愛を語って】アルシャード21世紀【一周年】

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1 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 01:45 ID:???: 今年中にサプリ「ブライトナイト」「アメージングワールド」と発売される
昇り竜のＴＲＰＧ「アルシャード」に関してどんどん語りましょう。

そろそろ一周年になり更なる発展を心に誓って、スレも発展させましょう。

前スレ
【オーディンの】アルシャード20【槍】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056913053/l50

公式サイト
ttp://www.fear.co.jp/alshard/index.htm

なお、「アメージングワールド」の投稿は8月20日必着
今ならまだ間に合う！

他、過去スレ・関連スレ・関連サイトは>>2-5辺り。
2 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 01:46 ID:???: 2get

>>1
そんなんじゃ、カッコつかないぜ。
3 名前：宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk ：03/07/21 01:46 ID:u7qIDplC: ２げと！
>1
スレ立てお疲れ様。
4 名前：宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk ：03/07/21 01:47 ID:u7qIDplC: >2
上手い！＜カッコつかない
でも……_|￣|○ﾏｹﾁｬｯﾀ
5 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 01:49 ID:???: ●過去スレ
Part19：http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054142138/
Part18：http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050322609.html
Part17：http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10481/1048147069.html
Part16：http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045885046.html
Part15：http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10441/1044160428.html
Part14：http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10398/1039888464.html
Part13：http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037711593.html
Part12：http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037711593.html
Part11：http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037711593.html
Part10：http://game.2ch.net/cgame/kako/1033/10337/1033725210.html
Part09：http://game.2ch.net/cgame/kako/1032/10323/1032354662.html
Part08：http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10312/1031219203.html
Part07：http://game.2ch.net/cgame/kako/1029/10296/1029692302.html
Part06：http://game.2ch.net/cgame/kako/1028/10285/1028566893.html
Part05：http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10279/1027980619.html
Part04：http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10273/1027390502.html
Part03：http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10270/1027013805.html
Part02：http://game.2ch.net/cgame/kako/1026/10267/1026727745.html
Part01：http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10214/1021473637.html
6 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 01:50 ID:???: 関連スレ・関連サイト

★卓上ゲーム板内部★
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ37
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/l50
（アルシャードと他のビッグゲームとの比較スレ。他ゲームとの比較の話題は原則的にこちらでお願いします）
【君の考えた】エンゼルギア 5【ヒロイン募集中】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054121448/l50

★卓上ゲーム板外部★
●アルシャード・ファンサイト『Valhalla　～ヴァルハラ～』（ファンページの最大勢力）
http://als.showchan.net/
●ロランＨＰ（キャラ作成サポートツールあり）
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8089/index.html
●ならくのうたげ（マスタリングガイド、ハウスルールなど）
http://www1.odn.ne.jp/~cam00530/alshard/
●ももいろ☆ウサギ内アルシャードページ（シナリオ、追加データなど）
http://www.angel.ne.jp/~ukyou/ALS.html
●いっしょにＴＡＬＫ！ＡＬＳＨＡＲＤ（いっしょにＴＡＬＫ！的ページ）
http://www.chironoworks.com/saya/alshard/
●公式サイトのアメージングワールド投稿規定
ttp://www.fear.co.jp/alshard/info/amazing.htm
7 名前：1 ：03/07/21 01:51 ID:???: うぅ、括弧つかなかった・・・
8 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 02:10 ID:???: スレたて乙
>>1
9 名前：パペッチポー ：03/07/21 05:56 ID:???: 乙～。>1
そうか、もう一年か。

ところで、>6の関連スレが変わってないような…？
正しくはこちら
★卓上ゲーム板内部★
スタンダードTRPG議論スレ41
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058460841/l50
【ｺﾝﾛﾝの次は】エンゼルギア 6【ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞを】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057438885/l50
10 名前：1 ：03/07/21 06:38 ID:???: すまんかった、前スレのそのままでした
あとこれも入れておきたい。システム似ているっぽいし

異能使いって何？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051718985/l50
11 名前：Ｂ・Ｔ・Ｒ ：03/07/21 10:23 ID:???: スレたて乙ー。>1
12 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 10:40 ID:???: 書誌情報（７月２７日現在）

●アルシャ－ド
著者：井上純弌／ＦＥＡＲ発売：エンターブレイン価格：３０００円（税別） ISBN4-7577-0951-X
（基本ルールブック）

●アール・ヴァル・アルダ
著者：井上純弌／ＦＥＡＲ発売：ゲームフィールド価格：１５００円（税別） ISBN4-907792-40-9
（上級ルールブック。２０レベルまでの追加データ）

●クイーン・オブ・グレイス
著者：井上純弌／ＦＥＡＲ発売：ゲームフィールド価格：１５００円（税別） ISBN4-907792-44-1
（帝国ソースブック。リプレイ＋追加データ）

●オン・ユア・マインド
著者：井上純弌／ＦＥＡＲ発売：ゲームフィールド価格：１５００円（税別） ISBN4-907792-48-4
（プレイガイド。ビギナーＧＭガイド＋リプレイ＋追加データ）

●リプレイ
ゲーマーズフィールド別冊「菊池たけしが参りました」にリプレイ「オーディンの槍」掲載。
ISBN4-907792-33-6 価格：１５００円（税別）
13 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 10:41 ID:???: 定期サポート（７月２７日現在）

●ゲーマーズフィールド誌（毎偶数月の末頃発売）
・シナリオ
・追加サンプルキャラクター
・目指せ！アスガルド！（システムからワールド設定まで総合的な内容のサポート記事）
・ミッドガルド紀行（ワールド紹介の連載記事）

●スーパーシナリオサポート（SSS）（毎偶数月の中旬発売）
各種クラスをテーマにしたシナリオ２本と追加データを掲載。通信販売と一部ゲームショップでしか取り扱わない限定サポート。
「Vol1．ハンター」「Vol2．サムライ」「Vol3．アルフ」「Vol4．パンツアーリッター」「Vol5．エージェント」「Vol6．ヴァルキリー」「Vol7．ウィザード（8月18日発売予定）」
14 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 10:41 ID:???: 今年のサプリ展開予定（７月２７日現在）

●ブライトナイト（８月２３日発売予定、１５００円）
・６編に渡る新作キャンペーンシナリオ
・紹介文を一部抜粋。
「大きな秘密を隠した二つの指輪を巡って繰り広げられる策謀。王国に残された超古代の遺跡に眠る強大な力。そしてそれを悪用しようとする強敵たち。そんな物語の主人公としてＰＣたちは活躍することができる。」
・シナリオにあわせて追加サンプルキャラクター二種
・それにあわせて追加デ－タも掲載。パンツアーリッター用の新しい特技など。

●アメージングワールド（仮）（１０月頃発売予定、価格未定）
・種族データなど純粋なデータ拡張を目的とするサプリメント
・デ－タの読者投稿を受付中。項目は「追加クラス」「地域設定」「アイテム」。
・詳細は以下のＵＲＬにて。
http://www.fear.co.jp/alshard/info/amazing.htm
15 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 11:50 ID:???: >1
新スレ乙です。
16 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 14:08 ID:???: >1
ご苦労様。些細なことだから気にする必要は無いよ。

>アメージングワールド
追加クラスって皆はどんな奴が欲しいんだろうか。
設定的に難しいとは思うのだが、俺はイドゥンかティールを使える、
攻撃的な特技の多いクラスが欲しい。
うちの面子だとホワイトやハンターを義務的に取るという展開が多いので。
17 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 14:46 ID:???: 攻撃的なキャラしかいないと、シナリオで小技が効かなくてつまらなくないか？
18 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 14:51 ID:???: んー、防御系の加護で攻撃系の能力ってのは何か微妙だなぁ･･･
そういうのがあんまり増えると、クラス毎の棲み分けが薄くなる気がするんだけどどうよ？

てか、ハンターとか好きでよくやる人間からすると、
あんまりそういうクラスを増やして欲しいとは思わないっていうか。
19 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 16:50 ID:???: 基本クラスがないがしろにされるよーなのは嫌じゃ。
20 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 17:09 ID:???: 魔法クラスと組み合わせられるのが欲しい。
現状では、物理攻撃系とくらべて、魔術師系はクラス構成パターンがきまりすぎてる。

あとは、移動系のクラスとか面白そうかな。
21 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 17:29 ID:???: つか、
（オーディンが、ソーサラーとブラックマジシャンの双方にかかってたり、の意味で）
加護のダブリはアリなわけだから、
現状では種族クラス固有の加護（ウルとか、イーヴァルディとか）を
人間で使えるようなクラスが欲しい・・・

・・・「クラス毎の棲み分け」とか「従来（種族）クラスないがしろ」とか、
問題が多いのも認めるけどね。
22 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 17:36 ID:???: 帝国クラスの加護被りはしかたないんじゃないかなー、と思うんだがな。
実際被っているのも帝国クラスだけだろ？

そこだけ見て加護被りはOK路線にいくのは躊躇われる。

イーヴァルディはドヴェルグに関係ある神だし、
フェンリルはシリウスに関係ある神だ。
新クラス＝新加護、くらいの気持ちで考えていいと思うが。
23 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 17:43 ID:???: ウィザードの使い勝手が意外と良くないからなー。
オラクルでも入れば、少しはマシになるんじゃないかな。
24 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 17:52 ID:???: >種族クラス
ある個人サイトに掲載されていたパンダは実現してほしい。
25 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 17:54 ID:???: パンダ型異種族ってのは、思いつかなかったな。
面白そうではある。
メル欄ででもurl教えて欲しいんだが。>>24
26 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 17:59 ID:???: >23
オラクルだってヴァグランツみたいな感じになるのかもしれないじゃん？
いや、魔法系のサブクラスは期待したいけどさ。
27 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 18:05 ID:???: >25
こうでいいのかな。
28 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 18:16 ID:???: ㌧ｸｽ>>27
29 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 18:21 ID:???: そこのチャットでこのスレの話題出てるね。
30 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 18:28 ID:???: ＞ゼンマイ > どーせウォッチするなら入って来て欲しいという気もするけども。パンダクラスについて語ろう。
今晩にでも突撃しようか？(w
31 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 18:33 ID:???: 自己責任でﾄﾞｿﾞｰ
外の事なんて実のところどうでもいい
32 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 18:48 ID:???: >>27のサイト

ネクロマンサー以外はマトモなクラスねえじゃねえか（ｗ
まあ、こういうネタは嫌いじゃない。
33 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 19:03 ID:???: 前スレの１１～１３が同じURLなのは帝国の陰謀？奈落の影響？
34 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 19:12 ID:???: あー、せっかくの祝日だってのに、>>27のサイト読み耽っちまった。
目がいてぇ。おやすみ皆。
35 名前：ロラン＠Live2ch ◆roranqBMAw ：03/07/21 23:44 ID:BpQEJyNt: スレ立て、乙です。
大会レポはしばしお待ちを…

のどが痛いよ…(ﾉД`)

＞第2回ALS天下一武道会
エントリーは今週の水曜日までです。
今回は15レベルクエスター
加護あり・SSS使用ありのバリートゥードなので
激しい戦いが予想されます。
充分ご準備のうえ、エントリーしてくださいｗ

夜勤あるので朝方に質問などはレス返します。
それではー
36 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 00:04 ID:???: 回復ルールは、第一回（ＨＰは試合毎に回復、ＭＰは自己回復。一試合１シーンで、
舞台裏では１Ｄ６回復＋所持アイテムを１個まで使用可能）と同じで良いのかな？
試合数にもよるけど、ＭＰ省エネが一つの鍵になるかもね。
大会中＝１セッションのままだと、加護は第一試合でほぼ使い切る公算になるのかな？
（負けそうなヤツが逆転狙いで使用したり、それに対抗するために消費したり）。
37 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 00:25 ID:???: 試合の組み合わせに大きく依存しそうだな。
加護ＯＫだと。

いっそバトルロイヤルにした方がバランス取れそうじゃないか？
38 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 01:52 ID:???: リーグ戦にして、何日かに分けてみたら？
39 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 02:07 ID:???: それはロランの時間が取れんらしい。
リーグ戦やるんなら、お前が主催してみちゃどうだ？>>38

個人的には、２～３人組んでのチーム戦が一番燃えると思う。
まぁ時間はかかるだろうが。
ヴァグランツやホワイトメイジといったサポート系キャラも出番を得られる。
（最強決定戦というと違うとだろうが、戦闘ゲームとしてはその方が面白い）
加護アリなら、バルドル・フェンリル・ネルガルが役に立つ状況が出てくるし、
フレイやイーヴァルディも使いやすい。
40 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 02:53 ID:???: 白兵系やるなら、コマンダー１レベルはデフォルトかな……
41 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 03:06 ID:???: １対１だと、どうやっても勝てない相手とかできるからなぁ。
運ゲーになるのは寂しい。
タッグ戦かチーム戦の方が白熱するかと。
加護は１試合につきひとり１発に限定とかにすると盛り上がると思う。

１試合１試合が長くなるのが難点だが、
全員楽しめると思えば。
42 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 03:14 ID:???: 加護は対ＮＰＣ戦（ちゅうか対高レベル戦）のためのリソースなのだから、
対ＰＣ戦（ちゅうか対同レベル戦）では使わない方が良いと思うだが。
43 名前：ロラン＠Live2ch ◆roranqBMAw ：03/07/22 05:41 ID:2T2JKunb: >36
回復はそれでいこうと思います。

>37
バトロは自分のGM処理能力が追いつかないので、多分無理です(汗
位置関係をまとめるのにも苦労しそう…

>38
すみませんー。当方夜勤者なので夜中空いてる時間が限られてるんですよ～。
ぜひ、していただけるとありがたいですｗ＞リーグ戦
僕も選手で参加したいし←理由それかい

>タッグもしくはチーム戦
人が集まればやってみたいですね。
３人チームが４組（＝１２人のPL）いれば実現できそうなんですが…
こういうチーム戦になると、長期で大会（３ヶ月で１大会）くらいにしたほうがまったり盛り上がれそうですね。

>加護
>42さんの言うことももっともなので、加護の運用に迷ってます。
チームもしくはタッグ戦で加護ありにするとして、タイマンではやめとこうかなぁ。
他の人はどう思いますか？

>第2回大会
とりあえず、15レベルクエスターの1対１形式でトーナメントはしたいと思います。
次の大会で（人が集まれば）タッグなどをやっていこうかなと
44 名前：Ｂ・Ｔ・Ｒ ：03/07/22 10:16 ID:???: タイマンで加護ありだと、どうしたって使えない加護が
出てきてしまうんだよなー。
具体的には《バルドル》《ネルガル》《フェンリル》あたり。
バトロワやタッグの場合は役に立つんだが。
ウィザードやジャーヘッドはともかく、シリウスは種族クラスだから
初期に取得するしかねーしな。

この場合、俺が考えたのは、

　１、加護なしにする。
　２、加護ありのままいく。
　３、加護ありだが、《バルドル》《ネルガル》《フェンリル》は
　　　別の加護に置換する。（《バルドル》を《スィン》とするとか）

というところなんだがどうか。どうだろ。どうしよ。
45 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 10:17 ID:???: 情報整理すると、ブラナイで追加されるのは［クラス：オラクル］と、水中用や
高速飛行用になるための［パンツァーリッター］用特技と、レジスタンスのパンツァー
乗りを再現するための［ライフパス］が追加されるってことか？
それとも、レジスタンスのパンツァー乗りは［パンツァーリッター］とは別のクラスってことか？
46 名前：パペッチポー ：03/07/22 11:08 ID:???: む？　…何かと思えば、前スレのブラナイ情報だね？

別クラスはさすがに無いと思う。
でも、パンツァーリッターだけそこまで強化されるというのも不自然な気が…
いや、あまりのパンツァー人気に便乗と言う可能性も…
ふむう。
47 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 11:11 ID:???: あ、ごめん。誤読してたわ。水中用や高速飛行用はゲバルトギアの話だから、
［ゾルダート］の追加特技だね。［パンツァーリッター］は１レベルから２足パンツァー
と合体パーツの方か。
炒ってくる。
48 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 12:26 ID:???: もし2足パンツァーが強かったらパンツァーIIはあぼーん？
49 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 12:46 ID:???: ２足より４足パンツァーが欲しいのう。ゾイド。バクゥ。
50 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 13:12 ID:???: ＞無闇な強化
つまりはスーパーロボットモノなのかね。
１レベルから二足型＝初期レベルから主役メカを与えておくためのムリヤリな追加、
って気がする。
シナリオ用の特殊アイテムとみなして、
公式データとしての追加だと思わない方がよさそう？
51 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 13:31 ID:???: 初期取得がパンツァー１との選択になるのかな。
アルフのダークソードみたく。＜２足パンツァー
最初は足だけ→胴体パーツと合体→腕パーツと合体→頭部パーツと合体……
みたいな感じで、段々人型に近づいていくとかだと面白いかもしれん。
52 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 13:32 ID:???: つうか、２レベルでツヴァイ取れよ、という感じもするわなー＞初期から主人公メカ
ツヴァイとの差別化が図れなきゃ、追加が仇になるぞ。

っていうか、エレメンタラーとかアルフ強化してくれよ、まじで・・・。
53 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 13:53 ID:???: まあパンツァーの方はあんまり変なデータじゃない事を願うしかないわな。

ところで、表紙の小娘の指にあるのが(メール欄1)って事は、
奴が(メール欄2)って事なんだろうか。
54 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 13:54 ID:???: 漏れ的優先順位は
2Lv以上のウィザード＞ヴァグランツ＞アルフ＞エレメンタラー、
かな。
もう帝国PCの強さはNPC専用って事で、見ない事にする。
55 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 13:56 ID:???: ブラナイシナリオ専用の出自特徴か、
パンツァー武器とパンツァーアクセサリで十分、
という気がするな。＜差別化
56 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 13:59 ID:em5wuofv: http://www.d2.dion.ne.jp/~pceiji/cla22_small.jpg
57 名前：_ ：03/07/22 14:23 ID:???: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
58 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 14:23 ID:???: >54
アルフは一本で行けば結構強いんじゃないかと思うんだけど、んな事ない？

ヴァグランツ辺りは、ファミリアがサポートしてくれる特技なんかがあれば･･･と思ってみたり。
犬が攻撃を止めてくれるとか犬が攻撃してくれるとか。
59 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 15:51 ID:???: パンツァーで盛り上がっているようだが､ゲバルトギア天使大戦TRPGの方も気になる｡
60 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 16:07 ID:???: >>58
アルフは一本でも強くないというか弱いぞ。
試してみると良い。

パーティの他のＰＣで戦力が足りている前提なら否定しないけど。
アクセサリとエンジェルハイロウとパーソナルバリアとで守りを固めれば厄介な存在になれる。

>犬が攻撃を止めてくれるとか犬が攻撃してくれるとか。
侍魂を髣髴とさせるネタだな。
61 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 16:48 ID:???: アルフはバランスが良い。
リサーチもできるし、戦闘時もヒマにならない。
（耐性ある敵が少ない光属性ダメージをジャブのように与えつづけることができる）
エンジェルハイロゥ＋パーソナルバリアで生存性も高い。
一歩抜きん出て強いというより、汎用性を武器にするタイプだろう。

＞犬カバー
友なる獣を取ればデータが手に入るから、
それで庇わせればよかろうて。
62 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 16:55 ID:???: 前衛戦闘系のアルフは２レベルにエンジェル・ハイロゥしかないんであげるのにためらいを覚える。
だって回避より抗魔の方が圧倒的に低かったりするからあの特技は意味ないのよ。
せめて２レベルになんか別の特技でもあれば・・・。
63 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 17:13 ID:???: >>62
アルフ１ファイター２とかで初めてないか？
それはアルフのアドバンテージを全く生かしてない。

前線系でアルフをやる最大の利点は、レーザーソードが体力を必要としない点にある。
わざわざ重い武器を持てるキャラ…例えばファイター２の場合、体力は１５・６になる
…がアルフ１レベルを持っていても、ホプライトでも装備すればエンジェルハイロゥを取る意味はなくなる。
だが、それは「ファイターが主になっている」からで、「アルフが微妙だから」ではない。
ファイターがメインでアルフがサブなら、１レベルで止めておけば良いことだ。

前線系アルフでも、レベル５は欲しいな。
それまでにも使い手のある特技が多いし。
64 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 17:20 ID:???: >>63
「アルフが微妙だから」、「○○を主にする」んじゃない？
実際、同じレベルあげるんだったらパンツァーリッターやサムライの方が遙かに強力なわけで。
レーザーソードが１レベルなのがいかんのかな？　エイリアスにぱくられて終わりとｗ
65 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 17:20 ID:???: >>63
くそ、途中で送信しちまった。
まぁ、「アルフであることに意味がある」前線キャラをやるなら、
アルフ２・ファイター１で始めて、アルフレベルを５まで伸ばし、
あとはファイターを伸ばしたり、スカウトやホワイトメイジを絡めて汎用性を広げると良い。
66 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 17:27 ID:???: アルフはなー。クリティカル値を低下させる特技が他とからまないのが痛いような・・・。
やっぱ一本のばししろってことなんじゃないか。
67 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 17:30 ID:???: ・攻撃回避はもとより、一般判定のクリット値も下がる
・他と組まなくても１／６でクリット
充分じゃね？>>66
つか、戦闘だけ見ると気がついたらＰＬ全員パンツァー乗りだぞ？
68 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 17:31 ID:???: それは言えるか。
でもパンツァー乗りは、パンツァーのってる限り、どんな判定でもクリティカルー１になる特技なかったっけ。
69 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 17:36 ID:???: 逆に戦闘に強くて使用頻度の高いクラスは何よ。
ウチはパンツ＞ゾル＞ファイタ。

・・・聞くだけ無駄な気がしてきた。
70 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 17:36 ID:???: アルフは初期の成長が遅いのも難点だよな。
４大戦闘値が１つも上がらないレベルが幾つもある。
汎用性の犠牲かね。
71 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 17:39 ID:???: >>69
サムライとハンターは？
72 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 17:41 ID:???: >>69
つーか、なんだ。
単純な戦闘値の上下だけで「使える・使えない」を判断されるのは嫌だぞ。
ブラマジの便利魔法各種とか、ヴァグの《お願い》とか、アルフの《デジャヴ》とかが、
ちゃんと「使える」環境であるべきだろう。
パンツとゾルばかり沸かれても嫌じゃん。
73 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 17:43 ID:???: サムライもハンターも、戦闘値修正がちょいと低め。
特技は充分モノになる。
ゾルダートやパンツァーの方が素で強いだけだ。
74 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 17:49 ID:???: 戦闘オンリークラスとそうでないクラスを、
同じ土俵で比べてもしょうがねーよ。

アルフは戦闘以外でもできることあるから、弱い弱い言うことでもない。
75 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 18:08 ID:???: ttp://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200307221800000000111302000＜ブライトナイトの情報
76 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 18:10 ID:???: FFとグランディアにつづいてパクるのはガソダムでつか。
77 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 18:11 ID:???: ＧＭ的には、本来なら、>>72 >>74みたいであって欲しい。
しかし、実情は？
78 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 18:20 ID:???: いくらなんでもサプリを出しすぎだと思います。
79 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 18:25 ID:???: だから、考えるのさ。
アルフがいるなら、
「デジャヴでないと解らない情報が５つあることは解った。
　どうやっても２つの情報は手に入らない。
　シナリオを有利に進めるには、どの情報を選ぶべきか……」
みたいな駆け引きだって作れる。
80 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 18:30 ID:???: >>78
まだまだ全然足りないっしょ。
あと最低でも５、６冊はサプリ欲しい。総計１５冊出れば上出来だ。
81 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 18:34 ID:???: アルフは、低レベルで射程：視界の攻撃ができるのも大きなアドバンテージだな。
もっとも、公式推奨通りに「前衛が戦闘移動１回でエンゲージできる戦闘」をやってる限りは
意味が薄いわけだが。
82 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ＠ＢＦ団 ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/22 18:35 ID:???: Ｄ＆Ｄのレンジャー問題とか、バランスの欠片も糞もない上級クラスに比べれば、バランスはとれてる方だと思うんだけどなぁ。
このスレも巨人精霊使い最適化とかの時代なのかな？

>>78
Ｄ＆Ｄの（rya）
83 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 18:45 ID:C4dNXj/R: 当方パンツァーリッタースキーでありますが、戦闘能力の強化よりも移動能力の強化を望む次第。
84 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 18:49 ID:???: >>83
これ以上万能にしないで。
85 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 18:51 ID:???: >84
OK。漏れはパンツァーⅠしか使わないから移動能力を強化してくれ。
86 名前：_ ：03/07/22 18:52 ID:???: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
87 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 20:01 ID:???: Ⅰ使うよりⅡ使ったほうがチャージの威力が上がるのは何とかしてくれ・・・
漏れはバイクでチャージが好きなんだよう。
88 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 20:07 ID:???: >>87
Ⅱで《チャージ》するのを許可してくれるＧＭは少ないぞ。
89 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/22 20:07 ID:???: >>88
デフォルトの行動だと思ってた拙者。
90 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 20:10 ID:???: >>88
確かにウチでもⅠの特技として解釈されてました。
解釈というよりバランスなのかもしれませんが。
91 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 20:13 ID:???: >>88
言われてみればⅡって、移動距離からして車輪なさそうだものな。
なんか納得。
Ⅱでチャージできなくても戦力的には問題なさそうだし、Ⅰにこだわる理由にもなってよいかも。
92 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 20:15 ID:???: IIは足の下に車輪があるんだと思ってたーよ。
93 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 20:18 ID:???: >>87
俺もだ。賛成だ。ランス突撃は騎兵の醍醐味だ。
うちのサークルでもⅠ以外の形態でのチャージは無しにして欲しいけど、古参マンチが納得しないだろうなぁ（笑）。
94 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 20:23 ID:???: 俺の知ってる卓でもⅡでの《チャージ》はダメってことでヨロシクって最初にいわれたな。
ルルブでＮＧって書いてないのに皆がナゼが納得してたのが印象的だった（笑）。
95 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 20:26 ID:???: オイオイ、Ⅱ使いの俺はどうすりゃいいんだ！
そんなハウス解釈を開陳するなよ！
ここ見た他のＰＬに文句言われたら恨むぜ。
96 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 20:30 ID:???: 漏れ的にはIIでチャージってのもｶｺｲｲと思うがね。でもII有利なのは事実だよな。
バイク乗りはつらいよな！そこんとこどうなのよ？＞井上
97 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ＠ＢＦ団 ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/22 20:31 ID:???: マイナーアクションで移動しなくてもチャージできる時点で、
Ⅱでチャージできないという理屈はとても納得できないのが本音。
98 名前：超神ドキューソ＠厨房腐敗 ：03/07/22 20:43 ID:Vah78DvB: 下手すると、パンツァーⅡの時はランス使わせてもらえなかったりするよな！
漏れ様はパンツァーⅡでもランス使わせるし、《チャージ》も許可するがな！
《チャージ》に関しては、使用条件が一切記述されてねぇんだから、制限かけたくねぇんだよな！

パンツァーⅡの恐ろしい所はそれよりも《チャージ》を使わなくても攻撃力が上がるという点だが！
チャージの強みが半減だ！
99 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 20:48 ID:???: >>98
＞《チャージ》に関しては、使用条件が一切記述されてねぇんだから

ⅡとかⅢとか出る前に載ったデータだしねぇ……
100 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 20:49 ID:???: まあ、卓囲んだときに話して「《チャージ》はパンツァーI専門ですよ」という、
人間しかパンツァー乗りがいなかったら、「じゃあ、それで」というかなあ。
ロランの大会みたいな所だったら、ルールで認められている部分を切るわけには
いかんけど、そうでないなら卓ごとの雰囲気だと思われ。
別にパンツァーリッターに狂おしいほどの愛情を感じているわけでもないので、
IIチャージ不可であることに血涙流すほどでもないし、ダメージの１～６点は
卓ごとの誤差範囲だと思うよ。
101 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 20:53 ID:???: まあ、目くじら立てるほどの話題でもないわな。

しかし、アルシャードってこの種の曖昧な争点が多すぎないか？？
102 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ＠ＢＦ団 ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/22 20:56 ID:???: あの曖昧さは、わざとやってるんだろうだけどな。

他のＦＥＡＲゲームのような、ＴＣＧ的なカッチリ記述を避けてるというか。
「フレーバーテキストはルールに影響されないとは限らない」という立ち位置を貫いているように思える。

ぶっちゃけ、ＳＷ的な曖昧さをわざと目指しているような感じ。
つまり、それがスタンダードということなのだろうが。
103 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 20:56 ID:???: パンツァーⅡ、攻撃力が上がるのがなあ。
結局Ⅰを食っちゃってるのが嫌だ。
Ⅱの売りは装甲だけにすべきだったと思う。
行動値や移動力が減るのも、それほどペナルティになり得ないし。
104 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 20:58 ID:???: 一番てこ入れして欲しいのは、リンクスだな。流星弓だっけ？
あのレベルで効果がなぎ払いと同じ（というか飛び道具限定なのでそれ以下）ってのはちょっとひどいぞ。
チャージをパンツァーIに制限するように、なぎ払いも飛び道具では禁止にしていい？
105 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 21:02 ID:???: >>104
キミがＧＭで、カジュアル環境ならいいんじゃない？
コンベや見知らぬ人とんもオンセではやめた方がよさげ。

なぜなら、「あるものを目立たせるために、別のものを弱くする」を納得できる人はとても少ないからだ
流星弓を強化するほうが建設的。
106 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 21:03 ID:???: >>105
チャージもパンツァーI限定に反対？
107 名前：105 ：03/07/22 21:04 ID:???: 反対だなぁ。《チャージ》がそんなに個性化になるとも思えないし。
それより、Ⅰを強化させた方がいいと思う。
108 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 21:04 ID:???: つまり、パンツァーIを際だたせるためのチャージをI限定にするのではなく、
パンツァーIでのチャージに限定して、行動値修正を２倍にするなどのボーナスを…。
109 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 21:06 ID:Lo198tf9: 俺としては魔法弓を《種別：投擲》でもＯＫにしてほしいんだけどなぁ
まぁ、カジュアルプレイの時にやればいいんだけどね
110 名前：_ ：03/07/22 21:07 ID:???: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
111 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 21:08 ID:???: そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとおおいに関係あるけどさ。
昨日、近所のアルシャードスレ見に行ったんです。アルシャードスレ。
そしたらなんかパンツァーリッターに文句言う奴がめちゃくちゃいっぱいで書き込めないんです。
で、よく見たらなんかパンツァーリッターは強すぎる、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ブライトナイトで特技追加如きで普段来てないアルシャードスレに来てんじゃねーよ、ボケが。
ブライトナイトで特技追加だよ、ブライトナイトで特技追加。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でアルシャードスレか。おめでてーな。
よーしパパパンツァーⅡでランスは不許可と言っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、パンツァーSSSやるからスタンダードスレに行けと。
アルシャードスレってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
アルフ大好きな奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと書き込めたかと思ったら、隣の奴が、パンツァーⅡで《チャージ》はできない、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、パンツァーⅡで《チャージ》はできないなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、パンツァーⅡで《チャージ》はできない、だ。
お前は本当にパンツァーⅡで《チャージ》はできないを宣言したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、パンツァーⅡで《チャージ》はできないって言いたいだけちゃうんかと。
アルシャードスレ通の俺から言わせてもらえば今、アルシャードスレ通の間での最新流行はやっぱり、
パンツァーⅢで《チャージ》、これだね。
魔法取らないでパンツァーⅢで《チャージ》突撃。これが通の頼み方。
パンツァーⅢで《チャージ》ってのは全力移動距離がちょっと大きめになってる。そん代わり命中値修正とか物理攻撃強化が弱め。これ。
で、それに魔法取らないで突撃。これ最強。
しかしこれを頼むと次からマンチなPLにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、アメージングワールドに投稿でもしなさいってこった。
112 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 21:08 ID:???: スーパーチャージャーがあるじゃねぇか。
気分はもうアスラー（ｒｙ
113 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 21:12 ID:???: そういう諸処に影響の出そうな変更はオフィシャルが率先してやって欲しいところ。
エラッタに期待したいな。

ところで、ドヴェルグの《ロックンロール》も、［飛行状態］でなけりゃいけないって点では
《チャージ》のほぼ下位互換だよな。命中＋１になるとはいえ。
一時期もてはやされたけど、性能的にはいまいちだな。絵的にはクールなんだけど。
114 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 21:13 ID:???: まあ確かに、>>111がいうとおり、
アルフにもパンツァーSSSクラスの武装が欲しいな。(曲解)
115 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 21:13 ID:???: まあ、自分から紳士（ジェントル）規約に基づいて自粛するのは構わんが、他の人にそれを押し付けるのは禁止。
逆に周りの状況を読まずに、自分のキャラの組み合わせを声高に主張するのも禁止。

仲良くやろうや。ＰＣ毎のダメージの高い少ないは、
ＰＣ同士の対決でもない限り、セッションの楽しみにあんまり関係無いだろ。

もまえらデザイナーの思想を受け入れて、愛を語れ。愛で語れ。
116 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 21:14 ID:???: ところで、チャージ弓とかチャージバズーカとかは君らの卓でありですか？
117 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 21:15 ID:???: チャージグレネードだってアリだが。
118 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 21:15 ID:???: 話の流れを折るようで悪いが、
前スレの957と968辺りで議論されてた、WARSでの値段付きのアイテムの
取得についてなんだが、これが適用されてスピードリングとかが入手できるなら、
ヴァルキリーSSSのプラスパーツって、意味無くねえか？
119 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 21:15 ID:???: Ⅰ専用に移動用特技を増やすのが個性化がはかりやすいかなぁ

・全力移動距離に＋クラスレベル
・エンゲージしてる相手を無条件で[封鎖]
・どのような状況でも、自分は[封鎖]されない
・空を飛んでなくても飛行状態の敵を[封鎖]

･･･まあ、なんとなく考えてみた。
120 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 21:17 ID:???: >>119
それアメージングに投稿してね。
121 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 21:27 ID:Lo198tf9: >>116
チャージサブマシンガン→猛攻ってアリだと思ってたんだけど・・・。
122 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 21:28 ID:???: 武器を使った物理攻撃なら、何でもアリでつ。＜チャージ
いや、拳でも。
123 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 21:28 ID:???: >118
どんなブツがあるのか、どんなルールの元に存在するのか、掻い摘んで詳細キボン
124 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 21:31 ID:???: >>122
でも、天狼拳はダメなんで要注意だ
125 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 21:35 ID:???: 「タイミング：メジャーアクション」でない攻撃ってことだな。パンツァーカノーネでやりましょ。
126 名前：Ｂ・Ｔ・Ｒ ：03/07/22 21:42 ID:???: ・スピードリング
　価格：２５００
　種別：アクセサリ
　効果：装備することで、【行動値】に＋２の
　修正を与える銀の指輪。他のアクセサリと同
　時には装備できない。

