
630 名前：ＮＰＣさん ：04/07/03 23:47 ID:???: ふむ・・・このテキストなら、イメージプロジェクトの方がいい部分もあるな。普通武器をＷＡＲＳ収納マンチ派にとってはｗ
631 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 00:00 ID:???: しかし、艦載兵器：レーザーサイズの魅力も捨て難い。
632 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 00:04 ID:???: しかし重いＷＡＲＳってあんまりないんじゃなかろうか。
633 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 00:07 ID:???: レーザーサイズの１９やツインガトリングの１８、ＴＮＯ追加のアルティメットブレードの２２等結構あるよ。
634 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 00:11 ID:???: うーん、もっとでかい覇王の剣みたいなWARSはないのか
635 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 00:21 ID:sYfzEhXZ: そんなあなたにはビッグアックスアルティメットブレードをどうぞ。
636 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 00:25 ID:???: そういや今回ドヴェルグが随分と強くなったな。
飛行系特技が多すぎるが、シェイクヘッド、ブレイクアックスのお陰で非常に使いやすい。
637 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 00:55 ID:???: >>636
ドウェルグは鳥取では、加護がすごく微妙、というか弱いって評価だな。エージェントと逆パターンかも。
多分に、ＧＭが使い所を用意してくれるか次第の加護ではあるが。
638 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 00:58 ID:???: イーヴァルディ意外と好きな人が多そうだけどねｗ
ボス一人しか出さないとかやられると、 (´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝだ。

でも結構ボスの周囲のサブクリーチャーが邪魔できつめのバランスになってる公式シナリオも多いしな。
使える方だと思うよ。
639 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 01:00 ID:???: 初期作成でモブが出ると強いんだがなぁ。
単体だと本当に（´･ω･`)。ヘルが出たお陰で強くなった気もするけどな。
640 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 01:04 ID:???: 実は雑魚敵を仕留め切れないことが以外に多いのがまた微妙。オンユアマインドのリプレイみたいな
感じで。
641 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 01:05 ID:???: 《精霊化》持ちが《イーヴァルディ》やると鬼だよ。
642 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 01:05 ID:???: そこがまた面白い＞640
結構もりあがるぞｗ
643 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 01:06 ID:???: 《突撃陣形》張ったら？
644 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 01:09 ID:???: ここまで広くなると、単体ボス殴り合いな「名古屋」ではつかえん能力がいっぱいでてくるのはあるかな。

まあ、やっぱミドルでいっぱいアクションしても、クライマックスでもバリエーションある戦闘やったほうがサプリ導入に意味はでるかな。
いや、まあ、基本ルールの時点で、名古屋戦闘シナリオだとやってけないクラス結構多いけどな。
645 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 01:16 ID:???: >>644
実際のプレイはともかく、こういう机上の空論的強さ評価はどうしても名古屋っぽくなりがちだからなあ。
646 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 01:21 ID:???: 実際のプレイのシチュエーションは多様だからね。

机上論争ではどうしてもダメージなどの数値に目を奪われがち
647 名前：495 ：04/07/04 01:24 ID:???: ええと……一言で切り捨てられて完全スルーされるほどアホらしい質問だったでしょうか。
すんません(´･ω･`)

AVAの表記だと、「〈殴〉＋１Ｄ６＋攻撃力」という風に書かれてたんで悩んだのだけれど、
結局「ダメージ量は１Ｄ６＋攻撃力。ダメージ属性は使用した武器のもの」という解釈でいいのかな。

スレ汚し失礼しましたー。
648 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 02:36 ID:???: >>647
誘い受け(・A ・)ｲｸﾅｲ

まあマジレスすっと、言ってる通り

>ダメージ量は１Ｄ６＋攻撃力。ダメージ属性は使用した武器のもの

だとオモ。
649 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 02:39 ID:???: >>645-646
逆にいうなら、ミドルが本当に演出でしかなかった名古屋的な初期公式シナリオの数々は、今の環境でやるとわやくちゃになるというか、クラス間の有利不利がですぎるんだよな。
セッションを通じて戦闘が”５ｍ先にいるボス一体との戦闘”しかなく、しかもそこでしかダイスを振る機会がないようなシナリオなら、今のＡＬＳのデータの半分以上は無駄なものでしかない。

「フライハイ」はティルナ環境を基本にしたシナリオ集だそうだが、ここらへんの意識はしてくれるんかな。
650 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 02:41 ID:???: 「フライハイ」では４０人NPCとはいわんが、２０人ぐらいNPCを用意してほしいよ。

だって漂流教室なんでしょ？
651 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 02:47 ID:???: >>650
あー、それは俺も期待してたいところなんだ。
ナツカシの学園ぱらだいすみたいにクラスメート全員パーソナリティ収録して、コネを自由にえらべるの。
で、クラスメートと友情をつちかったり、ちょっとコｔロシあいをしてもらったりするの。
652 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 03:16 ID:???: たとえば、周囲の地形や状況と、敵データ、ＰＣの想定レベルを書いた
「戦闘ネタ」をＦＥＡＲに送ってみるのはどうだろう？
もしかしたらシナリオで採用されるかもよ。
653 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 03:19 ID:???: しかし次のサプリは一月か・・・遠いなあ
654 名前：ダガー+ヴァジュラ使い ：04/07/04 03:29 ID:0D9LcUF8: >651
イイネー。
たまにはそうゆうムダに豊かなフラグ構造を持つシナリオも見てみたいナリ。

ちなみにルーンナイトの微妙さは全員ルーンナイトにすると気にならないのでオススメ。
655 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 04:45 ID:???: 漂流学園ならダイソードがいいなあ。
656 名前：パペッチ☆ポー ：04/07/04 05:33 ID:???: ＞ダイソード
それだぁ！
657 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 05:54 ID:???: 全員ルーンナイトって・・
658 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 05:57 ID:???: 小学校の徒競走で全員で手をつないでゴールをする、という話くらい不毛な感じがする。＞全員ルーンナイト

イメージ的にはサムライトルーパーとかなんだろうけど。
659 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 06:04 ID:???: いやまあ、豊饒さに満ち溢れたネタだって主張するわけじゃないけどさｗ
妙な縛り環境を考えてみるとかは別にそれほど駄目な話題でもないと思う……
660 名前：ダガー+ヴァジュラ使い ：04/07/04 06:37 ID:0D9LcUF8: 全員Pリッターでレースモノとか
全員サムライで武闘大会モノとか
全員ヴァルキリーで宇宙戦とか
全員Rナイトでヨロイモノとかはフツーじゃないのか。
ウチではキャラの差別化が面白いので
何回かに一回こうゆう企画モノレギュでやるんだが。
661 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 06:55 ID:???: しかしティルナのクリーチャー特技は強烈なのが揃ってるな
これをエイリアスが覚えられるってんだからもうね・・・
662 名前：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/07/04 07:01 ID:???: >>657
ＰＣ１：胸に黄金の矢を受けて倒れたレビュアを助けるため旅に出る
ＰＣ２：地球から飛ばされてきたルーンナイト。奈落に落ちた親友に追われている
ＰＣ３：ヤシマの田舎から出てきたルーンナイト。
ＰＣ４：奈落犯罪組織に一度殺された警官がレビュアにサイボーグとして復活させられたエージェントルーンナイト。
ＰＣ５：ミラーワールドのモンスターと契約して戦うサモナールーンナイト。

あたりでヒトツ。とりあえずこういうシナリオをやる場合は、ゲタとしてルーンナイト１Ｌｖ保証すると大分気が楽に。
663 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 07:43 ID:???: アルシャード（基本のみ）をオンセで遊んだー。

加護なしでやったらスリル全開やね。
よかたよかた。
664 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 08:53 ID:???: >>663
初アルシャードですか？
ともかく、楽しめたようでおめでとう。

次はぜひとも、加護ありで、なおかつスリルとロマンあふれるプレイを。
665 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 09:35 ID:hzKSCTcu: >ＰＣ４：奈落犯罪組織に一度殺された警官がレビュアにサイボーグとして復活させられたエージェントルーンナイト。
ジバンかッ!!??それともマーフィーなのかっ！！
666 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 10:36 ID:???: いや、ロボコップとみたね(素)。
667 名前：超神＠インテリジェンス鉄パイプ ：04/07/04 11:04 ID:mirYGgfz: ＷＡＲＳしかつけられないってんなら、素手もダメなんだろうか？＜エキスパートボディ
……とすると、非人間型ヴァルキリーも解禁か？やった！

>>636
ブレイクアックスはネタ度も満載だしな！ロックンロール！つーよりパンク？

>>661
《自爆》が２パターンあるという恐ろしい罠が！気をつけろ！
……よほど時間が無かったんだな、と思うと涙がホロリ。

>>665
いや、メタルジャックと見た！…リッターが欲しい所だな。

>>666
マーフィーって、ロボコップの生前の名前だよ、とマジレス。違ったらゴメン。
668 名前：ありよし ：04/07/04 12:22 ID:???: >662
兄弟や師匠・友人もろともターマイト化したが記憶を取り戻したターマイトルーンナイトも是非

ルーンナイトの鎧が「規定の鎧の能力に上積み」型だったら
ゾルダートルーンナイトでガンダムWが出来たのに
669 名前：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/07/04 14:44 ID:???: >>665
うぃ、超神の言うとおりメタルジャックでゴザるよー。いや、ロボコップの派生作品なので
ロボコップと言えばそうなのかｗ　ジバンいいですのぅ、ジバン。

まぁ、メタルジャックで一番好きなのはあの変態女科学者なんでゴザるけどなッ。
670 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 14:45 ID:???: むむむ、ロボコップだってギャバンの派生作品じゃあないか。
671 名前：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/07/04 15:09 ID:???: >>670
いや、それは間違いねぇんでゴザるけどな！（笑）
そういえばルーンナイト／ストレンジャーでゴザるね、ギャバン。
672 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 15:52 ID:???: ルーンメタルはマイナーアクションを消費するので蒸着ではありません。
あ、マイナーアクションで「そのプロセスをもう一度見て」いるのか。
673 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 15:53 ID:???: 蒸着後にポーズ取るしね。
674 名前：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/07/04 15:54 ID:???: 光の速さであしたへダッシュするような生き物にとっては、
マイナーアクションなんてきっと０．０５秒しかないんでゴザるよｗ
675 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 16:02 ID:???: バトルシップ・ヴァルキリーもつけてくれドルギラン。
676 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 16:47 ID:???: ドルの頭に乗ってる間ギャバンが動けないのはグレサマだからです。
677 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 20:03 ID:???: ルールブック眺めてたら疑問が出てきたんで質問いいかな？

《リフレクトマジック》とかで攻撃を反射された場合って、
もしかして反射された側は更にリアクションを行える？

《無拍子》とかは攻撃が命中するって書いてあるから無理だと思うんだけど…
678 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 20:38 ID:???: 「その効果を」って書いてあるから、これは向こう側はリアクション不可だと思う・・・・・
が、これもティルナ環境の質問といっしょにメールで送っとくかな。
679 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 21:01 ID:MMG/DhdQ: 漏れも今更基本ルールの疑問なんだが、《獣縛り》って、特技や攻撃じゃなくて「武器」を封じるんだよな？

これって、[準備]してない武器にもきくのだろうか？
680 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 21:12 ID:???: >>677
リアクションに対するリアクションは発生しないんじゃないかなあ。

>>679
持ってるのが分かっているならやっても良いんじゃないかな。
そういやこれって、クリーチャーの攻撃を武器によるものとして、その攻撃手段を封じていいんかね。
まあ、これできないと説明文との矛盾が激し過ぎるがw
681 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/07/04 21:17 ID:???: >>679
武器の装備に表記がない限りはすべて「素手」だと解釈すると、ほとんどのクリーチャーはこの攻撃でほぼすべての攻撃手段が封じられるんだよな。
まー、ＰＣだって、時差氏は武器がいちどにひとつしか装備されてないことが多いんで「ほとんどの物理攻撃が封じられる」は同じことなんだが。
682 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 22:05 ID:???: >>678
あぁ、漏れは命中判定の値をそのまま相手に返すって意味だと取ってたもんで、
それなら防げるかな、と。

