【女王】アルシャード！その８【降臨】

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【女王】アルシャード！その８【降臨】

1 名前：ＮＰＣさん ：02/09/05 18:46 ID:x81LOC+W: 神は死んだ。
そして今、僕らは神話を超える。

１０月中旬には新サプリ「クイーン・オブ・グレイス」が発売決定。
益々燃え上がる事でしょうけど、新クラス（？）「メイド」で萌え上がる事もまた必至！！
次に越えるべき神話は「燃え」or「萌え」？

このスレはそんな新世紀スタンダードRPG「アルシャード」を語るスレでございます。
各々方、８スレ目もマターリいきましょう。

過去スレ、関連サイトは>>2

愛について語ろう。
メイドでもフタナリでもネコミミでも愛に差なんて有りはしない。
そして、愛に向かってﾛｹﾝ(ﾟДﾟ)ﾛｧ
2 名前：ＮＰＣさん ：02/09/05 18:47 ID:x81LOC+W: 【神は】アルシャード！その７【死んだ】（前スレ）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029692302/
【愛について】アルシャード！その６【語ろう】(DAT)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028566893/
遊んでますよアルシャード！その５(DAT)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027980619/
発売したよアルシャード！シーン４(DAT)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027390502/
アルシャード! レベル３
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027013805/
『アルシャード』をﾏﾀｰﾘ語るスレ・その２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1026727745/
２１世紀のファンタジー「アルシャード」！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021473637/

http://www.fear.co.jp/alshard/（公式サイト）
3 名前：ＦＥＡＲの狂信者 ：02/09/05 18:47 ID:tcYowXmD: >>1
　スレ立て、乙～～
4 名前：ＦＥＡＲの狂信者 ：02/09/05 18:48 ID:tcYowXmD: サイト更新しなくちゃ
5 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/05 18:48 ID:???: スレ立て乙でゴザルー
6 名前：ＮＰＣさん ：02/09/05 18:50 ID:j8AlQ5jg: おつｶﾚｰﾄﾞｿﾞｰ( ﾟдﾟ)ﾉ●
7 名前：前スレ950 ：02/09/05 19:00 ID:???: ＞前スレ９６３の方
代理どうもです＆お疲れ様です
8 名前：ＮＰＣさん ：02/09/05 19:19 ID:???: >950
>963
乙カレー
9 名前：ＮＰＣさん ：02/09/05 20:55 ID:???: >>メイド

　マジか･･･
　
　も　う　ア　ル　シ　ャ　ー　ド　や　め　よ　う
10 名前：ＮＰＣさん ：02/09/05 20:58 ID:Qyez3bcL: 素人な質問ですまん。

アルフって北欧神話じゃ妖精族じゃなかったっけ？
なんで巨人族なんだ？

気にしたら負けでつか？
11 名前：ＮＰＣさん ：02/09/05 21:01 ID:???: 「妖精の誕生」を読むべし。

でも、ルール見たらなんとなくその辺テキトーに書いてることはすぐ分かり。

人間より優れた偉い人達ってことにしたかったからこうなったんじゃないの？
12 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/05 21:03 ID:???: まぁ、「正しい北欧神話」を再現するゲームというわけでもないし、構わないんじゃゴザらんかなぁ（ｗ）
エッダにも「そういえば、南方でキリストという新しい神が生まれたらしい」とかいう適当な記述がゴザるし。

ファーファーファー（所ジョージ風にわらう）
13 名前：ＮＰＣさん ：02/09/05 21:04 ID:7s9TWWuw: >>9
確かに、新クラスにメイドを入れるとは、誰に向けてのスタンダードか
方向性が決まったように感じる。それとも俺だけわからなかったのかな。

そういう人達はメイドプレイして楽しんでクレイ。楽しいかもよ。
そういう人たちとコンベでメイドについて語り合わぬため辞めますわ。
14 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/05 21:05 ID:???: >>13
ううむ、それは無念（ｗ）
気にくわない記述なら無視すればいいのではないのか、と思う拙者は厨でゴザろかしら（ｗ）

ちなみにメイドプレイは楽しいかも、ではなく楽しいでゴザるです（悦）
15 名前：（・∀・）ﾆｭｰﾛさん ◆NeurosvM ：02/09/05 21:06 ID:j8AlQ5jg: 『神』よりも古い種族ということにするために
巨人族に対応付けたのだろうと思ってるYO!!
16 名前：地雷勇者 ◆Lv99FMOE ：02/09/05 21:06 ID:???: めいどー
17 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/05 21:08 ID:???: ちなみに、メイドキャラというのは由緒正しい騎士文学における従者や、指輪のメリアドク・ピピンなどが
現代風に転訛された姿なのではないのかなぁ、と思ったり。

無欲の奉仕と忠誠、というネタ自体は、クラシックなんでゴザるよね（ｗ）
18 名前：ＮＰＣさん ：02/09/05 21:08 ID:???: アルフがアルフじゃないからだろ
19 名前：ＮＰＣさん ：02/09/05 21:10 ID:???: >>17
なんか、メイド萌えつうと、下スラング系に走りたがる奴が多いのは否定できまい。
20 名前：ＮＰＣさん ：02/09/05 21:11 ID:???: しつこいようだが、誰が

「クラスでメイドが入る」

っていったんだ？

「帝国にはそういう変な部隊があるよ」ってｼﾞｭﾝｲﾁがいったのと、
ＧＦ誌での「帝国に所属するキャラクターが追加クラスで再現されます」を無理矢理混同させてんんじゃね－よ。

余計な誤解で買ってに鬱になられたり萌えられたりしても、後はつらいだけだぞ。
21 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/05 21:12 ID:???: >>19
拙者は騎士萌えでも蛮族萌えでもすべてエログロなのでなんとも(^^;
実際にコンベや身内で「メイドやりたいんだけどー」とプレイヤーに迫られることが
ここ数年多くゴザるので、世界設定的にフォロー出来てると、正直楽な拙者。
22 名前：20 ：02/09/05 21:13 ID:???: まあ、＞＞１の文章に「クラス？」とクエスチョンがついているのを見逃した>>13もヴァカだが。
23 名前：ＮＰＣさん ：02/09/05 21:13 ID:???: スデに帝国にそういう部隊があるだけでキチガイ部隊だ。
桜苔癬のように･･･

今、このｽﾚの半数近くを敵に回した気がする。
24 名前：ＮＰＣさん ：02/09/05 21:14 ID:???: >>21
どこのコンベだ。

あ、マトリクスか、納得。
25 名前：ＮＰＣさん ：02/09/05 21:23 ID:???: ところで前スレでハンターSSSの品切れが話題になったりしてたが、
新宿のイエサブ行ったら店頭に並んでる分だけで10冊以上ありますた。
そこで手に入れてみるというのは。
26 名前：ＮＰＣさん ：02/09/05 21:23 ID:???: >>23
いや、このスレの大半はキチガイ部隊だから萌えてるんだと思うが・・・
デカタン好きばっかだからな。

キミがその部隊を「あたりまえのもの」にしてしまったとき、このスレの敵になる。
27 名前：ﾐﾟДﾟ ,,ミ ：02/09/05 21:26 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼人人人人人人人人人／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　＿、　　　　　　　　　　　　　　　　　≫レベルアップしたので　≪
　　　　　　　　　　　（＿）＼　＿　　　 .∧ ∧　　　　　　≫　パンツァーIIで　　　　≪
　　　　／⌒＼_/⌒＼）＿,i⌒＼＼〔〔ﾐ,,ﾟДﾟﾐ〕＼　　　≫　　　　　逝くぞｺﾞﾙｧ!!　≪
　　　（＿,人＿（＿人_＼___ト、＿＼＼(c)¶¶_つ、＼　≫　　　　　　　　　　　　　≪
　　　／　,人＿　　　　　　　＼三_　旧￣￣￣＼　旧> ／∨∨∨∨∨∨∨∨＼
　　　し／　　I　　＼　　　＼＿（（⌒）　　●　　●ﾉ_/
　　　　　　　　＼＿_へ＿／　　L￣　Y　　　　　▼＼＼＿＿＿
　　　　　　　　　　　　＼＿＿／＼彡人　　、＿人_.ノ　/|　　/ ⌒||＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__|目＿＿乍　＼|||￣|　へ||づ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|__||_{三|三｝|_、　　￣￣＾⌒～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣|＾＾ ● ＾ ●）>、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　く／/三ト、　　▼_|キ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∠./　　　|＼__人≠|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_|　　　|　|::||:::|　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　|　|＼/_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|__　　|　|　//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_匡ノ￣|ｷノ⌒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　＼ノ_|__/v/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　|　.|、_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼ノ|　_|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　|　　|___|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ヽ|__／＼|、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　^＼ト＼_　い
28 名前：o・∀・) nira. ◆Giko.el. ：02/09/05 21:31 ID:7r3Jme2x: ｶｺ（・∀・）ｲｲ!
29 名前：ＮＰＣさん ：02/09/05 21:31 ID:???: >>27
はくそリーナへ!?＞逝く
30 名前：ＮＰＣさん ：02/09/05 22:00 ID:???: >27
うぉっ！パンツァーⅡかよ！
フサギコどんどん強くなるなぁ。
　
>1-2 前スレ963
>7 前スレ950
新スレ立て乙華麗。
31 名前：ＮＰＣさん ：02/09/05 22:28 ID:???: 　　　　　　　　　　_,.. -―‐ ..、
　＿＿.＿　　　.,'ｏ　　ｏ　　ｲｲゝ／￣｜
〇 ))))　））￣/ｏ　。　ｏ　ｲｲ==!￣）ミミ｜
　￣￣￣￣ i.>=,-.,===＜　　 !￣＼＿|
　　　　　　⊂l!q　''※　　ｐゝ　∀!.　　ﾜﾗﾜﾓ　ﾚﾍﾞﾙｱﾌﾟ
　　　　　　　 j::!!~''---'~"　Ｕ｀　｀:.　　　　ｽﾙﾉｼﾞｬ
　　　　　　 ./::j.(　　　 -,￣,''ｊ.｀､　｀､
　　　　　　<::::;i　',,,,---;;;;;;｢　　ー___､
32 名前：ＮＰＣさん ：02/09/05 22:35 ID:JwxECmsA: ﾒｲﾄﾞｯﾃ（・∀・）ﾆｮﾙﾄﾞ?
33 名前：ＮＰＣさん ：02/09/05 22:46 ID:???: ま、メイドができようとできまいと
サプリが出るまでのネタ提供になるのは歓迎。

オタ濃度の薄い一見さんお断りなような気もするが。
34 名前：ＮＰＣさん ：02/09/05 23:00 ID:???: >>33
てか、メインはリプレイだろ。

・・・ああ、サプリじゃなくて「このスレ」が「一見さんお断り」になるってことか。こりゃ失礼。
35 名前：ＮＰＣさん ：02/09/05 23:52 ID:???: けうま世界って時点でヲタ濃度は瘴気レベルだとおもわれ。

メイドがクラスに入ったらこれが本当の「クラスメイド」…寒
36 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 00:00 ID:???: >>35
新スレに入るタＢにに、ルールブク読んでないﾔｼが煽りに来るし・・・

アルシャードは久保田世界だyo！
37 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 00:05 ID:???: そういえば、ワールドデザインは久保田悠羅だね。