・プラスパーツ
　価格：購入不可
　種別：アクセサリ（ＷＡＲＳ）
　効果：装備している間、あなたの【行動値】
　を＋２する。
　他のアクセサリと同時に装備できない。
127 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 21:42 ID:???: Ⅰは移動関係を強化するだめに、アルシャ－ドでも選択ルールで地形や環境での移動力減少をいれればいいかもね。
128 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 21:44 ID:???: たとえ火の中水の中草の中森の中土の中雲の中あのコのスカ－トの中でも移動可能。
129 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 21:51 ID:???: >>125
パンカノは魔法攻撃じゃないか？
チャージって魔法攻撃にもできるのか？
130 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 21:56 ID:???: ＷＡＲＳのアクセサリって、準備にアクションを必要としないよね？
殴る瞬間にアタックリング、抵抗する瞬間にレジストリングって言う風に、切り替えられる？
それとも、武器系のWARSも次のターンには別の武器を装備し直さなきゃいかんのかな。
131 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/22 21:57 ID:???: ところでちょっと遅れちまったんでゴザるけど、厳密にルールを解釈するなら、
《パンツァーII》や《パンツァーIII》はマイナーアクションを１回消費しないと変形できない、
ってのは忘れちゃいかんと思う拙者。相手が３ｍ先にいたって、変形しないと殴れないっつー事態も。

>>116
日常の光景でゴザるよー（笑）
132 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 22:00 ID:???: ＞殴る瞬間にアタックリング、抵抗する瞬間にレジストリングって言う風に、切り替えられる？
できると思われ。一応、WARS枠を一個消費しているんだから。
ただ、消耗品WARSってアリなのかね？
前の大会にいたような気がするが…意味あるのか？
133 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 22:02 ID:???: >132
特技取得アイテムはセッション終了時に戻ってくる。
節約できて(･Д･)ｳﾏｰ
134 名前：ダガー+１・５・100%☆ ：03/07/22 22:06 ID:/IXfHESp: >116
チャージ羅漢銭だってアリだ。
（それは《チャージ》がズルいんじゃなくて、羅漢銭がネタとしてズルいだけです）
ちなみにウチのハウスルールでは、
「1G以上の価格が設定されている物品で、かつ失ってもいい」なら、
何でも羅漢銭のデータで投げられるコトになっている。
例えばホプライトシールドとか。つまり「“投げる”コマンド」な。

>118
プラスパーツはスピードリングと一緒に付けられるし、いいんじゃないのかな。

>127
妨害用の行動値だけを持つ「封鎖用物体」を敵扱いで置いたりはするなぁ。
これを「離脱」のルールでよじ登らせるワケやね。
壊せるように、高めの防御とHPを与えてみたりもするけど。

>133
W.A.R.S.化した時点で特技アイテムと同じ様に、
譲渡・改造・売却は不可にした方が無難かもね。

初めてALSのPLをやった。
オレPCは「犬/パンツ/ゾル」の元金狼隊所属負け犬ヨゴレ拳士。
シナリオはサムライSSの2本目で、バランスは相当手を入れたらしいが…
うーむ(汗)
135 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 22:15 ID:???: >134
プラスパーツは一緒につけられません。
136 名前：ロラン＠Live2ch ◆roranqBMAw ：03/07/22 22:16 ID:2T2JKunb: 自分のBBSにレギュを暫定公開しました。＞第2回大会
加護…どないしよ。

＞前大会で思ったこと
回避特化キャラ対策にファイター系は《集中》って結構有効なのではと思いますた
スレの流れ的にぜんぜん関係ないですけど
137 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 22:28 ID:???: 遅レスですが、《流星弓》は「武器を一つしか消費しない」とわざわざ書かれているところを
見ると、《なぎ払い》は白兵専用とするべきじゃないのだろうかなぁ・・・。
138 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 22:29 ID:???: ＞WARSでの値段付きのアイテムの取得

今まで、普通に不可能だと思ってきたんだが、このスレ的にはアリなの？
WARSで『取得』できるのって種別：WARSのアイテムだけじゃないのか？
139 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 22:31 ID:???: ウルの弓を目指すリンクスファイターは流星弓なんぞには頼りません。
140 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/22 22:31 ID:???: >>138
んー、このスレがどーなのかは存じないんでゴザるが、拙者は不可としておる次第でゴザるよー。
141 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 22:34 ID:???: >>139
ペガサス流星弓やペガサス彗星弓が使えなくなるのはいやだ。
142 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/22 22:40 ID:???: >>138
WARSでの値段付きのアイテムの取得の是非は、このスレでもたびたび話題になりましたが、いまだに統一的な見解がとれてません。
それと並んで、価格が「購入不可」となっている「一般アイテム」をWARSで取れるのかという問題もよく出ます。

個人的には、「すでに購入している値段付きアイテムを、ＷＡＲＳとして設定する」ようにすれば角が立たないんじゃないかと。
143 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 22:47 ID:???: ＞個人的には、「すでに購入している値段付きアイテムを、ＷＡＲＳとして設定する」ようにすれば角が立たないんじゃないかと。

角は立たないというか、それは普通に《W.A.R.S.》のルールに適っていると思う。
私が言いたかったのは、WARS登録じゃなくて、WARSにおけるアイテムの取得です。

クラスアイテム以外で「購入不可」な一般アイテムは覇王の剣だけですね。
これもイヴェントかなにかで入手したのなら、WARS登録してもいいと思うのです。

体内に剣を隠すヴァルキリー。久遠の絆を思い出して萌えますね。
144 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 22:50 ID:???: ＷＡＲＳの習得についてこのスレでの有力な解釈は･･･

可能なこと
・[種別：ＷＡＲＳ]のアイテムを《ＷＡＲＳ》で習得
・《ＷＡＲＳ》習得のかわりに、すでに所持しているアイテム一つをＷＡＲＳ化する
・《ＷＡＲＳ》習得のかわりに、すでに習得している[タイミング：アイテム]のアイテム一つをＷＡＲＳ化する

不可能なこと
・《ＷＡＲＳ》で価格付きアイテムを無料で習得
・《ＷＡＲＳ》で「価格：購入不可」のアイテムを無料で習得
・《ＷＡＲＳ》で、まだ習得してない[タイミング：アイテム]特技のアイテムを習得
145 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 22:53 ID:???: >>143
ところが、ＳＳＳには「価格：購入不可」な一般アイテムがゴロゴロしていて、この問題を深刻化させる。
146 名前：ダガー+１・５・100%☆ ：03/07/22 23:08 ID:/IXfHESp: >135
あ、ホントだ。こりゃ失礼。

>136
そういや、いつもは「敵のほとんどはどうせ回避低いしー」とかゆって
《集中》は優先度低いかも。

>144
「可能なこと」に>>133の「常備化」も含まれるのかしら。

どうでもいいけど、ウチではフルアーマーパーツ大人気だなぁ。
147 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 23:10 ID:???: 《ＷＡＲＳ》の解説にある「[クラスレベル]個のアイテムを所持している」という説明は無視ですか。そうですか。
148 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 23:14 ID:???: >>147
私の持っているルールブックでは、「所持することができる」と書いてありますが。
149 名前：超神ドキューソ＠厨房腐敗 ：03/07/22 23:16 ID:Vah78DvB: 《Ｗ.Ａ.Ｒ.Ｓ.》の記述見てると、どうもＷＡＲＳ以外の装備も取得できそうなんだよな！
効果を見ると、「[種別：ＷＡＲＳ]の装備を所持してもよい」となっている！
《士魂》や《帝国軍装備》、《魔導プログラム》などとは明らかに記述が違うから、別の処理を行なってると考えた方がいいと思う！
もっとも、《ＷＡＲＳ》で他クラスの特技取得装備を取得できるなんて事はねぇと思うがな！
ダブルスタンダード臭い発言だな！でもｷﾆｼﾅｲ！余裕！そうでもないか！

つうか、個人的には、既に持ってる装備のＷＡＲＳ登録の方が謎の処理してる気がするんだが！
それこそイレギュラーな処理だと思うのは漏れ様だけか？
150 名前：147 ：03/07/22 23:16 ID:???: 要は所持にあたって、金を払えとは書いてないだろ？ってことなんだが。
151 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 23:20 ID:???: >>150
いや、その理論からすると、金を払わなくていいとも書いてはないぞ。
イレギュラーな対応をするのなら、そう書いてしかるべきだと思うが。
152 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 23:23 ID:???: ひょっとして、アルシャードのキャラクターは自動習得の特技で、「アイテムを所持してよい」
と記入されないと、アイテムを購入することもはばかられる存在なのですか？
153 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 23:25 ID:???: 個人的な解釈だが、
《ＷＡＲＳ》の本懐は、登録したアイテムをマイナー無しで準備できる、
というところにあると思うんだ。
その、登録する[クラスレベル]個のアイテムを選ぶとき、
[種別：ＷＡＲＳ]を取得してもいい、ということだと思っているんだが。
154 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 23:28 ID:???: WARSに関するエラッタって気持ちのイイぐらい無いけど、ここまで全然ノーマークだったのか？
それとも、みんな質問出しているのに、「現行の表記で何も問題はありません」とばかりに
解答が出ていないのか？
155 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 23:34 ID:???: アルシャード自体、エラッタが全然出ないからな。意識的にそうしているとしか思えないくらいに。

ＳＳＳ関係のエラッタなんて、絶望的なんだろうな。
156 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 23:35 ID:???: そう言えばふと気になったんだけど、WARSって準備は一瞬だけど、
装備を捨てるのはマイナーアクション必要でいいの？
157 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 23:36 ID:???: まあ、エラッタってのは「表記の解釈を巡り、デザイナーの意図と異なる受け取り方
をされる可能性が明らかになったとき」に出されるものだからな。アーキ厨みたいな
バカが出ない限りは、そのまんまでしょ。
158 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 23:40 ID:???: で、今回の議題ではどっちが『アーキ厨みたいなバカ』なんだ？
159 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 23:42 ID:???: >157
アーキ厨がバカな理由を述べよ。
160 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 23:44 ID:???: 件の大会で優勝した「ムーンストーン（WARS入手）のヴァルキリー」はアーキ厨なんだよ。
他に、メガポーション×２もWARSで入手していたから、シリウス相手にも判定勝ちしてたし。
161 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 23:46 ID:???: >149
俺も、既に持ってる装備をWARS登録の方がイレギュラーな処理と言う気はする。

つーか、「バランス的にそれなら許せる」って判断なら判るけどさ、
そういう処理が出来る、すべきだって記述は何処にもねーし。

その処理が当然のように言われるとちょっと。
162 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 23:49 ID:???: この辺は、ブレカナの魔器や伝家の宝刀に、思考を引きずられての解釈なんだね。
まあ、ブレカナ持ってない方には「何故そんな解釈が当然のようにまかり通るのか」分からないだろうから、あれなんだが。
163 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 23:50 ID:???: いや、「バランス的にそれなら許せる」から、所有アイテム＆ＷＡＲＳのみを採用しているんだが。

金払ってもいないアイテムをいきなり取り出す方がバランス崩しじゃねえかい？
164 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 23:51 ID:???: バランスなんてあってなきが如し、いやむしろ無いでしょ。エレメンタラーを（ry
165 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/22 23:51 ID:???: あ、ちなみに拙者は「自分がＧＭである場合の判断」なので、
人様がＧＭの場合は従います、念のため（笑）
166 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 23:52 ID:???: ま、穏便に済ませたいなら武器だけにしとけということで。
てか、ぐだぐだここで泥沼論争する暇あるならFEARにメールしる！
167 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 23:55 ID:???: >163
それいったら、特技取得アイテムだって、金払ってないのに一般アイテムより強いのばっかだよな？
168 名前：161 ：03/07/22 23:55 ID:???: >163
あーいや、バランス感覚なんてのは人それぞれの物だし。
別にあんたがそう判断するのはそれはそれで妥当な判断だと思うのよ。
取りあえずプレイ中はGMの言う事聞いとけばそれでいいと思うし。

ただ、バランスどうこうって判断を抜きにして、ルール表記のみを見た場合、
そうするのが当然とまでは言えないでしょ？って事。
169 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 23:55 ID:???: 件の大会については、参加者も主催者もスルーしてたから、優勝者を責めるつもりはない。

ただ、一般的な統一見解が得られないのは、ちと悲しいな。

結論は「ＧＭの判断」ということでよろしいか。
170 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 23:56 ID:???: >>167
ヴァルキリーの本体性能を考えろと。
171 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 23:57 ID:???: >170
？？？
172 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 23:58 ID:???: >>167
そりゃ、特技アイテムは特技取得を一個犠牲にして取るモンだからな。
売ってるアイテムより強くて当然でしょう。
173 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:00 ID:???: で、「特技で売っているアイテム習得」したら、何かバランスが困ることがあるのか？
やっぱ一般アイテム購入した方が弱くて困るの？　取らなきゃいいだけじゃん。
174 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:00 ID:???: >>168
常識的判断だとハッタリ氏と同じ意見にならざるを得ないと思うがなぁ。

> バランスどうこうって判断を抜きにして
そこを抜いたらただマンチだけが喜ぶんじゃないかと。
175 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/23 00:01 ID:???: >>173
あ、それは真理でゴザるやも。ちょっと脳内検索したけど確かに考えつかない（＾＾；
むぅ。考え直すべきか？
176 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:03 ID:???: お前ら、不毛だよ！
177 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:04 ID:???: >>171
ヴァルキリーが戦闘能力において他の種族クラスよりだいぶ強いってことだろ。

まあ、他の種族クラスが弱すぎな気がするが。
女ばかりってデメリットもあるしな。
178 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:05 ID:???: 不毛でもいいじゃないか。みんなブライトが伸びちまってネタがないんだよ！
179 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:06 ID:???: 枯れ木も山のにぎわいと言うヤツですな＞不毛
180 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:07 ID:???: 女でなくてはいけないとは書いておらんよ。男性型も一応いるとクラス説明にある。

W.A.R.S.で購入してないアイテム取れるってことは、ティターンアーマーとか取っていい事になるんだよな。
そんな奴居たらとりあえずトイレに連れて行って一発殴るけど。
181 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:07 ID:???: ヴァルキリーとエイリアスは井上に愛されているから強くても仕方がないの。あとパンツァーリッターもな。
182 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/23 00:08 ID:???: >>180
いやてか、ティターンアーマーって「防具一つ自由に選ぶ」の枠で普通に取らないでゴザるか！？
183 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:09 ID:???: >174
自分の常識ってのはあんまりアテにしない方が良いと思われ。
GMのバランス感覚がマンチよりって可能性も十分有り得るだろーし。

てか、少なくともこの件ではアンタの判断の妥当性その物は否定してないけど、
それはまあ、「有り得る判断の1例」、ではあっても、
「それが絶対的な正解」とは思って欲しくないなぁって事。

公式見解がその解釈通りに出れば別だけどね。
184 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:09 ID:???: >>180
>>182
なにも問題ない。
185 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:10 ID:???: 初期装備は基本ルルブ掲載分かせいぜいAVA掲載文までじゃないかね。
ハッタリ君の卓はよほどマンチが蔓延してるようだ。
186 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:11 ID:???: どうでもいいが、183氏はアンタアンタと言っているが、たぶん毎レス違う人間だと思うぞ。
私もさっきアンタ呼ばわりされたが。クールダウンしなはれ。
187 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:11 ID:???: ＞とりあえずトイレに連れて行って一発殴るけど。

深呼吸してから、笑顔で却下しろ。「ゲーム中にルールの解釈から口論になり…」とか
いうニュースを流すのだけは勘弁してくれ。
188 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:11 ID:???: てか、ティターンアーマーってそんなに強かったっけ？
189 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:13 ID:???: >188
７／７／６で、マイナス修正がぼつぼつと。
「どうせ、敵は高レベル！　命中値も魔導値も行動値もこちらより上！」と見切るならば、
一つの選択ではあるね。
190 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/23 00:14 ID:???: >>185
ティターンアーマーってAVAじゃゴザらんかったかなぁ。
むぅ。てか拙者はパワープレイ推奨ゲーマーなので、「でもこれマンチだよなぁ」とか誰かが言うと、
ＧＭが率先して「あの、そんな変な遠慮されると他の人がパワープレイを楽しめないし、拙者も安心して
厨房なボスキャラ出せないんで、遠慮はせんといてください」とか言う次第。

・・・・・てか、３レベル指定単発シナリオで、経験点２０００点くらい突っ込んで雲斬丸持った３レベルサムライ
作ったりしませんか！？（笑）
191 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:14 ID:???: ＞ティターンアーマー
まあ、Ｌ３ならそれなりの性能じゃないかな。エージェントの良さが丸つぶれに
なるような防具だが。
192 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:15 ID:???: >>173
まず第一に、ＷＡＲＳと他の特技アイテムを同列に考えることはできない。
ＷＡＲＳは、ＣＬ個アイテムを手に入れられるため、レベルが上がれば上がるほど
とんでもない量のアイテムを得ることになる。

第二に、高い金を払って手に入れるアイテムのうちいくつかは、
組み合わせによって特技アイテムよりずっと高性能になる。
ＷＡＲＳ枠の一部を使って、他のクラスの特技アイテム以上の性能を
簡単に手に入れるのはバランスが崩れると考えてもいいんじゃないだろうか。

他のクラスはこれらアイテムを手に入れるためにお金を払うのに、
ヴァルキリーはそれがいらないのは少々おかしな話だ。

たとえば黒瑪瑙の指輪とムーンストーンと青星玉のピアスと
アダマンアーマーをくるくる使いまわすとか。
せめて２７５００払えよオマエ、と。

ま、アダマンアーマーに関しては、ＣＬ５以上なら
フルアーマーパーツを(リアクション時と命中判定時だけ)装備すればいいんだが。
命中修正も、マイクロミサイルとレーザードリルを(無駄に)装備すれば
それ＋スマートリンクで当たらない敵なんてない気もしてくるな……。
ラプターウィング、１回限りじゃないのって凄いな……。

ああ、やっぱりアイテムなんてどうでもいい気がしてきた。
高レベル限定だけどな。
３レベルで前述アイテムを取れるのは、強いが……３レベルで遊ぶことなんて俺ないもんな。
193 名前：デウス・エクス・マキーナ ：03/07/23 00:16 ID:???: >190
市民、エージェントSSSです。ティターンアーマーは量産型ゲバルトギアだということを忘れましたか？
194 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/23 00:17 ID:???: >>193
ああ失敬。アダマンアーマーと勘違いしていた拙者。
もちろんティターンアーマーも愛用してゴザりますが（ｗ）
195 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:17 ID:???: ティターンアーマーはエージェントSSS。
ところで今見たところ、防御は5/4/3だった。

素手ダメージが上がるから、シリウスで格好気にしないなら取る奴もいるかも、と思ってみたり。
196 名前：189 ：03/07/23 00:18 ID:???: 素でっ！　素でアダマンアーマーと勘違いしていたっ！（爆
197 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:19 ID:???: 最強防具はプロテクターですが何か？
198 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:19 ID:???: ティターンアーマーは販売価格が１５０００Ｇとか言うバカ値段なんだよな。
固有塗装つけられるし。
ＳＳＳ装備は人によっては存在すら知らんしね。
この差も問題かもしれんけど。
199 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/23 00:20 ID:???: >>195
あれとシリウス組み合わせると、天空宙心拳の再現が楽に（ｗ）
アルフだとギャバン。
200 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:20 ID:???: >192
然り。《士魂》と《帝国軍装備》とは《WARS》に対して謝罪とバランスの改善を…？
201 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:21 ID:???: >>195
ティターンアーマー着たシリウスを馬鹿にすんなぁ！
かっこいいじゃねぇか！　作業用ウォーカーマシンでパンチだぜ！
202 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:21 ID:???: >>189
低レベルの前衛の行動値は重要だぞ。戦闘移動で敵にエンゲージできないことも……。
203 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:21 ID:???: 固有塗装はいいのか？
《動力甲冑》を取得していないとダメとか書いてあるぞ。
204 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:21 ID:???: てか、ＳＳＳを「当然」と思うほうが間違いだろう。
毎回のＳＳＳにあれだけ「ＧＭの許可を得られないと導入できない」ってしつこく明記されてるんだから。
205 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:22 ID:???: 動力甲冑取ってからティターンアーマー塗るんだよ。当然だろ。
206 名前：195 ：03/07/23 00:23 ID:???: >199,201
そう言われると何か格好良い気がしてきた。漏れが悪かったよ。
207 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:23 ID:???: 行動値下がりまくりのアーマーなんて、１ターン目は全力移動前提にしないと意味がないよ。
だから、「選択の一つ」と言っているんだ。
208 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:26 ID:???: 何も着ないという漢はいないのか？
209 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:26 ID:???: >205
そこまでするって言われたら認めちゃうだろうなぁ。
いやまあ、こだわりがあるのはいい事だと思うが。
210 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:27 ID:???: >>207
ＷＡＲＳにしてリアクションのときだけ装着すればいいじゃないか＞アーマー
頭とヴァルキリーは使うものさ。

いや、マンチすぎて鼻血が……うう、ＷＡＲＳ強いよぉ。
211 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:27 ID:???: >208
「防具を装備していると使えない」特技でも出来たらな。ああ、俺は漢じゃないさ。
212 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:28 ID:???: 防具が"準備"されるものかどうか微妙ですが。
213 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:29 ID:???: >211
いちお、《獣化》。
214 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/23 00:30 ID:???: >>207
あとは初手《ヘイムダル》と、パンツァー搭乗でゴザりますな。
215 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:30 ID:???: 出すのは一瞬だが収納には時間がかかる、とでも言ってやれ。
216 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:32 ID:???: >212
要は「装備状態になる」ってことでね？
ところで、普通の防具来ているところには、WARSの防具は実体化させられないよね？
手に武器持っているときWARS武器を実体化させる場合、普通武器は事前に捨てないと
いけないのかな？　次のターン、普通武器で殴る場合、拾い直さないといけないのかな？
217 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:34 ID:???: うーん、１セッション１回のWARS武器とかも、実体化させて使った後は、
実体化が解けるのではなく、足下にゴトゴト落としているのであろうか？
218 名前：ダガー+１・５・100%☆ ：03/07/23 00:36 ID:mqTshzn2: >173
オレも、前々スレ辺りでそう思った(笑)

>195
個人的には、ゲパルトギア類の素手ダメージは（白兵（棍）武器の使用と同じく）、
《鍛錬》によるダメージ加算は認められないとは思うけど。

>216
ウチでは「W.A.R.S.による0アクションの“装備の交換”」は、
「交換する双方の装備がW.A.R.S.化されているコト」を前提にのみ、
可能としているな。
よって通常武器のW.A.R.S.化はデフォ。

ティターンアーマーって、何か面白い使い方や演出ってないのかしら。
やはりヨルムン縁のPCで、いつものスーツとカチコミシーン時のコンパチかしら。
ゾルを3Lvにしなくて済む…うーむ。
エージェントSSSでゲパルトギア用の試作装備も出てればなぁ。

ところで、ゲパルトギアは最新兵器だから、
まだ応用段階に至ってないだけなんだろうけど、
PCレベルではパンツァー+ゲパルトギアっつう組み合わせは多いと思う。
高機動・高火力・重装甲を備えられる、この複合カバラ兵器は
新カテゴリーの兵器として、何か特定の呼称が欲しい次第。
何か気の利いたネーミングキボンヌ。

…シュネルギア？(違)
219 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:37 ID:???: いやWARS武器は使い終わったら即亜空間に収納されるものじゃないの？
220 名前：_ ：03/07/23 00:37 ID:???: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
221 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/23 00:38 ID:???: >>218
複合兵器の名前は「パンツァーカンプフイェーガー」で決まり。「ウービルト」でも可。
222 名前：オレたち憑神族 ：03/07/23 00:43 ID:???: >>218
忍者が上であんな事言っているから、
オレは「ヴァンドルグパンツァー」でいいや。略して（以下略）
223 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:43 ID:???: ゲバルトギアはザク。
ティターンアーマーはドム。
224 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:46 ID:???: いや、ゲパルトギアの方が強いからそれは不可。
225 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:48 ID:???: ゲパはガンダム、ティタはＧＭ。俺のゲパは紅白と紺色で塗っているぜー。
226 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:52 ID:???: もまえら、ブライトナイトでゲバルトギアの追加があるのを失念してませんか？
227 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:55 ID:???: ところで、二足歩行パンツア－「ブライナイト」は、ただのゲバルトギアにならないか？
228 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:56 ID:???: >227
いやいや、パンツァーだから《チャージ》ができる（その話はもうええ
229 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 00:58 ID:???: ＞二足歩行するパンツア－はゲバルトギアと何がちがうのか？

ほらあれだ。
スパロボでモビルスーツとメタルアーマーが一緒にでたりするのと同じ。
230 名前：超神ドキューソ＠厨房腐敗 ：03/07/23 01:05 ID:vpVkeDVC: >>205
でも固有塗装って「動力甲冑のデータに修正」だよな？ティターンアーマーには色塗れないんじゃねぇか？
夢を奪ってスマソ！

>>222
恋人の脳みそでも積んでろ！ｗ

>>227
それって、変形するときに巨大化するだけのパンツァーⅡじゃねぇか？＜ブライナイト
231 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 01:08 ID:???: ブライトナイトってバイク型への変形をオミットしたツヴァイと考えていいのか？
232 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 01:20 ID:???: レギオスじゃないパンツァーってことか。
233 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 01:34 ID:???: >>231
どうかな。
パンツアーの定義は、「カバラを使った移動用装甲車両」だから、車両形態になれないとパンツアーではないと思うが。
逆に、「移動用装甲車両」ならバイク型にこだわる必要もないが。
234 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 01:34 ID:???: ゲームバランスを考えてルールをどうこうするってのは、
どっちかというとハウスルールの範疇だわなぁ。
あるいは参加者間での紳士協定か。
（「ボーラ投げまくりややめようぜ！」みたいな）

それはそれとして、結構初期から議論されてることなのに、
知らん顔して放置されてるのはどういうことなんだろうね？
アルシャに限らず、ＦＥＡＲってそういうの多い気がする。
ＦＥＡＲってユーザと開発者の距離が近いようなイメージあったけど、
実はそうでもないんかな？
235 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 01:46 ID:???: 議論していてもオフィシャルにしっかりとした形で疑問を届けなけりゃ反応も無いわな。
236 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 01:46 ID:???: はっはっは。パンツァーの定義は、ルール上パンツァーとして扱われ、ＧＭがそれを認めるもの全てだ。
237 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ＠ＢＦ団 ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/23 01:53 ID:???: >>234
んー･･･これな。難しいんだ。
ここで前から議論されてるからって、それが一般的とは限らない。
そして、全ての矛盾に対して「なんでもかんでも、定義する」のがいいとは限らないんだよ。

解決するべき矛盾と、意図的に仕組まれた矛盾がある。
これはＦＥＡＲの考えるゲームデザイン思想の一つらしい。
「想倒」という概念だったかな？（鈴吹太郎の「ゲームデザインのストラテジー」参照）

つまり、間違いでないんだから、直されるわけがないんだ。

･･･ここらは非常に難しい問題だとは思う。
Ｄ＆Ｄの圧倒的なまでのSage Adviceは一つの方向性えはある。だが、何かを殺しているのも確かだ。
238 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ＠ＢＦ団 ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/23 01:57 ID:???: >>234
まあ、あとは、メールで届いてないんでしょうな。
いくらこのスレで議論してたって、向こうが致命的だと感じたもの以外は無視されるでしょう。
特命掲示板での一意見に、影響されすぎるオフィシャルもちょい醜いとは思うし。

向こうが致命的でなくてもこっちが致命的というなら、やっぱきちんとメールで出すしかない。
239 名前：早合天狗 ：03/07/23 02:51 ID:???: ＞パンツァーリッター＋動力甲冑
当然、＜ポップアップ＞で装備するのですよね♪
【テェーックセッタァーッ！！】
240 名前：ダガー+１・５・100%☆ ：03/07/23 02:53 ID:mqTshzn2: >221
真帝国内にはケルンテン公国があったのか。
ネタに使おうかな。

>236
　　　　-＝　/川川　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　-＝≡ ∠||　ﾟ∀）　＜　パンツァーｹﾞットだぜ！
　　　-＝　/ つ┯つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
-＝≡　 ∠＿__.//
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））
ダメでつか。

>237
なるほど。解るような解らんような。
まぁ、オレ個人は実際に大して困ってないような気もするし。

ところで、ブライトナイトが持ってる謎武器も追加データなのかしら。
241 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 03:00 ID:???: あれはライオンハート風ガンブレードでつか？
242 名前：オレたち憑神族 ：03/07/23 03:49 ID:???: ＞ﾄﾞｷｭｰｿ
好きだな！お前！ｗ
わかったこうしようオレの《デジャブ》はそののうミソなんだよそうしよう。

＞鋼鉄のアルシャード
アレのＴＲＰＧ版だけは持っていて一時マジでやろうとしてハンドブックまで探した事も。無かったけど。
ＰＣを緑国でやるとなんと帝国クラス推奨のキャンペーンになるのだ。ああ、クラスは帝国だけどワークス：緑国軍人でヒトツ。
ゲパルドギアもいっぱいあるしな。

>>233
特殊車両だよ。特車２課。

>>241
ガンブレード（推測）の話はありませんでつた。オレ予想だと起動キーかと。ブラコン。
「ブライトナイト。起動！」

ところでアルシャードにそんなにルール解釈でグレーになるのってあったけ？過去ログ見ていないけど。
ここに出たものや。そうでなくとも自分で思っている事を書いてみるのも役に立つかも。
243 名前：ロラン＠仕事明け ：03/07/23 06:03 ID:???: ＞大会中のアーキ厨氏について
えっとですね。主催者としてですが、
通常アイテムをＷＲＡＳ取得することを認めています。
キャラデータは一通り目を通しているので、アーキ厨氏が悪いわけではないです。
主催者としては、抗魔値が低かったなど弱点もあったので許可しました。
あと、参加者が少なかったので１人２キャラほど使ったのですが
それが決まるまで、アーキ厨氏は違うキャラを使おうとしてました。
一応念のため、ここに書いておきます。
次の大会なのですが、ＷＡＲＳの通常アイテム取得はありにしておきます。
自分のＧＭ裁定は以下の項目を参照にしてください。

＞アイテムの取得
ＳＳＳなどのアイテムを取得する場合は、
その対象ＳＳＳのクラスを１レベルでも取得していないと入手できません。
これは身内でやってるハウスルールで、各クラスの特色を出すためにしています。

＞ＷＲＡＳによる装備
手元にルルブがないので、ちょっとあいまいなのですが
僕としては、リアクションに装備は不可にしたいと思います。
自身のマイナー・メジャーアクション前は当然ＯＫ。
たしか「マイナーやメジャーアクションを消費せずに装備できる」って感じの
文だったと思うので、リアクション時は不可にしたいなというのが僕の考えです。

＞217
なんかドラえもんの鉄人兵団を思い出しちゃったのは僕だけ！？
うーん、今度シナリオにしてようかな。

＞ティターンアーマー乗り
ジェインソ氏のオンセで
ファイター／ゾルダート／エージェントでヨルムンガルドの社員を遊びますた。
かっこいいです、ティターンアーマー。
244 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 06:11 ID:???: 「《WARS》で選択した武器は、マイナーアクションを使用せず、あなたの
メジャーアクション、もしくはリアクション時に準備、および使用できる」

と原文にもあるので、リアクション時も可能にした方が混乱は少ないかと思われます。
どうでしょう。
245 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 06:49 ID:???: リアクション時もおーけーよ。文面では。
まぁ、何せＡＶＡが出る前のデータだからな。
ムーンストーンとかはバグだろうと思う。

困ったら［種別：ＷＡＲＳ］か武器・防具に限る、と限定するのも良いんじゃない？
246 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 07:10 ID:???: ＞ルール解釈でグレーになってるの
どれも大した事ないネタだけど、パッと思いついたのだと･･･

1.ヴァグランツの《旅人の心得》は回避と抗魔以外でのリアクションにも適用していいのか。
2.エージェントの《GC-XX用ジェネレーター》は携帯型キャノンと特殊鋼ブレイド以外で使えるのか。
3.《二刀流》しながらメジャーアクションの特技を使えるのか。
4.《ランナバウト》とかはパンツァーに乗ってなくても使えるのか。

とか。

2と4は《振りかぶり》が飛び道具でOKかどうかってのと似てると思わないでもないが。
247 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 08:00 ID:???: １：回避・抗魔はあくまで例として出ているのみで、
　テキストの趣旨は「リアクションのクリット減少」が主眼と読める。
　ただ、「でも一応回避・抗魔って書いてあるし」と反論するにも充分。
　個人的には、わざわざヴァグを２レベ取ってまでリアクションクリットを下げても
　それほど旨みはあるまいとかも思える。
２：これはグレー。文中に「ブレイドかキャノンでなければ仕様できない」とは名言されていない。
　まぁ、一般的なＧＭであればフレーバー通りに扱うのを望むのではないだろうか。
３：できる。タイミングは常時なのでかぶらない。
　「命中判定」が発生するメジャーアクションの特技なら問題無く組める。
　確かＯＹＭのリプレイでもやってなかったっけ。覚えてないけど。
４：これもグレー。
　文中に「パンツァーに乗っていなければ使用できない」とは一言も書いていない。
　まぁ、一般的なＧＭであれば「できれば乗っていて欲しい」ぐらいに思うのではないだろうか。
248 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 08:27 ID:???: >>246

1. それが[防御判定]なら可、《コールバード》等に対しては不可
2. 携帯型キャノン、特殊鋼ブレイドであれば《GCN-XX携帯型キャノン改》《GBN-XX特殊鋼ブレイド改》で得られるものに対しても可
3. 両手に持った片手武器を使用するなら可能、[物理攻撃]に限定されていないので《天狼拳》も可
4. パンツァーを武器として使用する特技なのでパンツァーが必要
249 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 08:33 ID:???: >>246
1は[防御判定]なら【命中値】を使ったリアクションでもＯＫ。これはグレーじゃないんじゃ？ルールブックを素直に読めばよい。
2は基本的にはＮＧ。ただし、それぞれの“改”への適用を制限されることはないと思われる。
3は明文化されていなかったはずだから、ＧＭ次第じゃない？
　　ちなみに俺が参加したセッションではメジャーアクションの特技判定は一回のみだった（組み合せは不許可）。
　　地元でＧＭしてる時は許可してる。
4は使えない。そもそもダメージを生み出しているのはパンツァーであってリッターではないし（笑）。
...こんなところじゃない？
250 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 08:43 ID:???: ①メールは出してる
②オフィシャルサイトのＦＡＱを見ると、そこそこ詳細だったりする。