>>680
この場合は自分のアクションに対するリアクションになるんじゃないかな？
そう仮定するならリアクションも出来るのではと思った次第です。

取りあえずお二人ともレスｔｈｘでした。
683 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 22:21 ID:???: やっと『スルトの剣』を読んだ。

異様に誤字（誤植？）が多いのが気になった。
寝てないんだな、きくたけ。
684 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 22:25 ID:???: ところでティルナのクリーチャーデータに載ってる９９レベルクリーチャーには正直勝てる気がしない。

こういう、正面から戦って勝てない相手ってのは、実は今までのアルシャードにはあまり無いモノだったんじゃないかと。
例えば、古の魔神が封印されてる、それを解放しようとしてる邪教徒が居る、みたいなプロットがあったとする。これが
ソードワールドあたりだと邪教徒を退治して魔神を再封印みたいな展開、アルシャの場合復活した魔神をガチバトルで
やっつけるみたいなイメージだった気がする。

ティルナでは、先の例の前者みたいなデータ的に勝てない前提のシチュのフォローを意識してる部分がちょっと
あるのかも。付属シナリオの片方も微妙にそんな感じだし。
685 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 22:39 ID:???: >>684
それはよいことだといえるね。
「せっかくのレベル制のゲームなんだから、ヒエラルキーが明確に欲しい」っていう意見が多かったから、ユーザの要望にこたえていったってことかもね。
それに、基本的にＡＬＳはＤ＆Ｄリスペクトだから、「勝てない敵」のデータ化は基本だろう。
あと、世界を滅ぼす敵は設定や当事者性でごまかすんでなくて、「世界を滅ぼす強さを数値デ－タ的にもたせる」っていうのもユーザからの要望も多かった感じだし。

ＡＬＳがよりゲーム的に変化していっているのは、俺は歓迎すべきことだ。
というか、サプリを導入するならゲーム的な方向に変化すべきだ。
演出的なんで全部すますプレイスタイルでやる場合は、正直、サプリは不要というより邪魔にしかならんしな。
つまり、盲目的にサプリを使うんじゃなくて、プレイスタイルごとに取捨選択すべきってこった。
686 名前：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/07/04 22:43 ID:???: まぁ、逆に言うとこれまで演出で処理されてきた神をブチ殺せるよーになったわけでゴザるしな！（ｗ）
もうこれでＰＣがどれだけ経験点を使いたがっても無問題でゴザるですよ。
687 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 22:51 ID:???: あんまり高レベル環境でやらないからさっぱりイメージが湧かないんだが。
あの99レベルクリーチャーって、倒すにはどれくらい経験点が必要なんだろう。
誰か試した猛者とかおらんの？
688 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 22:55 ID:???: >>662
ちくしょう、話題に乗り遅れちまったかな！？

実は、最近仮面ライダーSPIRITSにはまったので、全員パンツァーリッター縛りでシナリオがしたくってたまらない！
バーバリアンが導入されたので、アマゾンも、超余裕だしな！
689 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 22:56 ID:???: 通常クラス３つ、上級クラス１ひとつのキャラクターで、それぞれのクラスがLv20だとすると総合Lv80？
それくらいのPCが５人いれば倒せる？
690 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 22:57 ID:???: >>689
キャラクターレベル２０で縛ろう。
691 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 22:58 ID:???: >>687
ウィザードＳＳＳをクリアしてマーベルとのコネを習得し、《アフラマズタ》を使う。
これでア－リマンは一撃だ！

【でも、ビーズヘグの完全体は倒せません】
692 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 23:01 ID:???: >>691
ただ、アーリマンのフレーバ－テキスト（「大いなる光がないと対抗できない」）を見る限り、加護《アフラマズタ》の使用は意識してるようにもとれんことはない。
693 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 23:06 ID:???: 高レベルクリーチャーといえば、メタトロンの解説にある「機械神の一柱である」っていうのが気になるんだが・・・・・
これはデウス・エクス・マキナの呼び名のひとつである「機械神」となんか関係あるのか。それとも、通例的に「機械の神」ということなのか。
694 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 23:09 ID:???: >>693
メタトロンの出典はユダヤ教だからね。
機械神イクォールYHWH・・・という考え方もできるんじゃないか。
695 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 23:12 ID:???: 「帝国の神」自体が、複数の機械ユニットの集合体なんかもしれん、
どうも、ミッドガルドで天使の名をもつものはすべて機械神の眷属の機械らしいんで、こういう天使たちの集合的ネットワークが「デウス・エクス・マキナ」と呼ばれているとか。
696 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 23:26 ID:???: 機械神相当のパンツァー（アームドギア）で、敵の機械神を打ち倒していく巨大ロボット物キャンペーンを考えてみようか。

PS2版出たばかりだしな。
697 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 23:27 ID:???: メタトロンとか機械神の流れで想像した香具師が俺以外にもいてプチ嬉しい
698 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 23:29 ID:???: メタトロンが機械神の眷属、ってのは普通じゃないか。
いや、機械神＝唯一神とはおおっぴらには言われてないけど、普通に連想できそうな感じはする。
そういやビーストバインドのNPCにもいたね、メタトロン。
699 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 23:32 ID:???: RRまでのN◎VAにもね。＞メタトロン
700 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 23:39 ID:???: 追加クリーチャーなら、ノーチラス号が一番気になったんだが・・・。
これって、どーいうクリーチャーなんだろう。
アーリマンみたいにSSSのシナリオででも出たのかな？
701 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 23:45 ID:???: >>700
水曜日の19：00にNHK教育にチャンネルあわせたまえ。
そして「中出しザーメンプリンセス」でググりたまえ。
702 名前：ＮＰＣさん ：04/07/04 23:55 ID:???: >>693
機械神は一柱ではないということだよ。デウス・エクス・マキナなど、実は小物にすぎん。
703 名前：495 ：04/07/05 00:11 ID:???: 「お前が倒したデウス・エクス・マキナはわれわれ機械神八柱集の中で最も小物。
しょせんは数あわせの存在にすぎん……！」
704 名前：ＮＰＣさん ：04/07/05 00:12 ID:???: よそに書き込んだ時のクッキーが残ってた　orz
705 名前：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/07/05 00:31 ID:???: 井上「やっときましたね。おめでとう！　このゲームを　かちぬいたのは　きみたちがはじめてです
ＰＣ１「ゲーム？
井上「わたしが　つくった　そうだいな　ストーリーの　ゲームです！
ＰＣ２「どういうことだ？
井上「わたしは　へいわなせかいに　あきあきしていました。　そこでデウス・エキス・マキナをよびだしたのです
きくたけ「なに　かんがえてんだ！
井上「デウス・エキス・マキナは　せかいをみだし　おもしろくしてくれました。　
　　　だが　それもつかのまのこと　かれにもたいくつしてきました。
ＰＣ３「そこで　クエスター‥か？
井上「そう！そのとうり！！　わたしは　あくまを　うちたおす　ヒーローが　ほしかったのです！
ＰＣ１「なにもかも　あんたが　かいたシナリオだったわけだ
かみ「なかなか　りかいが　はやい。　おおくの　モノたちが　ヒーローになれずに　きえていきました。
　　　しすべき　うんめいをせおった　ちっぽけなヲタクが　ひっしにいきぬいていく　すがたは
　　　わたしさえも　かんどうさせるものがありました。わたしは　このかんどうを
　　　あたえてくれた　きみたちにおれいがしたい！　どんなのぞみでもかなえてあげましょう
ＰＣ２「おまえのために　ここまできたんじゃねえ！よくも　おれたちを　みんなをおもちゃにしてくれたな！
井上「それが　どうかしましたか？すべては　わたしが　つくった　モノなのです
ＰＣ１「おれたちは　モノじゃない！
井上「さくしゃに　ケンカをうるとは‥‥どこまでも　たのしい　ひとたちだ！
　　　どうしても　やるつもりですね　これも　ヲタクのサガか‥‥
　　　よろしい　しぬまえに　かみのちから　とくと　めに　やきつけておけ！！
706 名前：ＮＰＣさん ：04/07/05 00:40 ID:???: きくたけもＰＣなんですか？w
707 名前：ＮＰＣさん ：04/07/05 01:13 ID:???: むかしＮ◎ＶＡのリプレイでもそんなのあったな。＞７０５
708 名前：ＮＰＣさん ：04/07/05 02:23 ID:???: 支配者の逃亡、か。懐かしいな

しかしありゃぁ自分だけの世界だったものがユーザーによって変化していくことの
悲しみと喜びから起きた事件（だと思うたぶん）なのである意味正反対だな
709 名前：修羅場おんこっと ：04/07/05 02:59 ID:???: >>ハッタリくん
……「デウス・エクス・マキナ」とか「クエスター」とかの固有名詞いがいは
一字一句まちがえなくまんまだね…すごいや、ハッタリくんっ！ヽ（*´∀｀*）/
710 名前：ＮＰＣさん ：04/07/05 03:05 ID:???: いや、そこら中に流通してるコピペだしｗ
711 名前：ＮＰＣさん ：04/07/05 17:04 ID:???: ついメール欄にsagaと書きそうにｗ

あれは最高のゲームだった…(ToT)
712 名前：ＮＰＣさん ：04/07/05 17:18 ID:???: チェーンソーってアルシャードにあったっけ？
713 名前：ＮＰＣさん ：04/07/05 17:20 ID:???: >>712
チェーンソードで代用。
714 名前：ＮＰＣさん ：04/07/05 21:34 ID:???: アルシャードって、どのシリーズも、「青い空と雲」がイメージテーマ的に表紙のモチーフになってるのな。
715 名前：韮韮(R)糞レス( o ﾟ∀ﾟ)厨 ：04/07/05 21:42 ID:???: 青い空を、白い雲がかけてった。

あー、ストレンジャー／ウィザードとかでイキオクレ先生やるのも面白そうだなあ。
716 名前：ＮＰＣさん ：04/07/05 22:48 ID:???: リプレイとかティルナの付属２とか読みながら思ったこと

「十分に発達したアルシャードはきくたけワールドと区別が付かない」
717 名前：ＮＰＣさん ：04/07/05 22:59 ID:???: シナリオ２をやったらＮＷだ！って言われた。褒め言葉だよね？
718 名前：ＮＰＣさん ：04/07/05 23:48 ID:???: 褒め言葉です。
719 名前：ＮＰＣさん ：04/07/05 23:49 ID:???: むしろＮＷより異世界ものはやりやすいかも。
720 名前：ＮＰＣさん ：04/07/06 00:30 ID:???: あちらは異世界が決められているが、こちらはそれこそ世界樹の葉の数だけあるわけだしな。
別世界のキャラクターがアルシャードに来て暴れる分には、何の支障もない。
721 名前：ＮＰＣさん ：04/07/06 00:31 ID:???: ＴＮＯ導入後、すでに三つほど他所の世界を救いますた
722 名前：ＮＰＣさん ：04/07/06 01:10 ID:???: 全く関係無い話なんですが

戦闘値の隣に、クリティカル値を書く蘭が欲しい。
いつも欄外に書いて対応してるけど、見た目に汚いし。
723 名前：ＮＰＣさん ：04/07/06 01:13 ID:???: >>722
？？？
724 名前：ＮＰＣさん ：04/07/06 01:16 ID:???: 自分のキャラのクリティカル値を覚えられないってことだろ。
725 名前：ＮＰＣさん ：04/07/06 01:21 ID:???: >>724
そ、そんな奴いるのか…？
726 名前：ＮＰＣさん ：04/07/06 01:22 ID:???: まあ、いても不思議じゃないな。
目でいつでも確認出来るというのは悪くない。
727 名前：ＮＰＣさん ：04/07/06 01:24 ID:???: 世の中には苦労してる人もいるんだな。
728 名前：ＮＰＣさん ：04/07/06 01:24 ID:???: まぁ、
　全ての行動のクリティカル－１
　命中値に～　回避値に～　魔導値に～
と個別に色々クリティカル値下げる特技が揃ってるのに
キャラシにそれを書いて置く所が無いのはやや不親切かなとは思う。
729 名前：ＮＰＣさん ：04/07/06 01:37 ID:???: ダブクロみたいにコンボ表が欲しい。
730 名前：ＮＰＣさん ：04/07/06 07:30 ID:???: クリティカルの話もそうだが、属性防御値の欄が現状では足りなすぎ。