ちなみに漏れの中では、アルシャードが売れているのは井上の力ではなく
クレバー効果なのだがどうか
38 名前：ＴＲＰＧ自体知らんが ：02/09/06 00:05 ID:???: そりゃ、新スレになるとＵＲＬがまだ青色なんで、とりあえずチェックしにいろんな人がみにくる。

漏れモナー
39 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/06 00:05 ID:???: 世界観が気にくわないんなら、自分で同人設定山ほど書いて投稿してパッチ当てろ、と
思うのは拙者が老害の蓬莱ユーザーだからなんでゴザろなぁ（苦笑）

拙者はわりと「ルールはいいんだから世界観が」という人の望んでいるアルシャードが見てみたい次第。
いや、別に煽りでなくて。やっぱり指輪風の古典エピックファンタジーなのでゴザろか？
40 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 00:10 ID:???: 指輪がいくら売れたからって、FFに比べれば砂粒みたいな数だからねぇ
古典的エピックはスタンダードたりえまいよ。
41 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 00:11 ID:???: 不満は言うけど具体案は出さないって香具師は多いよね。
別にアルシャードだけがTRPGじゃないんだから嫌ならやらなきゃいい、漏れは当分やるけど。
42 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 00:11 ID:???: メイドがイヤだ、メイドがイヤだと騒いでいるヤツは、市原悦子似の家政婦に酷い目に
遭わされた記憶でもあるんじゃない？
これで、寒いギャグをかましている35のリスペクトする世界がフォーセリアとかだったら
禿笑ってしまうな。
43 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 00:11 ID:???: なんか違う（ｗ

寿命ってものを考えてくれ。
FFネタは20年後にゃどうなってるかな？
44 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 00:12 ID:???: ゲームデザイン：遠藤卓司
ワールドデザイン：久保田悠羅

そしてライティングには遠藤、久保田、かわたな、くればー矢野とかの名前があるものの、井上の名前はない。

つまり、井上は「一切のテキストを書いてない」のだ。・・・・ああ、前書きとあとがきはかいたか（ｗ

さらにイラストも名前に井上が入っているが、数はほとんど無いに等しい。人物イラストには一切触れてないし。アイテムのカットだけか？

井上の役職は「プロデュース」となっているが、果たして何をしてるのか不明。
漏れは、「企画たてただけ」じゃないかなーと思ってる。
ロードス島の「原案：安田均」と同レベルってこと。
45 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 00:12 ID:???: 子どもの頃にメイドに噛まれたのがトラウマになってるんだよ。
可哀想だからいじめるなよ。
46 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 00:13 ID:???: >>43
今売れない物を出してどうする？
47 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/06 00:14 ID:???: >>43
まったくでゴザる・・・２０年たった今、指輪やゲドやナルニアの立場のないことよ！
いやそもそもローズの立場が（苦笑）
ただ、２０年後、我々のガキどもがクリスマスにねだるＲＰＧは、やっぱりＦＦやドラクエの
発展系なんでゴザろなぁ。

結局時代ごとのスタンダードに合わせるしかないんでゴザろかなぁ。
Ｒローズがアレでソレでナニだった現在、Ｄ＆Ｄ３ｒｄにはちょっと期待する拙者。
48 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 00:14 ID:???: >>39
（改行は漏れ）

＞5 鏡「裏アルシャード」？
＞先日、アルシャードRPGを買いました。FEARの技術の集大成であるような噂があったので、
＞本音を言うとあまり期待してませんでした。が、買って目を通してみたら、案外気に入ってしまいました。

＞気に入った理由は、予想以上に融通の利くゲームのようだからです。
＞キーアイテムである「シャード」を持たない＝「加護」を使えないPCでもプレイできそうなのですね。
＞そうするとどこかD&D3eのFeatを彷彿とさせる特技の数々。魔術師系の特技＝呪文も、
＞なるほど特技扱いすることでデータの扱いが楽になっている感じです。英雄たちと巨大かつ邪悪な帝国との戦場を離れて、地味な冒険譚をやる方が私向きかも…。名付けて「裏アルシャード」(^^;)。

＞ファンには怒られるかも知れませんが、トーキョーNOVAから「神業」を、ブレイドオブアルカナから「聖痕」を
＞外すことを考えれば、私にとっては遥かにやりやすそうなのです。
＞懐が広いというか、より多様なファンを受け入れられるゲームなのでは？

＞どうやら私の好みには合わなそうな「シーン制」や、勝手に登場できる者には不要らしい
＞「登場判定」なども外してしまえば、まさしくスタンダードの後継として相応しいと思います。
＞ついでに、機械は魔法生物、銃器は連発石弓にしてしまえば、更にただのファンタジーだし。

＞今、興味津々で読んでおりまして、機会があったらプレイもしてみたい作品です。
＞…裏か表かが問題だけど(^^;)。(2002年07月31日22時19分)

てなわけで、
＞ついでに、機械は魔法生物、銃器は連発石弓にしてしまえば、更にただのファンタジーだし。
らしいです＞ハッタリくん
49 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 00:16 ID:???: 　　　　　　∠￣＼　　　　　　　　　　∠￣＼　　　　　　　　　　∠￣＼　　　　　　　　　　∠￣＼
　　　　　　　|/ﾟUﾟ|～　　　　　　　　 |/ﾟUﾟ|～　　　　　　　　 |/ﾟUﾟ|～　　　　　　　　|/ﾟUﾟ|～
───╂⊂|ｙ　　二０　　───╂⊂|ｙ　　二０　　───╂⊂|ｙ　　二０　　───╂⊂|ｙ　　二０
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　　　　　　（__ノ ^Ｕ　　　　　　　　　（__ノ ^Ｕ　　　　　　　　　（__ノ ^Ｕ　　　　　　　（__ノ ^Ｕ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　激しく分身　＋
50 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 00:17 ID:???: 人のサイトのネタなんかどうでもいいから、メイド嫌いクンの世界設定を早く～。
51 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 00:17 ID:???: ゲームシステムを自分達が遊び易いように変えるのは当たり前じゃないのか？
52 名前：（・∀・）ﾆｭｰﾛさん ◆NeurosvM ：02/09/06 00:20 ID:92M7kAUH: >>51
（・∀・）ﾆｭｰﾛ!!
当たり前でがないが多かれ少なかれやっている。
TRPGはソフトだからな！！　たんぱく質のニューロン内ではそうしなければうけいれられない。
53 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/06 00:21 ID:???: ＞ただのファンタジー
　まぁ、拙者も含めて、一定の年齢層にはＲＰＧマガジンや各種ＲＰＧ入門書で植え付けられた、
「Ｄ＆Ｄ赤箱を元にした謎のファンタジー観」ってのがゴザりますな（ｗ）僧侶はメイス使うとか、
スーツアーマーがあっても火薬はＮＧとか、魔術師は杖しか持ってなくてひ弱とか。
　Ｄ＆Ｄガツガツにやり込んでる人間からは｢ﾊｧ？」とか言われるアレ（ｗ）。
　んー、拙者はユルセルーム者故よーわからんのでゴザるが、やっぱり“アレ”が多くのユーザー
が求めているものなのでゴザろかしら。ニンともカンとも。

>>51
やー、時代は変わったのでゴザるよ、たぶん（涙）
もっとも、アルシャードなんかはルールのどこいじっていいか悩むでゴザるけど・・・
黒色火薬銃がないくらいでゴザるかなぁ・・・・
54 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 00:22 ID:???: 帝国とヤシマは希有馬氏が設定組んでたように思ったが。
55 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/06 00:24 ID:???: >>54
クールメカニクスとか見ると、ラフは井上氏が書いてるようでゴザるから、
基本プランニングや企画立てを井上氏が行って、実際の執筆を他のメンツがやってるんじゃゴザらんかなぁ。
56 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ@来週末まで修羅場 ：02/09/06 00:27 ID:???: でも1日1回は板を覗くぐらいは許して。

>>43
正直、「ＦＦ的」がこれから先もずっとスタンダードというわけにはいかないとは思うが、
「ＳＦ色の強いファンタジー」ってのは「異世界型中世欧州風エピックファンタジー」
よりもはるかにスタンダードじゃないかなぁ。

「ＦＦ」が今の、「ＳＦ色の強いファンタジー」の代表であって、ＦＦが凋落しても、
「ＳＦ色の強いファンタジー」は残るんじゃないかな。

ほら、ロードスが日本に定着する前は、「エピックファンタジーの代用品」として、
ダンバインとか夢幻戦記レダとかナウシカがあったよな？
エピックファンタジーが普及してもそのノリは消えるどころか、ＦＦとかに受け継がれて面々と続いている。
ある意味、（日本では）「欧米風エピックファンタジー」の方が新参者だと思う。

そういう意味で、漏れはアルシャードは、指輪なんかよりも

「すごく伝統的な世界観のゲーム」

に感じてしまう。

「ファンタジー」というジャンルより、「ＳＦもどき」というジャンルの方が、ライトな層にはうけいられやすいんじゃないかな、というとも思うし。

まあ、受け入れやすさ（レッテル？）でいうなら、ＳＦよりホラー、ホラーよりミステリって感じだが。
パラサイトイブが本屋のミステリ棚にあったりするしな。
57 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/06 00:29 ID:???: >>56
禿同！
もともと日本では「サイエンスファンタジー」の潮流が強いわけで。
あのＯＶＡ華やかなりし８０年代半ばの美少女とパンチラとメカが出ていれば何をやってもよかった
俗悪な時代の香りをアルシャードに感じ取ってしまう拙者（ｗ）

まぁ、あとＳＦマニアとしては、「ファンタジーだとダマしてＳＦをやらせられる」ので大好きでゴザる。
単段式ロケットで月へ行ったり、珪素生命体と交流したり。
58 名前：（・∀・）ﾆｭｰﾛさん ◆NeurosvM ：02/09/06 00:32 ID:92M7kAUH: >>57
（・∀・）ﾆｭｰﾛ!!
そして石像からガンダムが！？
59 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 00:33 ID:dEHZbZw3: まあ、なんだ。
楽しめればいいじゃないか。
別に生死や人生かかってるわけでなし。いや、プロならかかってるだろうけど。
60 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 00:38 ID:???: >>56
天下のＤ＆Ｄだって、指輪が元ネタっていわれてるけど、
半分くらいは「終末期の赤き地球」（ＳＦです）なんだよな。

特に欧米のゲームじゃ、バリバリの指輪的エピックファンタジーの方が少数派で、
大抵のメジャーな異世界ものは何らかの部分で「機械化でマシーナリーうんぬん」とか「飛空挺やプレーンシップがどうしたこうした」
みたいな「サイエンスファンタジー」な感じがあるし。

