【オーディンの】アルシャード20【槍】

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【オーディンの】アルシャード20【槍】

1 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/06/30 03:57 ID:???: エンターブレイン社から刊行中のスタンダード・ファンタジーＲＰＧについてﾏﾀｰﾘと語るスレ。

現在、新作サプリメント「アメージングワールド」用の投稿を公式サイトで受け付け中。
２００３年８月２０日必着故、そろそろ書き始めておくがよい！

前スレ
【私の考えた】アルシャード18【ﾐｯﾄﾞｶﾞﾙﾄﾞ募集中】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054142138/

公式サイト
ttp://www.fear.co.jp/alshard/index.htm

他、過去スレ・関連スレ・関連サイトは>>2-5辺り。
2 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/06/30 03:59 ID:???: ●過去スレ
Part18:http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050322609.html
Part17：http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10481/1048147069.html
Part16：http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045885046.html
Part15：http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10441/1044160428.html
Part14：http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10398/1039888464.html
Part13：http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037711593.html
Part12：http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037711593.html
Part11：http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037711593.html
Part10：http://game.2ch.net/cgame/kako/1033/10337/1033725210.html
Part09：http://game.2ch.net/cgame/kako/1032/10323/1032354662.html
Part08：http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10312/1031219203.html
Part07：http://game.2ch.net/cgame/kako/1029/10296/1029692302.html
Part06：http://game.2ch.net/cgame/kako/1029/10296/1029692302.html
Part05：http://game.2ch.net/cgame/kako/1029/10296/1029692302.html
Part04：http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10273/1027390502.html
Part03：http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10270/1027013805.html
Part02：http://game.2ch.net/cgame/kako/1026/10267/1026727745.html
Part01：http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10214/1021473637.html
3 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/06/30 04:00 ID:???: 関連スレ・関連サイト

★卓上ゲーム板内部★
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ37
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/l50
（アルシャードと他のビッグゲームとの比較スレ。他ゲームとの比較の話題は原則的にこちらでお願いします）
【君の考えた】エンゼルギア 5【ヒロイン募集中】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054121448/l50

★卓上ゲーム板外部★
●アルシャード・ファンサイト『Valhalla　～ヴァルハラ～』（ファンページの最大勢力）
http://als.showchan.net/
●ロランＨＰ（キャラ作成サポートツールあり）
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8089/index.html
●ならくのうたげ（マスタリングガイド、ハウスルールなど）
http://www1.odn.ne.jp/~cam00530/alshard/
●ももいろ☆ウサギ内アルシャードページ（シナリオ、追加データなど）
http://www.angel.ne.jp/~ukyou/ALS.html
●いっしょにＴＡＬＫ！ＡＬＳＨＡＲＤ（いっしょにＴＡＬＫ！的ページ）
http://www.chironoworks.com/saya/alshard/
●公式サイトのアメージングワールド投稿規定
ttp://www.fear.co.jp/alshard/info/amazing.htm
4 名前：ＮＰＣさん ：03/06/30 04:25 ID:???: こんな時間に乙彼
5 名前：ＮＰＣさん ：03/06/30 04:56 ID:???: 5get
6 名前：ＮＰＣさん ：03/06/30 06:10 ID:???: すれたておつー
7 名前：ＮＰＣさん ：03/06/30 13:20 ID:???: そして恒例の>>2修正ｗ
Part06：http://game.2ch.net/cgame/kako/1028/10285/1028566893.html
Part05：http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10279/1027980619.html
8 名前：槍in職場(　｀ω´)y-~ ◆CocLanceNU ：03/06/30 15:07 ID:???: ｜ω´)y-~
呼んだ？
9 名前：ＮＰＣさん ：03/06/30 15:10 ID:???: >1
スレ立て乙です。
10 名前：ＮＰＣさん ：03/06/30 17:08 ID:???: きくたけさんのリプレイでいままで全くさわっていなかったアルシャードに興味をもったんですが、
こんな俺でもいまからアルシャードを始められますか？？
このスレに参加できますか？(´･ω･｀)
11 名前：ＮＰＣさん ：03/06/30 17:45 ID:???: >>10
大丈夫だと思いますよ
どんどん参加しましょ
12 名前：ＮＰＣさん ：03/06/30 17:52 ID:???: ルルブさえ手にはいれば、問題なしですぜ
13 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/06/30 17:57 ID:???: >>10
ウェルカム！　どうぞどうぞ！
14 名前：ＮＰＣさん ：03/06/30 18:04 ID:???: ＯＫ！
ぶっちゃけアルシャードは敷居が低い方だと思う。
とりあえずルルブをゲットするよし。
慣れたら一緒にオンセしよう。>>10
15 名前：ＮＰＣさん ：03/06/30 18:07 ID:???: >10
歓迎いたしますYO!
16 名前：ＮＰＣさん ：03/06/30 18:16 ID:???: >>10
　お姉さんが、かわいがって、ア・ゲ・ル（は～と）
17 名前：10 ：03/06/30 18:28 ID:???: みんなありが㌧（⊃д｀）
さっそく今日ルルブゲットしてきます！！
18 名前：ＮＰＣさん ：03/06/30 18:44 ID:???: >>14
あーオンセしてえなあ。
誰か、>>10とかと一緒にやってくれないかな。
19 名前：宝ダイヤ＠職場 ◆p1lPe6tSdk ：03/06/30 18:45 ID:om/N8Xs5: >10
あたくしの周りでも、TRPG初めての子がアルシャードで入ったりしてるわよ
同好の士が増えるのは大歓迎ね。
まずは基本ルルブで遊んでみて、
｢もっと異種族がしたい」「追加データが欲しい」「高レベルもやりたい」
って思ったら「アール・ヴァル・アルダ(1500円）」、
「敵役の真帝国のクラスがやりたい、データが欲しい」
なら「クィーン・オブ・グレイス(1500円)」を入手するといいわよ。
20 名前：ＮＰＣさん ：03/06/30 19:04 ID:???: ここでハッタリくんかｼﾞｪｲﾝｿあたりがオンセＧＭやってくれるんですよ。
ということをパンドラのシャードでお願いしてみる。
21 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/06/30 19:18 ID:???: >>20
うぃ、>>10氏がそのおつもりならオンセのＧＭやるでゴザるよー。
どーせそのころには仕事が終わっているはずでゴザるしな！（遠い目）
22 名前：ＮＰＣさん ：03/06/30 20:49 ID:???: 突然だが、アルシャードは「敵に加護を使わせた数」が経験点につながった方がカタルシスになるんじゃないかと思ったがどうか。
23 名前：芝 ◆Turf1Nhdvs ：03/06/30 21:10 ID:???: >>22
加護の数をＬＶに上乗せするのはやってるけど、その方法も良いかも。
使わせた加護１つにつきＰＬ人数点（結果１人１点）位をＬＶの算出に上乗せでどうだろう？
24 名前：ＮＰＣさん ：03/06/30 21:21 ID:???: 確かにアルシャードの場合は「自分が使った加護」より、「敵が使った加護」を経験点基準にした方がいい感じはする。
打ち消しとかも頻繁に発生するし、「敵に加護を使わせる」というのはプレイングテクニックの一つだからな。
25 名前：ＮＰＣさん ：03/06/30 21:56 ID:???: >>22
ウチはそれやってるよ。
打ち消しに加護を使ってもPLが余り萎えないので重宝してる。
26 名前：ダガー+１・５・100%☆ ：03/06/30 22:48 ID:uhKvlzot: >22
ウチもそうしてるな。

あと、クエスト分もそうだけど、
また「最後まで参加した」は生存経験点扱いとしているので、
他よりも比重を高くしているな。
27 名前：ＮＰＣさん ：03/07/01 00:03 ID:???: オン・ユア・マインドのリプレイでも敵の使用した加護分をクリーチャーレベルの合計に足しているしな。
28 名前：ＮＰＣさん ：03/07/01 00:47 ID:???: クエストって、世界観的にはシャードが与えているものという解釈でいいんだよね？
それともあれはゲームシステム的な機構で、世界観的には存在しないもの？

や、つまり、ＰＣは与えられたクエストというものを認知しているかどうかということになるんですけど。
29 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/01 00:56 ID:???: >>28
無意識に認識している、でいいんじゃゴザらんかなぁ。
ＧＭの都合に合わせてやりゃあいいんじゃないかと思う次第。
どちらかに決めるのは難しそうでゴザるよー。
30 名前：ＮＰＣさん ：03/07/01 01:19 ID:???: >>28
「『今回のきみの任務は、マリエルの抹殺だ』
　上司はそう言った。
　きみはいつものように、諾々とその任務を受けた。
　ところで、きみに与えられるクエストは『マリエルを守る』だ。
　さぁ、頑張ってくれ」

……とかフツーにやってる俺みたいなケースは、
その解釈だとどうフォローされるんですかね？
31 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/01 01:21 ID:???: >>30
　１：シャードの意志が脳裏に響き渡る
　２：運命の声が魂をゆさぶる
　３：監督の脚本が役者を殴打する

　あたりじゃゴザらんですかね。
32 名前：ＮＰＣさん ：03/07/01 01:23 ID:???: >>28
いくつかのシナリオで、「シャ－ドが淡く輝き、キミたちに語りかけた」という描写の後クエストを渡す指示があったり、
サクセサールールにおいて、シャードが割らす追加の加護がクエストとともにくることから、
オフィシャル側としては、「クエストはシャードが渡すもの」という認識なんだと思う。
ＰＣも、認識はしてるのだろう。世界観的には。

イメージ的には、クエスターを成長させるためにシャードが与える“試練”」となのでは。
だから、シャードはシナリオごとに一貫性のないクエストを渡す。ある時は帝国に味方しろといったり敵対しろといったり。
クエスターが成長できるような「困難な試練」だったら、シャードにとっては、よっぽどのタブーに触れる内容でない限りなんでもいいわけだ。
で、クエスターが見事クエストを達成したら、その成長の証として経験点に変換される。

クエストというのは非常に微妙な感触のルールで、ルール的な強制力はいっさいないというのが特徴なんだ。
「自分たちが意識してクエストを守った」とＰＬに実感させることを主体においている。
なので、クエストはあくまで「推奨」されるものという立場が本当に徹底されている。
だから、ルールブックでクエストの世界観的な扱いが曖昧なのはおそらくは計算づくかと。
「ＰＣのロールプレイの基本にクエストを意識しすぎないように」という思考誘導（？）だ。
本当はクエストはＰＣに与えられている．
だが、それを「ルールブックで明確に語る」と縛りが強くなる。つまり「ルール／世界観による強制」の印象が必要以上に与えられるわけだ。
「ルール／世界観による強制」を「ルール／世界観による推奨」のラインにまでぎりぎりにおさえる手法として、
「誰が見てもクエスターという『ＰＣがシャードからクエストをもらあっている』のは事実だが、それを明確に答えに書かない」ということがおこなわれてるわけだ。
で、ＰＬはプレイを通じて世界観的なクエストとシャードの関係について、勝手に気づき、解釈する。
この「『明確にされない常識』をＰＬが気づく仕掛け」というのは、“見えない部分の”セッション支援システムなんだと思う。
社長が昔の連載でいっていた「明確化しないことによる直感的な気づき」のデザインという部分だ。
33 名前：ＮＰＣさん ：03/07/01 01:24 ID:???: クエストは厳密に考えない方がいいよ。
演出的に、シャードが与える…とかやることはあるけど。

あんまり真面目に考えると、
「クエスト：１ラウンド以内にこの敵を倒す」
「このセッション中に３回笑いを取る」
みたいなの出しづらいじゃないか。
34 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/01 01:32 ID:???: クエストのイメージは「心に与えられる楔」という感じかな？
何の痛みも悪寒もないが、無視のできないチクチクしたもの。一種の呪いのようなイメージだ。

>>32の「クエスターへの試練」という解釈は自然でいいね。
これなら、どんな変なクエストでも世界観的な言い訳が（ｗ
35 名前：ＮＰＣさん ：03/07/01 02:22 ID:???: 初心者な質問。
パンドラのシャードってどこに載っていて、どのような効果ですか？
載っている紙面とページだけでも教えて欲しいです。
36 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/01 02:47 ID:???: >>35
ええと、オンユアマインドのリプレイ「腐食都市」に登場するでゴザるよー。
37 名前：ＮＰＣさん ：03/07/01 02:49 ID:???: QOGに載ってるけど効果は載ってない
38 名前：ＮＰＣさん ：03/07/01 02:54 ID:???: >>36 >>37
サンクス！
やっぱ基本とアール・ヴァル・アルダだけでなくほかのサプリも買わなきゃあかんかな・・・。
39 名前：ＮＰＣさん ：03/07/01 09:11 ID:???: （メール欄）に運用方法の例が載っている。＞パンドラ
「願いを一つだけかなえる」というもの。
40 名前：10 ：03/07/01 09:25 ID:???: どうも、10です。
ここのスレの人たちはみんな優しいですね。
ありがたいことです（⊃д｀）
昨日早速ルルブゲットしてきました。

とりあえず店にあった基本ルールブックと「クィーン・オブ・グレイス」を買いました。
読んでるうちにいろいろ妄想沸いてきてすげえ楽しそうです。
身内では俺がＧＭやることになるので、できればオンセとかも参加したいですねえ。
未熟者ですがよろしくお願いします。
41 名前：アマいもん ：03/07/01 09:27 ID:???: >>38
「クイーン・オブ・グレイス」には、教本的なリプレイと帝国関係の情報、および帝国クラス（ゾルダート、エイリアス、ソーサラー、コマンダー、プリースト）が！
「オン・ユア・マインド」には、金澤の姐さんによる初心者向けリプレイと、中村氏による17レベルキャラのリプレイ、敵データの作り方などの役に立つコラム、そして高レベルクリーチャーが！
載っているぞ、載っているぞ、載っているぞ！　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

でも、無理して集める必要はねーぜ、兄弟！
サイフに余裕があって欲しけりゃあ買えばイイと思うぜ！
42 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/01 11:32 ID:???: 　そういえば前スレラストで「アルフが神を作ったって微妙に萎えだよなぁ」という話が出てゴザったけど、
井上氏は「神は天使を作り、天使は反逆して悪魔となって人を作った。故に世界の王は神だが物質界と人の王は悪魔である」っていう
グノーシスやボゴミルのファンなんでゴザるよなぁ。何か関係があるのかしら（ヴィヴリオの顔を思い出しながら）。
　まぁ、被造物は創造主に劣るのか？　というテーマはオートマータからアンドロイドにまで通じるテーマであって、クグツにしろヴァ
ルキリーにせよエイリアスにせよでゴザるなぁ。・・・・・・何でもゴザらん。電波でゴザるなこれは（＾＾；

>>40
うぃーうぃー。いつがご都合よろしゅうゴザりますか？＞オンセ
拙者はヤクザな稼業なので、たいてーの日時に対応する次第。
43 名前：ＮＰＣさん ：03/07/01 11:58 ID:???: ＞41
おいおい、アール・ヴァル・アルダが抜けてるぜブラザー。
44 名前：10 ：03/07/01 12:07 ID:???: >>42
お誘いありがとうございますー
でも現在家でのネット環境が劣悪なのですよ（⊃д｀）
７月中旬ぐらいに家がＡＤＳＬになる予定なので、それ以降なら参加できるのですが･･････

というかその前にルール把握せんと（汗）
オンセはぜひぜひ参加希望ですよ
45 名前：ＮＰＣさん ：03/07/01 12:51 ID:???: >>43
閲覧者全体に対するサプリの紹介じゃなくて、>>38へのレスだからだろ？
書き込むときは、流れを良く読むべし。
46 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/01 17:12 ID:???: >>44
うぃうぃ、では７月下旬あたりということで。
あとで詳細な応募要項出しておくでゴザるよー。
47 名前：ＮＰＣさん ：03/07/01 18:35 ID:???: クエスト：呪いの拡大を防ぐ。
なお呪いの中心は幼なじみの少女。彼女の活動を停止させれば二次感染患者は助かる。

こんなクエストを与えて、二次感染患者を助けるというクエスト別のＰＣに与えて楽しんでます。

ま、別段少女を殺さなくても冷凍睡眠、時間移動、呪いそのものに加護でダメージなどいくらでも方法はある。
そのあたりに頭を捻ってもらうのが大好き。
48 名前：ＮＰＣさん ：03/07/01 20:33 ID:???: ちょい、ワールド設定的な質問だが、ウェストリの“領主連合”は、
ダーモット王子の“亡命王朝”の支配下にあるわけではないんだよね？
49 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/01 20:34 ID:???: >>48
建前的にはある、実際にはそうじゃない、はずじゃゴザらんかなぁ。
50 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/01 20:53 ID:???: ルールブックを見ると、「統合の象徴的な存在であった王家の人間がいなくなったことにより混乱と裏切りが発生している」
とあるから、とりあえず、ダーモット王子は「統合の象徴的な存在であった王家の人間」とみられていないのは確か。
ハッタリくんの言う様に、「建前上は」王家の血筋に忠誠を誓ったふりをしていえるんだろう。
幸い、今生き残っていて名前を出している王族が無能な王子だけなんで、適当にごまかせてるんでしょうな。
亡命王朝への実際の発言力は０に等しいのだろう。
Ｎ◎ＶＡで喩えるのはアレかもしれんが、稲垣光平がＴＦを適当にあしらうノリで、領主連合は亡命王朝を適当のあしらっていると思われ。（

領主連合自体がクセモノ揃いの集まりっぽいんで（裏切り者多すぎ）、
、例えば今更例の王女が出張って王家復興を謳ったとしても、ぼくらのヒーロー、グレゴリー・ダーニング伯爵サマがすっきり暗殺を企ててくれるでしょう。
51 名前：ＮＰＣさん ：03/07/02 00:17 ID:???: >50
我が卓では王女なPCがグレゴリー・ダーニング伯爵を打ち倒した次第。
52 名前：ＮＰＣさん ：03/07/02 00:43 ID:???: ウィンカスタ－といえば、ゼネラルマテリアル社とヨルムンガルド社が、道をはさんで真向かいに立ってるんだな。
パトリック・ウォンとクリスティー・ニューマンが毎朝の出社時にいつもバッタリ顔をあわせて皮肉言い合う・・・とか想像できてほほえましい（ｗ
53 名前：ＮＰＣさん ：03/07/02 00:51 ID:???: 質問。
帝国に人質を助けに行くと言うシナリオをやっていました。
人質を確保し、トラックをガメたＰＣ達。全員乗せ終わった時に
帝国の追っ手が。

ＰＣ「『ヘルモード』使用。シーン内のできるだけ遠くへ。出来れば
逃げ切る」

どこまでをシーンとしていいやら。このときは帝国の外まで逃げ出せ
た事にしましたが、明確な基準がないとＰＣもこういった作戦が立て
ずらいだろうし。皆さんならどうします？
54 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/02 00:55 ID:???: >>53
拙者なら、「思いつく限り何処でも逃げて良いよ」って言うところでゴザるなぁ。
「ヤシマに逃げる」って言えば、「じゃあ次はヤシマに逃げたシーンね」って言うし、
「Ｎ◎ＶＡに逃げる」って言えば、「じゃあ次はＮ◎ＶＡに流れ着いたシーンね」って言うし、
「銀河系の中心まで逃げる」って言えば、「じゃあ次は宇宙怪獣の巣に放り込まれるシーンね」って言うし（＾＾；

ただまぁ、シーン内っていうなら、「画面に映っている端まで」ということでよろしいんじゃゴザらんかしら。
「シーンから退場する」ならともかく、シーンの中っていうのはつまり、カメラの向いている範囲ってことでよろしいんじゃないかと。
55 名前：ＮＰＣさん ：03/07/02 01:11 ID:???: >>54
で、どこに逃げようとも展開は変わらないと。
56 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/02 01:43 ID:???: >>55
そうそう。「はっはっは、よくここまで逃げたものだクエスター諸君。だが帝国の技術力をあなどったようだな」
とかわめいてラスボス登場。あとは殴り合って無理矢理エンディングに。
57 名前：ＮＰＣさん ：03/07/02 02:09 ID:???: ヘルモードについては、「シーン内の何処にでも移動」と書いてあるが、どうも実際には、
「自動的に退場（戦闘における「逃走」と同じ）」もヘルモード一発で行なえていいようだ。
ＧＦ誌連載の遠藤氏の記事えの加護の使い方の記事を見る限りそんな感じ。
58 名前：アマいもん ：03/07/02 10:04 ID:???: >>42
そーいや、アルフは誰がつくったんじゃろか、兄弟？

>>43
すまんのう。

>>45
すまんのう。ｗ
59 名前：ＮＰＣさん ：03/07/02 10:22 ID:???: >>58
　ルールブックの神話では世界創造以前から存在していた原初の巨人イミルが作ったことになっている。
　（湧いて自然発生したんだったか？）

　で、アルフと神々がイミルをブチ殺して、死体から大地が創造されるんだが、
　イミル殺しに一切の正当性が神話では語られていないのがなんとも。
60 名前：ＮＰＣさん ：03/07/02 10:34 ID:???: >>59
　ああいう、善悪二元論んを離れた理由なき暴力性を創作神話にもちこむことにより、厨房どもは重厚な設定だと勝手に感じてくれるわけですよ。
　井上先生の手腕です。
61 名前：ＮＰＣさん ：03/07/02 11:48 ID:???: >>60
つーか、元ネタであるところの北欧神話からがして、
そういう話だったからではないのかとネマタ。
62 名前：ＮＰＣさん ：03/07/02 12:59 ID:???: その通り。
世界中の神話が全部善悪二元論だと思うなYO!
63 名前：ＮＰＣさん ：03/07/02 13:00 ID:???: 善悪でも構わんのだがそれはブレカナでイヤというほどやってるからなあ。
64 名前：ＮＰＣさん ：03/07/02 13:57 ID:???: つまり井上先生ではなくスノリ・ストルソンの手腕ですね
65 名前：ＮＰＣさん ：03/07/02 16:47 ID:???: 最近基本ルールブックを読んだ者ですが、いくつか質問です。ｶﾞｲｼｭﾂでしたらすみません。

１、帝国内の人がすんでいる地域には必ずリアクターが設置されているのでしょうか？
２、帝国以外の場所でのカバラ普及率はどれくらいあるんでしょうか？
66 名前：ＮＰＣさん ：03/07/02 17:22 ID:???: >>65

＞１、帝国内の人がすんでいる地域には必ずリアクターが設置されているのでしょうか？

１４１ページで「帝国領外や帝国辺境の都市では近年になってカバラが流入してきてはいるものの、基本的にはそれほど便利な生活ができているわけではない」とあります。
つまり、帝国にも辺境や田舎はふつうのあって、そこには巨大リアクターは設置されてないということ。
また、積層都市でないとリアクターが設置されないかというと、１４８ページには「帝国の都市には必ず巨大リアクターが設置される」とあるんえ、
積層都市でなくても大都市ならふつうに設置して入る様子。

＞２、帝国以外の場所でのカバラ普及率はどれくらいあるんでしょうか？

前項で解説したとおり、１４１ページに、
「帝国領外や帝国辺境の都市では近年になってカバラが流入してきてはいるものの、基本的にはそれほど便利な生活ができているわけではない」
とあります。
このことから、カバラの普及率は現状ではそれほど高くないといえるでしょう。
ただ、「カバラが流入してきてはいる」以上、カバラがそう珍しいものであるというわけでもないとも思われる。

これについては、クリスタルの開発がどうやらわずか１０年くらい前らしいことが推測されるんで、
今はちょうど文明改革期のまっただ中という感じがわかりやすいんじゃないかと。
あと１０年すれば、どの街も帝国並みにはなっているんだろう。
67 名前：ＮＰＣさん ：03/07/02 17:55 ID:???: >>66
バルトハウザーの記述から、クリスタルの開発が６４年以内なのは確かだが、その１０年とい推測がどこから出たか気になるな。

ただ、クリスタルが開発されたのがここ１０年くらい、っていう方が、「カバラが流入しつつある」という状況を説明しやすいんだけどね。
２０年以上前からクリスタルがあると、すでに大都市ではカバラが流入しきっているはずなんで、「なぜ、こいつｔらはカバラ武器を帝国みたいにもっと軍備にとりいれないのか？ＧＭ社なにしてんねん」てな疑問の説明がつきにくくなる。
68 名前：ＮＰＣさん ：03/07/02 19:14 ID:???: 開発されたのが６４年前でも、実用・量産に耐えうるまでバージョンアップしたのが
最近かも知れず。あるいは最近までクリスタルの開発方法をブラックボックスにして
いたかもしれない。
69 名前：ＮＰＣさん ：03/07/02 21:13 ID:???: オンセきぼん。
70 名前：ＮＰＣさん ：03/07/02 21:39 ID:???: >69
君がＧＭ？
71 名前：超神ドキューソ＠厨房腐敗 ：03/07/02 21:39 ID:ycc4URWc: >>69
自分でＧＭやれ！ｗ
72 名前：69 ：03/07/02 21:40 ID:???: GMめんどいからやだ。
73 名前：ＮＰＣさん ：03/07/02 21:56 ID:???: 氏ねｱﾎ。
74 名前：ＮＰＣさん ：03/07/02 23:56 ID:???: ＧＭって一度でも上手くできると病みつきになるって聞いた事有るけど、マジ？
75 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/03 00:01 ID:???: >>74
ああ、わりとマジでゴザるよ。

>>69
しばし待つがよろし（＾＾；
76 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 00:18 ID:???: >>74
マジですな。
アレなＰＬに囲まれると卓投げ出したくなるが。
77 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 00:20 ID:???: >74
すごくいいセッションができた時は「またやりたい」という気持ちになる。
DQNプレイヤーと一緒にアレでナニなセッションをした時は「もう勘弁して」という気持ちになる。
そろそろ、スレ違いなのでage。
78 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 00:25 ID:???: ＤＱＮなGMにあたると、
「俺にやらせろ！　もっとうまくやってやる！」って気分になって意欲倍増。
79 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 00:29 ID:???: >78
それには禿同。
80 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 00:38 ID:???: DQNプレイヤーがいるとGMと眼で会話してセッションをさっさと終わらせる。
81 名前：66 ：03/07/03 00:43 ID:???: >>67
ウェストリ廃王国が、１０年前の最後の戦いの時点でカバラが導入されてなかったことからの連想。
つーことは、この時点で、「近年になってカバラが流入してきている」の時代にあわないと思われ。
つまり、この「近年」とは、ウェストリ滅亡後と判断。

もっともクリスタル自体は６４年以内に帝国で実用化されていて、ここ近年で領外にもカバラが流出した・・・
という判断もできるから、一概に「クリスタル自体が１０年以内にできた」とはいえないのだが、
「クリスタルが数十年前かからあったのなら、なんでそれが今まで流出されず。どうして『近年』になって流出したのか」の理由がつけにくいから、
なら、クリスタル自体が１０年前というのがタクかなーと。

あと、「クリスタル自体が帝国でも１０年前くらいに実用化されたのだろう」と推測する理由がもう一つ。
ウェストリとの最後の戦闘はかなり圧倒的な戦力差でえがかれているのに、ウェストリとの戦争そのものは４０年もの間つづいていたということ。
これは、帝国軍にクリスタルが導入されたのが最終決戦直前で、それまではクリスタルがないゆえに帝国軍は現在のような大量のゾルダード装備がなく、王国軍でもそれなりに拮抗できたのではないかという判断。
82 名前：宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk ：03/07/03 01:09 ID:???: 寝る前に。
今週金曜夜に突発的にパンツァーリッターSSSのオンセGMやるって言ったら参加する方っているかしら。
PLは4名。こんな急発でもやってやるぜって猛者はまあメールでもして頂戴。早い者勝ち。
決行が金曜夜なので勿論打ち合わせは木曜夜しかありませんｗ
7/3（木）23:00から
irc.trpg.net
ポート:6667
#パンツSSS打ち合わせ
を立てるわよー。メンツが集まらなかったら速やかに流れるわよー。
83 名前：宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk ：03/07/03 01:14 ID:6hKfDPhr: やっぱり上げておきましょっと。

>74
マジです。
84 名前：超神ドキューソ＠厨房腐敗 ：03/07/03 02:17 ID:qfkb2AbD: >>80
ＤＱＮプレイヤーがいたら、そいつを使ってセッションを盛り上げようと考え始める漏れ様！
一度も成功したことがないけどな！

>>74
「やれる」と思えるのは結構重要だよな！一度「やれる」と思えるようになると、ＧＭをやる時のプレッシャーが一気に軽くなるからな！

しかし、ここはＧＭが多くて恵まれてるな！オンセを経験する香具師が増えるのはいいが、この恵まれた環境が、新たなＧＭを生み出しにくくなってる気もするぜ！
ＧＭ未経験の香具師にも、是非ＧＭをやってみて欲しいところだな！ＧＭは面白いぞー？（ぐるーんぐるーん）
85 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/03 02:18 ID:???: >>84
まぁでもほら、拙者の経験によると、ＧＭがいようがいまいが、やらない人はやらないし、やる人はやる次第（ｗ）
86 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 02:19 ID:???: あははははっははははっははっは

サークルで頑張りすぎて、
後進が全く育ちませんでした……（´･ω･`）＞８４
87 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 02:29 ID:???: アルシャはオンセＧＭやりやすいしな。
ハンドアウトでプレイヤーの目的を制御しつつ
戦闘を節目に持ってきて前後適当にお茶を濁せば、
頭使わなくてもそれなりのセッションができるよ。

事前にシーン描写の打ちこみは必須だが。
プレイヤーが情景を想像できさえすれば後は勝手に動いてくれるし、
動いてくれないなら強引に戦闘に持ちこめばいいんだから、
こんなに楽なシステムもない。

いや、あるのかも知れんが、漏れは知らぬ。
88 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 02:33 ID:???: GM・PLの能力に”全く”期待しないシステムだからな。
89 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/03 02:34 ID:???: >>88
まぁ、そうであっても拙者はプレイヤーにおんぶにだっこ。ありがたい限りでゴザるよー。

>>87
ローズトゥロードがアルシャードと双璧と言われている次第。
90 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 02:37 ID:???: そりゃまた微妙なゲームだな。
91 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 02:40 ID:???: 正しくは「GM・PLの能力」が存在するという幻想を捨て去ったところにあるゲーム
92 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 02:42 ID:???: GM/PLの能力がなくてもある程度面白いゲームになるのは確かだけど、ＧＭ・ＰＬに
能力があったらもっと面白いゲームになるよー。
93 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/03 02:46 ID:???: >>91
やー、なんせ拙者みたいなトンチキでもゲームが運用できるわけで！　遠藤卓司バンザイ！
94 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 02:49 ID:???: >>91
FEARゲーの思想って、そういう意味でものすげー寂しいよな。
いや、ここ数年ＦＥＡＲゲーしかやってないけど。
95 名前：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋 ◆0gu00CLONE ：03/07/03 03:29 ID:idleUVOH: 遊んでもいないシステムを好きだ好きだ！って言ってるほうが寂しいかも！
アースドーンって良いシステムらしいよね。って聞き飽きた！遊べ！無理！
96 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 03:33 ID:???: コンベでの初顔合わせの面子でも安定して楽しめるゲームかも知れんが・・。
ヤリ込みたいとは思わんなぁ。
97 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/03 03:34 ID:???: >>96
まぁそうおっしゃらず、今度の拙者のオンセでもいかがでゴザりますか？
楽しいでゴザるよー。
98 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 03:41 ID:???: ＰＬやＧＭの能力に期待してないといっても、ハンドアウトやクエストのシステムは
ＰＬやＧＭが能力を発揮してぇと思ったときには別に足かせになるようなシステムじゃない。

近年のＦＥＡＲゲーの中では、まだＰＬやＧＭの能力に幻想を持っている人でも遊べる
方に属すると思うけど。
99 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 03:47 ID:???: >>98
同意。
そこがＦＥＡＲゲーの中でもアルシャードは頭ひとつ抜けてるなあと思うところだな。
最低点は保証するけど、高得点をとることを邪魔するシステムじゃないもの。
100 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 03:52 ID:???: 高得点をとることを邪魔するシステムって具体的には？
最低点を保証してないようなゲームは確かに今まであったと思うが。
101 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 04:00 ID:???: >>100
人にもよると思うけど、テラのカラミティノワールまわりのルールはわりと邪魔だった。
台詞・見せ場の均等化ははかれるのだけど、ここぞというときの台詞にも順番を考える必要
が生じたので。
102 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 07:07 ID:???: んー、ちょっと違うと思うけど

オープニングでクエストを「渡される」ってのは
ＰＣの行動をある程度規定して事故率を引き下げ、高速化し、
しかも強い強制力が無いという実に便利なシロモノですが
ＳＷやシャドウランやその他のＴＲＰＧをやってた人間としては
「無条件でこの依頼受けなあかんのかー」
とか思わんでも無い。

依頼人の裏取って、値段交渉して、危険度と天秤にかけてから依頼を受ける
ってのに慣れてるもんだからさ（ｗ

スピーディーで良いんですがね。
103 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 07:27 ID:???: まあ、そこを楽しむゲームではないしのう。

シャドウランでは依頼人のない裏を勝手に想像されて、セッション崩壊した思い出があるよｗ
あれはあれで確かに楽しいのだが（苦藁
104 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 07:41 ID:???: >>102
んならGMに「裏を取る」シーンを提案すればよろし。自分でも言ってるように、
クエストには強制力も無いから、無条件で受ける必要もないし。
105 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 07:52 ID:???: 受けた後で、裏を取ればよろし。
仮に裏があったとして、オープニングでの依頼引き受けが半強制なシナリオでは、
「受けた時点で後に引けなくなる」ような作り方はしていないと思われ。
勿論、「裏をとるシーン」をやるのもありやね。演出だけですませて、
「中盤以降でないと裏が出てこない」作りになることもあり得るが。
106 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 07:58 ID:???: いやまあ、多分102は演出じゃなくて、セッションの成功不成功も考えないＧＭとの
駆け引きをいっているのだと思うよ。

アルシャードの場合、（強制力はねえが）セッションの成功を考えながら動く部分
はあるし。
107 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 08:28 ID:???: >>98
同意。それを、自分から足かせにしてしまっているPLやGMも結構いるように思う。
108 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 08:29 ID:???: 俺の所も・・・(´･ω･`)
109 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 08:30 ID:???: >>86
宛ね
110 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 10:16 ID:???: あれ？アルフの身長って平均いくつぐらいだっけ？
ルールブックに書いてあったっけか？
会社だから確認できん。
誰か分かる人がいたら教えて欲しいのだが・・・。
【それより仕事しろ】
111 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 10:27 ID:???: >>102
無条件で依頼を受けるわけではない、
依頼を受けたからこそクエストを渡されるのだ。と言ってみる。
身内とかで、あんま時間が気にならないのなら、ＯＰではクエストを渡さないのもありだと思う。
112 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 10:30 ID:???: >110
かつて、このスレでアルフの身長論が展開されました。
結論：わかんねーよ！
113 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 10:40 ID:???: >>110
るるぶｐ１３７によると、平均的な人間の成人より頭ひとつ分ほど高い身長らしい。
何？　サンプルキャラクター？
ＰＣは「例外」なんだよ、きっと！
114 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 10:42 ID:???: >依頼人の裏取って、値段交渉して、危険度と天秤にかけてから依頼を受ける
>ってのに慣れてるもんだからさ（ｗ

　危険度と報酬の相場って？
　裏を取るための手段のセオリーは？
　どこまで調べれば「裏が無い」ことになるの？

これらは全部、参加者の脳内解釈を判断基準にするしかないんだよな。
で、何故かこういうのって、求められるシステムであるほど
「ルールブックに書いていない」ことが多い。
で、全く違う環境で遊んできた者同士が卓を囲んだとき、
失敗した後で「きみたちは何であの場面で○○しなかったの？　常識だと思うが」
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　何言ってんだ。あの局面で××はセオリー中のセオリーだろ」
みてーな状況が発生しがち。
同じゲームを遊んできたハズなのに。