出来のいい自作キャラシとかどっかにないかね？
戦闘値の記入欄がよき書きのとかみたことあるが。
731 名前：アマいもん ：04/07/06 12:10 ID:???: なんとか　このかいしゃに　にげこめた
かぎられた　たいりょくと　ネタを　ながもちさせるため　わたしはほとんど　てをつけずに
こどもたちに　あたえてきた
だが　もう　げんかいだ……
てんら　テラ　おまえたちを　おいていく　いのうえを　ゆるしておくれ
エンギア　ふたりのことを　たのむぞ
かみよ　わたしのアルシャードとひきかえに　このこたちを　おまもりください！
わたし…は……

>>693
イラストは金子一馬でッ！

>>715
きょう～は楽し～　きょうは楽し～　ハ～イキ～ン～グ～
732 名前：ＮＰＣさん ：04/07/06 13:36 ID:???: >>731
そして井上世界はアルシャードを皮切りにきくたけワールドの侵略を受け
某不良不幸少年＆激ヤバ戦艦に蹂躙されるのでした。

完。
733 名前：ＮＰＣさん ：04/07/06 14:36 ID:???: キサラが、ファージアースにきたら、柊は氏ぬなあ・・・・くれはパンチでｗ
キサラ「・・・に、２号でも、かまいません･･･」ｗ

ところで、雑賀　孫市のようなサムライ/ゾルダート/ファイターを造りたいのだが、MG３２突撃機関銃で、〈撃剣〉や〈振りかぶり〉とかできるのですか？
射程が武器になっているのが多く、できる気がするんですが…〈変移抜刀〉…銃だとｸｲｯｸ・ターゲットになるのか？　ハンドガンの〈二刀流〉はありだしなあ〈二刀流〉
〈なぎ払い〉〈切り返し〉〈剣槍〉は特技で種別：白兵って書かれてるのは少ないですよね…切り返しでも、斬のみって書いてないし…

お答えもらえると幸いです。では・・・・・・・・
734 名前：ＮＰＣさん ：04/07/06 14:58 ID:???: >>733
全部できる。以上。
735 名前：ＮＰＣさん ：04/07/06 15:00 ID:???: ＞銃で〈撃剣〉や〈振りかぶり〉
問題なくできる。

ルールを判断する時はビジュアルは無視して判断すべし。
736 名前：ＮＰＣさん ：04/07/06 15:02 ID:???: ルールを適用してから演出をこじつけるのだ。
737 名前：ＮＰＣさん ：04/07/06 15:07 ID:???: ゲパルトギアを装備しつつパンツァー1に乗りながらM64突撃機関銃二刀流でチャージも可能
738 名前：パペッチ☆ポー ：04/07/06 15:10 ID:???: >737
でも、ヴィークルルール適用すると、一つにしか乗れんにょろ。
739 名前：超神＠インテリジェンス鉄パイプ ：04/07/06 16:08 ID:WAFwMqe9: >>738
今まで優遇されてきた動力甲冑にも少し陰りが見えてきたな！相対的に装甲義手の立場ＵＰ！これからは装甲義手の天下だぜ！
……と思ったが、どう頑張っても強化人工骨格には敵わねぇんだよなぁ…
740 名前：浅倉たけすぃ ：04/07/06 19:47 ID:PhKQmSBP: そりゃどんなに頑張ろうが所詮ライダーマンだからなｗ
741 名前：オレたち憑神族 ：04/07/06 20:08 ID:???: >>502
遅レスになったがサンクス兄弟。
そっかＢＢで戦艦か。これが御大の言っていた「駆逐艦も出来る」の正体なんかなあ。違うだろうけど。
ともかく艦種記号は参考になった。ネタになる。バリエーションが増えた。ヴァルキリーＩＣＢＭとか。形はハンブラビ。
742 名前：ＮＰＣさん ：04/07/06 20:44 ID:???: 細い路地や橋、あるいは部屋の扉の前などに
[隠密状態]で待機してれば、
同じ場所に敵が[エンゲージ]してくる可能性は少なく無いよな。
ルール的には[隠密状態]を解除しなければ[封鎖]される事は無い……よな？

その時に[隠密状態]を解除すれば「突然エンゲージ」が発生する？
その時に[範囲攻撃]が飛んでくれば、巻き込まれる？
[範囲（選択）]では？
743 名前：ＮＰＣさん ：04/07/06 20:54 ID:???: ＞隠密関係
　Ｇ　Ｍ　判　断。
744 名前：ＮＰＣさん ：04/07/06 21:00 ID:???: アリアンスレの誤爆ｗ
……まぁ、こっちでも間違って無いか。
745 名前：ＮＰＣさん ：04/07/06 22:27 ID:???: ＡＲＡではどうｋあしらんが、少なくともＡＬＳでは隠密状態でも何者かに接触すればエンゲージは発生している、が正解だろう。

理由は、そうしないと《サーチエネミー》の処理でバクが発生する可能性があるから。
《サーチエネミー》で、通常どおり対象を選択できるはずの隠密キャラを、同じ位置にいるのに別エンゲージ扱いにするとあきらかに問題がおこりがちだろう。

で、隠密キャラが、[封鎖]をおこせるのかっていったら、これも正解だろう。
これまたＡＲＡではどうかしらんが、少なくともＡＬＳではオウガの《仁王立ち》は隠密でも効果は発揮してるはず。
Ｄ＆Ｄのイオンビジブルストーカーみたいなもんだ。「認識できないけど、何かがいて邪魔してくる」ってのが、隠密キャラが行う[封鎖]だ。
746 名前：ＮＰＣさん ：04/07/06 22:38 ID:???: そうか。《サーチエネミー》では相手の隠密状態を解除させずに、隠密してる相手を認識できるんだよな。
747 名前：ＮＰＣさん ：04/07/06 22:42 ID:???: >イオンビジブルストーカー
ジャスコでも経営してるのか？
748 名前：ＮＰＣさん ：04/07/06 23:24 ID:???: 民主党の党首です。
749 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 00:10 ID:???: ゲバルトギア、アームドギア、マテリアルギア、パンツァーＩＩ、ギガンテス、エンゼルギアの違いを教えてください。
750 名前：ダガー+ヴァジュラ使い ：04/07/07 00:23 ID:Efk4KqaU: ゲバルトギア：量産型ズク
アームドギア：モビルフォースガンガル
マテリアルギア：コンバットスーツ
パンツァーＩＩ：青いナイフに集めたムーンライト
ギガンテス：逝け鉄人
エンゼルギア：天使大戦TRPGかっこわらい
751 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 01:27 ID:???: ＡＬＳ単独でスパロボができますか？
752 名前：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/07/07 01:29 ID:???: >>751
どこまで行けば「できる」なのかの定義は人によるかとは思いますが、
サプリを全部使えば、かなりそれっぽいところまで行くとは思うでゴザるよー。
753 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 01:31 ID:???: 戦艦が最強という狂ったスパロボになりそうな悪寒
754 名前：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/07/07 01:35 ID:???: 《バトルシップモード》相当のゼオライマーだと思えば腹も立たないかと。
755 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 02:11 ID:???: ためしにＳＲＣでつくってみる勇者募集。

しかし、ＡＬＳは原則ＰＣが乗り物のるってのは例外的扱いで、あくまで「生身の人間がメカをなぎ倒す」ってのが基本のノリだからなぁ。
スパロボとはまた違う気がする。
756 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 02:15 ID:???: 原則を騎乗状態にして生身を例外にすればいいじゃない。
《コーリング》で離脱。
757 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 02:19 ID:???: むしろ、ドラゴンパスとかの方がそれっぽくできそうな気がする。
帝国軍　vs　ウェストリ新王国の戦いをうまくえがけたらおもしろいね。
コマンダー率いる帝国メカ軍団　vs　センチュリオン率いるウェストリ魔法騎士団。
ザウルスの傭兵はどっちにでもつくぞ。
イベントであらわれるドヴェルグ空挺部隊は共通の敵だ。
ザオアンスヘイムと同盟結んだ方にリンクスは味方するぞ。外交も忘れるな。

そして、もちろん、奈落の使途も第三勢力として独自に動く。注意しろ！
758 名前：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/07/07 02:19 ID:???: ＞スパロボアルシャード
こんな感じでいかがかしら。全部クラス相当品で。

　ＰＣ１（Ｐリッター／アームドギア）：キミは祖父から巨大ロボット、マジンガーＺを受け継いだ。
マジンガーと光子力エネルギーの秘密を護るため、悪と闘うのだ！
　ＰＣ２（ゾルダート）：キミは遺伝子改造して作られた人類、コーディネイターだ。だが、
キミは大切な人を戦火から守るため、試作型ゲパルトギア“１０５ストライク”に乗り込む……
　ＰＣ３（バトルシップ・ヴァルキリー）：キミはその日まで平凡な高校生だった。だが、謎のロボットに
乗せられ生命の危機に落ちいったその時、キミの中で別の何かが目覚める。
「教えてくれ！　ゼオライマーとは何だ！」
　ＰＣ４（Ｐリッター）：キミは機械生命体インビットと戦うため火星から送り込まれたエージェントだ。
味方のほとんどは全滅したが、キミは可変バイク・モスピーダと共に旅を続けている……
　ＰＣ５（ルーンナイト）：かつて宇宙船の事故で死んだキミは、Ｇストーンのハイパーテクノロジーに
よって蘇った。ギャレオン（ルーンメタル相当）とフュージョンし、ゾンダーと戦うのだ！

　とりあえずマジンガーのブレイクはマジンパワー、ストライクが種割れ、ゼオライマーが人格変化、
ガオガイガーがファイナルフュージョンあたりで（モスピーダはまだ考えてない）。

　これでまぁ、敵がインビットとゾンダーとザフトとＤｒ．ヘル一味とハウドラゴンなら、それなりに
スパロボっぽく遊べるんじゃゴザらんかと。
759 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 02:26 ID:???: まあ、ＡＬＳはメカ成分一切ないものとメカっぽいのが同じ立ち位置で混在してるのが魅力ではある。
そういう意味ではメカばっかりでてこられると、ちと、ＡＬＳというより違うゲームみてる感じになりそう。

つうか、今のＡＬＳってすでにメカファンタジーじゃねぇしな。メカもあるが他にもなんかいっぱいあるファンタジー、なだけで。
760 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 02:31 ID:???: ファンタジーというよりごった煮アニパロゲームっつう感じが。
761 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 02:40 ID:???: アニパロつうより、ジュブナイルかな。

つうか、アニパロっつう言葉はもう死語ではないのか。いまどきそんな言葉使うのか。
762 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 03:00 ID:???: 意味が通じる限り、それは死語ではない。
本物の死語は意味が通じない。

サークルの若い子に独り者っつう意味でチョンガーとか言ったり、
中古品の事をセコハンって言ったら通じなかった。orz
763 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 03:09 ID:???: そりゃ通じねぇだろうな。
今大学生くらいだともう知らないだろ。それより上でも怪しい。
764 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 03:15 ID:???: チョンガーって沖縄の食べ物ですか？

セコハンって中国の武将ですか？
765 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 03:22 ID:???: チョンガーは今流行の韓国語だよ。独身者を蔑む言葉だけど。
セコハンは、…英語勉強しようよ。second handの略だ。