逆に、日本人の方が「欧米風エピックファンタジーの優位性」に幻想をもちすぎてる感じ。
61 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 00:48 ID:AMLZcZPm: ところで激しく勘違いしている椰子がいるようなので言っておくが、
別に「妖精＝フェアリー、アルフ＝妖精　∴　アルフ＝フェアリー」ではないぞ。
62 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 00:51 ID:???: 結局凋落するべき、「かつてのスタンダードファンタジー」ファンが暴れたってことで。
危機感は相当なものなんだろう。
洋ゲー厨にはこのゲーム、かえって受けがいいはずだ(´Д｀)
63 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 00:54 ID:???: 漏れはアルシャード好きだけど洋ゲーはイマイチ好きじゃない。
64 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 00:54 ID:???: 別にアルシャード好きな人間が洋ゲー好きだなんて言ってない(´Д｀；
65 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 00:57 ID:???: 「洋ゲー」というくくりで、内容に関係なく好む「洋ゲー厨」なんて、
架空の存在だろ。
66 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 00:59 ID:???: 話が脱線しそうなんで、62の発言は撤回するよ。絡まれそうだ(´Д｀)ｺﾜｲｺﾜｲ
67 名前：いしやま ◆ZxhV2sjs ：02/09/06 01:02 ID:???: PARANOIAとNINJA-BURGERを好み、アルシャードマンセーな漏れは
>62の言う洋ゲー厨ですか？(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
68 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ@来週末まで修羅場 ：02/09/06 01:02 ID:???: >>64
ごめんなさい。洋ゲー厨かも・・・
でも、アルシャードにそこまで洋ゲーくささは意識したことないけど。
ああ、逆にＤ＆Ｄ３ｅは「和ゲー臭さ」を感じたな。

>>61
ここらへんは漏れも詳しくないが、なんだ。
指輪のエルフの元ネタが、北欧神話の光のアルフなんだっけ？
ドイルの妖精写真に代表されるような一般的なフェアリーのイメージはケルト神話からだったか。
69 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 01:07 ID:???: ところで、ちょっと文句が出たくらいで
「じゃあ、おまえがもっとｲｲの作ってみろYO!」
とか声高にほざいて相手を封じ込めるのが最近のスタンダード？

やっぱり、映画でも小説でもアニメでも漫画でも同じ事言うわけ？

個人的には、メイドがメイドなりの能力を持って他のクラスと
肩を並べるんだったら文句無し。
「ハタキで殴る」とかが意味も無くファイター級の強さを持ってるんだったら
ゴミバコ行きかな。
70 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 01:08 ID:???: 北欧神話では巨人族の末裔がアルフなんじゃなかったか？
あれ？神々の末裔だったっけ？
71 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 01:10 ID:???: >>69
＞ところで、ちょっと文句が出たくらいで
＞「じゃあ、おまえがもっとｲｲの作ってみろYO!」
＞とか声高にほざいて相手を封じ込めるのが最近のスタンダード？

てか、それは「２ちゃんねるのスタンダード」。
72 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 01:10 ID:???: >>70
それはケルト神話じゃなかったか？
73 名前：特技案 ：02/09/06 01:16 ID:???: メイドさんといえば、作家を監禁して無理矢理作品書かせたり、金持ち一家の暗部を暴いたり、
傘持って空飛んだり、主人の命を身を挺して護ったり、かたくなな我が儘坊ちゃんの心を開いたり、
合唱団を組んで歌を歌ったり、呼び鈴鳴らして仲間を非常招集したり、ついでにシモの世話をして
くれたりするんじゃない？
74 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 01:17 ID:???: >>68
羽根付きフェアリーはケルトですらないでしょ。
19世紀の妖精画あたりじゃなかったっけ。
75 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 01:21 ID:???: >>74
チャム・ファウ系（ｗの羽根つきフェアリー像ってやっぱ最近なのか
76 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 01:23 ID:???: >51
うーむ、「遊び易いように」ではなく「都合の良いように」「他の遊び仲間に断りも無く」変えてしまう
問題児が多数発生した時期があって、ルール改変は好まれなくなったような気がしないでもない。

あとは、色々出来の良いルールを知ってしまうと、「遊び易いように変える」必要のあるルールってのは
出来が悪いルールと似たり寄ったりだなぁと感じるようになってしまうという一面もあると思うし。

正直、多忙になった今では「ルール改変に費やす時間があったら、その時間でセッションしてぇ」と思うし。ｗ
77 名前：76 ：02/09/06 01:27 ID:???: ついでにいうと、「ゲームシステムを自分達が遊び易いように変えるのは当たり前」ってのは、
その問題児が自分たちの行為を正当化するために言っていた決り文句なんだよな。

間違っていないけど、気を付けて使わないとトラブルの元になるかもよ。そのセリフ。
78 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 01:32 ID:???: それ以上はスレ違い。
こっちでやれ。

【議論】ハウスルールの是非【上等】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024767266/

つか、お前さんが公式ルール厳守をポリシーにするのは大いに結構で構わないが、
その持論を他人に押しつけ始めた時点でアンタも厨になるぞ。
79 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 01:34 ID:???: >>47
指輪って去年くらいに、本国のAmazonでの人気投票で1位になってなかったっけ？二十世紀のベストとかいうやつ。
立場無いってことはないと思うがどうか。
日本国内に限定して言えば、指輪、ゲド、ナルニアってそもそも凋落するほど地位を得てないしなぁ。

あと、メカファンタジーってジャンル、FF以外でそんなに受けてる作品ってあったか？
ヲタ層には兎も角、一般人にもって意味で。
80 名前：51 ：02/09/06 01:34 ID:???: ＞76
ｽﾏﾇ、浅はかだった。漏れもそういう香具師知ってる、あまりにも問題のある香具師だったから放り出して記憶に蓋してた。

自分が自己厨でなかったか反省しつつ逝ってくる。
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵．　ﾀｰﾝ
81 名前：76 ：02/09/06 01:37 ID:???: >78
後学のために教えて欲しいが、どの辺が押し付けに感じられた？
押し付ける気は無いんだけどな。
82 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 01:40 ID:MK6t/7U+: >79
スターウォーズってそうじゃねえのか？
頭の固いヤツはいまだにあれはＳＦじゃねえって言ってるし
83 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 01:42 ID:???: >82
あれをファンタジーといってるやつは基本的にヲタだと思われ。
一般人にとってはSF、もしくはスペースオペラ。
84 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/06 01:43 ID:???: >>79
聖戦士ダンバイン、魔法騎士レイアース、ワースブレイド、ファイブスター物語、
風の谷のナウシカ、ブレスオブファイア、ドラゴンクエスト・・・

とりあえず書棚を眺めながらなんとなく(^^;
でも、指輪やゲドやナルニアがダメなら、そもそも日本国内でスタンダードになったファンタジーって
かなり苦しいのではないかと思ったり(^^;

個人的には、富野由悠季はもっと日本のファンタジー史で評価されてもいいと思うのでゴザるがなぁ。
85 名前：NPCさん ：02/09/06 01:46 ID:???: 宇宙空間が舞台なやつは須らくSFだとおもってまつ。
86 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 01:46 ID:???: >>84
>個人的には、富野由悠季はもっと日本のファンタジー史で評価されてもいいと思うのでゴザるがなぁ。

ハゲドウ！　全くその通りだ。
87 名前：79 ：02/09/06 01:46 ID:???: >84
> 聖戦士ダンバイン、魔法騎士レイアース、ワースブレイド、ファイブスター物語、
> 風の谷のナウシカ、ブレスオブファイア、ドラゴンクエスト・・・

スマソ・・・。こういう場では一般という言葉はNGワードだったのを忘れていたよ。
ハッタリくんクラスの濃いお方には、上の作品の数々を受け入れる人たちが
一般人に見えるのだな。逝ってきます。
88 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 01:46 ID:???: >>82
んだな。スターウォ－ズは「メカファンタジー」のいい例だな。

結局、その程度（スターウォーズ程度）でいいんだよ。
メカファンタジーていいかた自体がすでにヲタ的で。
なんとなく、「メカがでてきて、剣士とお姫様がでるもの」でいいんだよ。
何期待してるかしらんが、アルシャードもその程度の軽さなんだよ。

>>79
てなわけで、「メカがでてきて、剣士とお姫様がでるもの」なら結構ないかい？
89 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/06 01:48 ID:???: >>87
しゃあないじゃゴザらんか・・・・・雑誌「幻想文学」の定期購読者（たとえば拙者）って
一般人なのでゴザるか！？（苦笑）

んー、ナウシカ、ドラクエは少なくともご家庭で市民権得てると思うんでゴザるよなぁ。
「ＲＰＧ伝説ヘポイ」とか「ＮＧ騎士ラムネ＆４０」とかやってたころには、
「剣と魔法さえ出てれば後は何やってもファンタジー」が市民権得ていたように思うのでゴザるが。
90 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 01:49 ID:???: >>87
お前「一般」って単語に幻想持ちすぎ。
例えばナウシカは日本全国に世代を超えたブームを生んだわけだし、
レイアースはオタク向けではなくて小さな女の子向けの商品だ。
それに、ドラクエをオタク遊びだなんて言う人間はちょっと足りないとしか思えない。
91 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 01:51 ID:???: まあ、ナウシカと指輪物語のどっちが一般的？
っていったら、「どっちもヲタ的」だと思うし。
92 名前：（・∀・）ﾆｭｰﾛさん ◆NeurosvM ：02/09/06 01:52 ID:92M7kAUH: 宮崎は評価されてるわりに富野の評価はいまいちだYO!!
やはり教育上よろしくないとファンタジーとしては評価されないのかね
ナルニアにせよ、ホビットにしろ児童文学だしな！
93 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 01:52 ID:???: >>90
読まれてる数なら、ハッタリくんが言ってる方が
ずっと一般だよな。

>>87は逝ってヨシかも。
94 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 01:54 ID:???: >>93
まあまあ、ﾏﾀｰﾘしる！

>>87
気にスンナ
95 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 01:56 ID:HioCi4J6: >>91
まぁ市民権を得ているかとオタ的かは別問題だしね
96 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 02:04 ID:???: たしかに、メカ要素もファンタジー要素もあるけど、今の話の流れでドラクエやナウシカを
FFと同系列のメカファンタジーにしちゃうのはどうかなーと。

言葉定義厨を呼びそうな予感。
97 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 02:04 ID:???: いっそのこと、サイエンスファンタジーっぽく、
ミッドガルドを「遠未来の地球」にしてしまうと面白かったかも。

ＮＡＳＡの宇宙船が発掘されたり・・・・

あー、でも現実の世界とつなげると引くヤツおおいんだろうな、絶対。
ウソがつきにくいし。
それに変にマニアックな歴史ネタをＧＭするのが増えて、嫌がられるんだろうな。
98 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 02:05 ID:???: >>97
ブルーローズみたいに大量のURLが……
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
99 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/06 02:07 ID:???: >>97
ああっ、拙者の「ウェストリ廃王国ポーランド化計画」がっ（笑）

ところでシルベストリ共和国のイメージソースって、銀英伝の自由惑星同盟みたいなんでよいん
でゴザるかなぁ。
100 名前：（・∀・）ﾆｭｰﾛさん ◆NeurosvM ：02/09/06 02:11 ID:92M7kAUH: >>97
引くというよりも、
そういった舞台を限定してしまうような情報は出さないほうが
各セッショングループが好きに料理しやすいと思うYO!!
シーンを立てる時に時間を限定しすぎないほうが
PLとして登場させやすいのと同じ理由だNE!!