ちうことで、>>235や>>237が的を射ているとは思えないんだよなぁ・・・

ってゆーか、他の人はメール出したりしないの？
その方がちとビックリだったり。
251 名前：アマいもん ：03/07/23 09:50 ID:???: ＦＡＱ見る限りじゃあ、《振りかぶり》とか《なぎ払い》は、射撃武器でも基本的には有効だけど、最終的にはＧＭに従うこと、ってあったよな、兄弟。
ん、《なぎ払い》は違うか。ｗ

ところで質問つーか、確認なんだけど。
《二刀流》持ってなくても、両手に武器を装備してイイんだよな？
や、単に《ハンドガン》２丁持って命中＋２だ、って言いたいだけなんだが。ｗ
252 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 09:51 ID:???: >>251
問題ない。
253 名前：Ｂ・Ｔ・Ｒ ：03/07/23 10:27 ID:???: うおっ、一晩で結構スレがのびとる。

俺からもちょいと質問なんだが、シリウスの《発けい》系ってさ、
魔法攻撃のダメージも増やせるんだよな？（でないと天狼拳に使えないし）
とすると、《ファイアアロー》→《発けい》もありか？
なんだかイメージがおかしくなるが。

>>ロラン氏
　けっきょく南極大冒険、加護はどういう扱いにするのん？
　あ、あと、これは提案なんだが、エイリアス１２レベルで
　取得できる《変異》で、《ガス化》を取得するのは禁止にししたほうが。
　魔法使えないやつは絶対勝てなくなっちまう。
254 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 10:30 ID:???: >>251
両手のハンドガンにレーザーサイト付けて、ウェポンマスタリーで命中＋６にしているですよ。
攻撃はもちろんパンツァーによるドリルチャージ！

え？ハンドガンの意味？？？
そりゃあハンドガンで相手に威嚇射撃して回避ルートを塞いでいるって言い訳をするのさ！
255 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 10:32 ID:???: >>253
気合の入ったファイアーアローを撃っているんだよ！きっと！
リンクスが興奮（激昂）するとダメージが上がるのと一緒だ！たぶん！
256 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 10:41 ID:???: >>253
炎を纏った気をとばしてるんだよ、だぶん。
ファイヤー波動拳
257 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 10:43 ID:???: 一度徹底的にすべての特技について曖昧な点、疑義のある点を洗い出して、
公式回答を出してもらいたいところだな。
漏れは、ジェインソが言うような「わざと曖昧にしておく」ような問題だとは思えん。
クラスの有利不利、特技のコンボの可否なんかにも関わってくるしな。
記述を厳密にしてもらって、改訂版なんぞ出してもらえると素晴らしいところだが。
258 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 10:43 ID:???: >>233
運転免許持ってない？
日本の道路交通法で牛や馬がどんな区分で扱われるか知らない？
259 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 10:47 ID:???: >>254
それNG。
レーザーサイトとウェポンマスタリーのルール（エラッタ）を良く読め。
260 名前：超神ドキューソ＠厨房腐敗 ：03/07/23 10:49 ID:vpVkeDVC: >>254
エラッタがかかって、その凶悪コンボは組めなくなったぜ！
《レーザーサイト》の効果が「武器を使用した【命中値】判定の[達成値]に修正」に変更されたんでな！
まあ、ハンドガンで命中へのペナルティ相殺できるだけで我慢しとけ！

>>253
加護ありでも《ガス化》持ちの相手を倒すのは至難だからな！

＞《発勁》で魔法攻撃をブースト
既にＯＹＭでやられてる罠！《発勁》＋《サンダーフィスト》とかカッコよさそうだよな！
261 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 11:01 ID:???: ＞魔法攻撃で《発勁》

最新のGF誌に出てるサンプルキャラクター、シリウス＝ウィザードがそういう趣旨の
キャラだったな。
シリウス１＝ウィザード１＝ブラマジ１で、《ファイアアロー》や《サンダーフィスト》を
《パワースペル》と《発勁》で強化して攻撃。演出次第では色々と出来そうだ。
262 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 11:05 ID:???: >>251
それっていいのか？それを許可するとヴァルキリーがマイクロミサイル(手持ちでない)を
３つ程準備して命中＋６とか言い出せるんで、使用する武器の命中値修正しか入らない事にしてるんだが。
ちなみに二刀流でもそれぞれの武器の修正値を別々に計算させてるが…
263 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 11:08 ID:???: 漏れがいちばん気になるのは
手持ちじゃない武器の【命中値】はどうなるか？だが

とりあえず未装備命中値＋手持ちを除く装備の命中＋使う武器の命中としてるが
264 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 11:08 ID:???: 　まあ、曖昧さが生む致命的な部分というのでは、ＡＬＳはまだＳ＝Ｆ/ＮＷ系よりもはるかにマシな罠。
　一度過去ログから、疑問提起された点を全部抜け出してみるか？
　結構大変な作業な気もするが。　
265 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 11:08 ID:???: >>262
両手の命中修正を重ねて計算するのはルールブックに書いてあるよ。
266 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 11:20 ID:???: >>262
マイクロミサイルに限らず、W.A.R.S.は使うときしか装備扱いとはしないと解釈されるべきだろう。

なお、俺のサークルではマイクロミサイルを装備した時点（命中値に影響する）でマイクロミサイルを撃つか否かに係わらず消費されることにしていた。
つまり、余程ダメージのある武器を使わない限り、マイクロミサイルを損することに。
267 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 11:43 ID:???: 俺解釈、俺ルールがやたらてんこ盛りになってきたな・・・
やっぱオフィシャルのフォロー欲しいよ。
ちなみに、俺の疑問は、［両手持ち］と［一之太刀］が重なるかどうかってこと。
[居合い]系や[二刀流]系は効果置き換えなんだよね・・・。
268 名前：超神ドキューソ＠厨房腐敗 ：03/07/23 12:22 ID:vpVkeDVC: >>267
「タイミング：常時」の特技は全部同時に効果を表すんだから、特に記述がない限り効果は重複すると思うんだが！
でも《強化人工筋肉》の例もあるから明確な答えが出しにくいな！
《強化人工筋肉》の場合、フレーバーテキストで効果解説を補強してるという気もするが、もしそうだとしたらあまりに不親切だよな！
《両手持ち》《一之太刀》は特にフレーバーでも互いを打ち消しそうな記述も見られねぇし、たぶん重複するとは思うが！やっぱり公式の回答をもらった方がいいんだろうな！
269 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 13:45 ID:???: >>266
バランス考えるとそうなんだけどなー。
昨日の夜と同じ議論になる罠。

テキスト上からは、マイクロミサイルで命中補正はアリだろう。
そこまで補正しなくても、ヴァルキリーは攻撃ガンガン当たるんだが。
270 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 15:24 ID:???: 修得する事が前提になる下位特技->上位特技って、
《二刀流》から《三刀流》
《ウェポンマスタリー》から《ウェポンフォーカス》
この他に何かある？
271 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 15:40 ID:???: <<サンドスーツ>>　→　<<サンドコート>>とか見当違いな事を言ってみる
272 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 16:14 ID:???: >>268
《強化人工筋肉》は排他で間違いないんだけど、《両手持ち》・《一之太刀》は言われなきゃ解釈割れるよな。
でも、確か重複だったと思う。

>>269
マイクロミサイルは"その武器を使用した"攻撃判定に対して適用される類の修正だと思われ。
第一、命中値稼ごうと思って"セッション中一回のみ使用"の白兵W.A.R.S.を装備した場合、
それで攻撃しなくてもW.A.R.S.回数が消費され、アクションの終了と共になくなる。
俺の所属サークルでは、そう。
273 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 16:23 ID:???: 思うんだが、「装備」と「使用」って別物じゃないか？

時にひとつ聞きたいんだが、
>>272の所では「パンツァー・アサルト」と「パンツァー・ストライク」も攻撃時のみ命中修正適用なのか？
274 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 16:31 ID:???: >>270
パンツァーのチューン系とか…
《ファミリア》→《友なる獣》辺りもそうじゃないか？
275 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 16:45 ID:???: >>274
チューン系は違うぞ。
下位としてツヴァイやドライの取得を指してるならｽﾏｿ
276 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 16:47 ID:???: 回数制限のあるW.A.R.S.は装備した時点で＝使用と見なすだろ、普通。
漏れは「1シーン間有効なW.A.R.S.装備」も一度出して引っ込めたら
使用済みなのでもう出せない、で扱っている。
RP演出で出したものもカウントされてしまうのは少し窮屈かも知れんが、
基本的な判断はこれ。
277 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 16:47 ID:???: SSSのデータなんぞ言われても解らんわ。>>273
278 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 17:17 ID:???: >276
「装備した時点で＝使用」なら、武器として使用できないだろう。
と、揚げ足を取ってみるﾃｽﾂ

んなこたさておき、それはどこの「普通」なんだい？
有利不利以外の根拠があるなら聞かせてくれないだろうか。

>277
えーと、どっちも種別は「武器(カバラ)」。
手持ちが「特殊」で、別の武器を一緒に装備できるというシロモノ。
これで、>273氏の問いに答えられるだろうか？
279 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 17:21 ID:???: ここはいっそ、疑問をひとつにまとめて、誰かが送ってみるのはどうかな？

過去の経験上、回答が得られるかどうか微妙だが。
280 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 17:21 ID:???: >>276
だからその普通がオマエらだけの普通だろう、
ってのが昨日延々と続いた話なんだ。

ルールブックには、装備＝使用なんて一言もない。
281 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 17:23 ID:???: その武器で攻撃＝使用ともルールのどこにも書いてないんだが。
282 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 17:28 ID:???: 少なくとも漏れは、毎回マイクロミサイルの修正を全部足しっぱなしで
攻撃しているヴァルキリーは見たことはないな・・・
283 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 17:28 ID:???: >>278
ＳＳＳデータを常識と思う奴は厨……と前置きして、
その説明ではよく解らんが、要は武器に命中なり攻撃ボーナスを付けるものなのかね。
それは「武器のデータを変更する」効果に準じるものと見なされるんじゃないか？
なら、今のＷＡＲＳの流れとはまた別ではなかろーか。
284 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 17:33 ID:???: かなりストロングな解釈だと思う。
１０レベルヴァルキリーがマイクロミサイルを１０個抱えて
「命中値＋２０です。手持ちの制限がないので構いませんよね？
　で、手持ちハルバードで殴ります。あ、これは使用ではなく、準備してるだけなので回数減りません。
　それでは、えい！」
みたいなのは引く。
285 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 17:46 ID:???: >283
まだ解説不足だったね、ｺﾞﾒﾝ
両者とも、「命中：－２」なんだわ。
だから>273が話題に出したんだと思われ。

…でも、ここじゃSSSデータは常識じゃないかな。とﾏｼﾞﾚｽ
286 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 17:47 ID:???: >>283
パンツァーストライク（ミサイル）とパンツァーアサルト（ドリル）は、「命中：-2」の武器なんだ。
それぞれ<殴>+4（射程100m）と、<刺>+7（射程至近）の、普通の武器。
つまり、「他の武器と一緒に装備できるけど命中にマイナス修正入ってるぜ」という武器。

これを「パンツァーストライク/アサルトで攻撃する場合のみ【命中値】-2」と考えるか、
「パンツァーストライク/アサルトを装備していたら【命中値】-2」と考えるか、
という話だと思う。
287 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 17:51 ID:???: WARSの準備と使用に関してだが。
『ルール的には「準備≠使用」だけど、>>284の例みたいなDQNはご退場願う。』
ってのは…解決になってないか。逝ってくる。
288 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 17:51 ID:???: オレもＳＳＳは１と２以外知らん。
何せ出来があまりにもアレで（ｒｙ
289 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 17:55 ID:???: >>288
そうか、それは残念。
290 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 17:56 ID:???: SSSのWARSアクセサリは装備＝使用になるな。
291 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 17:56 ID:???: >288
３以降を買え。
292 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 17:57 ID:???: まぁ、なんだ。
「データだけ見るな、プレイする相手を見ろ」
が真理ではなかろーか。

いくらルール的に正しかったって、目の前の相手に
微妙な顔をされながら遊んでも、いい気分はするまい。
同様に、いくらシュールだマンチだと思っても、
目を輝かせて「このコンボを使いたい！」と言ってくる相手を無碍に断って
ションボリされたりふてくされたりするのも微妙だ。
293 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 18:00 ID:???: >>286
難しいな。多分、俺なら常時適用すると思う。

どうも「パンツァーに装備している」っぽいアイテムだが、
それなら「フレアブレイズ」とかと同様に解決すべきだったかもな。
294 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 18:13 ID:???: やっぱり、不利ならみんな適用させるんだよな。
そこがちょっとﾓﾆｮる。
295 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 18:14 ID:???: >>291
ＳＳＳが本調子になるのは３本目から、だしな。
296 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 18:18 ID:???: >>294
一概に言うなよ。
不利になるならＯＫってのは、
　「卓の中で、誰か１人だけ突出して強力なキャラになる」のは”不公平”で嫌だが
　「キャラ立ちのために時分からあえて不利を被る」ぶんには構わない
ってのが多いものと思うぞ。

お前、もにょる前に>>292を読め。
297 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 18:29 ID:hIcAyHS7: そろそろあの言葉が必要です。

　エ　ン　ジ　ョ　イ　プ　レ　イ　！
298 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 18:31 ID:???: ここで言うならば、「プレイヤーフレンドリー」の方が問題を解決させやすい。
299 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 19:50 ID:???: ルール上ＯＫでも気分的にＮＯっての意見多いね。
≪発勁≫をその他の魔法にとか。
≪パンツァー１≫以外での≪チャージ≫とか。

そんな主観で判断さると、ルールそのものが
成り立たなくなるよ。ＰＬとしては大困りだ。
ＧＭが勝手にルール変更するのは、程ほどに。
300 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 20:07 ID:???: ちょっと前だと、その手の意見は全部「そこを無理矢理にでも理由づけるのが楽しいんだろ、ボケ」と
一蹴されてたような気もするな、そういえば。
301 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 20:08 ID:???: 「公式的にはＯＫ」、これでいいじゃない。
後は、エンジョイプレイなりプレイヤーフレンドリーなりお好きにどうぞ。

↓つー事で、何事も無かったかのように次の話題ﾄﾞｿﾞｰ
302 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 20:18 ID:???: >>284
ヴァルキリーの他の有用な武器・防具も取らず、そんなことするんなら
それはそれで戦力ダウンだがねぇ。
……その有り余る命中値で《無王》とかすると問題か。
そこまでしてやることが《獣縛り》なら面白いけど。

俺がそんな奴のマスターやるなら、急遽序盤の敵に
《魔法吸収：雷》をつけて、装甲をとんでもなく上げるかねー。
奴は泣く泣く、炎属性のマイクロミサイルを連射しなきゃいけないわけさ。
奴の用意した武器は大活躍。マイクロミサイルがなくなったところで
装甲下げた敵を出して他のキャラクターも大活躍。めでたしめでたしだ。

というわけで、ルール的にできることなら好きにしたまえ、
でいいんじゃなかろうか。
コンピュータＲＰＧじゃないんだ。敵はどうせ、ＰＣの能力に応じて出てくる。
303 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/23 20:56 ID:???: 通りすがりに燃料投下。

アメージングワールドの使命きりが１０月末まで延期されました。どーん。
冬発売かな。
304 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 21:07 ID:???: ≪発勁≫をその他の魔法にとか。
≪パンツァー１≫以外での≪チャージ≫とか。

その程度で収まるならまだ良いが、どんどんエスカレートしてマイクロミサイルの修正
付けて別攻撃とか言い出されると、正直げんなりする。
出来ないとは書いてないとかそういう問題じゃねえだろボケ、素直に読んだらそういう
解釈は普通しねｰだろ、と。

本来想定されている（と推測される）使用法から逸脱して強キャラを模索するのは裏技
気分で楽しいかもしれんが、普通に作られたキャラの中にぶち込まれると激しく萎える。

…所詮ヘタレマスターの戯言だよな。
サークルに変なデータ厨がいてトラウマなんだ。
御免。
305 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 21:19 ID:???: 本来想定された使用法でも十分マンチキャラ作れるんだし、
そのくらいで目くじら立てるよりは楽しく遊べばいいじゃない。
>302も言ってるけどマスターはその分敵を強くしたっていいんだから。
306 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 21:24 ID:???: >>304
ぶち込むのを許可するなよ。
だぁからお前はヘタレマスターなのだぁぁぁぁぁッ！！
【何様ですか？】
307 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 21:27 ID:???: 「使ってないときに命中足すのは手持ち武器だけだよ？」としれっと、
根拠薄くても自信まんまんに言い切れるようになりましょう
308 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 21:45 ID:???: あ、その解釈いいかもしれん。>>307
「戦闘値修正が重ねられるのは、”手持ち武器”の場合のみ。
　それ以外の武器の修正は、手持ち武器のそれとは重ならず、
　判定のさいに別個に算出される」
割と納得できるレギュではなかろーか。

ときに、別に「”気”のこもったファイアアロー」は
割かし想像し易いと思うんだが、どうよ。
309 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 21:46 ID:???: >>303
マジ？
310 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 21:51 ID:???: >305
いや、問題はキャラの強さじゃなくて。
常識論が不毛だってことはわかってるが、普通に考えてその解釈はどうかって
ことで。何で素直にルールブック読めないんだと悲しくなる。
ルール論議ばっかりでプレイ阻害されるのを「そのくらい」とは思えない。
力技すると相手キレるしな…サークルの偉い人間なんでどうにも。

>306
開始前に見てわかるものはそれなりに対処するが、一目でわからないのもあるし
そいつは懲りずに何度も作って来る。
あと、プレイ中時間が押してるときにいきなり宣言されると、余計な時間割けずに
通さざるを得なかったり…。
最近は他のPLまで影響されつつあるし。鬱。

アルシャードGMはどんな厨プレイも力技でねじ伏せられる人間じゃないと勤まらないの？
それってエンジョイプレイ？
エンジョイって何だ…。

いいかげんスレ違いだな。
御免。沈む。
311 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/23 21:57 ID:???: 正直、エンジョイプレイなんてムツカシイことは知らないんでゴザるが、
アルシャードで一番重要なルールは

ＧＭ裁定は全てに優先

じゃゴザらんですかね。ＧＭがサンプルキャラで行くよっつったらキャラ作っちゃいかんのでゴザるさー。
312 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 22:00 ID:???: >310
ルール論議は後回しにして「今は時間がないからこのルールでいきましょう」と言うくらいはしようよ。
それ以前に価値観に大きな隔たりのある人間と同じサークル続けていることの方がおかしい。
エンジョイできないことをなぜ続ける？
313 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 22:02 ID:???: >>310
こっちの方が適切かな？
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす２日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057916318/l50
マスタリング技術交換スレ　その６
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057420065/l50
314 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 22:03 ID:???: 同じサークルで価値観違う先輩相手には普通に「あなたと遊びません」つってたなぁ。
「あなたと遊んでいても楽しくありません」っていったこともあったなぁ。

馬鹿相手には、普通ににこやかに喧嘩売ろうぜ。
315 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 22:13 ID:???: どいつもこいつも愛が足りないぜ。
316 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 22:14 ID:???: ゴールデンルール振りかざして、自分の価値観に基づいた裁定通すのは
セッション中の最終手段にしといてさ、
みんなもっとＦＥＡＲにメール出そうぜ。

アルシャスレでも初期のころは、ＦＥＡＲの迅速な対応（エラッタ、ＦＡＱ）を褒めてたでしょ？
不明確な記述のルールで遊び仲間と言い争ったり、俺裁定の押し付け合いするよりは、
メーカーサイドに答えだしてもらう方が有益だと思うんだがどうか？
317 名前：超神ドキューソ＠厨房腐敗 ：03/07/23 22:18 ID:vpVkeDVC: >>309
マジだ！やっぱり忙しくて捌ききれんか！
つうても、いくらなんでも延ばしすぎじゃねぇか？
この調子じゃ、年内に出なかったりしてな！

＞ＷＡＲＳ問題
漏れ様のとこじゃ、弾数制限つきの特技いたいな使い方してるぜ！回数制限のあるＷＡＲＳはそれで攻撃するときしか召喚できないといった感じで！
使いもしないのに召喚なんてさせねぇ！つうか、暗黙のルールでそんな使用法が通ってる！
結局、最後に求められるのは、ＰＬ間の認識のすり合わせなんだよな！その労力を極力省く工夫も必要ではあるが！

>>314
でも、そういうのが抜けた後で後悔したりしねぇか？もっとうまい手があったのに、とか！
まあ、そういう失敗と反省の繰り返しがより面白いセッションを生む力になるんだけどな！
喧嘩上等！でも、後で仲直りしとこうぜ！
318 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/23 22:19 ID:???: まあ、メール出すなら頃合かも。ブライトナイトに間に合うだろうし。
数がおおけりゃ無視もできまい・・・・って、煽るのはメーカーへのクレームのイヤガラセみたいになっちゃうかな？

>>309
公式サイトに書いてましたよ。
まあ、ブライトナイトもアメージングワールドも結構大きいサプリな感じだから、

８月ブライトナイト → ９月Ｎ◎ＶＡ－Ｄ → １０月アメージングワールド

はムチャではあるかなとは思う。
特にＮ◎ＶＡ－Ｄは、発売後しうばらくはきちんとしたサポートやらざるを得ないだろうしね。
319 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/23 22:19 ID:???: >>316
メール出すのはまぁ、賛成なんでゴザるが、
ゴールデンルールに基づく裁定出すのは最初の手段にしといたほうがテンポよいと思うのは拙者だけでゴザろか。
320 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/23 22:22 ID:???: >>319
最終手段でなくて、最初の手段？
プレ・セッションの時点で宣言しとくってこと？
321 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/23 22:27 ID:???: >>320
いや、そーじゃなくて「ＧＭ、ＡはＢと解釈するんじゃないの？」
「うるせぇ、拙者が神だ！　ＡはＣ！　文句はセッション終了後のファミレスで聞く！」
とかそんな感じで。

議論して収拾がつかなくなってから持ち出すんじゃなくて、議論が始まる前にゴールデンルールを持ち出すんでゴザるよ。
（こういうと、プレイヤーの意見を聞かないのか！　と言い出す方がおられるかもしれんけど、
基本的にプレイヤー有利に裁定してればそれほど文句もでないはず）
322 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 22:28 ID:???: ＦＥＡＲが持ちゲームが多すぎるんだよな。
いくつか削れば･･･といっても、削られるゲームのファンはたまったもんじゃゃないから、めったなこてゃいえんな。

今年に入ってからのＦＥＡＲはかつてないほど人気シリーズを抱えているからなぁ。
ＮＷ、ＤＸ、Ｎ◎ＶＡ、ブレカナ、ＡＬＳ、それぞれ人気もあって、とても打ち切れるラインではない。
これだけのシリーズを並行していくのはそりゃ大変だよ。
323 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 22:28 ID:???: >>320
「ゴールデンルールによる裁定」はトラブルが起こる前には存在し得ない以上、
疑問表面化→ゴールデンルールによる裁定→プレイ→メンツで検討→外部に相談ないしメーカーに問い合わせ、
って事じゃないの？
324 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 22:30 ID:???: >>319
む、言われてみればその通りかも。
セッション中よりもセッション開始前に対処可能ならそれに越したことはないね。

といっても、ゴールデンルールを最初にするよりも、
ルールよく読んで不明確な点はメールとかで確認。こっちが先な。

ゴールデンルールがあるから安心するんじゃなくて、
ゴールデンルールを使わなくて済むようにするようにした方が良いと思う。

正直、ルール裁定でのゴールデンルールって
使っても使われても釈然としないことが多いかな。
使わないで済めばそれに越したことは無いと思うがどうか？
325 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 22:33 ID:???: なんか話が進んでるな。

>セッション開始前に対処可能

ってのは、キャラシーチェックとかでヤバイのが判明した場合とかね。
326 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 22:33 ID:???: >>324
そのためにルルブ読み込んだり、
セッション後に（次セッションの前に）ファミレスで話し合ったり、
GMにメールして裁定を求めたりするのが、普通だと思うよ。
327 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/23 22:35 ID:???: >>324
使わないですめばそれでよいのは間違いないと思うんでゴザるよー。
328 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 22:41 ID:???: ＞※『アメージング･ワールド』投稿締め切りの延長のお知らせで、締め切りが『１０月末』と告知いたしましたが、
＞　正しくは『９月１日消印有効』の誤りでした。訂正しお詫び申し上げます。

とのことです。
329 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 22:42 ID:???: >>322
エンギアが入ってないのに他意はありますか？
330 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 22:43 ID:???: 9月締め切りかぁ･･･ちと安心した。
N◎VAとかブレカナの投稿系って、締め切りからどのくらいで出てたっけ？
331 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 22:46 ID:???: あーびっくりした。＜１０月末
332 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 22:47 ID:???: >>329
そんなステキな響きのTRPGはケウマー自身のやる気次第であって、
FEARの業務を圧迫しないのです。
333 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/23 22:59 ID:???: む。恥かいちまった。ウェブマスターのあほー！

いや、ウソです。新作ラッシュなのでマジで体には気をつけてくださいね。
334 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 23:00 ID:???: ロランたん、大会に出たいのだが、加護の採用不採用が決定せんとキャラをつくれんよ。
335 名前：ロラン＠Live2ch ◆roranqBMAw ：03/07/23 23:08 ID:eHrBbSD5: ごめんなさい！
ただいま帰宅しますた。
とりあえず、キャラ登録の締切を木曜日にのばしますのでご勘弁を（汗

＞加護
えっと、使わないほうがより大会を楽しめると思いましたので、
今回は使用不可でいこうと思います。
タッグやチーム戦では加護取り入れようかな。
336 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 23:09 ID:???: ところで、どういう間違いで「10月末」って時期になってたのだろう？
337 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 23:11 ID:???: ＞10月末
発売予定と間違えたと見た。
338 名前：ロラン＠Live2ch ◆roranqBMAw ：03/07/23 23:20 ID:???: あ、WARSの文面間違えてた…>243-245
やっぱうろ覚えはよくないな…
ということでリアクション使用可です。

>変異→ガス化
指摘ありがとうございます。
確かに大会的にもメタゲームの要素（魔法系か変異：ガス化組か戦士系かの3すくみ）がふえるので
禁じ手にしようと思います。考えてた人ごめんなさい！
339 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 23:22 ID:dgIiZATl: 　ぜんぜん話が変わってすまないのですが・・・
身内でアルシャをやりたいんですが、お勧めのアルシャシナリオって
どれですかいのー？
　イチオー、ＧＦはここ最近のは全て、ＳＳＳはエージェント以外所持してます。
プレイヤーやりたいのでルルブの以外読んでいないのですが・・・
340 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 23:23 ID:???: パンツァーリッターの１本目とかどうでしょ？
341 名前：３３９ ：03/07/23 23:24 ID:dgIiZATl: 　身内はアルシャしろーとですんでわかりやすぅい奴がきぼんぬです
342 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 23:25 ID:???: SSSとかするときは
一度読み通して、そのシーンで何をさせたいかと言うことだけ覚えておけば
あとのは参考程度にしておくといいよ～

あるシーンの通りに行くわけはないんだし、柔軟にできるようにしておきましょう～
343 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 23:26 ID:???: >339
分かりやすいのだったら、もう基本シナリオのサンプル１でいいと思うよ
いろいろ問題点はあるかもだけど・・・
344 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 23:28 ID:???: サンプル２の方が、閉鎖空間でいいんじゃない？
345 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 23:30 ID:???: >>343
同意。
あれが回せるか否かで、適性が解るような部分もあるしな。
幾つか例外はあるだろうが、基本的にALSのシナリオに名作なし。
フックだけ頂いて、自分で再編成する方が良いかと。
346 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/23 23:31 ID:???: >>339
ＧＦ７－４の「パイレーツマーチ」がオススメですが、ボスの戦闘バランスがきついかもしれません。
パーティーのばらんすが事前にわかっているんまら、変更してもいいかも。
あと、ミドルにでてくる中ボスもきちんと闘えるようにデータを作っておくのもおすすめ。
（これするとｍ、セッションの時間が若干長くなるけど）
347 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 23:32 ID:???: アルシャでもっとの初心者向けのシナリオってなんだろう？
348 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/23 23:35 ID:???: >>347
ULTIMATE STORIES収録「ヴァルフィッシュ」。
パーティー制シナリオで、なおかつＯＰ個別導入。
単純な戦闘シナリオながら、かくキャラクターへのクエストでストーリ－をかもしだす。
個人的には「闇の太陽」の２００倍は、初心者向けでオススメ。
あれこそ基本ルールの第一本目に載るべものだと思うがなぁ。
349 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 23:36 ID:???: 闇の太陽。
やってみると、言われてるほどひどい出来じゃないことはわかると思う。
350 名前：339 ：03/07/23 23:37 ID:dgIiZATl: 　うちの人たちは初心者というよりは、こんなかんじーというのが
味わえる奴が良いのかなーっと。
　ルールはほかのＦＥＡＲシステムやり倒してるんでだいじょぶそうです。
　あと、ルルブのシナリオはがっくり来たのですが・・・
351 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 23:40 ID:???: >>350
じゃああきらめた方が無難かも。
352 名前：３３９ ：03/07/23 23:40 ID:dgIiZATl: ＞３４８
ULTIMATE STORIES収録「ヴァルフィッシュ」？
面白そうなのですが、「ULTIMATE STORIES」を知らんのです。
353 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 23:41 ID:???: > セッション後に（次セッションの前に）ファミレスで話し合ったり、
> GMにメールして裁定を求めたりするのが、普通だと思うよ。

現状、それで済まなそうだからこのスレを含めて
裁定でもめてるような気がするが。

まぁ何はともあれ、メール出そうよ。反対する理由なんてないでしょ?
354 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/23 23:42 ID:???: >>350
しょーがない、こう言うのがクリエイターのつとめだ！
拙者ンとこのサイトに乗ってる、ＨＳＳ３～５をやんなさいッ！
355 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 23:42 ID:???: >339
うーん、闇の太陽は分かりやすくALSを分かると思うよ
かえって、べたべたの方がALSッぽい気がしないでもない

ちょっと工夫すれば、十分いい感じだとは思うけど
356 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 23:42 ID:???: >350
FEARやり倒している？　んじゃ、他のシステムの公式シナリオとかでどの辺好きだった？
357 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/23 23:43 ID:???: >>353
誰もメール出すことに反対しとりゃせんと思う次第（＾＾；
拙者はめんどーだから出さないだけで。
358 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 23:44 ID:???: >>352
ほかのＦＥＡＲゲーをやってきてるなら、漏れはヴァルキリーＳＳＳをおすすめする。
世界観が出てて好きだった。帝国と奈落からはちっとずれるのだけど。
359 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/23 23:45 ID:???: >>352
これは、ＪＧＣ会場限定販売で、一部がゲームショップに出回っただけのレアアイテムなんで、ちょい入手は困難かも。
ＦＥＡＲがＪＧＣの４８時間セッションで使用した全てのゲームのシナリオが収録されてます。

で、まあ、「こんなかんじ－」というのをどういう感じなのかをすこし特定してくれると進めやすいのだけど。
「帝国な感じー」とか「奈落な感じー」とかでもいいから。
360 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 23:48 ID:???: ヴァルフィッシュはこのスレでも知らない人間の方が多いかもな。
漏れも初心者向けとしてはいいシナリオだとは思うが。
361 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/23 23:49 ID:???: てか、初耳でゴザるなぁ、正直＞ヴァルフィッシュ
362 名前：339 ：03/07/23 23:51 ID:dgIiZATl: ＞ハッタリ君
　ｈｐはよく拝見させてもらってマツ。
内容は読んでないけど、中級者対応だった気がして・・・最初はとりあえず回避させてください。
ＨＳＳの１あたりがレベル的にもいいんですかね。　

＞３５６
ブレカナ、ＮＷ、Ｎ◎ＶＡとかですねー。天羅もやりましたっけ。
Ｎ◎ＶＡのＳＳＳでいえばカブトワリ、レッガー、マネキンあたりが自分の壺でした。
ただ、個人的なシナリオの趣味での話なんですが
363 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/23 23:53 ID:???: >>362
ＨＳＳ－１は、アルシャードがなんなのかわかってる人向けなので適してゴザらんです。
アルシャードで３レベル上げるのはわりと楽なので、ＨＳＳ－３のほうが楽でゴザるかと。

半ば私信失敬。ちなみにそれなら、拙者も「パイレーツマーチ」かしら。
364 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 23:53 ID:???: >>353
つーか、スレの話題回し以外で、そんなに裁定を揉めてるの？
>>304の例はルールじゃなくてメンツの問題だと思ってたんだが。
365 名前：339 ：03/07/23 23:58 ID:dgIiZATl: 「パイレーツマーチ」。ヴァルキリー・パンツァーＳＳＳあたり読んでみてやってみ待マツ。
みなさんどうもご助言ありがとうございました。
366 名前：ＮＰＣさん ：03/07/23 23:59 ID:???: >>365
ｶﾞﾝｶﾞﾚよー！
367 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 00:00 ID:???: まぁゴールデンルールを振りかざぜばとりあえずは、セッション進むけどね。
個人的には、ＧＭ－ＰＬ間の認識差は自分がどっちの立場でもなんとか
出来る自身はあるけど、ＰＬ－ＰＬ間の認識差をＧＭの立場で
裁定下すのは結構胃にくるよ。ｗ
368 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/24 00:03 ID:???: >>367
でも、その重責を背負えるのはＧＭ以外いないとも思うんでゴザるよ。
声のデカイＰＬがその権利を手に入れたらそれこそ悲劇でゴザるしさ。
369 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 00:04 ID:???: 「これってちょっと解釈の別れるところでござろうが、
　貴殿の卓では許可していただけるでありましょうか。ニンニン。」

微妙かな？というものをやるときには、このくらい言ってほしいな。
あくまでプレイヤーはセッション中はGMに従うという態度を崩してはいけないと思う。
自分がそのコンボ（マンチ）が可能であると思う根拠を提示して、
それでもGMが「いや、今回は○○ですしAはCとして処理しましょう」と言ったら、
そこからGMを「説得」しようとしてはいかんと思うんだよなあ。
「DはFという事例もありますし、ルール的にはAがBでも問題ないと思うんですが」とかは、NG。
それこそセッション後のファミレスで、GMでもプレイヤーでもない、一人のゲーマー同士になったときに、
議論はすればよいではないかよいではないかあーれー。
それにしたって、目指すのは「論破」じゃなくて「歩みより」であるべきだろうし。