アニパロが通じにくいとなると、…ファンジンとでも言えばいいのか？
766 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 03:33 ID:???: 余計古くなってないか？
そもそも、アニパロってどんな概念？二次創作とは違うのか？
767 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 03:36 ID:???: まあ、版権モノそのものを使ってこないから、厳密に言うとアニパロじゃないんだろうけど。
方向はそっちに向いてるよなぁ…
768 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 03:36 ID:???: 「坊やだからさ」
とかつぶやけば既にアニパロ。
769 名前：ダガー+ヴァジュラ使い ：04/07/07 03:57 ID:Efk4KqaU: >757
レイスナイトがはないちもんめで襲ってくるワケですね

>758
＞（モスピーダはまだ考えてない）
レギオスに収納
或いはオカマが助けに来てくれる

>765
意味は違うけど今は「アンソロ系」とか言ったりしない？チト違うか。
770 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 04:03 ID:???: 直接、沢山のアニメ作品の二次創作クロスオーバー物って感じだよなぁ……
>ごった煮アニパロ、ファンジン。

いや、もちろん言いたいことは分かるんだけど。
なんか分かりやすいジャンル名はないものかｗ
771 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 04:07 ID:???: つ[男性向け創作]
772 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 06:59 ID:???: セコハンが分からない＝英語勉強してないというのは、とりあえずあんまりだと思った。
773 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 07:46 ID:???: >>733・・・・・・・お答えいただき幸いです。

銃でサムライ特技できるのか!　物理的に、言葉的に、
できないといわれるかと思いびくびくしていました。〈振りかぶり〉なんか、弾丸二発使うのかよ!と、
では、何かありましたら、また、伺いさせてください。さらばー！
774 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 12:16 ID:???: まあ、んなリアルリアリティなこと言ってたらゲームができんからな。
775 名前：アマいもん ：04/07/07 12:57 ID:???: エクスカリバー月刊定例会議。
13人の導師が集結した……議題は――
「いかにしてアイギスをつぶすか！？」

シエルリィ
（……ったくコイツらさっきからつまんねえ話ばっかしやがって――）
（誰か一人くらい笑いを取ろうとかいうヤツはいねーのか！？　場の雰囲気読めよ！！）
（――バカの一つ覚えみてーにアイギスアイギス言いやがって……）
（お前ら全員アイギス村の村人かっつーの！！）
（…………）
（アレ！？　このギャグ面白いよ！！）

シエルリィ「うーん……」
導師Ａ「シエルリィが何か考え込んでるぜ」
導師Ｂ「やっぱアイギスはヤバすぎるのか」
776 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 13:09 ID:???: 導師Ｃ「お前らアイギス村の住人かよ！　なーんちゃって、ハハハ」
777 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 13:11 ID:???: 二次のレビュア「俺たちアイギスには一度見たネタはもう二度と通用しないぞ、覚えておけ！！」

アイギスって１２宮ありそうだよね。
778 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 13:26 ID:???: アイギスにポジション奪われ気味なエルディルム君も思い出してやってください。
779 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 13:27 ID:???: えーと、ゴメン、誰だっけ？
780 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 13:32 ID:???: “白の”エルディルム
エレノア・テルムのパーソナルデータにのみ記されている謎の人物。
GFの記事にてシェルリィと対比してエクスカリバー内の過激派として紹介される。
いまだパーソナルデータなし。
781 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 15:12 ID:???: 結局“奈落”ってなんなんだろうな。
反生命の暗黒宇宙的意志とかか？
782 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 15:17 ID:???: ＴＮＯでいくつか説が出てるが、まだ正体を明かす気はないだろうな。
アスガルドに繋がる大きな謎な訳だし、完全な答えを出す気はないのかも。
783 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 15:18 ID:???: >>781
卓ごと、ＧＭごとで違うとしかいいようがないよなあというのが、定番の回答。
ナウシカの腐海みたいに、この世を浄化するための表の顔という話も過去あった。
これに関しては「より面白い」内容こそが正しいのではないか、
というところでみんな話を打ち切っている模様。
784 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 18:27 ID:???: デザイナーの
スタンダードへの欲望を具現化したもの。
785 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 20:59 ID:???: 「スルトの剣」って「プロジェクトＮＯＡＨ」（ＴＮＯ１９６ページ）の前日談なんかねぇ？

だとすると、ヴィオはミッドガルドを滅ぼしにまいもどってくるのか？
786 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 21:20 ID:???: 相違点ありすぎだが、ムリヤリ繋げる事もできる。
つまりGM次第。
787 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/07/07 21:31 ID:???: 炎の巨人スルトと、その妻シンマラは元ネタは、「完全なナゾに包まれているムスペルヘイムで唯一存在が語られている巨人にして門番」だから、
ＡＬＳ的には最後にでてきた赤子あたりがジャーヘッドの始祖とかだとオモロイかもしれん。

ギアスとは、スルトによってもたらされたアルフのレリクスと、葵によってもたらされたファー・ジ・アースの科学と魔法の融合製品なんだよ。ヴィオが純粋なレリクスではなかったように。
だから、ギアスはミッドガルド人もブルースフィア人は使えないわけだ。
なぜなら、あれはこの宇宙とは違う「常識」の法則がまじっているから。
あれがつかえるのはユグドラシルにつらなる世界群とは違う「常識」をもつものたち、つまりユグドラシルの外より来たファー・ジ・アースの血を引くものたちだけが使えるんだ。
つまり、・・・・葵の子孫であるジャーヘッドたちだけが。

とか妄想してみた、。
788 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/07/07 21:33 ID:???: 葵じゃなくて晶だったな。ｽﾏﾈ
789 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 22:00 ID:???: 血の盟約を交わせば使えるようになりますな。＞ギアス
790 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 22:04 ID:???: >>787
きくたけ世界がユグドラシル世界の外にあるなどと誰が決めた。

DX世界がユグドラシル世界の外にあるなどと誰が決めた。

ニューロエイジが（ｒｙ
791 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 23:48 ID:???: ヴァーハナって現状では謎が多すぎな気がするんだが（つか、何のためにわざわざシュメルという独特の場所に、こんな違和感ある種族が存在してるのかがまずわからん）、今後補完されるんかね。

フライハイあたりでオラクルんときみたいに突然データ化されたら結構うれしかったりして。
そのさいは、いわゆるホビット／ハーフリング系の種族イメージがいいかな。スカウトと相性いい感じの････
ホビット／ハーフリング系の種族ってＡＬＳにはいまだ不在だから。
792 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 23:50 ID:???: さすがにフェアリー以上に小さい種族はPC化しにくいと思うが。
そうでもないのか。
793 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 00:04 ID:???: ハムスター可愛いぃぃぃという女子中学生あたりを釣るための餌＝ヴァーハナ
794 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 00:05 ID:???: むいろ、小さい身体（サイズ値でいうと０）を利用した特技とかみてみたい。
一寸法師的な戦い方というか。
敵の服の中に入ってくすぐるとか。
いちど鬼に飲み込まれてから腹をつきやぶるとか。
795 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 00:07 ID:???: オールヴァーハナPCで「冒険者たち　ガンバと15ひきの仲間」をやりたい。
796 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 00:12 ID:???: >>793
クリーチャーの「サイズ」値がからむ特技群とかあると他のクラスにはまったくない独自性面白いかも。
小さい体を利用して大きければ大きいほど相手を倒せるとかそんなんで、ダメージに「相手のサイズ値を乗算する」とかそういうの。
797 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 00:17 ID:???: >>795
《尻尾をたてろ！》
タイミング：常時

ヴァーハナの警戒能力の高さを示す特技。
あなたは、サイズ１以上の対象からは不意打ちを受けることがない。
ヴァーハナであるあなたは常に自分より大きな敵にねらわれる可能性がある。
そのため、危機感知能力を高めるよう真価したのが、敵意の敏感に感知するあなたの大きな尻尾なのだ。
798 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 00:19 ID:???: と、投稿を！
799 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 00:55 ID:???: ねぇねぇ、次回のサプリに向けて投稿してみようかと思うんだけど、
直接メールで送っちゃっても平気なのかな？

こういうのは初めてなんでよう分からんのです…
800 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 00:57 ID:???: 募集要項のページを参照しろ。どっかにあるはずだ。
801 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 01:02 ID:???: >799
txtで添付な。
802 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 01:26 ID:???: >>800 >>801
即レス感謝！
お陰で投稿の仕方も理解出来たよ！

後は募集が始まるまでじっくりとアイディアを煮詰めておく事にするよ(｀・ω・´)ゞ
803 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 05:07 ID:???: ＰＣを群体として扱って。
寿命が短いのでどんどん世代交代してくとか言うネタがちょっと前にあったな
そういやｗ
(たしか二年ぐらいだったっけ？)
804 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 06:27 ID:???: >>787
で、その葵って誰？
805 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 07:54 ID:???: >>804
多分DXリプレイのヒロインかな。あれはあれでインパクトあったし。
806 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 07:55 ID:???: 晶の間違いじゃねーの？ｗ
807 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 08:01 ID:???: 直後に訂正してるのに苛めたんなよｗ
808 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 08:02 ID:???: >>806
ｼﾞｪｲﾝｿ本人が直後に間違いを訂正してるから
元ネタをきかれたのかと思ったけど、違ったのか。
すまんかった。
809 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 23:53 ID:???: GF掲載のアリアンロッドシナリオ……「覇王の剣」に「アルフレッド」か。
一瞬、アルシャードのシナリオかと思ったよ。
810 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/07/08 23:55 ID:???: >>804
・・・・誰だろうか。漏れが聞きたいｗ。

七瀬だったから葵ときたのかもしれんぷらくてぃか。
811 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 00:06 ID:???: ミッドガルドを滅ぼした奈落ゾーンの魔の手からプリズムシャードを守るために選ばれた、
ブルースフィアの2人の戦士…ってとこまで考えて挫折。
PC３と４は妖精にするしかないのか…ｏｒｚ
812 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/07/09 00:54 ID:???: >>811
小官はむしろそれでも構わないと思ってしまったメポ。

…ＰＣ５はどうするんだろう。犬？
813 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 01:00 ID:???: おばあちゃまが居るじゃない。
814 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/07/09 01:03 ID:???: >>813
ふたりの危機に、おばあちゃまがポン刀持って駆けつけて
「百鬼夜行をぶった切る！」とか大見得切ったらｶｺｲｲな確かに。
　　,...＿_
　ﾏ=†＝　マ
￣ﾘ｀、´ﾙﾘ＜60分ほどズレてますよ！
815 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 04:19 ID:???: おばあさまは昔ミッドガルドに召喚された事があってな・・・。
816 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 04:58 ID:???: >>814
ならばむしろ文字通り犬の方じゃ
817 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 07:46 ID:???: 妖精を見ることができる５人の高校生がデカいヴィーグルに乗って戦うとか・・・。
１５年ぐらい古いな。
818 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 09:57 ID:???: 愛を知らない悲しい奈落。正義のパワーで遥かな眠りの旅を捧げよう。（ようするに殺せってことだ）
819 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 11:24 ID:???: ターボレンジャーってそんな話だっけ？
つか、戦隊モノなんて、もはやＯＰ曲とタイトルぐらいしか一致するものが頭の中にない。
820 名前：ありよし ：04/07/09 21:25 ID:???: >815
エスカフローネ？

ドラえもん＝ヴァルキリー
オバＱ＝フェアリー
パーマン＝ルーンナイト
ハットリくん＝ニンジャ
キテレツ＝ソーサラー
ジャングル黒べえ＝バーバリアン
喪黒福蔵＝エージェント
で藤子不二夫ワールドは再現できるなぁ
821 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 21:59 ID:???: ドラえもんはヴァルキリー・ストレンジャーかのう。《ディメンジョンポケット》はハイアルフの特技だけど。
《異界の業：猫の呼び声》とか使う。
822 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 23:01 ID:???: ＞オバＱ＝フェアリー