そういうのを、ＦＥＡＲゲーはとことん避けているわけで。
115 名前：１１０ ：03/07/03 10:58 ID:???: >>112
>>113
サンクス！

しかし・・・たった頭一個分で巨人か。
自分の中でさっきまで考えていたのが３ｍぐらいだったからちょっとイメージ変わったなー。
これだと巨人族というより少しだけ身長が大きい人だな。
日本人が欧米人を見る感覚なんかねー。
116 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 11:03 ID:???: >113
>ＰＣは「例外」なんだよ、きっと！
いや、ＮＰＣも「例外」ですよ。シェルリィ････
117 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：03/07/03 11:10 ID:???: >>116
　脳内設定ではシェルリィは「２ｍを超える幼女体系」ということになっていますが何か？
　千と千尋にでてくる坊みたいなもん。
118 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 11:20 ID:???: >>117
＞２ｍを超える幼女体系

　アニメの着ぐるみショーかよ！
119 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 11:44 ID:???: 以下のキーワードからシナリオを作ってください。おながいします。

『嵐のために』
『隔絶の戦艦』
『深夜の叛乱』
『紀元前の逆襲』
『躍れる狩猟場』
『最悪の遺言』
『秘密の音楽』
『黄泉の幕開け』
『天使の即興曲』
『太陽の掟』
120 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 12:17 ID:???: ニョルドを使用したメジャーアクションにほかの行動はとれますか？
121 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 12:23 ID:???: >>119
ちょっと多くねぇ？w
122 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 12:30 ID:???: >>120
ニョルドはメジャーアクション一回を使用するので、他のメジャーアクションは不可で。
マイナーアクション、ダメージロール特技は使えると解釈しています。
メディテーション＋ニョルド＋発勁など。
123 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 13:14 ID:???: ニョルドの３０点ぽっちのダメージ、
１０レベル程度で通常攻撃に抜かれちまうんだよな。

まぁ、絶対に避けられないし軽減もできないアドバンテージはあるが。
メジャーアクション使ってまで…とは思う。
124 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 13:57 ID:???: そのころだと敵も防御点２０や３０盛っているから十分役立つなー。
何よりもあんたが言うとおり命中判定飛び越して即ダメージってーのが一番いい。
距離が離れていても使えるってーのも捨てがたいな。

それよりも俺の所だと１０Ｌｖオーバーだとザコがモブでないからイーヴァルディが削りにも使えねぇ。
なんつーかイニシアチブプロセスで取りあえず使っとけみたいな感じだ。
125 名前：ロラン ◆roranqBMAw ：03/07/03 14:00 ID:???: スレたてお疲れさまー。いつもながらレスおそい…猛省。

＞ニョルド
メジャー使うのはあれですけど
最近ブレイクするボスも多いので
ニョルドはとどめ用として最適かなと思ったりしてます。
あと、ボスがブレイクしたＰＣにニョ（以下略

>119
シナリオ名：『天使の即興曲』
『嵐のために』に避難したドヴェルクの戦艦『太陽の掟』。
『隔絶の戦艦』の中で、今戦いが起きようとしている。
『深夜の叛乱』 …、それは人を操るシャードを持った帝国軍の仕業だった！
『秘密の音楽』鳴り響くとき、善良なクルーが暴れだす！
この『躍れる狩猟場』に居合わせたクエスター達はどうなってしまうのか！
「これは『紀元前の逆襲』だ…」そういい残した船長の『最悪の遺言』。
『黄泉の幕開け』それはアスガルドへの道しるべなのだろうか…

うう、こんな感じにしか作れなかった。ヘタレでごめん。
126 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 14:53 ID:???: >>106
そういうのが好きなら、駆け引きすればいいんじゃないの？
卓のコンセンサスやGMのアドリブ力を無視すると、徒にゲームを長引かせた挙げ句、
楽しんでるのは「裏を取ってる」PLだけ、ってことになりかねないから注意が必要だけど。
127 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 15:13 ID:???: >114
リプレイレビュースレの468に始まる売れ行き談義を見ていたら、アンタの言うことが実感できたよw
128 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 15:14 ID:???: >>126
てか、そういうゲームをすることの認識がテーブルで得にくいとは思う。
やっぱり、ゲームシステムや世界外での、遊び方の共通認識ってのもあるし。
129 名前：126 ：03/07/03 15:22 ID:???: >>128
だから「卓のコンセンサスやGMのアドリブ力を無視すると」って書いたんだけどな。
ま、ある程度一般的な遊び方をしないと崩壊しやすいコンベンションの卓なんかだと、
俺もオススメしないけどね。
130 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 16:24 ID:???: >>119
こっちで聞いてみたら？

★★★【皆で】2chSS【作ろう】★★★
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034252242/
131 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 16:25 ID:???: 磁気『嵐のために』外界との接触を断たれた、帝国の『隔絶の戦艦』。
そこにあらかじめ潜入していたプリムローズのクエスターたちは、『深夜の叛乱』をおこす。
狙うは帝国の秘密兵器、コードネーム『紀元前の逆襲』だ。
その正体は、帝国の新兵器、ラグナロクの時代と現代をつなぐタイムマシンだった。
タイムマシンでラグナロクの時代に遡ったクエスターと帝国戦艦の乗員たちは、
神々が『躍れる狩猟場』を目にする。
異邦の飛空挺に襲い来る、異形の神。やむおえず返り討ちにした一行だが、
神の『最悪の遺言』に絶句する。彼らが倒した神々こそが、機械神そのものだったのだ。
『秘密の音楽』、３度目のギャラルホルンが鳴り響き、リーヴとリーヴスラシルが目覚める。
今を生きるヒト、アルフを駆逐する新世代の生物たちだ。まさに『黄泉の幕開け』。
リーヴとリーヴスラシルめがけ飛来する、ヴァルキリー。
狂った因果律を修正すべく焦る『天使の即興曲』によって、リーヴとリーヴスラシルの侵攻は一時ストップする。
ヴァルキリーの指揮者たるアルフ、青のシェルリィに事情を説明した一行は、
アルフの最終防衛機構、太陽神バルドルたる『太陽の掟』によって時空を再構築するよう求められる。
太陽の掟を作動させれば、世界はもとの因果律を取り戻す。だが、一行の存在は消えてなくなるだろう。
悩む一行は、結論を出す。それは……。

……ちょっとだけ派手かもしれない。
132 名前：ありよし ：03/07/03 17:51 ID:???: >にょ
通常攻撃がニョルドダメージを凌駕してくるレベルならば
炎・氷・雷全てに耐性を持っているクリーチャーとか出てくるので
十分に使えるとおもいまつ
＃エレメンタラーの光・闇は他属性より弱めだし
133 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 18:41 ID:???: 《フレイヤ》から撃てないのも使い難いな。
134 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 19:13 ID:???: >>120

うちの卓では、こないだまでメジャーアクション消費してたんだが、メンバーの一人がルールブックのP182に
「同じタイミングであっても特技と加護というような宣言は行える」という表記を見つけてきて以来、
メジャーアクションは消費しないということにしてる。

最終的にはGM裁量だと思うが、実はどちらの解釈にしてもそれほどバランスは崩れなかったということだけ
書いておくよ。
135 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/03 19:16 ID:???: ＧＦ誌アルシャード系情報。

●ブライトナイト紹介
・タイトルは「BrightKniight」。夜ではなくて騎士の方でしたか
・６編に渡る新作キャンペーンシナリオ
・紹介文を一部抜粋。
「大きな秘密を隠した二つの指輪を巡って繰り広げられる策謀。王国に残された超古代の遺跡に眠る強大な力。そしてそれを悪用しようとする強敵たち。そんな物語の主人公としてＰＣたちは活躍することができる。」
・シナリオにあわせて追加サンプルキャラクター二種
・それにあわせて追加デ－タも掲載。パンツアーリッター用の新しい特技など。
・カバーイラストは結川カズノ。追加データを彷彿とささせるガジェットがもりだくさん。
銃剣（というのか？）みたいなものをもつハンターっぽい少年、でかい杖をもつコンダクターをもたない魔法少女、シュネルギアっぽいメカ・・・文章じゃさすがに解説しきれませんね（ｗ
・発売日は７月下旬。
・価格は１５００円

●シナリオ「砂漠の巫女 Desert Maiden」
ジャーヘッドをテーマにしタシナリオ。ＰＣの推奨クラスについにジャ－ヘッドが！

●サンプルキャラクター
シリウス・ウィザード。イラストは佐々木あかね。

●目指せ！アスガルド！
今号はシステム関係のサポーとではなくマナと奈落についての少しつっこんだ解説。

●ミッドガルド紀行
ミョルニル山のドヴェルグの空賊についての紹介
136 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 19:25 ID:???: >>134
その表記は特技と加護それぞれが同一タイミングで一つ／一人という制限を受けるという意味だったはず。
要するに猛攻＋トール等の特技＋加護コンボが可能であることを保障するに過ぎない。
君の卓のそれは明らかに間違った解釈・適用だと思われ。
137 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 19:26 ID:???: >134
でもよ、兄弟。
「メジャーアクション」を行うと、［行動済み］になるワケだよ。
で、［行動済み］だと「メジャーアクション」は行えないよな？
つまり、《ニョルド》使えば他のメジャーアクションは行えず、逆なら～…という事態になると思うんだが。

別に、メジャーアクションの同時処理が行われれる、というワケでもない。
「同じタイミングであっても特技と加護というような宣言は行える」ってえ表記は、
《スィン》と《先手必勝》が一緒に使える、程度の意味だと思うんだが、どうだい？
138 名前：宝ダイヤ＠職場 ◆p1lPe6tSdk ：03/07/03 19:31 ID:Em1DpAAb: 行動済みだろうが死んでようが、加護は宣言すれば発動するのよね。
とすると、《ニョルド》はメジャーアクションのタイミングに宣言ができて、アクションは消費しない、とも考えていいのかしら。
今ルルブ無いので確認し辛いわね。
タイミング：マイナーの《ウル》はどういう扱いだったかしら？
139 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 19:49 ID:???: >>137
ウルは「加護の使用と同時に追加で1回のマイナ－アクションを行なってよい」という明記がある。
これを「同じタイミングであっても特技と加護というような宣言は行える」ことを証明しているともとれるし（いわゆる「できることの明文化」というやつ）、
逆に否定の証明ともとれる（ウルだから発生する特殊状況としての明記）。

どっちにしろ、ニョルドにはこういう明記はない。
140 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 19:58 ID:PRLjl2qz: >>139
といことは《ウル》→《居合抜き》→《奇襲攻撃》→《猛攻》っていうコンボが成立するのかな？

もしＯＫだとしたら、ちょっと嬉しいかも（＾＾）
141 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 20:08 ID:???: >>138
多分“《ニョルド》はメジャーアクションのタイミングに宣言ができて、アクションは消費しない”はNG。
ウルはマイナーアクションのタイミングで宣言、マイナーアクションとして使用される。
よって、他のマイナーアクションはできない。
しかし「加護の使用と同時に追加で1回のマイナ－アクションを行なってよい」と明記されていることにより、
別途、マイナーアクションが宣言可能になる･･･と、俺は解釈しているけどな。
142 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/03 20:12 ID:???: 《ニョルド》は射程を問わないので、冥王星や銀河中心核を破壊するのに役立つ次第でゴザるよー。
合い言葉は「見えていれば必ず届く」。

>>119
そういう名前のヴァルキリーが大挙して押し寄せてくるシナリオとかいかがでゴザろ。
143 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 20:17 ID:???: みんな文章素直によめよ。
メジャーアｓクションが消費されない以前に、同一タイミングで特技と加護が同時に使える、だけ考えろ。

《なぎ払い》＋《ニョルド》は同時にできるんだ。
でも、「ただの攻撃」＋《ニョルド》はできないんだ。
144 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 20:21 ID:???: >>142
仮に冥王星や銀河中心核にニョルドが届き、ダメージを与えられたとしても冥王星や銀河中心核のHPを削りきれるかどうかは判らない。
しかも仮に削りきったとしても、冥王星や銀河中心核がブレイクしないとも限らない。
よしんば破壊することに成功したとしても、それを確認するのが一苦労。
宣言したターンのメジャーアクションで冥王星や銀河中心核やらに起きた事象も光の速さでしか確認できないのだから･･･
145 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/03 20:23 ID:???: >>144
なーに、たいてい冥王星なんざエキストラでゴザるですよ（笑）
などとムチャクチャをわめいてみる（笑）

・・・・・・・っと。真面目に話すなら、〈ニョルド〉はどこにでも届くので、
それを利用したシナリオはいろいろと作れるよーという話でゴザるさ。

ちなみに銀河中心核の破壊は、カメラ切り替えれば確認できるはず（笑）
146 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 20:24 ID:???: >>143
なんとなく目から鱗がおちた。

そうか。ファクタ－は＜特技＞なんだな。「行動」じゃないんだ。
147 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 20:25 ID:???: >>143
斬新な解釈だ！
面白いからウチの卓では採用することに決定！
148 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 20:29 ID:PRLjl2qz: >>143
といことは、《ニョルド》→《属性付与》→《猛攻》もアリってことだね。

これがＯＫだとちょっと嬉しいかも（＾＾）
149 名前：_ ：03/07/03 20:29 ID:???: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html
150 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 20:31 ID:???: いや、>>143は結構正鵠を得た解釈だと思う。
《ウル》の「さらなる追加マイナーアクション」も「特技ならマイナ－アクションを２回、移動なら１回」という考え方ができる。
個人的には支持したい。

というか、《ウル》は「マイナーアクション特技を２回行なえる加護」と考えた方が絶対良い加護になるよな。
151 名前：どらっき～ ：03/07/03 20:39 ID:???: ＞124
高レベルになったら、HP抑えたモブの数を多くして
全員にフレイヤとかニョルドとかウルを持たしてやったら良いかもな。
経験値も増やせるし、モブならイーヴァルディでしばけるぜ。
ニョルドとかウルは、数持ってても死んだら使えないしな。
152 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 20:57 ID:???: >>135

＞●ブライトナイト紹介
＞・紹介文を一部抜粋。
＞「大きな秘密を隠した二つの指輪を巡って繰り広げられる策謀。王国に残された超古代の遺跡に眠る強大な力。そしてそれを悪用しようとする強敵たち。そんな物語の主人公としてＰＣたちは活躍することができる。」

ウェストリ廃王国ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!?
主役はダーモッド王子だ！

【違います】
153 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 20:57 ID:???: バーサーカー関係で色々設定でてきそうやね
楽しみ
154 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 20:59 ID:???: さあ、ウェストリ関連でトンデモシナリオやるなら今のうちだぜ！
155 名前：ダガー+１・５・100%☆ ：03/07/03 21:02 ID:N2dmxJUQ: >140
成り立つ。
でも、「《ウル》に対しては加護を用いなければリアクションは[自動失敗]」だから、
命中判定の達成値は関係なくなるため、加護による介入を受けない限りは
《居合い》は無意味だけど(笑)

《お願い》も《ウル》から使えばリアクションは[自動失敗]。
そんな“愛の狩人”。

>143
正直、タマゲタ。

>145
逃げるクリスティー＝ニューマンのスカートのホックに《ニョルド》とか？
しかも彼女の《エーギル》では止められまい。
【※ホックは装備なので不可です】
156 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 21:09 ID:???: グライトナイトの表紙イラストの背後の悪役っぽいオヤジ・・・・
これって、ダ－ニング伯爵ですか？

ダーモットとダーニングとゾンバルトが一緒に出るとかいうのなら、もう魂がアスガルドにでも逝ってしまいそうですよ。
157 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 21:13 ID:???: 今回のシナリオは必見だな。
158 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 21:22 ID:???: >143
あなたの考え方を尊敬します。

するだけだけどﾅｰ
【実際は違うだろ】
159 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/03 21:37 ID:???: でも「同じタイミングであっても特技と加護というような宣言は行える」の文脈を真面目に考えたら、>>143の解釈以外ありえないような気もするが。
160 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/03 21:42 ID:???: >>159
宣言するのは構わないんでゴザるけど、メジャーアクションなりマイナーアクションなりの回数が増えるなんて
どこにも書いてゴザらんよーな気がする拙者。そもそもそうだとしたら、一度くらいリプレイで出てきてもよさそうなものでゴザるが。如何に。
161 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 21:44 ID:???: >>160
つうか、リプレイでニョルドが使われたことってないんじゃないか？
162 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 21:49 ID:???: 今度のGFのシナリオにメール欄１の設定の娘が出てくるんだな。
これってペルニラはメール欄２ってこと？
163 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/03 21:51 ID:???: >>160
でも、１３１ページを見返す限り、加護は「宣言」だけで一切のキャラクターのアクションは消費しないように感じるんだよな。

「加護が宣言される」→「ＧＭは宣言された加護をを適切に処理する」

この間に「キャラクター」は介入してないんじゃないかな。
164 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 21:54 ID:???: >>163
確かに、加護がアクションを消費するのかどうかはっきりしないね。
165 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 21:56 ID:???: >163
その「適切に処理する」って項目に、
「宣言がメジャーアクションに行われたのならば、メジャーアクションの処理に従いキャラクターを行動済みにする」
って動きが含まれとるんじゃなかろうか。

これでも、宣言したタイミングに応じて「適切に処理」してるだろ？
166 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/03 21:56 ID:???: >>162
その謎はシナリオの軸の一つなんで心配はいらん。
167 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 22:01 ID:???: ＞「大きな秘密を隠した二つの指輪を巡って繰り広げられる策謀。王国に残された超古代の遺跡に眠る強大な力。そしてそれを悪用しようとする強敵たち。そんな物語の主人公としてＰＣたちは活躍することができる。」
我が卓にてこれとほとんど同じネタをやってしまったわけですが。
168 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/03 22:02 ID:???: >>165
でも、《なぎ払い》と“同時に”《ニョルド》が宣言される以上、

「宣言がメジャーアクションに行われたのならば、メジャーアクションの処理（つまり《薙ぎ払い》）に従いキャラクターを行動済みにする」

と矛盾しないんじゃないかな。
169 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/03 22:03 ID:???: >>168
むに、しかし同時宣言同時解決でゴザったっけ、このゲーム。
170 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 22:05 ID:???: >>165
P131にある「適切」という単語は、「宣言された効果の内容がシャードの効果として適切で
あると判断した場合にその使用を認めること。」というくだりで使われている。>>163の引用は「不適切」
171 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 22:06 ID:???: >>167
俺も。
つか、ハンドアウトに「ＰＣ２：ウェストリ王国の王女」とか普通にやってた。
172 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 22:14 ID:???: >>168
兄弟、一つ聞かせてくれ。
純粋な興味だが、《なぎ払い》と《ニョルド》を同時宣言する意味って何だ。

それと、個人的には逐次解決だと思うぞ、このゲーム。

>>170
もしもそういう意味なら、ｼﾞｪｲﾝｿ氏は
「適切に処理する」じゃなくて「適切として処理する」って言わんか？
議論に揚げ足取りは必要なかろう。
173 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 22:18 ID:???: >>169
とりあえず、メジャーアクションやマイナ－アクションは「同時」だ。
加護はわからん。
しかし、別のタイミングで解決という明記がない以上、同時だろう。
というか、同時でないなら、いつ解決するんだ？スタックするならルールで書いてなきゃ判断できないだろう。

>>170
その文章は「効果が適切かどうか」であって、タイミングの問題とは別だろう。
まあ最終的にはＧＭ判断だが。
174 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 22:18 ID:cUOcYP6o: パンツアーリッター用の新しい特技など。
パンツアーリッター用の新しい特技など。
パンツアーリッター用の新しい特技など。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
175 名前：1行ﾏｼﾞﾚｽ屋 ◆0gu00CLONE ：03/07/03 22:21 ID:???: ＧＭ判断でお茶を濁すなよ。1行ﾏｼﾞﾚｽ屋 #e5%\DWjｦ
176 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 22:24 ID:???: >>169
《なぎ払い》と《ニョルド》は同じタイミングの特技と加護なので一緒に宣言できる
宣言した以上逐次解決だったとしても実行される、それを妨げるルールは存在しない、

と言う話ではないかと、漏れがGMのときは不可だが
177 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/03 22:25 ID:???: >>172
＞《なぎ払い》と《ニョルド》を同時宣言する意味

あんまない（Ｗ
ええと目の前のゾルｄファードを薙ぎ倒しながら、同時にベデルギウスの彼方のハスターの眷属を攻撃できるぐらい。
まあ例ででてたんで・・・・

漏れ自身は《ニョルド》より「《ウル》を使用すればマイナ－アクション特技が２回できる」というのが可能ならこれは素晴らしいことだ、というんで、この説を支持してる派なんだけどな。

「適切」については、「ＧＭが状況にあわせて実際の加護の効果を最終的に表現する」ぐらいの意味合いで書いた。
178 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/03 22:25 ID:???: >>176
宣言することは構わないが、逐次解決なので、《ニョルド》を解決したら〈なぎ払い〉は解決できないし、
〈なぎ払い〉を解決したら《ニョルド》が解決できないんじゃないかと思う拙者。
179 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 22:26 ID:???: いままで「ニョルド」の発動タイミングは「いつでも」だと思ってた
自分が恥ずかしい。

ＰＣ「ＨＰ０、ブレイク！
ＧＭ「了解。じゃあ『ニョルド』
ＰＣ「……

でも常に気の抜けない戦闘になって好きだった。
180 名前：どらっき～ ：03/07/03 22:26 ID:???: まあ、可能性の示唆として受け止めといて
卓ごとに合意を取って解決して
公式解凍を待つしかないんじゃないの。
181 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 22:28 ID:???: [行動済み]だとメジャーアクションが行えないというルールはあったっけ？
イニシアティブプロセスにメインプロセスを行う権利が得られないだけだと思ったが
182 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 22:31 ID:???: >>177
>>「《ウル》を使用すればマイナ－アクション特技が２回できる」というのが可能なら

あくまで「追加で一回のマイナーアクションを行ってもよい」だけだから、「ひとつのタイミングにつき
宣言できる特技は一つ」のルールは守る必要があるんじゃないかな？
183 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 22:32 ID:???: >>178
それはおかしいだろう。
宣言が行なわれた加護は実行されるのが基本だ。
加護のルールはＧＭが宣言のタイミングが正しいを認めるかどうかにある。

仮に《薙ぎ払い》で「行動」が[未行動]になったとしても、なんで宣言済みの《ニョルド》が実行されなくなるんだ？

《なぎ払い》＋《ニョルド》は宣言が可能ならできるんだよ。《ニョルド》はできるんだよ。《なぎ払い》がムリだとしても、《なぎ払い》もできたとしても。
できないというなら、「宣言ができない」という形をを説明せねばならないはず。
184 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 22:33 ID:???: >>181
124ページ、「メジャーアクション」の項を参照。行えません。
185 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 22:35 ID:???: ところでスノトラでニョルド2連発は許可？
186 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 22:35 ID:???: ＞179
≪イーヴァルディ≫でいたぶれ。
187 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/03 22:36 ID:???: >>183
ま、拙者の判断でゴザる故。
拙者は古いゲーマーなので、「宣言はしたものの、目標がいなくなってしまったので行動が不発」
という考えに慣れてゴザるのです（＾＾；
188 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 22:37 ID:???: ＞185
そういう加護だと思うのだが。
漏れ的には≪フェンリル≫+≪スノトラ≫+≪タケミカヅチ≫が好き。
189 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 22:37 ID:???: >>182
「本来のマイナーアクション」と「追加のマイナーアクション」が同じタイミングなら、
《セカンドアクション》が意味なくなるだろーが。

あれも、文章は全く同じ「追加のマイナーアクション」を行なう、だ。
190 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 22:37 ID:???: 《反応加速装置》使って、《なぎ払い》→《ニョルド》なら問題ないと思う。

カウンターアタックから《なぎ払い》《ニョルド》とか、
《フレイヤ》から《なぎ払い》《ニョルド》とか。
やだなー。

>>185
メジャーアクションの前提条件を満たさないから不許可じゃないかな。
・・・ひょっとして《ニョルド》って、「その他のメジャーアクション」扱い？
191 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 22:38 ID:???: >>162
ネタバレすると
あの部族は（メール欄1）ので
その娘は（2）なのだ。

ネタバレ嫌なら見ないでくれ。
つーかその情報を知ってるなら、シナリオ読んでなくてもGM用情報ですべて分からんか？
192 名前：ダガー+１・５・100%☆ ：03/07/03 22:42 ID:N2dmxJUQ: 屁理屈としては、「《ニョルド》はシャードのメジャーアクションが消費される」。
死んでてもシャードだけは動くしなぁ(笑)
193 名前：宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk ：03/07/03 22:56 ID:I3VZwaj+: うーん、《ニョルド》はじゃあ、行動不能でメジャーアクションを行えない状態だと使用できないのかしら？
ニョルドの使用で行動済みになると考えたらそうなっちゃうんだけども。

＞ダガー師父
その理屈だと「ニョルドはメジャーアクションタイミングで宣言する加護であり、メジャーアクションそのものとは別」
って曲解していいのかしら（笑）
194 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/03 22:59 ID:???: >>193
うん、拙者はそう解釈していた次第。行動不能ならメジャーアクションタイミング自体が
成立しないので、加護の宣言そのものが存在しないと考えていたでゴザるよー。
195 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 23:00 ID:???: >>190
そりゃ、それならふつうにＯＫだってばさ。

加護はアクションを消費するっていうのはイメージにすぎんが、
加護はアクションを消費しないっていうのにも決定的な根拠はない。

やっぱ、ＦＥＡＲにメールか？
196 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 23:00 ID:???: >>188
それはスノトラは必要ないんではないか？
197 名前：宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk ：03/07/03 23:01 ID:I3VZwaj+: >194
でもそれだと
「今の光は……まさか！　死んだはずのあの男が！？」
っていうポップのベギラマは再現できないわけなのね！？
198 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/03 23:02 ID:???: >>197
うん（ｗ）。拙者の卓では。
その変わり、《ニョルド》をしこたま貯め込んだボスをブチ殺した後に、山のようなニョルドが
ＰＣに降り注ぐのも回避される次第でゴザるよー。

てか、それがやりたかったら《イーヴァルディ》でいいんじゃゴザらんかなぁ。
199 名前：宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk ：03/07/03 23:03 ID:I3VZwaj+: ついでに宣伝。
あと一名、明日の夜からの（笑）　オンセ参加者募集してます。
シナリオはパンツァーリッターSSS。参加したい人は
irc.trpg.net
ポート:6667
#パンツSSS打ち合わせ
に、今すぐに来て頂戴！（笑）
一番速かった人を採用！
200 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 23:06 ID:???: 例の「プレイヤーフレンドリー」なら、ニョルドはメジャーアクションを消費しない方がよいのか？
敵にも同じことがいるからどっちがいいのだろうか。
201 名前：FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk ：03/07/03 23:07 ID:???: 　あのシナリオが掲載されるとは思わなかったな。
　
　まあ、とあるところでやってな。
　ＰＣ３のくせに、「ルリアちゃん♪」「ルリアちゃんのために」「お姉さんに任せない。ルリアちゃん」とほざいていた（爆）
　ＰＣ１の立場を最後の直前まで奪っていた。
　ついでに、ルリアちゃんのファーストキスも……。
　そのあまりのうちの「ルリアたんハァハァ」ぶりに、ＧＭはあきれかえって、ルリアちゃんの全身カラーイラストをくれた。
　「いつもの○○（ＨＮ）じゃないね」とも、そのＧＭに言われた……。

　俺って、馬鹿だな（爆）
202 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 23:12 ID:???: まあＦＥＡＲにメールが確実かとは思われる。
しかし、今回はあまりにも「そうだったらいいなあ」という願望が含まれすぎているので、
質問としては重箱の隅をつつきすぎじゃないかな？

ちなみにｐ１８２には「加護や特技はひとつのタイミング（ダメージロールの直後）など
にひとつしか宣言できない」となっている。

これで加護と特技を別に考えるなら、ひとつ「ずつ」しか宣言できない、になるはずなの
でやっぱり論拠薄弱かと。
203 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/03 23:14 ID:???: >>200
実は、プレイヤーフレンドリーの立場に立つなら、宣言できたほうがいいんじゃないかと思っている次第。
敵の強さはＧＭが取捨選択すればよいわけで。
ただ、「迷ったらプレイヤーフレンドリー」なので、特に迷わない拙者は採択しないだけ（ｗ）

>>201
いいからエロオンセにでも来いッ（笑）
妄想を垂れ流すなッ（ｗ）
204 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 23:15 ID:???: >>202
その文ではなくて、「同じタイミングであっても特技と加護というような宣言は行える」という記述が論拠でしょ。
205 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 23:21 ID:???: >>204
む、なるほど。スマソ。
206 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 23:25 ID:???: でも、ウルのことを考えると、メジャーアクションは消費するのが普通だろうとは思う。
207 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 23:42 ID:???: 盛り上がって参りました！
208 名前：錠：03/07/03 23:48 ID:???: 仮に《ニョルド》と同時にメジャーアクションが宣言可能だとしても、《ニョルド》と同時に処理可能な特技ってないんじゃないか？
前述の《なぎ払い》の場合、《なぎ払い》によってメジャーアクションが消費されるから、その後に《ニョルド》は宣言できないし、
《ニョルド》(＝[物理攻撃]ではない)で《なぎ払い》を行うことはできないから《ニョルド》と"同時に処理"できないだろ？

《カバーリング》と《ティール》が可能なのは《カバーリング》と同時に《ティール》が処理されるからだと、
《猛攻》と《トール》が可能なのは同時に加算されるからだと思ってたんだけど…違うのか？

《ウル》のマイナーアクションも同様に解釈
追加分のマイナーアクションを《ウル》の処理の後に普通に処理できるってだけだと考える次第
209 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 23:51 ID:???: ニョルドと同時に攻撃系の特技使えば二回攻撃だ。
210 名前：錠：03/07/03 23:54 ID:???: >>209
いや、だから、同時に処理可能な特技はあるのかなぁ？と
見付けた人、教えていただけると幸い
211 名前：ＮＰＣさん ：03/07/03 23:57 ID:???: 我らがダッカード様はメジャーアクションを消費してニョルドを撃っていたわけですが。
212 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 01:09 ID:???: ブライトナイトの追加特技、正直パンツァーリッターは恵まれすぎているんで、
これ以上はいらないなー。どうなんだろ。
213 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 01:14 ID:???: >>210
ワケワカラン。
なんで加護と特技の対象を同じにする前提がでてきてるんだ？
今問題になってるのは組み合わせじゃなくて、“同時に”別々のことがおこるかどうか。
このゲームでは、敵を攻撃するのと全く同時に味方に《イドゥン》ができるでしょ？
それが《ニョルド》でもできるのか、の話だよ。
214 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 01:23 ID:???: いまいちわからないんだが、「できない」派の人は

、「同じタイミングであっても特技と加護というような宣言は行える」

という記述をどう解釈してるの？
ハッタリくんの「宣言が同時に行なわれる、は否定しないが、行動は同時には行なわれない」という解釈ならわかるけど、他の人も同じ？
でも、ハッタリくんの逐次処理の解釈でも、「同時に宣言された特技と加護が、特技が先に処理されて[行動済み]になって、《ニョルド》のｒタイミングが失われる」ならわかるけど、
なんで、特技が先、という前提があるんだ？
加護《ニョルド》が先に行なわれるかもしれない。
まあ加護が「アクションを消費する」とう解釈が正しいなら、わかる。
でも、どういう観点からの判断で、加護が「アクションを消費する」という推測になっているのだ？
ルールブックには明記がないんだぞ？

>>211
我らがダッカ－ド様はメジャ－アクションタイミングで《ニョルド》を宣言して、その後に発生するメジャーアクション（つまり、直後だね）で物理攻撃もしくは離脱を行なう・・・・
という解釈もできる。
215 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 01:31 ID:???: >>212
てこ入れならアルフにほしいねえ。あと、ウィザードにも直接攻撃魔法を。
エレメンタラーには対奈落特技がほしいところだ。エイリアスにだって対奈落技
があるというのに・・・
216 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/04 01:34 ID:???: >>214
んー、「アクションを消費する」と判断できるのは、
いくつかのシナリオで、「このＮＰＣはメジャーアクションで《ニョルド》を使い」と書いてあるのが一つ。
その回のメジャーで他の行動の指針が示されていない次第。あと、《ウル》の凡例。
それから、「通常のメジャーアクションに加えて絶対に命中する１０Ｄ６の実ダメージが出る加護って、
《ヘイムダル》と《トール》の完全上位互換じゃん」という厨くさい疑問、くらいでゴザるよー。
217 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 01:41 ID:???: そもそも例の《カバーリング》+《ティール》って
「タイミング：ダメージロールの直前」と「タイミング：ダメージロールの直後」な訳で、
「特技と加護は同時タイミングに使用可能」な判例にはならん気がするな。
218 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 01:42 ID:???: >>215
今回の追加特技はシナリオに関係してのことらしいんで、ま仕方ないんじゃない？
あー、あれだ。Ｎ◎ＶＡのシナリオでエニグマを出すから、エニグマルールが追加されます、みたいな。

システム的な観点での全体の強化はアメージングワールドまちかね。
219 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 01:45 ID:???: てか、そういう事例が発生するのが〈ニョルド〉ぐらいだし、もしもそういうルール適用
が本当なら、これまでにエラッタなりＦＡＱが出てるだろうという話だよな。

このスレでも、ニョルドがメジャーアクション消費なのを疑いもなく通ってたし。
220 名前：宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk ：03/07/04 01:50 ID:IKK2jsgI: 微妙なところだけど、とりあえずニョルドはメジャー消費ってことであたしは解決しておくわ（’’
処理が楽だし（笑）

ところで明日のオンセ告知。
シナリオはパンツァーリッターSSS一本目。
irc.trpg.net
ポート：6667
本編を　#鋼鉄の稲妻
雑談を　#パンツの穴
で行いますー。PL集まってよかった。
221 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 01:57 ID:???: ＡＬＳの127ページのメインプロセスのところに、「キャラクターは、マイナーアクション、
メジャーアクションの順番でおのおの１回ずつ行うことができる」という記述がある。

基本的に１メインフェイズには１回のメジャーアクションしかできないわけで。

「ダメージロールの直後」とタイミングが明記されている特技と、
同じタイミングの加護は使用可能。
ダメージロールに回数制限なんてものはないから。
（しかし、ダメージロール系って巧妙にタイミングずらされているよなあ。
直前、直後とか）
222 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 02:00 ID:???: >>219
それって、理由になってないぞ。
このスレで今までスルーされていたから「正しい」のか？
223 名前：超神ドキューソ＠厨房腐敗 ：03/07/04 02:05 ID:ogcFkMQZ: >>177
ｼﾞｪｲﾝｿ氏！ここに出てくるのもいいが、こっちの方にもリアクション求む！
オンセをやろうにも、このままじゃキャラ作成に入れん！

>>219
漏れ様もニョルドはメジャーアクション消費だと思ってたよ！まさか、こんな事でここまで騒ぎになるとは！
224 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 02:06 ID:???: >>222
発言の前のほうも見ろよ。
木を見て森を見ないのは良くないよー。
225 名前：_ ：03/07/04 02:07 ID:???: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html
226 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 02:09 ID:???: 基本的に「タイミング：メジャーアクション」や「タイミング：マイナーアクション」はそのアクションを消費するでしょ。
消費しないなら「タイミング：いつでも」とかだろうし。

だからこそ《ウル》の追加マイナーアクションがあるわけだし。あれはプラマイゼロ、って解釈だよね。
227 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/04 02:12 ID:???: ずっと考えていたんだが、加護が「アクションだとは書いてない」というなら
特技も「アクションだとは書いてない」ということがある。

というか、《カバーリング》や《マジックシ－ルド》はアクションではない。

「アクションだから、マイナーアクション／メジャーアクションで行なわれる」じゃなくて、
「マイナーアクション／メジャーアクションのタイミングで使用されるから、アクションである」
が、このゲームとしては正しいんだよな。