微妙かな？というのがコンボを思いついたときにわからないのなら、困るがｗ。
370 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 00:05 ID:???: >364
スレ読んでる限り立派に揉めてる希ガス
ここで延々W.A.R.S.で揉めてる連中がこれだけ多いってことは、
アルシャードプレイヤーってこんなメンツばっかりなのかも知れんし
371 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/24 00:06 ID:???: >>370
まぁ待て。拙者みたいに「とりあえずＧＭ裁定に従うよ」っていうノンポリが一番
多いってのが妥当な線だと思う次第。
372 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 00:12 ID:???: >370
まぁ、待て。漏れみたいに「W.A.R.Sは専用武器とるだろ」っていう(略
373 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 00:12 ID:???: >>370
えーとな、ここは2chな訳で、実際のセッションではともかく、
とりあえず特定の問題に拘泥するのも、スレ回しの内なんよ。
話題が続けば、解釈の幅も増えていく訳だし。

漏れはそう思ってたんだが・・・
374 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 00:15 ID:???: >>368
いや、御節一々ごもっともであるが、その重圧を少しでも軽くしてもらうために
ＦＥＡＲに一仕事していただきたいなと。
そのためには、メールかなと。

ＯＫ？
375 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 00:15 ID:???: さぁ、盛り上がって参りました。
376 名前：こんなゲームか？ ：03/07/24 00:15 ID:???: (ﾟ∀ﾟ)「W.A.R.S.で覇王の剣取ります」
(ﾟ∀ﾟ)「W.A.R.S.でマイクロミサイル×10、命中修正＋20ね」
(ﾟ∀ﾟ)「W.A.R.S.で（略」
(ﾟ∀ﾟ)「これがッ！　次世代スタンダードのッ！　洗礼ッ！」

ﾋﾞｸｯ. 　∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　　 ./ つ　つ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ｀J
　　　初心者GM
377 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/24 00:17 ID:???: >>374
ええと、それを拙者に言ってどうなるんだ一体（笑）
拙者ＦＥＡＲ違う（笑）。仕事回して欲しいとは常々思ってゴザるけど違う（笑）
メール出したきゃ出したいヤツが出すべし（ｗ）
378 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 00:19 ID:???: ま、なんだ。
技能習得型にマンチ技は避けられぬものだ。
379 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 00:21 ID:???: W.A.R.Sで幌トラックが一番便利。
380 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 00:21 ID:???: 「メールだそう」「メールだそう」と言って、誰かが出すのを待っている状態である。
まあ、8月に入っても誰も出さなかったら、俺が出そう。そのくらいにヒマになるから。
そのくらいには、もう沈静化してるかもしれないがｗ
381 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 00:21 ID:???: >>377
＞でも、その重責を背負えるのはＧＭ以外いないとも思うんでゴザるよ。

「ＧＭ以外いない」ってところがひっかかってね。
ＦＥＡＲに一寸位背負ってもらってもいいだろうと思って。
382 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 00:22 ID:???: ハッタリくんの了承の上でFEARにメールを出したくてしょうがない人らしいｗ
383 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 00:32 ID:???: 何よ何よ、あなた（ハッタリ君）一体彼（ＦＥＡＲ）とどんな関係なのよっｗ
384 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 00:37 ID:???: ってゆーか、俺は出来るだけ多くの人にメール出してほしいんだよなぁ。
そのためには、ゴールデンルール使えばそれで良いとか、
ＧＭが苦労するのもやむなし、とかって意見が優勢だと悲しいのよね。

ってゆーか、みんなにメール出して欲しいのに
ゴールデンルールが～とか、ＧＭが重圧を～とか
ちゃちゃ入れられた気分になったので、ちょっとね。

まぁ粘着君と思われたんだったらスマソ。
もう寝るんで許して。
385 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 00:40 ID:???: 最初からそう言えばいいのに・・・ｗ
386 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 00:56 ID:???: 素直になれない年頃なのさｗ
387 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 01:03 ID:???: まぁ、『机の脚で殴ったときのダメ修正はどのくらいですか？』とかならＧＭ裁定でいいけど
ＦＥＡＲゲーはそれどころじゃ無い物が多い気はするな。
あと関係ないけど、”ゴールデンルール”って名称が不快。暗黙の了解を活字にされても……
388 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 01:16 ID:???: 暗黙ですませておくよりは、明記したほうがいいと思うが＞ゴールデンルール
389 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 01:16 ID:???: 活字になっている以上、既に暗黙の了解ではないのでは。
それはさておき、こんなものがFEARのルールブックに載るようになった背景には、
そんな暗黙の了解も通用しないプレイヤーの跳梁跋扈があったことをお忘れなく。
390 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 01:59 ID:???: プレイヤー間のコンセンサスが常に取れるとは限らない。
またゲームは楽しむ為のものである。
こう考えればゴールデンルールを明記したのはむしろほめるべきことかと。

暗黙の了解が成り立たない状況にした問題プレイヤーこそが原因だということを忘れてはいけない。
391 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 03:45 ID:???: なるほど。ＴＲＰＧ世界は荒んでいるのね。

ＧＭとＰＬの一瞬の折衝も楽しいのに。
どこにルールの妥協点を置くかとか。
392 名前：ロラン＠Live2ch ◆roranqBMAw ：03/07/24 03:46 ID:???: >364 >370
えと、コンベなんかで揉めると嫌なので
ちゃんとした裁定がほしいのではないのでしょうかと思いまふ。
すくなくとも僕の周りはそういう人はいないなぁ。
393 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 04:05 ID:???: >>391
荒んでなければ、ＦＥＡＲゲーのコンセプトは生まれ得なかったよ。
394 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 04:09 ID:???: ＦＥＡＲゲーのコンセプト……
演出強化？
395 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 04:16 ID:???: 演出にシステム的な意味を持たせる方向性、
または持たせない方向性、というのもコンセプトの一つかもな。
396 名前：オレたち憑神族 ：03/07/24 04:24 ID:???: 話をふったのはオレだが。まあもちつけ。アルシャードの話をしようよ。
とりあえず次のＧＦ誌のサンプルはなんだろう？とかさ。
多分絵の無いリンクスだとは思うけどな。
オレ個人的にはジャーヘッド／パンツァーリッター／ファイターで「ジャーヘッド・ライダー」とか見たいな。
ハンドガンとグレネード持ちで。

こういうふうに無理やり話をまとめるのが自治厨とか言われるのかの？

あ、>>246から始まるグレーゾーンの洗い出しは参考になった。感謝。
397 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 04:25 ID:???: シナリオの構造化と、
その前にある「セッションをコントロールしようとする思想」だな。
演出云々は些細なことだと思う。
398 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 04:28 ID:???: >>396の言うことも、もっともなのでアルシャードの事例に例えて話そう。
俺はあんまやってないので出来ないけどな！
399 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/24 05:59 ID:???: >>381
んー、ご不快にさせたなら失敬。拙者も何度か胃に穴を開けたことがあるので重圧はわかるつもりでゴザる。
ただ、プレイヤーに作者御自身が来ちゃっても、「ＧＭ裁定だ、従え！」と吼えるしかないのがＧＭのお仕事なわけで。
その苦痛を、「ＧＭが一番えらいんだよ」と決めることで軽減してくれるＦＥＡＲには頭が下がるばかり。
その上でユーザーサポートをしてくれるなら、言うことはゴザらんですわね。

>>384
その上で、拙者は自分の中で決着がきちんとついていて、問い合わせる必要もないことを、
自分の名義でＦＥＡＲに問い合わせるなんてぇのは自尊心が許さないんでゴザるです（笑）

>>387
あれはたぶん、遠藤卓司氏がWorld of Darknessのファンだからじゃゴザらんですかね。
確か、「ルールは究極的に存在せず、ＧＭが全てを決める」とか言い出して、それにゴールデンルールと
名を付けたのはあのシリーズのはず。
400 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 06:27 ID:???: ゴールデンルールもギャグならよかったのに……
マジだからな……
あれ依頼、ＧＭ裁定を下すと
『ゴールデンルールが書かれたからって図に乗るな』
と、思われてるような偏執狂な日々
401 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 07:05 ID:???: 考えすぎ。
GM裁定が下ったらその場は異論なく従い、その後冷静にディベートする。
ただそれだけ。
402 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 08:23 ID:???: >>310
・武器の命中修正は重なる
・準備=使用ではない
なんで素直にルールブック読めないんだろう。
正直にバランス崩れるから自分のところじゃ却下するって言えば良いじゃん。
403 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 08:24 ID:???: >400
それが偏執狂ならＧＭ裁定下しまくっている漏れは無粋な無神経野郎だよ。
飛ばすこと自体に抵抗感を持っているうちは少なくともまともだから安心しろ、
かつ自制しろ。
404 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 08:30 ID:???: ちと話題は変わるが。

ブライトナイトに出てくるオラクルのＰＣは、表紙で指輪もってるから、ウェストリの王女かと思ったが、考えてみれば、
ＦＥＡＲの方針としてキャラの性別と出自を指定することはまずないから違うとみた。
大体、そのＰＣが死んだらどうすんだ。

どうなんだろう？
405 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 08:41 ID:???: ＞ＦＥＡＲの方針としてキャラの性別と出自を指定することはまずない

なら、今回がその少ない一手なんじゃね？　きくたけ参りでも、アッシュのハンドアウト
には「クレアの恋人」であることが明記されていたわけだし。ダブクロリプレイでも、
漠然と主人公は男だよね？みたいな暗黙の了解が通っていたような気がしないでもない。
対ユーザーのシナリオは性別指定なしでも、身内を対象としたシナリオではアリアリなのでは
ないのかね？
あと、言い忘れていたけれどエンギアのシナリオはギアドライバーが男子であること
を前提に作ってある部分が微妙に多い。
406 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 08:51 ID:???: ダブクロの場合、クイックスタートの性別が推奨性別だったはず。
407 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 12:03 ID:???: 恋人の場合、NPCの恋人の性別をひっくり返せば済むような・・・
廃王女がPCだった場合は・・・PCをダーモット王子に変更と。
408 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 12:27 ID:???: ルールブックで王女の名前が指定されてないのは、ＰＣでやれっていってるようなもんではあるんだが････

ハンドアウトレベルでの強制はそこまではしない気もする。
「王女はすでに死んでいる」というオチな気がしてしょうがない。
409 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 12:56 ID:???: 王女も沢山エイリアス化されているので問題ナシ
410 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 12:56 ID:???: オチの先読みは口に出してしまうと、まかり間違って当たっていたときにシラケ鳥が飛ぶのでお奨めしない。
411 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 13:06 ID:???: マリエルとペルニラとクレメンスと廃王女でプリンセス一大決戦だな！
ついでにソフィーとミナとキュリオとリンダで庶民派ヒロイン決定戦もやるといい！
412 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 14:07 ID:???: 4人のプリンセスをコンプリートすると何かいい事あるかな？
413 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 14:32 ID:???: アルシャ－ドはプリンセス率が高いゲームだからな･･･

しかし、プｂリンス率の低さはどういうことか。唯一の王子が中年悪役だし。
あとの希望は紫の海賊王子くらいか？
414 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 14:43 ID:???: んなこたーない。ペルニラやクレメンスがありなら
皇帝やシリウスの族長（名前ど忘れ）もありじゃん。
415 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 15:14 ID:???: >>412
皇帝が隠しヒロインとして登場する。
416 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 15:40 ID:???: 皇帝の中に漏れアスガルドﾊｯｹｿヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
417 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 15:52 ID:???: 僕のアスガルドが何処にあるんだろう･･･
418 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 16:22 ID:???: そういえばクレアもプリンセスなんだっけ？
419 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 17:06 ID:???: クレアって誰だったっけ？
420 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 17:22 ID:???: オーディンの槍のヒロイン。
421 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 18:53 ID:???: それはフレア。
422 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 21:11 ID:???: レベッカは、アルシャード的にはフレアと姉妹なら、名前はヒルダの方が良かったとか言ってみるテスト。
423 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 21:14 ID:???: >>422
？？？
424 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/24 21:16 ID:???: フレアとヒルダっていうと、聖闘士星矢のアスガルド篇だな。
どれだけの人間がわかるネタだろうか。

クエスターは七人の神闘士を倒さないと、アスガルドへはいけませんか？
425 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 21:26 ID:???: 北極星ポラリスのヒルダ
アルファ星ドウベのジークフリート
ベータ星メラクのハーゲン
ガンマ星フェクダのトール
デルタ星メグレスのアルベリッヒ
イプシロン星アリオトのフェンリル
ゼータ星ミザールのシド
ゼータ星アルコルのバド
エータ星ベネトナーシュのミーメ
426 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 21:27 ID:hFS/uytK: >>424
むしろアスガルドに着いてから神闘士にボコボコにされてサクセションするのはどうだろう？
427 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 21:41 ID:???: 懐かしいなーｗ
今のわかいもんは、コンピュ－タゲームとかで北欧神話の単語を始めて知ったりするのだろうが、
ある種の世代は、聖闘士星矢が北欧神話とのファーストコンタクトだったりするのだよ。

風雪と永久氷壁に閉ざされた神の国アスガルド。
オーディーンの地上代行者ヒルダ。
両極の氷を支えるアテナ。
伝説の名剣バルムング。
ニーベルンゲンリングの呪い。

原作版よりも色々と神話色は高かった気はする。
428 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 22:08 ID:???: 少し前のわかいもんですがワルキューレの冒険がファーストコンタクトですた。その次がデジデビ。しかる後山室静。
429 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 22:23 ID:???: ファーストコンタクトは多分、どらえもんの「ジークフリート」とかいう浸かると
無敵になる入浴剤。
で、聖闘士星矢、ＦＦのオーディーン、Ｇファンタジーでちらっとやってた北欧神話漫画、
メガテン、ヴァルキリープロファイル、ＡＬＳ。こんな所かな。
430 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 22:32 ID:???: しまったグレンダイザーのデューク・フリードを忘れてた。
431 名前：宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk ：03/07/24 22:42 ID:vgAUMfDy: >429
「ジークフリー湯」？

>427
劇場版で氷河が変なお面かぶって敵に回ってたのはどうかしら。かしら。
432 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/24 22:48 ID:???: ファーストコンタクトは「あさりちゃん」の１３巻の「あさりの英雄伝説」だったかな。
浜野一家がジークフリート物語の世界にとばされるヤツ。
実はジークフリートはただの白痴で、それゆえに恐れを感じなかったので無敵だったというすごい設定に子供心に戦慄した。
魔王となったタタミと殺し合いしたり。
あと、あさりたちの旅装束がドラクエ以前にしては、きちんとファンタジーしてたんで印象深い。チェニックとかブーツとか。

次ぐらいが、サイボーグ００９の神話編。
昭和カラーアニメ版でオーディンの小隊が最後まで不明なんだな。平成版でなんか語れれるかと思ったら、神話編自体がスルーされるし。

あとは、聖闘士星矢にＦＦ／ドラクエという黄金パタ－ンかな？
おかげでいまだにオーディンといえば魔法の神とかグングニルの槍とかより斬鉄剣のイメージが離れないからな。

実際の細かい知識はＴＲＰＧはじめてからの新紀元社とかのファンタジー解説本でつちかいました。
433 名前：ＮＰＣさん ：03/07/24 22:57 ID:???: ファーストコンタクトは小３の時に母親が買い与えた「北欧神話」だった。
おかげでオーディンはヘタレ、トールは笑える神様、
ロキ萌え、という印象がぬぐえなかった。なにせ小３だったから。
FFでオーディンが出てきた時には、お前こんなに強かったんか！　とびっくらしたものだ。
434 名前：ＮＰＣさん ：03/07/25 00:32 ID:???: 今だったら魔探偵ロキがファーストコンタクトの香具師もおろう
435 名前：ＮＰＣさん ：03/07/25 00:56 ID:???: >>434
さすがにそれはないだろ。まだ２、３年くらいだろ？
436 名前：ＮＰＣさん ：03/07/25 01:07 ID:???: ロキが雌馬になって子作りするところに子どもながらに興奮
437 名前：ＮＰＣさん ：03/07/25 02:59 ID:???: >>435
いとこの中学生がドップリハマってる。
学校でも知ってる人が多いとよ。

アルシャードを薦めてみたらおもろいかもしれん。
438 名前：ロラン＠これから夜勤 ◆roranqBMAw ：03/07/25 23:45 ID:???: ＞第2回大会
現在、エントリー６名なのでＮＰＣ２人をいれて、８人トーナメントにしたいと思います。
土曜日９時
irc.trpg.netにて
チャンネル：#ALS天下一武道会

まだ、２つ余裕があるので滑り込みもありです。
439 名前：ロラン＠これから夜勤 ◆roranqBMAw ：03/07/25 23:46 ID:Qp7ZeQqP: あ、age忘れた…
鬱…
440 名前：ＮＰＣさん ：03/07/26 00:08 ID:???: >>ロランさん
朝9時ですか？
441 名前：ロラン＠仕事明け ◆roranqBMAw ：03/07/26 06:45 ID:2w+Y0Cf6: ぎゃー、ごめんなさい。
午後９時でつ。すみませぬー。
442 名前：ＮＰＣさん ：03/07/26 11:03 ID:???: ところで基本ﾙﾙﾌﾞの重版ってかかりましたか？
443 名前：ＮＰＣさん ：03/07/26 12:30 ID:???: かかってない･･･はず。
重版かかる前に来年に2nd Edition堂々発売というＦＥＡＲのお決まりパターンというのが、この板での定説。

一方、サプリメントについては重版かかってます。

なんで基本ルールブックに重版かからずに、サプリメントにかかるかというと、
基本ルールブックとサプリメントで発売元が違うからです。
基本ルールブック発売元のエンターブレインは、重版はあまりかけないころで有名なのです
（一つのゲームの重版かけるぐらいなら、新作を出すという方針）
444 名前：ＮＰＣさん ：03/07/26 12:55 ID:???: そんな定説はないだろう・・・電波か？w
NWも増刷かかったし、Eログ事業部としては次の増刷はアルシャードが固いだろうね。
445 名前：ＮＰＣさん ：03/07/26 14:53 ID:???: なお、最近るるぶく買った漏れだが、当然のように初版だった。
446 名前：ＮＰＣさん ：03/07/26 15:17 ID:???: 二刷が出たらもう１冊買う予定。
実際、遊び込みすぎてかなりぼろぼろになってきたからなー。

ところで、初刷と初版って同じ意味なんだっけ？
初版で二刷ってのは普通にあると思ってたんだけど・・・。
447 名前：445のひと ：03/07/26 16:00 ID:???: そこらへんの区別は知らぬが、
２００２年７月３１日　初版発行、としか書いておらぬね。

二刷だったら二刷って書くよな、普通。
448 名前：ＮＰＣさん ：03/07/26 17:05 ID:???: だからまだ二刷も二版も出てないって。
449 名前：ＮＰＣさん ：03/07/26 21:07 ID:???: 大会運営者ー出てこーい（私信でスマソ
450 名前：ロラン ◆roranqBMAw ：03/07/26 21:39 ID:???: えっと、トイレいってますた。
ごめんなさい（汗＞参加者一同様

え、ちゃんと１０分くらいにいきましたよ（以下超☆私信
451 名前：ＮＰＣさん ：03/07/26 21:41 ID:???: ＩＲＣにて、１５レベル版アルシャード天下一武道会開始します。
観客歓迎ですので、おひまなかたはどうぞ。

場所：サーバーirc.trpg.netにて
チャンネル：#ALS天下一武道会
452 名前：ＮＰＣさん ：03/07/26 21:49 ID:W45GO1ar: 今日はどんな感じ。
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
453 名前：ＮＰＣさん ：03/07/27 15:33 ID:???: 一つ疑問が。《振りかぶり》ってブレイクしても転倒するのか？　代償にも、効果にも［転倒］って書いてあるんだよな。
454 名前：ＮＰＣさん ：03/07/27 17:01 ID:IKc1EdM/: >453
プレイヤーフレンドリーで転倒しないとする。
455 名前：ＮＰＣさん ：03/07/27 19:01 ID:???: うーん、転倒させたほうがいいと思うが、根拠は特になさそうだなぁ・・・
456 名前：聖マルク ：03/07/27 19:07 ID:???: しない。ブレイク中はバッドステータス無効だから。
457 名前：スペクレ ：03/07/27 21:57 ID:???: 　つかブレイク中は、そもそも代償を支払わない気がします。
だもんで、［転倒］はしないモンだとばかり思っています。
458 名前：ＮＰＣさん ：03/07/27 22:01 ID:???: >>457
《振りかぶり》の場合、効果にも［転倒］すると書いてあるから、ブレイクしててもする。だけどブレイク中はバッドステータス無効により無意味。
459 名前：ＮＰＣさん ：03/07/27 22:16 ID:???: 代償でなくても、どっちにしろバッドステータスだから無効ってわけか。
460 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/27 22:31 ID:???: 久々にオフラインでＡＬＳのマスターしてきた。
やっぱ漏れは、ＡＬＳはクライマックスでの超強力ボスとの加護打ち合いより、
ミドルでちくちくした戦闘を連続していて加護とＨＰ／ＭＰけずっていって、回復させる間をあまり与えずにクライマックスで比較的常識的な強さのボスとの命の削りあいというタイプの方が好みかも。
あと、戦闘で地形とか障害物とか利用したり（で、障害物が加護使ったり）。

ミドルで真面目に戦闘して面白いシナリオができるＦＥＡＲゲームはＳ＝ＦとＡＬＳが双璧だな、うん。

でも、ＳＳＳはミドルがストーリー展開用でゲームゲームしてないシナリオが多いのは不満ではある。
（最近は結構ミドルが楽しいのも増えてきてるけど）
461 名前：ＮＰＣさん ：03/07/27 22:35 ID:???: ｼﾞｪｲﾝｿに同感。ミドルで戦闘はさまないと、吟遊詩人マスタリングやってるような気分
になって非常に精神衛生上よくない。公式シナリオがどんどんよくなるといいな。
462 名前：ＮＰＣさん ：03/07/27 23:22 ID:???: リプレイのプレイヤーとGMって、書かれてないのはどこかで公開されてたりする？
463 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/27 23:26 ID:???: 公式シナリオでミドルで戦闘はさまないのはＳＳＳ形式の限界なのだろう。
「ＰＣの機転で戦闘を回避する」とか「ＰＣのミスで戦闘に突入してしまう」というような、ＰＣの選択による状況の変化を現状のＳＳＳの方法ではなかなか表現できない。

真面目な話、一度オフィシャルにソードワールドやＤ＆Ｄのような記述でシナリオ書いてみて欲しい。
おそらく、ＡＬＳはそれでも面白いシナリオができる。
いや、むしろ、シーン制を利用すれば、箱庭的なシナリオははるかにＤ＆Ｄなどよりやりやすくなるはず。
（ある情報やフラグをクリアすれば、あるシーンへの登場判定が許可される、とか・・・まあ、ぶっちゃけロマサガだ！）

ＳＳＳ形式は否定するつもりはないが、シナリオのパターンが定型化されすぎる。
これで、どれだけの客を逃してるだろうか？ＳＳＳ形式にひっぱられすぎて、システムの懐の広さをもえてない人も多いんじゃないか？
と、まあ、スタンダードスレ向けな意見を吐いてみる。

個人的にはＳ＝ＦAdにように、様々なシナリオパターンを提供してくれると嬉しい
Adは、シナリオ記述の形式が本当にいくつもあった。ＥＸ、１００階ダンジョン、リーンの付属シナリオ、ダンジョンシナリオ、UltimateStoriesの掲載されたQ疑似シーン制のシナリオ･･･
Adはシナリオ総数は少なかったが、チャレンジブルな内容だったことは高評価。
464 名前：ＮＰＣさん ：03/07/27 23:29 ID:???: >>463
それがジェインソの語る愛なわけかｗ
465 名前：ＮＰＣさん ：03/07/27 23:36 ID:???: >>463
全面的に賛同だ。つまりALSの伸び悩みの根本原因はSSSだな。
466 名前：ＮＰＣさん ：03/07/27 23:37 ID:???: まあ、ＡＬＳはシステムがシーン制やセッション運営システムにひっぱられてないのが特徴だからな。
あれは本当に補助輪にすぎない。
他のＦＥＡＲゲームが補助輪というにはシステムに組み込まされすぎているのとくらべれば。

これはＳ＝ＦやＮＷにもいえると思うんだけど、ＳＳＳ形式からの解放はあってもいい時期かもしれん。
あれはあれで、初心者にはいいんだけど。

ぶっちゃけ、Ｎ◎ＶＡ形式にするだけでも相当変わると思うけどな。

あと、マイナーだがアニムンサクシスのシナリオは、ミドルの自由度が比較的高い上にＳＳＳ形式という偉業を成している。
シナリオ分岐フローと、各シナリオシーンを別個に表記しているのだ。ページ数は若干食うけどね。
ちなみにシナリオラーターは田中天でした。
467 名前：ＮＰＣさん ：03/07/27 23:40 ID:???: >>465
さすがにその結論は無理がある。
468 名前：ＮＰＣさん ：03/07/28 00:03 ID:9oCblwEd: >466
N◎VA形式ってどんな形式でつか？
469 名前：ＮＰＣさん ：03/07/28 00:06 ID:???: 恐らくは、様々なリサーチのポイント（行動の選択肢）があり、それらを解き進めて
いくことで、より深いリサーチの項目やトリガーとして起こるイベントが挿入される
形式を指して言っているのではないか。
この形式は、ミドルフェイズが流動的になりながらも、同一のクライマックスに向かって
進んでいくという、ロマサガのような味わいがある。
470 名前：ＮＰＣさん ：03/07/28 00:09 ID:???: >>468
あまりにも美しく表現しすぎでは？ｗ
正直散漫で、少なくとも初心者向きではない。
471 名前：469 ：03/07/28 00:11 ID:???: まあ、そう言うな。ｗ
こちとらバチバチのＮ◎ＶＡ厨だ。ageで質問されたら、書き込まないわけにも行かないだろ。
472 名前：ＮＰＣさん ：03/07/28 00:13 ID:???: イベントは強制じゃなくてトリガー。
◆描写・◆解説・◆セリフ・◆結末みたいに文がわかれてない。
PCの得る情報は別表記。
って感じっすかね？
473 名前：ＮＰＣさん ：03/07/28 00:15 ID:???: Ｎ◎ＶＡは上級車向けゲームなので、自由度がかなり高いシナリオ記述がされている。
はっきりいって、アドリブしないとやってられない。
ミドルシーンの演出なども少なく、ただ、「ここで得られる情報」しかいてなかったり。マウタリング時にＰＣの行動にあわせて、演出などを付加することが前提。
しかし、演出部分をＧＭにまかせてるがゆえに、シナリオの自由度はＦＥＡＲゲ－ム隋一の高さを持つ。

初心者にはおすすめできないものばかりだが、ＡＬＳもそろそろ「上級車向け」もあってもいいとは思う。
474 名前：ＮＰＣさん ：03/07/28 00:19 ID:???: あと、Ｎ◎ＶＡはシーンの定義がＰＬからするのが前提っていうのも、、あの記述につながっているのもあるかな。
（ん？ＲＲでは変わったっけか？）
475 名前：ＮＰＣさん ：03/07/28 00:22 ID:???: >>473
上級者向けっつーか、情報の入手方法が多いから、順を追った記述ができないんだと思う。
オレはアルシャードには現行のブレカナ型の記述スタイルが一番適してると思うよ。
ただ、もちろん色々な形式のシナリオがあることには反対しない。
476 名前：ＮＰＣさん ：03/07/28 00:24 ID:???: >474
ノンノン。
477 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/28 00:28 ID:???: Ｎ◎ＶＡはシステムと密接しすぎてるんで単純に真似はできないが、
Ｎ◎ＶＡ、ＤＸ、異能使いなどの現代／近未来モノ系のＦＥＡＲゲーで採用されている
「トリガーイベント」の考え方は、それなりに、ブレカナ／ＡＬＳ／Ｓ＝Ｆのようなファンタジー系のシナリオにも導入できるんじゃないかなぁ。

あと、、自分がマスタリングするときは、ＤＸのように「ステージ」を設定してシナリオマップをつくっておくことが多いんだが、
これはそれなりに自由度の高いマスタリングができる代わりに、時空間を越えた派手な冒険がでいにくいのはあるかな？
･･･いや、ＤＸみたいに、ステージをシナリオ状況の応じて拡大すればいいから問題ないか？
478 名前：ＮＰＣさん ：03/07/28 00:48 ID:???: ハンドアウトが統一で、個別導入でなく、パーティー制で、場所の移動が箱庭的なＡＬＳっていうのも一興ではあると思うしな。
そういうシナリオ記述の方が、シナリオを作るのもマスタリングもラクっていう需要も意外に多い気もするし。
まあ、ぶっちゃけＳＷをやるようにＡＬＳができるような。でも、ＡＬＳの爽快感は受け継いだまま。

そういう例をオフィシャルで提示すれば、もっとＡＬＳも広がると思う。
479 名前：ＮＰＣさん ：03/07/28 00:50 ID:???: >>477
＞Ｎ◎ＶＡ、ＤＸ、異能使いなどの現代／近未来モノ系のＦＥＡＲゲーで採用されている
やっぱり情報の入手手段の多様性が問題だと思う。
できないとも思わない（たしかブレカナのＳＳＳでそういうのがあったような気がする）
けど、（ジェインソ自身も書いてる通り）単純に引き写すとＰＣが何していいかわからなくなる危険性もある。
まあ、この辺はＰＬによるところが大きいと思うけどね。次々とアイディアを思いつくＰＬなら問題にならないだろうし。
480 名前：ＮＰＣさん ：03/07/28 00:53 ID:???: >>478
意見に反対じゃないけど、ＳＳＳ向きじゃないような。
サプリメントでしっかりページをとらないと難しいんじゃないか？
481 名前：ＮＰＣさん ：03/07/28 01:00 ID:???: >>480
そういう、既存のＳＳＳ形式にしばられないいろいろなシナリオ形式の例がのったガイドみたいなのがあるといいよね。
オン・ユア・マインドが「色々なタイプのリプレイ」だったので、次は「色々なタイプのシナリオ」っていうのは十分アリだろう。
実際、クエストの上手い使い方のガイド記事とか見たいし（ただ。ＯＰでシナリオ目的と沿うものを渡すだけではない感じの使い方とか）。
シナリオ製作ガイドブックはマジ欲しいところ。
あー、でも実用性がたかいかわりに、売れにくいかなぁ（純粋にＧＭ向けだから）。
他にもＰＬ向けのプレイングテクニックガイドとかも載せるといいのかな？
あ、あと、クリーチャー自作ガイド記事は必須！

ＦＥＡＲさん、ここを見てたら、お願いしますｗ
482 名前：480 ：03/07/28 01:05 ID:???: ＞シナリオ製作ガイドブックはマジ欲しいところ。
ああ、それは欲しいねぇ。
せめてＳＳＳ形式のシナリオだけでも製作法や使い方の詳しいガイドは欲しい。

ところで、
＞ＦＥＡＲさん、ここを見てたら、お願いしますｗ
これは井上に言わなくていいのかな？ｗ
483 名前：ＮＰＣさん ：03/07/28 01:09 ID:???: >ＦＥＡＲさん、ここを見てたら、お願いしますｗ

そんなことを言うくらいならメールしろと小一時間（略
484 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/28 01:17 ID:???: あとはアンケートハガキをマメに出す、でゴザるなぁ。

個人的には是非、意見を言うだけじゃなくてここで書いておられる方々のそーゆーシナリオを見てみたい（ｗ）
すると拙者がひじょーに楽が出来る（ｗ）
485 名前：ＮＰＣさん ：03/07/28 01:26 ID:???: ALSでFEARゲー入門したんだが、
「マップが無くていい」
「プレイヤー有利」
に軽く衝撃を受けた。
486 名前：ＮＰＣさん ：03/07/28 01:44 ID:???: そんな、衝撃を受けたものかね。特にＰＬ有利。
敵を好きなだけ用意できるＧＭが、ＰＬより強い戦力を出したらＰＬが勝つ要素は賽の目だけになってしまうではないか。
それともイニシアティブとかシステム上の処理？　ＳＷでもモンスターの回避点／回避力はＰＬ同数でＰＣ勝利になっているんだが。
487 名前：ＮＰＣさん ：03/07/28 01:48 ID:???: >>486
本人が衝撃を受けたつーてるものを、他人があれこれ言っても仕方ねーべ。
488 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/28 01:58 ID:???: 「プレイヤー有利に裁定する」ってのは革命的な記述でゴザるしね。
489 名前：ＮＰＣさん ：03/07/28 02:04 ID:???: まあ明文化ではあろうがな。功績は功績か。
490 名前：ＮＰＣさん ：03/07/28 02:06 ID:???: 発祥はＮＯＶＡのツクダ版じゃなかったっけ？
491 名前：ＮＰＣさん ：03/07/28 02:26 ID:???: なんつーか、暗黙の了解を記述するのが好きな会社だな。
それとも、ＧＭとＰＬの相互理解が不足してきたのかな？
492 名前：ＮＰＣさん ：03/07/28 02:34 ID:???: >>491
不足というか、相互理解が足りていた時代というものを知らん。
D&Dの赤箱から、暗黙の了解は難しいってのは話題によくあがってたし。
493 名前：485 ：03/07/28 02:39 ID:???: >486
あいまいなルールの解釈をするときには、
PLなどに関わり無く公平にするべきだと思っていた。
ルールという世界法則の前にPC/NPCの区別は無いのではないか。

だが、このゲームはPCの視点で裁定すべきなのだ、と。
それが感覚的に理解できたのは二回目のマスタリングでだった。
494 名前：ＮＰＣさん ：03/07/28 02:42 ID:???: >>493
なんか文体がｶｺｲｲ!
495 名前：ＮＰＣさん ：03/07/28 03:03 ID:???: >491
相互理解が足りていないことが分かってきたと言うことだよ。
496 名前：Ｂ・Ｔ・Ｒ ：03/07/28 10:37 ID:???: 昔からＴＲＰＧやってる人間ならともかく、
始めたばかりの人間は暗黙の了解なんてわかんねーからな。
きちんと記述しておくのはいいと思うぞ。