……ゲーム的には理解できるが、
ビジュアル的にそこはかとなく納得できないモノがｗ
823 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 23:23 ID:???: フェナリナーサと繋げてもいい？
824 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 23:28 ID:???: う～ん、繋がっちゃあだめだろ。
理想としては人々が理想郷であるアスガルドに至った時にフェナリナーサ降臨、
そのまま落として古き世界であるミッドガルドを破壊するのが理想的。
825 名前：ダガー+ヴァジュラ使い ：04/07/10 01:10 ID:7S60ClV8: よいダバよいダバ

ただし要《イドゥン》
826 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 01:18 ID:???: 交通事故に遭うからか。
827 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 01:20 ID:???: >>826
すまんが、ネタや冗談としてそれを使うのは許せん。
828 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 01:22 ID:???: ・・・っつっても、元ネタがそうなんだが・・・
829 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 01:26 ID:???: 故に許さん。
あれはふざけて笑いのネタにしていいものじゃあない。
海にあれをネタにした回があるが不快以外の何物でもない。
830 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 01:26 ID:???: >>827
えらいっ

こんな　ざつだんに　まじに
なっちゃって　どうするの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　完
831 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 01:28 ID:???: >>829
海って何？
832 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 01:30 ID:???: >>829
鼻息荒いよ。
自分の好きなキャラの輪姦同人（スカ同人でも可）とか描かれると怒るタイプだなｗ
833 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 01:34 ID:???: 林原モモを許せない人かもよ。
834 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 01:35 ID:???: どちらもモモでいいが、あのネタを使ってくる脚本家が許せん。
835 名前：ダガー+ヴァジュラ使い ：04/07/10 01:40 ID:7S60ClV8: ゴメンよ>>827！
姫ちゃんのリボンでも大笑いしちまったオレだけど！許せ！
836 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 01:44 ID:???: >>834
ゲームの中でもそう言ってGMを困らせたりしないでね。
837 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 02:00 ID:???: 許せなかったら見るなということで
838 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 02:32 ID:???: 　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
839 名前：ありよし ：04/07/10 08:24 ID:???: 交通事故ってプリティサミーかと思った
840 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 08:40 ID:???: >831
海砦じゃないかな？　みたことないけど。
841 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 09:14 ID:???: 林原モモのことじゃないかね。
あれがたしか、海の国のプリンセスだったような…。

と、いい加減スレ違いだね。すまぬ。
842 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 09:24 ID:???: どちらにせよ、くだらんな。
とうに終わったアニメのことでウダウダ言ってるとは。
843 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 09:37 ID:???: 現在進行形のアニメであったとしても、ウダウダ言うのはやめて欲しいものだけど。

ねぇ、兄弟たち。
アームド・ギア登場中って、AG装備の武器しか使えないのかしら。
ルール的には、人間用の武器をアームドギアで使うことに制限はない……よね？
844 名前：843 ：04/07/10 09:42 ID:???: アームド・ギア登場中×
アームド・ギア搭乗中○

だった。
845 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 10:02 ID:???: サムライギアやジャーヘッドギアができなくなると俺が困る
846 名前：アマいもん ：04/07/10 10:56 ID:???: ああそう言えばさ、ルーンナイトの良いトコロって、相当品解釈の広さじゃあないかなあ、兄弟。
聖闘士や魔女っ子のみならず、武装錬金もアムドライバーもルーンナイト。

>>359の「人と機械が戦争している異世界」と絡めて、キャプテンパワーとか。
847 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 11:02 ID:???: データ的な広がりがねェのが非難の的になってるんじゃないか。
他クラスとの親和性の問題とか。
848 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 11:08 ID:???: 相当品解釈という意味では確かに広いんだけどな。
逆にデータ的にはあまりにもウリがなさすぎて印象が薄い。
１，２レベルでもう少し使いでのある特技が足されればナア。
849 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 11:13 ID:???: というか、相当品が正式に導入されたのはTNOからなんだよな
850 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 11:20 ID:???: マナウォールは、普通に使える特技だろう。
851 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 11:23 ID:???: マナウォールは使えるな。しかし、ルーンメタルとナックルは使えないんだよな。
もう少し、素手系で組みやすいといいんだが。
852 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 11:24 ID:???: まあ、消費のキツいカバーリングだな。
演出はプロテクトシェードみたいな感じだろうか。
853 名前：アマいもん ：04/07/10 11:26 ID:???: ＞ルーンナイト
設定的には、ルーンナイト＝超人、くらいのイキオイなんだがのう。

>>847-848
《魔導増幅ロッド》みたいな特技とか？
854 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 11:32 ID:???: マイナーアクションを使うが、ブレイブスパークも地味に強力。
ただなあ、5～7レベル特技がパッとしないんだよなぁ。
１レベルでルーンアーム、5～7レベルでブレイドルーンかシュートルーンを取ったほうがいいような希ガス。
855 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 11:32 ID:???: ぶっちゃけ、そんな感じ。
エージェントの他のアイテム特技もそうだけど、
一般装備で強いのが出てきてるし、特に相性のいい特技、クラスがあるわけでなし
イメージ以外でとる意味があまりないのが悲しいな、と思う。
856 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 11:34 ID:???: ＞設定的には、ルーンナイト＝超人、くらいのイキオイ
エージェントが社員ってくらい、
ゾルダートが帝国兵ってくらい、設定に縛られてもいいんじゃないか。

まあ、相当品ルールの導入でそういう縛りはすべてチャラになったわけだが。
キルシェにもゾルダートがいるとか、そういう設定も全部チャラだよな、
相当品解釈の前では。
857 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 11:46 ID:???: >856
意味がわからないが、キルシェにゾルダートがいちゃいけないのか？
858 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 12:23 ID:???: 相当品でいくらでもゾルダートが取れるようになったから、キルシェにゾルダートのいる意味
（帝国以外でのゾルダートの可能性）がなくなったと言いたいんだろう。
随分視野の狭い見方だとは思うが。
859 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 12:23 ID:???: ＡＬＳの相当品ルールはあくまで異世界導入のためのルールだと思っていたんだが、違うの？
860 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 12:31 ID:???: 元々、キルシェと帝国しかゾルダートを許可しない、とかそういうゲームじゃないだろ。

ヴァーハナのゾルダートだってアリアリだ。
「ぷきゅ？」
861 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 12:57 ID:???: 無理に相当品のルール使わない方がキャラ立てにもなると思うんじゃがの～

相当品のルール考えて作ったのは中国拳法遣い（シリウス相当）のすとれんじゃーかな。
ブルースフィア出身のキャラクターがオオカミ人間だと困る・・・って２レベルで人化取って
さらに狼男でもあるとすればいーのか！
862 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 13:04 ID:???: そりゃ人化とるべきだ。
というかシリウス1レベルで普通の人間格闘家を許すかは難しいラインじゃないか？
なんでも相当品というのもGMが許せばいいだろうが、ある程度はもとのクラスに従ったほうがいいと思うぞ。
863 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 13:05 ID:???: 今かなり無駄なこと思いついたんだけど、《写本：獣化》ってかっこいいなあ。
魔獣化の法。魔獣化の法かよ。
864 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 13:09 ID:8cGkpRH5: ゲーム的にも無駄じゃないぞー。行動＋１０はでかい。
865 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 13:29 ID:???: 相当品といえば、こないだやったときエンギアのギアドライバーって設定のキャラいたのだけど、
GMが魔器主我の相当品としてNPCナビゲーター出してきたのにはなるほどと思った。
（協調行動とってギアドライバー設定のPCのパワーアップ）
866 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/07/10 13:34 ID:???: 相当品がルールとして必須なのはストレンジャーだけだな。
（ストレンジャーは相当品を「つかわなくてはならない」という意味でＦＥＡＲゲーでもかなり独自のクラス）

そのほかのクラスに相当品解釈をもちこむいのは「ルール」ｊじゃくて単純に例外処理的マスタリングテクニックだから、完全にＧＭ次第じゃね？　
だから、相当品を使うことを「ＡＬＳのＰＬがもつ当然の権利、当然のゲームスタイル」って感じで認識しすぎるのもどうなんかなと思ったり。

何がいいたかいうと、ストレンジャー以外への相当品解釈って、アームドギアを普通のキャンペーンにもちこむのと同じぐらいは、「ＧＭが許可すればかまいません」な例外的処理だと思うんだよな。
すべては卓のコンセサンス次第なわけで、逆にいうなら、卓のコンセサンスもとらんと、相当品を「常識」のように振り回すのはいただけない。

まあ要するに、この前のコンベで「ＦＥＡＲゲーの常識」とやらをふりまわす厨にあったんでちょいムカツいてるわけだ（私怨）
アルシャードはアルシャードにすぎないのに、ＦＥＡＲゲーの常識なんかしらねーっつーの。
867 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 13:35 ID:???: それはソ厨あがりのFEAR厨ですよ。「常識」なんつってるんだからw
868 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 13:37 ID:???: そうか！>>865を更に推し進めれば、魔器：素手の主我を扱う師匠エキストラとか、
魔器：ゲパルトギアを扱うパイロットエキストラとかもできるな。
869 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 13:48 ID:???: >>866
ＡＬＳが相当品を基本においているゲームじゃないのには同意。
アームドギアと同じ立ち位置っていうのは結構納得いく比喩かな。

変なＦＥＡＲ厨についてはご愁傷さま。
最近はなんか“大ＦＥＡＲ主義”みたいな考えする人がいるからな。
彼らにとっては、大ＦＥＡＲルール＞アルシャードのルール　なんだろう。

>>867
じゃあ「常識」が重要な世界から来た柊はソ厨だったのか！
870 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 13:53 ID:???: 大宇宙愛みたいなものか？w
871 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 14:43 ID:???: >>866
またそうやって狭く運用しようとする。
大ＦＥＡＲ主義者とやらとどんなやり取りをしたか知らんが
個人的嗜好を述べてるに過ぎんのだから扇動っぽいことするなや。
872 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 14:45 ID:???: >>869
ウィザードは常識に属さないのでソ厨ではないです。むしろ、アンチです。
873 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 14:51 ID:???: というかアームドギアを通常クラスとは違う立ち位置（GMの特別な許可を要するクラス）
のように言うのはどう考えてもおかしいだろう。
ジェインソは前にもオラクルでそんなこと言ってなかったか。

そういうのは、ジェインソの鳥取的運用に過ぎないと思うんだがな。
874 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 14:57 ID:???: >>873
オラクルはともかくＡＧはキャンペーン外に持ち出すにはＧＭに許可してもらおう、ってガイダンスがBKにあったと思うが。
875 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 15:06 ID:???: キャンペーンをやる前に持ち出すのはやめたほうがいいってガイドだったと思うが。
（キャンペーン後に量産型ができて実戦配備されるから）
876 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 15:14 ID:???: ブライトナイトは96ページを読んでもらうとして。
大FEAR主義によるあれもこれもお前の存在さえも相当品ルールってのは、
ルールの運用と同じくらい、嫌がる人間に無理矢理やらせるだけの強制力はあるの？
877 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 15:20 ID:???: >>876
大ＦＥＡＲ主義というレッテルを貼って他人の楽しみを阻害するくらいの強制力はあるんじゃないか？
好みの差でしかないことを自覚しろよ。
878 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 15:25 ID:???: >>877
いや、サンプルキャラのハンターの使用を好みの問題では却下しないし、できないじゃん。
相当品でシリウスだけど人間、ヴァルキリーだけど生身、ドヴェルグだけどネコミミ生えてるってのは、
それと同じくらいの問題なの？ってきいてるんだよ。
879 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 15:26 ID:???: どこまでが、許容されるルール優先演出後づけなのかなんて、
それこそすり合わせ以外の何物でもないだろ……
880 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 15:28 ID:???: サンプルキャラのハンターの使用が好みの問題で却下されないとは言い切れないんじゃないかな……
881 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 15:29 ID:???: >>878
言ってることが全然わからん。
卓の雰囲気を読まない奴の存在を肯定するつもりはないが、
逆に言えば卓ごとのの問題だって話だよ？
882 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/07/10 15:32 ID:???: >>871
>>873
まあ鳥取にはすぎんのは確かです。扇動するつもりはなかったんだが説教くさい文章になってたかも。すまん。
（今晩またなんかそいつ相手にＧＭすることになってブルーなのだ）