だから、加護だって「アクションではない」「アクションである」というのは統一していえない。

「マイナーアクション／メジャーアクションのタイミングで使用されるから、アクションである」

を原則とするなら、やはり《ニョルド》と《ウル》は他の加護と違ってアクションになるのではないかと。

これに>>221で行っているメインプロセスの文（１２４ページでは？）を加味すれば、

やはり、《ニョルド》《ウル》は他の行動と同時には行えない、という解釈になるんじゃないか。

・・・と、まあ、こういう感じの推論をだしてみる。個人的には残念だが。
228 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/04 02:13 ID:???: >>223
おおっと、すまん。今から逝くよ！
229 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 02:18 ID:???: >>227
その説が一番適切っぽいですな。
このゲーム、加護だからといって特殊ルールを適用するわけじゃないから。
文面に書いてない限りは、加護でも通常ルールを適用するのが基本なわけだ。
230 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 02:19 ID:???: >>227
＞特技も「アクションだとは書いてない」

No。メジャーアクションに使う特技は、アクションであると明記されている。
231 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 02:26 ID:???: >>230

それは、>>227の

＞「アクションだから、マイナーアクション／メジャーアクションで行なわれる」じゃなくて、
＞「マイナーアクション／メジャーアクションのタイミングで使用されるから、アクションである」
＞が、このゲームとしては正しいんだよな。

と矛盾はしないんじゃないか？
232 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 02:28 ID:???: ＞メインプロセスの文（１２４ページでは？）
ゴメン、肝心なところを間違えた。ツッコミどうも。
233 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 02:30 ID:???: アルシャード界を騒がした《ニョルド》事件は、かくして解決をむかえたのであった……

でＦＡ？
234 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 02:31 ID:???: >>231
メジャーで使う特技は使ったら行動済みになると明記されているが、加護はそうではない。
だから「マイナーアクション／メジャーアクションのタイミングで使用されるから、アクションである」とは言えないってことを言っているんだが。
235 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 02:37 ID:???: 重箱の隅、突っついているねェ。

俺は明記されてない以上、加護の処理も特技にあわせるな。
どう考えても《ニョルド》と《ウル》はそういうバランスのもとに成り立っていると思うし。
論拠にもとないが、そんな感じでいいんじゃないか。
236 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 02:45 ID:???: >>234
「メジャーアクションを行なうと行動済みになる」とは１２４ページにあるけど、これは特技でも移動でも同じことでしょう。
“特技だから”行動済みになると明記しているのは、「メジャーアクションでない一部の特技」の方じゃないか？
237 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 02:45 ID:???: 遠藤も、発売一年も経ってから、こんなところを突っ込まれるとは思ってなかったろうなｗ
238 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 02:49 ID:???: ニョルドがメジャーアクションであるとはどこにも書かれてないんだよな。
宣言はメジャーアクションの時にしかできないけど＜ニョルド
239 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 02:53 ID:???: もうＦＡＱで公式回答だすしかないな。と他力本願すてみるテスト。
大急ぎすればブライトナイトに間に合う！

・・・えんどーちん見てますかー？

>>239
「メジャーアクションで宣言されるのｈアアクションである」という提議が成り立つかどうかが焦点だな。
240 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 03:09 ID:???: 質問！

【タイミイング：いつでも】の加護をメジャーアクション時に発言したらそのほかの行動は不可？
＊メジャーアクションとしてイドゥンを宣言したことになる？

【タイミング：メジャーアクション】となっていると言うことは、そのメジャーアクションの処理（命中判定のダイスロール）中にでもOK？
判定のダイスロール直前とかｐ127の処理中もまだ【メジャーアクション】の最中だからできそうに思えてきたのだけど・・・。
241 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 03:15 ID:???: 問題は加護の「宣言：～」を特技の「タイミング：～」と同じに見なすかどうか、だよな。
242 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 03:20 ID:???: >>240
とりあえず、タイミング：いつでもをメジャーアクション時に宣言したからといって、
行動消費するわけじゃない。てか、「いつでも」なのでイニシアチブプロセスでもマイナー
でも好きな瞬間に撃てばいいだろう。

後者の質問については、漏れはニョルドは「メジャーアクション」だと思っているので、
質問自体成立しない。
243 名前：240 ：03/07/04 03:29 ID:???: おっと加護は【宣言：】でしたね。
で、<<猛攻>>と【トール】は重なるよね。
これは【タイミング：ダメージロール】の間の中で行われているよね。
それでねメジャーアクションで攻撃を選んだとして例としてあげると

【攻撃宣言ステップ】
　　　　↓
【命中判定ステップ】
　　　　↓
【防御判定ステップ】
　　　　↓
【命中決定ステップ】
　　　　↓
【ダメージロール】
・ダメージロール直前→<<猛攻>>使用を宣言
　　　　　　↓
・ダメージロール→ダメージを出す
　　　　　　↓
・ダメージロール直後→【ニョルド】の使用を宣言　　←　このタイミングもまだ【メジャーアクション中】だよね？
　　　　↓
【攻撃終了】
244 名前：240 ：03/07/04 03:36 ID:???: と言った感じで行えるんじゃないかなって事。

ｐ131「加護の宣言」を見ると
どのタイミングで宣言できるか
とあるので、メジャーアクション中のダメージロールとかでもOKなのかなぁって。

>>242
もちろんこれでGMが【メジャーアクションを消費する行動】つまり『攻撃の変わりに行う加護』だって裁定するならそれに従うのだけど、
できないことはないんだよなぁって思ったのですよ。
245 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/04 04:20 ID:???: >>244
まぁ、ＧＭの許可を得ればオッケーなんじゃゴザらんでしょうか。
拙者だと却下でゴザるけどさ。
246 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 04:27 ID:???: むう。質問の体裁を借りた、新説発表はどうかと。

しかし、見れば見るほど、ニョルドがメジャーアクションじゃない場合って、ルール解釈
に困る場合が増えて、プレイアビリティが落ちそうな気がするのだが。
247 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 07:22 ID:???: 解釈論は置いておいて、「アクションを消費しない」というルールを適用してる卓の人間から一言。

別にトールの上位互換にはならんです。
逆に、アクションを消費しない方が「当たらなきゃゼロだが当たればでかいトール」と、
「ダメージの最大点は低いが最低点も保証されるニョルド」でいい感じにバランスが取れる、というのが経験則。
高レベルになると、なんだかんだでニョルドはだんだん使い勝手が悪くなるので、うちの卓ではエレメンタラーに
対する一種の救済策として「アクション消費せず」の解釈が生まれた、というのが正直なところ。
248 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/04 07:25 ID:???: >>247
なるなる。ところで３レベル帯では大丈夫なんでゴザろかしら。そこがわからない拙者。
249 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 07:45 ID:???: >「当たらなきゃゼロだが当たればでかいトール」
当たったところでしか使わないのだから、これはあまり意味が無いデメリットだが。
まあ当たるのを待つ必要はあるけど。
250 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 09:15 ID:???: >>240
通常攻撃でしょぼいダメージを振ってボスにせせら笑われた直後、
≪ニョルド≫を叩き込んだりすると無空波っぽくって燃え。

でも、私としてはメジャーアクション消費で処理するつもり。
明確ではないので、もちろんGM判断を優先しますが。
251 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 09:46 ID:Iu8JI3G8: ルールブックの帝国軍専用特技は帝国以外のクリーチャーに持たせてもよいのでしょうか？
252 名前：錠：03/07/04 10:01 ID:???: 遅レスでスマソ(謝)

>>213
加護と特技の対象を同じにする前提なんて(オレも含め)誰も提唱していないぞ
"敵を攻撃するのと全く同時に味方に《イドゥン》ができる"のは《イドゥン》の宣言が"いつでも"できるからだ

同一タイミングの定義ってルール上は結構キビしくて、例えば対象[範囲]の攻撃を仕掛けるのは一つのタイミングでも、受ける＝[防御判定](リアクション)が処理されるのは対象毎に異なるという扱い
オレが>>208で意図したのは、上記の定義を適用すると、《なぎ払い》と《ニョルド》の場合、同じタイミングとはならないんじゃないか？って問題提起なワケ

>>240
その解釈だとダメージロールが発生していても"まだメジャーアクション中(＝同じタイミング)"と見なされて<<猛攻>>すら宣言できなくなっちまうんじゃ？
ダブルスタンダード臭い屁理屈だな
253 名前：錠：03/07/04 10:02 ID:???: >>246，>>247，>>250
ところで《ニョルド》ですが、リアクションが発生する宣言なので、そもそもメジャーアクション(大前提)ですよ？
254 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 10:08 ID:???: >>252
それだとダメージロールのタイミングとダメージロールの直前（or直後）も同タイミング内と扱われてしまうのでは？
＃タイミングがダメージロールってあるやつは直前（or直後）でも宣言可能だったよね？
255 名前：錠：03/07/04 10:19 ID:???: >>254
え～と、オレにレス？
何行目についてのレスかな？
っつーか、>>240の間違いなんじゃ？
256 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 10:36 ID:mpK2Jxp9: >>253
《ニョルド》は即ダメージロールでリアクションは発生しないだろう。
257 名前：254 ：03/07/04 10:36 ID:???: >>252
＞その解釈だとダメージロールが発生していても"まだメジャーアクション中(＝同じタイミング)"と見なされて<<猛攻>>すら宣言できなくなっちまうんじゃ？

いや、上の文章に対しての疑問さね。
その解釈で行くとトールも猛攻も同じダメージロールタイミング中になってしまわんかなーと。
258 名前：254 ：03/07/04 10:38 ID:???: >>256
いや、オーディンと言うリアクションが発生するよ。
259 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 11:01 ID:???: >>256
《ティール》や《タケミカヅチ》というリアクションも発生するよ。
噛み付く前にルルブ読め。
260 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 11:05 ID:???: リアクションが発生するから、メジャーアクションとはならないんじゃ？
でないと、他の加護も全部メジャーアクションになってしまう。
261 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 11:15 ID:???: リアクションじゃねぇよソレ
262 名前：錠：03/07/04 11:22 ID:???: >>254(>>257)
あぁ、そういうこと
仰る通り(っつーかオレの>>252も其処をツっ込んだつもりだったんだけど↓)
前述の>>240(>>243-244)論を認めると《猛攻》＋《トール》も不成立としないとダブルスタンダードってコトにならん？って意図

あと、フォロー(>>258)ありがとな！　>>259もTHX！
263 名前：錠：03/07/04 11:33 ID:???: >>260
いや、リアクションが発生する宣言が全てメジャーアクションなワケじゃないって

少なくとも《ニョルド》に関しては、メジャーアクションで宣言・処理された結果、リアクションのタイミングが生じる以上、
ルール的にはメジャーアクションと解釈した方が自然だと思ったんだけど…違うのか？

>>261
まぁ、加護をリアクションといわれてもピンとこない気持ちは解るけどリアクションというタイミングが発生しているのは確か

《ニョルド》の効果に対しては加護以外の方法でダメージを(実際に)減衰できないってだけで、ダメージロールが生じている以上、
例え無駄でも防御用特技の宣言＝使用自体は可能だからね
264 名前：240 ：03/07/04 11:44 ID:???: おはようございます。

>>252
えっとですね【ダメージロール】のタイミングで宣言できる加護は『ダメージロールの直前から直後』までの好きな範囲で宣言できますよね。
で、【メジャーアクション】のタイミングで宣言できる加護は『攻撃宣言から攻撃終了』までの好きな範囲で宣言できるものではないのですか？
と言う質問（疑問？）なのですよ。
265 名前：240 ：03/07/04 11:53 ID:???: 少々訂正です。

自分の『攻撃宣言から攻撃終了』までの間の好きな範囲（タイミング）で宣言できるものではないのですか？
と言うことです。
266 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 12:16 ID:???: >>242
＞とりあえず、タイミング：いつでもをメジャーアクション時に宣言したからといって、
＞行動消費するわけじゃない。
この根拠を提示してください。
《ニョルド》がメジャーアクションを消費するという解釈とは両立しないと思うんですが。
267 名前：錠：03/07/04 12:41 ID:???: >>240(>>264-265)
そっちの疑問か(早計にて失敬)

できないと思うよ
簡単な理屈
宣言のタイミングって"非可逆"だろう？ってコト

その時点で宣言(＝アクションを処理可能)なタイミングは[いつでも]を除くと一つ(※)で、タイミング＝フェイズじゃないからね

自分の『攻撃宣言から攻撃終了』までを【メジャーアクション】と解釈すると、いつまで経っても他のタイミングが処理できない
そこで、タイミング：[メジャーアクション]における宣言を締め切って、処理を[命中判定]へ移行
すると、この時点でタイミング：[命中判定]となり、タイミング：[メジャーアクション]の宣言は行えない状態となる
つまり、[メジャーアクション]から[命中判定]へ移行した時点でタイミング：[メジャーアクション]の宣言権は消失していると考えた次第
で、上記一連の処理が済んだ後は[行動済み]＝タイミング：[メジャーアクション]の宣言権なし、と
変？

※しかも、その[いつでも]でさえ、割り込んでの使用はできない
　　実ダメージの算出が済み、結果を知ってから《イドゥン》を宣言しても、
　　ダメージ適用前に回復して耐えられるワケじゃなく(そのまま死亡、もしくは戦闘不能になり)、
　　死亡、もしくは戦闘不能の状態となった後、全回復して復活するだけだし、
　　タイミング：[命中判定]適用前に《ヘルモード》を宣言せず、逃げ損なっていれば、
　　攻撃範囲から退避できるワケではなく、[回避判定]がクリティカルになるだけだ
　　少なくともオレの知る範囲では、そのように処理されている
268 名前：240 ：03/07/04 13:01 ID:???: >>267
え？え？

それじゃあ【トール】だと<<猛攻>>をタイミング：[ダメージロール直前]で宣言したときって
タイミング：[ダメージロール]における宣言はすでに締め切って、処理を[ダメージロール]へ移行したことになり、
この時点でタイミング：[ダメージロール]の宣言は行えない状態となってタイミング：[ダメージロール]の宣言権は消失している。
って言うこと？？？

私はタイミング：［メジャーアクション]って命中判定直前（＆直後）、回避判定直前（＆直後）、ダメージロール直前（＆直後）を含むって今まで思ってましたが違うのですか？？？

あーうー・・・余慶に分からなくなってきたです・・・・・・・。
269 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 13:18 ID:???: ルールブックを３回くらい読み返すことをお勧めする
270 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 14:22 ID:jQwgKkjQ: >>268
タイミング：[＊＊判定]が締め切られて、処理されて、命中が決定し、
タイミング：[ダメージロール直前]（ダメージを計算する前＝ダイスを振る前？）が締め切られて、
タイミング：[ダメージロール]が締め切られて、処理（ダイスを振って、修正値を足す）される。
という流れなんだと思う。
タイミング：[ダメージロール直前]を締め切る≠タイミング：[ダメージロール]の締め切り。
だよな？

個人的な感想だけど、錠のルールジャッジはシンプルだ。
ルールブックのテキストに対して素直というか、デザイナー側の視点に立っているというか、屁理屈を封じる根拠に卒が無いというか。（ｗ
あまりルール関係で卓が揉めてなさそうだ。嫌味でなく、そう思う。
271 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 15:06 ID:???: うちのとこだと通常攻撃しながらニョルドってOkだなぁ。
何せイドゥン以外の加護は行動不能になった時点で宣言したのが消されるからさー
各ステップ中に行動宣言をスタックしてさ、逆順処理するわけよ。
だからエレメンタラーの攻撃が命中してトールを重ねようとした時に目標以外の敵がオーディンやブラギを使おうと宣言するとそこに
「邪魔などさせるかーっ！」
ってニョルドを重ねてそいつを潰して無効化を狙ったりする。(笑)

これがティールとかだったりすると
「ダメージを打ち消す前に潰すぅぅぅうっっ！」
って叫んでニョルドだな！(禿笑)
272 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 15:10 ID:???: >>271
宣言された加護はすべて同時に解決するとルールに明記されてますよ。
273 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 15:13 ID:???: >>272
ああ、だから「うちのところだけ」という前提が入っているわけよ。
これが正しいじゃなくって、こういう事しているヤツラもいるって話。(笑)
274 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 15:15 ID:???: 「うちのところ」って前置きするヤツらって、
自分たちのルールが正規のルールとは違うって判ってて発言してるんだよな？

正直、議論中はジャマだと思う。
ネタ雑談してる時なら大歓迎なんだけどなあ。
275 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 15:19 ID:???: >>263
＞例え無駄でも防御用特技の宣言＝使用自体は可能だからね
防御判定ステップが発生しないのに？
276 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 15:20 ID:???: 錠の言ってることはまあ、わかるのだが
メジャーアクション中に《ニョルド》を使ってもメジャーアクションは終了は終了しないのではないか？
というのが今議論になってることじゃないのかな。
少なくとも俺はそう考えていたが。
メジャーアクションが終了しないのなら、《ニョルド》を先に使う分には同時タイミングにこだわる必要はないだろ。
277 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 15:25 ID:???: >>274
いや、かなり悩んでいるから、それなら俺の周りでの馬鹿なやりかた教えて、
こんなのもいるんだからそこまでギチギチに考えるもんじゃねーぜ？
って意味で書いたんだがね。
スマン。
邪魔になったと言うなら謝るわ。
そのまま俺の書き込みは無視して話しを続けてくれ。
278 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 15:35 ID:???: >>277
そこまで議論に気を使うこともない。
279 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 15:41 ID:???: >>263
＞《ニョルド》の効果に対しては加護以外の方法でダメージを(実際に)減衰できないってだけで、ダメージロールが生じている以上

ダメージロールに対する特技などの使用はリアクションじゃない。
280 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 16:07 ID:???: ＰＣ１・・・エレメンタラーなサムライ
敵・・・パンツァーリッターなファイター

ＰＣ１「マイナーアクションで<居合い>、メジャーアクションで<剣槍>！命中したら<猛攻>＆<トール>だ！」
ＰＣ１「命中判定ダイス目１１！クリティカル！『オレの神速の抜刀術は避けられねぇぜ！』」
敵「クリティカルか・・・仕方ない<ヘルモード>で回避だ。」
敵「ＰＣ１の居合いの一撃は確実に相手を捉えたと思った瞬間残像を残して君の背後に回りこむ。『何が避けられないって？（にやり）』」
ＰＣ１「じゃあそこで<ニョルド>！」
敵「うっ・・・それは通しだ。ダメージくれ。」
ＰＣ１「おっしゃー！（ダメージダイスを振る）４０ダメージ！」
ＰＣ１「確実に避けたと思ったそいつの体が真っ二つになる！『聞こえたか神風（かぜ）の声が・・・。』と呟きます！」

と言う馬鹿ッコイイことをするためにも同時タイミングでの使用はＯＫにしたいなぁ。
しかし、自分で書いていてなんだが、ホント馬鹿だな。
281 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 16:25 ID:???: >>275
[防御判定]ステップが発生しないというのは回避値や抗魔値による判定が”できない”ということを指しているんじゃないか？
＞例え無駄でも防御用特技の宣言＝使用自体は可能だからね
はスカウトやハンターの持っているダメージ減少用の特技が”宣言だけ”ならできるという意味と読むが。
でも微妙だな。
俺はむしろ>>279の言い分の方がテキスト上は正確だと思う。
ただリアクションを行う権利が与えられない＝リアクションされる可能性がないからルール上のメジャーアクションではない、という根拠はそれ以上に希薄だと思われるから>>263の言い分も否定しない。

>>276
メジャーアクションに限らず各タイミングで宣言できる行動は通常の行動と特技と加護のどれか一つだけだからニョルド一つで終わると思われる。
ルルブ嫁。
その例外が同一タイミングの特技と加護だから、なぎ払いとニョルドが両方”できる”か”できない”かで揉めてたんではないのか？
俺の判断は同じメジャーアクション内にニョルドとなぎ払いは”できない”だ。
根拠は通常の攻撃とタイミングがメジャーアクションの特技が同じメジャーアクション内で宣言できないから。
普通、気づくだろ？
なんで揉められるんだか分からんよ。
282 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 16:31 ID:???: >>280
演出戦闘でやったらどうかね。
無理にルールを曲げてまでする事かい？

君のｵﾅﾆｰに付き合う義理は無い。
283 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 16:33 ID:???: >>281
> なんで揉められるんだか分からんよ。

ちゃんと過去ログ嫁。
偉そうな事言うのはそれからにしてくれ、兄弟。
284 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 16:36 ID:eV5FSDqo: >>258 >>259
Ｐ１２４のリアクションの部分を読め。
対決が発生しない以上それらの加護の使用はリアクションとは言えないだろう。
それらがリアクションならタケミカズチによるダメージに対してタケミカズチやティールを使った場合、リアクションが発生したから最初に宣言されたタケミカズチはメジャーアクションになるのか？って話になるだろが。
285 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 16:39 ID:???: じゃーあれだ、こんな組み合わせしているやつっているか分からんが、
ヴァグランツ／ファイターなＰＣがいて、そいつの持つコンビネーションとトールは同時使用は出来ないんだな。
286 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 16:40 ID:???: 同じタイミングの特技と加護は同時発動できるって明記されてるよ。
287 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 16:46 ID:???: >>282
おいおい、ルールではっきりしてないからここまで揉めているんだろう。
今はまだ曲がっているかどうかが分かっていない段階だぜ。
それともお前さんのルールブックにはちゃんと記載してあるのか。
心のルールブックを語る前に議論の決着をつけな。
288 名前：２８５ ：03/07/04 16:49 ID:???: ＞＞２８６
じゃあ２８１が言っている

＞メジャーアクションに限らず各タイミングで宣言できる行動は通常の行動と特技と加護のどれか一つだけだから

ってーのは間違いか？
ニョルドもなぎ払い（ランナバウトでもいいな）は同じタイミングの特技と加護だぜ？
289 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 16:52 ID:???: >>288
それは間違い。だって宣言できるって明記されてるもの。
290 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 16:59 ID:???: >>288
そりゃ間違いだろう。

「どれか１つ」ってのは、メジャーアクションに限るんじゃないか？
っつー話が、《ニョルド》＋《なぎ払い》が問題だ、って話につながってるんだし。

《トール》＋《ホーリーブレイド》とか
《イーヴァルディ》＋《先手必勝》とか
《スィン》＋《疾風迅雷》とかはアリだろ？

でも、何で《ニョルド》＋《なぎ払い》が駄目なのか。

「駄目だ」という人は言う。
曰く、「メジャーアクションを行うと行動済みになる」
→「行動済みではメジャーアクションが行えない」
→「だから、《ニョルド》と《なぎ払い》は併用できない」

「良い」という人は言う。
曰く、「『同じタイミングであっても特技と加護というような宣言は行える』って記述がある」
→「だから、《ニョルド》と《なぎ払い》は同時に使用を宣言できる」
曰く、「《ニョルド》は、宣言はメジャーアクションだがアクションは消費しない」
→「だから、《ニョルド》を言った後で《なぎ払い》を宣言できる」

さあ、こまった。
291 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 17:02 ID:???: 双方に決め手が無いな。
>>290のまとめを参考にしつつ各卓で決めるってことでFA？
292 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 17:04 ID:???: >>281
>俺の判断は同じメジャーアクション内にニョルドとなぎ払いは”できない”だ。
>根拠は通常の攻撃とタイミングがメジャーアクションの特技が同じメジャーアクション内で宣言できないから。

通常攻撃とメジャーアクションの特技は、アクションを消費すると明記してある（だから同一タイミングで
宣言できない）のに対して、≪ニョルド≫についてはそれが不明確だから揉めているんでは？
だからアナタの言う根拠は、この問題を解決しないと思うよ。
293 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 17:04 ID:???: 困るも何も《なぎ払い》は物理攻撃用じゃねーか。
なんで加護に適用できるんだ？
294 名前：ティンダロスの駄犬 ：03/07/04 17:06 ID:???: >>291
皆でメールしまくって公式回答でるまでの間
それが良いと思うですよ。
これ以上続けても無限ルーチンから抜けれない気が･･･。
295 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 17:09 ID:???: >>293
はーい、ボクぅ～？
>>177とか>>209とか>>213とか見たらまた来てねぇ～？
296 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 17:10 ID:???: >>293
加護に適用するわけじゃない。加護と別に行うだけ。
297 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 17:12 ID:???: えんえんループしてるが、結論出ると思っているのだろうか。
298 名前：決を採りたく思います！ ：03/07/04 17:21 ID:???: 流れを整理させてくれ。

ニョルドと特技を同じメジャーアクションで処理するのは昨日まではマイナー派だった。
その解釈が公開されたことにより、認めていなかった卓の人、今後も認めるつもりがない人が認めない根拠を展開、
認めて欲しい派とディベート。
いつのまにか論点がずれて(？)、今に至る、と。

で結局、「ニョルドと他の特技を同じメジャーアクションで処理する」を認めるのか？認めないのか？
公式回答が出るまでは現場判断優先ということで広くGMの皆さんに訊きたい。
あくまでGMの皆さん。PLはご遠慮下さい。

どっち？

尚、一GMの私見ながら、メジャーアクションに複数の行動を宣言すること自体が極めてマンチ技っぽく個人的に気に入らない為(笑)、
私自身は「認めない」に清き一票を投じたい。
299 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 17:26 ID:???: 決を採るのは、家に帰ってルルブを読むまで待ってくれｗ
300 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 17:32 ID:???: 加護は全てアクションを消費しないと統一したが俺の中で楽だし、派手にいけるから「認める」に一票だ。
301 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 17:43 ID:???: ＞メジャーアクションに複数の行動を宣言すること自体が極めてマンチ技っぽく個人的に気に入らない為(笑)、

まあ、気持ちは分からんでもないがイーヴァルディの後に攻撃してたら（タイミングは違えど）やっていることは変わらんから自分は「許可」だね。
それに高レベルになると２回行動の特技とか出てくるしな！（藁
302 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 17:47 ID:???: 同じく「許可」派
他の加護は行動消費しないのに、ニョルドだけ消費するなんて不公平だ。
303 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 17:53 ID:???: 「不許可」だな。

我等がダッカードは、メジャーアクションでは《ニョルド》しか使おうとしない！
メジャーアクションで使用できる《集団統率》があるにも関わらず、だ！

何　故　だ　ッ　ッ！　！

…　で　き　な　い　か　ら　さ　。
304 名前：中山悟 ：03/07/04 17:53 ID:???: ( _ひ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
305 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 17:56 ID:???: ルール的には認めないほうが説得力がある気がするけど、
自分がGMする時にはハウスルールとして認めようと思う。
だから一応｢許可｣に一票かな。
306 名前：聖マルク ：03/07/04 18:01 ID:???: 俺は「認めない」な。

そういえば一つ尋ねておこう、「ダメージロール」は「判定」か？
307 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 18:14 ID:???: >>306
いや。難易度もクリティカルもファンブルも成功も失敗もないから、単なるロール、ダメージ「算出」だ。
308 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 18:33 ID:???: もしそれができるようなら、フレイヤと同じように「宣言：イニシアチブプロセス」
になっていただろう。わざわざ「宣言：メジャーアクション」にして、プレイアビリティ
を落とす必要はない（なぜなら、命中判定などの巻きなおしが生じやすい）。

よって「不許可」だ。
309 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 19:07 ID:???: 「認めない」人は《ニョルド》《スノトラ》《ニョルド》や《ウル》《スノトラ》《ウル》も認めませんか？

>>306
No.
判定＝行為判定
310 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 19:11 ID:???: >《ニョルド》《スノトラ》《ニョルド》や《ウル》《スノトラ》《ウル》
前者は認めない。後者はウルの効果でマイナーアクションが増えているので出来る
んじゃないか。微妙。
311 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 19:32 ID:???: 同一タイミングにメジャーアクション×２というのは、どちらかといえば好ましくない例外ですので、
私は今後も《ニョルド》はメジャーアクション、他のメジャーアクションは｢認めない｣に一票ですね。
実際に昨日までは｢認めない｣で問題なかったわけですし。
312 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 19:34 ID:???: 漏れはとりあえず、ニョルドとメジャーアクションは両方使える派、な。

根拠
・ニョルドの説明文において「ダメージロールステップ」ではなく
「ダメージロール」と書いてあるのが恣意的である。
・もし、ニョルドでメジャーアクションを消費するのならば、
イドゥンなどの「いつでも」の加護でもアクションが消費され、
メジャーアクションにこれらを使用した場合、他の特技は行えなくなる。
（「いつでも」の加護自体はいくらでも使用できる。）
この様な状況は極めて現実的でないので、ニョルドもアクションを消費しないと考えるべきである。。

反対派の方はレスをくれると有難い。
313 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 19:36 ID:???: >>312
両方、意味がわからん。
「いつでも」をメジャーアクションの途中で使ったからといって、「いつでも」が「宣言：
メジャーアクション」に変わるわけでもないのに、なんでそんな判断するの？
314 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 19:39 ID:???: >>313
ニョルドがアクションを消費するということは、
加護がアクションを消費するということだろ？
それこそ「宣言：メジャーアクション」がアクションを消費して
「宣言：いつでも」が消費しないという根拠はあるの？
315 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 19:45 ID:???: 俺も認めない方針を継続するつもり。
だから「認めない」に一票かな。

純粋に攻撃機会を増やすだけならフレイヤ使えばすむし、それほど困らないしな。

>まあ、気持ちは分からんでもないがイーヴァルディの後に攻撃してたら（タイミングは違えど）やっていることは変わらんから自分は「許可」だね。
ＧＭ的にはタイミングが違ったら効果も演出もドラマ的な説得力も違うだろ。

>それに高レベルになると２回行動の特技とか出てくるしな！（藁
それならば増えたタイミングを利用して攻撃なり特技なり加護なりを普通に宣言すればよい。
316 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 19:48 ID:M8FEOSjF: 解釈を変えるメリットがそれほどないし、始めて合う他所のＰＬと意識合わせする際に揉めそうだしな。
｢認めない｣に一票！
317 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 19:48 ID:???: 偉そうにしているけど、どうせ>>312も昨日までは認めてなかったクチだろ？
318 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 19:52 ID:???: >>317
高度な負け惜しみはメジャーアクションを消費しますか？
319 名前：247 ：03/07/04 20:00 ID:???: 家出る前に書き込んで今帰ってきたので、激しく流れに乗ってない遅レス失礼。

>>248
ここ数ヶ月ほど一桁レベルのセッションをしてないので推測でしか言えないのだが、
それほどバランス的な問題は出ないんじゃないかという印象。
《ニョルド》がアクション消費しない、としたときの使用法は大きく分けて（１）ダメージ増加に使う、か
（２）他の行動と攻撃を同時に行う、だと思うんだけど、
（１）の場合は前にも言ったようにトールのマイナーチェンジに過ぎないわけだし、
（２）は強力なアドバンテージとはなりうるだろうが《フレイヤ》や《イーヴァルディ》でも似たような効果が
得られるわけだから、バランスを崩壊させるほどでもないかな、と。

まー、ただ加護全体の中でも強力な部類になるのは否定できんな。
うちの卓の解釈は、ルールの整合性よりも「エレメンタラーにもっと華を」という実プレイ上の要請から
出てきているものなんで、参考程度に聞き流してくれればいいです。

何人か言ってくれてるけど、これできるとかなり戦術と演出の幅が広がって楽しいんだよ（笑）
320 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 20:16 ID:???: >>319
ある程度の高レベルにおいてバランス破綻しないのは否定しないよ。
ただ、整合性やプレイアビリティ的に問題があるよなというだけ。

>>314
特技において、タイミング：メジャーアクションだけがメジャーアクションを消費
することから、「宣言：」も同じじゃないかと。ただルールブックのこのへんが不備
であることは本当だね。
どの道、公式発表がでるまでははっきりしない事柄なので、荒れないように書いても
らえるとありがたい。
321 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 20:24 ID:???: >251
いいと思うよ。
322 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 20:26 ID:???: 宣言：メジャーアクションでアクションを消費せずに加護が発動するなら、他人のメジャーアクションの際にも宣言できるわけで。
323 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 20:29 ID:???: >>322
言われてみるとそうだな。盲点だった。
やっぱり、アクション消費なしで「宣言：メジャーアクション」はいろいろルール問題がでるのう。
フレイヤが「宣言：イニシアチブプロセス」なのはある意味当然か。
324 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 20:31 ID:???: >>322
エレメンタラーの性能を考えると、それでバランスがとれるともいう（笑）
325 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 20:34 ID:???: >>322
つーか素でそれを適用していました。
宣言：メジャーアクションは単に同一タイミングの加護同時使用を縛るため
ぐらいにしか考えてなかった･･･
326 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 20:35 ID:???: 結論
エレメンタラーはクラス指定されないので使わない。
327 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 20:41 ID:???: 途中経過集計してみますた。

…言わないほうがいい？
328 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 20:46 ID:???: 別に多数決で決まるような問題でもなかろ。
329 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 20:49 ID:???: じゃ、言っちゃえ。
今の所、許可５に不許可７でありんす。
330 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 21:03 ID:???: とりあえず漏れは「不許可」だな。処理が楽でいいし。
331 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 21:08 ID:???: 《ウル》でのマイナーアクション増加の夢のために、「許可」に一票。
クラス性能のバランスのことを考えると、《ニョルド》も《ウル》もアクション消費しない方が、エレ、エンタラー、リンクスは他クラスとのバランスがまだとれる。

・・・・ただ、ルール整合性的には、アクション消費にした方がすっきりするという意見には同意する。
332 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 21:11 ID:???: 結局、「許可」派はバランスを言っていて、「不許可」派はルール整合性で見ているんだよな。
少し弱めだからといって、ルール整合を無視するのはどうかと思うが。

弱いこと自体は、追加特技とかでバランス変わるかもしれないんだし。
333 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 21:12 ID:???: エレメンの貧弱さを考えて、《許可》に一票。
クラスごとのバランス考えると、このゲームの後衛はキツイ。
334 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 21:13 ID:???: 整合性というより、単に「今までの運用を変えるのがメンドイ」という話な気もするが。
335 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 21:14 ID:???: とりあえず、誰かＦＥＡＲにメールしろと。
336 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 21:14 ID:???: エレメンタラーは貧弱じゃないと思うン†な。
337 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 21:15 ID:???: >>332
許可、不許可ともにルール的な整合性はある。
不許可派が言っているのは他のルールと並べてどうかってだけだろ。
338 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 21:22 ID:???: >他のルールと並べてどうかってだけだろ
ルールの整合ってそういう意味じゃないかと。
許可にも根拠はあると思うよ。

漏れは「不許可」だけど。
339 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 21:25 ID:???: >>338
整合性って、矛盾が起きないかどうかってことだよ。
他のルールがこうだから、このルールもこうに違いないってのは整合性とは違う。
340 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 21:29 ID:???: >>338
>>339

せいごう　―がふ 0 【整合】

（名）スル
(1)〔consistence〕論理が首尾一貫していること。
「―的」
(2)ぴったり合っていること。また、きちんと合わせること。
(3)〔conformity〕重なり合った二つの地層の堆積した年代がほぼ連続していること。
⇔不整合
(4)〔matching〕ある系から異なる系にエネルギーを伝達する時、最大の効率で送れるように両者間の条件を調整すること。マッチング。

　論理の一貫は、他のルールとの比較でもいいし、無矛盾でもいい。
　なので、どちらの意味でも間違えてないと思われ。
341 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/04 21:29 ID:???: メールで質問するのって、２２世紀ＲＰＧ研究所への投稿扱いでいいのかな？