ところで話を変えてすまねーが、コマンダーの《悪意剣》てあるよな。
あれで与えるバッドステータスって、[戦闘不能]も含んでいいのか？
どこにも『[戦闘不能]を除く』という記述がねーから含んでそうだけど、
だとしたらソートーやばい特技じゃないか？　いや今さらだが。　
497 名前：ＮＰＣさん ：03/07/28 11:01 ID:???: >>496
漏れもこの前の大会のときに気がついたけど、多分単純なエラッタだと思われ＞悪意剣
498 名前：ＮＰＣさん ：03/07/28 13:14 ID:???: そういや大会どうなったん？
499 名前：ＮＰＣさん ：03/07/28 17:51 ID:???: れべる的にはできても全く問題はないと思われ
500 名前：ＮＰＣさん ：03/07/28 19:37 ID:???: 戦闘不能にできれば、他のバッドステータスにする意味がないということでわ。
501 名前：ＮＰＣさん ：03/07/28 19:41 ID:???: 意味があろうがなかろうが「できない」より「できる」は充分価値があると思われ
502 名前：ＮＰＣさん ：03/07/28 19:46 ID:???: なんか、誤読してないか？
503 名前：ＮＰＣさん ：03/07/28 19:59 ID:???: 意味がない、とは思わんのよ。
戦闘不能より毒の方が都合が良い場面が
（どこかのマスターのシナリオには）
あるかもしれないし。
504 名前：ＮＰＣさん ：03/07/28 20:44 ID:???: ま、普通に誤植だろ。
505 名前：ＮＰＣさん ：03/07/28 20:51 ID:???: まぁ、俺もそう思うけどさ。
506 名前：ダガー+１・５・100%☆ ：03/07/28 23:40 ID:Ny7Gt/nr: PCが使うコトも考えてるんで、個人的には[戦闘不能]はナシと解釈。
オレ的には《悪意剣》は有利云々よりも、演出で活躍してる特技な気もするが。

思えば、ブレイクってHP：0だからする、っつうよりも、
システム的には[戦闘不能]のバッドステータスを打ち消してる、ってコトなんだよなぁ。

一番多く殺されているNPCって誰だろ。
やっぱダッカードかしら。
今度、シェリーが帝国士官になって奈落ダッカードと戦う
アフォシナリオでもやるかね。
「やっとPC①さんに追いつきました！」とかゆって
闇の太陽Ⅱで奈落を殲滅するシェリー。だいなし気味。
507 名前：ＮＰＣさん ：03/07/28 23:50 ID:XN6QbnE2: >506
きっとズィーペンですYO!
508 名前：ＮＰＣさん ：03/07/28 23:51 ID:???: 「アレクラストという世界を知っているか・・・」
と謎の言葉をつぶやくダーカッドたん。
彼は記憶喪失のまま発見され、帝国軍に拾われたのだった。
見たこともない異界の魔術をあやつるダッカードたんは士官として
前例のない出世をとげるのだった！

だめだな、こりゃｗ
509 名前：ＮＰＣさん ：03/07/28 23:54 ID:???: シャード：チャザ
防御判定を１度だけクリティカルに出来る。
510 名前：ＮＰＣさん ：03/07/28 23:56 ID:???: 移動できないヘルモードかよ
511 名前：Ｂ・Ｔ・Ｒ ：03/07/29 01:12 ID:???: やっぱり《悪意剣》では[戦闘不能]は無理、という結論が多いな。
まあレベル的にはできてもいいような気もするけど、それじゃ
《デススペル》がちょっと可哀想な気もするからな。
何はともあれみんな意見サンクスだ！

ちなみに大会の結果はロラン氏がきっとレポあげてくれるから
それを待つヨロシ。
俺から言えることは、まあ、上級クラスは強かったってことくらいだ。
512 名前：ＮＰＣさん ：03/07/29 01:20 ID:???: こっちでは[戦闘不能]ありにしてる。

どっちみちボスには「ボス属性」があるから効かないし。
ＰＣもブレイクすれば効かない。
513 名前：猫将軍 ：03/07/29 01:26 ID:???: にゃーのとこの内輪では[戦闘不能]ＯＫでやってました。
基本的に当る方が悪いし、一度[戦闘不能]になってブレイクしたら
もう状態異常にならないんで効かないやろしってことで。
[戦闘不能]にはならないって書いてないしね。
やられたなぁ、《悪意剣》＋ねるがるで全員に[戦闘不能]とか（泣）。
にゃーは『ゲシュペンスト』ってキャラでそのネタ使おうと思ってたけど
ほぼ同じコンセプトキャラが出たので止めました。
514 名前：ＮＰＣさん ：03/07/29 01:27 ID:???: 悪意剣が使えるレベルなら、
ホワイトメイジの回復魔法で戦闘不能ぐらい
ブレイクせずとも何とかなっちまうもんだし。
515 名前：ＮＰＣさん ：03/07/30 22:59 ID:???: 魔術師の追加キャラ投稿するとしたらどんなのがあるだろ
516 名前：ＮＰＣさん ：03/07/30 23:00 ID:???: 魔術師系の追加クラスのまちがい
517 名前：ＮＰＣさん ：03/07/30 23:39 ID:???: >515
あれだね。<斬>属性の魔法を使う風使い。
518 名前：ＮＰＣさん ：03/07/31 00:30 ID:???: 他の魔術師系クラスと組み合わせることを目的とした、
ウィザード的な奴が欲しい。
519 名前：ＮＰＣさん ：03/07/31 01:05 ID:???: ナイトウィザードってのを思いつきましうわなにをするやめ（ry
520 名前：ＮＰＣさん ：03/07/31 02:10 ID:???: ここできくたけワールドと混ぜたら、マジで井上が発狂しかねん。
521 名前：ＮＰＣさん ：03/07/31 02:13 ID:???: なに？
まだだったのか？
522 名前：ダガー+１・５・100%☆ ：03/07/31 02:31 ID:ZZ2zGYjS: とりあえず、クリーチャーを召喚してコキ使うようなヤツかしら。
あと奈落関係。アポスルって魔法系だろうか。

武器や装備の方の投稿ネタって、どんなのあるだろ。
523 名前：ＮＰＣさん ：03/07/31 02:58 ID:???: ブラックマジシャンと組ませて面白いクラスを希望
ホワイトメイジとソーサラーに比べて、能力値も成長値も他と組ませづらい感じ
524 名前：ＮＰＣさん ：03/07/31 10:03 ID:???: ソーサラーの魔導プログラムの種類を増やして欲しい。
他の魔法系の呪文をプログラムで再現できる特技とかあるといい。

ブラックマジシャンについては、防御系の呪文を取り入れてバランスを良くして欲しい。
常にホワイトメイジとセットということが多くなってイメージが固定されがち。
ホワイトメイジには攻撃呪文があるというのに、なぜブラックマジシャンには防御呪文がないのか。

エレメンタラーに対奈落特技を、ウィザードにもっとつかえる特技をというのは散々ｶﾞｲｼｭﾂだな。

ところでウィザードのディスペル系の特技で、マナの影響で変質したクリーチャーを元の生物（機械）に戻すことはできるのか？
これができるとウィザードの存在意義が一気に上がるのだけど。強力すぎ？
525 名前：ＮＰＣさん ：03/07/31 10:50 ID:???: クラスブック欲しいよね。SSSにもそういう要素はあるけど。
現行の１５００円サプリぐらいの分量で。
526 名前：Ｂ・Ｔ・Ｒ ：03/07/31 11:29 ID:???: 勉強して魔法を使えるようになるのではなく、生まれながらにして
不思議パワーによって魔法みたいなのを使える、ブレカナのエフェクトス
みたいなのはどうだ？
まあ、現存のクラスで再現できるじゃん、と言われればそうなんだがさ。
527 名前：ＮＰＣさん ：03/07/31 11:44 ID:???: 生まれながらの魔法使い＝Ｄ＆Ｄ３のソーサラー＝ＡＬＳではウィザード持たない魔法使い
学校で勉強する魔法使い＝Ｄ＆Ｄ３のウィザード＝ＡＬＳではウィザード持ってる魔法使い

ってことちゃうか？
問題は、ウィザード持たないとかなり不利になるんで、アカデミー出身のエリート魔術師
ばかりになることか。
市井魔術師強化クラスみたいなのはいいかもな。
528 名前：ＮＰＣさん ：03/07/31 13:36 ID:???: 確か、誰か市井魔術師強化クラスを投稿用に作ってなかったっけ？
529 名前：ＮＰＣさん ：03/07/31 14:40 ID:???: ソーサラーみたいなギアス魔法使いとか、
あとはオンミョウジや薬物使いかなあ。
む、薬物使いは面白そうだ。ちょっと考えてみよう。
530 名前：ＮＰＣさん ：03/07/31 14:58 ID:???: サムライ以外のヤシマ人とか
531 名前：ＮＰＣさん ：03/07/31 15:08 ID:???: ソーサラーじゃない、鋼の錬金術師ｷﾎﾞﾝﾇ。
532 名前：ＮＰＣさん ：03/07/31 15:17 ID:???: ところで、ＱｏＧが増刷されたようですな。
533 名前：ＮＰＣさん ：03/07/31 15:55 ID:???: 人形使いとか踊りとか、芸事を魔法として扱うクラスとかー。

>532
問題は本体ルールだよなー。
534 名前：ＮＰＣさん ：03/07/31 17:40 ID:???: >>530
さらりまんとか。
535 名前：ＮＰＣさん ：03/07/31 17:56 ID:???: >>532
ソースは？
536 名前：ＮＰＣさん ：03/07/31 18:19 ID:???: >>535
http://www.fear.co.jp/alshard/index.htm
537 名前：ＮＰＣさん ：03/07/31 18:56 ID:???: オン・ユア・マインドが増刷するころには本体も増刷できるのだろか。
538 名前：ＮＰＣさん ：03/07/31 20:07 ID:???: オラクルは僧侶系なんだろうか？　それとも、Ｓ＝Ｆのフォーチュンテラーみたいなのか？
539 名前：ＮＰＣさん ：03/07/31 20:57 ID:???: オラクルとかぶりそうな投稿用ネタがあったり……
もし、ホントにかぶったらここで晒す。
540 名前：ＮＰＣさん ：03/07/31 21:32 ID:???: オラクルねえ・・・マイクロソフトとかでも投稿するか
541 名前：ダガー+１・５・100%☆ ：03/07/31 22:23 ID:gIzlStPV: >524
魔導プログラムはせっかく選びなおせるのだから、もっと種類は欲しいよな。
セフィラーは全部で10あるんだし。
戦闘値や防御修正への修正を与える魔導プログラムを組み合わせて
スタイルをコーディネイトするようなクラスになるとカコイイ。
人間戦車用の武装プログラムもバリエーションがあるとイイかも。
機銃とかロケットランチャーとか。

>526
元素系だとエレメンタラーと被るかも。
すると、>>517にあるように念動で〈斬〉・〈刺〉・〈殴〉なんかの物理属性を
メインにするクラスだろうか。
なんか地味だな…って、そもそも《天狼拳》は〈殴〉魔法か。
猫魔法もそうだけど、動作を魔法として出力する、って概念はアリなんだよな。
542 名前：ＮＰＣさん ：03/07/31 23:06 ID:???: >>541
飛行型人間戦車ってことで、メッサーシュミットとか使えるといいなあｗ
543 名前：ＮＰＣさん ：03/07/31 23:07 ID:???: これ以上ソーサラーを強化されてたまるかヽ(`Д´)ﾉ
544 名前：ＮＰＣさん ：03/07/31 23:08 ID:???: 人間戦車が複数種類から選択取得可能になります。
545 名前：ＮＰＣさん ：03/07/31 23:14 ID:???: >>544
それは井上先生が許しません。

つながってないんですよ？いや、ホント。
546 名前：ＮＰＣさん ：03/07/31 23:19 ID:???: 強化が欲しいクラス
　ウィザード（SSS待ち）、エレメン、ハンター（既SSS）、アルフ（既SSS）

これ以上強化されてたまるか！クラス
　帝国クラス、ファイター、パンツ（ブライトナイト待ち…トホホ）、
　ヴァルキリー、シリウス
547 名前：ＮＰＣさん ：03/07/31 23:36 ID:???: >>545
シュネルギア、アペルギアはそもそもゲパルトギアの進化系では？
548 名前：ＮＰＣさん ：03/07/31 23:38 ID:???: 詳しくはハウニヴーＩをご確認のことを。
549 名前：超神ドキューソ＠厨房腐敗 ：03/07/31 23:46 ID:Vuw79+Ju: >>546
強化というか、リンクスをもうちょいマシにして欲しいよな！

>>547
ありゃ、メンシェンイエーガーの発展系だよ！＜シュネルギア、アペルギア
550 名前：ダガー+１・５・100%☆ ：03/07/31 23:58 ID:gIzlStPV: ＞帝国クラス
ゾルもソーサラーも最適手が決まりすぎなんだな。
ナゼ《動力甲冑》があんなにも低Lvなのか。他の帝国軍装備がサッパリ光らない。
ソーサラーは《人間戦車》と「パンツァーカノーネ」がある時点で、
もはや何をしようがほとんど変わらんって気もする。
アレに比べると、それまでは単に少し強いだけの「怪光線の人」。

>546
シリウスってそんなに強いかな？
確かに色々かき集めると、わんこパンチ痛いけど。

＞人間戦車
ソーサラーの人間戦車とハウニブ-Ⅰじゃ、
基礎理論も設計思想も開発環境も同じモノとは思えんが(笑)
551 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ@しばらく修羅場 ◆ZoDIAcl8xQ ：03/08/01 00:02 ID:???: 漏れは、

統一帝国：ハウニヴーＩ → アペルギア

ってな流れは、

真帝国：メンシェンイエーガー → ゲバルトギア

という流れなんだと思っているが。
ゲバルトギアがふつうにメンシェンイエーガーからの技術を流用したものという。
552 名前：ダガー+１・５・100%☆ ：03/08/01 00:06 ID:FzW1XUkW: >551
なるほど。

ところで、ゲバルトギアは最新兵器らしいけど、
対して、パンツァーⅡやⅢの位置付けはどうなんだろ？
やっぱⅡやⅢが先なのかしら。
553 名前：ＮＰＣさん ：03/08/01 00:12 ID:???: ゲバルトギアを見ると、リューナイトを思い出づ。
人間戦車といい、ああいうＳＤ系デアザインへの特化は帝国のこだわりでイイ！
554 名前：ＮＰＣさん ：03/08/01 00:26 ID:???: リューナイトか。
クラスと組み合わせて特殊なゲバルトギアに乗れると面白いな。
神官専用リュープリースト
侍専用リューサムライ
兵士専用リューゾルダートとかｗ
555 名前：ＮＰＣさん ：03/08/01 00:29 ID:???: 漏れは今でもゲバルトギアはハンターSSSの魔獣兵だと信じてますYO!
556 名前：ＮＰＣさん ：03/08/01 03:57 ID:???: 俺としては魔導プログラムに範囲攻撃できるやつが増えて欲しい。
これを取れば範囲になるが、その分ダメージは減るしいいのではと思うさ。
え？だったらウィザードをやれって？
いやいや、アカデミー出身じゃないヤツできないかなーって言う、あのＢＭと同じ考えさ。
557 名前：ロラン ：03/08/01 05:41 ID:???: 体調崩してました
今、実家から携帯で書きこんでいます。
書き込めなくてごめんなさい
>第二回大会結果
詳しいログは九月にだします。
優勝はゾル／ファイター／パンツァー／コマンダーのシェピロ氏。
準優勝はウィザード／アルフ／ソーサラー／プリーストのエルウ゛ェスト氏でした。
上級クラスが強かったので、
今度は上級クラス抜きでやってもいいなと思いました。
>今後の大会
八月中、僕はできないのですが、
大会を主催される方はうちのＢＢＳを使ってもらってかまいません。どんどん活用してください
558 名前：ＮＰＣさん ：03/08/01 07:02 ID:???: 魔導プログラムはただでさえ固定ダメージが大きいからな。
ＭＰも食わないし。ウィザード組まなくてもクリット下げれるしダメージ増やせるし、
個人的にはＢＭよりアドバンテージははるかに上なので
これ以上強化すんのは微妙だ。
559 名前：ＮＰＣさん ：03/08/01 09:25 ID:???: 魔導プログラムに関しては、パンツァーカノーネの低威力版は少なくとも作って欲しいなあ。
炎氷雷以外属性の魔法プログラムが可能であることをこの特技が証明しているわけだから、
こんな便利なプログラムを開発しないというのはおかしい。
っていうか自由にプログラミングさせろー！
560 名前：ＮＰＣさん ：03/08/01 09:28 ID:???: 帝国クラスはもういいよ…

むしろウィザードをもっと使い易くしてくれ。
561 名前：ＮＰＣさん ：03/08/01 12:24 ID:???: ウィザードは強いぞ。シリウスと組むと。
562 名前：ＮＰＣさん ：03/08/01 12:36 ID:???: おいおい
563 名前：ＮＰＣさん ：03/08/01 13:08 ID:???: >>559
パンツァーカノーネは戦車砲の制御プログラムじゃないかと
そもそもコンピュータの歴史は（以下略）
564 名前：ＦＥＡＲの狂信者 ◆12HKNA4Xsk ：03/08/01 18:45 ID:???: http://www.fear.co.jp/alshard/support/support.htm
エラッタあげ
565 名前：ＮＰＣさん ：03/08/01 18:46 ID:???: ニョルドが……エレメンの夢が……
566 名前：ＮＰＣさん ：03/08/01 18:56 ID:???: まあ、妥当だな。
567 名前：ＮＰＣさん ：03/08/01 20:24 ID:???: えれめんたらーもうだめぽ
568 名前：ＮＰＣさん ：03/08/01 20:34 ID:???: 漏れが初めて作ったキャラはエレメン／ジャーヘッド
だんだん弱くなって行くんだが？
569 名前：ＮＰＣさん ：03/08/01 20:37 ID:tbR4sWzy: まああきらめるか。ところでエレメンタラーで契約三種ともとり、「赤い、甲殻、羽」からダ〇バイン言う輩がいますが、そんなでいいんだろうか？
570 名前：ＮＰＣさん ：03/08/01 20:49 ID:???: >>569
演出はＰＬの自由
571 名前：ＮＰＣさん ：03/08/01 21:32 ID:???: しかし《ニョルド》はともかくとしても、特技と加護の同時使用に関しては
トラブルシューティングの表記がほぼ正反対にされてしまったわけだな。
《トール》と《コンビネーション》や《トール》と《繰気術》は不可能だが、
《トール》と《猛攻》ならＯＫとか余計ややこしい事態を招いたような。
572 名前：ＮＰＣさん ：03/08/01 21:32 ID:???: ニョルドのデータを[クエスターレベル＋７]Ｄ６ダメージに差し替えてみるのは如何だろうか。
573 名前：ＮＰＣさん ：03/08/01 21:47 ID:???: 18Lvサクセサーは、追加加護で《ニョルド》をとって
25D6、期待値87.5、最大値150のダメージを叩き出すわけか。

ところで《突撃陣形》って《ニョルド》や《イーヴァルディ》のサイコロも増えるのかな？
574 名前：宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk ：03/08/01 22:43 ID:kD35UXDI: http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035138443/605
私信申し訳ないですー（汗
明晩アタクシのパンツァーリッターSSS参加予定だった方々へ連絡です。
はうう……
575 名前：ＮＰＣさん ：03/08/01 23:13 ID:???: >>569
俺は３契約異形化でジェネレイターガウルだーといっております（＾＾；
576 名前：ＮＰＣさん ：03/08/02 00:21 ID:???: >>571
タイミングに関して、加護も特技と同じ扱いになったということなんだから、むしろ、ルールの統一感はとれたと思う。

>>572
それすると、初期１レベルだけエレメン取って放っとくﾔｼが続出して、今のウィザード的な立ち位置になるぞ。
やるなら、[クラスレベル＋７]Ｄ６ダメージだろう。
577 名前：ＮＰＣさん ：03/08/02 00:23 ID:???: つーかマジで上級クラス増やせ。
パラディンとかバーサーカーとかアークウィザードとか厨臭いのでもいいから。
578 名前：ＮＰＣさん ：03/08/02 00:27 ID:???: バーサーカーは、ヴァルキリーの上級か？ｗ
579 名前：577 ：03/08/02 00:31 ID:???: おおう、そうだった。もういたか（笑）
失念してたよ。
580 名前：ＮＰＣさん ：03/08/02 00:34 ID:???: 取りあえずNPCのクラスとして名前が出てる奴は欲しいなぁ。
アークウィザードとかアポスルとかドラゴンとか。気になるし。
581 名前：577 ：03/08/02 00:42 ID:???: 是非ともジェネラルを出して、
実はゾンバルド有能説を確固たる代物にして欲しい所です。
582 名前：ＮＰＣさん ：03/08/02 00:50 ID:???: ええとアレだ、人間型に進化した新世代バーサーカーが生まれるんだよ。名づけて・・・

ﾃﾞｽﾄﾛｲﾄﾞ
583 名前：577 ：03/08/02 01:02 ID:???: >>582
デストロイドままあ置いとくとして、
ヴァルキリーが女型ばっかりと言われて、ぶーぶー文句が出ていたので
今度はイケメンばかりの外見にするとか？
584 名前：山崎渉 ：03/08/02 01:49 ID:???: （＾＾）
585 名前：ＮＰＣさん ：03/08/02 08:50 ID:???: 投稿クラスは基本クラスの方が多い気もする。
ここは奮発して上級クラスを考えるか。

でも、上級って、基本クタスより難しいんだよなー
586 名前：ＮＰＣさん ：03/08/02 10:52 ID:???: ジェネラルって一般クラスじゃないのか？ｗ
587 名前：ＮＰＣさん ：03/08/02 11:14 ID:???: なるほど、戦争に関すること全てにCL分達成値が足されるんだな。
588 名前：ＮＰＣさん ：03/08/02 11:18 ID:???: 普段は無能だが戦争中は絶対無敵なゾンバルド将軍ﾊｧﾊｧ
589 名前：ＮＰＣさん ：03/08/02 11:20 ID:???: 実はヤン・ウェンリーみたいな名将なんだな！＞ゾンバルト
閣下は首から下はいらないです、と部下にからかわれるゾンバルト萌え！
590 名前：ＮＰＣさん ：03/08/02 18:50 ID:???: アークウィザードは11レベル以上のウィザードのことだと勝手に脳内変換している俺。

っていうか、ウィザードが高レベルへ進化するに当たって、さらにアークウィザードが
別クラスになってると習得が大変じゃないか？
591 名前：Ｂ・Ｔ・Ｒ ：03/08/02 18:50 ID:???: ラリホー、突然だが告知。

八月中不在のロラン氏に代わり、俺が天下一武闘会を開催しようと思う。
日にちは８／９の土曜、夜９時からを予定。
レギュは以下の通り。

レベル：20
加護：使用不可
作成の制限：上級クラスは不可。また、取得できるクラスは５つまで。
　　　　　　エイリアスの《変異》で《ガス化》の取得は禁止。
　　　　　　オリジナルクラスはＧＭの許可があれば使用可。
　　　　　　ＳＳＳのデータの使用もＧＭの許可があれば使用可。
　　　　　　その他は今までの大会と同じ。

というわけなので、参加希望者は
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8089/index.html
の選手エントリースレに、８／８の金曜までにエントリーしていただきたい。
また、当日の参加は無理でもキャラだけ投下するというのもアリ。
その場合はＮＰＣとなるので、そのキャラの性格や口調を詳しく書いて
おいていただけると有難い。
その他、何か質問があれば遠慮なく。
592 名前：ＮＰＣさん ：03/08/03 14:12 ID:???: ・・・２０レベル(汗）
サプリは全部あるが、ＳＳＳは無いし、プレイ経験も少ない俺にはつらい・・・
時間はあるから、がんばるだけがんばってみようかな？
593 名前：超神ドキューソ＠厨房腐敗 ：03/08/03 18:07 ID:7MoHdYGe: >>592
大丈夫だ！プレイ経験の少なさなどどうとでもなる！
データから大体の見当をつけて作るんだよ！プレイ経験が少なくても、ちょっと頑張れば割とどうにかなる！
…データだけでもどうにもならんという噂もあるが、細かい事は気にしない！楽しむ気があれば問題ねぇだろ！
594 名前：ＮＰＣさん ：03/08/03 20:09 ID:???: >>591
楽しみにしてるぜ。
レギュレーションについての意見は向こうに書いておいたので、よろしく。
595 名前：Ｂ・Ｔ・Ｒ ：03/08/03 22:04 ID:???: >>592
　ドキューソ氏のいうとおり、大丈夫大丈夫！
　俺だって前大会まで１５レベルのキャラなんて作った事なかったんだから。
　それどころか、アルシャ自体ほとんどしたことなかったんだから。
　（ま、ルールブックはよく読んでいたんだが）
　そんな俺でも充分楽しむことができた！
　だから大丈夫、なんとかなるなる！

>>594
　サンクス！　そういってもらえるとやる気がでるぜ。
　とりあえず返答はしておいたので、意見があればまたよろしく。
596 名前：ＮＰＣさん ：03/08/04 00:29 ID:???
597 名前：ＮＰＣさん ：03/08/04 00:31 ID:???: 一度３０レベルくらいのセッションをやってみたいな。
経験ある奴いる？
598 名前：ＮＰＣさん ：03/08/04 00:44 ID:???: >>591
しかし、２０レベルってのは悩ましいな。
３キャラぐらい考えたのだが、相性とかダイス目頼りとかですげえ辛いぜ。
その分、他のやつらのキャラも楽しみだが。
599 名前：ＮＰＣさん ：03/08/04 01:14 ID:???: 2キャラまで絞れた。
順当に勝ち進めて優勝も狙えるであろうキャラと、
そこそこ強いキャラで、かつ前者のキャラの天敵。
どこまでメタるかだな。悩ましい。
600 名前：聖マルク ：03/08/04 01:34 ID:???: 俺は今回も趣味優先で組むかね……。
601 名前：宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk ：03/08/04 01:49 ID:5Lpbl5+p: >597
QoG出た直後に、一度だけやったわ。GMを。
602 名前：ＮＰＣさん ：03/08/04 01:57 ID:???: どうだった？＞６０１
603 名前：宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk ：03/08/04 02:10 ID:5Lpbl5+p: >602
えーと……（思い出し中）
PC1：ゾルダート枠（サムライ、ファイター、コマンダー）
PC2：ソーサラー枠（ソーサラー、ウィザード、ホワイトメイジ、プリースト）
PC3：アルフ枠（アルフ、ファイター、サムライ）
PC4：ヴァルキリー枠（ヴァルキリー、サムライ、エレメンタラー）
だったと記憶。
PC1と2が所属する帝国軍とPC3と4が所属する反帝国組織との戦いの最中12体のレイスナイトが襲来、
両軍壊滅状態に陥り、戦いの余波で奈落が広がり──あとどんなんだったかしら。
ダンジョンにもぐったのは覚えてるんだけど。
とにかくハデで暴走しがちだったけど、PL諸氏には満足いただけたみたいよ。
ただやった後の感想としては、アルシャードはレベル20くらいを最大にしたほうがよさげね。
604 名前：ＮＰＣさん ：03/08/04 13:17 ID:???: 天下一武道会って、《デススペル》入ったら決着？
605 名前：超神ドキューソ＠厨房腐敗 ：03/08/04 13:21 ID:oxpXisPb: >>604
大抵ブレイクして立ち上がってくる。
デススペルじゃ相手を強くするよーなもんだ
606 名前：ＮＰＣさん ：03/08/04 13:34 ID:???: あ、そうか、ブレイクって別にHPが0にならなくてもできるのか。
あんまり使わないルールだから忘れてたょ。
607 名前：ＮＰＣさん ：03/08/04 13:37 ID:???: とはいえ、デススペルを打ち込むなら初期ラウンドじゃないか？
後の方になればなるほど、代償無視が意味を持ってくる。
相手のＭＰたんまりあるうちにブレイクさせて、後はＨＰ削るだけというのも
それなりに有効では。
608 名前：ＮＰＣさん ：03/08/04 13:54 ID:???: 問題は、
「クリティカルしない、魔導値低い、ダメージ幅が大きい、HP少ない、回避力がない」
と五拍子揃ったブラックマジシャンの方が先に削りきられそうだということか。
《デススペル》は選択肢に入らないかな。高Lvブラマジ特化ってかなり弱いし…。
609 名前：ＮＰＣさん ：03/08/04 14:20 ID:???: まぁ、>>608の理由からデススペルはさほど驚異にはなるまい。
アルフやパンツァーと組ませりゃ少しはマシになるか？
610 名前：Ｂ・Ｔ・Ｒ ：03/08/05 00:56 ID:???: ラリホー、Ｂ・Ｔ・Ｒだ。

今回の大会の事について、向こうのスレで協議した結果、
キャラの作成やエントリーの方法が今までとちょっと違う風に
なったので、よく確認をしておいていただきたく。
具体的には、

・初期所持金は１２０Ｇでなく５０００Ｇ
・クラス初期取得アイテムはなし
　（ノルンのペンダントのみあり）
・参加者は締め切りまでにメールでデータを送り、
　ＧＭの許可が得られたら、締め切り後にエントリースレに書き込む

というところなので。よろしく。
611 名前：ＮＰＣさん ：03/08/05 07:33 ID:???: >>608
ブラマジは探索系の魔法が強力なのだが、アルシャの供給済みシナリオでは探索結果がPCの行動に致命的な影響を及ぼすことが少ないので
（どっちに転んでも結果は同じ的シナリオばっかり）ほとんど役立たず。
せいぜい演出を盛り上げる効果ぐらい。スパイスみたいなものだな。

スカウトやエージェントと組ませるとキャラクターとしては面白いが、戦闘ではブラマジの技能が生きることは少ないなあ。
グラーフも魔法使ってなかったし。
天下一武闘会みたいなものならますますブラマジの出番はないな。
612 名前：ＮＰＣさん ：03/08/05 11:36 ID:???: ブラマジで、使ってて一番「強力すぎないか？」と思うのって《ロケーション》なんだよなあ。

まあ振るダイスはトップクラスに多いから、
ダメージだって出るときはでるし、別にブラマジ特化で戦闘がつまらないわけじゃないんだが。
というか、そもそも大抵のゲームで魔法使いは一対一の大会になんて出ないわなｗ
613 名前：早合天狗 ：03/08/05 11:50 ID:???: シーン制度のゲームだと「ロケーション」の意味が薄いのは確かだね。
対象が存在するシーンに「登場」すれば良いだけだし‥‥
まぁ、ＰＬ側から「この特技があるから、次は×××××の登場するシーンを！」と
ＧＭ側にリクエストするのはありか。追撃シーンってのも面白そうだね♪
614 名前：ＮＰＣさん ：03/08/05 11:59 ID:???: 魔導値比較。/（）内は特技差。
ウィザード＞エレメン（＞）ソーサラー（＞）シリウス＞ブラマジ＝アルフ＞エイリアス（＞）ホワイトメイジ＝リンクス

抗魔値比較。/（）内は特技差。
アルフ（＞）シリウス＝ヴァグランツ＞ウィザード＆ホワイトメイジ＞エレメン（＞）エイリアス＝ソーサラー（＞）ブラマジ＝リンクス

精神力比較。
ウィザード＞ブラマジ＝ホワイトメイジ＞ソーサラー＞シリウス＞アルフ＞リンクス＞エレメン＞エイリアス

耐久力比較。
シリウス＞ヴァグランツ＞リンクス＝エレメン＞ホワイトメイジ＝アルフ＞ブラマジ＝ソーサラー＞ウィザード＞エイリアス

結論）シリウスのデータはヘンだ。
615 名前：ＮＰＣさん ：03/08/05 13:20 ID:???: 別に変じゃないんじゃない？
魔法攻撃扱いになってもシリウスの攻撃は命中でやるんでしょ？
前衛系にしちゃMPも高い方だし。
むしろブラマジの魔導値・抗魔値が低すぎるが。
616 名前：ＮＰＣさん ：03/08/05 13:53 ID:???: いや魔道値だろ。
617 名前：ＮＰＣさん ：03/08/05 14:31 ID:???: 《天狼拳》は【魔導値】で判定するんだが、《天狼拳》を使わないシリウスっているのか？
（相手の抗魔値が突出して高いとかならともかく）
まあ、物理戦闘系として見れば、命中値は底辺のほうだが。ヴァグランツ以下。
618 名前：615 ：03/08/05 14:56 ID:???: ああ、魔道値だったか。
でも、ブラマジより上なんだからこんなもんじゃない？
むしろブラマジが可哀想だが。
619 名前：ＮＰＣさん ：03/08/05 17:30 ID:???: こう書かれるとリンクスのどうしようもなさが良くわかるな。
620 名前：ＮＰＣさん ：03/08/05 17:47 ID:???: いや、リンクスはファイターに次ぐ脅威の命中値を持ったクラスだぞ！
まあ、特技含めればサムライや壷頭に敵わないわけだが。

意外とエレメンの魔導値が高いのはびっくりだった。
621 名前：ＮＰＣさん ：03/08/05 18:49 ID:???: エレメンは駄目駄目言われまくっているからなあ・・・ｗ
まあ、ニョルドは使えないと思うが。
622 名前：ＮＰＣさん ：03/08/05 19:07 ID:???: ニョルドは射程を制限しないのが利点かも･･･

とここで思ったのだが、《ネルガル》の「攻撃対象を任意の数のキャラクターに変更する」
って、攻撃射程はどうなるんだ？
攻撃射程内の「任意の数のキャクター」？それとも、攻撃射程を問わずに「任意の数のキャクター」？
623 名前：ＮＰＣさん ：03/08/05 19:19 ID:???: 「シーン内の任意の数」だから射程は無視だろう
624 名前：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/05 20:09 ID:???: エレメンタラーは、２レベルでウィザードを混ぜることなく「範囲（選択）」の魔法攻撃が撃てるあたりは
それなりに評価されてもよいんじゃゴザらんかなぁ。あと、《ニョルド》＋《トール》が組み合うのも便利。
625 名前：ＮＰＣさん ：03/08/05 20:33 ID:???: エレメンは能力値的にはかなり美味しいよ。
この前の天下一でも、悪くない感じだったし。
626 名前：ダガー+１・５・100%☆ ：03/08/05 20:59 ID:mEIzuHFM: >612
＞《ロケーション》
《デシャ・ヴュ》もそうだけど、PLにとって、というよりも
PLを誘導したい時のGMにとって便利、とゆうカンジ。

>623
なんなら隣にいる味方をぶん殴って《ネルガル》し、
100ｍ向こうのメンシェンイェーガー軍団を壊滅させても構わんぞ。
《タケミカヅチ》されても知らんけど。

エレメンもシリウスもそうなんだが、
「物理と魔法の両刀使い」で面白いスタイルのネタって何かないかしら。
特にシリウスは閉塞しがちなのがねぇ。
627 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/08/05 21:13 ID:???: >>613
《ロケ－ション》の有効性は「シーン制」とは関係ないと思うけど･･･

どっちかつうと、「ＳＳＳ形式の一本道のシナリオでは、《ロケ－ション》に意味がでない」ってだけのような気が。

人や物をさがすのに、情報収集に成功しない限りは、そのシーンをＧＭから演出することはしない、っていうマスタリングするなら
《ロケ－ション》はふつうに役立つと思うけど。