個々のセッショングループが実は「遠未来の地球」です、という風にやる分には
まったく問題無く（・∀・）ﾆｭｰﾛ!!
101 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 02:13 ID:???: つうか遠未来の天羅なんじゃないんですか？
102 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 02:26 ID:???: 天羅世界の遠未来の地球説を唱えてみる。
103 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 02:38 ID:???: >>102
つまり、神宮家とかが天羅世界に移住したあとの地球がミッドガルドってこと？

神宮家＝アルフとすると面白いかも。
104 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 02:39 ID:XkwxbFWN: >87
ＴＲＰＧでの「一般」ならハッタリ君の言ったのでいいんじゃないか。
それこそ、ゲームにも漫画にも興味ない人は、スタンダードなんて共通項と
れないじゃん。
ダンバインはちと古すぎだと思うが（ＤＶＤとかで復活してるとしても）。
105 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/06 02:42 ID:???: >>104
やー、最近の若い連中に取っては「スパロボの最強ユニット」としてメジャーでゴザる故。
プラモの新しいのとか、電撃ホビーマガジンの連載とか、新装版のオーラバトラー戦記とか、
プレイステーションのＲＰＧとかゴロゴロ出てゴザる故、ダンバインもありかなぁ、と（ｗ）
106 名前：79 ：02/09/06 02:53 ID:???: >104
良いわけスマソ。
俺が抱いてる一般のイメージって、会社の昼休みに食いながら同僚や上司との
話題に出来るものって感じなんだわ。
よって、一般＝NGワードですって事でヒトツ。
107 名前：79 ：02/09/06 02:54 ID:???: >106
恥の上塗り。
×良いわけ
○言訳
108 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/06 02:55 ID:???: >>106
その定義だと確かにレイアースとかファイブスターはつらそうでゴザるなぁ(^^;
ドラクエやナウシカがギリギリってところでゴザるかねぇ・・・？
109 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 03:08 ID:???: >>106
その基準でいくとＦＦもだめになる可能性が･･･
110 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 03:10 ID:???: >>109
この板で扱うゲーム全般がダメな気が・・・・
ワールドカップ中にレジスタの話題でさえ引かれると思うぞ。

卓上ゲームでは囲碁や将棋や麻雀がぎりぎりだが、残念ながらこの板では圧勝てないんだよね。
111 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 03:12 ID:???: FFってキャラものの気があるから、結構コアだもんなぁ･･･
キャラものじゃないFFってば、1と3だけ(PCのみ)。
112 名前：79 ：02/09/06 03:15 ID:???: >109
FFの話題はでるよ。といっても、「ルールーの胸がﾊｧﾊｧ」とかはNGだと思うが。

>110
ドイツのボードゲームとかは、興味を持って聞いてくれたりする。
逆にアニメとかは「娘がこんなの見てる」とかそういう流れ位だなぁ。
113 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/06 03:17 ID:???: まぁ、拙者も上の世代と付き合うために競馬も競輪もプロレスも麻雀も碁も将棋も覚えたでゴザるからなぁ(^^;
（野球とサッカーはガキのころからの趣味でゴザるけど）

んー、最近家庭訪問に来た甥っ子の担任教師は拙者が作ったガンプラを眺めて幸せそうに帰っていったらしいで
ゴザるし、主治医（５０くらい）は拙者にブレスオブファイアを布教した人間だったりするでゴザるから、
“隠れヲタ”はたぶん無数にいるんでゴザろなぁ。ニンニン。
114 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 03:18 ID:???: なんかスレの流れがわからなくなってきた。

何の話しをしてるんだろうか？
115 名前：79 ：02/09/06 03:19 ID:???: >114
スマソ。永い眠りにつくことにするよ。
116 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 03:23 ID:???: >>114
ＦＦの話じゃないのか？

実は誰も「一般に受け入れれれないからダメ」という意見を出してない(>>79でさえも）のがミソ。
アンチや煽りがいそうでいないというむずがゆい状況。
117 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 04:04 ID:???: スタンダードは雑談もあり……か？
ﾏﾀｰﾘ
118 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 05:02 ID:???: 昨日、アルシャード買いました。
FEARのゲームは初めてなのでドキドキ。
今日プレイヤー集めてキャラ作成だけやってみました。
いつプレイ出来るのかは分かりませんが、やるとしたら私がＧＭ。
普段GURPSしかやってないメンバーで、
どうもやる前から拒否感示す人間がいますが、とりあえずやってみようと思います。
ＦＦ６とか７のイメージでいいんですよね？このゲーム。
119 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/06 05:04 ID:???: >>118
ＦＦ６～７のイメージでオッケーでゴザるです。
とりあえずわからないことがあったらこのスレでどしどし質問してくだされ（ｗ）
120 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 05:32 ID:???: イッパン人って、どこの国の人？
何かずいぶんと偉そうな方々のようだが。

と、煽りはさておいて。
>>118
参考文献のページに出てる作品群から、きみんとこのメンツに
好まれそうな題材のモノをピックアップして、ネタにすると良いかと。
『ＦＦ』にこだわる必要はあんまないっすよ。
121 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 05:40 ID:???: >>118
このゲームに限らず、ＴＲＰＧは悪意に弱いので
拒否感を抱いている人間がいる場合には要注意。

彼を洗脳するか、できなければ外してプレイすることも
視野に入れておいた方がいいかも。
122 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 07:07 ID:???: 俺はアルシャのパクリてんこ盛りな世界観が気に入っています。
あの作品をRPGでやりたかったのだという思いを叶えてくれる素材がてんこ盛りだからです。
だから決してアンチではないのですが、

１．ネコミミ種族の存在そのものがヲタ度が高すぎ。シリウスの設定のようにシェイプチェンジャーにしてくれればよかったのに。
２．アルフの設定はよいがイラストがイメージとあわない。「バスタード」のハイエルフ（だっけ？）のようにして欲しかった。
３．冥土祭りにうんざり。エロゲ臭が濃くなるような設定に嫌悪感。

という不満があるのですよ。
なのでこの辺は俺的に脳内デリートしてアルシャを楽しむことにします。
サプリには結構期待してますよ（あくまで冥土は除く）。
123 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 07:19 ID:gfe9J5AB: >>122

＞１
ヴァルキリーの変形も十分ヲタ度高いです
＞２
人間より大きいンだよな・・・
ゲームで登場する奴は例外的に小さいんだよきっと
＞３
１がある以上あきらめろ
猫耳も冥土もかわりゃしねえ

そもそも、あんたの言うパクリてんこ盛りな世界観自体ヲタ文化からきてるやん
いまさらその点に関して言及してどうなんねん

漏れの不満はブレイク条件をきつくして欲しいねえ
したら常時特技の多いエレメンタラーも見直される・・・かも
あとは、職業ｸﾗｽで設定縛りの強そうな一部クラスはどうかなあとかかねえ
124 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 08:12 ID:???: >>122
前向きにプレイしようという態度イイ！
アルフのイラストがイメージに会わないって言うなら、いっそのこと、自分のイメージにあわせてしまえ！
別にルールブックのイラストのアルフが平均的とは限らないし。

ところで、参考文献に何故ＲＡＶＥが入ってないかと小一時間（略）
あれほど「まんまアルシャード」な作品もないと思うが。（しかもメジャー誌連載）
悪い帝国あるし飛空挺あるし、シャードあるし（ｗ
ワンピースの比じゃないぞ？（なぜかこっちが載ってるんだよな）
125 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 09:26 ID:???: >124
＞あれほど「まんまアルシャード」な作品もないと思うが。（しかもメジャー誌連載）
だから載ってないんでねぇの？（w
126 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 09:45 ID:???: >118
うちのグループの人ですか？（苦笑

私のトコも、このスレで興味が出て買って読んでみて
身内に紹介したのですが、食い付きは非常に悪いです。
多分、このままゲームは出来ない雰囲気なんで、コンベに
出張を計画中（；＿；

>122
実際やってないので、あまり強くは言えませんがシステムは
個人的には今ひとつなイメージ（＾＾；

ただ、「なんでもあり」な感じが気に入りました。
たしかに、他のゲームでもやろうと思えば出来そうなことですが
最初からオフィシャルのデータでいろいろなものが有るところが
良いです。

これで、順当に各種データが増えてくれれば良いんだけどなー
127 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 09:50 ID:???: >>79
職場で同僚や上司とガンダムの話題とかできますが、何か？
128 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 09:54 ID:???: 同じ根っこ（FF）から出た別作品だからじゃないの？（ｗ
＞アルシャード、RAVE
129 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 09:56 ID:???: あー、くそ、アルシャードやりたくなってきますた。
130 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 10:05 ID:???: >>118
>>126

うちも最初はあんまり食いつきよくなかったけど、一度セッションやってみたら、
非常に評判がよく、ほとんどのプレイヤーが２，３日中にルルブを買いそろえましたよ。
少なくとも、４人は買ったかな。それも基本＋上級両方とも。
スタンダードファンタジーおそるべし。
シーン制の軽快さ（シーン制ゲームをやるのは全員初めて）が結構好評でした。
131 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 10:08 ID:???: 逆にシーン制苦手、オタネタ全然ダメ、な人にはルルブ見せてはいけません。
132 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 10:21 ID:???: マスターの経験点の入りが悪い気がするんですが
どうなんでしょう？
133 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 11:02 ID:???: プレイヤーの人数が少ない場合は、人数割りしていいというルールを採用

たりませんか？
134 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 11:12 ID:???: 四人相手にやってですね
15点しか入らんのですよ

ちなみにPLで一番入ったのは14点

……五万点ぐらい稼いでいいですか?
135 名前：NPCさん ：02/09/06 11:27 ID:???: 経験点はクエスト達成の点数を増やすか、モブを1000ぐらい出してネルガルやイーヴァルディで抹殺する方向で。
クエスト達成の点数を増やさないと、そのうち毎度大量のクリーチャーを虐殺する必要が出てくるので注意。
136 名前：NPCさん ：02/09/06 11:43 ID:???: 漏れレベル10前後のPC4人でGMやって、500点ぐらい入ったけど。
レベルの低いうちは少なめだけど高くなると↑ぐらいになってくる。
137 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 12:05 ID:???: このへんのノウハウは
やっぱハッタリくんに聞いてみるべきかねえ（ｗ
138 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 12:18 ID:???: あ、あれ？
モブの経験点って何点だっけ？みつからない・・・
139 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 12:22 ID:???: レベル1扱いでしょ？
140 名前：（・∀・）ﾆｭｰﾛさん ◆NeurosvM ：02/09/06 12:37 ID:NlWtA3wD: >>138
p182の「◆倒した敵の経験点」のところにかいてあるYO!!
ﾚﾍﾞﾙ1扱いだYO!!
よって4人でモブを400人倒せば一人100点はいるYO!!
141 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 12:40 ID:???: 帝国のクラスも加護をもってるのかなぁ？
142 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 12:47 ID:a2zmTnp5: プリーストの加護は、デウス・エクス・マキナ？
143 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 13:00 ID:???: >>138
正確には、１グループ＝１０体で１レベル扱い。
>>140の例だと４０００人で一人１００点だな。
144 名前：（・∀・）ﾆｭｰﾛさん ◆NeurosvM ：02/09/06 13:05 ID:???: >>143
そうだったー!!
( ﾟДﾟ)ﾘｲﾝｽﾄｰしてくるYO!!
145 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 13:05 ID:???: ところで聞きたいんだけどさ、付属シナリオやＳＳＳは実際どういう風にプレイしてる？
まず描写を読み上げて、セリフ喋って、ＰＣに適当に喋らせて、結末読み上げて……てな感じ？
俺のところではそれだとうまくいかない事が多いんだけど、皆のところはどうかね。
146 名前：（・∀・）ﾆｭｰﾛさん ◆NeurosvM ：02/09/06 13:14 ID:NlWtA3wD: 付属シナリオを一通り読んで
そのシーンは何の為のシーンなのか自分なりに構造（・∀・）解析!!