まあ、このさいだからぶっちゃけて鳥取な意見であることをまず前提にして本音のレベルで語ってみると。

、「幅を認めるプレイスタイル」は重要だが、それと同時に「ＮＯと言えるマスタリングスタイル」も、特にALSでは今後はそれなりに意識されていく必要があるんじゃないかなぁ、とかいう気持ちもある。
ＧＭが想定している「幅」を超えたことをＰＬが演出なり相当品なりでも要求してきて、それにＧＭがついていけない（もしくはＰＬの一部がついていけなｉ）なら、ここは遠慮せずに「ヤメレ」って言っていいと思うんだよな。
そういう、「ＧＭが否定すること」が最近は不在というか、かるんじられてるというか。そういう印象が鳥取では強く感じられてたんで。
ゲームの幅が広くなっていくなら、それを（いい意味で）いかに制限して、シナリオで表現したいことごとに、取捨選択するかということも考えていくべきじゃないかなぁ、とか。
相当品で言うなら、使ったほうが面白いこと、使わないほうが面白いことをそれぞれかんがえていくためのガインダンスみたいなんがあってもいいんじゃないかなぁ、とか。

あー、ダメだ。なんか言ってることが説教くさいうえに老害くせぇ。
ココロの底でいろいろ考えていたことを改めて文章にしてみたら、自分でもショックや。
べつにこんなこと意識せずとも楽しめてはいるつもりなんだがな・・・・　　知らん間に老いてきてるということか。
まあ、アルシャードはやっぱり、老若男女楽しめるいいゲームなんで、こういう老人の意見もあっていいんだろう。うん。
883 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 15:32 ID:???: 卓の雰囲気でハンターのサンプルの使用が却下されるのと原理的には等価だと思うが。
884 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 15:34 ID:???: 別にサプリが出て環境が変わったからといって、考え方やプレイスタイルを無理に変えていく必要はないと思うんだがなー。
885 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 15:34 ID:???: ある枠の範囲内で遊びたい。
ってのは
枠を解体したい。
ってのとおなじに尊重されるべきなのは確かじゃないかと。
886 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 15:36 ID:???: つうか、相当品の使用もハンターのサンプルの使用も別に却下されてもなんら問題ないと思うんだが。
ルール無視してるようなもんじゃないし。
却下されて嫌な気分になる、という見方の方が多いのかな？
887 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 15:38 ID:???: >>886
問題ないよ。だから今までと何も変わってない。
ここに来て急にジェインソのように騒ぐことに対して違和感を感じる人が多い。
888 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 15:39 ID:???: >>887
感じる人が多い、って統計でも取ったんかいｗ
889 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 15:39 ID:???: >>884
うーん。
････いやあ、俺はやっぱ変えていく意識は必要だと思うよ。
具体例でいうと、アウトロウやアルフがいるかいないかで、情報収集に関するギミックは大きくかわるよな？
890 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 15:40 ID:???: つまり拒否する人間は狭量で視野が狭いってこと？
なんで？
891 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 15:41 ID:???: >>822
ジェインソが個人的な嗜好で取捨選択をするのは当然だし、
それをどうこういうつもりはないんよ。
ただ、それを一般化したことと、それを当然視するレスが続いたんで
それはちょっと違うんじゃねーの？　といいたくなっただけだ。
個人的には他のＦＥＡＲゲーを持ち出してぐちゃぐちゃ言われたら
関係ねーよ、と言うだろうからね。
ただ、そういうゲームをしたい人のプレイスタイルを否定してしまう
方向に向かうのは行き過ぎだと思う。ティル・ナ・ノグ以前から
相当品ルールのような概念を取り入れて遊んでいた人たちはいた
わけだからね。
892 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 15:41 ID:???: >>891
同感。俺もそんな感じ。
893 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 15:42 ID:???: >>890
誰もそんなこと言ってないよ
894 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 15:43 ID:???: >>887
ここに来て、っていうのはそれこそ個人的なレベルな気もするが。
まあ、スレの流れ的に今更感かあったとしても、スレから離れて考えてみれば、意見自体はいつの時点でもそれなりに誰かからでてくるタイプのもだとは思うけどね。
895 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 15:46 ID:???: コテは大変だ。

相当品ルール持ち出して
これは通ってしかるべきだ、
てやるのはアホの所業だね。
896 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 15:46 ID:???: まあいまさら、どうでもいいが。
人化とってないシリウス相当の人間の格闘家は、
やっぱり目立つし、シリウス程度に普通の社会からは外れてると看做される。
で良いんじゃないのか？
897 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 15:47 ID:???: そろそろレギュレーションブックみたいなのが欲しいな。
ミッドガルド各地や各異世界をステージとして取り上げて、推奨クラスや相当品処理の目安を示したような。って・・・どうかな？
898 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 15:48 ID:???: 正直言って>890には日本語を読む能力が無いと思う。
899 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 15:50 ID:???: 読解能力じゃね～の？！
900 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 15:51 ID:???: >>897
状況は変わらないよ。
卓の内部で解決することであってそれ以上の問題ではない。
901 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 15:57 ID:???: しかし、ジェインソのタイプとハッタリのタイプが共存できるのが、アルシャードってやっぱ幅が広いゲームだな、とはマジで思う。
そういう意味ではこのスレはノリやプレイスタイルが一色に染まってないので健全で好きだ。

>>900
ないよりあったほうがいいんじゃないか？
それに、実際、レギュレーションの意識で気づいてないところも多いと思うし。
さっきでた例でいうならアウトロウやアルフがいるかいないかで変わる情報収集の可能性とかさ、
お金が必須な環境、無視できる環境のそれぞれの作り方、とか。
《ガイア》が複数もってるパーティーについてとか。
902 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 15:59 ID:???: さて、そろそろ次スレのタイトル考えようか。

【ブルースフィアと】アルシャードその３３【ファー・ジ・アース】
903 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 16:01 ID:???: 【相当品は】アルシャードその３３【オールマイティー】
904 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 16:03 ID:???: >>901
俺自身はそういうのはかなり欲しいが、売れるかねぇ？
追加データとかに頼らずに本気でガインダンス系のみでまとめたサプリっていうのは･････
ＯＹＭでさえ冒険だったと思うし。

、
905 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 16:04 ID:???: >>901
そのレギュレーションと違うスタイルでプレイしちゃってる人たちはどうするのさ。
ポイントを抑えるとしたらそれは相当品ルールの採用の仕方についてのＦＡＱ
レベルの問題でしかないと思うんだがな。

でもまあ、否定するばっかりというのはなんなんで、>>901の実施レベルでの
具体案を披露してもらいたいところ。
面白いと思えば寝返りますよ。ええ、一瞬でｗ
906 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 16:05 ID:???: クリーチャーボール関連。

【火の中水の中】アルシャードその３３【あの娘のスカートの中】
907 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 16:07 ID:???: >>905
えっと一応、レギュエーションブックを提案した897＝私は901さんとは別人だよん。
まあ、私がアイデア出すのが筋かなあとも思いますが、むしろみなさんの意見も聞きたいね。
908 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 16:12 ID:???: >>897
どうだろう。
多分それ出すとバイブル扱いにして振り回す厨が出るぞ
909 名前：901 ：04/07/10 16:12 ID:???: >>905
うーん。９０１で具体案を出したつもりなんだが。
えーと、じゃあありがちなんでは、シナリオにおける戦闘のバリエーションとかどうよ？
このスレでも結構いわれたけど、さまざまな地形や、敵を倒す以外のミッションクリア要素はいれておくと段違いに面白くなるよな？
そこらへんのパターン集とか。ＲＯＣで決めれる戦闘イベント表とかもあるといいかも。

ほかにはダンジョンつくるためのガイダンスをトラップデータと一緒に掲載とか。アリアンロッドとコンバート可能ならすげぇ

＞そのレギュレーションと違うスタイルでプレイしちゃってる人たちはどうするのさ。
それは、つまらんと思ったなら自分たちのレギュレーションで遊び続ければいいし、「こっちの方が面白そうだ」と思えば寝返ればいいだけなんじゃない？
そこは自分自身でもそういっているじゃないか。

レギュレーションが欲しいっていうのは、公式トーナメントルールつくれって言ってるわけじゃないんだから。
910 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 16:15 ID:???: >>908
それは、それこそ「なんでも相当品を押し通す厨」とまったく同じだろう。
そういうのをなくすためのものとしてのレギュレーション設定なんだから。
911 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 16:20 ID:???: どうも、「レギュレーション」という言葉のイメージについて齟齬がでてるんじゃなかな。
912 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 16:25 ID:???: TCGのように遵守するものとか？
TCGだって身内で遊ぶ時はレギュレーション意識しなかったけどね（鳥取意見）
913 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 16:31 ID:???: レギュレーションも強さからの側面、世界設定的な側面、相当品として何を認めるかの側面と色々あるからなあ
914 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 16:37 ID:???: >>913
アルシャード的には「ハンドアウトで書く内容」と「与えられるクエストの内容」に収束できるかも。

キャラクターの背景設定をどれだけハンドアウトで指定するのか。
シナリオの目的と、キャラクターへのクエストをどう関連づけるのか。

これって「シナリオにあわせろ」ってばっかり公式側は言うけど肝心のシナリオのテーマなどを「どう作るのか」、シナリオに必要な要素を「どうとりだせばいいのか」、についてほとんど語られないんだよな。
ダメゲー扱いされてる姉妹作wのフェアリーアースはそこらへんのフォローがすごい親切で好きなんだが。
915 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 16:41 ID:???: ＞レギュレーション

Ｓ＝ＦＥＸみたいな特殊ばサプリがあってもいいかも。
916 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 16:53 ID:???: 【スタンダードの】アルシャード　その33【相当品】
917 名前：901 ：04/07/10 16:59 ID:???: >>914
公式側のフォローの偏り具合についても俺も同意なんだ。
アルシャって、ＰＬのモチベーションについてはすごい気を使うんだがＧＭのモチベーションについては放任されすぎてんだよな。

ＧＭの目的っていうのをいくつか複数提示する形で決めて欲しい、とかういといろいろ誤解されそうだが、そういうこと。
俺がレギュレーションの目安が欲しいっていうのもそこがあるから。

俺が気づいていないアルシャードの面白さがあるかもしれない。
こういうことを目的にしたゲームをすればアルシャードはもっと楽しいかもしれない。
そういうことを知っていれば、ＧＭのモチベーションはあがるし、自作シナリオも新しいものがつくれる。

たとえば、名古屋シナリオとミドルでバリバリ戦闘シナリオだったら、シナリオの根本的な考え方がかわるだろう。
ダンジョンとストーリーテリングは共存するところもあるし、住み分けるところもあるだろう。どっちをとるべきなのか？　
あるシチュエーションがあったとして、それは演出で片付けるべきか、ルールで片付けるべきか、その差はどこでつけるのか。
それは「シナリオによる」が公式側の答え。
なら、どういうシナリオなら、どういう処理がお薦め、というのが知りたいわけだ。
そういうそれぞれのテクニックを紹介して欲しいわけよ。
918 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 17:14 ID:???: >>917
＞アルシャって、ＰＬのモチベーションについてはすごい気を使うんだがＧＭのモチベーションについては放任されすぎてんだよな。
また、よくわからないことを…
919 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 18:50 ID:???: やりたいことなんでもやればいいじゃない（ﾏﾘｰ、って言われても、何をやればいいのかわからんってことじゃねの？
やりたいことをゲームにぶち込むという嗜好性だけじゃなくって、ゲーム見てやりたいことを発見するっていうタイプへのフォローがほしいってことだろう。