逆に非シーン制だろうと、ＳＳＳ形式のシナリオなら、Ｄ＆ＤでもＳＷでも《ロケーション》系はあまり意味がない。
628 名前：ＮＰＣさん ：03/08/05 22:59 ID:???: ヘイゼルのプレイヤーって誰だか分かる？
629 名前：ＮＰＣさん ：03/08/05 23:09 ID:???: ディーンはきくたけっぽいと踏んでるんだが、ヘイゼルはわからんなぁ。
630 名前：ＮＰＣさん ：03/08/05 23:27 ID:???: ヘイゼル？
ディーン？
誰？
631 名前：ＮＰＣさん ：03/08/05 23:40 ID:r8sBtSjq: >630
QOGのリプレイ『腐蝕都市』のPCだね。
632 名前：ＮＰＣさん ：03/08/05 23:41 ID:???: >626
パンツァーⅢに乗っとけ！余裕！
633 名前：ＮＰＣさん ：03/08/05 23:42 ID:???: >>630
オン・ユア・マインドのリプレイ「腐食都市」に出てくる１７レベルＰＣたちのこと。

・“銀光”ディーン・スキニール：
真帝国のおたすね者のサムライ（非ヤシマ人）。エレメンタラーのエイリアス“ユーリ”とコンビを組んで帝国中を荒らしまわっていたが・・・

・“黄金の魔女”ヘイゼル・ベルンライン
帝国と誌の警備主任の地位を得ている上級エイリアス（階級は少佐）。子持ちで家に帰れば良き母。
634 名前：ＮＰＣさん ：03/08/06 00:31 ID:???: ディーン＝きくたけ
ヘイゼル＝田中天
という説が。
635 名前：ＮＰＣさん ：03/08/06 01:26 ID:???: 初めて聞く説だ
636 名前：ＮＰＣさん ：03/08/06 03:41 ID:???: ヘイゼルは田中天っぽくはないなぁ
あまり激しいわけでもないし
かわたなも違う気がするけど
637 名前：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/06 03:59 ID:???: でもあの細やかな演出は田中天だと思う次第。
彼の一見はっちゃけたロールは、すごく細かな日常描写の積み重ねと深い教養によって支えられてると思うんでゴザる。
そっちが正面に出てるだけじゃないかしら。
638 名前：ＮＰＣさん ：03/08/06 06:18 ID:???: >637
単なる雑学の豊富なｷﾓｲおたくだと思うが(w
639 名前：ＮＰＣさん ：03/08/06 07:23 ID:???: オタクなら雑学の豊富な同族を尊敬しようよ。
ナニ？僕はオタクではない？
うそをつけ
640 名前：ＮＰＣさん ：03/08/06 07:48 ID:???: ディーン＝かわたなだよ。きくたけコンでバラしてた。
ただしヘイゼルのPLは教えてもらえなかった。
641 名前：アマいもん ：03/08/06 08:25 ID:???: >>636
そこで編集ですよ、兄弟。
実際は90倍くらい（関係ないことを）喋ってるのを全部カット、と。ｗ
久遠寺綾時代には、ほとんどセリフ削られてたのに……進歩したね、テンテン。
【いいかげんにしろ】

>>640
あのカツカツ具合は久保田悠羅じゃねーかなーと思いつつ、大穴で菊池たけしこそヘイゼルのＰＬであると主張。
642 名前：ＮＰＣさん ：03/08/06 09:22 ID:???: ディーン＝かわたななのか。
ヘイゼルはきくたけか社長ってとこか？

>641
久保田はお地蔵プレイの印象が強いので違うような。
643 名前：ＮＰＣさん ：03/08/06 09:25 ID:???: たしかに社長っぽい気がするな、ただの印象で根拠はまったく無いが。
644 名前：ＮＰＣさん ：03/08/06 09:42 ID:???: 久保田って森砦のメイドのイメージしかないや。
別に地蔵とは思わなかったが・・・（むしろ天と同じ悪のり系？）
645 名前：アマいもん ：03/08/06 09:50 ID:???: オレの印象だと、自滅系、ってカンジだな、兄弟。ｗ

「計算高いが、計算を間違える」っつーか……。
646 名前：ＮＰＣさん ：03/08/06 10:17 ID:???: ここはいつからきくたけを語るスレになったよ

よく思うんだが、アルシャードのリプレイは
Ｓ＝Ｆのように継続してやった方が面白いと思うんだが。
成長の要素がちゃんとあるし。
647 名前：ＮＰＣさん ：03/08/06 10:26 ID:???: ＰＬ名を出せばよかったのにな。
○○はあんなプレイしかできないより
こんなプレイもできるのが良いだろうに
648 名前：ＮＰＣさん ：03/08/06 10:36 ID:???: >>646
別にきくたけは語ってないと思うが？
リプレイのプレイヤーの話してるだけじゃん。かわたなも久保田もアルシャのＰＬやってるし。
649 名前：ＮＰＣさん ：03/08/06 11:00 ID:???: ＦＳＳのパクリリプレイの話題で盛り上がってるとはおめでたいですね。
650 名前：ＮＰＣさん ：03/08/06 11:01 ID:???: ある作品のパクリプレイが違和感なくできることは、そのゲームの世界観の懐の
深さを示している、とか言ってみるテスト。
651 名前：ＮＰＣさん ：03/08/06 11:21 ID:???: でも、ＡＬＳが別にＦＳＳの世界観が違和感なくできるわけではないと思うが････
どっちかつうとふつうにやると違和感が。

あれは、「ＡＬＳというゲームの懐の深さ」じゃなくて、「ムチャな再現を違和感なくやってのけたＧＭとＰＬの腕がすげぇ」じゃないにか？
652 名前：ＮＰＣさん ：03/08/06 11:23 ID:???: 世界観を再現するのと、キャラクターを再現するのはまた違うと思うよ。
653 名前：ＮＰＣさん ：03/08/06 12:51 ID:???: ＰＬの名前を出すのは、きくたけの手法だからなぁ（真似して悪いものでもないとは思うが）
654 名前：ＮＰＣさん ：03/08/06 20:44 ID:???: >>642
それ、正解みたいよ。
655 名前：オレたち憑神族 ：03/08/07 02:12 ID:???: >>651
「あのＧＭとＰＬが凄い」が真実だろうが、それを隠して「このＡＬＳならここまで凄いセッションができるんだー。よーし僕もやるそぉ」と錯覚させるのが狙いと思われｗ
それでもあのプレイを広める事は目的じゃ無いだろうがな。あくまで遊び方の幅を広げただけで、でもやろうとすればできるよ。敷居はそれほど高くないよ。と言いたいのかも。
あと「ＡＬＳの懐の深さ」てのは、ＡＬＳには世界設定や世界感でやっちゃいけない事があまり無い。という例かもしれんな。
656 名前：ＮＰＣさん ：03/08/07 02:15 ID:???: ３レベルで世界救っていいゲームだからな。
657 名前：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/07 02:57 ID:???: あと、恐らく背後霊の人達はプロなんでゴザろけど、それを書かないことで、
「これは誰にでもたどりつける境地なんだよ」ってのを同時に示してくれてるんだと思うんでゴザるよ。
田中天だからとかやにおだからとか、かわたなだからとかいうんじゃなくて、名もない誰かもあんなふうになれる、と。
そのへんはＳＮＥリプレイに通じる優しさを感じる次第。

ちなみに拙者が最初に疑ったのは、やにお氏回りのＮ◎ＶＡ者だったことは言うまでもなく。
658 名前：ＮＰＣさん ：03/08/07 08:58 ID:???: 妄想かよ
659 名前：ＮＰＣさん ：03/08/07 09:10 ID:???: そんなスゴイもんか？　ただの厨プレイじゃん。
660 名前：ＮＰＣさん ：03/08/07 09:43 ID:???: >>654
どっちが正解なんだ？　きくたけか？　社長か？

>>657
漏れもそう思った。やにお絡みのN◎VA者くさいな、と。

>>659
どの辺が厨なんだろ？
661 名前：ＮＰＣさん ：03/08/07 09:52 ID:???: 金澤にでもプレイさせないと示したことにはならんだろ。
662 名前：ＮＰＣさん ：03/08/07 10:12 ID:???: 金澤は同じ本でマスターをやってるし。
あれはあれでなかなか好感の持てるリプレイだったと思うわけで。
OYMは教本としては成功だったと言えるんじゃないか。
663 名前：ＮＰＣさん ：03/08/07 10:24 ID:???: >>662
もう一個の方の話だよ。
664 名前：ＮＰＣさん ：03/08/07 14:01 ID:???: >>657
PL名を伏せたのも、N◎VA系の人間なんじゃないか、ってのも同意。

>>660
「パクリネタ」・「いかにもなヤオ臭さ」・「煮えたRP回し」、
この3つが揃えば、とりあえずFEAR的な厨臭さを感じるのだろう。
突き詰めれば単なる好き嫌いの話とはいえ、
確信犯で突き抜けるスタイルの可能性を示唆する事そのものに意味があったのだと思う。
そういう意味では「厨プレイ」である事はある意味必然かと。

少なくとも>>659氏が
「他があれをスゴイプレイだと思っている（実際には誰もそうは言っていないのだが）」、
「上の3つが揃っているから厨プレイに見える」と思った程度には、
あれはユニークで有意義だった、と言う事だ。

>>659氏の言う厨ポイントが俺の言う点と違う、というのであればともかくだが。
665 名前：ＮＰＣさん ：03/08/07 16:05 ID:???: 次は確信犯マンチによる
ラスボス瞬殺リプレイきぼんぬ
666 名前：ＮＰＣさん ：03/08/07 16:38 ID:???: >>660
ディーン＝かわたな。
ヘイゼル＝社長。
667 名前：ＮＰＣさん ：03/08/07 20:18 ID:???: もしかすると実際にプレイされてないからかも＜ＰＬ名なし
668 名前：ブラザー ：03/08/07 20:20 ID:TKH7aU5h: ところでよ、兄弟！
ヴァグランツの《自己犠牲》で引き受けたダメージは《マジックアーマー》で軽減されて良いのか？！
669 名前：ダガー+１・５・100%☆ ：03/08/07 20:47 ID:aILoaUvw: >657
なんか「振り向けば死」辺りの雰囲気を彷彿とさせるよね。
アレはPL名は出てないんだっけ？

>668
正確には《マジックアーマー》で減少された実ダメージが《自己犠牲》で適用される、
とゆう順番で解決するモノだと思う。
670 名前：ＮＰＣさん ：03/08/07 20:59 ID:???: 本編では伏せて、巻末で公表してる。＞「振り向けば氏」
もちろんＲＰＧＭ掲載時には伏せてた・・・と思う。社長のＰＬ発言が女言葉だし。
671 名前：ＮＰＣさん ：03/08/07 21:06 ID:???: 「振り向けば死」は、巻末のスタッフロールでまあ誰が誰かはわかる仕組みになってるね。

>>668
厳密に解釈してみよう。
《自己犠牲》は「実ダメージ」を引き受ける特技。
《マジックアーマー》は「実ダメージ」を軽減する特技。
よって有効。（ただしデーモンブラッド、メイジズローブなどは無効）

ルールの意図するところを推測しながら解釈してみよう。
《自己犠牲》は、受けることが決定したダメージの値を、
数字はそのままに、受ける対象だけを変える特技　と言いたいのではないか。
《マジックアーマー》が有効だとすると、
たとえば本来ダメージをうけるはずの対象にも《マジックアーマー》がかかっていた場合、
A「4ダメージかあ。《マジックアーマー》で2点止めて、2ダメージ通った」
B「じゃあ、そのダメージを2点引き受けます。《マジックアーマー》2点止めて無効。」と、
実質的に、《マジックアーマー》の効果を二人で使ってしまう状況が発生する。
それは《自己犠牲》のテキストが意図する状況ではないと思われる。
よって、無効。

うーん。
672 名前：ＮＰＣさん ：03/08/07 21:20 ID:???: >>660
ヘイゼルはほぼ間違いなく社長。
あのカツカツのキャラメイクと厨房ぶりは、ほぼ間違えようがない。
一見すると久保田のキャラメイクにも似ているが、弱いものを外していく
のが久保田のスタイル。
対してかたっぱしから強いものを突っ込んでくのが社長。
プレイスタイルに関しても、天は脊髄反射と本能で暴れまくるが。
社長は、打算といやらしさがにじみ出ている。
673 名前：ＮＰＣさん ：03/08/07 23:52 ID:???: もしかして褒めてるのかそれ？（ｗ
674 名前：ＮＰＣさん ：03/08/08 00:24 ID:???: みんな、天下一武道会用のキャラは送ったか？
675 名前：ＮＰＣさん ：03/08/08 00:30 ID:???: はうはう･･･バイトが終わるの９時だよぉ・・・
でも、参加申し込みしておいて、１０時までにがんばって参加できるようにするでし
・・・ＮＰＣ化はいやですぅ
676 名前：ＮＰＣさん ：03/08/08 08:08 ID:???: 子持ちクローン→何でもありのマンチキン
ロンゲサムライ→自己陶酔のナルシスト

という感じがする。結局あのリプレイは高レベルになった困ったチャンPLを
いかに取り扱うかの実例ということではなかろうか。
そういう意味でGMの手腕は評価されてもいいと思うなあ。
私にはとても出来ない芸当だな。
677 名前：Ｂ・Ｔ・Ｒ ：03/08/08 09:47 ID:???: ラリホー、Ｂ・Ｔ・Ｒだ。

天下一武道会の参加締め切りは今日なんだが、
まだ３名しか参加メールを送ってきていない。
ていうかこのままだとＰＬ足りねーんだが。
最低でもＰＬ４人は欲しいところ。
まあまだキャラが出来ていないだけだと思うから、
参加人数はもちょっと増えるだろうけど。

というわけなんで、まだの人は頑張ってキャラ作って、
今日中に俺にメールを送ってくれ！
678 名前：アマいもん ：03/08/08 10:05 ID:???: >>676
でも、ちゃんとＧＭや他のＰＬに許可とか取ってるし、かなりステキな困ったちゃんたちだよな、兄弟！
あーゆーんなら、オレもなってみたい次第。ｗ
679 名前：ＮＰＣさん ：03/08/08 11:28 ID:???: >>676
上手くセッションが進んでるのに、無理にレッテル張って否定することもなかろうに・・・
一度他人のプレイスタイルについての寛容を学んだほうがいいよ。
出ないと君自身にとって不幸だ。
680 名前：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/08 11:33 ID:???: >>676
あれだけの実力を備えた「困ったちゃん」なら、いくらでも卓に来て欲しいでゴザるなぁ（ｗ）
まぁ、「ＭＰ１０ピストル相当の目からビーム」「機関銃相当のパンチ連打」「ファイアアーム相当のメレー」とか
見慣れた拙者の目が腐ってる可能性もゴザるけれど。ニンともカンとも。
681 名前：ろどりいご ：03/08/08 14:43 ID:???: >>677
届いたよね・・・？(汗）
682 名前：Ｂ・Ｔ・Ｒ ：03/08/08 20:10 ID:???: >>680
大丈夫、俺もそうだから。

>>681
大丈夫、届いてる。

未だに他の人からのメールが来ない……
不安になってきた……
683 名前：アーキ厨 ：03/08/08 20:16 ID:???: ちなみに私、今回は都合により不参加とさせていただきますので、他の方々安心して
ご参加くださいな。
684 名前：raopu ◆jQpivhkGCc ：03/08/08 20:26 ID:???: いやほら、ビームライフルでも楽しきゃそれでＯＫっすよ（ｗ
685 名前：ＮＰＣさん ：03/08/08 20:57 ID:???: ソスレへの誤爆か？↑
686 名前：ＮＰＣさん ：03/08/08 21:32 ID:???: アルシャードならビームライフル程度が出るくらい日常茶飯事だものなぁ
687 名前：ＮＰＣさん ：03/08/08 22:02 ID:???: ぶっちゃけ、帝国軍のカバラ銃は全部ビームライフルとかにしといた方が、「おお、魔法武器！」って感じがして。
非魔法的な武器を実弾銃として統一できたんだがな。

カバラが既存科学の代用品になるのはもにょる。
688 名前：ろどりいご ：03/08/08 22:28 ID:???: もう1人がんばって作るでし・・・
でも、最初に作ったキャラは、応募したキャラに完敗しちゃったんだよな(泣）
後、応募したの、アイテムと特技を微妙に訂正するかもしれませんm(　)m
689 名前：Ｂ・Ｔ・Ｒ ：03/08/09 00:03 ID:???: 天下一武道会の締め切りが過ぎた。
あれ以来メールが来ることも無く、
結局参加するひと３人だけ。

さあて、どうするか……。
690 名前：Ｂ・Ｔ・Ｒ ：03/08/09 01:23 ID:???: とりあえず開催はすることにした。
一人で複数のキャラを動かすという形で。
それでもキャラ足りないんだが、そこはＧＭがＮＰＣで補うことにする。
まあ、始めてしまえば途中乱入者も現れるかもしれないし。
（↑淡い期待）

連続カキコスマソ
691 名前：ＮＰＣさん ：03/08/09 13:30 ID:???: 前から気になったんだが宝ダイヤ氏ってリアル女性なの？
692 名前：ＮＰＣさん ：03/08/09 13:39 ID:???: 違うと思うぞ
693 名前：ＮＰＣさん ：03/08/09 13:40 ID:???: >>691
激しく違う
694 名前：Ｂ・Ｔ・Ｒ ：03/08/09 16:52 ID:???: というわけで、第３回ＡＬＳ天下一武道会のお知らせ。

日時：９日午後９時
場所：サーバーirc.trpg.netにて
チャンネル：#ALS天下一武道会
　　　　　　　#ALS天下一武道会控え室（雑談用）

観客・乱入者はどうぞお気軽に。
695 名前：rakio ：03/08/09 17:49 ID:VtAb8NZa: これからご紹介するのは、アメリカから上陸したニュービジネスゲーム
（もちろん公に出してＯＫの合法的ゲーム）「リピート・スリーR
(Repeat Three Renewal)」です。
「3人の参加者の口座に1,000円ずつ振込むだけで、数週間後には大金が
手にはいる！」という内容です。
～参加方法～
①まず下記３人の口座に貴方の名義（略称可）で1000円ずつ振込みます。
★必ずATM(振込機)で★

富山銀行　　　氷見支店　　普通　０４２３０７８
東京三菱銀行　春日町支店　普通　０８８５３２５
東京三菱銀行　神田支店　　普通　０９５６８９４

②３人の口座の一番上の人を削除します。そして、リストの一番下にあな
たの口座を加えて順位をくり上げます。

③ここからが、貴方の活動です。貴方の加わった新しいリストをできるだ
け多くの人にクチコミ、電子メール、ＢＢＳ、ＦＡＸ等で宣伝します。あ
なたの知識と想像力を使って色々な方々に宣伝してね。宣伝していけば、
それを受け取った人がどんどん同じように振込んでくれます。（一週間ぐ
らいして口座を確認してみてください。ビックリするくらい入金があります）
696 名前：ＮＰＣさん ：03/08/09 18:48 ID:???: だれか通報しれ。
697 名前：ＮＰＣさん ：03/08/09 20:20 ID:GMfa6SU1: >691
宝ダイヤという名前の元ネタ自体がオカマという罠。そして激しくスレ違い。
698 名前：ＮＰＣさん ：03/08/09 22:42 ID:???: 夏だな（汗）
699 名前：ＮＰＣさん ：03/08/09 23:08 ID:???: ところで、アメージングワールド締め切りまで一ヶ月もありませんが、もまえら、どこまですすんでやがりますか。
700 名前：ＮＰＣさん ：03/08/09 23:20 ID:???: >>699
なんもやってないよ。

｢ぐへへ、ぐへへ…ネタを書くのも面倒くせぇ｣
701 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/08/09 23:25 ID:???: オラクルが没ったんで、考えていたいくつかの特技を別クラスに移植して再構成中。
ブライトナイトのオラクル見てまたかぶってたら、更なる修正入るのか？ひえー。

地域設定については、公国と共和国に日を当てたいんだが、これもブライトナイトあたりで何かでるかもしれんなぁ。
702 名前：Ｂ・Ｔ・Ｒ ：03/08/09 23:53 ID:???: 俺は今ウィングズというクラス作ってる。
ＯＹＭで追加されてた亜人。
703 名前：Ｂ・Ｔ・Ｒ ：03/08/09 23:59 ID:???: すまねー、うっかりあげちまった。
704 名前：ダガー+１・５・100%☆ ：03/08/10 00:28 ID:SJlE9j2r: >691
ごく普通の、頭に変な汁が詰まったオカマさんだよ。
《複数攻撃》+《呪い：毒》って辺りかな。
あ、あと《萌え吸収：お花畑系ロリ》。
つまり委員長系メガネや無機質系だとダメージ2倍なのか。どうなのか。
（ムリヤリALSに絡めてみた）

>699
出す気はなかったんだけど、オレサマが考えた追加装備は
あまりにも素晴らしすぎるので、いっそ出してみようかしら。
（へぇ）
705 名前：ＮＰＣさん ：03/08/10 00:48 ID:???: >>704
どんなダガーなんだ？
706 名前：ダガー+１・５・100%☆ ：03/08/10 00:59 ID:SJlE9j2r: 使いやすくてMG64よりも強いスローイングダガーとかどうだ。
もうゾルダートなら皆装備しちゃうくらい。
707 名前：ＮＰＣさん ：03/08/10 01:29 ID:???: こんな感じか。相当やばいな。

フローティングダガー
種別：投擲（カバラ）
必要体力：１５　　命中：１
攻撃力：<刺>＋９
射程：５０ｍ　　手持ち：－
価格：購入不可

　空中に浮いてひとりでに攻撃するダガー。至近距離の対象にも攻撃できる。
708 名前：ＮＰＣさん ：03/08/10 02:04 ID:???: ㌧㌦クセに必要体力：１５かよ
709 名前：ＮＰＣさん ：03/08/10 02:35 ID:???: でかいゾーンを作らないといけないから、リアクターが重いのだよｗ
710 名前：アマいもん ：03/08/10 09:18 ID:???: >>707
ドラゴンバスターにいたな、そんなの持ったヤツ！
ところで、たくさん装備した場合、命中値はもちろん合計してイイんだよな、兄弟。ｗ
711 名前：ＮＰＣさん ：03/08/10 11:12 ID:M+FPKjp1: 夏に出るサプリってどうなったんだっけ？
・・・ブライト・ノア？
712 名前：ＮＰＣさん ：03/08/10 11:24 ID:???: >>14へ行け。
713 名前：707 ：03/08/10 13:45 ID:???: >710
もちろんよ、兄弟ｗ

「閣下、唐突にゾルダートが勲章を欲しがらなくなっております！」
「なにい！？　なんと不義な！」
「なんでも勲章よりは新開発のダガーが欲しいと…
　しかも、忠義に厚いというヤシマ者ほど、ダガーを欲しがっております！」
714 名前：ＮＰＣさん ：03/08/10 14:55 ID:???: >>707
なあ、それってファン（略
715 名前：ＮＰＣさん ：03/08/10 15:03 ID:???: 寝る？
716 名前：ＮＰＣさん ：03/08/10 15:12 ID:???: 「FEARが実際に作りそうな馬鹿データ」というところが秀逸。
717 名前：ＮＰＣさん ：03/08/10 17:06 ID:???: というか、ルナルの読者投稿であったよな。財産にＣＰ注ぎ込んで《飛剣》かけた
ナイフを４本ばかり買い込んでいる馬鹿。
718 名前：ＮＰＣさん ：03/08/10 18:15 ID:???: 既出投稿用クラス
グラップラー・ウィングズ・アポスル・シビリアン・ゴブリン・デーモン

他とかぶらないクラスを考えるか。
リクエストある？
719 名前：ＮＰＣさん ：03/08/10 20:36 ID:???: ＞718
生命活動を、シャードにほぼ完全に依存してる元死体とか。
シャードは結晶化しておらず、血とかに混ざってる。
720 名前：ＮＰＣさん ：03/08/10 20:47 ID:???: >719
シナリオネタｔｈｘ
721 名前：ＮＰＣさん ：03/08/10 20:57 ID:???: 付喪神系のクラスが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ・・・
722 名前：ＮＰＣさん ：03/08/10 21:15 ID:???: 魔法クラスをこれ以上増やすのはかなり知恵を絞る必要がありそうだ。
723 名前：ＮＰＣさん ：03/08/10 21:28 ID:???: 攻撃魔法使い、回復魔法使い、属性魔法使い、魔闘家、魔法サポート、カバラ魔法使い、と出ちゃったからな。
猫魔法もかなりムリヤリな上に使い勝手悪いし…
あとはなんだ。レリクス使いか。
724 名前：ＮＰＣさん ：03/08/10 21:34 ID:???: ＞723
アルフ無視・・・(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
725 名前：ＮＰＣさん ：03/08/10 21:45 ID:???: ジェネラルやドラゴンは誰も手を出さないのか・・・
726 名前：ＮＰＣさん ：03/08/10 22:04 ID:M+FPKjp1: いちおー、ヴァンパイヤも居るそうだからそれで・・・
727 名前：ＮＰＣさん ：03/08/10 23:04 ID:???: 召喚系ってのが・・・
728 名前：ＮＰＣさん ：03/08/10 23:38 ID:???: じゃあ、奈落魔法使いと言うことでヒトツ。
729 名前：ＮＰＣさん ：03/08/11 00:14 ID:???: 中途半端なクリーチャー化を起こしてミュータント化してしまった奴
730 名前：Ｂ・Ｔ・Ｒ ：03/08/11 00:19 ID:???: ラリホー、Ｂ・Ｔ・Ｒだ。

とりあえず第三回天下一武道会はつつがなく終了。
優勝者はファイター２０レベルのヴルカーン氏。
準優勝者はウィザード１４・シリウス６のナハト氏。
ていうか両者ともＰＣが同じという事態になったのでえらいことになった。
まあ、参加ＰＬが少なかったから仕様が無いといえば仕様が無い。
詳しいレポは、ロラン氏が復帰してからにする。
まだ第一回、第二回のレポもあがっとらんし。
731 名前：ＮＰＣさん ：03/08/11 00:19 ID:???: クリーチャーは作った。送るつもり。
732 名前：ＮＰＣさん ：03/08/11 01:36 ID:???: >>725
ドラゴンはＦＥＡＲのスタッフによって創られるのが決まってるぽいからなぁ。
（ＧＦ誌の募集要項のところに「ドラゴンをはじめとした追加クラスを掲載する」とあった）

ジェネラルはコマンダーとの差別化がなかなか大変かと。
733 名前：ＮＰＣさん ：03/08/11 03:17 ID:???: >>732
>ドラゴン
それでもいいネタ、より良いアイディアがあれば部分的にでも採用してくれるんじゃない？
734 名前：ＮＰＣさん ：03/08/11 07:02 ID:+gLp4npJ: メロウはダメでつか・・・。

思春期を迎えた若いメロウは性的興奮を覚えると口から魚砲を吐く・・・。
735 名前：_ ：03/08/11 07:09 ID:???: http://homepage.mac.com/hiroyuki45/
736 名前：ＮＰＣさん ：03/08/11 08:41 ID:???: >>734
「貝などを使った装飾品（メロウの項目より）」系を特技アイテムとして持っていそうだな。
そのままじゃあまりに使いにくいから、1Lvで人化系の足を生やす特技をとってもらって…
737 名前：ＮＰＣさん ：03/08/11 08:50 ID:???: ブレカナの鮭とかぶりそうだな。＞メロウ
738 名前：ＮＰＣさん ：03/08/11 09:15 ID:???: オスはヤロウと呼ばれます
739 名前：ＮＰＣさん ：03/08/11 10:29 ID:???: 女郎に野郎か・・・
740 名前：アマいもん ：03/08/11 10:29 ID:???: >>713
いっそ《式》っつー設定にして、サムライ刀にしてくれ、兄弟。ｗ

>>723
《スピリットライド》っつー特技を設定しよう！　暗黒要塞！

>>738
魔獣の絆の半漁人、思い出した。ｗ
741 名前：ＮＰＣさん ：03/08/11 13:32 ID:???: >>723
召喚魔法はなかったけっか。アルシャードはFFっぽい世界観だから違和感なさそう。
でもブレカナの《魔獣召喚》みたいのだと強さ的には微妙か。
742 名前：ＮＰＣさん ：03/08/11 16:31 ID:???: >>741

別個のキャラクターとして召還獣を扱ってしまうと、処理が煩雑で強すぎる。

かといって効果が一瞬では、演出だけで通常の魔法と変わらない。

じつはFFの召還魔法は後者なんだがな。
743 名前：ＮＰＣさん ：03/08/11 16:38 ID:???: 精霊召喚は無視ですか？　そうですか……
744 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/08/11 21:30 ID:???: >>742
サプリだから多少の煩雑さは許容してもよいとも思ったり。
それに、別キャラクタ－を操るというなら、すでに《友なる獣》がある。

でも強すぎるのは問題やね。
かといって、《友なる獣》みたいに弱すぎても困るし（クラスレベルの半分ってアンタ･･･）
バランス難しいわな。
745 名前：ＮＰＣさん ：03/08/11 22:08 ID:???: 投稿用クラスってＳＳＳも含めたバランスでデータ作った方がいいのかな？
746 名前：ＮＰＣさん ：03/08/11 22:16 ID:???: >>745
まあ、どういうバランスで創ってもダメってこたあないだろうが。

ＳＳＳを加味してつくるのは個人的にはオススメしない。
747 名前：ＮＰＣさん ：03/08/11 22:20 ID:???: バランスに関してはあちらが取ってくれるという確信があるので、俺は適当。
クラス表も：命中：ジャーヘッド並とか書いてる。
748 名前：ＮＰＣさん ：03/08/11 23:11 ID:???: >>747
それはあかんやろ。
投稿要項に「既存のフォーマットに則して応募ｼﾙ！」って書いてるやんけ。

その場合はジャーヘッドの数値を丸写しすればモウマンタイ。
749 名前：ＮＰＣさん ：03/08/12 01:00 ID:???: バランスなんぞFEARが考えることだ。
750 名前：ＮＰＣさん ：03/08/12 01:08 ID:???: >>749
他人任せっぽいが、たぶんそれが正解なんだろうな
向こうはアイディアのみを求めてるんだから
751 名前：オレたち憑神族 ：03/08/12 02:30 ID:???: >>721 >>727
オレも似たような事やりたくて考えているのが「マナ使い（仮）」マナを再構成して物体を造り出すわかったよアルター使いだよ！
絶影とか絶影正義武装とか武装錬金とかスタンドとか。
んで別の特技には、滅んだ神を「造り出す」と「召還する」の混ざったどっちとも解釈できるような特技もあったりして。あ、「神」は戦士、ヴァルキリー、ドラゴン、それらの腕とかが代入される来い！ブロディアァ！

設定は、シャードを種として使える能力者。種をマナ空間に植えで水（ＭＰ）を注いで発芽（物体具現化）させる。
特技名も「発芽」「双葉」と成長するのと、他の園芸用語などを使う予定だった！
が！もうデータ無いのでいいや。設定だけでも送りつけてやろうかしら。
752 名前：ＮＰＣさん ：03/08/12 13:49 ID:???: 頭のカタイ漏れとしては妄想だろうがなんだろうが
色々と思いつくおまいらが大好きだ
753 名前：ＮＰＣさん ：03/08/12 16:36 ID:???: 妄想ｵﾀｷﾓｲ
754 名前：ＮＰＣさん ：03/08/12 23:21 ID:???: シャードだのマナだのドラゴンだの運命だのカバラだのレリクスだの、もうウンザリだ。
ナイト作ってくれよ、ナイト。
755 名前：ＮＰＣさん ：03/08/12 23:44 ID:???: パンツァーリッターがナイトなのでは？
756 名前：ＮＰＣさん ：03/08/12 23:51 ID:???: あんな変形ロボ載るような奴はナイトじゃない。
第一、単なるバイク乗りとしてのキャラクター性が強いじゃないか。
基本ルルブでもSSSでも。
もっとこう、精神的に騎士たらんとするクラスが欲しい。
レミューに乗れるならなお良し。
757 名前：ＮＰＣさん ：03/08/13 00:11 ID:???: ttp://galatear.hypermart.net/als/class/raremewrider.txt
これ?w
758 名前：ＮＰＣさん ：03/08/13 00:19 ID:???: しかし騎士といえば騎馬戦闘だ。ランスチャージだ。
パンツァーリッターは「ナイト」らしきものを再現するには格好のクラスだと思う。

というか、俺の騎士キャラ・パンツァーリッターを
可変バイク乗りだから騎士じゃないと否定する資格がてめぇにあるのかと。
759 名前：ＮＰＣさん ：03/08/13 00:24 ID:???: >>758
お前のキャラが騎士っぽくロールプレイすりゃイイんだろ。
騎士クラスが出たらマルチすればいいし。
第一、パンツァーリッターが騎士なら
パンツァーのない国は騎士いないっていうのか？
そっちの方が俺的に憤慨モノだよ。
760 名前：ＮＰＣさん ：03/08/13 00:33 ID:9CsmfJLD: もちつけ。
761 名前：ＮＰＣさん ：03/08/13 00:38 ID:GnIQTqI9: >>759
ナイト作るとして、どんな特技持ってて欲しいのよ。
762 名前：ＮＰＣさん ：03/08/13 00:42 ID:???: >>761
ファイターと比べてやや防御に重点を置いた感じかな？
騎乗戦闘はあるといいレベルか。
無論、加護はティールで。
763 名前：ダガー+１・５・100%☆ ：03/08/13 00:49 ID:FB0L22jN: オレは個人的には、クラスってデータや背景設定要素だけじゃなくて、
N◎VAのスタイルみたいな象徴性も含んでいると思うのね。
加護の効果や、戦闘値の高低なんかも、世界背景に対するポジショニングが
見えてくるっつうか。
例えばPリッターなら、
「どこまでも走り続ける→自分を貫く→騎士道精神」とかさ。

そこらへん特別ムキになるコトはないとは思うし、
クラスの背景設定色を嫌う向きもあるみたいだけど、
こういった明文化されていないような面も読み込んでいくと、
キャラのイメージ補足になるんでないかな。

オレは、よくこうゆうので「組み合わせの妙」出そうとしたり、
「総合的なスタイル解釈を置換する考え方」のとっかかりにする。
特に初期3Lv分のコンストラクションに選択したクラスは、
それによって能力値と加護が決まるワケで、
「己は世界の中で一体何者であるか？」とゆうキーになる、と思ってるな。