あとは、ほぼシーン演出でっちあげ!!
描写とかセリフとかは参考程度。まったく使わない時もあるYO!!
147 名前：138 ：02/09/06 13:25 ID:???: ぬあ！しまったぁ！今までモブ０点にしてた！
１セッション７モブくらい出してたからなぁ。（PL二人）
くそう。
148 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 13:35 ID:???: >143
あれ？「モブのHPはモブを構成する人数に等しい」んじゃなかったっけ？
あ、モブ扱いクリーチャーはほとんどがHP10だから間違っちゃいないのか。失礼。
149 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/06 14:35 ID:???: ＞ＧＭで稼ぐ方法
　まず、モブを多めに出す。ＰＬ４人なら、ＯＰで４グループ、ミドルで４グループ、
クライマックスで４グループ。これで経験点４点。
　で、ボスを強くする。３レベル×４ならだいたい１２レベルが適当かと。よって経験点４点。
　各ＰＣには２つずつクエストを配る（シナリオに深みを与える）。さらに、こじつけてでも各自の
パーソナルクエストを達成させる。３点×４人で経験点４点。
　で、なだめてすかして脅して持ち上げて、全員シーン登場チェックを埋めさせる。これで３点×４人で
さらに４点。
　ほんでもって、可能な限り下の４チェックは埋めさせる。ささいなことでもイイから誉められれば嬉しい
のがヒトの常。採点官が目的じゃないし。全部埋めさせて４点×４人。これで経験点５点。

　トータルで２１点。

＞高レベルシナリオ
　ザコ虐殺に飽きたアナタには、８００レベルクリーチャー（回避不能）とかオススメ（ｗ）
後は、視界内のヴァルキリーを全て殺す、という加護をヴァルキリーのＰＣ（ここ重要）に
与えて無理矢理ドラマめかしてみるとか。

＞エレメンタラー弱い
　ヤツが真価を発揮し始めるのは、８レベルあたりからでゴザる。あのへんに入ると、気楽に
ブレイクできなくなってくるでゴザる故。モンスターの物理防御も１２とか行くし。
150 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 14:39 ID:???: >>149
モブ化のルールに従って100体モブを作ってみれ。
ひどいことになるから（藁
151 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/06 14:42 ID:???: >>150
む、そのルールは寡聞にして存ぜず。どのようなルールでゴザるか？

ちなみにさっきの記事は「経験点を稼ぐ」が目的なので、倒せない敵を出しちゃいかんでゴザるですよ(^^;
152 名前：126 ：02/09/06 14:44 ID:???: >130
うちは年寄りばっかだから、その１回やってみるが失敗しましたヽ(´ｰ｀)ﾉ
一回くらいやってみてくれるメンツを探したい気分だよ（；＿；
＃愚痴なのでsage
153 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 14:45 ID:???: >>151
ALS P184
命中値100とかのモブになる（藁
154 名前：いしやま ◆ZxhV2sjs ：02/09/06 14:49 ID:???: たしか能力値なんかから-10してから（モブ人数）分＋に、
HPを（モブ人数）にする、とかいうやつだぁ。

確かにひどいことになるので、こないだGMしたときは
モンスターーデータちょっぴり弱くして、
（HP）体のｎレベルモンスターが、という扱いに。
全部倒してもｎレベルモンスター１体分。

さて、経験点の扱いはどうしたんじゃったじゃろか
155 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/06 14:49 ID:???: >>152
機会があったらオンセでもやりませう（ｗ）

>>153
おお、これは知らなかったでゴザる。
しかし、経験点稼ぐにゃ向いてないでゴザるな（ｗ）
「すべてのプレイヤーとＧＭが経験点をより多く得られるように活動することでゲームが
面白くなる（ALS,p27）」でゴザるしｗ）
　ともあれ多謝☆
156 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 15:03 ID:???: P184を見てみたんだが・・・。
経験点稼ぎたいなら3人ぐらいのモブに(°∇°)ｽﾚﾊﾞｲｲﾝｼﾞｬﾈ？

あと、

HSSﾏﾀﾞｰ？
157 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 15:09 ID:???: >>149
(4+4+4+4+4)×4÷3＝26　じゃないの？
158 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/06 15:16 ID:???: >>157
あれ？（笑）
前も同じことやったことがゴザるなぁ（笑）
159 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 15:23 ID:???: やったことがあるよ（藁
そのときも漏れが指摘したからはっきり覚えてる（藁
160 名前：126 ：02/09/06 15:26 ID:???: >155
ありがとー、チャンスが有ったら是非（；＿；／
161 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 15:32 ID:???: 汎用性のある導入を考えてみないか？

例えば･･･
ハンター：ナガセ・ミナ
エージェント：パトリック・ウォン
みたいな感じで。

ジャーヘッドやエレメンタラーやシリウスの導入が思いつかない・・・。
162 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 16:03 ID:???: 「まぁそういうわけでお前はまた騙されたわけだが」
という導入をサムライに使うのはどうか。
163 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 16:07 ID:???: ジャーヘッド：ペルニラ
エレメンタラー：シェルリィ/エルディルム
シリウス：ティルビッツ
とかは。
164 名前：（・∀・）ﾆｭｰﾛさん ◆NeurosvM ：02/09/06 16:20 ID:NbyAxGAL: 【困惑】シャードがクエストをふっかけてきた！【導入】
というのは汎用性があると思うのだがどうか。
165 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 16:31 ID:???: >164
サクセサーになってないと使いにくいんちゃう？
166 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 16:39 ID:???: ペルニラ
追放されたから気軽に会いに行けないよ！
167 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 16:40 ID:???: エレメンタラー：契約している精霊の導きによって
エレメンタラーは、奈落絡みのシナリオだと活躍しやすいがそうでないと割と辛いと思う。

ジャーヘッド：奪われたギアスを取り戻せ
奪われたのはそのＰＣの失敗が許だったり。
失敗を取り返すために頑張ったりすると個人的に好み。
168 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 16:44 ID:???: エレメンタラー：契約している精霊の導きによって
エレメンタラーは、奈落絡みのシナリオだと活躍しやすいがそうでないと割と辛いと思う。

ジャーヘッド：奪われたギアスを取り戻せ
奪われたのはそのＰＣの失敗が許だったり。
失敗を取り返すために頑張ったりすると個人的に好み。
169 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 16:47 ID:???: 何故か二重投稿。ｽﾏｿ
170 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 16:48 ID:qV5mzzcY: こないだパンツァーリッターのPCとゲストでチェイスさせた。
BGMは頭文字Ｄのサントラ。
プレーヤーの面々もファンだったらしく、ダウンヒルだのミスファイリングシステムだのが飛び交う謎のセッションに。
こんな漏れは逝くべきですか？
171 名前：（・∀・）ﾆｭｰﾛさん ◆NeurosvM ：02/09/06 16:51 ID:NbyAxGAL: >>165
そうだったー。
( ﾟДﾟ)ﾘｲﾝｽﾄｰして・・・・来る前に

>>167
ギアス取り戻しは盟約破りも許容されるので
ジャーヘッド的には動きやすくなって（・∀・）ｲｲ!!
172 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/06 17:14 ID:???: >>159
それなら今後ともよろしく（断言）。そしてメカ腹切って逝ってくるでゴザる。ニンニン。

>>170
ぎゃー、そのセッションやりてー！　「オレのカバラ最速理論を証明してやるぜ」とかそんなノリで。
173 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 18:22 ID:???: 汎用性のある導入といえば、市販シナリオの「ＰＣ５」。

あの女ヨーダは“シャードの導きがあらんことを・・・”以外の言葉をしりませんか？
まあ元ネタのヨーダ様があれだしな。
いつかは、エンディングフェイズでシェルリィに「クローン戦争のはじまりじゃ！」といわせるのが漏れのユメ。

ウチのＧＭは、はじめてアルシャードやったとき、素で「フォースの導きがあらんｂんｍことを・・・」と間違えていってしまったりしてた。
174 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 18:27 ID:???: クエストの達成による経験点を、
「ＰＣのクエスターレベル」点とかにすると、かなりガッポリ儲けられまっせ。

>>170
カバラで動く列車が暴走するシナリオとかやったよん。
荒野を列車と並走するパンツァー…ってのをやりたかっただけだが。
ぱんつぁー格好良いよねぇ。
175 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 18:38 ID:???: 俺、シェルリィとは別にエクスカリバーの最高指導者はものすごく小柄な老人ということにしといたよ。ｗ
で、ＰＣが全滅しそうになったら「カツン…カツン…」という足音と共にゆっくりと現れて敵と戦ってくれる、と。
ＰＬが全員スターウォーズのファンだったからウケたよ。それ以外ではやらない方がいいけどな。
176 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 18:40 ID:???: >>174
それでも、１０レベル超えるとたいしたことなくなるような・・・・

ああ、そうか。高レベルになったなら、一回のシナリオでもクエストの数をふやせばいいのか。（むつかしくなるが、高レベルだから手ごたえは必要だし）
シナリオクエスト２つにパーソナルクエスト一つで、「レベル×３」点・・・・
それにサクセサーの追加クエストも加わるから・・・

このあたりの「クエストの数」で調整できるか。
177 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 18:45 ID:???: エクスカリバ－の元ネタがジェダイ・ナイツなのはモロ分かりだが、
なぜ、クラスではジェダイ・ナイツの再現が「アルフ」になってるんだろう？

エレメンタラーの方が設定的にはエクスカリバー的なのに。
178 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 18:46 ID:???: そういやエクスカリバーの連中もあんま出てないよね。
“白の”エルディルムが>175みたいな小柄な老人だったらまた面白いんだが、
個人的にはサミュエル・L・ジャクソンな導師もｷﾎﾞﾝﾇ（w
179 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/06 18:48 ID:???: うちのエクスカリバーはなんかスターウォーズというより、ガンパレとかストラディウムとかみたいに、
「奈落を倒すために人を捨てた」集団になりつつある次第(^^;
180 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 18:54 ID:???: >>177
サンプルキャラクターのアルフの解説も、
「フォースの導きに従うしかない」とか「フォースがお前を導くだろう」とかまんまなこといってるしな。

え、シャード？
いやいや、アルフをするときだけはフォースでいいんです（断言
レセプターが例のミトコンドリアなんだYo！
181 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 18:56 ID:???: >177
エレメンタラーって、組織にスカウトされることはあっても
自分から組織を作ろうとするような行動には出ないんじゃない？
なんか、奈落を迎撃するのに文字通り命かけてるわけで。
「後進の指導」っつっていきなり精霊とりつかせちゃうとかやりそうな感じ。
　
あとは、奈落発生の原因にレリクスが関わってるから・・・とか？
182 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/06 18:56 ID:???: ttp://members.jcom.home.ne.jp/alf-jp/