つまり、webmaster@fear.co.jpのアドレス？
342 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 21:32 ID:???: >>341
それでいいと思うよ。
ＪＧＣあわせのＧＦ誌には、公式発表してくれるかもしれない。
343 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 21:35 ID:???: 加護関連は、議論になること多いな……
344 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 21:36 ID:???: 俺は許可だな。
それに>>322が言っているがそういうものじゃないのか？
もしメジャーアクションを消費する行動であるなら加護のところが宣言でなくタイミングと書かなかったんだろう？
わざわざ宣言と言うように別の言葉で書いてある以上そういう事を考慮しての事じゃないのか？
345 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 21:39 ID:???: >>344
考慮してもなにも、加護はウルも含めてすべて「宣言」じゃから、そこが考慮したという
根拠にはなりにくいかと。
346 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 21:41 ID:???: カバラ迷彩のときを思い出すな。
公式発表がでるまでは、答えがでないところも。
347 名前：芝 ◆Turf1Nhdvs ：03/07/04 22:18 ID:???: P183の特技・ひとつのタイミングにひとつだけの項を参考に考えてみる。
>ひとりのキャラクターがひとつしか宣言できない、というのはどういうことなのか。
>(中略)
>メジャーアクションの特技は厳密に言うと、
>みずからのメインフェイズにメジャーアクションとして宣言、使用しなければならない。
>何度も宣言することで、メジャーアクションを何度も行えるわけではない。
ということで、複数の宣言は出来ても使用できるのは一つ。
よって《ニョルド》と《薙ぎ払い》は[不可]。
348 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 22:18 ID:???: じゃ、ﾏﾀｰﾘと無頼とナイトの話でも。

シナリオに必要になるパンツァーリッターの特技ってどんなのだと思う？
349 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/04 22:22 ID:???: >>348
月並みでゴザるけど、「空を飛べるパンツァー」「パーティを乗せられるパンツァー」
「海に潜れるパンツァー」「宇宙に行けるパンツァー」「異次元に行けるパンツァー」とか
どんなもんでゴザろか。
350 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 22:23 ID:???: 許可。

特技の説明ｐ．64◆タイミング▼アクションにおいて特技はそれぞれのアクションとして特技を使用する。

ラウンド進行ｐ．124■プロセス●メインプロセス◆メジャーアクション▼特技の使用において、特技＜タイミング：メジャーアクション＞で使用することにより、
メジャーアクションを行ったと言う事で行動済みとなると書かれている。

攻撃と防御ｐ．131■シャードの加護◆加護の宣言◆効果の適用において宣言し、タイミングが正しければ効果を発揮すると書かれているが、どこにもアクションを消費すると書かれていない。

これはラウンド進行でも書かれていないので、私の結論としてニョルドは己のメジャーアクション中に宣言するが行動したとは見なさず、そのままメジャーアクションによる行動を行えるとする。
351 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 22:26 ID:???: 自分は<ニョルド>→メジャーアクション消費に一票。

理由は、ハッタリ君も言及しているがSSSなどに「最初のメジャーアクションはHPの高いPCに
<ニョルド>を使用し・・・」等の記述があること。これを素直に読む限りでは、メジャーアクション
を使って<ニョルド>を打つと判断できる。

ルール面での解釈は、現状では平行線を辿るしかなさそうなので、オフィシャル側の意図を
尊重したい。ただ、諸氏が書いているようにバランス面では反対の解釈でも問題なさそうなので、
卓全体としてそちらの方が面白い、ということになれば、それに従う。
352 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/04 22:32 ID:???: 一応、メールはだしといた。いや、もちろんこのスレのことは出してないｹﾄﾞﾅｰ。
あくまで個人の質問という形で。

>>348
変形ときたら、次は合体だろう！
あとは、サイドカーつけていろいろすると面白いんじゃないかな。
353 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 22:32 ID:???: >>347
ｐ182の右側下から５行目以降の「なお、同じタイミングであっても特技と加護と言うようなせんげんは行える」は無視ですか？

ちなみにその後の例として挙げられているティールとカバーリングはタイミング表記が違うので判例として意味がないと思う。（笑）
354 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 22:37 ID:???: 大丈夫、それもしっかり既出だ。
そろそろ脇に置いておこうぜｗ
355 名前：芝 ◆Turf1Nhdvs ：03/07/04 22:38 ID:???: >>353
宣言は行えても同時に複数使用は出来ない、で。
……駄目かな（笑）
356 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 22:38 ID:???: >>353
揚げ足とって楽しいかね？
過去ログ読んでよ、頼むから。
357 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 22:43 ID:???: やいもまえら。
HPのカタマリのようなボスを削ってヌっころさせるのに飽きました。
エンゲージのコントロール・飛行状態・隠密状態なんかを駆使したり、
特定の戦術を問われるような、変わった戦闘条件設定のネタｷﾎﾞﾝﾇ。
おながいしまつ。
358 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 22:46 ID:???: ＯＹＭのやにおリプレイは戦闘の参考にはなるよ。
エンゲージ利用の戦術とかあるし。
359 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/04 22:49 ID:???: >>357
ある程度きっちり地図を書いて、「封鎖」を生かした移動シナリオとかは楽しい次第。
帝国軍の追ってから、３ターン以内に病気のヒロインを谷の向こうまで運ぶ（もちろん、
エンゲージ攻撃を受けたらヒロインも殴られる）とか。
逆に、ＰＣの後ろに街があって、帝国軍がそこに侵入したらＰＣが敗北するシナリオとか。

単純に、ＰＣを２～３方向から敵軍団に取り囲ませるだけでもだいぶ楽しいでゴザるよー。
この手のシナリオをやる時に参考にしてるのは「スーパーロボット大戦」（ｗ）。
「●●ターン以内にどこどこへ移動」とか「●○のＨＰをＸ以下に下げる。破壊するな」とか
「●●を倒す前に周囲のザコを全て倒す」とか。
360 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 22:55 ID:???: >>347
そこは“特技”が同タイミングで複数使用できないことしか書かれていなくって、
加護に対してはその前のページを参照しないといけないから参考にはならんと思う。

どうせならこの二つを読んで参考して見てはどうか？

>>353
そうすると操気術とトールが重ねられなくなるからいやでつ（笑）
361 名前：360 ：03/07/04 22:56 ID:???: おっと>>353ではなく>>355です
362 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/04 23:00 ID:???: >>357
ハッタリくんもいっているが、移動関係のネタをとりいれると戦闘はグンと面白くなるよ。
遠藤氏の連載でも海底らファ、アルシャードは移動がシビアなゲームだ。
５ｍ先にいるＨＰのカタマリのボスより、７０ｍ先にいて弓をうちまくるモブの方が強い場合があるのがアルシャード。
ウルの弓なんてつかわれたら、工夫しないと全滅必至！？

あと、登場判定を利用すればいろいろ面白い戦闘ができる。
登場判定難易度を設定して、毎ラウンド増援でやってくる味方軍モブor敵軍モブ、
難易度は戦闘中で何かフラグうを立てることで変化したり・・・・
まっすぐ敵を倒しに行くか、増援をとめるため／増やすため、難易度調整フラグをたてるか？とか。
363 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 23:06 ID:???: 今まで普通に使えると思っていたけどもしかして一人でヘイムダル→ネルガルって宣言不可かな？

ヘイムダル／宣言：判定のダイスロールの直後
ネルガル　／宣言：命中判定の直後

これだとヘイムダルを使用するのが（命中）判定の直後だからネルガルと重なってできないのかね？
それとも宣言の表記が違えば重ねて使用ＯＫでいいのか？（俺は今までそう考えていた）
364 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 23:11 ID:???: >>363
可能。その二つは別々のタイミングだと思われる。
ALS/P.109を見ればわかるけど、
「ダイスロール」の段階ではまだ判定は終了していない。
ダイスロール→達成値の算出→成功失敗の決定、
と、ここまでやってはじめて「判定」は終了し、「判定の直後」のタイミングがでてくる。
365 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 23:21 ID:???: >>364
サンク！
そういうことか。
これでこれからも安心してロケットランチャーが撃てる！
366 名前：ＮＰＣさん ：03/07/04 23:28 ID:???: 質問。
皆様は１ターンを、ゲーム内でどのぐらいの時間として扱ってますか？
公式では一分ってことですが、やっぱそのままですか？
１０秒で統一したとか、私みたいな事した人いませんかね？
367 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/04 23:30 ID:???: >>366
だいたい絵コンテ３ページ分くらいでゴザるかなぁ。
ゲーム中時間だと、０．０１秒から短く見積もっても１時間までわりとてけとーでゴザるよ。
設定より放映時間優先（笑）
368 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 00:20 ID:???: 統一すると不都合が生じる。
「１０秒でそこまで喋れるのかよ！」とか。

俺は、「そのターンごとに違う」でいいと思う。
同じ１ターンが１秒から１日ぐらい差があっても別に困らないだろう。
369 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 00:21 ID:???: 1ターン＝1ミバトスリアとか適当な時間単位をくっつけて誤魔化す。
370 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 01:24 ID:???: 1ターン＝10ダッカード＝10000シェルリィ
371 名前：錠：03/07/05 02:14 ID:???: またしても激しく遅レスでスマソ(謝)
半日の間に随分と紛糾したんだね
いつのまにか論点がずれた件(>>298)だけど、オレが>>253で間違ったこと(※)をかいたのも、悪い意味で一役かっちまったのかね？
だとしたら…マジ御免(謝)

※>>275,>>279の指摘の通り、《ニョルド》はリアクションが発生し得るステップを経ず、直接ダメージロールを発生させる

考えてみれば論議の発端ともいえる>>143発言からして―
《なぎ払い》＋《ニョルド》は同時にできて、ただの攻撃＋《ニョルド》はできない
―という、ネタじみた、やや不自然な解釈だったんだもんなぁ

簡潔に《ニョルド》によるダメージロールが処理されて、ダメージが適用された時点でメインプロセス自体が終了する、
という解釈を提示した方が適切だったな>>半日前のオレ

何れにしても、オレの場合、"《ニョルド》はメジャーアクション","宣言・処理は非可逆"という前提で論じているから、
この前提を否定する諸氏とは折り合えないんだけど(苦笑)

模範的な解釈については公式な見解が示されるのを待つとして、とりあえず｢認める｣か？｢認めない｣か？についての投票(↓)

少なくとも既出のサンプル『闇の太陽』,『もう一度微笑みを』では、《ニョルド》をメジャーアクションとして処理しているようでもあるので、
現時点ではオレも｢認めない｣に一票！

本音をいうと、極々個人的な事情から、カジュアルでは《ニョルド》≠メジャーアクションと解釈したいんだけどな
実はウチの面子(PL)のレギュラーPCにエレメンタラーがいるんだけど…いっそ賞賛に値する程のヘタレで、素晴らしく役立たずでなぁ…
とはいえ、PLには"やる気"があるようだし、判定が発生しないシーンでなら"それなりに"ヒーローらしく見えないこともない
GMとしてはPL本人に"贔屓されている"感を与えないで済む優遇措置・解釈は全面的に適用してあげたいんだよねぇ(苦笑)
372 名前：錠：03/07/05 02:15 ID:???: >>366
ハッタリくん(>>367)や>>368氏と同様、オレの脳内コンテ次第
373 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 02:27 ID:Hl6o1KnQ: ＞GMとしてはPL本人に"贔屓されている"感を与えないで済む優遇措置・解釈は全面的に適用してあげたいんだよねぇ(苦笑)
過保護ｲｸﾅｲ！（ｗ
374 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 04:42 ID:???: >373
それに対応した強いボス（ニョルド複数持ち）をだすと過保護じゃなくなる罠（ｗ
この場合、（エレメンタラーの）ＰＬにやさしい環境にするだけやね。
375 名前：アマいもん ：03/07/05 08:45 ID:???: ここ最近のルール談義について行けない、ヘタレなオレ。ｗ　ｵﾛﾛｰﾝ

>>251
兄弟がＧＭなら、スキにするとイイよ！
リージグメッサー持った、元帝国兵のゾンビとか出したいよな！
あと、新型パンツァー乗ったゾンビとかな！
ゾンビがみっしり詰まったＳＪ03型飛空挺もいいな！
【ゾンビばっかかよ】

>>348-349
空を飛べるパンツァーはイイな！
副座式だとなおイイな！　ﾕｰﾊｳﾞｺﾝﾄﾛｰﾙ !
376 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 08:49 ID:???: >>375
ｱｲ　ﾊｳﾞ　ｺﾝﾄﾛｰﾙ!
ってベターマンかよ、兄弟！
でも、ベターマンってエイリアスとかでちょっとできそうだよな。変身して強くなる
ようなクラスもあるといいな！
377 名前：アマいもん ：03/07/05 09:43 ID:???: ＞376
ベターマンじゃあないよ！戦闘妖精雪風でも言ってたよ！
くそ！でもベターマンでもイイよ！
アルジャーノンは奈落なんだよ！
紗孔羅はオラクルなんだよ！
378 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 10:53 ID:vXmKo6pJ: すみませんがニョルドがほかの加護より弱いという理由を教えて下さい。私としては比較的強い加護なのですが。何せ回避方法がオーディンかティールしかない時点で高レベルセッションでは使えるかと…。
379 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/05 10:57 ID:???: >>378
ニョルドガ弱いっつーより、ニョルドを使用できるクラス「エレメンタラー」が中途半端に使いにくいので、
せめて加護をもっと強くすればいいいのにという意見だったかと。
380 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 11:27 ID:pJ3xP7hw: 【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

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381 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 11:34 ID:???: あとはまあ、所詮35ダメージ前後。
高レベルセッションになると普通の攻撃で40ダメージとかでるからなあ。
神属性だから防御無視とはいえ、メジャーアクション消費すると考えると、
通常攻撃で十分互換可能、というのが痛い。
382 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 11:42 ID:???: そうだなあ・・・うちのアルフは光属性で30台のダメージが普通に出せる。
レベル17ぐらいだから。
そう意味じゃニョルドは確かに弱いね。
383 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 12:14 ID:???: 俺にとって最大の問題は、エレメンタラーＰＣがせっかく考えた華麗なる特技コンボを
披露する機会が減ってしまうことなのだが（笑）＞アクション消費ニョルド
384 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 12:23 ID:???: 「俺は奈落を滅ぼす…それしかないから」
とか煮えたロールプレイをしまくっても、
「何？　デーモンロード？　やべ、俺の攻撃手段全部きかねーや。
　ニョルド撃ち終わったら役立たずｹﾃｰｲ」
みたいなことになるのも微妙さの元。
385 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 12:24 ID:???: だいたいなんで奈落攻撃クラスなのに、奈落に有利になる攻撃用特技がないんだ？
386 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/05 12:35 ID:???: 対奈落を専門にしているエクスカリバーの、オフィシャルシナリオでの推奨クラスがエレメンタラーでないのもどうかと思う。
387 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 12:55 ID:???: アメイジングワールドに投稿しる。
388 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 13:12 ID:???: オフィシャルではエクスカリバーはアルフの組織だって感じだからなー。

ていうか、現状のアルシャードの世界はアルフが出張りすぎだ。
エクスカリバーはアルフ、アカデミーつくったのもアルフ、魔法つくったのもアルフ、神話時代のオーパーツアルフ、あげくに神様つくったのアルフ・・・・
ＳＷのカストゥールどころじゃない。アメージングワ－ルドではもっと違うネタもとりこめる世界観にしたいわな。
389 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 13:19 ID:???: 15Lv以下のエレメンタラーが手も足もでなくなる奈落クリーチャー。

ヴォイド・フレイム（ウンディーネ以外はｱﾎﾞﾝ）、
アビスウィザード、アークデーモン、くらいつくすもの、デーモンロード、グレーターデーモン。

多すぎだろｗ
しかもエレメン太、自分を強くするけど補助は別にできないという。
390 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 13:36 ID:???: ヴァルキリーSSSを見て（メール欄）と思った。
391 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 13:48 ID:???: 種別：奈落のクリ―チャーの
ダメージ軽減の効果を無力化する……とかの特技ができんもんかなぁ。
あ、そんなもんがあるとニョルド撃つ必要もなくなるか。
392 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 14:07 ID:???: つまりエレメンタラー＝使い捨てニョルドランチャーですか。
クエスターになって尸解から逃れらてもイジメられっ子気味・・・
393 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 14:11 ID:???: あれだな。
「クリ―チャ―データ」と「キャラクターデータ」でバランスを取る思想がないのかもしれん。
あれはあくまでサンプル、敵データは自分で作れっつう。
394 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 14:16 ID:???: ミサイルを回避できないと悟ると、操縦者から無理やりコントロールを奪って
180度回転してバックで飛行し、機銃でミサイルを迎撃するパンツァー

そして操縦者は脾臓摘出のため入院
395 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 14:25 ID:???: 雪風かよ

ヴァルキリーの方が似合う気がせんでもない
396 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 16:33 ID:HEQJsRpl: >395
パンツァー乗りのヴァルキリーで。
｢それがどうした。俺には関係ない｣
397 名前：パペッチポー ：03/07/05 18:42 ID:???: >396
クエストに従ってくれれば、そんなDQNＰＣでもシナリオには参加できる。
ＰＬ自身がそんなDQNだった場合は…合唱。
398 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 18:51 ID:???: ウィンカスターで飲むコーヒーは苦い
399 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 18:59 ID:???: >>391
敵が<BOSS属性>持ってないなら、仲間のブラックマジシャンに
<フィアー>使ってもらうというのはどうか。
敵より先に動けんのと、メジャーアクション２回使うのが何だが。
400 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 19:42 ID:???: >>399
[重圧]は、特技の「使用」ができなくなるだけであって、常時発動の特技や、
既に発動して持続中の特技の効果は、別に外れない…と思いたい。

《苦痛耐性》や《タフネス》持ったPCの耐久力が、バッドステータスを解くまでガクっと下がったり、
クリティカル値が上がったり、装備が持てなくなったり、いろいろ面倒くさくなるからなあ。
401 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 19:46 ID:???: >>398
ちょうど今、ボトムズ見てるよ（笑）
402 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 20:13 ID:???: >400
常時の特技って、「常に使用している」扱いじゃないのん？

［重圧］の効果を受けないのは、アイテムだけだと思ってﾀｰﾖ。
じゃないとほら、「［重圧］にして、ヤツの《自爆能力》を封じる！」とかできないし。
403 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 20:16 ID:pbbXbZae: 今号のＧＦの記事面白いな。
シナリオはクイックスタートにジャーヘッド入ってるし、追加ＮＰＣはいい意味で元ネタバレバレだしな。
個人的には追加サンプルキャラの「シリウス・ウィザード」がカッコイイ！！
イラストとセリフが激しく好みだ。
404 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 20:49 ID:???: 天狼拳はやはり世界観的にも魔法だったんだな。
「シリウス＝ウィザードというのは世界観的におかしい」みたいなこというやつも前スレの
どっかでいたし、その辺が明記されたのは嬉しいかも。
405 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 20:52 ID:???: >402
「常に効果を発揮している」と「常に使用している」は、違うと思うぞ。

あと、《自爆》は「タイミング：本文」だ。
406 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 20:54 ID:???: 世界観的におかしい組み合わせなんてＡＬＳにはないわな。
ＳＷじゃないんだから公式厨みたいな発言はやめてもらいたいところだよね。
407 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 21:04 ID:pbbXbZae: >>402
じゃあ巨大化した敵が重圧食らったら元に戻るのか？
で、マイナー使って回復したらまたでかくなって重圧食らったらまた元に戻って・・・ていう処理してんのか？
面倒くさくないか、それ？
408 名前：402 ：03/07/05 21:05 ID:???: >>405

　 ||
∧||∧
409 名前：407 ：03/07/05 21:06 ID:pbbXbZae: 既に効果を発揮してる特技だってこんな面倒な処理になるんだから、常時の特技にも影響は無いだろう。＞重圧
410 名前：402 ：03/07/05 21:07 ID:???: >>407
使用することで効果を発揮し、持続する能力は有効にしてます。
だから、重圧になっても小さくなったりはしません。
411 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 21:14 ID:???: [重圧]はこれから新たに特技を使えない、でいいじゃない。
でないと、プリーストの《みこころのままに》がまったく意味ない特技になるぞ。
412 名前：ナ○シカ ：03/07/05 21:15 ID:???: スタンダードスレへお帰り・・・>>406
413 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 21:18 ID:pbbXbZae: >>402
エイリアスの《インプリント》でコネを得る特徴を持ってたキャラが重圧を食らったら、そのコネが無くなるのか？
414 名前：ルリア様のありがたいお言葉 ：03/07/05 21:19 ID:???: 「アル厨の者はソ厨やＤ厨を家畜のように思っている･･････。
しかし、違う。同じ板にいる友なのだ。」
415 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 21:20 ID:???: へへーっ
416 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 21:21 ID:???: ええ言葉や（つД｀）
417 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 21:35 ID:???: 厨房として一括りにされてるだけだろ？それ？
418 名前：ダガー+１・５・100%☆ ：03/07/05 21:39 ID:x27jcsCj: ＞[重圧]
オレはPCに関しては「タイミング：常時」と「タイミング：アイテム」は
[重圧]の効果を受けない、としているなぁ。
クリーチャー表記の場合も「タイミング：常時」は別に効果を受けなくても
いいような気もするなぁ…《呪い》は[捕縛]で封じれるし。
[重圧]でセイレーンがイキナリ話通じなくなったり、
リビングアーマーが柔らかくなったりするんだろか？(笑)

まぁ正直、どっちでもいいような。
419 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 22:46 ID:???: ドラクエでマホトーンを使ったからって、すでにかかっているバイキルトの効果が消えない。
Ｄ＆Ｄで「サイレンス」を使ったから手、事前に自分にかけていたヘイストの効果がディスペルされるわけではない。

てこういう感じと同じだろ？＞常動と[重圧]
420 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 22:57 ID:???: それは「特技の持続」と[重圧]の問題な気がするなあｗ　ニュアンスはわかるけど

FFで「サイレス」使われても、「MP10%アップ」は消えない、みたいな感じかな
421 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 23:02 ID:???: ところで、アルシャードに効果に持続時間のある特技ってあったっけ？
422 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 23:07 ID:???: >>421
ホワイトメイジのページでも見れ。
423 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 23:14 ID:???: 重圧はさー、敵からプレッシャーを受けてて、必殺技とかを使えない状態なわけよ？
すでにかかっている魔法やら特技やらが影響受けるわけないじゃろ。
424 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 23:23 ID:???: そういや、「常動特技のＯＮ／ＯＦＦ」はできるだろうか。
まあ、「常に働いている」とした方がルール的にはすっきりするけどな。
「ペナルティになる特技」みたいなのも創れるし。
ナイトとか言うクラス作って１レベル自動習得で《誓い》とか・・・アメージングワ－ルドネタだな、
425 名前：どらっき～ ：03/07/05 23:34 ID:???: ところで、ハンターの「獣封じ」
これでアイテム特技とかBOSS属性封じられそうだな。
コエ～な！
426 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 23:52 ID:???: >>425
言われてみるとそうだ。
うお、今度１０レベルハンターやるか！
427 名前：ＮＰＣさん ：03/07/05 23:52 ID:???: 次のキーワードを用いてシナリオを作ってください。

『孤独な復讐』
『ノルン』
『閉じかけた奈落』
『限られた時間』
『本社ビル』
『脱毛症のドヴェルグ』
428 名前：ＮＰＣさん ：03/07/06 00:06 ID:???: >>427
最後のだけ妙に具体的な上、浮いてねぇ？
429 名前：ＮＰＣさん ：03/07/06 00:11 ID:???: >>421
《獣封じ》は「使用不可能にする」だから、[重圧]と効果が同じだよ。
430 名前：ＮＰＣさん ：03/07/06 00:15 ID:???: ま、全部使うこともないさ。

限られた時間＋脱毛症のドウェルグ＋閉じかけた奈落で
「神秘の再生薬を探しにいく」でどうダ。
ンで薬は子供の心臓。
431 名前：ＮＰＣさん ：03/07/06 00:23 ID:???: 『脱毛症のドヴェルグ』が髪を失ったのは、ヨルムンガルド社製の整髪料に含まれる有毒物質のせいだった。
『孤独な復讐』を誓った彼は『本社ビル』をテロで崩壊させようとする。
『本社ビル』の地下にあった『閉じかけた奈落』を開放して、かの社ビルを奈落に沈めようというのだ。
崩壊予告までの『限られた時間』の中で、ビルで働く大勢の人々と街を守るために『ノルン』のハンター
は走る！

「髪は死んだ！」

「貴様っ、帝国の味方をする気かっ！？」

「人の命に、帝国も糞もないでしょっ！　そんなこともわからないのっ、このハゲッ！」
432 名前：ＮＰＣさん ：03/07/06 00:24 ID:???: 『脱毛症のドヴェルグ』は髭が抜けたことで人間のふりをすることができると気付いた。
彼は脱毛症の原因となった化学物質を排出したG＝M社に『孤独な復讐』するため『本社ビル』へと向かう。
だが、奈落の力を借りた彼には『限られた時間』しかない。『ノルン』のハンターによって『閉じかけた奈落』が消滅する前にビルを爆破するつもりなのだ。
果たしてクエスターたちは彼をとめることが出来るのか！？
433 名前：ＮＰＣさん ：03/07/06 00:32 ID:???: ＰＣ１　『孤独な復讐』
とある男に騙され、罪を冒して村八分にされたＰＣとその親。そしてそ
の親はもう先は長くない。せめて親が生きている間に名誉を晴らしてや
りたい。

ＰＣ２　『ノルン』（ノルンってハンターのいる浮遊大陸だよね？）
ノルンの動力が停止！　予備動力もあと僅か。しかもそれが切れるとき
に大都市の上空に差し掛かる。このままではしゃれにならないほどの被
害者が……！

ＰＣ３　『閉じかけた奈落』
無謀と言われながらもあきらめず、奈落に落ちたキャラクターを助けよ
うとするＰＣ。しかしその奈落は無常にも狭まり続ける。奈落が閉じる
前に助けられなければ……その時はもう目の前に迫っている。

ＰＣ４　『本社ビル』
家族もいて、幸せな生活だったと言うのにシャードに選ばれたせいで一
変した。家族は人質同然の扱いとなり、仕事も最悪の部類の、危険なも
のになった。そんな時、あなたの勤める本社ビルには奈落の亀裂がその
手を伸ばしてきた。それと止めなければ恐らくは家族もろとも……

ＰＣ５　『脱毛ドヴェルグ』
あなたの髪は残り少ない。それを止めるには奈落の向こうに住むと言わ
れる不死鳥後をかけるしかないのだ。
全ての髪を失う前に、早く……！

かくして、『限られた時』に追われながら戦士たちは脅威に立ち向かっ
ていく
434 名前：ＮＰＣさん ：03/07/06 00:33 ID:???: ＰＣ５だけ何かが違いますが、深刻さは同等のはずです。
ええそうですとも。
435 名前：ＮＰＣさん ：03/07/06 00:40 ID:???: 熱いドヴェルグだなｗ
436 名前：ＮＰＣさん ：03/07/06 01:09 ID:???: >>429
う、そうか。一瞬夢を見たのだがなあ。
437 名前：ＮＰＣさん ：03/07/06 01:09 ID:???: どれが一番面白そうか、427に選んでもらおう
438 名前：どらっき～ ：03/07/06 01:48 ID:???: ＞429
そうか、漏れも夢見ちまった！
439 名前：ＮＰＣさん ：03/07/06 01:56 ID:???: 《獣憑き》で《巨大化》とかは盗める・・・のか？
これも「使用できる」になってるが。
440 名前：ＮＰＣさん ：03/07/06 02:06 ID:???: 使用するタイミングがあるなら盗めるんじゃないか。
巨大化はメジャーアクションなのでできてもいいと思う。

逆にいえば、相手が巨大化する前に、獣封じできればオッケーということで。
441 名前：アマいもん ：03/07/06 07:31 ID:???: >>396
射撃の名手のハンター、なんでも食うリンクス、苦労性のヴァルキリー、で海賊課キャンペーンをひとつ。ｗ
442 名前：ＮＰＣさん ：03/07/06 14:17 ID:???: >>441
うーんそれはシナリオ組むのが楽しくて辛そうですね。

「それがどうした、俺には関係ない」は他者とのかかわりを拒絶させた過去を乗り越えたり、新しい関係を作らせるというので絡められるし、
「死んでも殺されない」は自分を操ろうとする相手に反抗してくれるので、これも絡め安い。

「理想の車で魂を駆動させる」「死とはコミュニケーションが不能になることだ」当たりはNPC向きかな。

奈落の中に異世界を作って、現実で非業の死を遂げた魂が仮初の楽園を作っているという設定なら何とかなるかも。
PCのクエスト達成＝異世界の崩壊に繋がるあたりにすれば何でもできるかなぁ。
443 名前：ＮＰＣさん ：03/07/06 15:02 ID:???: ゾルダート２人組と自律型メンシェンイエーガーを持つソーサラーが
アスガルド目指して酔っ払いながら珍道中……

神林読者って結構いるのか。
444 名前：ＮＰＣさん ：03/07/06 22:07 ID:???: 北欧に聖職者とかっていたの？
機械神以前の、古い神々を信仰してる司祭を出そうと思ったんだけど、
なんか微妙に思えテナー。

神話系の専門サイト調べてもスルーされてたんだが…
物知り博士！　教えてプリーズ
445 名前：ＮＰＣさん ：03/07/06 22:08 ID:???: 北欧モノにしなければいいじゃん。
446 名前：ＮＰＣさん ：03/07/06 22:16 ID:???: 一応アルシャは北欧神話ベースだからな。
でも俺も知らん。
447 名前：ＮＰＣさん ：03/07/06 22:24 ID:???: >>444
神々それぞれの神官はいたらしい。
448 名前：ＮＰＣさん ：03/07/06 22:29 ID:???: ＞444
機械神以前の古い神々ってトールとかだよな？
前に北欧神話の神を信仰している司祭の末裔のドキュメンタリーを見たことがある。
なんか、聖なる岩(ちょっとした石の丘)だかに肉とか奉げてた。ルーン刻んだ装飾品持ってた。
うろ覚えなので信用しないように。

ハッタリくんあたりが詳しいんじゃない？
449 名前：ＮＰＣさん ：03/07/06 22:41 ID:???: キリスト教以前では聖職者っつーよりもシャーマンの世界だな。
450 名前：ＮＰＣさん ：03/07/06 22:46 ID:???: アルシャードの世界観的には「オラクル」がそうじゃないのか？＞古代の神々の聖職者
シャードの導きにしたがって予言とかするんだべ？
女性限定という制約がつくけどね。
451 名前：ＮＰＣさん ：03/07/06 22:53 ID:???: >>450
ん？巫女と神官は違うだろう。
神主と巫女が違うように。

巫女はあくまで神の寄り白であって、実際に祭儀をつとめるための進行役がいないちとならんでしょう。
452 名前：ＮＰＣさん ：03/07/06 22:57 ID:???: みこ 1 0 【〈巫女〉/〈神子〉】

(1)神に仕えて神事を行い、また、神意をうかがって神託を告げる者。未婚の女性が多い。かんなぎ。
(2)神がかりの状態になって口寄せなどをする女性。いたこ。ふじょ。《巫女》

アルシャ世界のオラクルは下の方の、いわゆるシャーマン的なものなんじゃないかね。
聖職者の代わりは十分つとまるとは思うが、イメージに合わないのかね。
453 名前：450 ：03/07/06 23:01 ID:???: >>451
いや、そこまで本格的に考えている世界観なのかは疑問なんだがｗ
まああれだ。ある程度自分の中でイメージ固まってるなら、アメージングへ
投稿ごー（ｗ
454 名前：ＮＰＣさん ：03/07/06 23:12 ID:???: これはおわかりか。次はいかに。
455 名前：ＮＰＣさん ：03/07/06 23:42 ID:???: 444だが、むう、なんだ。
シャーマン、でいいのかな。
そういやオラクルなんていたな……忘れていた。
ありがたう。
456 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 00:10 ID:???: 要するにアレだろ？
治癒役としてのホワイトメイジじゃなくて、「悪魔よされー！」とかホーリーシンボルをかざすとタ－ンアンデッドするクラスが欲しいってことでしょ？

素直にドラクエの「そうりょ」みたいなクレリックとゆー職業をつくればいんじゃないか。
別にムリにアルシャードっぽさを狙わなくても。
457 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 00:11 ID:???: 奈落退治はエイリアスに任せとけや。

なんの奈落攻撃手段もないがｗ
458 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 00:11 ID:???: エレメンタラーの間違い↑
459 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 00:16 ID:r5BPiWwa: >>457
もうエレメンタラーはいいよ・・・・
あきらめた。

それより、クレリックでもなんでもいいから新たな奈落退治クラスを導入した方が建設的っぽい
460 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 00:20 ID:???: エレメンタラーを根本的に作り直。。。した物を投稿する　藁）

ひそやかなオフィシャルへの抗議として.
461 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 00:27 ID:???: 追加特技や魔法を送ってあげればいいだけだろうｗ
462 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 00:57 ID:???: >>461
そこいらはアメージングワールドへは受け付けてないのだ。
新クラスのみです。
463 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 06:01 ID:???: いやいや、追加アイテム枠がなかったっけか？　エレメンタラーのみを強化できるようなのを…
464 名前：アマいもん ：03/07/07 09:03 ID:???: エレメンタラーなぁ……。
やっぱ、世界の『外』からの脅威を、世界の『中』の力でどーこーしょうとしたのが、そもそもの間違いだったかもしれん。
ところで、精霊って人間以外の動植物とも《契約》しちゃえるんだよね、兄弟。
数をそろえりゃあ……む、イケるか？

>>443
今、永久帰還装置、読んでるよー！　さすがにこりゃあ、ネタにするのはムリだろう。ｗ
465 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 10:16 ID:???: ライトジーンの新版がライノベ風になっちゃってかなり（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝな俺。

感情を全て失ったトゥルーエレメンタラーが、
時代を超えて追跡してくるギアス戦車と戦う中で
恋人のヴァグランツを失い、涙を取り戻すシナリオをキボンヌ。

【神林スレへ逝け】
466 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 10:40 ID:???: ＞追加アイテム
　エクスカリバー専用アイテム、とかなら存在意義アリかな。
　［種別：奈落］のクリーチャー限定で、ダメージ軽減特技を無効化するアクセサリとか。
　（アイテムに頼らなきゃｲｶﾝというのは果てしなく情けないが）
467 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 11:23 ID:???: ＞466
エクスカリバーのメンバーって剣の紋章を体か持ち物に付けてるよな。
その辺を絡めれば対奈落組織って感じが出せるかもな。
468 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 12:54 ID:???: 確認なんだが、「タイミング：アイテム」特技は、なくしたり奪われたりしても、セッション終了時には戻ってくるだけで「なくさない」とか「どんなときでも持っていることにできる」わけじゃないんだよな？

いや、城の舞踏会で武器を預けられる・・・ていうシチュエーションのシナリオやったんだが、
「タイミング：アイテム」特技はいつでも準備できるから回収されないとかとそういうことを主張するＰＬがいて・・・・
469 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 13:03 ID:???: そんなこたーない。
アイテムである以上なくなる可能性はある。
ただしアンタが言うようにシナリオ終了時には必ず補充されるが。

ちなみに俺はいきなりオープニングでパンツァーリッターからパンツァーを奪った男だ（藁
＃クライマックス一つ前に修理が間に合いラスバトにはちょっとだけパワーアップ版を使わせたけどな
＃もちろんそのパワーアップもシナリオ終了時にリセットだ！
470 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 13:12 ID:???: >>468
そのＰＬが何を勘違いしているのか走らんが、「タイミング：アイテム」はなくさないわけでもいつでももっていおけるわけではない。
例えばソーサラーは人間戦車を所持てきるが、だからといって、それを「預ける」という宣言なしで街中に入るなら、ＧＭはそれなりの処置と対応をしていいだろう。
ゾルダードのゲバルト・ギアもな。
もちろん、ＧＭが「狭いからこんなところに戦車はもとこめない」というあｒた、もちこめないのである。