オレがPリッター以外でニュアンスが近いと考えているのは、
“仕える（えていた）者”であるサムライや、
“狩る者にして守護する者”であるハンターや、
“守り、癒す者”であるホワイトMかしら。
これに“闘う（理由を持つ）者”であるファイターが絡めば、
オレ的には騎士の解釈はアリなんじゃないかと。
764 名前：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/13 00:52 ID:???: とりあえず騎士はランスチャージ、騎士は騎士道、ってのにアキアキした拙者としては、
やはり騎士の武器はメイスとフレイル。組み討ちで相手の鎧を引き剥がしてからスティレットでトドメ、という
方向で投稿しようとたくらんでおります。鈍器ですよ鈍器！　雑兵をフレイルチャージで薙ぎ払いますよ？
騎士道など所詮は理想でありますよ！（マイナーだなぁ）
765 名前：ＮＰＣさん ：03/08/13 01:16 ID:???: 泥臭ぇ戦いもいいなぁ・・・
なんか最近、綺麗な戦闘に飽きてきた。
766 名前：オレたち憑神族 ：03/08/13 01:45 ID:???: なあ、ハンターでええんちゃう？
防御能力もあるし、ワイヤー相当品で組み打ちもあるし、ティールだし。
つかどんなクラスでも「ライフパス：騎士」とかあれば騎士なんだよ。無い？それを投稿しる！
767 名前：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/13 02:17 ID:???: >>766
いや、だから防御なんかどうでもいいんですよ（笑）
サムライがイメージとしての「斬撃」にこだわった特技で固めてるみたいに、
イメージとしての「鈍器」に固めたのを投稿しようと（笑）
768 名前：ＮＰＣさん ：03/08/13 02:41 ID:???: つまりダブルクロスみたいにたくさんの特技があって
その選択で個性を出せれば問題ないんだよね。
769 名前：ＮＰＣさん ：03/08/13 02:47 ID:???: >>763
そこまで考えてキャラクターを作るPLはALSには少ないと思われ
770 名前：ＮＰＣさん ：03/08/13 04:12 ID:???: 自分が投稿しようとしてる「オウガ」は鈍器使い。
ハッタリ騎士と被ったらどうしよー……なんてな、あるわけねぇ。
771 名前：ＮＰＣさん ：03/08/13 08:43 ID:imWPWrEd: 俺が投稿したメロウは、尾鰭で移動して、胸鰭で防御して、背鰭で交渉して、口から水吐いて攻撃する珍妙なキャラだった・・・。

でもよく考えるともはやメロウじゃないよね・・・。
772 名前：ＮＰＣさん ：03/08/13 09:02 ID:???: ヴァグランツ+ファイターで騎士ではだめなの？
ファミリアで「馬」を選べばなんとレアミューなんかに乗らんですむし、自己犠牲で仲間かばえるし。
さらにさらに芸術で己の勲をとうとうと詠えるし、巡りの星で仲間のピンチに颯爽と登場できるのだ。
事情通で流浪の騎士の演出もＯＫだ。
773 名前：ＮＰＣさん ：03/08/13 09:49 ID:PYZGbkBD: 参照
http://www.book-i.net/ad07/
774 名前：アマいもん ：03/08/13 09:49 ID:???: ゾルダートやエージェントじゃあダメかい、兄弟？＞騎士
775 名前：ＮＰＣさん ：03/08/13 10:52 ID:???: やたらクラス増やすもの考え物だし、あるものを利用して済ませる事は同意なのだが、
投稿ネタを考えるというのがスレの流れみたいだから、代用案はとりあえず置いとかんかね。

キルシェ公国の国民皆兵な集団戦特化型のパイク・タワーシールドなクラスとかどうか。
（ファイターで良いんだけど、投稿ネタ探し、という事なので。）
あとは使用加護がスィンっぽいクラスを考える。（デフォでスィン持ちクラス居ないよね？）
776 名前：ＮＰＣさん ：03/08/13 10:57 ID:???: 俺もナイト送ろうかと思ってたんだけど…もしかしてかなり被っちゃってるか？

俺、前回の大会に騎士キャラ投下しようとしたんだわ。
予定が入っちゃって参加できなかったわけだが。
ヴァグランツ/ファイター/ゾルダート、《友なる獣》でユニコーン騎乗の女騎士。
たとえカバラにこの身汚されようとも、わが心はウェストリにあり、みたいな感じで。

パンツで騎士ができるのはいいんだけど、パンツはやっぱどうしてもカバラ乗り。
ウェストリあたりのレトロ騎士がやりたい俺としては、馬騎乗クラスは結構欲しい。
ただ、
かなり活躍の場やアクションが、パンツに比べて制限されるんだよなあ。馬はどうしても生き物だし。
777 名前：ＮＰＣさん ：03/08/13 11:05 ID:???: ＞スィンっぽいクラス
《スィン》使いにくいからなあ。サクセサーが必要に応じて取る、くらいでちょうどいいと思うけど…
敢えて考えるなら、弁護人→言葉魔法系か。ファンタスマっぽいクラス。
あと、カウンタースペラー。ウィザードで十分か。異端審問官。プリーストか。
778 名前：ＮＰＣさん ：03/08/13 11:15 ID:???: コマンダー＝委員長キャラ　　　　プリースト＝巫女
ツァオベラー＝眼鏡っ娘　　　　　ゾルダート＝整形美人
リンクス・シリウス＝ケモノ娘　　ジャーヘッド＝エキゾチック系
オラクル＝薄幸系　　　　　　　　ホワイトメイジ＝ナース系
ブラックマジシャン＝魔女っ子　　ウイザード＝天才・秀才系
サムライ＝和風　　　　　　　　　アルフ＝宇宙人・妖精系
ファイター＝体育会系　　　　　　バルキリー＝メカ系
ハンター＝幼馴染（ほぼいつもいつもＰＣ①だから）etc…
こうして、逐一検証していくだに、
クラスで足りないのは、やはり｢妹｣ではないかと愚考する。
779 名前：ＮＰＣさん ：03/08/13 11:33 ID:???: >>778
整形美人？
780 名前：ＮＰＣさん ：03/08/13 11:51 ID:???: みんな、ナイトは「騎乗戦士」のイメージで考えているのかぁ。
漏れは、「忠誠」のイメージで構想中。
相手にコネクションをとってそいつに忠誠を誓い、その関係性で強くなるとか。
忠誠を誓うことでクエストを手に入れたり。

騎士戦闘より騎士物語の再現の方向ね。
781 名前：神田川柳侍朗 ：03/08/13 12:04 ID:???: パンツを馬だと言い張るのは不可ですか？そうですか。
782 名前：ＮＰＣさん ：03/08/13 12:09 ID:???: ドンキホーテってクラスを投稿します（嘘）
783 名前：ＮＰＣさん ：03/08/13 13:25 ID:???: >>780
お、それ面白そうだね。頑張れー。
784 名前：raopu ◆jQpivhkGCc ：03/08/13 14:18 ID:???: >>778
その構成で行くと、ヴァグランツが妹キャラでは？
785 名前：ＮＰＣさん ：03/08/13 14:36 ID:???: >>780
性格面をメインにクラスを作るのはALS的でない気がする。
なので、別の要素を持って来て合体させると宜しかろう。
ネズミ族＋騎士とか（リーピチープかよ！）
786 名前：スペクレ ：03/08/13 15:40 ID:???: >>784
ヴァグランツは「アイドル・演劇少女系」ではないかと愚考。
それより、スカウトの立場やいかに？
787 名前：ＮＰＣさん ：03/08/13 19:26 ID:NHfFPNIj: スカウトは『不良少女系』ではないかと愚考・・・。
788 名前：ＮＰＣさん ：03/08/13 19:52 ID:???: エイリアスは何だろう
789 名前：ＮＰＣさん ：03/08/13 19:54 ID:???: エイリアスは不思議・無口系だろ
790 名前：ＮＰＣさん ：03/08/13 19:59 ID:???: 怪しいイントネーションで喋る帰国子女枠を狙うために、ガンマンとかサーファー
とかロックンローラー言うクラスを考えてみたらどうだろう。
791 名前：ＮＰＣさん ：03/08/13 20:18 ID:???: お姉さん系は誰だ？
792 名前：ＮＰＣさん ：03/08/13 20:22 ID:???: コマンダー
793 名前：ＮＰＣさん ：03/08/13 20:27 ID:???: 女士官と殺し愛
794 名前：ダガー+１・５・100%☆ ：03/08/13 22:06 ID:hCx5OatN: >780
じゃあオレはスワッシュバックラーなフェンサーのイメージで
騎士を考えてみようかしら。
フェンシング技の他に、
ロープやシャンデリアや鞭に掴まって[飛行状態]で移動したり、
一時的に女性NPCの敵意を奪ったり。

>778
…“人妻”は？
795 名前：ＮＰＣさん ：03/08/13 22:40 ID:???: >>794
尽くす女とくればエージェントだろう
二律背反に悩むのもよし
796 名前：ＮＰＣさん ：03/08/13 23:04 ID:???: 妹属性は「マリエル」がゲットと宣言する
１３人ぐらいいても何の違和感もありませんぞ？
797 名前：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/14 00:23 ID:???: >>794
人妻はプリーストでゴザろ。なんせあいつら、神の伴侶だ。
798 名前：raopu ◆jQpivhkGCc ：03/08/14 00:28 ID:???: >>797
帝国は人妻と眼鏡っ娘と整形美人が治めていたのかよ！？
よろ……よろろ……
799 名前：ＮＰＣさん ：03/08/14 00:40 ID:???: まりえる「私の祖国は間違っているんです…」
800 名前：ＮＰＣさん ：03/08/14 01:02 ID:???: 新クラス「マリエル」の登場か？
801 名前：ＮＰＣさん ：03/08/14 01:06 ID:???: 娘は？
802 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/08/14 01:31 ID:???: >>798
中国あたりで退廃した王朝に本当にありそうだな（←歪んだ偏見）
803 名前：オレたち憑神族 ：03/08/14 02:04 ID:???: お前ら騎士が大好きでか。オレモナーｗアダマスとかカブトとか超大好きなので、クラス：ナイトがあれば真っ先に飛びつくですよ。
しかし騎士のイメージが千差万別でもしこれまでに書かれたネタが全て「クラス：ナイト」として投稿されてそれをまとめるスタッフたちかあ。

へへっゆかいだぜ

>>800
そういやあからさまにヒロイン系なクラスて無いな。しゃちょーの趣味は横に置いておかれたかｗ
ハイランダーしかりアングルスしかり。
804 名前：ＮＰＣさん ：03/08/14 02:10 ID:???: モナーを投稿しようぜ
805 名前：ＮＰＣさん ：03/08/14 05:00 ID:???: クラス名：マスク・ド・ライダー
加護名：ファイナルベント／タイミング：いつでも／対象：自身
効果：マスク・ド・ライダーの特技に書かれている数値を好きなする意だけ１０倍する

戦闘能力値：めっさ低め（戦士とブラックマジシャンの悪い所を集めた感じ）

1Ｌｖ特技
カードデッキ＞レベル×1＋１のカードを持っている
契約モンスター＞モンスターの種類によって得す攻撃可能（魔法攻撃）＞２シナリオに１回は奈落に属したクリーチャーを食わせないとＰＣに襲い掛かってくる
変身＞モンスターの種類によって戦闘能力値が上昇

2Ｌｖ特技
ライダーパンチ＞素手攻撃が【殴る：＋Ｌｖ】になる
ライダーキック＞素手攻撃が【殴る：＋Ｌｖ＋２】になる。命中値：－２
ライドマシン（アイテム）＞パンツァーⅠ参照

3Ｌｖ特技
ライダーひき逃げアタック＞ライドマシンが必要。攻撃力にライドマシンの行動値を加える
ライダースライサー＞ソードベント、スピアベントなどの【種別：白兵（ライダー）】のカードが必要。ダメージを＋３する

とか、こんな感じで馬鹿なのを誰か送らないかね？

コンセプトはエレメンタラー＋パンツァーリッター＋ゾルダート（ジャーヘッド？）÷３な感じでさ。
もちろん戦闘するにはファイターとか戦闘系を組み込まないと２級戦闘員ってポジションでな！
806 名前：ＮＰＣさん ：03/08/14 08:34 ID:???: >>805
投稿したら、英雄だな。
それをＦＥＡＲが採用したら、神と崇めよう。

いかにパクリが好きなＦＥＡＲでも、ここまでできんだろうよ……。
807 名前：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/14 09:40 ID:???: どうせパクるなら、もっと大上段に、大まじめにパクったほうがよいんじゃゴザらんかなぁ。
どうでしょう。とりあえず加護は「オーディン」じゃないかと思うわけなんでゴザるが、如何。
808 名前：ＮＰＣさん ：03/08/14 09:43 ID:???: >>807
オーディンの加護はタイムベントだったのか。
809 名前：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/14 10:05 ID:???: >>808
なんせほら、都合の悪ぃ加護が「なかったこと」に！（笑）
ミラーワールドでクリーチャーを倒し、同じシャードを持つ全ての“乗り手”を倒すと
アルシャードの力でアスガルドへの道が開かれて、すべての願いが叶うんでゴザるよ、たぶん（ｗ）
810 名前：ＮＰＣさん ：03/08/14 11:16 ID:???: 最近のライダーを投稿するのはやめてﾎｽｨ｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
811 名前：ＮＰＣさん ：03/08/14 12:52 ID:???: 昭和ライダーなら良いと？　君は！
812 名前：ＮＰＣさん ：03/08/14 12:56 ID:???: モンスター使いとカード使いを投稿すれば
パンツァーリッターと合わせることで再現可能だ！＜リュウキ

でも龍騎はバイクにあんまり乗ってないから
実はパンツァーは要らないとも
813 名前：ＮＰＣさん ：03/08/14 12:59 ID:???: 響きは楽しそうなんだが、
>モンスター使いとカード使い
ゲーム的に面白い処理を思いつかんなぁ……
モンスター使いはけっこう欲しいんだが。
814 名前：ＮＰＣさん ：03/08/14 13:23 ID:???: 「面白い処理」＝「特殊な処理」とは限らない。
（ＡＬＳの現在あるスキルを見ても、殆どのクラスでやってることはそう変わらない。
　ファイターの各特技を「モンスターの手」「モンスターなぎ払い」とか
　改名するだけで即モンスター使いにできるし、
　そんなもんでも充分なシステムのような気がする）
815 名前：ＮＰＣさん ：03/08/14 13:37 ID:???: FF参考にするならモンスター一種（特技一つ）につき2通りの行動が行えるとか
816 名前：raopu ◆jQpivhkGCc ：03/08/14 13:50 ID:???: とはいえ、性能互換じゃやっぱおもしろみはないでそ。
ゲーム的にも、なんか特徴は欲しいですよ。
817 名前：ＮＰＣさん ：03/08/14 13:59 ID:???: まぁ、バランスなんぞは向こうで勝手にとってくれるから
思いつきは全部メモって用意しとけー
818 名前：ＮＰＣさん ：03/08/14 14:28 ID:???: 既存クラスとの組み合わせも考えないとだしな
819 名前：ＮＰＣさん ：03/08/14 14:34 ID:???: 例が極端だが、
「ギャンブラーっていうクラスで、
　判定方法をチンチロリンにする特技なんだけど、
　これってどうかなぁ？」
と思いとどまるくらいなら、
勢い余って出してしまう方が良いんではないかなー。
820 名前：ＮＰＣさん ：03/08/14 14:37 ID:XAS8HLlv: >819
漏れが考えていたクラスを･･････
821 名前：ＮＰＣさん ：03/08/14 15:01 ID:???: フフフ、お前の脳を覗かせてもらったよ>>820
822 名前：超神ドキューソ＠厨房腐敗 ：03/08/14 15:11 ID:TQEI3y9W: >>814
むしろ如何に「特殊な行動」を単純な処理に落とし込むかが勝負じゃねぇかという気もするしな！
下手に特殊な処理を増やすと使いにくくていけねぇ！

>>816
ゲーム上の特徴なんて、それこそ向こうの考える仕事だぜ！

>>817
まあ、こっちはネタを送りつけて向こうに嫌な顔をさせるだけの役だしな！
思いっきり好き勝手なネタを送りつけて香具師らを呆れさせてやる、くらいでいいんだろうな！たぶん！
823 名前：ＮＰＣさん ：03/08/14 15:13 ID:???: >>806
やつらの知らないぱくりを送ったらそのまま採用されるかもな。
824 名前：ＮＰＣさん ：03/08/14 15:40 ID:???: ダメモトで数値とか書かずに適当にアイデアだけ書いて送ってみるかな。出さないよりマシか。
825 名前：ＮＰＣさん ：03/08/14 15:43 ID:???: ９月１日締め切りで本当に１０月に発売できるのか？
バランスを整える暇はないと思われ。
826 名前：ＮＰＣさん ：03/08/14 17:34 ID:???: >>825
バランスが取れないときには発売延期になるんだろう。
きっと。
827 名前：ＮＰＣさん ：03/08/14 21:15 ID:???: >826
「これは皆さんの熱い情熱がそうさせたのだ」とか言って？
828 名前：ＮＰＣさん ：03/08/14 22:15 ID:???: まあ、10月末発売というのも妄想ぎみなんだけどな。
発売予定日はまだ告知されとらん。
829 名前：超神ドキューソ＠厨房腐敗 ：03/08/14 22:15 ID:TQEI3y9W: >>824
アイデアだけの方がかえってありがたがられるかもな！最初ッから調整する事を想定してるから文句が出ねぇだろうし！

>>825
しかしバランスを取らないと出せない罠！
投稿するユーザーはどうせバランスなんてわからねぇからな！
830 名前：Ｂ・Ｔ・Ｒ ：03/08/14 22:39 ID:???: 一生懸命バランス考えて作ってた俺って一体……
831 名前：ダガー+１・５・100%☆ ：03/08/14 22:46 ID:HjIdPbIf: 正直、あの悪魔的に絶妙なバランスに捻じ込む自信はないなぁ。
832 名前：ＮＰＣさん ：03/08/14 22:48 ID:???: >>830
そこにこだわるのが、楽しみなわけで。
833 名前：山崎渉 ：03/08/15 14:21 ID:???: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
834 名前：ＮＰＣさん ：03/08/15 18:26 ID:???: 落ちすぎあげ
835 名前：ＮＰＣさん ：03/08/15 20:13 ID:???: コミケにａｌｓ本はあったか？
836 名前：ＮＰＣさん ：03/08/15 20:38 ID:???: 無いんじゃない？そう言うのを作りそうな人間は、アメージングワールド合わせで
忙しいでしょ。
837 名前：ＮＰＣさん ：03/08/16 04:38 ID:???: 全クラスの特技・成長表があったぜ。
あってもこまらないので投資のつもりで買い。
838 名前：ＮＰＣさん ：03/08/16 10:37 ID:4YSLFPs9: >837
ルールブックに載っていますが何か？
839 名前：ＮＰＣさん ：03/08/16 10:37 ID:???: >>837
犯罪の香りがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしますが。
840 名前：ＮＰＣさん ：03/08/16 14:05 ID:???: >837
それ俺もみた。
が、高かったのでやめた。
841 名前：ＮＰＣさん ：03/08/16 18:00 ID:???: 通報しる！
842 名前：ＮＰＣさん ：03/08/16 23:23 ID:???: ウィザードSSSまだ？
843 名前：ＮＰＣさん ：03/08/16 23:32 ID:???: >842
今日イエサブにあったよ。
844 名前：ＮＰＣさん ：03/08/16 23:37 ID:???: まあ、ヤバさとしては、パンツァーＳＳＳ程度だった。
845 名前：ＮＰＣさん ：03/08/16 23:38 ID:???: レポキボンヌ！！（てか、お願いしますペコペコ）
846 名前：ＮＰＣさん ：03/08/16 23:41 ID:???: >>844
すごくヤバいってことか。
847 名前：ＮＰＣさん ：03/08/16 23:47 ID:???: >845
ネタバレスレでやってくれ
848 名前：ウィザードSSS＠妄想 ：03/08/16 23:59 ID:???: 何かハワード・マッキンタイヤに負けてアカデミー主席の座を奪われた男が逆恨みして禁じられた封印を解き放ちアカデミーを混乱に陥らせる話。
で、その解かれた封印ってのが無数のクリーチャーでアカデミーのアークウィザードたちが魔法で倒しても何度でも復活しやがるの。
だから、アカデミーの先生＋生徒で結界を作ってクリーチャーの動きを止めている間にクエスターがシャードの力で進んでいく。
で、ラスボス倒してよかったね。
849 名前：ＮＰＣさん ：03/08/17 00:56 ID:???: アール・ヴァル・アルダやっと買いました。
あれ……猫耳はあるけどメイドさんがないやん。
間違えたーせっかくエイリアスとジャーヘッドが手に手を取って駆け落ちするシナリオやろうとしたのに。

とりあえず今はリンクスファイタースカウトで
「ショートボウ　刺＋９＋４Ｄ６」ってやるのが当面の目標。
ウルの弓っていつになったら使えるのか……
850 名前：ＮＰＣさん ：03/08/17 01:03 ID:???: 　メ　イ　ド　な　ぞ　い　な　い
851 名前：ＮＰＣさん ：03/08/17 02:13 ID:???: >>844
やばすぎだろそれ
852 名前：ＮＰＣさん ：03/08/17 09:58 ID:???: パンツSSSほどアレではないな。
パンツ≧ウィザード＞ヴァルキリー
っていう感じか。

パンツみたいに載ってるアイテムがなにからなにまで問題児ということはなく、
強いのは四つほど。他にシナリオが助かりそうなのが一つ。
あとは追加特徴が全体に強いな。《インプリント》使いのウィザードが嫌なことになりそう。
シナリオは無難かつ微妙。次回SSSはヴァグランツ。
853 名前：ＮＰＣさん ：03/08/17 13:25 ID:uTbOT5ux: やはり、エレメンタラーとジャーヘッドは置き去りですか。
854 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
855 名前：ＮＰＣさん ：03/08/17 23:08 ID:???: >>853
あぼーんされた
856 名前：ＮＰＣさん ：03/08/18 00:03 ID:pJzK47dZ: >848
てか、それ普通にシナリオだわな。てことでそのシナリオでオンセきぼん。
この頃オンセがないんじゃよー（泣シ立（;_;）
857 名前：ＮＰＣさん ：03/08/18 00:08 ID:???: >856
お前がGMしる！
858 名前：ＮＰＣさん ：03/08/18 00:11 ID:???: じゃ。俺もウィザードがらみのキャンペーンネタを考えてみるぜ。

数えで１０歳（満で９歳）の少年ウィザードが地上人の学校に先生として赴任する。
その学校は女子校で、クラスの３０名の生徒は一癖もふた癖もある少女たちだった！
ウィザードの少年はアークウィザードになるための試練として教師をつとめること
になるのだが、毎週のように彼のまわりには事件が起こる！
ＰＣたちはクラスの女生徒たちになって、少年教師と事件をともに解決するのだ！
859 名前：ＮＰＣさん ：03/08/18 00:47 ID:???: >858
お前がGMしる！
860 名前：ＮＰＣさん ：03/08/18 00:54 ID:???: >>858
漏れはそれよりも、温泉旅館で受験勉強にはげみたいれす。
861 名前：ＮＰＣさん ：03/08/18 02:03 ID:???: >>860
魔導プログラムでつくった人工知能がエイリアス化して一緒に同居するというのもオツ。
862 名前：アマいもん ：03/08/18 05:01 ID:???: >>860
じゃあオレは、ファイター同好会の５人組が活躍する学園物を。
【ちがうだろ】
863 名前：ＮＰＣさん ：03/08/18 11:04 ID:???: パンツＳＳＳは何がヤバイの？
864 名前：ＮＰＣさん ：03/08/18 12:54 ID:???: >>863
まず追加特徴がヤバい。パンツアーに関する理知判定が必ず自動成功したり（回数制限なし）、
１シナリオに一回、命中ｋ回避を自動成功させたり（それって、ヘリムダルと同じ効果なんじゃ････）。

次にアクセサリがやばい。
「ほかのアクセサリと同時に装備できる」もので、攻撃力や抗魔値をあげるものが、わすか数百ｇｐで買える。
１０００ｇｐ代のものには、＋４ぐらい修正をあげるものもあり、これまた、「ほかのアクセサリと同時に装備できる」ものだ。
特に行動値を上昇させるものが多く、うまく装備でコンボくませれば、このＳＳＳ追加アイテムだけで行動値を＋７まで上昇させることができる。
865 名前：ＮＰＣさん ：03/08/18 13:46 ID:???: >>864
なんだ追加データのことか。しかも別にやばくないし。

>パンツアーに関する理知判定が必ず自動成功したり（回数制限なし）、
　パンツァーに関する理知判定なんてそうそうある状況じゃないし、パンツァーリッターなら知っていてもいいだろうとフレーバーで済まされそうなところに、ライフパスのリソース払ってんだからそれくらいの効果は必要だろ。

> １シナリオに一回、命中ｋ回避を自動成功させたり（それって、ヘリムダルと同じ効果なんじゃ････）。
　ヘイムダルはあらゆる（自身の行なう）判定をクリティカルにできるから、限定バージョンってところだろ。便利っちゃ便利だけど、特定の能力値を［自動成功］（１シナリオ１回）できる特徴は他にもいくらでもあると思うが。

> 次にアクセサリがやばい。
> 「ほかのアクセサリと同時に装備できる」もので、攻撃力や抗魔値をあげるものが、わすか数百ｇｐで買える。
> １０００ｇｐ代のものには、＋４ぐらい修正をあげるものもあり、これまた、「ほかのアクセサリと同時に装備できる」ものだ。
> 特に行動値を上昇させるものが多く、うまく装備でコンボくませれば、このＳＳＳ追加アイテムだけで行動値を＋７まで上昇させることができる。
　値段相応のスペックだと個人的には思うのだが。値段が安めになってるというのなら、それはオフィシャルが「使って欲しい」という意志表示なんだろ。
　「ほかのアクセサリと同時に装備できる」とはいっても結局「同時に装備できる」もの同士でしか装備できないんだし（「同時に装備できない」＋「同時に装備できる」では「できない」の条件を満たしていないためこの組み合わせは不可だと思っているのだが）。
　うまく装備でコンボ組める時はレベルが高くなってたりセッション回数を経たキャラクターだろうしそれなりのコスト（高い金とかリソース）を払ってるのだからなんら問題は無いと思うが？
866 名前：ＮＰＣさん ：03/08/18 13:59 ID:???: >>865
ほかはまあ同意なのだが、さすがに

＞１シナリオに一回、命中ｋ回避を自動成功させたり

を「特定の能力値を［自動成功］（１シナリオ１回）できる特徴は他にもいくらでもある」とかえすのはどうか。
アルシャードで重要な判定は戦闘に集中しがち（ＳＳＳとか）だし、さらに命中と回避のどちらか選べるなんて
いうのはたいていのパンツァーリッターにとっては、ほかの判定とは比べ物にならないかと。
867 名前：ＮＰＣさん ：03/08/18 14:17 ID:???: 悪魔の爪＋悪魔の心臓の同時装備ってできないと思うんだが。
「[種別：アクセサリ（パンツァー）]のアクセサリはひとつしか装備できないものとする」
パンツSSSのこの記述を忘れてはいけない。
868 名前：ＮＰＣさん ：03/08/18 14:23 ID:???: ところで、特定の判定を[自動成功]させられる特徴って、
アルフSSSの防御判定のやつ（名前失念）、[ひらめき]（命中/回避）、[情報処理]（【理知】）の他に何かあったっけ？
869 名前：ＮＰＣさん ：03/08/18 15:05 ID:???: ２Ｄ６上方で＋４なんて法外な数値だと思うけど……
行動値は構わんけどさ。
870 名前：超神ドキューソ＠厨房腐敗 ：03/08/18 16:07 ID:lAogDFj1: >>869
パンツァーの行動値修正って結構重要だぜ？何せ、《チャージ》の威力に響いてくるんだからな！
リッターＳＳＳの装備をフルに使えば、パンツァーの行動値修正が＋５、さらに一時的に＋７が追加されるからな！
高レベルならともかく、初期でそんなもん積まれた日にゃ泣きたくなるぜ！
ま、そこまでするにはかなり金がかかるからまあ気にしなくてもいいと言えなくもねぇが！

>>864
ライフパスのあの効果はあくまで[自動成功]！クリティカルするわけじゃねぇから、やはり加護には勝てねぇわけで！

ＳＳＳの装備はクラスによってずいぶん凶悪さが違うよな！ハンターＳＳＳのは大して凶暴でもなかったが、ヴァルキリーＳＳＳなんかシャレにならんのばっかだしな！
871 名前：ＮＰＣさん ：03/08/18 18:40 ID:???: パンツァーや追加装備の装備修正がもりもり入るくせに、パンツの成長表って他クラスと比べて決して見劣りしないんだよなあ。

>>870
そのかわりヴァルキリーSSSは追加特徴がたいしたことなかったな。
まあ追加装備も、ぶっとんでるのはスーパーパーツとラプターウィングくらいだったけど。

そんなことよりもまいら、ウィザードＳＳＳのデータはどうだったんだ？
872 名前：ＮＰＣさん ：03/08/18 18:51 ID:???: どちらにせよ、SSSがほかのサプリより強力であることにかわりはない。
873 名前：ＮＰＣさん ：03/08/18 19:06 ID:???: 射撃（投擲）ってなんなんだ？
874 名前：超神ドキューソ＠厨房腐敗 ：03/08/18 21:05 ID:lAogDFj1: >>871
見劣りしないどころか、他と比べてもかなり優秀な部類に入ると思うぜ！

>>872
まあ、限定サービスだからそれなりに得するようにはしてるんだろうな！
サムライＳＳＳの追加アイテムもかなり凶悪だったからな！
875 名前：Ｂ・Ｔ・Ｒ ：03/08/18 21:34 ID:???: これだけパンツァーリッターは強いのに
ブライトナイトでまた強くなりそうなんだよなァ。
他のクラスと差がつきすぎないか心配。

＞871
簡単にいうと、

・ＭＰ３点消費して炎攻撃できる杖
・投げても戻ってくる斬＋４の円月刀
・重圧を無効化するローブ
・魔法攻撃のダメージに＋３するアクセサリ
・消費ＭＰを１点軽減するアクセサリ
・理知判定を自動成功させるアイテム（１シナリオ１回）
・望む場所に移動できる使い捨てアイテム（戦闘中以外）
・魔法攻撃のダメージを＋４する使い捨てアイテム
・魔法攻撃のダメージをー４する使い捨てアイテム
876 名前：ＮＰＣさん ：03/08/18 22:11 ID:???: 前線系における比較。

命中値
ファイター＞リンクス＞スカウト＞ゾルダート＞サムライ＞エレメン＞エイリアス＞パンツ＝ジャーヘッド＞ハンター＝ヴァグランツ

回避値
スカウト＞エイリアス＞ゾルダート＞パンツ＝ファイター≧ヴァグランツ

攻撃値
ファイター＞ヴァルキリー＝サムライ＞エージェント＞ゾルダート＞ドヴェルグ＞ハンター＝パンツ＞リンクス

耐久値
ファイター＞ドヴェルグ＞ゾルダート＞サムライ＞ジャーヘッド＝パンツ＞シリウス＞エージェント

精神値
（ウィザード等＞）シリウス＞エレメン＞エイリアス＝ヴァグランツ＞ドヴェルグ＞ハンター＞ヴァルキリー＞パンツ＝ゾル＞サムライ

結論）戦闘値的には見劣りはしないが、パンツァーリッターが突出しているわけでもない。
　　　エージェント類よりやや強めの戦闘系サブクラス。ただしパンツァーに乗ると化ける。
877 名前：ＮＰＣさん ：03/08/18 22:26 ID:4Fxxq7SO: >>876
各数値であるクラスとないクラスがあるのはなぜ？
878 名前：ＮＰＣさん ：03/08/18 22:44 ID:???: ただしパンツァーに乗ると化ける。
これが重要なんじゃ・・・
879 名前：ＮＰＣさん ：03/08/18 22:44 ID:???: 上級ルール買った。
リンクスのデータ見たんだけど結構強くないですか？
激高なんか低レベルのときなら特に。
あと「魔法弓」で「猫魔法・たつまき」ってやって、スマッシュヒットつければ
ブラックマジシャン並の魔法ダメージ出るし。風読みがあればＣＲ値も下がる。
良いなぁ、惚れそうだ。ねこ耳に。
880 名前：ＮＰＣさん ：03/08/18 23:16 ID:???: ふと思ったんだが、魔法弓と天狼拳って、かなり相性がいいんだよね…。
何で種族を一種類しか取れないんだー。
猫アルフや犬ロボがいて何か問題があるのかー。
881 名前：ＮＰＣさん ：03/08/18 23:22 ID:???: 　＞880
　そんな時こそ自分でＧＭをやって、適当な設定をデッチあげてそんなＮＰＣを出すんだＹＯ！
　んで、前述の設定でなら良いだろ？　とか言ってその時のＰＬの誰かがＧＭする時に、強引にやるんだＹＯ！
　カジュアルプレイでしか出来ない技だがなー。
882 名前：ＮＰＣさん ：03/08/18 23:23 ID:???: まあどんなゲームでも乗り物に乗ると大体強いのだが、乗り物の弱点は持ち込みが難しいのと
戦場が限られることで（屋内戦では使えないわな）。

しかし、これらの制限は常識的にGM判断ということになるのだが、パンツァーに関しては
オフィシャルシナリオでも制限がかかったところを見た事が無い・・・。
883 名前：ＮＰＣさん ：03/08/18 23:24 ID:???: 　まぁ、基本的にけうまゲーはやりたい事を止めないからな。
　そこが好きなのだが。
884 名前：ＮＰＣさん ：03/08/18 23:49 ID:???: >882
屋内戦でも余裕です。N◎VAで<ライディング・インファイト>するようなものです。
885 名前：ＮＰＣさん ：03/08/18 23:51 ID:???: >>882
オフィシャルシナリオで制限がかかったのはみたことないが、逆に「このシーンでは制限はかけない」というような明記もみたことないぞ。
結局はＧＭ判断なんじゃない？

まあ、あとはパンツアーは《コーリング》があるから、ほかのヴィーグル（レアミュー、メンシェンイエーガーなど）に比べて環境適応は甘くみられがちな部分はあるかな。
886 名前：ＮＰＣさん ：03/08/18 23:55 ID:???: メンシェンイエーガーは部屋の外から長距離射程で狙撃しますが何か？
887 名前：超神ドキューソ＠厨房腐敗 ：03/08/19 00:00 ID:gd1W4/GO: >>880
そんな時こそエイリアス！《模造》使えばクラスの壁を越えた組み合わせも可能だ！
シリウス・エイリアスで《模造Ⅰ：魔法弓》を取れば、《天狼拳》を離れた相手に叩き込むことも可能だ！
ただし、「種別：白兵（棍）」の武器と「種別：射撃」の武器を同時に装備してなきゃできねぇから、「手持ち：片手」の射撃武器を確保してこなきゃいけねぇんだよな！
サムライでも組んで《剛力無双》で弓を持つか、特技で「手持ち：片手」の射撃武器を確保するかしねぇといけねぇが！
888 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 00:05 ID:???: >887
そんな時こそエイリアス！《模造Ⅱ》を使えばクラスの壁を越えた組み合わせも可能だ！
《模造Ⅱ：剛力無双》を取れば、片手で弓を装備することも可能だ！
889 名前：聖マルク ：03/08/19 00:16 ID:???: ……《模造Ⅰ》で携帯型キャノン取ればいいんじゃないのか？
890 名前：888 ：03/08/19 00:18 ID:???: >889
くそ！ナイスツッコミ！