アルフ専門ホームページ。
183 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 18:58 ID:???: シェダイではメイス・ウィンドウなんかが身長高いしアルフ的だよな。
184 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 19:10 ID:???: エレメンタラーって、理性的なストーム・ブル。俺の中では。
でも、対奈落ってのは、設定上だけで、別に奈落対応特技ってなかったよねー？
勝手に設定するか。
185 名前：地雷勇者 ◆Lv99FMOE ：02/09/06 19:20 ID:???: >>184
SSSで出るんじゃないか？
そのうち。きっと。たぶん。
186 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 19:56 ID:???: そういやサムライのＳＳＳって今月だったっけ？
187 名前：ＮＰＣさん ：02/09/06 20:06 ID:???: んにゃ、10月中旬。
188 名前：186 ：02/09/06 20:56 ID:???: >187
さんきゅー。
ってぇことは、クイーン・オブ・グレイスと同時期なのか。
189 名前：118 ：02/09/06 21:00 ID:???: 本日、アール・ヴァル・アルダも買ってきました。
ドヴェルグとパワードスーツ形態のパンツァーってのがどうしても気になって。
とりあえず>>119のハッタリさんや>>120さんの言う通り、
うちの面子に受け入れられそうなＦＦ６を題材にしてシナリオ組んでみます。
シーン制に馴れていないので、手探りで、まずは今までのマスタリングでも捌きやすそうなシナリオ考えます。
拒否感持ってる人については、>>121さんの言う通り、
外してやるなり出来ればそれに越したことはないですが、
最初っから外すとぶちぶち言われそうなんで、まず皆でやってみます。
>>130さんみたいに上手く皆をノセられれば万々歳。
ウケが悪かったらオンラインやコンベンションに活路を見いだす方向で～。
助言して下さった方々、ありがとうございました。

>>126さん。グループは違いますが、同じ悩みを抱える者同士、頑張りましょうｗ
190 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ@来週末まで修羅場 ：02/09/06 21:48 ID:bfyf+spP: モブの話しがでてたけど、モブ「人数による能力値修正」は、
「現在の人数」じゃくて「初期の人数」でいいんだよね？
１グループ１００人のモブが、残り１人になっても、そいつの能力は１００人のときのパワーを引き継いでいいんだよな？ってことなんだが・・・

ちょっとアレだけどね。

>>189
アルシャ初ＧＭですか。がんがれ！
システムにおけるシーン制の縛りはアルシャードでは低い方なので、苦手ならいっそのこと、シーン制つかわないという手法もあり。

シナリオクエストを「全員同じもの」にしておいて、最後まで公開せず、ゲームおわったあと、そのシナリオクエストがパーティーで達成できているかどうかを判断という形にすれば、
オープニングとかクライマックスとかエンディングとかを無視して、（ソードワールドみたいな）非シーン制ＲＰＧと同じように運用できる。

ＰＬのシーンの登場回数が経験点に関わるけど、これはいっそのこと、全員登場回数ＭＡＸにしてしまおう。

ただ、「シーンに登場しなかったＰＬはＨＰ／ＭＰが回復する」というルールが機能しなくなるけど、
これは、もうＳＷ的に、「一晩寝ればＭＰ全快か、ＨＰを１ｄ６回復」としてしまうのがいいかな。

でも、正直、シーン制だからって、今までとマスタリングかえる必要ないよ。もしとまどうことがあるなら、ＧＭじゃくてＰＬの方だと思うし。（登場判定まわりが得にね）
191 名前：ＮＰＣさん ：02/09/07 01:49 ID:???: だれかエンゼルコアねたのシナリオを作った奴はいないのか。
192 名前：ＮＰＣさん ：02/09/07 04:00 ID:???: （∀・　）
||　｜|　ﾆｮﾙﾄﾞ! ﾆｮﾙﾄﾞ!!
（∀・　）
193 名前：ＮＰＣさん ：02/09/07 04:00 ID:???: （・∀・）
||　｜|　ﾆｮﾙﾄﾞ! ﾆｮﾙﾄﾞ!!
（・∀・）
194 名前：前スレ８０４ ：02/09/07 07:24 ID:???: せめてその歴史書のタイトルだけでも教えてください…＞ハッタリくん
195 名前：NPCさん ：02/09/07 15:01 ID:???: （・∀・）
||　｜|　ﾆｮﾙﾄﾞ!!ﾄｰﾙ!!ｽﾉﾄﾗ!!ﾄｰﾙ!!
（・∀・）
196 名前：（・∀・）ﾆｭｰﾛさん ◆NeurosvM ：02/09/07 15:46 ID:hjlTxeD0: 　　　　　∧＿∧
　　　　　（・∀・）　スィンすしたのでおちけつ。
　　　　 /⌒　　｀ヽ
　　　　/　/　　　ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　／　＼
　　　　（　　 _ﾉ |　 / （・∀・）＼
　　　　　 | 　 /　/　 |　||　｜|ﾆｮﾙ|
　　　　　|　 /　/　　ヽ（・∀・）　ノ
　　　　　(　 )　) 　　　￣￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼＼
　　　 ∠／
197 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/07 16:06 ID:???: >>194
班超について調べていた時に出てきたからたぶん後漢書か前漢書だったと記憶。
メモ取っておくべきでゴザったね(^^;　今度大きめの図書館行くことがあったら調べて
くるでゴザるですよ。ニンニン。
198 名前：ＮＰＣさん ：02/09/07 17:42 ID:1/T3PYlA: ちょっと書き込み少ないねー？話題を振ってみよう。
けうまイラストヴァージョンのアルシャードってどう？
199 名前：ＮＰＣさん ：02/09/07 17:45 ID:???: >198
エンゼル・コアになるに10ｺﾞﾙﾄ
200 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/07 17:58 ID:???: >>198
拙者は欲しいけど、仕事遅れそうで怖いでゴザるなぁ（苦笑）
201 名前：ＮＰＣさん ：02/09/07 17:59 ID:???: >>198
う－ん、それするとちょっと雰囲気かわるよねー
202 名前：ＮＰＣさん ：02/09/07 19:06 ID:???: 例のAngel COREについて、アルシャーｓドの視点から誰かまとめてくれ。
実際、どれがどう似てるんだ？
203 名前：ＮＰＣさん ：02/09/07 19:09 ID:???: 天使はクリスタル（またはシャード）を胎内に作り出す。

それだ！！

真珠貝？
204 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/07 19:11 ID:???: >>202
・舞台が真帝国らしい（ただ、銀十字党なるファシスト政党が支配する帝国なのだが）
・で、メンシェンイェーガーが開発中の超兵器として、マシーネンゾルダートが試験運用中の超兵器として、
登場（ただし、動力はエンジェルコア）
・銀十字軍のエンブレムが、銀十字党のそれと同じ。あと、制式銃器なども同じ。
・エンゼルコア世界のスローガンである「平和を我が手に」をグーデリアン大佐も口にしている。
・ヤシマなる国がある（国民はオニだけど）

　パッと思いつくところでこんなもんでゴザる。もっとも拙者はアンナ・Ｏとソフィーしか攻略して
ゴザらんので。
205 名前：ＮＰＣさん ：02/09/07 19:21 ID:???: >>204
その「エンジェルコア」ってのがリアクターにあたるのでつか？
奈落とかは？
206 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/07 19:23 ID:???: >>205
エンジェルコアは天使（人間の古代種）の体内にある霊的器官で、魂とかにあたる模様。
それを調整すると、リアクターの変わりに。奈落らしきものは、登場せず。
207 名前：ＮＰＣさん ：02/09/07 19:32 ID:???: アルシャードやった後でエンゼル・コアやると(逆でも可)「クエスターTueeeeeee!」と思えてしまう罠。
マシーネンゾルダート瞬殺だよ、ﾏﾏﾝ
208 名前：いしやま ◆ZxhV2sjs ：02/09/07 19:45 ID:???: >207
　そりはつまり「マシーネンゾルダートTueee!」という演出の後に
クエスターがMSを瞬殺するからですか？ちょっと詳しく解説ｷﾎﾞﾝﾇ
209 名前：ＮＰＣさん ：02/09/07 20:00 ID:???: >>208
エンゼル・コアにおいて、マシーネンゾルダートが超人だから。
同じと思っちゃいけないんだろうけどねヽ(´ー｀)ノ
210 名前：浅倉たけすぃ ：02/09/07 20:06 ID:DxLEctVC: ＞204
アンナＯはいいな。
俺もゾクゾクするぜ。

>207
エンゼルコアのマシーネンソルダートは改造人間だったが、アルシャードのマシーネンソルダートは強化服を装備した兵士だった気がするがな。
名前が同じだから混乱する。
211 名前：ＮＰＣさん ：02/09/07 20:15 ID:???: 魔法とかアルフとかみたいなファンタジー風味な部分もあり？（アンゼルコア
212 名前：NPCさん ：02/09/07 20:15 ID:???: アルシャードでも改造したマシーネンゾルダートを出せばいい。
ファイター20エージェント10ハンター4ぐらいで。
213 名前：ＮＰＣさん ：02/09/07 20:22 ID:???: ＞・銀十字軍のエンブレムが、銀十字党のそれと同じ。あと、制式銃器なども同じ。

アルシャードの真帝国の帝国兵の制式装備には「銃器はない」はずだけど・・・・
（リージグメッサーは近接武器）

ここらは前もいわれていたが、漏れは個人的には「実弾銃は一般装備になるほど普及してない」説を推す。
ジャーヘッドやエージェントの特殊性をひきだすためにもね。
214 名前：ＮＰＣさん ：02/09/07 20:27 ID:???: メーカーの紹介ページ。18禁なのでｺｿｰﾘ

ttp://www.runesoft.co.jp/soft/r09_angerl.htm
215 名前：118 ：02/09/07 21:01 ID:???: >>190（腐死者ｼﾞｪｲﾝｿさん）
普段、シーン制に近いことはやってるんですが、ルールで決められると何かこう構えてしまって……（笑）
後込みせずに頑張ってみます。
特に無理せず、今まで通りのマスタリングに登場判定なんか加えてやって、無理そうなら今まで通りのに。
ありがとうございましたー。

問題は次いつ集まれるのやら、ということー。

HDD内にいつ手に入れたのか忘れたANGEL COREのデモムービー発見。
帝国のイメージこんな感じということで脳内決定ー、と。
216 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/07 21:25 ID:???: >>213
マンガのグーデリアンが持ってる銃が、アンナ・Ｏの銃と同じだったはず（うろ覚え）、
あと、マシーネンゾルダートの制式機関銃が同じ。

＞エンコアのマシーネンゾルダート
　確か、胸部に人間が入ってる動甲冑じゃゴザらんかったかな。このへんは画集や同人誌
持ってる強者の降臨キボンヌ。
217 名前：NPCさん ：02/09/07 21:33 ID:???: ＞216
つまり大型動力甲冑でOK？
218 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/07 21:36 ID:???: >>217
なんか量子予測による疑似未来予知回避とか、マッハでのジャンプによる上空からのマシンガンとか
寝言満載でゴザったけどね（笑）
219 名前：ＮＰＣさん ：02/09/07 21:51 ID:???: アルシャードでは、「ＭＳ０４型動力甲冑」を装備したソルダードのことを「マシーネンソルダード」っていうんだよな（１７８ページ）