どちらにしろ、マスタリングやシナリオフレーミングを考える土台になるガイダンスが豊富になるってことは利になっても害にはならないんじゃね？
極端な話、こういうプレイテクニック部分って気づかない人間は一生気づかないから、鳥取で解決しろ、っていっても外から教えてもらわないとわからんのもあると思う。
920 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 18:52 ID:???: フライハイの前になんかサプリが欲しいところだね。来年１月は先すぎるっつーか。

GFのサポートは、どうもえんどーちんが疲れきってお茶濁しているような記事が多い感じがしてのう・・・。
921 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 18:58 ID:???: 俺は、ＳＳＳとかで結構バリエ－ションのある非名古屋で非吟遊詩人なシナリオ書いている若手連中に、こういうマスタリングやシナリオのガイダンスを書いてほしいかな。
個人的にはニルヴァーナでダンジョンやったこはまーあたりがいいかも。
えんどーちんこきつかうよりマシだろうし、いい刺激にもなる。
922 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 19:21 ID:???: >>919
で、どうしたいのよｗ
なんかとにかく不満だから不満だといっているように見えるよ。
923 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 19:22 ID:???: >>922
とにかくこのキャラやりたいからやらせろと、理屈は一緒。
924 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 19:24 ID:???: 話変わるが、エレメンタラーはどういう育て方したら強いんすかね。
どうも似たような名前の特技が多くて、頭が混乱してしまって。・・・
925 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 19:25 ID:???: ゲーマーとしてはつつましくしていたとしても、ユーザーとしてはわがままなんや。わかれ。
さまざまな要望に幅広く対応する万全なサポートに期待してるってことよ。

と、まあ、サポートマンセー厨の意見ですた。
926 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 19:29 ID:???: >>925
サポートマンセーなのは同意なんだけど、
サポートして欲しい側がどうして欲しいかをいえないサポートはあり得ないと思うな。
927 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 19:30 ID:???: >>922
不満はないよ。もっとすごいことやりたいだけ。
すごいことやる指針がほしいってこと。

尽きぬ欲望。夢見る期待。
実際の卓に文句いうわけじゃないさ。
928 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 19:31 ID:???: もう３冊ぐらいサプリの予定があるらしいしな。夢を語りたいね。
929 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 19:33 ID:???: >>926
んー、でも具体例は結構でてないか？
戦闘のバリエーションだのダンジョンだの演出とルールの使い方だの。

今までの意見をまとめると、Ｄ＆Ｄの「ダンジョンマスターズガイド」みたいな「マスタリングガイド＋ＧＭ用データ」で２００ぺージ以上、みたいなのがほしいということになるんじゃない？
930 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 19:43 ID:???: >>929
いらねーよそんなモンｗ
むしろ更なるワールドガイド＆データを望む。
931 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 19:43 ID:???: >>929
それ具体的か？
誰かがこんなことをやりたいと思う全てをフォローするのはさすがに不可能だと思うが。
まあ、夢を見るのは自由だけど。
932 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 19:46 ID:???: >>930
おや、無欲だな。
俺は両方欲しいぞ。
933 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 19:47 ID:???: どんどん欲しい。毎月１冊でもOK
934 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 19:48 ID:???: >>931
つうか、それ以上具体的なこといえるならそいつはガイダンス系サプリなんか欲しいとは思わないと思うぞ。
逆に具体的なこといえるキミらが、具体的なことをわからないものたちにむけて、ガイダンス系サプリを作る側にまわってくれって感じ。
935 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 19:51 ID:???: ＞具体的な要望

「俺の知らないようなことを教えてくれ、俺の思いつかないような新しい遊び方を提唱しくれ」っていう期待の仕方はダメなんかなぁ。わがままなんはわかってるけどさ。
936 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 19:52 ID:???: あれだな。
「アルシャードは自由な遊びですから｣
で済ましてる感じがしてきたなｗ
937 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 19:52 ID:???: >>935
わがままというか不可能だろｗ
まずは>>935がわからないことをＦＥＡＲに伝えないと。
938 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 19:56 ID:???: >>933
よし俺は毎月２冊を希望しよう。
939 名前：ありよし ：04/07/10 19:57 ID:???: >924
クライマックス戦闘はニョルドを撃つことでメジャーはつぶれるので
ミドルフェイズの小競り合い用に精霊球、精霊陣、獅子咆哮あたりの範囲選択技を取得しておくと便利

強さを気にするなら、エレメンタラーを選ぶのはお勧めしないが
・氷：精霊球→精霊具現→精霊弾→精霊同調
・炎か雷：憑依変化→憑依武器か精霊盾→獅子咆哮→憑依変化ＩＩ
・炎と雷：２つ目の契約→精霊盾→精霊陣→異形化ＩＩか精霊侵食
あたりか
武器は氷ならヴァナエージェントのアイスロッド
接近戦系ならばまどろみの剣がいい

エレメンタラーは４→５や６→７の戦闘値上昇が悪いので、４か６でとめておくのがいいと思う
940 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 19:57 ID:???: 二ヶ月にいっぺんでいいから、丁寧な仕事を。
941 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 20:00 ID:???: アルシャードは自由な遊びですから。
そしてTRPGも自由な遊びですから。
好きなように遊べばいいよ。
サプリが月４冊出て嫌なら買わなければいいだけだし。
942 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 20:12 ID:???: 単に、色々なシナリオがあれば良いような気がしてきた。
　
公式だけに頼らずに、自分で色々とシナリオを集めて
ホームページとかでＵＰすれば
「俺の知らない遊び方」ってのは、満足できるんじゃね？
943 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 20:16 ID:???: データもガンガン自作していけばいいよね。
公式にデータ投稿BBSとかつけて、
ある程度溜まったら半オフィシャルとして公式サイトにまとめてくれねーかなー。
944 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 20:51 ID:???: 天羅が似たようなことやってたね
945 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 21:39 ID:???: ビーバイもなー。

ああいうのは良い試みだったんだが、荒れのリスクは常につきまとうからなぁ。
946 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 22:00 ID:???: あのー、質問なんじゃけど、ストレンジャーの≪異界の業≫てアイテム特技取得できないとあるけど
≪盗品≫とか≪模造Ⅰ≫とかでさらにアイテム特技を習得するってのはだめかなぁ？
947 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 22:02 ID:???: ダメだろ、それはｗ
948 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 22:08 ID:???: >>946
もちつけ。
それが出来るなら、なんのためにアイテム特技が入手できないって書いてるんだyo！ｗ
949 名前：ありよし ：04/07/10 22:08 ID:???: >946
この手の質問多いけど
《盗品》は［タイミング：アイテム］だし、《模造》や《写本》は選択した特技が［タイミング：アイテム］なら
やはり［タイミング：アイテム］なんだけど
《錬金術》はOKだよね
950 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 22:09 ID:???: 錬金術はＯＫなのか！ｗ
951 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 22:18 ID:???: >>949
錬金術だけＯＫになる理由がわからんわい。
952 名前：聖マルク ：04/07/10 22:19 ID:???: 錬金術がアイテム特技じゃないから。
953 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 22:21 ID:???: いや、ＯＫだろうな。いいことを聞いたよ。
954 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 22:33 ID:???: >>951
イメージで語るなルールで判断しろ。
955 名前：パペッチ☆ポー ：04/07/10 23:09 ID:???: スレ読み直してみたら、>>435からのクラス考察はいつの間にかうやむやになってたんだな。
まとめ役が居ないまま今もだらだら続いてる、という見方もあるか。

スレタイは定番の前書きがいいなあ
【魂の】アルシャード　その33【ＴＲＰＧ】
956 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 23:16 ID:???: ま、今やっても中途半端になりそうだから、次スレで再開するかね＞クラス考察

今スレは１ヶ月足らずで、消化か。相当早くなってきたな。
やっぱアルシャはサプリメントあってのゲームだね。
957 名前：ＮＰＣさん ：04/07/11 01:58 ID:???: 異世界人やりてーストレンジャーやりてー！
「なんだ、なんでコスプレしてるんだ、こいつらっ！？」とか
「うわあ、お前らあぶねーなっ！　銃刀法違反だぞ！！」とか
言ってまわりてー！
958 名前：ＮＰＣさん ：04/07/11 02:36 ID:???: >>957
　まあ、やればよし。

　と冷静にレスしつつも、もれもやりてーとか思う次第。
　今考えているのは、全員ストレンジャーで、実名プレイ。

「きみたちは、何らかの原因でミッドガルドに飛ばされた。そのとき、まあいろいろ能力に目覚めたわけだ。
まあ、それはそれとして、無論君たちは君たちの知識を思う存分使ってもいいと言うことで。さて、取り替
えず『闇の太陽』でもするかね」

　むかし、亜空間要塞っていうSFがあってね…。＜老害のたわごと。
959 名前：ＮＰＣさん ：04/07/11 02:53 ID:???: >>958
やばい。それちょっとやってみてえ！

「くそ、ＧＭはどこにいるんだ！」
「駄目だ！　この子がさらわれるのは救えない！　俺たちは次のシーン登場できないからだ！」
「ここさえ乗り切れば、経験点で俺たちは強化されるはずだ！」
960 名前：ＮＰＣさん ：04/07/11 02:57 ID:???: 「とりあえずルールブックをばらすぞ！」
961 名前：１＠ＧＭ ：04/07/11 03:30 ID:???: スレももうクライマックス直前。
というわけで、スレの全員にｊ共通したクエストだ、

【クエスト：姉妹スレのフェアリーアーススレをもりあげてやってくれ。いや、マジで。このスレおわったらさらに忘れ去られそうでさぁ。】
962 名前：ＮＰＣさん ：04/07/11 03:32 ID:???: なんて困難なクエストなんだ。
963 名前：ＮＰＣさん ：04/07/11 04:22 ID:???: クエスト経験点渡さない気か？
達成可能なクエストよこせやクソGM！
964 名前：ＮＰＣさん ：04/07/11 04:35 ID:???: 俺の器じゃあ、このクエストは果たせなかった……

でもな、お前ならきっとできる。
お前にできなくても、お前の息子が、お前の孫が……いつかきっとやってくれる……
俺は地獄にいっても信じてるぜ……
965 名前：ＮＰＣさん ：04/07/11 04:52 ID:???: いいなぁ、暇になったらそのネタでオンセ卓たててみようかなぁ…ｗ
966 名前：ＮＰＣさん ：04/07/11 04:55 ID:???: 加護が無いと達成不可能っぽいですよＧＭ！
967 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 18:28 ID:???: 質問です。
《魔剣所持》のテキストにある、あなたがその武器を使用する判定の［クリティカル値］にー１というのは、
《魔法弓》で魔法を飛ばす場合にも適用されるでしょうか？

「武器を使用する」をどう解釈するかということなのですが・・・
968 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 18:38 ID:???: 《魔法弓》って魔法の射程を武器と同じまで延長するだけだった希ガス。よってクリティカルはそのまま。
969 名前：次スレ用書誌情報テンプレ（最新修正版） ：04/07/12 00:43 ID:???: 書誌情報（2004年7月11日現在）

●アルシャ－ド　　（基本ルールブック）　　
（発売；エンターブレイン　　価格：3000円（税別）　　ISBN：4-7577-0951-X　ペーシ数：240P）
《収録内容》
・ゲ－ムプレイに必要な各種のルールを収録
・収録クラスは１４種。
　　・メインクラス：「ファイター」「スカウト」「ブラックマジシャン」「ホワトメイジ」
　　・サブクラス：「ヴァグランツ」「ウィザード」「エージェント」「エレメンタラー」「サムライ」「ジャーヘッド」「ハンター」「パンツア－リッター」
　　・種族クラス：「アルフ」「ヴァルキリー」
・初級レベル用シナリオ２つ
・表紙イラストは佐嶋真美