●ブライトナイトでアルシャード22
891 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 00:37 ID:???: サムライの成長表がパッとしないなぁーと思うのは俺だけ？
892 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 00:41 ID:???: 【フライト？】アルシャード22【ブライト？】
893 名前：Ｂ・Ｔ・Ｒ ：03/08/19 00:43 ID:???: ウィザードＳＳＳには片手で射撃ができる武器があるけどな。
円月刀（正式名称：デミルーン・ブレード）がそれだ。
種別：射撃（投擲）だけど、まあ射撃武器であることにかわりはない。

【ブライト】アルシャード22【ノア】
894 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 01:15 ID:???: >891
サムライは攻撃力がトップクラスな気がする。
何レベル時点でも安定して高い。
895 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 01:40 ID:???: 何気に最強特技の１つ《撃剣》があるしな。
（命中値は別クラスを組み合わせればバカバカ上がっていく）
896 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 01:47 ID:???: 逆に言うと、《撃剣》覚えるまで
相手の攻撃避けられないんだけどな
897 名前：パペッチポー ：03/08/19 02:21 ID:???: そこでタケミカズチだ。[結局食らう]
898 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 02:55 ID:???: ウィザードSSSの第2シナリオ、やっぱあのゲームが元ネタなんだろか・・・
899 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 07:52 ID:???: 撃剣取ればホントに隙ないよね。
魔法ぐらいか。
900 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 10:41 ID:???: ごめんなさい、科学と魔法の融合って正直いって萎えるんです。
魔法と魔法使いから神秘性が失われたら、ただの道具になってしまうんです。
ごめんなさい。
901 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 10:44 ID:???: >900
いきなり変なことを
魔法科学なんて結構一般的だと思うけど
902 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 10:45 ID:???: ……此処で言われても……

ど　う　す　れ　ば　い　い　ん　だ　！　？
903 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 10:54 ID:???: 答えはこうだ。
>900よ、科学と決して融合できない魔法を使うクラスを投稿ｼﾙ
904 名前：アマいもん ：03/08/19 10:56 ID:???: 　そ　こ　で　科　法　で　す　よ　！　ﾁﾝﾌﾟｲ
905 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 11:15 ID:???: >>877
遅レスごめん。横に長くなるので、パンツより数値が低いクラスは一つ～二つくらいの掲載にとどめておるのです。
載せられてないのはパンツよりちょっと低い、と思ってくだされば幸い。

>>891
サムライは命中値や回避値こそ戦闘系の中では並やや上くらいなものの、
コンスタントに上がる攻撃値が強みです。ファイターに次いで全クラス中２位（除く上級クラス）。
耐久値も高いし、決して不遇ではないかと。
リンクス、ハンター、ブラマジあたりと比べれば……

【ブライトの】アルシャード22【騎士】
906 名前：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/19 12:38 ID:???: >>900
ええと、誤解がゴザるようですが、ミッドガルドの魔術で科学と融合しているのは
真帝国のカバラだけでゴザるよー。エレメンタラーが操る（操られる）精霊や、ウィザードの操る
マナは純粋に魔術的なものでゴザるし、猫魔法に至っては原理すら定かならぬ代物。

また、カバラにしても「あれが本当に科学なのか」どうかは実は一度も明らかにされてゴザらんです。
そもそもガンダルフは花火師でありゲドは鍛冶師であり、ヘルメスは発明家であったわけで。

とはいえ性に合わないとおっしゃるなら、ローズトゥロードあたりに引っ越すのが吉でゴザるかと。ニンニン。
907 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 12:52 ID:???: ＞ミッドガルドの魔術で科学と融合しているのは真帝国のカバラだけでゴザるよー

あれ？レリクスは？
908 名前：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/19 12:54 ID:???: >>907
あれが魔法などという胡乱な物体であってたまるものか！　科学万歳！　ＳＦ万歳！（おや？）
909 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 12:59 ID:???: とは言え表象があんまり気に入らないなら、
無理してゲームしなきゃいかん訳でなし。

魔法って神秘的な物なのかね？
910 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 13:02 ID:???: ミッドガルドじゃ魔法なんぞ科学の一分野にすぎませんよ。
ファンタジーな人にはそれが解らんのです。
911 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 13:05 ID:???: >>907
レリクスは、ルール的には魔法扱いなものもいくつかっても、それは「魔術」という技術体系とは無縁のもの。
だって、マナや魔法が世界に存在するより以前の技術だから。

レリクスは魔法というより、神の力そのもの。
というか、ミッドガルドに神とレリクスの差は厳密にはない。
神々もまた、古代アルフの技術で創られしものだから。

ところで、アルシャードはまだ魔法を神秘的にみせようと頑張っているほうだけど、
根源的には井上世界なんで、「魔法は超科学にすぎない」という点は抜けてはいないな。
912 名前：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/19 13:06 ID:???: ある本に出てきた魔術師の語るセリフで、拙者が大好きな物。

「数学の発展はより高度な魔法円を描く力を私達に与えてくれた。
ホログラムやポリゴンは、三次元空間に術式を描く力を与えてくれた。
啓蒙思想は魔術を操っても火にくべられない世界を与えてくれたし、
電灯があるから倒れたロウソクが奥義書を灰に変えることもない。

かつて世界には四大元素しかなかったが、今や我々は原子力やダークマターの精霊を知っている。
医学の発展は知り得なかった不老不死への道を開き、インターネットで世界中の魔術師と秘儀を交換できる。
飛行機に乗って地球の裏側の寺院で高僧に教えを学ぶこともできる。
これらは全て、科学という魔法が成し遂げた偉大な叡智の成果なのだ」

・・・・・まぁ問題はこの本がなんだったのかてーんで覚えてないことなんでゴザるが。
913 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 13:15 ID:???: むしろ、アルシャ－ドの問題点は、なんどもかたられたが、魔法でない科学技術がどこまで一般に発展してるかだ。
ただの火薬しかつかってない前近代的な大砲や前装銃があるかどうかの問題はアメージングワ－ルドで投稿するぐらいしか解決方法はないような気もするが。
914 名前：聖マルク ：03/08/19 13:23 ID:???: でも魔法使いに神秘性を感じるシステムってそう多くないよな。
ハッタリくんじゃないがローズとか、あとはメイジとかか？

個人的には猫魔法はかなり神秘だと思うわけだが。
915 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 13:48 ID:???: 「神秘を感じる」といっても、それが必ずしも好ましく感じるとは限らんよな・・・ｗ
916 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 13:49 ID:???: でも魔導ロッドやパンツァーⅢと組み合わない魔法体系って存在しないよな。
917 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 13:50 ID:???: 便秘を感じる
918 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 13:53 ID:???: 秘神を感じる
919 名前：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/19 13:59 ID:???: >>916
そこが神秘のステキパワー。
920 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 14:20 ID:???: みんな釣られすぎじゃないか？
俺、RPGの魔法に神秘を感じたことなんてないぞ。
データも用法も決められてて、すごくきっちりしてるじゃないか。

は・・・900はさてはローズ厨か！？
921 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 14:27 ID:???: やっべハッタリくんの引用元超気になる。

っつーかところで科学なんて魔法の一分野と思うんだが。
化学の祖は錬金術だし、医学・自然科学は本来宗教者の得意分野だ。
それに蛇口を捻れば水が出てくるなんて魔法以外に説明が付くのか？
922 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 14:32 ID:oQqLqbQC: >>913
＞魔法でない科学技術がどこまで一般に発展してるかだ。

「ソードワールドと同程度」じゃなかったっけ？
923 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 14:41 ID:???: >921
説明付きます
924 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 14:42 ID:???: 「帝国領外や帝国辺境の都市」だと、
「近年になってカバラ品が流入してきてはいるものの、基本的にはそれほど便利な生活ができるわけではない」
そうだ。
「伝統的な城下町」とか「牧歌的な農村風景」は、まあ中世ファンタジー世界くらいでいいと思う。
925 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 14:56 ID:???: 現代の地球だって、東京とアフリカの奥地じゃ全く違うんだし、
ＧＭのやりたい文明レベルを持ち出せばいいよ
926 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 15:24 ID:???: >>914
魔法の神秘度では混沌の渦も負けて無い。
927 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 15:28 ID:???: 　前近代的な銃は無いんじゃないか？　科学的な銃はジャーヘッドのギアスで、他のはカバラの不思議銃と
レリクスのレーザー砲とかだろ？　ヴァルキリーがガトリング砲とかミサイル持ってたか。
　まともに火薬を使用してるのってジャーヘッドだけだろうし、他に銃が欲しけりゃ帝国兵やエージェントを殺して
奪ったりしたカバラ銃を使えば良いんじゃないのか？
　文明の発達の中に銃が存在してないからこそ、降って沸いた様なレリクスやカバラ、ギアスが脚光を浴びるのであり
そうやってキャラクターを見せるタメの装備なんじゃないのかな？
　レリクス、カバラ、ギアスの三つが絡まないなら出しても面白いとは思うが……そうでないなら、エキストラに銃なんて
持たせなくて良いんじゃないの？
928 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 15:36 ID:???: というわけで、各クラスの種別：アイテムの特技だけを集めて習得できる「アイテム士」を投稿してください。
929 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 16:00 ID:???: なんのためにブロードソードやロングボウがあるのかと
930 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 16:15 ID:???: アルシャードは「泥臭くない」ファンタジー／SFを標榜しているような気がするから
前近代銃とかは合わない気がするな。コンシューマーライクな方向性だし。
未来・近未来的な兵器とか、二次大戦レベルまでの銃火器、おどろおどろしさ
のない魔法ってのがぴったりくると思う。
931 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 16:31 ID:???: >>927
＞カバラの不思議銃

ポワワ銃とかそんなカンジなんだろーか
932 名前：宝ダイヤ＠職場 ◆p1lPe6tSdk ：03/08/19 16:42 ID:PFiQWN7k: 魔法の概念が明確といえばT&T。
なにせあのゲームの魔法は超能力の一種。戦士が使えないのは色盲と同じ。
933 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 16:57 ID:???: ＜カバラの不思議銃
あれだ。ネオタークス光線。
934 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 19:08 ID:???: 明確でない代表はクトゥルフ？　それともガープスか？
935 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 19:26 ID:???: 混沌の渦、未訳ありならBESM
936 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 20:50 ID:???: カバラやギアスが特殊な位置付けなのはわかるけど。
「ふつうのファンタジー」に大砲がでてくるのって変か？
大砲って、「ふっつのファンタジー」成分の中に入っていないか？
海賊モノっておかしいのか？

リボルバーとまではいわん。
「火薬」って「ふつうのファンタジー」だろー。
ガンダルフは花火師なんだよ？都市部以外は火薬玉さえつくれない世界なのか？
937 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 21:04 ID:???: これ以上のファンタジー論議はスレ違いと思いますが如何か。
938 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 21:07 ID:???: まあ、都市以外の場所ではカバラが普及されなかったんだから、２０００年の間に技術体系はふつうに進歩してる方がわかりやすいんだよな。
同じ井上ゲームでいえば、天羅のように、「技術レベルを制限する勢力」を設定していないと、都市部以外で「自然科学技術が発展しない」というのは不自然に感じる。

逆に帝国はカバラに頼りきっているんで、自然科学の無知でも一向にかまわないんだが。

自然科学のウェストリ vs 魔法科学の真帝国、みたいな。

物理法則が地球と違うというならいいけど、ギアスがあるから、火薬は存在して、銃器も作れる世界なんだよネェ･･･
それを発見できない理屈がない以上、発見されてるはずなんだ。
「ないといわれていない限りはある」という暗黙の了解上は。

まー、カバラ使うまでも泣く、ふつうに「機械的でない魔法文明」がものすごいレベルで発展しているなら、自然科学は発展しないかもね。
これはＳ＝Ｆの方法論だが（あの世界は十六王紀には、機械を使わずに、現代文明レベルの生活を魔法で行なえていた）
だが、ワールドガイドを見る限りはミッドガルドでは魔法はそこまで身近ではないみたいだからな。魔法は選ばれたものしかつかえない。
だからカバラが発展したわけで（そもそも、Ｓ＝Ｆ並みの魔法レベルがあるなら、カバラで魔法を機械化する必要はない９
939 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 21:11 ID:???: >>937
まあ、もうすぐスレも終わりだし。
ファンタジー銃器スレ思い出すな。

ああいうのでスレ一つたつぐらい、「火薬武器」はファンタジーという言葉には微妙な立ち位置ではある。
中国なら古代から火薬武器あるんだしな。
940 名前：ダガー+１・５・100%☆ ：03/08/19 21:22 ID:zWJO0mPM: >936
データ以外の、リプレイなんかでのガジェット的用法としては、
やっぱりカバラ兵器がそうゆう位置にあるような。

ところでドヴェルグの飛空艇は雷石とやらを使ったレリクスなワケだけど、
ジェネレーターだけが一族相伝とかで、外装は手造りだったりとかしそうな
イメージがあるのだがどうか。

しかし雷石ってシルフが宿ってるんだよな。
エレメンタラーが《契約》出来るようになったのは歴史上比較的最近の話で、
精霊の概念はレリクス時代からあったのかしら。
941 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 21:48 ID:???: ウィザードSSSでロケーションの使える場面があったぜ！
942 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 21:53 ID:???: さまざまな技術がごった煮なんはアルシャードの特徴ではあるが、もうちょい、世界観レベルの細かい部分は公開して欲しい。
天羅ぐらいにガチに設定しろとはいわんが、各技術の世界への普及度については曖昧なんが多すぎ。
カバラなりギアスなり、“ふつうの技術”なりが、ゲームデータ以外の部分ではなかなかみえないんだよなー。
943 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 22:04 ID:???: >>942
あんまりその辺をしばってもらいたくないんだが。
「公式厨のはびこらない」“ソードワールド”を目指してもらいたいし。

とはいえ、積層都市における都市生活はある程度かいま見えたんで、
一般の農村とかの生活もリプレイとかサポート記事で見てみたい気はするね。
俺のイメージとしてはたぶん「ラピュタみたいな感じだろう」と思ってるが。
944 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 22:16 ID:???: >942
天羅がガチ設定だって？穴ありまくりだが？
945 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 22:31 ID:???: 精霊は奈落ができたころから現れたと書いてあったと思うけど
946 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 22:48 ID:???: まあガチかどうかは知らんが、
何が出来て何が出来ないかではあんまり悩まんな。
947 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 22:48 ID:???: >>945
とはいえ、それはあくまで人間たちの推測にすぎないからな。
奈落だって、人間の歴史で表立ってでてないだけで、ラグナロク以前から存在していた可能性も考えられえる。
エキドナ神とかの扱いを見るとね。

ウートガルドのアルフたちしか知らない真実があったりしてもおかしくはない、

>>943
まあ、気もちはわかるが、公式厨を恐れて「わかりやすい（←ここ重要）設定」を創らないようにするのは本末転倒ともいえる。
現状、アルシャードは本当に帝国都市とウィンカスター以外がセッション／シナリオを越えた部分での統一イメ－ジがとりにくい。

漏れもラピュタっぽいイメ－ジなんだが、ＳＷ的に考える人も結構いるし。Ｄ＆Ｄ的に考える人もいるし
（Ｄ＆ＤとＳＷだけでも偉い差だ）
「街」や「村」は本当にイメージソースが欲しいね。
948 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 22:49 ID:C9Rx3Dno: 天羅のような、その世界の人たちの日常が見える設定はコンベとかで世界観を説明寸のに役立った・・・気が・・・しません？
949 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 22:57 ID:???: 井上は「要らなかった」「余計だった」と考えてるみたいね
950 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/08/19 23:00 ID:???: >>948
天羅は良かったよな。世界の生活感よくみえる。
豊富なイラストの説得力も強い。

とりあえず、絵みせればわかるからな。

アルシャードはなー。イラストにしろ、世界設定の文章にしろ、全てが“クラス”の理解に徹底してるんだよな。
ハンターやジャーヘッドやヴァルキリーはよくわかるが、ミッドガルドという世界が感じられにくい。
クラスに属してないような、一般の人々の姿が、そして、世界の風景がみえにくい。

これは悪いわけではなくて。
この世界観のわかりにくさとクラスの分かりやすさはＳＷやＤ＆Ｄに近い。
基本ルールがそういう体裁をとっているからには、きちんと、ワールドガイドたるアメージングワールドで“わかりやすく統一感のみえる異世界像”がなにかしら出ればいいんだけど。
投稿設定だからな･･･ディベロップにどこまで「ごった煮の中に統一感があるもの」をだせれるかが勝負だ。
951 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 23:04 ID:???: というかそのまま<わかりにくい世界>って解釈ではいかんのかね。
つまりテレビゲームのファイナルファンタジーなどに近い感覚。
952 名前：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/19 23:08 ID:???: んー、きっぱり私見だけ言っちゃうと、
「アルシャードの街なんだから鉱石ラジオくらいあるでしょう！　ルルブ見ろ！」って言われるのも、
「アルシャードの街なんだから鉱石ラジオなんかありませんよ！　ルルブ見ろ！」って言われるのも、

実のところどちらも勘弁でゴザるなぁ。ミッドガルドの魅力はユルセルーム並みの懐の広さなので。
がちがちに技術レベルが決まっちゃうとすごく遊びづらくなっちゃうなぁ、というのが本音でゴザるです。

たとえば「大砲はあります。それはコロンブス時代のものと同等です」って言われただけで、
カルバリン砲を装備したガレオン船が出しづらくなるわけで。
953 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 23:08 ID:???: >>949
かといって、逆の方向に極端に走りすぎるのが井上の悪い癖だ。
曖昧にすぎるのもまた問題なのにね。
なんでもアリは、何もないのと一緒。世界設定は程よく「これはこの世界にある」とか「これはこの世界にない」とかを言い切ることも必要だ。
ないといわれるものを、シナリオで出すから、そこに意味が出るんだから。
「このシナリオで語られていることは、この世界では特殊なことなんだよ」というインパクトがだしにくいのは欠点になっていると思うぞ。
954 名前：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/19 23:11 ID:???: >>953
だからこそ、「イメージが確定していて安定している積層都市」と「イメージがいい加減な外の世界」に別れてるんじゃゴザらんかなぁ。
どうでしょう。
955 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 23:12 ID:???: >>952
漏れも「ガチガチ」にきめなくてもいいとは思う。
でも、「ガチ」、いや「ガ」ぐらいは決めて欲しい。
今の時点ではガの字も書けないんで、なんだ、その、やりにくいと感じるときもある。

ローズ的な「何もない原っぱやるから勝手に遊べ！」はやっぱりつらいもんはつらいよ・・・・
956 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/08/19 23:19 ID:???: >>952
でも、その考え方を突き詰めるとサプリでクラスを増やすことができなくならない？「ラジオ使い」がクラスで増えると、ラジオは存在することになる。
「この世界にこういうクラスがあることになったんです」というサプリ展開がされる以上、それに基づく周囲の世界設定は、語った方が親切だと思ったりも。
957 名前：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/19 23:23 ID:???: >>956
うん、それはその通りだと思うんでゴザるよ。
だからパンツァーはどのミッドガルドにもあるし、レリクスもあるわけで。

でも逆に、データ周りに影響しないトースターや電子レンジや一眼レフカメラや香水やブラジャーがあるか
どうか、それは一般的なのかどうかについては、各ＧＭ、ＰＬの裁量範囲にあったほうがよいんじゃゴザらんかな。

装備表とにらめっこして「ＧＭ、香水とメガネがある文明レベルだからガーターベルトはあるよね？」
とかやるのは面倒でゴザるしな（ｗ）
958 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 23:35 ID:???: >>957
でもさ、データとは関係ない、「一般的なもの」が程よく紹介された方が、シナリオが作りやすいという層だっているのを忘れて欲しくはない。
何も語られずとも、ヴァルキリーとか奈落とかのキーワードだけで「私のミッドガルド」が頭の中にでてくる者はよほどコアなゲーマーだけだよ。
漏れみたいに、ＳＳＳのシナリオを追っていってミッドガルドを把握していっている人間だっている。
ＰＬは、断片的な情報から世界を勝手にみることはできる。アルシャ－ドはクラスの説明はわかりやすい方だから、「ＰＣが観る世界」はわかりやすい。クラスとライフパスを把握すればいいから。
でも、ＧＭは「全体像としての世界」が欲しいんだよ。

ハッタリくんの言い方はいつも、ストーリーテリングの才能と共感性を他人に期待しすぎだよ～
959 名前：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/19 23:39 ID:???: >>958
いやぁ、だって拙者の発言は「拙者が求めているもの」でしかゴザらんですよ（苦笑）

「全体像としての世界」の安定感はブレカナとかソードワールドとかＤ＆Ｄとかゴザるので、
拙者としては「Ｔ３４出したい」「ファンタージェンごっこやりたい」ってなったときに、
「よしやろう」ってのが出来るミッドガルドってのは非常にありがたいんでゴザるよね。

同時にもちろん拙者はワールドガイド厨でもあるので、ワールドガイドの必要性はわかってるつもりでゴザる。
でなきゃワールドソースブックを百冊以上集めたりしないし（笑）
と、いうわけでアメージングワールドで拙者の望む方向へガリガリと世界を誘導ッ！　ガッツ！
960 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 23:49 ID:???: >958
私は何でもありをアルシャードに求めます。
世界観がないとシナリオが作れない？
そんなことはありません。
アルシャードではただ戦闘が続くだけでもシナリオになります。
てか、ある程度己の世界観がないとどんなシステムでもシナリオが凝り固まると思うのだが如何か。
961 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 23:56 ID:???: >958
どうするか迷った場合は自分の都合のいい設定にすればいいんじゃない？
962 名前：ＮＰＣさん ：03/08/19 23:56 ID:???: ＞アルシャードではただ戦闘が続くだけでもシナリオになります。

ナンデモアリの結果がこうなるのなら、そんなもんは求めん。

それはそうと、設定を語っても、何でもありはできると思うんだがな。
ラジオがあるといわれるのにそこまで恐れるのもよくわからん。
ラジオがある世界として遊べばいいやん。ラジオがあるから出来ないお話がそんなにおあるとも思わないし。
まあ、ラジオでなくても銃器でも化粧品でもなんでもいいんだけどね。
あるといわれたら、あるという世界として遊べばいいだけじゃないか。
ないといわれたら、ないという世界として遊べばいいだけじゃないか。
なんかみんな。公式厨（？）に過敏すぎじゃない？
963 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/08/20 00:04 ID:???: 自分の語りたいものがみんながみんなあるとは限らない。
ルールブックを見ながら、物語をつくっていく層にはつらいゲームな気もする。

スタンダードスレで言われた「再現しかできない」を認めたいわけじゃないけどね。

だから、基本ルールで曖昧に、サプリで細かくしていく方向性が一番いいと思うんだが。
サプリなんて採用はＧＭ次第。だからサプリに描かれた設定もＧＭ次第。
エイリアスだって、基本ルールしｋ脚用しないなら、データじゃなくて、世界からいないと言い切っていいはず。

そういうわけで、サプリでなら細かい設定を語ったっていいと思うんだが･･･
自分の物語を語れる人は、サプリを無視したり改造することぐｒたいはできるし。
情報の足りない人のために情報を与えるというのがサプリの本懐だと思うしね。
964 名前：ＮＰＣさん ：03/08/20 00:12 ID:???: ﾔﾀｰ962釣れたよ！新スレまだー？
965 名前：ＮＰＣさん ：03/08/20 00:13 ID:???: 「面白いものはみんなある」でいいんじゃね？
ラジオがないと、レジスタンスの活動が「それらしくならない」じゃん。
で、鉱石ラジオの部品調達に、帝国軍が跋扈する街に部品調達に行く。
そこでレジスタンス狩りに捕まりそうになる。とかさ。

がちがちに「ある」「ない」決められると困るんだよなー。
966 名前：ＮＰＣさん ：03/08/20 00:15 ID:???: テラガンに載ってることなんだが、「卓に参加する人間が思うことは実現してよい」とかいうニュアンスのことが書いてあった。
つまり、どんな無謀な設定でも卓でのコンセンサスが取れれば桶なんだろな。
967 名前：ＮＰＣさん ：03/08/20 00:17 ID:???: 紗（マナ、エーテル？）の存在する井上世界ではそれが真実なんだろう
968 名前：ＮＰＣさん ：03/08/20 00:23 ID:???: 「ある」「ない」決められると困る人もいるし、
「なんでもあり」とだけしか言われても困る人もいる。

難しいね。
やっぱり、世界設定を細かくしたサプリを一度出して（アメージングワールドがこうなるかどうかはおいといて）、
そのサプリの採用派と不採用派で住み分けすればいいんじゃない？
ＳＷのアレクラストとオレクラストの住み分けみたいなもん。
公式厨？そんなもんはどのゲームでも出るものは出るから、設定を出す出さないの問題じゃない。
969 名前：ＮＰＣさん ：03/08/20 00:23 ID:???: ルールブックの「参考作品」を読んで、細部はＧＭ／卓ごとに決めるのが
ＦＥＡＲゲーらしいんじゃない？
970 名前：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/20 00:25 ID:???: 突き詰めるところは突き詰める、突き詰めないところは突き詰めない、ってのがＦＥＡＲ式だと思ってんでゴザるよ。
だからまぁ、ウィンカスターやコールドベリーの細かい設定は出たほうが拙者も嬉しいし、
ウィンカスターでどれだけカバラが一般的なのかは是非拙者も知りたい次第。
971 名前：ＮＰＣさん ：03/08/20 00:28 ID:???: あれだよ！「奈落世界」だの「ムスペルヘイム砂漠の民」だの「ヤシマ放浪記」だのミッドガルド以外の場所をサポート。
そして、「あくまでこれは伝聞である」と付け加える！

【輝ける】ブライトナイト【騎士】
972 名前：ＮＰＣさん ：03/08/20 00:30 ID:???: 俺もなんでもあり派だが、ルールブックに「ない」「ある」とかかかれてると困るというのはよくわからんな。
>>966で言っている通り、その卓であるというものはあるんだから、ルールブックで「ある」「ない」とかいわれても別にかまわないというか。
アルシャ－ドのなんでもありってそういうことだと思ってたが。ルールブックに描かれていることを卓の共有された同意で越えることができるという意味な。
973 名前：ＮＰＣさん ：03/08/20 00:33 ID:???: >>956
逆に後からクラスを増やしたいから世界を決めていない可能性もあるんじゃないか？
ラジオが無い世界って言っちゃうと後から「ラジオ使い」を出したいときに困るとか。
974 名前：ＮＰＣさん ：03/08/20 00:34 ID:???: >>969
参考作品は参考のためのものにすぎず、別に「原作」じゃないんだからそりゃちょっと違うだろ。
つうか、アルシャードは参考作品を再現するゲームなのか？
“参考”の意味わかってる？
975 名前：ＮＰＣさん ：03/08/20 00:36 ID:???: まあなんだ、あってもなくてもこだわりすぎとダメってこった。

【四角い頭を】アルシャード22【丸くする】
976 名前：ＮＰＣさん ：03/08/20 00:36 ID:???: >>969
それは別の意味で公式厨だよな。

ＦＦっぽくなくてはならない、みたいな。
977 名前：950@腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/08/20 00:38 ID:???: スレ立て失敗。
どなたか代理よろしくお願いします。
978 名前：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/20 00:39 ID:???: >>977
み、行って参ります。
979 名前：969 ：03/08/20 00:42 ID:???: >>974
>>976
んー言い方悪かったかな？（そこまで噛みつかれる理由も全然わからんが）
いろんな参考作品から雰囲気を抽出して卓なりのコンセンサスを作れば
いいんじゃないのってことだよ。

「別の意味での公式厨」って言われても・・・サクラ大戦とすてぷりと
ゼノサーガとＦＦとワンピースとラピュタを等しく尊重することなんて
「絶対に」できんだろ（笑）
980 名前：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/08/20 00:45 ID:???: 【光芒の】アルシャード・その２２【騎士】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061307896/l50
981 名前：974 ：03/08/20 00:47 ID:???: >>979
いや、俺も煽り口調で悪かった。
ただ、参考作品を知ってることがプレイの前提みたいにとれたんで。

参考作品は理解の助けになっても、理解の礎として頼ってはならないというか。
982 名前：ＮＰＣさん ：03/08/20 00:48 ID:???: GMである僕がこうだっていっても外様の人が何回もそれ違う違う言われて、冷める
983 名前：ＮＰＣさん ：03/08/20 00:49 ID:???: >>982
そんなＰＬとは縁を切れ。
984 名前：982 ：03/08/20 00:52 ID:???: サークルだし…PLでさえなかったそのときは見物していただけ
985 名前：ＮＰＣさん ：03/08/20 01:42 ID:???: ＡＬＳの趣旨は「次世代スタンダァドファンタジーかっこわらい」であって
「ミッドガルドという架空世界の再現」ではないと言ってみるテスト

突き詰めて考えると、背景世界とは「そのゲームにおける価値基準」の集合体にすぎない。
（この世界の住人ならこういう考え方をする、とかそういうのな）
ＡＬＳでは、価値基準はクエストがあれば十分で、実際それでまず間違いなく回る。
俺としては、イメージがバラバラでも困ることは無いんじゃないかなーと思う。
986 名前：ＮＰＣさん ：03/08/20 02:34 ID:???: イメージの統一はないよりかはあったほうがいいとは思うよ。少なくとも卓ごとでは。
卓の外でも、コンベなんかで「アルシャードやります」で、参加希望者がなんらかの共通イメージが浮かぶぐらいはあるべき。そうでないと、ゲームタイトルに意味がなくなる。
「アルシャードってこんなゲームだ」と勧められない（－コンベで紹介できない）のは問題かと。

まあ、それくらいの共通イメージなら今のままでも充分あるけどね。

あと「安全に回る」のと「やって楽しい」とは別のものだということ。
「安全に回る」から、それで終わりじゃ悲しいでしょ。
イメージの共有があった方がはるかに楽しいよ。
987 名前：ＮＰＣさん ：03/08/20 02:49 ID:???: >>985
そうか？
アルシャードはＦＥＡＲゲームの中でも相当データが世界と密接してる方だぞ。
少なくとも、Ｎ◎ＶＡのようにコアルール化できるもんじゃない。

ミッドガルドという世界の再現の意味合いは高いんじゃないかなぁ。
ただ、そのミッドガルドが、多様化されている世界であるだけで。
988 名前：ＮＰＣさん ：03/08/20 02:51 ID:???: ＡＬＳのイメージなのか、
ミッドガルドのイメージなのか、どっちだ。欲しいのは。
989 名前：ＮＰＣさん ：03/08/20 02:52 ID:???: ＡＬＳのイメージがあればミッドガルドのイメージはべつに要らんけどな。
990 名前：ＮＰＣさん ：03/08/20 02:52 ID:???: でも「奈落が何なのか知らなくても」
「マナが何なのか知らなくても」「ヴァルキリーの動力が何なのか知らなくても」
全く問題なくプレイはできるわけで、そういう意味での必要性は薄いよ。>>987
991 名前：ＮＰＣさん ：03/08/20 02:57 ID:???: スタンダードスレでも出た話題だが、アルシャードが本当に「スタンダードファンタジーかっこわらい」を重視してるなら、
ジャーヘッドはただのガンスリンガーであるべきだし、ヴァルキリーが女中心とかいう記述はなくてしかるべきだし、
アルフも巨人の末裔だったりしないし、シリウスもリンクスも獣人族でひとまとめになる。
ドヴェルグは空賊ではなく空賊は人間でもできるようになる。

アルシャードはデータ面ではかなりの部分でミッドガルドの独自性を再現するゲ－ムに見える。
992 名前：ＮＰＣさん ：03/08/20 02:59 ID:???: >>988
アルシャードのイメージがミッドガルドのイメージになるんじゃないの？
なんで切り離すんだ？
993 名前：ＮＰＣさん ：03/08/20 03:01 ID:???: スタンダード＝プレーンではないだろ。

しっかし何で新スレ使わんのだ？
994 名前：ＮＰＣさん ：03/08/20 03:03 ID:???: >>993
じゃあ、ここで言う「スタンダードファンタジーかっこわらい」って何よ、という話が。
って、>>985に聞いた方がいい気もするが。

スレ移行したから埋めていくのはまずいのかな？
995 名前：ＮＰＣさん ：03/08/20 03:05 ID:???: アルシャードというタイトルが主、ミッドガルドという背景世界は従。
Ｎ◎ＶＡほどじゃないが、異世界を体験することにあまり意味のないシステムだとは思う。

背景世界が主（基本的に”箱庭型”）のＴＲＰＧではないよ。
切り離すんではなくて、重要度が低いものを無理に掘り下げる必要はないってだけ。>>992
996 名前：ＮＰＣさん ：03/08/20 03:11 ID:???: >>995
ライフパスとサブクラスがある以上。ミッドガルドの重要度は低いとはいえないと思うけど。
例えば帝国クラスがある以上、帝国の存在がシナリオに出なくても、帝国クラスを取ったＰＣには重要に感じる。

掘り下げる必要はなくても、世界観とデータが密接な以上、ＰＬにとっては世界観の重要度は高い。
ルールブックでジャーヘッドを見てやりたいとｵﾓﾀＰＬは、やはりジャーヘッドの全体的な設定を自分のＰＣの姿に思い浮かべる。
ギアスのことや契約のこと。これはＧＭが語らなくても、ＰＬの中にあるんだ。世界観として。
997 名前：ＮＰＣさん ：03/08/20 03:16 ID:???: まあ、アルシャードはnovaやブレカナのように、「自分の思い通りのイメージのキャラを作るゲーム」ではないのは確かだ。
ジャーヘッドは砂漠の民だし、ゾルダードは帝国兵だ。
そうでないこともできるけど、ルールブック的にはイレギュラーな処理であることはかわりない。
ルールブック的には、クラスごとにミッドガルドの世界設定がついてくるのが基本だ。
998 名前：ＮＰＣさん ：03/08/20 03:20 ID:???: スレも終わりだから言える！

アメージンｆグワールドで地域設定募集されてるのが嫌いな人が多いのか？
「私のミッドガルド募集」ですよ。ミッドガルドという世界のイメージをもてというメッセージにも聞こえる。
999 名前：ＮＰＣさん ：03/08/20 03:24 ID:???: ゴッタ煮になるだけさ。
「もっとハチャメチャに！」という統一感は取れると思われ。
1000 名前：ＮＰＣさん ：03/08/20 03:24 ID:???: 沈めェッ、スレェェェェェェ！
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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