ていうか、そこらへんの制限が一切ＧＭがつけられないなら、パンツアーリッタ－の《コーリング》が意味ないやん。

これは考え方を買えると、「タイミング：アイテム」と「タイミング：常時」の違いは。
「壊すこと／なくすこと」が可能かどうか、であるといえる。

ゾルダードの《強化人工骨格》は体に埋め込まれていて、死なないと壊せないから「常時」で、
《装甲義手》はむきだしになっていて、壊せるから「アイテム」なのだ。

なお、《ＷＡＲＳ》はもｐのすごく微妙で、純粋ルールな部分では「ＷＡＲＳアイテムを召還できる」という保障はない。
471 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 13:26 ID:???: 対Ｗ.Ａ.Ｒ.Ｓ.ジャマーとか出せばいいしな。
472 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 13:27 ID:???: 確かに、《ＷＡＲＳ》はルールテキストだけみるなら、「召還する」ていうことの処理はできないわな。
要するに、「武器の交換にマイナーアクションを消費しない、強力な武器をもらえる」ってだけだから。
ワールド設定を一切みずに、ルール部分だけで処理した場合は、これで武器召還するなんて思いもつかないだろう。
473 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 13:37 ID:???: ＷＡＲＳはルールだけ見ると、ヴァルキリーは弁慶のように何１０本ものでけー武器を山ほど背負っていて、
それを瞬時に使いこなす、てなイメージになるな。

城の舞踏会だのなんだので回収されたら、当然使えない。
474 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 14:41 ID:3jvEBFQe: >>471の案は有効だろうが、>>473の言い分はおかしくないか？
W.A.R.S.は異次元に用意された格納スペースを利用した格納／展開機能を提供するレリクスという設定だったかと。
少なくとも現代のミッドガルドに生きる人間がどうこうできるシステムとは思えないんだが･･･。

それとも何か？城の舞踏会を切り盛りする方々は異次元にある武器を確認し、回収する能力をもっているとか？

「W.A.R.S.だけが有利だから･･･」が行動を制限する理由になり得るのは理解できるが、PLの納得する屁理屈を用意するくらいの配慮をGMには心掛けて欲しい。
少しくらい強引な屁理屈でも構わない。PLへのサービスの気持ちが出てさえいれば良い。

>城の舞踏会だのなんだので回収されたら、当然使えない。
は、その、なんだ、萎える。
475 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 14:51 ID:???: >>474
レス読めよ。

>>472で「ルールテキストからは召還が想定できない」っていってるだろ？
「異次元に用意された格納スペースを利用した格納／展開機能を提供するレリクス」というのはあくまで「設定」であって、「ルールとしてＧＭが適用する絶対的義務ではない」って話。

ルール的「保障」の話なんだから。

「キミはアルフだから身長が高い。だから、そこにあるものにも手が届くね」と同じようなもんなんだよ。
でもこれはルールで「保障」されてるいわけではないんだよ。
476 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 14:58 ID:???: >>475
>>474が「世界設定とルールテキストの完全なる切り離し」というＦＥＡＲ的な思考ではないのは確かだが、
そもそもアルシャードは、「世界設定とルールテキストの完全なる切り離し」をそこまで徹底しているゲームではないような気もする。

フレーバ－テキストで「世界設定的にできなさそうだから、ル－ルでもできない」「世界設定的にできそうだから、ルールでもできる」とＧＭが“言ってもいい”ゲームにすぎないんじゃないかな。
「世界設定とルールテキストの完全なる切り離し」を手徹底するなら、相当品のルールは必須だろう。
だが、アルシャードにはそれがないからな。
477 名前：ありよし＠スク厨 ：03/07/07 14:58 ID:???: 最近のスレの流れ

「メジャーアクションで、≪属性付与≫による攻撃と同時に【ニョルド】だと？」
「卑怯とでもいうのかい？」
「いや……だが、底は見えた」

「もしもクリーチャーが炎氷雷全てに耐性を持っていたら、どうする？どうする？君ならどうする？」
「決まってるじゃねーか！！それでも『反逆』だ！！」
478 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 15:11 ID:???: エレメンタラーそんなに弱いかなあ。
通常攻撃にも魔法攻撃にも、「ダメージにクラスレベル追加」できて、４レベルから
範囲（選択）技が使えて、判定値も同化や属性誘導でまずトップクラスなのだが。

たしかに使える属性が限られてて、モンスターに対抗されやすいのは本当だけど、
補ってあまりある強さもあると思うのだがなあ……。
479 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 15:12 ID:???: >>475は>>474の書き込みの内容を良く見ろ。
せっかくだから三回くらい音読しろ。
設定のテキスト持ち出してルールの解釈なりGMの判断なりを曲げることを迫っているか？
オマエの咬み付き方は短気か低脳のイメージを醸しているぞ(藁)
480 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 15:19 ID:???: >>478
俺の先輩は初期クラスでエレメンタラー三つのヤツ作ってたけど、むしろ強かったぞ。
その後に他のクラスを追加したら、より強くなったわけだが(ﾜﾗ)。
ちなみに同じ先輩にアイディア貰って作った俺のＰＣはエレメンタラー＋ファイター＋サムライ。
一人加護コンボが不必要に強い(ﾜﾗ)。
481 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 15:25 ID:???: 1レベルで《契約：サラマンダー》選べば攻撃力＋2されるし。
482 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 15:34 ID:???: 《ＷＡＲＳ》か。
実は、俺が始めてアルシャードやったときは、《ＷＡＲＳ》で武器召還の処理はしなかった。
別にＧＭがイジワルしたんじゃなくて、純粋に>>472の処理で当然だと思っていたようで。
ルールブックもってなかったんで、俺の中のイメージが>>473だったからなぁ。おかしいとも思わなかった。
483 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 15:37 ID:???: >>479
配慮を心掛け、ＰＬへのサービスの気持ちを持て、でないと萎える、とさ。

そりゃまあそのとーりなんだが、>>470辺りからのネタ混じりの極論の流れからはズレてるのな。
484 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 15:39 ID:???: でも実際《ＷＡＲＳ》の武器召還ってルール外適用処理になるんかな。
あと、エイリアス《衣替え》の「隠してもっていた武器と防具を・・・」の記述も、ものすごい微妙な部類だと思う。
485 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 15:39 ID:I+eVRwSi: 《模造》を使えば自身の特技のリソース潰さないで全部の精霊と契約できるしな。＞エレメンタラー
成長させれば結構強いと思うが。
486 名前：_ ：03/07/07 15:44 ID:???: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html
487 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 15:49 ID:???: >>484
うちではその時点での所持品としてＧＭに認められていれば何でもＯＫということにしてるな。

>>483
そうだな、>>474は流れを読まず、>>475は文章が読めず、>>479は空気を読もうとしない仲良し三人組ってことでどうよ？
488 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 15:54 ID:???: それを言うなら。《ヘルモード》もルール外処理が慣例的に行なわれることは多い。

《ヘルモード》で同乗者がいる場合、同時に移動できることはＧＭが許可してもよいとなるが、
「防御判定クリティカル」の効果は、ルール上は同乗者には適用されない。

でも、実際は、バイクにヒロインと二人載りしてたとして、
範囲攻撃を受けた場合、《ヘルモード》で同乗者ごと回避とかいう処理がまかりとおることが多い。

ていうか、まず「パンツア－に二人乗り」がルール外処理。
489 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 15:54 ID:???: まぁ、ルールブックにも書いてある「設定」でそうなってるなら、いいじゃないか。
プレイヤー優先の法則ってやつさ。
490 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 15:56 ID:???: >>488
それはさすがになぁ……。
乗っているのがＰＣだったら変に有利で、更に微妙だ。
厳密に同乗者とパンツァーリッターは別に分けて考えたいよ。

ぶっちゃけ同乗者＝エキストラで、
絶対攻撃あたらないよ、とかＧＭが扱わせてくれりゃいいんだがね。
491 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 15:58 ID:???: ああ、俺以外にもエレメンタラー強いってやつがいてよかった。
最近の流れが、弱い弱いっていうのばっかりで、不安だったのよ。
492 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/07 16:02 ID:???: 《衣替え》は漏れも微妙だ。

漏れも、>>487と同じく《衣替え》は事前に宣言していなくても、使用された時点で、「実は隠していた」と決定されるという処理をやっている。
ただ、この処理を行なっていた場合以下の問題がでる（というか、ウチでは指摘された）

例えば、敵につかまって身包みはがされたとする。
しかし、《衣替え》で「実はかくしてもっていた」として、武器や防具を瞬時にとりもどせることになるのか、ということ。
つまり、「隠しもっていた」ので実際には奪われてない、ということが《衣替え》使用時に決定されてしまっていいのか、ということだ。

例の箱の中の猫のような問題だが、「隠し持っていた武器や防具」というのを事前宣言なくつかえるようにするなら、こいういう問題はどうしてもついてまわる。
493 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 16:04 ID:???: 身包みはがされたエイリアスたん(;´Д`) ﾊｧﾊｧ
494 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 16:13 ID:6R5ankNo: >>492
　なにが、問題なの？
495 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 16:14 ID:???: >>492
なぁーに、たとえ身ぐるみ剥がされたって
ダガー程度の大きさならまだ隠せる場所がうわぁぁー（奈落に引きずりこまれていく）
496 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 16:16 ID:???: >495
そうだな兄弟。しかも2箇所もうわぁぁー（奈落に引きずりこまれていく）
497 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 16:16 ID:???: 《衣替え》の「隠し持っていた武器や防具を････」の記述はフレーバテキストとわりきって、「現在所持している武器や防具」と考えた方がスマートだな。
他の特技の場合でも、何も特別なルール的記述がない限り、「現在所持しているアイテムを対象」に処理するべきかと。

･･･いや、まあ《ＷＡＲＳ》だって、別段「何も特別なルール的記述」がないんですけどね。あれは設定が設定だからなぁ。
498 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 16:19 ID:???: >>494
《衣替え》でんな簡単に武器や防具をなんでもとりもどせるなら、
「ＰＣのアイテムを奪う」という方法をＧＭは使えないってことでしょ。

ルールブックのＦＡＱでさえ「強すぎるアイテムを渡してしまったならそのアイテムを奪いましょう」って書いているのに。
499 名前：パペッチポー ：03/07/07 16:20 ID:???: >>492-407
武器とかはアフロの中から取り出すんじゃないの？
500 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 16:24 ID:???: >>494

ＧＭ「これが今回のハンドアウト。

『キミの目的は、キミの家に代々伝わる家宝の剣をとりもどすことだ、キミの愛剣でもあったんだが、奪われてしまった』

クエストは「愛剣をとりもどせ」だ。

ＰＣ「《衣替え》。終了。経験点くれ。」
501 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 16:30 ID:???: >>499
うちのＰＬの持ちＰＣにアフロのヴァルキリーいるよ！
お察しのとおり、アフロからＷＡＲＳ武器を取り出している。
アニメ版エクセル・サーガというかナベシンの功罪か･･･。
502 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 16:31 ID:???: >>500
　根本的に、この問題の意図が分かってないだろう？
　それに、《衣替え》の適用範囲は、キャラクターシートに載っている武器・防具に限定されるに決まっているだろうが。
503 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 16:31 ID:???: >>500
無理。そしてツマラン。
ルルブ嫁。そして出直せ。
504 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 16:37 ID:???: >>498
そのようなケースなら、そのような描写をした後、完全になくなったと宣告して、キャラクターシートからそのデータを消させればいいんじゃないの？
505 名前：492@腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/07 16:38 ID:???: >>494
問題を感じてる点は>>498でいっている通り。

隠匿のルールがないから、「隠している」はフレーバーテキストにして、
>>497のいうように「現在所持しているもの」のみを対象の処理にするのが一番かな。
奪われたりおいてきたりした武器は、所持しなおすまで《衣替え》はできないという形で。
506 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 16:40 ID:???: >>504
「完全になくなった」にするなら、「取り返すために敵アジトに侵入」というシーンが演出できんではないか。
507 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 16:44 ID:???: >>506
　>>504が言いたい「完全になくなった」。ただ単に、そのPCの持ち物では完全になくなっただけだと思うんだが、そのもの自体が、この世から消えたわけじゃないので、取り返すシーンをやってもいいと思うが
508 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 16:45 ID:???: 宝捜し相当の奪還作戦だな
509 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 16:46 ID:???: >>498の場合自体、例外なんだから、GM権限で例外処理すればいいんじゃないの。
わざわざ、特技自体の解釈を変えなくてもいいような気がする。
510 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 16:47 ID:???: >>505
フレーバーテキスト発言は>>497だろうけど、その意味するところは最初に>>487が挙げた采配とどう違うの？
511 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 16:48 ID:???: >>507
ああ、なるほど。そういうことか。

でも、それなら素直に>>497みたいな「衣替えは現在所持しているもののみを対象」にした方が早くない？
まあ、「現在所持してないが所有権が奪われてもいない場合（自分の家に置いているとか）では“実はもってきていた”を有効にさせたいとかいうのかもしれんが。
512 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 17:00 ID:???: >>488
《ヘルモード》の慣例的処理でいえば、一瞬でシーンから脱出できるのか、というのも人によって違うよな。
513 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 17:00 ID:???: 俺は、その武器などを見えるように持っていて奪われたなら、衣替えで出せなくてもいいけど、
ただ普通に活動していているときに身包みはがされて、衣替えで出せないのはいやだな。
趣味の問題だけど。
514 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 17:02 ID:???: >>512
一番すごいのになるとヘルモードで仲間が攻撃受けているのに割り込んで攻撃を止めたりするぞ。
515 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 17:03 ID:???: >514
《ヘルモード》《カバーリング》しる！
516 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 17:06 ID:???: >>515
ああ、書き方が悪かった。
攻撃を受けているPCをヘルモードでかっさらって、攻撃を回避にするんだよ。
見た目的にかっこいいからＯＫだったりするんだこれが。
517 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 17:12 ID:???: >>516
せめて《ヘルモード》を２回使うなら、まあ許してもいいかも・・・
（一回目：移動して仲間をかっさらう
二回目；同乗者との移動により、同乗者とともにを攻撃範囲から逃れる）
518 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 17:22 ID:???: >516
《バルドル》の立場がありませんが。
519 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 17:23 ID:???: >>512
確かオフィシャル判例ではできることにしていたぞ。

>>514
[未行動]のＰＣが《ヘルモード》で対象のエンゲージに移動し、[かばう]のは別に普通の行動だぞ。
[行動済み]の場合には同一エンゲージに現れるだけだけどな。[範囲攻撃]だと喰らい損(笑)。

>>516
それ許可するＧＭは相当に寛容だぞ。
《ヘルモード》ではアクション増えないからな。
[かっさらう]は大抵のＧＭの場合、メジャーアクション扱いだ。

まあ、演出上“かっさらった”と言い張る《ヘルモード》＋《カバーリング》ならＯＫだけどな。でも移動はできていない罠(笑)。
520 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 17:27 ID:???: >>518
《バルドル》も《ヘルモード》も同じ加護だからいいじゃん？等価ってことで。
自分的は演出的にかっこいいのでOKだ。《バルドル》ではできない演出だよ。
521 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 17:27 ID:???: <<バルドル>>は判定をクリティカルにするから十分意味があると思う。

つか、>>516のGMは良くそんな無茶許すのな。
522 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 17:28 ID:???: まあ、自分的にオッケーというのはいいのだけど、「たいていオッケー」という
人間は気をつけた方がいい。
そのたいていが鳥取でない保証はどこにもないぞ。
523 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 17:30 ID:???: >>519は筋が通っている話だ。
ということは>>517の場合も未行動なPLが宣言した場合はOKで、行動済みのPLが宣言した場合にはNGと認識する方が良さそうだね。
524 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 17:32 ID:???: かっさらったは《エクソダス》なわけで。
525 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 17:34 ID:???: なあ、>>516のＧＭってＡＶＡを読んでいないっぽくない？
526 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 17:36 ID:???: >>525
禿同。きっと>>524も同意してくれるはず(ﾜﾗ)。
527 名前：ありよし ：03/07/07 17:49 ID:???: >485
エイリアス×２、エレメンタラーが最強とほざいてみる
物理攻撃、魔法攻撃両方こなせるし
なにげに【魔導値】は部落魔より高い

ところで、エレメンタラーが一番ロールプレイがやりやすいのだが、
おいらはローズ厨なのか？
528 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 17:59 ID:???: ペルニラの中身(;´Д`) ﾊｧﾊｧ
529 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 18:03 ID:???: >527
ネタばれ厨。
530 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 19:00 ID:ky7ALwjI: エレメンタラー＝リンクス＝ファイターっていうのをやってみたんだけどけっこう強かったよ（＾＾）

エレメンタラーってロールプレイがきまるとかっこいいよね～。
531 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 19:08 ID:???: エレメンタラーは純粋に戦闘力だけ見ればレベル10前後だとトップ。
属性付きなのはホーリーブレイドでもかけてもらえばなんとかなるかな
532 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 19:09 ID:???: 真っ赤に燃える鬣を振り乱して戦う、
ライオン頭のエレメンタラー射手なんてのを想像した。>>530
533 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 19:12 ID:???: 設定的にフォローがあるドヴェルグ＝エレメンタラー（シルフ）は？
飛ぶのに１ＭＰ少なくて済む程度のメリットしかないんだよなぁ。
534 名前：530 ：03/07/07 19:31 ID:dzB+96+G: >>532

イメージけっこう近いよ～
真っ赤な鬣を振り乱して弓から精霊の加護を受けた矢を飛ばすキャラなんだけどね～（＾＾）

でも感情がないから静かに戦う女の子キャラです（＾＾）
535 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 19:36 ID:???: 感情無くても《激高》するのな
536 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 19:38 ID:dzB+96+G: 獣憑きが使えるハンターがクラーケンと戦った場合に大きくなって触手が生えてきますか？

盗人の手が使えるスカウトは一瞬にしてキャラクターを裸にすることができるのでしょうか？

両方とも友人と遊んだときにされたセクハラなのですが・・・。
ここの皆さんのご意見をお聞かせ下さい。
537 名前：530 ：03/07/07 19:41 ID:dzB+96+G: >>535
いいの、泣くことも笑うことも出来ないけど怒ることはまだ出来るんだから。

そのうち怒ることも出来なくなってから《激高》については考えるからいいの。

細かいことを言っちゃダメです。
538 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 19:41 ID:???: >536
演出だったら（周りが引かなければ）OK
ルール的には・・・ちょっと待って
539 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 20:39 ID:???: >>536
上は可。高Lvハンターとクリーチャーは紙一重。
下は俺なら不可。[所持品]（これがそもそもクリーチャーデータの用語だが）と[装備]は別々のものとして扱う。
そうしないと、《ディスアーム》に比して《盗人の手》が有利すぎるから。

あと、いくらなんでも鎧の下にインナーくらい着てるだろ。
540 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 20:53 ID:???: 漏れは12レベルハンターだが、獣憑きは余程でないと使わん・・・
ブレスぐらいならまあいいが、巨大化とかは耐えられん。
541 名前：530 ：03/07/07 21:00 ID:dzB+96+G: う～ん、みんな紳士的でいいＴＲＰＧプレイヤーだねぇ～
うちのセクハラバカどもにも聞かせてあげたいよ

うちのハンターやってるプレイヤーなんて『お前は今ぬらぬらの触手で捕縛されているんだぞぉ～』とか言って喜んでいるんだからまだまだ子供だよね（苦笑）

でも、これでスカウトに裸にされなくなっただけでも少しマシになったよ。

>>539
インナーくらいはつけてるとは思うんだけど『リンクスの鎧の下にインナーはやめてほしいんだけど・・・』ってがっかりされたら可哀想かなってちょっと同情しちゃいまして（苦笑）
542 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 21:18 ID:???: >>541
下手に同情するからつけあがるんだよ。
がっかりさせとけって（藁
543 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 21:55 ID:???: サービス精神が旺盛なのは良いことだ。
遠慮せず脱ぎたまえ。>>541

炎エレメンタラーは、「恐れを感じない」というだけで、別に泣きも笑いもできるだろう。
でもバランスがどこか狂っていて、「最高にハイ！ってやつだァァァァァァ！」
…なテンション高いバトルジャンキーだったりすると萌え、違う、燃える。
≪激高≫？　問題無しだ。
544 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 22:35 ID:???: むしろ鎧の下に何もつけてないほうが怖いが。
鎧を地肌の上に着ると肌痛めるし、何より脱がせ（略）
545 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 22:49 ID:???: （´Д｀）・・・530たん・・・ハァハァ
546 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 22:52 ID:???: 530ﾀﾝのｴﾛＳＳ／絵ｷﾎﾞﾝﾇ

なんて言うと思ったか。
ﾍﾞｼﾍﾞｼ!! ｾｸﾊﾗｲｯﾃﾖｼ>>545
547 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 22:55 ID:???: 真っ赤な髪を振り乱す>>530たんが裸にむかれて触手責めされる画像ｷﾎﾞﾝﾇ

でFA？
548 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 23:25 ID:???: 別の話題と混線してるぞ（藁
549 名前：ＮＰＣさん ：03/07/07 23:27 ID:???: むしろ真っ赤な髪を振り乱す>>530ﾀﾝの身体から
（股の間に）触手生やして
（その部分だけ）巨大化さして
（真っ白い）ブレスを吐かせまくる画像ｷﾎﾞﾝﾇ、だろう？
550 名前：ﾍﾟﾙﾆﾗ ：03/07/07 23:34 ID:???: 悪ﾉﾘし過ぎじゃ、お前ら。
ここはエンギアスレか？（←偏見）

>>530 すまぬのう。こいつらはちゃんと折檻しておくゆえ。
犬に噛まれたもんとでも思ってくれ。
551 名前：ＮＰＣさん ：03/07/08 00:02 ID:???: エレメンタラーで思い出したが、エレノアが、死んでも次の戦闘にはなぜか投入されているというネタはやはり「アレ」か？
552 名前：アマいもん ：03/07/08 00:39 ID:???: >>536 >>541
親父キャラをやればセクハラされずにすみます、兄弟。……多分。ｗ

ところで兄弟、ウィザード７レベルの《ハイ・ディスペル》が、Ｗメイジ４レベルの《ニュートラライズ》より優れている点って、なんじゃろか？
……射程と代償（だけ）？
553 名前：ＮＰＣさん ：03/07/08 01:38 ID:???: >>547
描いて某地下ｽﾚにうｐってみますた
ごめんよ>>530、なんかネタにして。
554 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/08 03:34 ID:???: >>551
うむ、間違いなく地球防衛軍テラホークス。
555 名前：ＮＰＣさん ：03/07/08 10:20 ID:???: ところで俺はクエスト経験点を一つにつき100点にしてるんだが
これくらい割と普通？
556 名前：宝ダイヤ＠職場 ◆p1lPe6tSdk ：03/07/08 10:21 ID:8p0ZCNQI: >φ's(555)
クエスターレベルによるんじゃないかしら。
10レベル超なら普通と思うわよ。
557 名前：555 ：03/07/08 10:25 ID:???: もちろん10レベルくらいから。
コンベンションとかでもこれくらいなのかな
558 名前：宝ダイヤ＠職場 ◆p1lPe6tSdk ：03/07/08 10:33 ID:8p0ZCNQI: 1～2シナリオで1レベル上がるくらいの経験点、があたくしの目安だわね。
あと、17レベルセッションをやった時はGMがクエストひとつ200点くれたわ。
559 名前：ＮＰＣさん ：03/07/08 10:40 ID:???: >>557
そもそもコンベンションでは１０レベルプレイを見かけんからなあ。
そのキャラをレベルアップさせる必要もないので、クエスト経験点はあまり上げない場合が
多いかも。
560 名前：ＮＰＣさん ：03/07/08 10:46 ID:???: 経験点競争に飽きて、
クエスト１つで１０００点なんて出したことがある。

今にして思うと、ちとイタかったかもしれん。
561 名前：ＮＰＣさん ：03/07/08 13:18 ID:???: 友達集めてサンプルシナリオやったけど、みな恥ずかしがってのりきれなかった。
562 名前：ＮＰＣさん ：03/07/08 13:26 ID:???: フツーにミッション形式のシナリオもやってみて、
どうしてもダメなようならシステムに向いてない…のかも。
加護の応酬なんかは純粋にリソース合戦として楽しめるとは思うんだが。
563 名前：ＮＰＣさん ：03/07/08 13:27 ID:???: >>561
ちと分かる。第一シナリオは微妙に恥ずかしい。ヒロインとのからみとかも多いし。
第二シナリオもやってみた？
564 名前：ＮＰＣさん ：03/07/08 13:30 ID:???: つか、付属シナリオは忘れろ。
ＴＲＰＧ-ＮＥＴの論争を思い出すだけで頭が痛くなる。

あくまでサンプルに留めて、自分の環境にあわせたのを作ってみるべきかと。
恥ずかしくてノれないのが微妙だったんなら、
恥ずかしさを感じる要素を削ればいい。
　もしくは、恥ずかしい展開がしたくなるようにプレイヤーを誘導する。
　事前にラ○ュタを見せるとか（笑）
565 名前：ＮＰＣさん ：03/07/08 13:39 ID:???: 天羅やらなんやらとちがって、
恥ずかしいこと言わなきゃ、敵を倒せないシステムじゃないしな。
566 名前：ＮＰＣさん ：03/07/08 15:02 ID:???: 正直、漏れはシナリオは評価できないな、このシステム。
漏れが想定しているバランスやリソース配分も、公式とは考え方が違うみたいだし・・・
スタンダード系って言われているシステムの中では、比較的GM差が大きそうではあるな。
567 名前：ＮＰＣさん ：03/07/08 15:08 ID:???: さて、どうだろう。
俺はクエストとハンドアウトをしっかり生かすGMなら、差はできにくいと思う。
568 名前：ＮＰＣさん ：03/07/08 15:31 ID:???: 公式シナリオでもバランスは結構差があるかと。

ＧＦ誌７－３の「ブリッツクリーク」なんて３レベル推奨なのに（メール欄）なんで
びびりまくった。てか、あわてて回復アイテムぽんぽん出した。
566はＧＦ誌やＳＳＳのシナリオは読んでる？
569 名前：ＮＰＣさん ：03/07/08 15:44 ID:???: 戦闘バランスの話か？
オン・ユア・マインドのかわたなのボス作成コラムを読むと、
まぁこんなもんかと解る。シナリオ差は大きいだろうが、
ブレイクスルー機構の加護があるぶん、バランスにややバラつきが出るのは仕方あるまい。
570 名前：ＮＰＣさん ：03/07/08 16:25 ID:???: 加護とブレイクの扱いは、高レベルPCになると次第に変わるね。
打撃系加護は一撃必殺ではなくなるし、
ブレイクは高いMPコストをチャラにする反面、
一発もらうとほぼ間違いなく即死する。
571 名前：ＮＰＣさん ：03/07/08 16:33 ID:???: >>561
オンセなら恥ずかしさも減ると思うよ。
572 名前：ありよし ：03/07/08 16:54 ID:???: >561
シナリオ１のPC１やったけど、全然平気だったぞ
キャラ的に微妙だったかもしれんが
573 名前：ＮＰＣさん ：03/07/08 18:52 ID:???: >>572
まぁ、文面から考えて>>561は（TRPG）初心者っぽいしそう言いきっちまうのはどうかと。
574 名前：ＮＰＣさん ：03/07/08 20:37 ID:???: >568
SSS1はもっとひどいぞ。
575 名前：ＮＰＣさん ：03/07/08 20:39 ID:???: 誰かオンセやってください。
576 名前：ＮＰＣさん ：03/07/08 20:43 ID:???: >575
いつ？
577 名前：ＮＰＣさん ：03/07/08 20:48 ID:???: もまえら、今までオフィシャルで出たシナリオの中で、オススメのを教えてください。
ネタバレはハンドウアトと今回予告程度まででよろしく。
578 名前：ＮＰＣさん ：03/07/08 21:05 ID:???: >577
今月のGFにのってるやつ
ペルニラ・・・ジャーヘッド・・・ハァハァ・・・・あとは・・・解るな?
579 名前：ＮＰＣさん ：03/07/08 21:12 ID:???: >577
GF-7-4のパイレーツマーチがいいね。
580 名前：ＮＰＣさん ：03/07/08 21:14 ID:???: ベスト３

１位：「パイレーツマーチ」（ＧＦ７－４）
伝説の４人の大海賊と、海の秘宝を巡って闘う海洋アドベンチャー。

２位：「もう一度微笑みを＆滅亡の鍵」（ヴァルキリーＳＳＳ）
２話で１セット。初期のオフィシャルシナリオで叩かれまくった（メール欄）のマンネリズムをトリッキーな形で示したシロモノ

３位：「奇跡のクリスタル」（エージェントＳＳＳ）
新型クリスタルを巡ってうずまく陰謀。カバラにクリーチャーにオラクルに企業。いくつもの相反するイメージを一つに融合させたある意味一番アルシャードっぽいシナリオ。
581 名前：ＮＰＣさん ：03/07/08 21:15 ID:???: >>561
うちもそんな感じだよー。（やったのは「闇の太陽」じゃないけど）
照れやすい面子で、ALSのような比較的ドラマチックなシナリオをプレイする時に、
何かいい手法があったら教えてくだされー。
582 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/08 21:19 ID:???: やっぱり、「パイレーツマーチ」かなぁ。
ＧＦ誌掲載のシナリオはＳＳＳなどに比べて少ない紙面しかないのだが、そのなかでここまでの内容をつめこんだ田中天の手腕には素直に感動する。

ＳＳＳについてはページ数が増加したアルフＳＳＳ以降は、グンと質が高くなった感じだな。どれもいい感じだ。
583 名前：ＮＰＣさん ：03/07/08 21:21 ID:???: >581
ドラマチックなPCを演じるプレイヤーを演じる。
584 名前：ＮＰＣさん ：03/07/08 21:27 ID:???: ＡＬＳってドラマちっくなゲームをするシステムなのか・・・？

このスレみてるとどっちかつーと、

「イエーイ！３レベルＰＣだけど必死でレイスナイトぶちのめして経験点ゲトー！」
「今日はタイマンバトルだ。制限時間は１時間。スタ－ト！」

な、ドキュソ侍的壊れたハック＆スラッシュするプレイスタイルが主流に思えんでもない。
585 名前：ＮＰＣさん ：03/07/08 21:30 ID:???: え？オープニングもミドルも宇宙最速システムのフルスピードで飛ばして、クライマックスにさっさと入って皇帝と殴りあうのがアルシャードじゃないの？
586 名前：ＮＰＣさん ：03/07/08 21:41 ID:???: ナイトウィザードやセブン＝フォートレスと同じ程度にはドラマチックさは推奨されるかも。
ブレカナやＮ◎ＶＡやダブルクロスほどは推奨されるものではないわな。
587 名前：ＮＰＣさん ：03/07/08 21:48 ID:???: オフィシャルシナリオにはドラマ性の高いものが多いっていうのはあるわな。
「ヴァルフィッシュ」のような、ドラマ性が低くバトル性を追求したシナリオなんかもあるけどね。

まあ、システムとしては、いかようなスタイルのシナリオでも可能だし。
588 名前：581 ：03/07/08 21:53 ID:???: >>587
あ、そうそう。オフィシャルのような、ドラマ性の高いシナリオをやってみたいのね。
うちら、ハック＆スラッシュばかりやってきたもんで。でも、耐性が無いので照れてしまうのよ。

諸氏が書いてくれたような脳天気な（褒め言葉）シナリオもやってみるよー。それも楽しそう。
589 名前：530 ：03/07/08 22:10 ID:J6GLXops: ＦＡＱ読んでいてちょっと思ったんだけど、もしかしてアルフの《ピンポイントレーザー》って実は魔法じゃなかったのかなぁ？

あたしがＧＭやったときに《ピンポイントレーザー》を《パワースペル》で強化しちゃったんだけどＯＫなの？
590 名前：忍者ケムマキくん ：03/07/08 22:15 ID:???: >589
文中に"魔法攻撃"とあるから多分OK。てか、前にもこんな話題があったような。
591 名前：芝 ◆Turf1Nhdvs ：03/07/08 22:17 ID:???: >>589
というかFAQに
Ｑ：《ピンポイントレーザー》は魔法としてもよいのでしょうか？
Ａ：魔法とします。
と明記されてますが。
592 名前：ＮＰＣさん ：03/07/08 22:19 ID:???: >>589
ルール的にはそうだね。魔法じゃない。

魔法のテレパシー（レセプター）で上空の人工衛星にアクセスして、人工衛星自体は物理攻撃を行なう、てなノリなのだろう。
593 名前：芝 ◆Turf1Nhdvs ：03/07/08 22:20 ID:???: >>575
11日でよければやるよー。
とはいえSSSかGF掲載シナリオのどれかになるけれど
594 名前：530 ：03/07/08 22:24 ID:J6GLXops: よかった～、間違ってなかったみたいで安心、安心（＾＾）

なんかＦＡＱの『魔法とは？』って項目見てたらアルフのアの字もなかったから心配しちゃいました（苦笑）

もう少しよく読み込まないとダメね～（汗）

これだから『お前の目は節穴だ！』って怒られちゃうのかもね（苦笑）
595 名前：ＮＰＣさん ：03/07/08 23:15 ID:???: >>592
つまり電波をたくさん送ったわけだｗ
596 名前：ＮＰＣさん ：03/07/09 01:42 ID:???: 次回予告だけなら、エージェントＳＳＳの「プロジェクト・フォールダウン」。
某スパイ映画っぽくてｶｺｲｲ。でも内容は……。
597 名前：ＮＰＣさん ：03/07/09 02:19 ID:???: 矛盾だらけ＞プロジェクト・フォールダウン
598 名前：ＮＰＣさん ：03/07/09 02:25 ID:???: いいシナリオ？
海賊退治ものだけだな。面白いと思ったのは。
それもあくまで話としてだけだし。
もういい加減3レベルPCにレベルだけ高くて中身の伴っていない敵ぶつけるの
やめようよ。

>>588
オフィシャルは頼らない方が吉だ。
セブンフォートレス並に毎回世界の危機に見まわれる世界だからな。
599 名前：ＮＰＣさん ：03/07/09 02:35 ID:???: >>589
というか魔法そのものが多分レリクスの一種じゃないのかな？
600 名前：ＮＰＣさん ：03/07/09 07:37 ID:???: >>598
「毎回世界の危機に見舞われる」事自体は、別に構わんと思うが。
601 名前：ありよし＠ネタバレ厨 ：03/07/09 09:30 ID:???: >573
むう、すまんかった
多分そのときの恋愛がらみの感情が

ヒロイン→おいらのPC→コネの女NPC（シナリオ未登場）
　　　　　　　　↑
　　　　　　　女PC

って感じだったので、ヒロインと女PCが自然に身を引く形になったからかも
あと、ハンターじゃなくてエレメンタラーだったので、リアクションが突き抜け
ていたというのもある

初アルシャードがこんなプレイでよかったのか？
602 名前：パペッチポー ：03/07/09 11:00 ID:???: >598
別段、戦闘バランスを考えて初期レベルに下駄を履かせるのはアリじゃない？
この前HSS１やったときは、ＰＬ２人しかいなかったんで４ＬＶスタートにしたし。

ＧＦシナリオの戦闘バランスが確実におかしいときは、ＰＬ４人で５～７ＬＶでも良いくらいかもな。
問題にしてる箇所が違うだろうけど、『シナリオ推奨レベル３』ってのは誤植だと思えば…
ダメかにゃー?