・・・着ても素手攻撃力と防御力があがるだけかぁ。とても未来予測なんてムリだな（ｗ
ああ、あと機関銃とか火炎放射器をもてるというメリットがあるか。

ところで、帝国軍の装備において、銃器系列が全て「マシーネンソルダード専用」か「メンシェニエーガー専用」になってて、
ソルダードの制式装備に「ない」となっているのは、すごい意図的だよな。

帝国軍における銃器の位置付けがすごく気になる。クイーン・オブ・グレイスまちかなぁ。
220 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/07 21:57 ID:???: >>219
確かエンゼルコアのイェーガーがＭＳ０６ヴァイスなんとか（白いヤツ、くらいの意味だったはず）なのでゴザるよね。
ＭＳ０４はプロトタイプザクで０６といえば・・・今更どーこーゆーことでもゴザらんか。

銃器問題はクィーン・オブ・グレイスに大期待するところで。ニンニン。
221 名前：NPCさん ：02/09/07 22:03 ID:???: 未来予測のできるシャードを持つクエスターをリアクターに封じた大型動力甲冑。
222 名前：いしやま ◆ZxhV2sjs ：02/09/07 22:04 ID:???: むー、エンゼルコアもPlayったほうがいいのかにゃー
アルシャードの情報を蓄積する目的においてー
223 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/07 22:06 ID:???: >>222
ネタ元としてはそれなりに重宝かもしれず。拙者はテラガンや天羅の参考資料だと思ってゴザるけど。
中古市場にあまり流れてない上、値段が下がってないのがちょいネック（拙者購入時５０００円、in日本橋）。
ニンニン。
224 名前：ＮＰＣさん ：02/09/07 22:07 ID:???: 帝国の一般兵って、
「リージグメッサー」みｒたいな、わざわざ背中にリアクター背負う体操な「刀」がわたされるくせに、
普通のハンドガンももらえないんだよな。

宗教的な制約とかだと面白いかも。
実は、「銃器」ってのは人がつくってるんじゃなくて機械神の身体からポロポロ生れ落ちたもので、
帝国としては銃器は「天使」とか「神の子」であると。
なんで清められたものしか使ってはならない、とか。
225 名前：いしやま ◆ZxhV2sjs ：02/09/07 22:13 ID:???: 携帯火器の使用は機械神の定めた戦争法によって禁止されているのであった、
とか寝言垂れ流してみるテスト。

>224のいう聖別されたものだとすると
追い詰められた聖職者は短筒を持っている罠。時代劇的発想でｽﾏｿ
226 名前：ＮＰＣさん ：02/09/07 22:36 ID:???: ＞225　追い詰められた聖職者は短筒を持っている罠。
ｲｲ!
よし、ｵﾚは子供を人質に取っているﾜﾙｲ聖職者を出して、
クライマックス前のマスターシーンでこんな演出をすることｹﾃｰｲ
悪坊主　　｢来ぬ来ぬ、クエスター共は来ぬ｣
人質のガキ｢そんな事ない！クエスターのおじちゃんはきっと…｣
悪坊主　　｢ふ、もし来たとしても、この短筒で…｣
　　　　　｢クエスターのシャードもぽろりよ｣
227 名前：いしやま ◆ZxhV2sjs ：02/09/07 22:54 ID:???: >226
　ﾜﾙｲ!あんた本物のﾜﾙだYO!よくもそんな卑劣なっ…
　ぜひGMをやって漏れを呼んでくだちい。
228 名前：ＮＰＣさん ：02/09/07 23:13 ID:???: ところで、誰かメイドネタ以外でJGCから情報持ち帰った人はいない？
ルールの曖昧な点を確認してきたとか。
229 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 00:06 ID:50G527+c: んー。
アルシャード自体のイベントはＪＧＣではなかったからなぁ。
別のゲームのイベントや「吠える」で、いきなりルール質問なんかしたらただのＤＱＮだし。

ということは、個人で関係者にあたるしかなかったんじゃないが、ＦＥＡＲは今年は４５時間セッションあったし、関係者はかなり忙しかったんでは？
イベント以外で第三種接近遭遇に成功した人いるのかなぁ？
230 名前：前スレ61 ：02/09/08 00:07 ID:???: 地道に頑張ってみました。

http://skycgi.zero.ad.jp/~zbm78265/up/

ちと罫線が太いんだよなー。
どーしたもんか。
231 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 00:13 ID:???: 乙カレー
232 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 00:21 ID:???: >>230
すげー
233 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 00:34 ID:???: >230
　ブラボー！　ブラビシモー！
234 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ@来週末まで修羅場 ：02/09/08 01:05 ID:???: こりゃーいいや。
オンラインセッションなんかじゃ助かるんじゃないかな。
一瞬でキャラ作れるし。
235 名前：記憶：02/09/08 02:10 ID:???: >>225
それは「混淆世界ボルド…

って、また何時かと同じパターンになってますね（笑）
復刊ドットコムに行ってきま～す。
236 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 08:15 ID:???: 214のリンク先を試しに見てみたのだが…
見てみて激しく後悔した。おまえら、あんなもの見てよろこんでいるのですか？
アルシャが井上御大の絵になったらあんなんになるのか…
上級ルール以降、井上臭が強くなってきているような気がするし、
いずれアルシャもあっちの世界へ逝ってしまうのか。
できるなら万人に受ける作品であり続けてﾎｽｨ
237 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 10:01 ID:???: だから、アルシャは井上絵じゃなかったんだろ？

アール・ヴァル・アルダ入ってから井上臭・・・濃いかね？
漏れはどっちかていうと、久保田とか山本の臭いがより濃くなって萎えなんだが・・・・
えっと、ドラゴンアームズの方向ね。

クイーン・オブ・グレイスは帝国サプリらしいが、より「ドラゴンアームズ」っぽくなっていきそうな気配が・・・

てか、アルシャって、ホントーに井上が何かしてるのか！？
広報担当？
238 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 10:15 ID:???: >>235
くそっ！　やっぱり「ボルドー」ヴァリアントでも作るか！？
239 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 13:06 ID:???: >237
井上臭かどうかは知らんが、ネコミミという露骨な萌えネタが入ったのは事実だなぁ。
これが、さらにメイドで加速と。

漏れ的には、まぁオッケーオッケーだが、
他の井上作品に対して、激しいヲタ風味ゆえ敬遠していた層にとっては、
「結局アルシャードも一緒なのか」という気分になるかも知れぬ。

と、こーゆーと、「基本ルルブのネタだって十分ヲタ臭いYO!」と言われそうだが、
まぁ、察していただけるとありがたい。
240 名前：（・∀・）ﾆｭｰﾛさん ◆NeurosvM ：02/09/08 13:35 ID:/AYiLHqi: >>236
新サプリで井上色が加速してるように思えるのは情報源が井上だからだと構造（☆∀☆）解析!!
・・・たぶん。

現物を見れば印象が変わるかもしれないYO!!
・・・おそらく。

帝国サプリらしいからメインはﾃﾞｳｽｴｸｽﾏｷﾅ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
・・・だといいなあ。
241 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 13:43 ID:???: ネコ耳叩き、メイド叩きはいい加減うざいっつーの。気にくわない世界観なら
別スレのゲームをやれよ。ソードワールドに早く戻れや。
242 名前：NPCさん ：02/09/08 13:57 ID:???: 文句あるなら自作すればいいのにね。
まあ自作TRPGが面白かった例は無いが。
243 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 14:01 ID:k9GAWmmE: これが、信者か…！
244 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 14:04 ID:???: >>243
叩きネタはうざいってことですよ。井上ファンタジーが肌に合わないなら、243さんファンタジー
をオリジナルで作ってみたらいかがですか？

まあ、それを支持する人がどれだけいるかどうかは疑問ですが（笑）
245 名前：（・∀・）ﾆｭｰﾛさん ◆NeurosvM ：02/09/08 14:09 ID:/AYiLHqi: ﾌﾟﾘｰｽﾄﾏﾝｾ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━!!!

機械神ﾃﾞｳｽｴｸｽﾏｷﾅ様による完璧で安全で快適な真帝国のサプリがでるのは
帝国臣民としてこれ以上の幸福はないですYO!!

プリムローズなんてZapZapZapですYO!!
246 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 14:36 ID:???: 最近はちょっとでも不満を述べると自作RPGを作れと言われちゃうんですか…
そうですか、そうですか。

242、243は市販のTRPGに不満を抱いたことはないし、
ましてそれを2chに書き込んだりしたことはないんだろうなあ。
うんうん、しあわせなことです。
247 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 14:44 ID:???: >246
最近の風潮というよりもこのスレで顕著なような気がする。
それくらいしか反論する言葉を持たないのだろうか、と想像してみるテスト。
248 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 14:57 ID:???: 追加クラスは、上級ルールなんだから不満なら使わなければいいだけなんだと思うんだが。
「くり返すが追加ルールを使う使わないかはGMが決定する。GMは追加ルールの一部だけ
採用してもよい。」（A.V.A. p10）
（これもさんざんガイシュツね）
ちゃんとルールを読めば解消される不満を、ろくに読みもしないで文句を言ってるから叩かれるんだよ。
249 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 14:58 ID:???: >248
世の中、GMだけでゲームやってるわけじゃない。ＯＫ？
250 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 15:00 ID:???: なら、あんたがGMをやればいいだろう？
PL専業なんて甘えたことは通用しないからな。
251 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 15:02 ID:???: >250
ハァ？　
じゃあ、「自分の好みのルールで、アルシャードのプレイヤーをやりたい」、という
場合についてはなんら解決してないわけね。ＯＫＯＫ。

しかしあのレスだけで「ＰＬ専業」だなんて発想が沸くなんて、電波でも受信してますか？
252 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 15:03 ID:???: 「自分の好みのルールで、アルシャードのプレイヤーをやりたい」

…アルシャードに限らず、こういうプレイヤーは厨じゃないか（笑）
マスターにはちゃんと従え（笑）
253 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 15:05 ID:???: >252
おいおい、じゃあＧＭはその権限でもって好みのルールを選択し、
プレイヤーは唯々諾々と従うほか無い、とでもいうのか。ｗ

普通は、参加者で話し合って決めるのが筋だと思うんだがどうか？
254 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 15:09 ID:???: PL、GMで話し合うのは言うまでもなく当たり前の話し。そして最終決定権はGMにある。
PLの諒解は当然、スムーズなセッション進行のためには必要となるのも当然の話。
それでもなおGMの決定に不満があるなら、あんたがGMになってルールの採否を決めるしかない。
どれもこれも当たり前のことだね。
RPG初心者じゃあるまいし、アホなことばっかり言ってるなや。
で、上記述べたどの手段でも、アルシャードの問題点が解決できないならば、アンタがアルシャード
を止めるしかない、それだけのことです。誰も止めませんよ（笑）
255 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 15:12 ID:???: >254
しかし、ここで不満を述べる＝ＧＭの決定に従わない、ではないよな。
よって、そもそもの248が見当外れだとおもうがどうか？