●アール・ヴァル・アルダ　　（上級ルールブック）　　
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-40-9　ペーシ数：114P）
《収録内容》
・１１レベル以上の環境を扱う高レベル用ルール。このサプリメント以降、すべてのクラスが２０レベルまで対応となる。
・基本ルールの１４種のクラスに大幅な特技データの追加。
・追加種族クラス「りンクス」「シリウス」「ドヴェルグ」
・一般アイテム追加。武器の改造ルール。
・サクセサーへの覚醒ルール
・ミドルレベル用シナリオ２つ。
・表紙イラストは佐嶋真美
970 名前：次スレ用書誌情報テンプレ（最新修正版） ：04/07/12 00:45 ID:???: ●クイーン・オブ・グレイス　　（帝国ソースブック）
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-44-1　ペーシ数：114P）
《収録内容》
・帝国ソースブック。
・リプレイ「悠久の地平」
＋真帝国ワールド設定
・帝国キャラクター用サブクラス「ゾルダード」「ソーサラー」「エイリアス」
・帝国キャラクター用上級クラス「コマンダー」「プリースト」
・表紙イラストは佐嶋真美
・シナリオ２つ。

●オン・ユア・マインド　　（プレイガイド）
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-48-4　ペーシ数：114P）
《収録内容》
・ビギナーズＧＭガイド＆ビギナーズリプレイ「古城の秘密」
・エキスパートリプレイ「腐蝕都市」
・追加クリーチャーデータ
・ワン・オン・ワン専用シナリオ「彼方への扉」
・表紙イラストは佐嶋真美

●ブライト・ナイト　　（キャンペーンシナリオ）
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-57-3　ペーシ数：102P）
《収録内容》
・反帝国勢力が作り出した新兵器「アームドギア」を巡る、真帝国 vs 反帝国勢力の戦役の様子を描くキャンペーンシナリオ。全６話。
・追加サブクラス「オラクル」
・パンツアーリッター用追加デ－タ（アームドギアと専用特技）
・ゾルダード用追加デ－タ（《動力甲冑》専用の追加特技、および《帝国軍装備》の追加
・表紙イラストは結川カズノ
971 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 00:46 ID:???: ●アメージング・ワールド　　（ワールドサプリメント）
（発売；ゲームフィールド　　価格：3000円（税別）　　ISBN：4-907792-61-1　ペーシ数：218P）
《収録内容》
・追加データ主体のワールドガイド。読者からの投稿も採用されている。
・追加クラスは基本ルールと同数の１４種。サンプルキャラクターも１１種追加。
　　・サブクラス「アウトロウ」「ニンジャ」「バーバリアン」「ルーンナイト」
　　・種族クラス「オウガ」「ザウルス」「ターマイト」「メロウ」
　　・上級クラス「バトルマスター」「ストライダー」「ウォーロック」「ガーディアン」「センチュリオン」「ドラゴン」
・既存クラスの３種類の追加特技。「エージェント」「ジャーヘッド」「ハンター」
・武器・防具・帝国装備・魔導プログラム・ハンターウェポン・サムライ刀・一般装備追加
・表紙イラストはぽぽるちゃ。
・ジャーヘッド、アカデミー、黄金の森、ミョルニル山、アムング地下帝国、積層都市トマス、ヴァナヘイム、ウータンキドゥルの解説。
・シナリオ２つ。

●ティル・ナ・ノグ　　（ワールドサプリメント）
（発売；ゲームフィールド　　価格：3150円（税込）　　ISBN：4-907792-70-0　ペーシ数：214P）
《収録内容》
・アメージングワールドに続く追加データ主体のワールドガイド第二弾。今度は精霊界や地球などの外世界の設定も扱う。読者からの投稿も採用されている。
・追加クラスは８種。サンプルキャラクターは５種追加。
　　・サブクラス「キャバルリー」「サモナー」「ストレンジャー」「ソードマスター」
　　・種族クラス「フェアリー」
　　・上級クラス「グレーターサモナー」「スピリット」「ハイアルフ」
・既存クラスの９種類の追加特技。「ウィザード］［ヴァグランツ」「ソーサラー」「ハンター」「エレメンタラー」「シリウス」「ドヴェルグ」「リンクス」「ヴァルキリー」
・武器・防具・帝国装備・魔導プログラム・ハンターウェポン・サムライ刀・一般装備追加
・リンクス、シリウス、ドヴェルグ、ウートガルド、精霊界、妖精郷、ブルースフィア、ヤシマ、アガルタ、シュメルの解説。
・追加クリーチャーデータ
・シナリオ２つ。
・表紙イラストはぽぽるちゃ。
972 名前：次スレ用書誌情報テンプレ（最新修正版） ：04/07/12 00:48 ID:???: ●スーパーシナリオサポート（SSS）　　
（毎偶数月の中旬発売発売　　発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別））
各種クラスをテーマにしたシナリオ２本と追加データを掲載。通信販売と一部ゲームショップでしか取り扱わない限定サポート。
・第一期（完結）
「Vol1．ハンター」「Vol2．サムライ」「Vol3．アルフ」「Vol4．パンツアーリッター」「Vol5．エージェント」「Vol6．ヴァルキリー」「Vol7．ウィザード」「Vol8．ヴァグランツ」「Vol9．エレメンタラー」「Vol10．ジャーヘッド」
・第二期
「Vol11．アウトロウ＆バーバリアン」「Vol12．ソーサラー＆ゾルダード（2004年8月発売予定）」

（在庫が切れると再販しない商品なんで手に入れるならおはやめに！）

《今後の予定》

●フライハイ～漂流学園～　（2005年1月発売予定）
ティル・ナ・ノグ使用環境を前提にしたシナリオ集。

※あと最低2冊は予定されている模様
973 名前：次スレ用書誌情報テンプレ（最新修正版） ：04/07/12 00:50 ID:???: 《サプリメント等に再録されていないもの》

●シナリオ
・ゲーマーズフィールド誌　６－５収録　シナリオ「ドラゴンブレス」
（発売；ゲームフィールド　　価格：850円（税別）　　ISBN：4-907792-41-7）
・ゲーマーズフィールド誌　７－１収録　シナリオ「戦士の休息」
（発売；ゲームフィールド　　価格：850円（税別）　　ISBN：4-907792-45-X）
・ゲーマーズフィールド誌　７－２収録　シナリオ「神の骸」
（発売；ゲームフィールド　　価格：850円（税別）　　ISBN：4-907792-47-6）
・ゲーマーズフィールド誌　７－３収録　シナリオ「ブリッツクリーク」
（発売；ゲームフィールド　　価格：900円（税別）　　ISBN：4-907792-49-2）
・ゲーマーズフィールド誌　７－４収録　シナリオ「パイレーツマーチ」
（発売；ゲームフィールド　　価格：900円（税別）　　ISBN：4-907792-53-0）
・ＪＧＣ2002４８時間耐久セッションシナリオ集ULTIMATE STORIES収録　シナリオ「ヴァルフィッシュ」（会場内限定販売品。入手困難）
・ゲーマーズフィールド別冊「Magic！　Magic！」収録　シナリオ「愛と力の狭間で」。
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-71-9）

●リプレイ
・ゲーマーズフィールド別冊「菊池たけしが参りました」収録　リプレイ「オーディンの槍」
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-55-7） ※版元品切れ中。ただし再販情報アリ。
ゲーマーズフィールド誌　８－５収録　リプレイ「スルトの剣」
（発売；ゲームフィールド　　価格：900円（税別）　　ISBN：4-907792-73-5）
974 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 01:03 ID:???: 乙カレー。
975 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 11:15 ID:???: SSSって1200円じゃないの？
何回かツッコミがあったけど変わんないのね・・・。
976 名前：次スレ用書誌情報テンプレ（最新修正版） ：04/07/12 15:13 ID:???: ●スーパーシナリオサポート（SSS）　　
（毎偶数月の中旬発売発売　　発売；ゲームフィールド　　価格：1200円（税別））
各種クラスをテーマにしたシナリオ２本と追加データを掲載。通信販売と一部ゲームショップでしか取り扱わない限定サポート。
・第一期（完結）
「Vol1．ハンター」「Vol2．サムライ」「Vol3．アルフ」「Vol4．パンツアーリッター」「Vol5．エージェント」「Vol6．ヴァルキリー」「Vol7．ウィザード」「Vol8．ヴァグランツ」「Vol9．エレメンタラー」「Vol10．ジャーヘッド」
・第二期
「Vol11．アウトロウ＆バーバリアン」「Vol12．ソーサラー＆ゾルダード（2004年8月発売予定）」

（在庫が切れると再販しない商品なんで手に入れるならおはやめに！）

《今後の予定》

●フライハイ～漂流学園～　（2005年1月発売予定）
ティル・ナ・ノグ使用環境を前提にしたシナリオ集。

※あと最低2冊は予定されている模様

---
てなところで。
977 名前：パペッチ☆ポー ：04/07/12 15:48 ID:???: じゃあ、たててみっかあ。
しばし待て。
978 名前：罵蔑痴坊 ：04/07/12 16:05 ID:???: ムリですた。手屁。

1の例↓

【魂の】アルシャード　その33【ＴＲＰＧ】

『まさか、この僕以上にアルシャードが好きな人間は、そうはいまい』
しかし、そうではなかった。嬉しいことに、そうではなかったのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――井上純弌

大型サプリ「ティル・ナ・ノグ」発売。
菊池たけしによるリプレイ「スルトの剣」ＧＦ最新号に掲載。
異世界運用ルールの導入で、アルシャードは新たなステージを迎える。

前スレ
【ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ･ｵﾌﾞ】アルシャードその３２【ﾌｪｱﾘｰｱｰｽ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087827177/l50

関連情報は>>2-10あたりに
979 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 16:11 ID:???: OK、じゃあ今度は漏れが突撃してみる。
980 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 16:36 ID:???: 俺も無理だった…orz
すまんが次の人頼む。
981 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 17:54 ID:???: たてたぞ。
【魂の】アルシャード　その33【ＴＲＰＧ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089622443/
982 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 18:05 ID:???: >>981
乙！
983 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 18:10 ID:???: あ、ごめん。建てはしたが関連スレとかわからんので他の人お願いプリーズ。
984 名前：パペッチ☆ポー ：04/07/12 18:16 ID:???: うい。続きは任せろ。
985 名前：パペッチ☆ポー ：04/07/12 18:19 ID:???: …っと、誰か貼ってる？
危うくかぶるとこだった（汗
986 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 22:54 ID:???: うめないの？
987 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 23:09 ID:???: ほっといても落ちるから無問題
988 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 01:14 ID:???: そしｔて、このスレもまた奈落の底（datの海）へおちていく･････

今はhtml化は自動でされないんだよね・・・・
スレを救えるのはシャード「●」とか「壷」をもつクエスターだけだ。
加護《Ｈｔｍｌ化してうｐ》だけが頼りだ！

そして、アスガルドに到達すると世界は変革され、サーバが増えてdat地獄から解放されるのです。
989 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 01:25 ID:???: 落ちる前に、専用ブラウザを導入しときなさい。
990 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 02:58 ID:???: ジャーヘッドでスパイダーマンごっこ出来ないかなとか
どうでも良い事を考えた。
991 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 07:58 ID:???: 偽ることが、愛なのか。
運命さえも、敵なのか。
正義だけが、道なのか。
992 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 08:55 ID:???: 何だっけそれ？
993 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 09:47 ID:???: 多分、ボトムズの次回予告のやつかと。
994 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 09:50 ID:???: >>991は、スパイダーマン２の宣伝文句でなかったかいな？
995 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 15:25 ID:???: >>994が正解。
996 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 16:00 ID:???: ストレンジャー3人で、アルフを狩るモノたちごっこでも出来そうだな
997 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 16:03 ID:???: 人間戦車持ちの女子高生か…
998 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 16:04 ID:???: >988
ttp://makimo.to/2ch/index.html
ttp://www1.odn.ne.jp/mimizun/

ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83A%83%8B%83V%83%83%81%5B%83h&sf=2&andor=AND&G=%83Q%81%5B%83%80

28スレまでは読める模様。
999 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 17:33 ID:???: ㌧
1000 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 17:34 ID:???: ダイノガッツ
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

全部最新50

DAT2HTML 0.33h Converted.