>601
エンギアっぽ
603 名前：ＮＰＣさん ：03/07/09 11:12 ID:???: 　オフィシャルが想定しているアルシャードというゲームのバランスっていうのは、「一人くらいは犠牲者を出す」てなガチな感じだと思うけどね。
　つうか、アルシャードに限らず、ＦＥＡＲが出すシナリオは戦闘バランスがデッドリーなものが多い。まあ、あんまヌルイのは少ないな。
604 名前：ＮＰＣさん ：03/07/09 11:28 ID:???: >>598
レベル相応じゃないと思ったら、適当に敵データをいじるなりして使えばいいんじゃない？＜オフィシャル
俺は、PCのレベルに応じて変更しまくってるよ。
まあ、内容自体が好みに合わないようだったら無理に使うこともないだろうけど。
605 名前：ＮＰＣさん ：03/07/09 11:44 ID:???: 　ただ、「中身の伴っていない敵」というのには同意する部分もある。

　オフィシャルシナリオには、ストーリー的に無意味なボス敵、っていうのが若干目立つ。
　「ボスが必要ですからまあ適当に準備しました」みたいな。

　とはいえ、「敵をまず考えて、それにあうストーリーを作る」という手法も、萎える人も多いんで（敵側に深い設定とかが入るのを嫌うタイプの人は多い）、これは個人の嗜好の問題になるかなぁ。

　「敵の扱い方」については、アルシャードよりもエンギアの方が難しい気もするな。スレ違いだが。
606 名前：ＮＰＣさん ：03/07/09 12:50 ID:???: >>603
確かになあ、こないだのルリアシナリオ、ボスの回避高すぎて決着つかなかったぞ。
３レベルキャラ相手のボスで回避力１１って誤植じゃないよな。
607 名前：ＮＰＣさん ：03/07/09 13:18 ID:???: PCの戦闘値のバランスは絶妙なのに
なんで敵のデータは誤植のカタマリみたいなのばっかりなんだろうな
このシステム・・・ここが何より不満
608 名前：ＮＰＣさん ：03/07/09 13:25 ID:???: 　<<高レベルのボス

　この前、試してみて判ったことなんだが。
　SSSやGFシナリオのボスは、テンプレキャラの加護を前提に、つく
られてるのではないかと。
　そこで、いままでのシナリオを、テンプレキャラでプレイしなおし
たとこ。15LVのボスでも、加護による力押しで勝ててしまった。
　とはいえあの“ブリッツフリーク”だけは、NPCの加護やRLの手加
減（絶対運命なし）ありでも、死人が３人もでたが。
　　
609 名前：ＮＰＣさん ：03/07/09 13:27 ID:???: >>606
参考になりそうなんで聞きたいんだけど、どのくらいだったらバランスがいいの？
あと、つかなかった決着ってどうなったの？　時間切れ？
よかったら答えてくださいませ。
610 名前：ＮＰＣさん ：03/07/09 13:32 ID:???: >>608
うちでもブリッツクリークは伝説級だなあ。
あのボス、銀球天使まで持ってたから、攻撃回避しただけでダメージ出すし。
あげく回避値９。あんた、ふざけてるのかと。
611 名前：ＮＰＣさん ：03/07/09 13:38 ID:???: 誰も聞いちゃいないと思いますが私がやるときは

命中値＝最も回避力の高いキャラの回避力と同じ
回避値＝最も命中値の高いキャラの命中値＋２
魔導力＝最も抗魔力の高いキャラの抗魔力と同じ
抗魔力＝最も魔導力の高いキャラの魔導力と同じ
行動値＝３番目に動くぐらい
攻撃力＝最もＨＰの高いキャラのＨＰの３分の１
加護＝ＰＣ人数＋３ぐらいの数、イドゥンは取らせない
　　　ティールは多くても一回だけ

魔法はＭＰを消費するので抗魔力が高いと割に合わないと感じる
かもしれないのでこんな感じに。
612 名前：ＮＰＣさん ：03/07/09 14:53 ID:???: ボスのパラメータについては、かなり初期のスレでも検討されてたよ
613 名前：ＮＰＣさん ：03/07/09 14:56 ID:???: 公式のボスとからめての話はあまりなかったんじゃないかな？

ネタバレにならんよう気をつかう必要はあるが、ＧＦ誌のシナリオならいい気もする。
614 名前：ＮＰＣさん ：03/07/09 15:04 ID:???: QoGやGF誌で出てきた「ボス作成の際の注意点」を、公式シナリオが率先して
無視してることが多々あるような気が。
615 名前：ＮＰＣさん ：03/07/09 15:22 ID:???: >>614
例えば？
616 名前：ＮＰＣさん ：03/07/09 15:32 ID:???: 避けるより打たれ強い敵がよいとか書いてるのに、やたら避ける敵だったりする
あたりじゃないの？
617 名前：614 ：03/07/09 15:38 ID:???: >>616
その辺かな。あと、「《ヘイムダル》を防御に使うのはやめよう」みたいなことが書いてあるのに
（ＧＦ誌)、ボスの戦法に「ヘイムダルとエーギルは防御に使用すること」とか書いてあったり、
「《ティール》や《オーディン》はボスに持たせるべきではない」と書いてあっても大量に持ってるボスがいたり。

>>606の言ってる回避値１１のボスなんて、マトモにやってたらまず当たらないだろうしなぁ。
（サンプルハンターの命中値は７）
618 名前：ＮＰＣさん ：03/07/09 15:45 ID:???: 別に例外があってもいいだろうが、
一体どうやって勝たせるつもりなのかさっぱり解らんデータは困るな。
619 名前：ＮＰＣさん ：03/07/09 15:57 ID:???: もちろん例外はあってもいいんだが……
公式で「やるな」とされてることってのは、少なからず「プレイに有害である」と認められているからこそ
そう言われているわけで。
それでもやるのなら、注のひとつやふたつは欲しいと思ったりもする。
620 名前：ＮＰＣさん ：03/07/09 16:03 ID:???: ちょっと話がずれるけど基本ルールブックやＯＹＭのクリーチャーデータが
《オーディン》や《イドゥン》もってたりするのもなあ。
621 名前：ＮＰＣさん ：03/07/09 16:16 ID:???: 出来合いのクリーチャーは戦闘値的にまともに戦えるレベルでは
やや物足りないくらいの強さなんで、もしかしたら丁度いいのかも。
出す数によるけど。
622 名前：ＮＰＣさん ：03/07/09 18:12 ID:???: まあ、（メール欄）のように、ＨＰ３０前後しかないボスなら、３レベル推奨シナリオで《イドゥン》や《オーディン》を複数もっていてもバランスの範囲内だと思うが。
「ＨＰ高くて攻撃的」じゃないといけないわけでもない。つうか、そればっかりだとマンネリになる。
ようは、バランス感覚。
623 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/09 19:01 ID:???: セックスに禁じ手はないけど、初めて床を共にする相手をいきなり縛ると引かれるよ、
って話じゃゴザらんかなぁ。
624 名前：ＮＰＣさん ：03/07/09 19:28 ID:???: >>623
委員長とのＨは、処女なのにいきなり縛りが入るんで萎えた口ですな。
実は漏れも（；´Д｀）
625 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 02:24 ID:???: 処理がめんどくなるけど、固体で強いボスより
PC達と同格で、多人数でチームワークで使うタイプのボスってのもアリだと思うのさ。
「あのホワイトメイジを先になんとかしようぜ」とか作戦立てさせてみたい。

テキスト量の関係で、オフィシャルは提示できないタイプ。
626 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 02:36 ID:???: >>624
委員長とのＨは、処女なのにいきなり縛りが入る上に言葉責めが加わったんで
燃えた口の漏れは　ど　う　す　れ　ば　い　い　ん　だ
627 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 02:42 ID:???: >>625
だから高レベルリプレイで提示されてるってば（ｗ
628 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 02:46 ID:???: >>627
案外やにおリプレイって重要なところは読み飛ばされてるよーな。
皆、あのストーリーだけ読んでつまらないとか言ってないか？
629 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 02:47 ID:???: つまりストーリーがつまらないことには誰も異論はないわけだ（ｗ
630 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 02:50 ID:???: >>627
そうか？　あれとは違うもののつもりで言ったんだが。
普段のPCとボスの関係が逆になっただけのようだったんで。

登場するキャラクター（モブ以上の）が１０人以上はいる状態が欲しいかね。
で、能力的にはPCより若干強いくらいで、加護でブレイクスルーをすると。
631 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 02:51 ID:???: >>629
擁護したい気もするが、きくたけとかと比べるとどうしてものう……。
ただ教本的な部分は認めてやれとは思う。
632 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 02:52 ID:???: >>630
そこまでやると、ＧＭがしんどいんじゃねえか？
やにおリプレイのは、ＧＭの処理能力を超えないわりと限界ラインという気はする。
633 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 02:59 ID:???: >>632
あ、１０人っつったのは、PC含めてね。一応。
634 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 03:10 ID:???: >>633
なるほど。了解。
ＰＬ一人一人への対応も迫られるので、やっぱＧＭはしんどいと思う。

とりあえず漏れは、加護を使うレベルのキャラは三人までが限界じゃのう。
635 名前：アマいもん ：03/07/10 09:55 ID:???: ＞634
そこで「同じデータの敵」×たくさん、ですよ、兄弟。なあに、ＰＬにはわからん、わからん。
【わかるよ！】
636 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 09:56 ID:???: >636
そこで形態チェンジ＆バリアチェンジですよ、姉妹。
637 名前：ありよし＠ネタバレ厨 ：03/07/10 10:56 ID:???: 委員長って誰？
善行指令しか思い浮かばない……
638 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 11:02 ID:???: 保科智子であ？
もうあんまり覚えてないが。　後ろも弄ってたっけ？
639 名前：アマいもん ：03/07/10 11:18 ID:???: アルシャードの委員長って、ダレかのう、兄弟。
でも300人委員会とかって、あんまＡＬＳ向きのネタじゃねーよな。ｗ
640 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 11:25 ID:???: >>638
間違いなくそうです。後ろは風呂場でしてました。

>>639
300人委員会ネタでPCがMMRなシナリオなら（無茶
641 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 11:25 ID:???: 企業系には～委員長とか普通に居そうではあるが。
642 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 11:26 ID:???: ■アルシャード委員長選挙■
投票形式は【委員長：シェルリィ】という形で。
>700までの総投票数で競う。
ただし、マイナス票はなしの方向で。
643 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 11:53 ID:???: 【委員長：レティシア・ノーランド】
644 名前：宝ダイヤ＠職場 ◆p1lPe6tSdk ：03/07/10 12:06 ID:x40a+1sO: 【委員長：ハワード・マッキンタイア】

「あんた委員長顔だわ！」
645 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 12:46 ID:???: 【委員長：グナーデ姉さん】
646 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 12:48 ID:???: 【委員長：リンダ・バーナックル】

やはり眼鏡ははずせまい。
647 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 13:35 ID:???: >>639-640
　えーと、それは怪事件の起こった村に調査に来たＰＣ。
　その事件はアルフ達で組織される『300人委員会』の仕業であり、
事件の真相はリアクターに原因があった！というシナリオでつか？

『そ…そうか解ったぞ。
リアクターの使い過ぎによって、人間の体を構築するマナが急速に欠乏したんだ。

すると…そう、マナの欠乏を補う為に、この村の住人は魔獣化してしまったんだ！』

『なんだってー！！（ＡＡ略）』

んな感じで。
648 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 14:37 ID:8CfeBWuP: 【委員長：レイスナイト】ただし委員もレイスナイトのみ
649 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 15:26 ID:???: 童貞が夢見てるｗ
650 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 15:32 ID:???: 童貞が夢を捨てたら、一部の商業メディアが成り立ちませんから。
651 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 15:38 ID:???: 童貞が……
童貞が夢を見ちゃ……
いけないってのかよ……！

そんな……
そんな世の中って……おかしいんだよーーーーーーッ！
652 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 15:49 ID:???: 現実から目を背けて夢を見続けようとする非童貞の方がイタい気もするな。
「ヤる事はヤるけど、ココロは童貞のまま」って、輪をかけてイタくね？ｗ
そして多分、こっちの方がより迷惑・・・って全然ALSと関係ないがｗ

とりあえずヨハンは童貞っぽい。
若い頃のウォンはヤリティンっぽい。
グーデリアン大佐は酒の勢いでスゴい。
653 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 16:13 ID:???: ダーモット王子は童貞
654 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 16:42 ID:???: グーデリアン大佐は酒飲むと脱ぐ印象があるな。
なんでだ？
655 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 16:47 ID:???: ヅラ疑惑もあったような
656 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 17:49 ID:???: ＞グーデリアン大佐は酒の勢いでスゴい。
凱旋の宴の翌朝、気が付くと横に寝ている裸のアンジェラが頬を染めつつ
「壊れるかと思った…」

（バカ）
657 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 18:04 ID:???: ネタ無いにしてもツマンねえな。

ところで、ＳＳＳのライターってどうなってるんだろ。
ハンター：山本剛
サムライ：渡辺ヒロシ
アルフ：田中天

だっけ。他のはどうなっているか知りたい所存。
ライターで選り好みするわけじゃないが、ちょっと気になる。
658 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 18:10 ID:???: 三人とも童貞
659 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/10 18:38 ID:???: >>657
ハンター：山本剛
サムライ：渡辺ヒロシ
アルフ：田中天
パンツアーリッター：丹藤武敏
エージェント：田中丘人／渡辺ヒロシ
ヴァルキリー：丹藤武敏（原案：藤井忍）
660 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 18:44 ID:???: 藤井ちゃんｷﾀｰ
661 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 19:13 ID:???: ｲﾝｼﾞｹｰﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

【一発ネタ】
662 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 19:44 ID:WNKVLQaJ: 鎖帷子の表記が他の防具と違うのは誤植ですかね？

回避に－２の修正がかかるようにかいてあるのですが、行動力の間違いってことはないですよね？
663 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/10 19:46 ID:???: >>662
可能性は高いんでゴザるがなぁ。まぁ、ＧＭにねだったら「誤植だよなぁこれは」
と判断してくれる場合。拙者とか。いずれにせよエラッタが出てない限り、基本的には
記述（とＧＭ）にしたがう、ということで。
664 名前：662 ：03/07/10 20:06 ID:WNKVLQaJ: >>663
そうだよね～、ＧＭがルールブック通りだよ～って言ったら従うしかないよね～。

エラッタも出てないしね～（´ｏ｀；）
665 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 20:25 ID:???: >>659
どうも。わりと知らない人もいるんだなー。
データもライターの仕事の範疇なら、パンツァーとヴァルキリーの丹藤武敏は戦犯だな。
ただでさえ基本ポテンシャルの高いキャラをバリバリに強化しくさってからに。
666 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 20:31 ID:???: ＞ただでさえ基本ポテンシャルの高いキャラをバリバリに強化しくさってからに。
？
667 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 20:35 ID:???: >>662
いちいちあげて聞くくらいなら、ＦＥＡＲに質問のメール出したら？
668 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 20:40 ID:???: >>662
サムライは激剣できるんで回避ペナルティのほうが嬉しいのでは？
669 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 20:40 ID:???: >>665
他とのバランスを考えない強力サプリ乱発という点、D&Dismという気もするがなー！
670 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 20:41 ID:???: >>666
追加装備と追加ライフパスのこったろ。確かにパンツァーリッターとヴァルキリーは
他のSSSに比べても優遇されてるように思える。
でも、それってライターの仕事じゃないのでは。
671 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 20:49 ID:???: >>666
すまない。何でもないよ。ただ、SSSデータ持ちこみOKでセッションやったらさ、
パンツァーとヴァルキリーが何かオーバースペックな武具持ってたからさあ。
当方サムライとハンターしか持っていなかったんで、そんなんアリかよ、って思ったんだ。

で、ライターじゃねえよな。ちゃんとデータ担当がいた。その辺も含めて勘違いｽﾏｿ
672 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 22:38 ID:???: しかもパンツは次のサプリでも追加データが出るんだよなあ。
誰にも使ってもらえない追加データよりは、と思うのかもしれないが、
SSSの出版順によって明らかに優遇クラスが出てくるのはよくないと思う。

追加データの弱さは…サムライは《二刀流》と《撃剣》が鬼だし、仕方ないかな。
ハンターは全体的に不遇だが、まあ最初のSSSだし、主人公は弱いものだし。

個人的には、SSS追加データは強いものよりもタイ・ブレードみたいなアホアイテムをどんどん出して欲しいのだがなあ。
673 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 22:43 ID:???: しかし、
「つよいあいてむ」を求めて
ＳＳＳを買う香具師もいるだろう。

アルシャはＤ＆Ｄ的なパワーゲームをやらせたいフシがあるし、
この流れはどーにもならんかなー。
674 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/10 23:03 ID:???: まぁてか、「強い追加データ」を求めてプレイヤーが買うことで、ＳＳＳが出せてるって側面はゴザると思うので、
パワーゲーマーの拙者は追加データ歓迎。
675 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 23:19 ID:???: と言うか不遇と言えばエージェントと思ってるんですが、
それは俺が高レベルまで上げたことが無いからそう思えるだけ？
676 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 23:35 ID:???: >>《二刀流》と《撃剣》が鬼

そうか？

・・・・出目が悪すぎて二回判定しても意味なかったり、回避値が命中値とあまり変わらない成長を
キャラにさせてしまってる私が悪いだけですか。そうですか。
677 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 23:40 ID:???: ハンターは防御力がむちゃくちゃ高いんだがなー。
678 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 23:42 ID:???: エージェントよりずっとアルフとエレメンが不幸ゆえ問題ないよー。
えーんえーん。
679 名前：ＮＰＣさん ：03/07/10 23:46 ID:???: ハンターは８レベルまで行けば、鬼のように固いがな。
ハンター・スカウトなら、エンゲージ離脱しつつ武器を持ち替え縛る、
とかテクニカルなこともできてグー。

主人公っていうより、いると便利なキャラってイメージだ。
680 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 00:01 ID:???: アルフの汎用性と、高い防御能力は侮れんぞ。
サンプルをそのまま育てても、
パーソナルバリア＋レジストマジック＋エンジェルハイロゥで
クリット以外物理も魔法も攻撃が当たらなくなっちまう。
681 名前：宝ルビイ ：03/07/11 00:05 ID:???: 何気にヴァグランツもﾋﾞﾐｮｰじゃございませんこと？
682 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 00:09 ID:???: エレメンタラーについては、このスレでも「十分強い」って考察があがってたよな。

てか、漏れはヴァルキリーについては、ＳＳＳをいれてやっと戦力ぐらいに思ってるのだが。
そんなに強かったっけか？
683 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 00:11 ID:???: 各クラスの性能ランキングでも作るか。
［戦闘能力］［汎用性］［キャラ立て］［他クラスとの相性］あたりの項目別に、点数付けてくの。
684 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 00:13 ID:???: 高い命中値・回避値を誇り、
クリット値がバンバン下がり、
特殊武器も強力なのが豊富、
属性攻撃にも対応……ＳＳＳなんぞなくても十二分に強い。>>682
685 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 00:18 ID:???: >>675
エージェントはボンドっぽい事をやって、いい気になれる位しか長所がないかも。
『アメージング・ワールド』で、エージェント専用バカアイテムが大量に追加されれば、話は別だが……。
686 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 00:19 ID:???: ヒバナ
戦闘能力：◎
汎用性：×
キャラ立て：△
他クラスとの相性：△
687 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 00:26 ID:???: まあ、エレメンタラーなんぞウィザードの不遇さの足もとにも及ばないわけだが。
688 名前：石定ゲソドウ ：03/07/11 00:28 ID:???: >686
《エーギル》はいい加護だ。
魔導ロッドは強い。
サブとしてなら、

　　　　問　　　　題　　　　な　　　　い
689 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 00:36 ID:???: >>687
いいじゃんかよ！　ウィザードはみんな１レベル取ってくれるじゃないかよ！
690 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 00:44 ID:+xaEY/R2: >>687
基本クラスのわりに不遇なブラックマジシャンよりはマシだよ～

加護はいいけど、特技が微妙～（´｀；）
691 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 00:47 ID:???: 　ヴァグランツは、10LV超えてコマンダーになると、しゃれにならない
　サポーター化ける。
　この前、実験的に“ブリッツフリーク”に、一体投入してみた。
　結果、ヴァグランツ3枚の12LVコマンダーが一体いただけで、7LVキャ
　ラ4体ですら苦戦する“ハットマン”が、手も足もでずにやられた。
　当然死者はゼロ。ちなみに、このときの他のPL4人は全てLV3だった。
　
　まあ、12LVが強いのは当たり前なんだけどね（W
692 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 00:48 ID:???: ＞エレメンタラーについては、このスレでも「十分強い」って考察があがってたよな。
物理エレメンは、普通にファイターヴァルキリーやってた方が遥かに強いだろ。
魔法エレメンは、強いって考察あったっけ？
ちなみにエイリアス取れば、なんでも強いぞ。

＞アルフ
デジャ・ヴュと、メモリーズによるコネを柔軟に認めてくれるＧＭ相手なら、
戦闘以外で活躍できるが、ね。
１０レベルで組めば３０ダメージくらい出せる物理系、
多彩な魔法が揃っていて攻撃力も明らかにアルフより上のブラックマジシャンと
比べて、アルフに何のメリットがあるのかと……。
加護だけは便利だが、エイリアスも加護同じ……いや、帝国三クラスは忘れよう。
693 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 00:52 ID:???: ウィザードは一本で取ると駄目だが、３～４レベルまででサポートとして取ると
非常に優秀じゃないか？
ウィザードを３、４で止めつつブラックマジシャンを上げていったり、
ホワイトメイジを上げて回復屋兼エヴァリエーション役にしたり……。
相手のＨＰがわかれば、無駄なトール撃つ必要がなくなるのがでかいと思う。
694 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 00:56 ID:???: おいおい、コマンダー入れれば、どんなクラスも強いぞ。

それはともかく、１レベルの運命の女神、５レベルの声援、
１０レベルで闘いの歌はとても便利で、結構戦闘では重宝されないか？
特にダイス目の悪い人に……。
695 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 00:59 ID:+xaEY/R2: アルフは汎用性が高いクラスだなぁってアタシはいつも思ってたよ。
抗魔値で回避できるのはかなり魅力的だし、ピンポイントレーザーも属性が《光》なんで《パワースペル》と組み合わせるとけっこういいと思うんだけどなぁ～。
696 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 01:04 ID:+xaEY/R2: ヴァグランツってサポートキャラやるのに向いてるよね～

ホワイトメイジと組み合わせてメジヤーアクションで待機して《運命の女神》使ったり、ダメージロールで《マジックシールド》使ったりできるしね（＾＾）
697 名前：超神ドキューソ＠厨房腐敗 ：03/07/11 01:10 ID:IjWaDrYQ: ウィザード
戦闘能力：×
汎用性：◎
キャラ立て：×
他クラスとの相性：◎
といった感じか？

ヴァグランツとウィザードはクラスの個性が弱い気がするんだよ！

>>685
エージェントは他のクラスと組んでこそのクラスだと思うぜ！
エージェント単体での性能は微妙なのには同意！
698 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 01:14 ID:???: ホワイトメイジって、個性面で結構辛くないか？
回復屋って、どうしても同じようなイメージになっちゃうんだよなぁ。
噛み合わせるにしても、ヴァグ・ウィズくらいしかないし。
699 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 01:16 ID:???: ヒバナってなんだ？>>686
700 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 01:17 ID:???: >>698
≪マジックシールド≫のためだけに持つことあるぞ。
戦闘値も、１レベルで命中・回避が上昇するなど意外に優秀。
701 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 01:20 ID:???: エージェントは、高レベル特技が鬼。
１０レベル超えたあたりからかなり強くなってくる。
702 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 01:26 ID:???: >>690
ブラックマジシャンは、魔法が多彩で便利だと思うがなぁ。
１レベル上昇するごとに２個づつ増えていくから、遊び用１＋戦闘用１って選べるし。
探索時のロケーション、インビジリティ、シティアドでのチャーム、ディスガイズ、
ダンジョンでのフロート、パスウォールと、他が真似できないくらい多彩ゆえ、
戦闘以外でも大活躍って印象がある。

打撃力がこころもとないなら、フラッシュやスリープで相手の判定値そのものを
下げて、前衛の援護に徹するのも手だね。
行動値によっては、前衛が行動を遅らせる必要があるかもしれないが、
－５って凄いぞ。

このゲーム、ダメージに関しては前衛超偏重だから、それはそういうものだと割るべきかもな。
そう考えると、ブラックマジシャンほど多彩な便利特技がないアルフやエレメンはかわいそうだ。
703 名前：698 ：03/07/11 01:29 ID:???: >>700
いや、ホワイト主体、つまり回復役をやる場合、よ。
補助としては有効なんだけど、パーティに１人回復主体キャラいた方が便利だから、
毎回誰かがつくることはつくるんだが……って話。
704 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 01:29 ID:???: 種族クラスじゃリンクスが一番まずいだろ。
彗星弓と流星弓がかなりショボイんだが。１２・１４Ｌ特技ないのも泣けてくる。
705 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 01:30 ID:???: >>692
WARSを使用した短期戦はともかく、長期戦にたいしては、ファイター・ヴァルキリーよりも
エレメンタラーのほうが便利と思う。精霊侵食のおかげで、基本攻撃力がダンチだし。

魔法エレメンと物理エレメンは完全にわける必要はないだろう。
両方を兼ね備えて弱くならないってのが、エレメンの強みだから。
706 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 01:31 ID:???: ┌─────────────────────────────┐
│　　スタイル名 - 『ファイター』　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
├――――――─―─┬――――――――─┬―――――――――┤
｜　破壊力 - Ａ　｜　スピード - Ｃ　 │　射程距離 - E 　 │
├――――――――─┼―――――――――┼―――――――──┤
｜　耐久力 - Ａ　　｜命中性 - Ｃ　　｜　成長性 - Ａ　｜
├――――――――─┴――――――――─┴――――――――─┤
｜　能力 - 壮絶な破壊力を持ち、どんな重い武器もお手の物。　│
│　　　　攻撃距離が短いのと、魔法攻撃に弱いのが難点。　　 │
└─────────────────────────────┘
　Ａ-超スゴイＢ-スゴイＣ-人間と同じＤ-ニガテＥ-超ニガテ

　スレチガイ、しかもコピペなのは分かってるんだけど、どうしても書き
　たくなったんですハイ。
　改めてスマソ。

　>>697
　なんというか、ナンバーワンよりナンバーツーなんですな。
707 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 01:33 ID:???: ブラックマジシャンは、
クラス解説にある通り汎用性重視の面もある。

［戦闘能力］　○　（様々な属性を持つ攻撃魔法、ただし前衛系には劣る）
［汎用性］　◎　（様々な局面で役に立つ便利魔法）
［キャラ立ち］　×　（基本クラスで特定のイメージが無い）
［他クラスとの相性］　○　（ウィザード、ヴァグランツなどと相性が良い）
708 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 01:34 ID:???: >>704
リンクスはもう涙も出ない
709 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 01:34 ID:???: >>708
次スレのタイトルそれで。
710 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 01:37 ID:???: >>705
長期戦って、何ラウンドくらいのこと？
漏れ、４ラウンド以上の戦闘を経験したことがないんだけど。
高レベルになればなるほど、防御力据え置きで攻撃力だけ上がっていくから、
このゲーム高レベルになればなるほど短期決戦になる気がする。

だからエレメンに活躍の場なんてありえないんだよね。哀しいけど。
711 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 01:40 ID:???: >>705
両方を兼ね備えたら、もともと弱いのがもっと弱くなるだけデス……。
ほんと、実際にデータアップしてみてよ。
712 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 01:44 ID:???: >>710
むう。うちの環境では、３連戦とかがざらにあるので、使い勝手はいいよ。
前哨戦をエレメンに任せて、ヴァルキリーがWARS温存って構図になってる。

>>711
兼ね備えてるって言い方が悪かったか？
単にガス化とかの相手に対しても、低くない攻撃力で魔法攻撃できるってことなんだけど。
４D６＋クラスレベルダメージの魔法が１０レベルちょいで撃てるなら、予備の攻撃としては
十分だろ。
713 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 01:47 ID:???: >>712
なるほど、連戦はいいアイデアだぜ。今度やろう。
戦闘は時間かかるから、あんまり数やれないけどな。そこは他で調整して。
714 名前：超神ドキューソ＠厨房腐敗 ：03/07/11 01:48 ID:IjWaDrYQ: >>704
つうかさ！リンクスって低レベル特技と高レベル特技で向いてる方向が違ってる気がするんだよな！
しかも微妙な特技多いし！《流星弓》なんか、制限つきの《なぎ払い》じゃねぇか！
くそ！マジで涙も出ねぇよ！
715 名前：ロラン ◆roranqBMAw ：03/07/11 01:49 ID:???: >リンクス
リンクスは３レベルスタートだと
ファイター／ファイター／リンクスが強いですよ
ウル→《なぎ払い》＋コンポジットボウ→《猛攻》とか使えますし
そこまで弱いわけではないかと。

あとはリンクス１レベル上げて《回転撃ち》覚えて
それからファイター１本槍で行けば、10レベルセッションでもいける…はず

>714
魔法メインで行かなかったら、リンクスは２で止めましょう（泣
716 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 01:51 ID:???: >>711
ちなみにうちで頑張ってるエレメンタラーは、エイリアス２・エレメンタラー１０。
サラマンダーとウンディーネと契約してる。
同化と色彩侵食で、命中値・魔導値はトップ（かわりにクリティカルはあきらめてる）。
身代わりの羊・属性防御のコンボで、防御の一角も担ってるし、パーティには欠かせない
キャラなのだがね。

……ただPLいわく、HPの少なさだけはいかんともしがたいらしい。
717 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 01:52 ID:???: スカウト２があればマイナーでエンゲージ離脱できるから、
回転撃ちにそこまでの魅力があるかといわれると……。

ま、猫娘ってビジュアルイメージはある意味最強で比類ないものがあるかにゃん。
718 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 01:57 ID:???: >>653
大分遅レスだが、ダーモット王子には庶子がいるという疑惑があるぞ。しかもやたら格好いいのが。
719 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 02:00 ID:???: >>718
ソースきぼん。
720 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 02:00 ID:???: >>716
エイリアスは何やっても強いって。帝国はどれも破格だよ。
三属性エレメンに一人前の戦力があるのは分かるんだけどね。

>>712
なるほど、ガス化とか特殊な状態のみ考えればそうかもしれない。
けど、物理がまったくきかない敵がそんなに多いわけでもないし、
そういう敵がたまに出てもヴァルキリーは即座に対処できるわけで……。
ブラックマジシャンは、あれだけ多彩な能力を持ちつつ魔法攻撃でエレメン
を凌ぐわけで……。しかも属性に縛られていないわけで……。
721 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 02:03 ID:???: >>719
紫瞳の海賊がそうだっつー噂が。
722 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 02:06 ID:???: >>719
ルールブック１６４ページ。
ミッドガルド北西のフィヨルド海を根城にする“紫瞳の海賊”ベルンハルト・フォラス。
その名を聞いた全ての者に、戦慄と賞賛の相反した念を与えるこの若き稀代の大海賊には、ダ－モット王子の庶子だとか、「王になる」という預言を受けたとか様々な噂がある。
723 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 02:10 ID:???: >>714
そうなんだよ！一緒に泣いてくれよ！
彗星弓の方も「魔法攻撃」にしか使えないからホワイトメイジと組み合わせられんし！

>>715
それはファイターが強いのであって、リンクスが弱くないという事にはなりませんぜ。
あの遊び特技のなさはどのクラス組み合わせても普通に使えるし。

どう頑張っても劣化スカウトウィザードっていう感じなんです。涙も出ねえや。
724 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 02:10 ID:???: >>720
ヴァルキリーがガス化に対処できるっけ？
雷とか光の属性は使えるけど、それは魔法攻撃になるわけじゃないのだが。
そこまで極端な例じゃなくても、回避値が高い相手か、抗魔値が高い相手かに対して
使い分けがきくのがエレメンタラーの強みだよ。
もちろん、特に強いとは言わんが、弱いなんてことはないという話。
725 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 02:14 ID:???: >>710
過去、最も長期戦になったのは「ブリッツクリーク」だな。
前半が６ターン。後半が１０ターンの地獄。
あげく、ラスボスの抗魔が死ぬほど高いので、完全にブラックマジシャンが無力化されて
えらい目にあった。
726 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 02:14 ID:???: だが、やはり属性攻撃に偏るということは、
特定種のクリ―チャ―に対し全くの無力になる、ことには変わりない。
この弱点が解消されるのは、そーとー上のレベルになってからだし。

（上の方で嘆かれていたのは、
　その苦手どころに、敵対者である奈落のクリ―チャ―が揃っていることだったりする）
727 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 02:21 ID:???: >>724
スマン、物理攻撃じゃん＞ヴァルキリー　ルール読み間違い
ま、それはそれとして、回避が高かろうが抗魔が高かろうが、
フレイヤの前には関係ないわけで。
雑魚戦にヴァルキリーがイマイチとはいえ、雑魚ならそもそも攻撃当たるしなぁ。

エレメン見てて思うのは、むしろ中途半端イラネってアルシャの戦闘バランスかも。
728 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 02:23 ID:???: 三属性無効の悪魔どもは、見なかったことにしてデータ改変しようぜ。
あれは、あまりにあんまりだろ。
729 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 02:25 ID:???: >フレイヤの前には関係ないわけで。

おいおい。加護を出すのはどうよ。
雑魚ならそもそも当たる……かどうかは環境問題。
もちろんヴァルキリーが弱いという気はないが。

てか、エレメンは「それなり」に役に立つと思うのだけど、まだ納得できない？

>>726
これはそのとおりだな。
アルシャード、基本三種が全部きかない奈落敵多すぎ（苦藁
とはいえ、三種ともきかないやつにはブラックマジシャンも高レベルまで無力だし。
エレメンといえども、二種まではおさえるのが基本と思う。
730 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 02:25 ID:???: >>642の集計
【委員長：レティシア・ノーランド】
【委員長：ハワード・マッキンタイア】
【委員長：グナーデ姉さん】
【委員長：リンダ・バーナックル】

同率一位が４名でました。
決戦投票です。
期間は>>800まで。
731 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 02:29 ID:???: >>729
いや、だからエレメンの加護がニョルドなこと含めて、つかえない、
ってのがこの前の話だろ？
で、「それなり」に役に立つキャラは、アルシャの戦闘バランスじゃイラネ、と。

そりゃ、マンチに考えなければ何でも使えるけどね。
ロールプレイ重視なら、やっぱりロールプレイに使える特技が圧倒的な
ブラックマジシャンの方が……。

＞三属性無効
高レベルエレメン、アルフあたりの光闇属性は、これが唯一のアドバンテージだね。
732 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 02:35 ID:???: >>731
公式シナリオの、「これ当たらねーよ」つーボスだとか、三属性無効のボスなんかが
いる環境を考えると、ニョルドはそれなりに使い勝手のある加護だと思うのだがね。

まあ、初期三レベルをエレメンに突っ込めないっていう弱点はあるが、これは他のクラス
でもたいてい一緒だし。ひとつ、必ずダメージがいく駄目押しの加護があるって状態は
やっぱり助かるものだよ。
たくさんはいらないが、ひとつ欲しい加護だと漏れとしては思う。
733 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 02:37 ID:???: 各クラス能力調査テンプレ。
基本的に、１本伸ばしで行った場合のものを想定。

　［攻撃］
　　豊富なダメージソースや命中精度の高さ、特殊な属性ダメージなど、
　　物理・魔法を問わない攻撃的な能力です。
　［防御］
　　リアクションへのボーナスや、ダメージの軽減・回復効果などの防御的な能力です。
　［汎用性］
　　戦闘以外の、様々な状況への適応性です。
　［キャラ立て］
　　そのクラスを持つことで、どれだけキャラが固まってしまうか、です。
　［相性］
　　そのクラスと併用することで、より能力を高める別のクラスの多さです。

点数は
　◎（スゴイ）　○（良い）
　△（フツー）　×（ダメ）
…の４段階評価です。
基本的には主観で行います。
734 名前：超神ドキューソ＠厨房腐敗 ：03/07/11 02:42 ID:IjWaDrYQ: ７/１１（金）２２：００よりオンセを行なう！
使用ソフトはＩＲＣ！チャンネルは
サーバ：irc.trpg.net
ポート番号：6667
チャンネル：
本編：#アルシャード甘い陰謀
舞台裏：#甘い陰謀舞台裏

見学者は舞台裏に来てから表に入ってくれ！
それと、まだＰＣを上げてないＰＬ！さっさとＰＣをあげろ！
735 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 02:45 ID:???: ファイターメインでエレメンは２レベルほど遊びで取って、
（サラマンダーならそれなりに良い感じ）
「奥の手」にするとかはアリかな。

属性効かなくても、素で殴ればいいっつう。
736 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 03:12 ID:???: 皆あんまり遭遇距離が遠かったり足場が悪かったりはしないのか？
737 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/11 03:14 ID:???: >>736
拙者の卓だと、成層圏から爆撃されたり、高速道路の上から狙撃されたり、マグマの海で地底戦艦と
戦わされるでゴザるなぁ。
738 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 03:25 ID:???: >>737
戦闘移動だの射程距離だのっていうせせこましいルールがいらないんですな。
豪快と言うかなんと言うか。
739 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 03:29 ID:???: さぁ？　みんなＳＳＳ程度の状況を想定しているもんだと思うが。
でも、せっかく距離系の特技が用意されてるんだし、
そういうのが影響する戦闘はあってもいいと思う。>>736

ちょっと違うけど、クライマックスが火山の火口付近で、
足元からランダムで間欠泉が吹き出てきて問答無用に大ダメージ……
なんてのはやったことある。
「何でボスは大丈夫なんだ？（ひいこら言いながら）」
「ボスは間欠泉の場所を知り尽くしているからね」
「ずっりー！」
740 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/11 03:29 ID:???: >>738
いや、戦闘移動も射程距離ももちろん厳密に取るに決まってるじゃゴザらんか（笑）
当たり前のことを言っちゃあいけない（笑）

フィギュアは必須（笑）
741 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 03:33 ID:???: ただ成層圏にいてもルール上は[飛行状態]なだけ（ｗ
742 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/11 03:35 ID:???: >>741
そうそう。まぁ、たいていはＰＣから１００ｍ～３００００ｍほどずらしとく次第で。
どれだけずらすかはＰＣの射程や移動距離によるところ。
あとは狭い断崖で、崖の上に機銃座を仕掛けるとか、遮蔽物ごしにスリングを曲射するとか。
743 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 03:39 ID:???: >>733
一本伸ばしには何の意味もないんじゃないかなー？
組み合わせてこそアルシャだし。
744 名前：ロラン ◆roranqBMAw ：03/07/11 03:45 ID:???: スレの流れとあんまり関係ないんですけど
チャットで話してたら面白そうな企画思いついたんで、ここで言ってみようかなと

アルシャード天下一武道会
レギュ：３レベルキャラクター（加護なし）
場所：オンライン（ＩＲＣ）
形式：トーナメント形式
特記事項：
○アメージング投稿用のクラスもＯＫ、しかし以下の制限あり
・データを参加者全員に見てもらい許可を貰うこと
○装備・アイテムについては若干サポート＆制限を加えます
○一応セッションの形にすると思うので経験点だします。ＧＭ経験点は参加人数で割る方向で

運営その他もろもろは僕がします。
賛同者がいればやりますよ～。
745 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 03:54 ID:???: ３レベルかぁ。
５～７レベルくらいあると、ちょっとマンチができてお兄さん嬉しいんだけどな（笑）

サークルで、シナリオ無い時はよくやったよ。
チーム戦でトーナメント、クエストは「優勝すること」で。
決勝までブレイク禁止、回復は別の試合の舞台裏でとか、
別の試合シーンに出て、観客席から援護系特技で場を引っ掻き回したりとか、
色々とルールをつけて。
746 名前：ロラン ◆roranqBMAw ：03/07/11 03:59 ID:???: >74５
まあ、レベルについては
違うところで５～７レベルをやってもいいとおもったり。
好評なら続けますし

個人的には15レベル（加護あり）もやってみたいなぁと思います。
747 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 04:10 ID:???: >>746
タッグトーナメントとかもやりたいよな。
でねえとヴァグランツとか意味がねえし！
748 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 05:05 ID:???: 確かに。
タッグの方が面白いかなぁ

クロノス・チェェェ―――ンジ！
749 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 06:10 ID:???: <<743
ファイターの一本伸ばしは、かなーリ、いい気になれる。
６LVまで上げて、苦痛耐性なんかとると、かなり無敵っぽい。
750 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 06:29 ID:???: >>744
HP削りゲームなので、３レベルだと、ファイター３アウトレイジ持ちが期待値的には
最強と見えてしまうような。まあ、距離や遮蔽によっては、遠距離攻撃キャラにも勝ち目
はあろうが、これはかなりチキンに見えるだろうし。
751 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 06:39 ID:???: 二刀流サムライもなかなか高性能だと思いますぞ＜3レベル
加護含めると、ファイターに軍配が上がってしまうのですが。
752 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 07:06 ID:mLBtBg+n: リンクスの特技は微妙だけど、スカウトとの相性はいい感じだよねぇ。

リンクス＝スカウト＝ファイターとかってけっこういいと思うんだけど・・・。
753 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 09:15 ID:???: 3Lvならアルフが強いんじゃないかな。こちらからは当たるが、相手からは当たらない。
シリウス2・ウィザード1とかも良いな。
まあ「ひたすら移動して50m射程を維持するソーサラー」とか、
ゾルダートファイターとかが、強さを求めるなら強いんだろうが。
イロモノで敢えてやるのも面白そうではあるなｗ
754 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 09:50 ID:???: >744
全員一同に会してじゃなくて、1日1試合とかにすれば参加者の予定が合わせられていい感じかも。
で、1日ごとに勝敗予想してみるとか。
途中参加者がトーナメント補欠出場を狙うべく闇討ちを狙うとか。
755 名前：宝ダイヤ＠職場 ◆p1lPe6tSdk ：03/07/11 09:55 ID:???: >ロランちゃん
それは楽しそうね。帝国の士官候補生でも作ってみようかしら。
ファイター／スカウト／ゾルダート。
756 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 10:40 ID:???: パンツァーリッター/アルフで距離取ってピンポイントレーザー、かなぁ
757 名前：ロラン ◆roranqBMAw ：03/07/11 10:54 ID:???: とりあえず、大会用の掲示板設置しました。

うちのＨＰのトップからどぞー
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8089/index.html

>どの組み合わせが一番強いのか
うーん、一番強いとなるとどれが強いのかはわからないなぁ。
強そうな組み合わせなら、いくつでもあるんですけどね。
自分の最強理論を証明するチャンスかも＞大会
イロモノで優勝するとｶｺ（・∀・）ｲｲ!!
758 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 10:55 ID:???: はやっ
759 名前：ロラン ◆roranqBMAw ：03/07/11 11:08 ID:???: >758
まあ、あれです。いわゆるひとつの掲示板のリサイクルって奴で（ｗ
ログ消して、スレ立てしたらリフォーム完成。
8月には実家へ帰るんで、できれば今月中に1回やりたいなと思ってます。
今立てないと微妙に時間がない…ってのも理由ですが(´･ω･`)
760 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 12:00 ID:Rbp3MMuY: sssの扱いはどうするの？
761 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 13:50 ID:???: レベル３なら動力甲冑着たゾルダが最強じゃないかね。
762 名前：超神ドキューソ＠厨房腐敗 ：03/07/11 14:32 ID:IjWaDrYQ: パンツァーリッター２/ファイター１あたりでパンツァーⅡ装備するのも結構凶悪だな！
763 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 14:59 ID:???: 俺的には、ファイター１・ゾルダート１・パンツァーリッター１だがね。
命中クリット値は最初から１０、ダメージも判定値も底上げバッチリだ。

さぁ、誰か！　俺の理論を証明しろ（笑）
764 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 16:08 ID:???: >>763
そこまで考えてあるなら、自分で証明すりゃええやん(w
765 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 16:09 ID:???: 他人に使わせて、それを打ち破る方が楽しいじゃないか
766 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 16:31 ID:???: パンツァーは《コーリング》がネックだな。ちゃんとメジャーを消費するのか。
そして《パンツァーⅡ》なら変形にもう１マイナーかかる。
そこら辺考えると、ゾルダートの《動力甲冑》の方が強いんじゃないかなー、
と思ってしまう。

３レベルだから、
《帝国軍装備》は固有塗装シャア専用、右手にチェーンソード、
左手にＭＧ64突撃機関銃だ。
逃げ足対策に、《装甲義足》もつけるといいかもしれん。

……ーっと、ゾルダート強いねえ。
767 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 16:38 ID:???: 実際３Ｌ一本で通用しそうなのは、
・ファイター
・サムライ
・ヴァルキリー
・ゾルダート
・ソーサラー
くらいか？　加護のことを考慮する必要がないなら、サムライ一本もなかなかいけるね。
768 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 16:40 ID:???: >759
てか、その掲示板使ってプレイするというのはどうよ？
位置関係が重要になりそうだから、チャットよりもわかりやすいと思うのだが。
769 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 16:45 ID:???: スカウト3レベルはどうっすか？
フェイドアウェイ→隠密→奇襲攻撃は結構(･∀･)ｳﾏｰっすけど。
770 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 17:08 ID:???: >>766
パンツァーが場所によっては入れないっていうなら、動力甲冑も充分辛いぞ。
お城のダンスパーティがクライマックスだったりして、
持ち込めてたらそれはそれでおかしいだろ。
771 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 17:11 ID:???: >>768
アルシャードはBRPG（ＢＢＳ-ＲＰＧ）に向いてるかな？
チャット以外のオンラインセッションの代表格だけど、ソードワールドしかみたことない……
サイト開いたら人集まるかなぁ。
772 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/11 17:38 ID:???: >>771
アルシャードのＢＢＳセッションは、どなたか、したらばでやっておられたような。
773 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 18:00 ID:???: 【ゆったりと】アルシャードでセッション【ﾏﾀｰﾘと】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1475&KEY=1048490016

ここか？
774 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 18:08 ID:???: の、ようだね。
ダイスはさすがに無いが。
775 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 18:55 ID:???: チャットでオンラインセッションやってるのも2chだけじゃないかな
776 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 19:10 ID:???: ↑そうでもない。探してみ。
777 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 19:12 ID:???: >>775
世間を知らなさすぎだ。
778 名前：超神ドキューソ＠厨房腐敗 ：03/07/11 20:34 ID:IjWaDrYQ: >>777
まあそう言うな！漏れ様たちにとっては当たり前の事でも、チャットセッションなんて知ってる香具師の方が少ねぇって！
779 名前：ダガー+１・５・100%☆ ：03/07/11 21:01 ID:dKUvMD7K: 「サムライ/ヴァルキリー/適当なナンか」で、
「ムラマサで敵を[毒]状態にした後、
　[飛行状態]でエンゲージから逃げて、
　その後繰り返し[隠密状態]で敵を放置」
とかゆうセコすぎる手を考えたがどうか。
無論、相手がブレイクしたら、あとはガチになるけどね。
面白くないからオレはやんないけど。

最大○ラウンド制限で判定、とかのレギュもあった方がいいのかな？
780 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 21:05 ID:???: １対１だと先手をとっての隠密状態がどうしようもないんだよな。
一部特技があるかどうかだけになりがち。
781 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 22:08 ID:???: >>779
SSSは無しにしとかないか。出てないクラスもいるし。
782 名前：ＮＰＣさん ：03/07/11 23:56 ID:???: >>767
サムライ一本延ばしって使えるかなぁ……

加護なしとの事なので
タケミカヅチ×３にならんのはありがたいのだが
783 名前：ダガー+１・５・100%☆ ：03/07/12 00:03 ID:51TF1lDV: >782
とりあえず「呪い刀で《二刀流》」とかは強ゲですな。
784 名前：ＮＰＣさん ：03/07/12 00:09 ID:???: ふと思った。
アルシャード"らしい"シナリオってどういうシナリオだろうかと。
785 名前：ＮＰＣさん ：03/07/12 00:16 ID:???: >>783
SSSナシだとそれも出来ませんよダンナ！

戦闘値は微妙に低いし
クリティカル値は下がらんし
サムラーイにもっと光をー
786 名前：ＮＰＣさん ：03/07/12 00:16 ID:???: >>784
ルールブックの参考文献に則って作られたシナリオ。
黒の太陽なんて最高。
787 名前：ＮＰＣさん ：03/07/12 00:17 ID:???: >>784
奈落とか帝国とか？
788 名前：ＮＰＣさん ：03/07/12 00:18 ID:???: 七人のクエスターが村を守る山賊を退治するシナリオ。
789 名前：ＮＰＣさん ：03/07/12 00:22 ID:???: とりあえずトーナメントに登録するキャラを作りませんか？
790 名前：ＮＰＣさん ：03/07/12 00:22 ID:???: >>788
サムライＳＳＳの参考文献は『七人の侍』だぜ。
だから>>786の条件にも合致する！
791 名前：ＮＰＣさん ：03/07/12 00:28 ID:???: >>784
帝国だの奈落だのはあくまで飾り。
アルシャードの根本的なテーマは「神話的物語」だと思う。
ブレカナが「英雄的物語」だとすると。

キミの神話が世界を変えて、今キミは神話を越えるのだ。
792 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/12 00:32 ID:???: >>784
山のような美女と、頭がおかしいとしか思えない世界の危機と、妙ちきりんな懐古主義的ミリタリーと、
古典ファンタジーへのオマージュと、空を埋め尽くす飛空挺と、それを全てパワーで吹き飛ばすコナンばりのＰＣ、
ってとこじゃゴザらんかなぁ。
793 名前：ＮＰＣさん ：03/07/12 00:57 ID:???: >>792
凄ぇ納得
794 名前：ＮＰＣさん ：03/07/12 00:59 ID:???: >>792
それだけ書くとＡＤ＆Ｄ（３Ｅにあらず）の世界観と大して変わらんなぁ
795 名前：ＮＰＣさん ：03/07/12 01:11 ID:???: AD&Dの世界は、もっとヘンじゃないか？
796 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/12 01:24 ID:???: >>795
うむ。超能力者とか宇宙蛮族とかがまだ足りない。
797 名前：ロラン＠バイト先 ：03/07/12 01:24 ID:???: 大会について少々

＞距離
１対１ならキャラクター同士の相対距離でもいいと思ったりしてます。
開始時の距離は１０ｍにしようと思います。
ここらへんは意見が分かれるところですが…

＞掲示板で試合
ダイスを振れなかったりするんで、ＩＲＣでしたほうがいいと思います。
リアルタイムで書き込みが反映するのも理由の一つです。

＞飛行＋隠密
これをされると「対象：範囲」の攻撃しかできなくなるんですよね…
１試合５ラウンドで、決着がつかなかった場合は判定にしましょうか。
累計ダメージの多かったほうが負けで、「飛行＋隠密」にはペナをいれればいいかな…

＞ＳＳＳ
えっと、個人的にはありにしたいなと思います。
ＳＳＳの無いクラスには、ちょっとした特典をつける感じで
798 名前：ＮＰＣさん ：03/07/12 01:31 ID:???: >>797
特典ってーと、アタックリングを渡したりとか？
うーむ。ＳＳＳをいれたところで、所詮は選択が増えるだけなんでそういうことする
ぐらいなら、素直にＳＳＳを抜いたほうが無難だと思う。

距離は相対距離をおすすめ。でないとルート計算とか必要になるし、一本橋の舞台と
いう感じがいいんじゃねえか？
799 名前：ＮＰＣさん ：03/07/12 01:35 ID:???: >>796
ロボットのノームとかバカなのもあったな！
800 名前：ＮＰＣさん ：03/07/12 02:18 ID:???: > 飛行＋隠密
範囲攻撃でも、相手を見つけないとどの範囲に攻撃できるか分からないんじゃない？
ルール的にはどうだっけ？
801 名前：ロラン ◆roranqBMAw ：03/07/12 22:00 ID:???: 大会なのですが、来週の土曜日にやりたいと思います。
時間は２１：００開始を考えてますが、希望があれば変更も可。
エントリーは水曜日まで、木金のうちに組み合わせを決めます。
今回は>781 >798の意見を取り入れてSSS使用不可ということにします。
ここらへんは流動的なので、異論がある方はどうぞ。

戦闘は相対距離を採用。開始時の相対距離は10ｍにします。
あとの事項はあっちのBBSのレギュを見てください。

>隠密状態のキャラへの攻撃
基本ルルブ（ｐ134）には、
「特技や攻撃の対象とはならない。ただし、[範囲]を対象とする物理攻撃や
魔法攻撃では[隠密状態]のキャラクターも対象となる。」とあります。
１対１の戦いなので、大体の位置はわかるという解釈で試合をしたいと思います。
802 名前：ＮＰＣさん ：03/07/12 22:05 ID:???: >>801
ちくしょう！
来週の土曜日は無理だ！
漏れは結果を楽しみにさせてもらうぜ！
803 名前：ＮＰＣさん ：03/07/12 22:08 ID:???: [範囲]の攻撃って意外と少ないような。
《賢者の石》と《ハンドグレネード》とブラマジの一部くらい？

[範囲]攻撃なら単体でも目標に出来るのか、
それとも「[隠密状態]の敵と普通に見えている敵」が同エンゲージに存在していて、
そこを[範囲]攻撃すれば巻き込める、と解釈するのか？
804 名前：ＮＰＣさん ：03/07/12 22:13 ID:???: >801
何時間くらいかかりますかね？
805 名前：ロラン ◆roranqBMAw ：03/07/12 22:34 ID:???: >802
えっと、いつなら大丈夫なのでしょうか？
この時間は僕が勝手に決めただけなので、
できるだけ参加者の人に優しい日時にしようと思います。

>803
[範囲]は基本ルルブｐ６５のサイドバーの文面から
単体でも巻き込めると解釈します
また隠密状態になった時点で、隠れた位置はわかるはずなので
エンゲージはできるものとします。

>804
参加人数によって変わるとは思いますが、
時間がかかると困る人は言ってくれれば、
複数日にわたっての開催という形も検討したいと思います。

ギコナビで書き込みできない…。ブラウザ変えようかな…。
806 名前：ＮＰＣさん ：03/07/12 22:52 ID:???: >>805
再来週の水曜以降ならいける！　月末は無理だけど！
まあ、他の人間との兼ね合いもあるので、ロランの好きなようにしてくれ。

ところで距離は相対距離らしいけど、永遠に離れつづけるのか？
だったら、バックダッシュ弓がどうしようもない気がするが。

俺もギコナビで書き込めねえよ、くそ。
807 名前：ＮＰＣさん ：03/07/13 00:06 ID:???: ルールは前田光世方式を採用したい。それは、例えば場所をウェブとするなら対戦者同士が同時刻にウェブに到着する。
口調は普段のものを着用し、ごく普通に2ちゃんねる界隈を散策する。
やがてごく自然にirc.trpg.net #ALS天下一武道会で合う２人･･･ごく自然に決着と。
808 名前：ＮＰＣさん ：03/07/13 00:28 ID:???: >>807
思い切り不自然です（笑）
それにバキネタ通じる人はどのくらいいるのか。
809 名前：ＮＰＣさん ：03/07/13 00:28 ID:???: 再来週なら、学生は夏休みだしいいんじゃない？
810 名前：ロラン＠ホットゾヌ ◆roranqBMAw ：03/07/13 01:22 ID:???: >距離の上限
一応、５０ｍにしましょうか。
状況を表すときは↓の表記にする感じで
－20ｍ－（PC1）－10ｍ－（PC2）－20m－

>前田光世方式
それは今度にしましょう（ｗ
僕にその器量が無いです（汗

>日程
こうなったら２週連続でやりますか（ﾏﾃ
僕は特に問題ないですし。
１キャラ使って２回とも出てもいいでしょう（経験点使用については後で考えまふ）。
811 名前：ＮＰＣさん ：03/07/13 01:25 ID:???: レベル３の次はレベル１０やレベル２０でやるのはどうだ？
812 名前：ロラン＠ホットゾヌ ◆roranqBMAw ：03/07/13 01:30 ID:???: >8１１
それなら１５レベル（加護あり）でやりたいですねー
幅広いキャラクターメイクができそう
813 名前：ＮＰＣさん ：03/07/13 02:01 ID:???: >>810
＞一応、５０ｍにしましょうか。
というか、試合会場に端っこがないとしんどいのではないかと。

いや、その表だと、端っこがあるようにも見えるのだけど、念のため。
814 名前：ロラン＠ホットゾヌ ◆roranqBMAw ：03/07/13 02:42 ID:???: >813
わかりにくてスマソです。
端っこはあります。
（端）－20ｍ－（PC1）－10ｍ－（PC2）－20m－（端）
が正確な表記ですね。

手抜きでごめんなさいー。
815 名前：ＮＰＣさん ：03/07/13 02:44 ID:???: >>814
了解。
ちょっち弓使いには狭い気もするが、ここは好みもあるだろうし、いいんじゃないかね。
816 名前：ロラン＠Live2ch ◆roranqBMAw ：03/07/13 03:00 ID:???: えっと今日は寝てしまうので、まとめとして告知事項を書いておきます。

第１回ALS天下一武道会（19日開催）
レギュ：３レベルキャラクター
　制限：加護使用不可・SSS使用不可
第２回ALS天下一武道会（26日開催）
レギュ：15レベルキャラクター
　制限：特になし

闘技場の広さは５０ｍ、初期位置は↓
（端）－20ｍ－（PC1）－10ｍ－（PC2）－20m－（端）
エントリーは各大会とも開催週の水曜日まで、組み合わせは木金に決定。
どしどしご参加くださいー。
817 名前：ＮＰＣさん ：03/07/13 19:35 ID:???: 隠密を使って奇襲しようと思ったら、そのターンで戦闘が終わってしまった……
空しい（ｗ
818 名前：ＮＰＣさん ：03/07/13 22:25 ID:???: 今日は静かだな（ｗ
819 名前：ＮＰＣさん ：03/07/14 00:00 ID:???: みんなスタンダードに非常呼集されてる。
「先、行くから」
820 名前：ＮＰＣさん ：03/07/14 00:32 ID:7ycgjMe9: >818
今日は日曜日～♪
821 名前：ＮＰＣさん ：03/07/14 00:32 ID:WP5uDmpm: ◎無修正画像をご覧下さい◎２日間無料です◎
★http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html★
822 名前：ロラン＠Live2ch ◆roranqBMAw ：03/07/14 00:59 ID:???: えーと第１回ALS天下一武道会なのですが、
現在参加したいなーって人はどれくらいいるでしょうか？＞スレ住人の皆様
規模を把握したほうが準備をやりやすいなぁと思いまして、書き込んでくれるとうれしいです。
823 名前：ＮＰＣさん ：03/07/14 01:02 ID:???: >>822
１回目は日程的に無理。
できたら２回目は行きたい。
824 名前：ＮＰＣさん ：03/07/14 11:56 ID:???: >>822
823に同じく
大学生なので、今はどうしても忙しい
825 名前：冬眠中 ：03/07/14 13:35 ID:???: 両方出ます、一応ね
エントリーにはもう少々お待ちを。
826 名前：Ｂ・Ｔ・Ｒ ：03/07/14 16:34 ID:???: 俺も両方出るつもり。
キャラはもちょっと待ってて。
827 名前：韮韮糞レス(☆ﾟ∀ﾟ)厨 ◆HiGiko.el. ：03/07/14 21:11 ID:???: 20日に英検の二次試験があるからなぁ…勉強をほっぽらかして参加するかどうか迷い中。２回目は無理…かなぁ…
828 名前：ロラン＠Live2ch ◆roranqBMAw ：03/07/14 21:37 ID:???: >823 >824
うい、お疲れ様です。
２回目の参加お待ちしてます。

>825 >826
水曜日まで時間があるのでゆっくり作ってください～。

>827
まあ、無理をせずに。
余裕があったらどぞーってことで。
829 名前：ＮＰＣさん ：03/07/14 23:03 ID:???: バルトロマイを舞台にしたシナリオを考えているのですが、
ネタが思いつきません。
「バルトロマイ壊滅の危機」って感じの派手なネタないでしょうか？
830 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/14 23:07 ID:???: >>829
リアクターを暴走させて吹き飛ばせ！　地下から巨大なサンドワームを接近させて支柱を崩せ！
衛星軌道からヴァルキリーで砲撃せよ！　駐屯軍隊の巨大戦艦にクーデターを起こさせろ！
テロリストに狙われた皇帝がハイパー化したりしろ！　奈落の影響で巨大化した恐竜の放射能火炎で焼き払え！
図書館に封印されていた奥義書から異世界の邪神を喚起せよ！　下層ブロックの貧民に暴動を起こさせろ！　革命だ！

・・・・・・などとてけとーに使ったネタを書き散らしてみたり。
831 名前：829 ：03/07/14 23:33 ID:???: ≫830
ありがとうございます。
ここら辺を使わせていただきます。

リアクターを暴走させて吹き飛ばせ！
駐屯軍隊の巨大戦艦にクーデターを起こさせろ！
衛星軌道からヴァルキリーで砲撃せよ！
832 名前：ＮＰＣさん ：03/07/14 23:39 ID:???: >>829

大怪球フォーグラーのごとくカバラを停止させる超兵器によってフォールダウンが
起こっててんやわんや。もしくは野望家の大司教が《みこころのままに》を使って。
833 名前：ＮＰＣさん ：03/07/14 23:42 ID:CcQIH4sU: >829
ゾンバルト将軍がバルトロマイを占拠！帝国に対しゾンバルト王国の樹立を宣言！
834 名前：超神ドキューソ＠厨房腐敗 ：03/07/14 23:43 ID:4pnfvKHW: >>829
工業ブロックで原因不明の事故が起きて、食糧生産ユニットが停止してしまった！このままではバルトロマイの民は飢え死にしてしまう！
一刻も早く食糧生産ユニットを修理せよ！反帝国主義者の妨害を受けた場合、速やかに妨害を排除するように！
あなた方に、機械神の加護があらん事を！
とか、
突如、闇に包まれるバルトロマイ！何者かがリアクターを停止させたらしい！このままではバルトロマイは自重で崩壊してしまう！
とかでは不足かね？

【規模が小さすぎだろ】
835 名前：ＮＰＣさん ：03/07/14 23:47 ID:???: >829
リンダたんの倉庫からキュリオたんがリアクターを盗み出した！
PCはどっちにもﾊｧﾊｧしてしまう！究極の選択！究極の30！
836 名前：超神ドキューソ＠厨房腐敗 ：03/07/15 00:01 ID:bAqH/2GA: >>829
バルトロマイ地下に封じられた超巨大奈落の使徒が突如目覚めた！それに呼応するかのように帝国１２都市の地下から、超巨大奈落の使徒が次々と目覚める！
奈落の使徒「奈落ビーム」
帝国軍「うわーだめだー」
これを倒せるのは選ばれしクエスターだけだ！戦えクエスター！

【きくたけリプレイじゃねぇか】
837 名前：早合天狗 ：03/07/15 00:39 ID:???: あー。流れブッチ切りで申し訳ない。いや、実は関係あるのかな？（笑）

ＧＦ最新号の掲載シナリオ「砂漠の巫女」を流し読みしていたところ、
ｐ．５４において「大尉殿」が（メール欄）な台詞をトバしてるのだよ～♪

いや、素直に誤植と思えば良いのかもしれんが（笑）、ここは深読みしてみたい。
この事件が発生している間、バルトロマイが「そう呼ばれてしまう理由」で、
ナニか面白いのってあるかねぇ？　面白かったらシナリオに使うぜぃ～♪

　※　大尉殿がトンチキだから、とか一言で片付けられると凄ぇ寂しいけど（笑）
838 名前：ＮＰＣさん ：03/07/15 00:47 ID:???: >>837
うおお、カッチョイイかもしれん。それ。
ヨシフ・ジュガシビリはそーいうことやってたのか。
839 名前：829 ：03/07/15 00:49 ID:???: 皆さんレスありがとうです。
せっかくなので皆の意見をつなげてシナリオを作ってみます。

背景
バルトロマイ地下には超巨大奈落の使徒が封じられている！
封印を解くため奈落はバルトロマイ破壊を企むのであった！

シナリオ１
工業ブロックで原因不明の事故が起きて突如、闇に包まれるバルトロマイ！
何者かがリアクターを停止させたらしい！
このままではバルトロマイは自重で崩壊してしまう！
下層ブロックの貧民が暴動を起こす中、リアクターを修理せよ！
修理するにはリンダたんの倉庫からキュリオたんが盗み出したパーツが必要だ！
840 名前：829 ：03/07/15 00:51 ID:???: シナリオ２
巨大なサンドワームが接近し支柱崩壊の危機！
しかもこいつは、奈落の影響で巨大化してて放射能火炎で周囲をを焼き払う！
にもかかわらず、駐留軍は反帝国主義者の妨害で出動不能！
サンドワーム「奈落ファイアー」
帝国軍「うわーだめだー」
これを倒せるのは選ばれしクエスターだけだ！戦えクエスター！

シナリオ３
ゾンバルト将軍がいつもの如く、野心家の部下に唆されバルトロマイを占拠！
カバラを停止させる超兵器と巨大戦艦によるクーデターの前に駐留軍は打つ手無し！
この事態に対し、皇帝は衛星軌道要塞からのヴァルキリーによる砲撃を決意した！
果たしてバルトロマイは瓦礫と死体の山と化してしまうのか！
841 名前：829 ：03/07/15 00:58 ID:???: >830,832-836
このスレの人はみんな親切だなぁと実感。
これで何とかＧＭが出来そうです。
本当にありがとうございました。
842 名前：早合天狗 ：03/07/15 00:59 ID:???: ＞839-840
おお、すごい「ごうせい」なネタだねぃ♪　どうぞ、楽しいセッションを！！

>>837
自分の出した「お題」に自分でレスするのも格好悪ぃが、一つ思い出したネタを～♪

☆某「爺さん」が何者かによって暗殺されてしまい、帝国は分裂寸前。
　→　バルトロマイにおいて、予備の「爺さん」（エイリアス）が起動。
　→　「実は暗殺されたのはエイリアスだ。私が本物だ」とかテケトーに主張。
　→　アルフレッドが確認のためバルトロマイを訪問する段取りが組まれる。
　→　その時機を伺っていた野心家の大尉どのが「砂漠の巫女」な事件を起こす。

ってのはどうかなぁ。この状況なら、プリムローズは勿論だが他の帝国側も動くだろうし。
ここはＦＦ２っぽく「～を倒すチャンスだッ！！」とかナレーションを入れる方向で♪（笑）
843 名前：ＮＰＣさん ：03/07/15 01:28 ID:???: >>840
『脱毛症のドヴェルグ』もからまんじゃろうか
844 名前：ＮＰＣさん ：03/07/15 02:21 ID:???: エンディングの最後に脱毛症のドヴェルグの顔がサムズアップ。
845 名前：山崎渉 ：03/07/15 10:02 ID:???: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
846 名前：宝ダイヤ＠職場 ◆p1lPe6tSdk ：03/07/15 11:00 ID:3v7kdg4F: >843
すこぶるどうでもいいけど、T&Tの挿し絵には良くハゲでヒゲ無しのドワーフが出てくるわよ。
847 名前：山崎渉 ：03/07/15 13:19 ID:???: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
848 名前：宝ダイヤ＠職場 ◆p1lPe6tSdk ：03/07/15 15:20 ID:3v7kdg4F: >829とかの人
それだけデタラメなもの繋ぎあわせて３話ぶんにしちゃうセンスは素晴らしいと思うのよ(笑
レポート楽しみにしてるわよ？ｗ
849 名前：ＮＰＣさん ：03/07/15 16:26 ID:???: 正直、ダッカードと聞くと、
SWのダメキャラを思い出してしまい、
そのまま妄想がダメ領域に固定されてしまいます。
850 名前：ＮＰＣさん ：03/07/15 16:41 ID:???: ファイター／スカウト／ホワイトＭ／エレメンタラーで作り直してみるか
851 名前：ＮＰＣさん ：03/07/15 16:47 ID:???: ダッカードをへたれ悪役にしたのは、アルシャードの王座への挑戦の意志表明だろうな。
852 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/15 16:50 ID:???: >>851
あの調子で「無敵の万太郎」やら「出だしは好調コルマック」やら、次々ブチ殺していったら
面白かったんでゴザるがなぁ。
853 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/15 22:02 ID:???: しかし、昔のゲームのように、「ルール紹介キャラはムダにひどい目にあう」というのがＡＬＳ（に限らずＦＥＡＲのゲーム）では、あまりないのが少しさびしい。
それこそできれば、テレビ版ゾンバルトみたいなのをルール紹介キャラにして、さんざんな目にあわせてくれると萌えるんだが。

なんというか、「ルール紹介キャラ」にはどこか不快なところ（でもその不快さがまたいとおしいし）がないとＲＰＧとはいえんよな【暴論】
854 名前：ＮＰＣさん ：03/07/15 22:04 ID:???: アルはひどい目に遭ってないか？
855 名前：ＮＰＣさん ：03/07/15 22:07 ID:???: >>853
ジェインソはアルシャードには辛口だよな。
多分愛ゆえだと思うけどｗ
856 名前：ＮＰＣさん ：03/07/15 22:57 ID:???: まあ、ダッカードやハーヴェイ、コルマックあたりとくらべると、アルとリンはちと花がないわな。
他のＦＥＡＲゲームの中でも、きょうかちゃんとか氷雪ちゃんとかヴィヴリオＧＭあたりに比べるとインパクトが薄いのはいなめん。
857 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/16 00:55 ID:???: >>853
たぶんローズトゥロードの伝統でゴザろなぁ。あれは紹介キャラがひどい目に遭わないので（＾＾；
858 名前：ロラン＠Live2ch ◆roranqBMAw ：03/07/16 06:21 ID:FqKx++gT: サマリー君（HT&T）も結構ひどい目に会ってますね

とりあえず、大会エントリーの最終日なのでage。
人来て欲しいな～。
859 名前：アマいもん ：03/07/16 08:18 ID:???: >>853
テラガンのジャックとかどーよ、兄弟？
……ありゃあフレーバーテキストか。
860 名前：宝ダイヤ＠職場 ◆p1lPe6tSdk ：03/07/16 12:01 ID:3u7c8RZq: ハンドアウトとシーン制を導入した大活劇はどうかしら。
861 名前：宝ダイヤ＠職場 ◆p1lPe6tSdk ：03/07/16 12:06 ID:3u7c8RZq: ものすごい誤爆したわ！(汗)

>サンプルキャラ
T&Tのルルブに出てくるマイアマー・オールドフェイスはオーガーの投石で死ぬわよ！
ひどい扱い！

>857
無敵の万太郎にも”われらが”ファングにも花はないわね（T&Tスレに帰れ)
862 名前：ＮＰＣさん ：03/07/16 14:28 ID:???: ひどい扱いかどうか判らんがナイトウィザードの魔剣クンとやらは最低
でも３回は死亡判定してる。

ちなみにガープスのサンプルは……いっぱいいすぎて困る。
863 名前：ＮＰＣさん ：03/07/16 16:07 ID:???: >>859
確かにジャックは散々だったな
とくに《跳弾》のフレーバー
864 名前：超神ドキューソ＠厨房腐敗 ：03/07/16 21:22 ID:VuyrzU6c: 天下一武道会の参加者、全然いねぇのかよ！ｗ
参加表明する場所がわからない香具師もいそうだから、勝手にＵＲＬ貼らせてもらうぜ！
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8089/index.html
↑で参加表明できるぜ！
これで誰も来なかったら淋しいな！くそ！
865 名前：ＮＰＣさん ：03/07/16 21:27 ID:???: さすがに人数的にさみしそうじゃのう。
19日は参加できんが、誰か代理で動かしてくれるんだったら、キャラ投稿するよ？
866 名前：ダガー+１・５・100%☆ ：03/07/16 22:06 ID:k5M3ExDP: >852
ソレいいな。
今度『闇の太陽・ツヴァイ　～シェリーの逆襲～』とかやって出してみるか。
シェリー「ソールビーム」
帝国兵「うわーだめだー」

あれ、何でシェリーが悪役…

加護《ソール》
タイミング：命中判定直後
攻撃が命中した対象は「一本道」と書かれた太陽の馬車に乗せられ、
シーン外に強制的に拉致される。
対象は登場判定に成功しない限り、再びシーン内に戻って来る事は出来ない。
867 名前：ＮＰＣさん ：03/07/16 22:10 ID:???: ルール紹介キャラは、アルとリンより、ベリーとデレクの方が面白そうかも、
868 名前：ロラン＠Live2ch ◆roranqBMAw ：03/07/16 22:25 ID:???: 一応、オンセスレで募集をかけてみました。
同時にエントリー締切を木曜日にのばします。

業務連絡のみスマソ
869 名前：829 ：03/07/16 23:29 ID:???: とりあえず１話のシナリオを作ってみました。
リンダたんと魔法の絨毯で街を駆け回ったり、マリエル様に頼み事をされたり、
キュリオたんを涙目にしてみたりと美少女ばっかです。
クライマックスまで登場しないので、敵の影が薄すぎっていうか、
激しく忘れ去られそうな予感。
何か良い方法は無いでしょうか…。
870 名前：ＮＰＣさん ：03/07/16 23:35 ID:???: >>869
美少女ばっかのオナニーシナリオ作ったのは他ならぬあんただろ。
ガタガタ言ってないでSSSみたいに判を押したような帝国士官と奈落だけ
最後にちょっとだして戦闘やればいいだじゃん。
871 名前：829 ：03/07/16 23:43 ID:???: >870殿
一喝ありがとうございます。
日頃、D&Dばかりやってる面子にALSを単なるパワーゲームだけではないと
納得してもらいたいからといって、萌えに傾倒しすぎるのは考え物ですね。
大いに反省しました。

その上で、ミドルフェイズで敵キャラを印象付けるにはどうしたらよいでしょうか。
872 名前：ＮＰＣさん ：03/07/16 23:48 ID:???: どんな敵がでるのかわからないからアドバイスしづらいけど…
NPCを減らしてそのスロットに敵キャラをいれるとか（リンダたんの代わりに敵とか）、
ミドルフェイズで敵が顔を出して「フハハハこれは頂いていくぞ」って言うとか、
敵が依頼を持ってくる（PCを利用しようとするも、ミドルフェイズでそれがバレる）とか、
NPCがやたら敵を気にして名前を口にするとか、
脱毛症のドヴェルグを出すとか。
873 名前：870 ：03/07/16 23:50 ID:???: >>871
どういうシナリオでどういう敵を出したいのか全然分からないんで
当り障りの無いことしか言えないんだけど、
敵のキャラ立たせるしかないんじゃない？
PCと直接対峙しなくても、マスターシーンで数回出してみるとか。
874 名前：ＮＰＣさん ：03/07/16 23:51 ID:???: >871
PCの一人に関係：好敵手or憎悪のコネクションを持たせる。これ、最強。
875 名前：ＮＰＣさん ：03/07/16 23:53 ID:???: >>874
クライマックスまで出てこないそうだからなぁ。
その間、それだけでどこまで引っ張れるか。
876 名前：ＮＰＣさん ：03/07/17 00:09 ID:???: マスターシーンで演出とか？
877 名前：ロラン＠Live2ch ◆roranqBMAw ：03/07/17 00:10 ID:???: クライマックスまで出てこないなら、
その敵キャラとコネを持つキャラを使って、過去のシーンを演出するとか
ミドルフェイズでマスターシーンをはさむって方法でしょうか。

ミドルででてきて、《ヘルモード》で退場するのもいい手かもしれないですね。
878 名前：870 ：03/07/17 00:10 ID:???: >>871
そうだ。
敵キャラ立たせたいなら、既にキャラ立っている奴を使えばいいんだよ。
公式NPCで適当なの見繕ってラスボスにすればいいのさ。
例えば、ニコラ＝ダイクとか、ヨハンとか。
879 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/17 00:12 ID:???: >>875
ミドルフェイズでふつうに出してもいいんじゃない？
行動値を高めておくor《フレイヤ》を使って、ＰＣに一撃すごいのおみまいすてやってブレイクさせる。
で、そうやってＰＣを挑発するだけして、ＰＣに攻撃されそうになったら《ヘルモ－ド》で逃走。

>>871
まあ、ＡＬＳは「単なるパワーゲーム」ではないかもしれないが、パワーゲームであることはかわりないからなぁ。
萌えとかを考えるのがしんどいなら、素直に「加護とか使った派手で楽しい戦闘」に特化した方がシステム的にはあってるよ。
880 名前：ＮＰＣさん ：03/07/17 00:15 ID:???: >>879
こいつは俺の好みなんだが、
PCをわざわざ挑発しておいて逃げる確固たる理由が無いと
その手の行為は限りなくバカっぽくて萎える。

何でその時にPCを完全に抹殺しておかないのか、とね。
881 名前：ＮＰＣさん ：03/07/17 00:19 ID:???: >880
「隊長、閣下から通信です」
「そうか。お前たち、命拾いをしたな。これも閣下の御心の成せる業。今度出会うときがお前たちの最後だ」

とか？
882 名前：ＮＰＣさん ：03/07/17 00:26 ID:???: >>881
敵に話し方にもよるんじゃない？

「おのれっ、もう少しというところで！　命拾いしたようだが、
次もこのような幸運が続くと思うな！　次に会った時が貴様達の最期だ。
首を洗って待っていろッ！」
883 名前：ＮＰＣさん ：03/07/17 00:29 ID:???: >881
劇場版ゾンバルト

>882
TV版ゾンバルト
884 名前：ダガー+１・５・100%☆ ：03/07/17 00:30 ID:zYjQcEjB: むしろ萌えに傾倒しまくって萌えキャラと煮えた戦闘しる。
それまでに稼いだ好感度ポイントでシナリオ分岐だ。
萌えとパワーゲームは相反しない要素だと主張。
【エンギアかCSTやれ】
885 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/17 00:32 ID:???: 萌えキャラをラスボスにしたあげくに犯せッッッッ！！
886 名前：ＮＰＣさん ：03/07/17 00:33 ID:???: >885
はいはい。おじいちゃんは寝てましょうね。
887 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/17 00:35 ID:???: >>886
まぁ待て、これによって演出するＮＰＣが半減する上にシーン数も圧縮可能、しかもＰＬが苦悩めいたことをしてくれる罠ッ
そもそもヒロイックファンタジーにおける龍とは処女の恐怖の暗喩、洞窟はヴァギナそのものであり、
つまるところ龍から姫を救い出す勇者なるものは男根による破瓜以外のナニモノでもないことはユングが指摘する通りであって
おいこら何をするまだ拙者は本質に至ってはああああ（地下へ）
888 名前：ＮＰＣさん ：03/07/17 00:41 ID:???: ハッタリ殿はお疲れのようだ（ｗ
889 名前：ＮＰＣさん ：03/07/17 00:53 ID:???: >>887
ラスボスをフタナリにするのと姫をフタナリにするのではどちらがいいですか？
890 名前：ＮＰＣさん ：03/07/17 01:18 ID:???: 両方、フタナ（以下略
891 名前：829 ：03/07/17 01:42 ID:???: 皆さんレスありがとうございます。
私がミドルフェイズを萌えに頼ってしまった理由はこのゲームのミドルフェイズが、
基本的に演出のために存在している点にあります。
世に参考資料がたくさんあるせいかラブコメ的展開は簡単なんですよね。
プレイヤーも先が簡単に読めて対応しやすいですし。

敵の演出で簡単にシナリオに組み込めそうなのは
・マスターシーンで演出
・ミドルフィズに小競り合いさせる
・ＮＰＣが名前を連呼する
・敵とコネクションを結ばせる
・公式キャラを敵役に持ってくる
のここら辺でしょうか。何とか料理してみたいと思います。
892 名前：ＮＰＣさん ：03/07/17 04:02 ID:???: 萌えキャラが最後に敵になる
どれがなるかは進行しだい
893 名前：早合天狗 ：03/07/17 05:09 ID:???: ＞萌えキャラ大戦
むむむ。オイラがその路線でＧＭするなら‥‥

「萌えキャラ」＝美少女ＮＰＣたちの「エイリアス軍団」を敵側で出して、
本体を救出するために偽者を倒せ！ってな状況を作るね～♪

敵も味方も美少女軍団♪　ずらーりモブも美少女揃いだ。帝国軍万歳！！

シャード（＆恋心）を偽者に奪われた本物の少女たちは、ただ人形のように
うつろな瞳で、恋人だったＰＣを見る。それこそ他人のような眼差しで。

もちろん、偽者さんは「本物が持つ、ＰＣ達とのアレな思い出」とかも
きちんとコピーしてるのだ。うはは♪　恋心の記憶に苦しみつつも、ＰＣに
銃口を向けてくる彼女たちを、さてどーするね諸君？

※　見事、熱血論破できれば「本物とエイリアスとで両手に華ッ」状態も可能だ。
　エンディングも全力投球で萌やし尽くすよう頑張れ～♪　終わり良ければ全て良し！！

※　後味が悪くなりすぎないように、偽者を問答無用で倒した場合でも。
　「シャードが、わたしの心だけじゃなくて‥‥あの娘が抱いた貴方への想いも
　一緒に守ってくれてた」とかテケトーにフォローしておきましょう。
　「だから、これからは二人分、愛してちょうだいね☆」ってか。にはは♪
894 名前：ＮＰＣさん ：03/07/17 07:43 ID:???: >>889
姫がラスボスでフタナリで竜！
895 名前：ＮＰＣさん ：03/07/17 09:35 ID:???: >893
ウォーリーをさがせ？
896 名前：ＮＰＣさん ：03/07/17 12:30 ID:???: >893
それ良いな(笑)。双子の両手に花。
897 名前：ＮＰＣさん ：03/07/17 15:19 ID:???: >894
ドラゴンニューハーフ（ぼそり）
898 名前：ＮＰＣさん ：03/07/17 16:09 ID:???: シナリオ集延期ってマジ？
899 名前：ＮＰＣさん ：03/07/17 16:18 ID:???: 1箇月延期と↓の78で知りますたｗ

スタンダードTRPG議論スレ40
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058376331/
900 名前：ＮＰＣさん ：03/07/17 19:37 ID:???: プレイスペース広島によると 8月23日らしいですな。もろにＪＧＣあわせですな。
901 名前：ＮＰＣさん ：03/07/17 19:59 ID:???: ＪＧＣに合わせて発売を早めるなら良いけど遅くするのは勘弁してほしかったなぁ。
902 名前：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/17 20:09 ID:???: てことはブライトナイトを参考にしてアメージングワールドの投稿修正できねぇんでゴザるか・・・
がぼーん。
903 名前：ＮＰＣさん ：03/07/17 20:20 ID:???: そういや、そろそろ投稿ネタまとまってきた？

追加クラスは人気集中しそうだから、
それとは別にワールドソースの方も出そうなんて
今更考え始めたんだけど。
904 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/17 21:14 ID:???: ＪＧＣでキャンペーン卓を立て････いや、げふんげふん。
やってみたいとも思ったが、フリースペースの場所を独占するわけにはいかんからなぁ。

まあ、異能使いにＮ◎ＶＡ－Ｄがあるから、スケジュールの圧迫してるなと思ってたんだけどね。
905 名前：超神ドキューソ＠厨房腐敗 ：03/07/17 23:40 ID:R+X0lcso: ワールドソースとかＮＰＣとか投稿するとすげぇ厨みたいに思われそうだと思って敬遠してたが、実は何を投稿しても厨呼ばわりは必至なんだよな！
というわけで開き直り、思いっきり厨なネタをバカスカ投稿するぜ！
ワールドソースは思いつかんのでクラス投稿くらいしかネタがねぇけどな！
906 名前：ＮＰＣさん ：03/07/17 23:43 ID:???: 投稿ネタかー。
既存のクラスの追加特技はダメなのかな……。
ブライトナイトで追加されるらしいし……。
907 名前：ダガー+１・５・100%☆ ：03/07/17 23:51 ID:6A1OkIh0: 追加特技は欲しいよなぁ。
具体的に言うと「ジャーヘッドのショットガン」なんだけど。

クラスバランスの取り直しって意味でも追加すべきかも知れんが、
そんなマトモなコトはやらんだろうな。多分。
908 名前：ＮＰＣさん ：03/07/17 23:53 ID:???: >907
ミスター、世界設定で「ジャーヘッドのショットガン」をデータ付きで投稿すればOKでしょう。
909 名前：ＮＰＣさん ：03/07/17 23:56 ID:???: ＮＰＣ投稿してもいいの？
皆さん、今どういったものを作ってますか？
910 名前：Ｂ・Ｔ・Ｒ ：03/07/18 00:14 ID:???: ＮＰＣは募集してないけど、まあ、投稿はしていいんじゃねーかな。

ところで、ロラン氏の天下一武道会の応募者が俺含めて３人しかおらんのだが（泣）、
いったいどーなってしまうのだろうか。
911 名前：冬眠中 ：03/07/18 00:19 ID:???: どなたか、どなたか居られぬかー＞ロラン氏の天下一武道会の応募者
912 名前：ＮＰＣさん ：03/07/18 00:20 ID:???: 単にハズレ企画ってだけのハナシだろ
913 名前：ＮＰＣさん ：03/07/18 00:26 ID:???: 「予定さえあえば」という潜在参加希望者は結構多い気がするのだが。
かくいう俺もそのひとり。その日は別のオンセのＧＭやらなくちゃならんのでな……
914 名前：ＮＰＣさん ：03/07/18 00:30 ID:???: るるぶ無しで参加可能な企画なら幾らでも参加したいんだけど。
無念。

地方の僻みさ。
915 名前：ＮＰＣさん ：03/07/18 00:31 ID:???: 来週に期待。
916 名前：ＮＰＣさん ：03/07/18 00:32 ID:???: >914
公式サイトでサンプルキャラクターをゲットせよ！
917 名前：ＮＰＣさん ：03/07/18 00:38 ID:???: ぶっちゃけ、面倒くさいのだ。

あとマンチを考えてもキャラに愛着がもちにくい。というのもある。
3Lvなんて全然作ってないからバランスがわかんねえや。というのもある。
3Lvってまず１セッションしか使わない通過点だし、そんな場所での最強を決めてもなあ。というのもある。
成長が見えずに3Lvで完結したキャラを作っても、ちょっとむなしい。というのもある。

でも挑戦的な良い企画だと思うので頑張ってくらさい。
918 名前：Ｂ・Ｔ・Ｒ ：03/07/18 01:26 ID:???: ぬう……俺こーゆうお祭り企画けっこー好きなんだけどな。
いろんな人がいろんなキャラを持ち寄って、さ、誰が一番強えんだい？　みたいな。
武神降臨とかさ。

>>917
頑張れと言われても、３人じゃなー……。
とりあえず、今思いつく限りでは、

１、参加者少ないので中止（ ´Д⊂ヽ
２、この３キャラでバトルロワイヤル。生き残った奴が勝ち。
３、予定変更してこの３キャラでセッション。
４、来週のための予行演習と割り切って、他にテキトーなキャラ用意して、
　　とりあえず大会をやってみる。

ぐらいの案しかでねーな。ていうかスレ違い臭くなってきた。
919 名前：ＮＰＣさん ：03/07/18 01:30 ID:???: このスレの住人数が少ないというのもあると思う。
920 名前：ＮＰＣさん ：03/07/18 01:46 ID:???: 明日早く帰れたら参加したい。
（ゾ３レベに勝てる自信はないが）
ぶっちゃけどうなるか、今の時点でもまだ解らない。
よって参加表明できんのだよー（泣
921 名前：ＮＰＣさん ：03/07/18 01:47 ID:???: >>918
５、一人が３キャラずつ持ち寄るとか。
922 名前：ＮＰＣさん ：03/07/18 02:00 ID:???: 来週はもう少し多いさ
923 名前：ＮＰＣさん ：03/07/18 03:35 ID:???: 漏れも今週は無理ぽ
924 名前：ロラン＠Live2ch ◆roranqBMAw ：03/07/18 04:03 ID:???: 参加者が少ないので開催は微妙になってきましたが、
やるとしたら参加表明してくれた人が楽しい時間を過ごせるようにしたいと思います。

>917
これ(大会）も１セッションなので完結はしてませんよー。
気に入ったら違うところで使ってもらってもいいと思います。
とりあえず、がんばっていきます。応援ありがとー。

>918
３はシナリオ考えてないのでごめんなさいです（汗
ハンドアウトから組まなきゃいけないし。
不足分についてはNPCだしてもいいと思います。
来週があるさ！といって中止にすることも考えてはいます。

>920
ういうい、お待ちしております。
もう一人参加する人が増えたら、4人になるので一応あそべるかなぁ。
925 名前：オレたち憑神族 ：03/07/18 04:06 ID:???: >893
そしてオレはこう言うしか無い
「どちらも選ばない！どちらも助ける！そして倒れるのはお前だ！」
誰？
（や、このセリフはマジで明言だと思っていて）

>天下一武道会
外野から無責任な発言だが、まずは１回やってみたらどうだ。とにかく初めてしまえばなんとかなるさ。様子見の連中もいるだろうしそれらを引き込めるだろうし。
この道を行けばどうなるものか（以下略）
926 名前：Ｂ・Ｔ・Ｒ ：03/07/18 14:20 ID:???: >>924
や、３はほんのジョークだ。気にしないでくれい。
俺的には>>921の案みたいに、一人が複数のキャラを出すっつーのは
なかなかいいと思うんだがどうか。（３キャラはちと多いが）
自分のキャラＶＳ自分のキャラになった場合、片方をＧＭが動かすとかすれば、
まあ、なんとかなると思うし。
それに、>>925の言うように、やってしまえば案外途中参加者とか出てくるかも知れんし。
>>920みたいに、時間が間に合わない人とかもいるようだし。
『おっと、乱入者が現れました！　一体何者だー！？』みたいな感じで。

まあ、結局どうするかはロラン氏しだいなのだが。
でも、完全中止はさみすぃかな、やっぱ。
927 名前：ＮＰＣさん ：03/07/18 19:03 ID:???: スレの流れ的にナンですが、最近疑問に思うコトがあったんでルール的な質問をさせてください。

質問は2つで、まず「エレメンタルオーブ」のルール的な扱いは、
投げるにはメジャーアクションを消費し、使用者は魔導値で判定、対象は抗魔値で判定、でいいのか。

それと、アクセサリの中で、「他のアクセサリと併用出来る」と書いてあるものは、
「併用出来る」もの同士でのみ併用可能、と言う解釈でいいのでしょうか。
ただ、それだと、「スーパーパーツ」とか、他に併用出来るのが･･･
928 名前：ＮＰＣさん ：03/07/18 19:06 ID:???: 通常アクセサリ×1＋併用可能アクセサリ×1
929 名前：Ｂ・Ｔ・Ｒ ：03/07/18 21:36 ID:???: >>927
エレメンタルオーブはその処理でいいんじゃねーかな。
『魔法攻撃を行う』って書いてあるし。

アクセサリについては、表記を見るに

　１、『他のアクセサリと同時に装備できない』（ほとんどこれ）
　２、『他のアクセサリと同時に装備できる』（スーパーパーツなど）
　３、できるともできないとも書いてない（重役証など）

の三種類に分類できるわけだが、さて、ここで考えてみよう。
まず、１＋１はまあ不可能だわな。できないもの同士だし。
逆に２＋２はもちろん可能だろうな。できるって表記されてるんだし。
２＋３は、ＧＭ判断だが、俺は出来るとするな。記述のあるほうを優先して。
とすると、同様に考えて１＋３は出来ないとなるわけだ。

で、ここからが問題なんだと思うが、１＋２は可能か？って事なんだな。
かたや『出来る』、かたや『出来ない』、さて、どっちをとっても矛盾する。
こういう場合はまあ、どうせ矛盾するんだったらＰＣが有利なほうを採用して、
俺は『出来る』としたい。
てか、併用出来ると明記されてんの全部ＳＳＳの追加アイテムだし。
クラス限定だし。そんなに強力じゃないし。
でも結局ＧＭ判だ(ry

というのがあくまで俺の見解なわけだがいかに。
長文スマソ
930 名前：ロラン＠Live2ch ◆roranqBMAw ：03/07/18 22:08 ID:???: とりあえず、時間どおりにはじますか。＞大会
形式については、集まった人で考えて行くことにします。
バトロもしくは、NPC入れてトーナメントになるかと。
複数キャラ作っておいて貰えると、ありがたいです。

今から夜勤なので早朝にまたレスします～
931 名前：ダガー+１・５・100%☆ ：03/07/18 22:08 ID:xfNy+V4y: >927
＞エレメンタルオーブ
[魔法攻撃]と書いてある以上、それで合っているかと。
武器ではないので、多分、手に準備する必要はないと思う。

＞併用可能アクセサリ
オレも>928だと思ってた。

ところで、ポーション類は《アンプルシューター》がなくても、
至近距離の他者に対して使えるのだろうか？

どうでもいいけど、EX系ポーションって、
範囲（選択）に効果が及んでいる光景が想像つかないのは、オレだけか。
932 名前：ＮＰＣさん ：03/07/18 22:15 ID:???: ＞931
一升瓶に入ったポーションをかけるのだよ。

ところでポーションて何色？
933 名前：ＮＰＣさん ：03/07/18 22:21 ID:???: >932
白濁色。
934 名前：ＮＰＣさん ：03/07/18 22:27 ID:???: >933
漏れと同じ考えか同志！鰤たんﾊｧﾊｧ。
935 名前：Ｂ・Ｔ・Ｒ ：03/07/18 22:32 ID:???: 長文を書いておいて結局言ってる事が>>928とほぼ同じと気付いてちょっと鬱。

>>930
　了解。じゃあ、もう１キャラくらい準備しておこう。

>>931
　使えていいんじゃねーかな。

>>932
　ポーション系は赤、ＭＰポーション系は青……だと思う。根拠はないが。
936 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/18 23:09 ID:???: ん？エレメンタルオーブは、使用することで、「ダメージを与える」という効果を出すアイテム（リアクション不可）になるんじゃないのか？
与えられたダメージへの処理は[魔法攻撃]として処理する。
魔道値判定で使用するなら、はっきりいてｔ誰もあんなのもたないと思うぞ
魔道値が低いキャラくても使用できるから、わざわざお金払ってでも手に入れる意味のあるもんだと思ってたから･･･。
魔道値が高いカヤラが使うのがデフォなら、あんな弱くて高いアイテムより、ふつうに魔法使った方が強い。

まあ、これは漏れの解釈なんだけど、エレメｒンタルオーブはコンベとかでもめそうではある。
素手投擲武器扱い（魔道でなくて命中判定）でみなす人もいるし。
あと、《パワースペル》効くのか、とか。
今更だがエラッタｷﾎﾞﾝ。
937 名前：ＮＰＣさん ：03/07/19 00:14 ID:???: >936
MPを消費しないってのは利点じゃないかな。
あと<光><闇>属性の攻撃もできるし。
938 名前：ＮＰＣさん ：03/07/19 00:45 ID:???: 《突撃陣形》敷いて《武神》しながら《双勁》を重ね、
8D6の<光>ダメージ！
939 名前：ＮＰＣさん ：03/07/19 02:59 ID:???: >>938
ダイス振ったら１と２の目ばっかりで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
940 名前：ロラン＠Live2ch ◆roranqBMAw ：03/07/19 06:41 ID:???: うい、夜勤あけです。ねむい…
大会についてはとりあえず、決行でいきます。

夕方くらいにチャンネル名を書き込むのでよろしく～。
941 名前：ロラン＠Live2ch ◆roranqBMAw ：03/07/19 18:39 ID:???: 午後9時からはじめたいと思います。>大会
飛び入りでもいいし、観客だけでもいいのでぜひご参加を～。

irc.trpg.netにて
チャンネル：#ALS天下一武道会
とりあえず、今から作っておきます。
942 名前：ロラン＠Live2ch ◆roranqBMAw ：03/07/19 21:04 ID:???: 4人集まったのでトーナメントします！
観客募集中～。是非是非来てください～。
乱入もありだよー（ぉ
943 名前：ＮＰＣさん ：03/07/19 21:05 ID:???: はいはい、ageて言おうね。
944 名前：ロラン＠Live2ch ◆roranqBMAw ：03/07/19 21:13 ID:aCqOYTwy: しまった。つい癖で…
945 名前：ＮＰＣさん ：03/07/19 21:29 ID:???: チャンネルないぞ＞ロラン
946 名前：ロラン＠Live2ch ◆roranqBMAw ：03/07/19 22:00 ID:???: ほんとに！？
irc.trpg.netに入ってもらえれば
はいれるはずなんだけど…
947 名前：ＮＰＣさん ：03/07/19 22:31 ID:???: うちもチャンネルみれませんよ？

なぜだ？
948 名前：ロラン＠Live2ch ◆roranqBMAw ：03/07/19 22:34 ID:aCqOYTwy: 一応、８人ほどチャンネルに入るんですが…

全半角の問題かもしれないので
チャンネル名もういちどａｇｅ
#ALS天下一武道会
949 名前：ロラン＠Live2ch ◆roranqBMAw ：03/07/19 22:37 ID:???: あと考えられるのはサーバーかな
サーバーはirc.trpg.netでお願いします。
950 名前：ＮＰＣさん ：03/07/19 22:39 ID:???: リストから入ろうとしてるんでは？
951 名前：ＮＰＣさん ：03/07/19 23:00 ID:???: そんなの…挿入んないよぉっ！！
952 名前：ダガー+１・５・100%☆ ：03/07/20 02:15 ID:CKmOP6rZ: 明日はALSだが、数年ぶりのオフラインPLの予感。
布教して良かった…
953 名前：ＮＰＣさん ：03/07/20 02:31 ID:???: コピペしましょうｗスペースを含まないように注意しましょうｗ
『#』も必要です。irc.trpg.netは世界規模のIRCネットワークに
参加していないので、直接irc.trpg.netに繋ぎましょう。
954 名前：ロラン＠Live2ch ◆roranqBMAw ：03/07/20 03:55 ID:???: 天下一武道会ただいま終わりました。
集まったＰＬ５人。集まった観客５人って感じでした。

優勝は３レベルヴァルキリ－
準優勝はファイター／スカウト／ジャーヘッドでした。
詳しいレポはまとめてＨＰに載せます。

では、皆さんおやみみなさい。
955 名前：ＮＰＣさん ：03/07/20 05:20 ID:???: おつかれー
レポ楽しみにしてるよ。
３レベヴァルキリーってことは、ハードワイヤードのおかげかな。

次は参加してえなー
956 名前：ＮＰＣさん ：03/07/20 08:12 ID:???: ヴァルキリーＬ３、回避値６。《W.A.R.S.》で両手にミスリルシールド。
これで回避値１２。防具はプロテクター。回避値を下げないように防御修正を上げる。
１ラウンド目は《ハードワイヤード》で回避値１４に。

攻撃は、エンジェルウィング付けて、命中値８、<殴>＋８。
打撃力も決して悪くないハズだ。

ただし、抗魔値はレジストリング付きでも７。この辺がウィークポイントか。

ゾルダＬ３はどうなったんだろうね。前評判では最強と謳われていたが。
957 名前：ＮＰＣさん ：03/07/20 19:32 ID:???: >>956
そのヴァルキリーは毎戦闘ＷＡＲＳが回復するの前提じゃないかね。
その辺のルールはどうなっていたのか。
958 名前：ＮＰＣさん ：03/07/20 21:01 ID:???: 次スレは？
959 名前：ＮＰＣさん ：03/07/20 21:34 ID:???: 【サプリ】アルシャード21【発売延期】
960 名前：Ｂ・Ｔ・Ｒ ：03/07/20 21:34 ID:???: 天下一武道会、なかなか面白かったぜ。
優勝は逃したが、悔いはねー。
だが次は勝つ！

ちなみに優勝したヴァルキリーは、デフォの回避が６、
ホプライトシールドで＋２、ムーンストーン（ＷＡＲＳで取得）で＋２、
ハードワイヤードで＋２、合計で回避１２だった。
いやー攻撃が当たらねーこと当たらねーこと。
蝶のように舞、蜂のように刺すって感じだったな。

次スレは……>>970あたりがたてればいいかな。
961 名前：ＮＰＣさん ：03/07/20 21:47 ID:???: 【阪神】アルシャード21【優勝】
962 名前：ＮＰＣさん ：03/07/20 22:06 ID:???: 【ﾍﾟﾙﾆﾗたん】アルシャード21【３たび】
963 名前：ＮＰＣさん ：03/07/20 22:26 ID:???: 【最強は】アルシャード21【ヴァルキリー】
964 名前：ＮＰＣさん ：03/07/20 22:30 ID:3P92WCMS: 【泥門】アイシールド21【勝利】
965 名前：ＮＰＣさん ：03/07/20 23:07 ID:???: おいこら（Ｗ
966 名前：ＮＰＣさん ：03/07/20 23:21 ID:???: >>960
WARSでムーンストーン取れるのか？ WARSは所持アイテムを登録するだけで、
値段のあるアイテムはちゃんと金払わんと登録できないのではないか？

【FUCK】アルシャード21【FEAR】
延期しやがったので、気持ちを素直に表現しました。
967 名前：オレたち憑神族 ：03/07/20 23:31 ID:???: 怒れる>966を鎮める地鎮祭を始めるべく今回のＧＦコンで入手したブラナイ情報を流そうと思うのだが。
アレってオフレコだったけ？今回は情報が多すぎてどれが公開アリでどれがオフレコか解らなくなって。
公開アリならば誰でもいいので祭りを始めてくれい。
968 名前：ＮＰＣさん ：03/07/20 23:48 ID:???: >956
使用回数制限のある装備は、「大会中を１セッションと数え、一試合を１シーンとする」だったと思われ。
次回は１５レベルだそうだから、一本槍でやるなら７試合半分ぐらいはミスリルシールド持てるのかな。

>966
[クラスレベル]の装備を所持することができて、[種別：WARS]のものを選択して良い。
なお、WARSを選んだ場合は、その装備をあらかじめ取得しておく必要はないわけだが。
ちなみに、WARSおよびヴァルキリーに関するＦＡＱは現在の時点でひとつも出ていない。
969 名前：ＮＰＣさん ：03/07/20 23:58 ID:???: もう入手してる奴がいるのか。
こりゃ完全にＪＧＣあわせだな。
無茶苦茶萎えた。
970 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 00:01 ID:???: 【ＹＡー】アイシャールド21【ＨＡ－】
971 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 00:02 ID:???: >969
いや、入手したのは情報だけで実物じゃないだろ、多分。
それはそれとしてどんな内容なのかは知りたいが。
972 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 00:04 ID:???: >>967
２ちゃんでオフレコとか気にするな
973 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 00:34 ID:???: ＞＞９６７
言いたいんならネタバレスレで全部吐き出して来い。
アメージングワールドの投稿に関わるもの（新データとか）は、俺が喜ぶ。
974 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 00:43 ID:???: >>970
それに一票。
975 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 00:45 ID:???: >970
タイトルで検索できないスレタイはやめれ
976 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 01:22 ID:???: そういえばアルシャード発売からちょうど一年くらいでは？
977 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 01:25 ID:???: そう言えばそうだな。じゃあ一周年ネタに一票。
978 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 01:30 ID:???: 【そう言えば】アルシャード21【一周年】
979 名前：宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk ：03/07/21 01:32 ID:u7qIDplC: 【愛を語って】21世紀はアルシャード【一周年】
980 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 01:38 ID:???: 俺がたてーる
981 名前：980 ：03/07/21 01:53 ID:???: 新スレ
愛を語って】アルシャード21世紀【一周年】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058719501/l50
982 名前：オレたち憑神族 ：03/07/21 02:16 ID:???: スマン。冷静になってしまって、やはりこれはマナー違反だろなあと思った。
まあ多分言える範囲になら例の狂信者のサイトに出るだろう。それを補完するぐらいはしよう。
代わりの情報といってはなんだが、アメワーの締め切りが１週間延び８月末になった。同時にこれはブラナイ発売から１週間後でもある。ブラナイ見てから投稿できるわけだ。

期待を煽ってしまって本当にすまん。
983 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 10:13 ID:???: いったい、何だったんだ？オフレコ情報とは。
ＧＦコンに出ると、みんな聞ける情報なのだろうか。

……アルシャード2ndEditionとか？
984 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 10:18 ID:???: アメージングワ－ルド投稿締め切り前に2ndなんで言われたら、Ｄ＆Ｄ3.5e並みの騒ぎだぞ。

あと、ＧＦコンで言っていることって「オフレコ」なのか？？？
不特定多数に公開している以上、ネタバレであったとしても、オフレコとはいえないような。
985 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 12:06 ID:???: オフレコってしゃちょーが言ってたのは別のゲームのことでしょ
ブライトナイトはいいんでない？
で、覚えてることひとつ

ブライトナイトにはオラクルのデータが載るそうです
986 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 12:40 ID:???: アメージング用にオラクル作ってたヤツは泣くな。
987 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/21 17:20 ID:???: 泣きました（つД｀）

でも実は表紙イラストのおにゃのこみたとき、半ば予想はしていたりも。
988 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 17:59 ID:???: 新スレも立ったので、ちとネタバレっぽく

パイレーツマーチのGMしましたが、あの触手（？）が強いのってちゃんと意味あったんですね
データ見たときや、戦闘序盤は全滅必至だと思ったんですが

PL「その攻撃にタケミカズチ！」
漏れ「受けた傷はみるみるうちに回復していく」
PL「うあ、ダメだ。こいつを攻撃する意味ねー。やつを倒せッ」

てなわけで、1ターンでぬっころされましたｗ
6レベルPCが1人いたとはいえ、加護とブレイクって強いね（あ、NPCの加護補助も一回あったか）
989 名前：ＮＰＣさん ：03/07/21 18:01 ID:???: >987
参考までに、作ってたオラクルってどんな奴だったん？
990 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/21 18:55 ID:???: >>989
占い師のイメージで運命改変。

登場してないシーンで、登場判定を行うことで、自分の変わりにアイテムや人を送り込む（つまり、「実は持っていた」ことにできる）ことができる、みたいな。
レベルがあがれば、人や物でなく、事象も登場判定で変更できるい（敵の目の前になぜか小石がでてきて[転倒]とか）

他にも、登場判定を利用して、情報収集したり（なぜか、そのことを知っていた）して、
「一度も表に登場しなくても、《予言》という形でゲームに介入できる」みたいな雰囲気のクラスにしてた。
991 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 00:22 ID:???: おもしろそーだが、なんか微妙だな。
演出が想像し辛いというか。
992 名前：オレたち憑神族 ：03/07/22 02:34 ID:???: い、いいのかな。まあいいや。このスレが落ちるまでの限定てコトで。
ではまずはブラナイの表紙をどこかからか見つけてくること。

まず中央の娘がオラクルのサンプルだ。うんクラス：オラクルが入るよ。
その見後隣が我らがダーモット王子。カッコイイ悪役顔通りの活躍を期待せよ。
993 名前：オレたち憑神族 ：03/07/22 02:48 ID:???: あ、２人が指にしているのが獅子とグリフィンの指輪。
今回のキーアイテムらしい。
994 名前：オレたち憑神族 ：03/07/22 02:51 ID:???: で、上にある白いのが「ブライトナイト」レジスタンス製の試作型パンツァーだ。
そのブラナイにつかまっている小僧が新サンプルの１人。名前は不明だがこのパンツァーを使うキャラとか。
元帝国兵では無いリッター。が基本とのこと。もちろんそうでは無いキャラも作れるのはいつもの通り。
995 名前：オレたち憑神族 ：03/07/22 02:55 ID:???: データとしては１レベルから２足型パンツァーに乗れたり、合体パーツがあったりする。らしい。
イラストではパンツァーⅢの絵が出るとか。絵師は不明。新人か？
996 名前：オレたち憑神族 ：03/07/22 03:00 ID:???: 最後に左にいる男だが、金髪で仮面という事で察しがついたと思うが。
帝国のゲパルドギア乗りで、始めはただの固有塗装付きだけでこれだけならすでにデータにあるが。
その後水中用になったり、高速飛行型になるんだそうだ。この２つもＰＣ用データになるらしい。
ちなみに飛行型は脚があるらしい。パーフェクトだな。

つまりだ。白いパンツァーと赤い（？）ギアが戦うんだよ！どうだ！まいったか！

多分いつもの誇大広告ぎみで客を引きつけようとのことで、中身はソレとは別物の楽しいモノになっているよ。
きっとな。
997 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 04:13 ID:???: 情報サンクス
998 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 04:54 ID:???: オラクルを除いて、漏れが考えていたネタとほとんど被ってたのがﾜﾗﾀｗ
999 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 08:01 ID:???: 999
1000 名前：ＮＰＣさん ：03/07/22 08:02 ID:???: 1000
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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