まぁ、ちょっと意見しただけで、「ＧＭに従わないつもりか！」と
いきなり言い出す厨ＧＭもいるにはいるが、あんたはそうじゃないんだろ？
256 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 15:15 ID:???: アルシャードに不満があるなら、そもそもやらなければいいだけのこと。
その一部追加の設定に不満があるなら、GMになって一部追加部分を採用しなければいいだけのこと。
プレイヤーとしてGMのルール採否に不満があるなら、別のGMの所で遊ぶか、不満がある人がGMを
やればいいだけのこと。
これだけのことですが、何か？
257 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 15:17 ID:???: >256
それだけのことですが、その中に不満を述べては行けない理由は一つも無いですが何か？

いや、あんたの言うことはもっともだよ。でも不満があったら表明して言いジャン？何が駄目なの？
258 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 15:25 ID:???: 理由：ネコ耳Uzeeeeeeeeeeeeeeeだけ言ってるのは、ネコ耳Moeeeeeeeeeeeeeeeとだけ
言ってるのと同じぐらいUzeeeeeeeeeeeeeeee。
259 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 15:30 ID:???: そっか、つかれてるんだね。が～んばれっ、と。
260 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 15:51 ID:ZIEG/p6C: 　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　魔法弓＋サンダーフィスト！
　∪─⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪
261 名前：NPCさん ：02/09/08 16:05 ID:???: 好きな物を貶められて不快に感じない訳がないだろう？
262 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 16:23 ID:???: 誰が何を貶めたんかな？
263 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 16:27 ID:ZIEG/p6C: 　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　おまえらおちけつ！
　∪─⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪
264 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 16:41 ID:???: 荒れ気味なんで新たな話題をふります。
基本ルルブにはオウガっているけど、これってやっぱりオニ？
天羅ではアイヌだったし、テラガンではネイティブアメリカンだったから、アルシャードでは
ケルト人だったりしたら面白いかも？・・・どう思います？
265 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 16:43 ID:???: で、本当におちつくのかyo！

結局「仲良く喧嘩しな」なだけかい。ブルロスレを見習えってんだ、ああ？

･････････ｲﾔｳｿﾃﾞｽ
266 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 16:44 ID:???: ちょっとここがなあ、というだけで貶められていると感じてしまうのですか。
マンセー以外は許さん、ってのはたいへん漢らしい態度ですね。

ハッ、真帝国臣民の方ですか!!
完璧な安全と快適を保つためにも2chなんか見ないほうがよろしいかと。
ここに書き込んでいるのは下劣で不幸な反乱分子ばかりです。
可哀想な奴らと哀れんで見下げてくださいませ。
267 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 16:45 ID:???: >>266
しつこいです。
268 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 16:47 ID:???: ｺﾞﾒﾝﾅｻｲもうしません
269 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 16:49 ID:???: >>266
いや、

不満は述べていんじゃないの？
ただ、不満意見はウザがられてもしょうがないから、

ってだけで。ウザがられるのがイヤだっていうなら、投稿内容に工夫しなくちゃ。

てか>>266はあからさまに煽りな内容なので、アンチへのアンチ（ややこしい）のアンチに対する自演工作という可能性もあるが（ｗ
270 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 16:49 ID:???: オニの能力はどんなのがいいのかな？
271 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 16:50 ID:???: 変な理屈こねくり回して自らを正当化しようとするよりは、
ウゼェ、不快だとキッパリ言うほうが健全だよな。

世の中には何かをウザイと思うやつもいるし、またその意見をウザイと思うやつもいると。
ただそれだけの話なんで、どっちが良いとか正しいとかじゃないんだよな。多分。

まぁ所詮２ｃｈだということで「ふーん、そう思う人もいるのね。」位でいいんじゃねぇの？
272 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 16:55 ID:???: オウガはハイランダーにしてブレイブハートをやるのが普通にいいんじゃないの？
ライトセーバーは却下にしておきたい（w
273 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 16:55 ID:???: アルシャードはなんだかんだいって、話題性も高いし、短期間でスレがすすんだ実績もある。
いろんな意見がでてくるのは確かだろう。

もしかすると、ＭＴＧとか天羅スレとかＤ＆Ｄみたい「１タイトルにスレ複数」が必要なぐらいのゲームなのかもしれない。
で、提案なんだけど、そんなにこのスレの「マターリ」を持続させたいなら、とりあえず、議論用のスレをもう一つたてない？
274 名前：NPCさん ：02/09/08 16:59 ID:???: シリウスは格闘家に見せかけた魔法使いだから、オウガは純粋な格闘家がいい。
いや、別にオウガじゃなくてもいいけど。
275 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 17:00 ID:???: 『◆ここが変だよ！「アルシャード」◆』

・・・ありかも
276 名前：（・∀・）ﾆｭｰﾛさん ◆NeurosvM ：02/09/08 17:03 ID:FRtcpUZz: 市民>>266、哀れとはなんですか？
我らイスカリオテ・ユダの住人には「喜び」の二文字しかない！！

幸福幸福幸福！！

は！　喜びの二文字と微妙に違う。
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.
＼／|　y |)　ﾀｰﾝ

;y=ｰ　　　　ミ
＼／|　y |)　（。Ａ。）　ﾎﾟﾄﾘ

ﾆｮｷ（・∀・）ﾆｭｰﾛ!!　　　
　／|　y |)

>>273
好き嫌いは議論してもしょうがない気がするYO!!
277 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 17:03 ID:???: んじゃ、とりあえず夜までまって、反対意見が特にでなかったら新スレたてるか？
278 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 17:06 ID:???: >>276
でも、仮にも「スタンダード」を名乗ってるんだから、その視点から、
「これはおかしいだろう」っていう議論には意味があると思うよ。

で、やっぱ、そういうのって、本スレじゃあ「好き嫌い」で終わるし、ちょっと荒れ気味になるんで、
迷惑かけずに思う存分語れるリングは欲しいよ。
279 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 17:13 ID:???: スレタイと1-3あたりでキッチリ書いておいたほうがいいね。
280 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 17:13 ID:???: テンプレ案

スレタイ：◆ここがヘンだよ！「アルシャード」◆

「２１世紀のスタンダードＲＰＧ」を標榜する「アルシャード」について、とことん語りあうスレです。
ＦＥＡＲのゲームのノウハウを結集して送り込んだこの決戦兵器は、「Ｄ＆Ｄ」や「ソードワールド」に変わって「スタンダード」の位置を奪取することができるのか？
はたまた、ただのヲタ向けゲームに終わってしまうのか？

遠慮は無用。納得いくまでとことん語り合え！

関連スレ
【女王】アルシャード！その８【降臨】（本スレ）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031219203/l50
281 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 17:16 ID:???: 本スレじゃアルシャード信者が他の作品を「落ち目」「凋落した過去の遺物」とか罵って
議論スレじゃアンチがアルシャードを「ヲタ臭ぇ」と罵るって言う感じに住み別れるのは嫌だな。
282 名前：（・∀・）ﾆｭｰﾛさん ◆NeurosvM ：02/09/08 17:17 ID:FRtcpUZz: >>278
つまり

このスレ・・・雑談・マターリ・プレイするうえでのノウハウ
そのスレ・・・議論・マジ・TRPGの中での位置付け

って住み分けのなるのかな？
283 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 17:18 ID:???: ケンカ場として作るんだったら、

※ルールの質問や、軽い雑談などは本スレでお願いします

この文章いれといた方がよくね？
284 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 17:21 ID:???: >>281
心配せんでも、議論スレでも、マンセー側の人間もきちんと対応しにくだろう。
ここにはハッタリ君をはじめとした、第二次エンキ戦役の勇者たちが在籍してるし（ｗ

>>282
そんな感じ。本スレで「スタンダード」議論はもうイヤでしょ？
こっちは、スタンダードうんぬんはおいとて、あくまで「アルシャード」というゲーム単体を扱う、ってスタンス。
285 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 17:22 ID:???: ま、議論スレは、愚にもつかない中傷合戦だとか、他のゲームに比べて上だとか下だとか、
信者めアンチめと殴り合いとか、そういう実際のゲームには何の益ももたらさない話題全般
を扱う隔離スレってことで、ひとつ（笑）
286 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 17:22 ID:???: まぁ、みんな！
取捨選択して好きにゲームやろうＹＯ！

とか今さら言ってみるテスト。
287 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 17:23 ID:???: オニを迫害される先住民
真帝国をプロイセン
と考えるとケルトよりハンガリーとかポーランドの方が妥当でないか？
真帝国が大英帝国ならケルトでもいいんだが。
特にハンガリーはフン族の末裔なのでイチオシ。
288 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 17:25 ID:???: >>285
まあいっちゃえばそんな感じだ（ｗ

漏れは、信者でもアンチでもないつもりだが、やっぱりスタンダードというからにはソードワールドやＤ＆Ｄ３Ｅとの比較とかは興味ある。
だが、それがやっぱ、本スレじゃタブーっぽいからね～
289 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 17:26 ID:???: >286
今さらというか、248からの流れを読んでから発言したほうが吉。といってみるテスト。ｗ
290 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 17:29 ID:???: 新スレの方は、とりあえずは夜まで保留だな？
問題なければ>>280 >>283のテンプレ案を採用、でいいな。

>>287
真帝国の方がフン族っぽくね？
291 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 17:36 ID:???: ポーランドってのはｲｲ!
真帝国以外からも抑圧されるのか。
フン族だとプロイセンよりハプスブルグ・オーストリアかも。

フン族をだすならロシア帝国の圧迫に耐えるフィン人ってのは？
あるいは侵略の手先として使い捨てにされるコサックってのもあり。
真帝国ってイメージじゃないのはわかってるけど、
ロシア帝国は無駄に壮大で結構好きなんす。
292 名前：264 ：02/09/08 17:36 ID:???: オウガが、天羅やテラの角付きオウガとは同族ってことでひとまず共通見解？
オウガでウィリアム・ウォレスなんかやってみたいなーと思ってますが。
293 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 17:36 ID:???: >>290
真帝国がフン族ならオウガは・・・ローマ人ですか？
294 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 17:37 ID:???: つーかぶっちゃけサプリが出るまでみんなでグダグダ言う祭なんだろ？
このスレだけでいいと思うんだけど。
295 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 17:39 ID:???: >>294
10月中旬までこのスレでグタグタいわれるのは正直たまらん。
296 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 17:39 ID:???: >>292
ハイランダーはむしろドヴェルグっぽくね？
ウォレスなドヴェルグがカッコいいとおもうのは俺だけか？
297 名前：294 ：02/09/08 17:42 ID:???: >>295
発売当初よりプレイレポも少なくなって、正直話題はグダグダ言うヤツ以外にないと思うんだがなあｗ
２スレに分けて廃れるよりは１スレで混沌としてる方が好みだ、ってのは俺の意見。
298 名前：296 ：02/09/08 17:45 ID:???: ドヴェルグは氏族社会
ハイランダーも氏族社会
ドヴェルグはアルフに継ぐ古い種族
ケルトは古いヨーロッパの民族
ということでドヴェルグでハイランダーを希望のこと。
なによりアルシャードだとドヴェルグがカッコイイのが一番の理由。
オウガはピクト人（ケルト人に滅ぼされたブリテン島先住民）ということで。
299 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 17:49 ID:???: 議論はFEARゲーきもいスレで、ってあっち別のスレになってるしなあ。
300 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 17:49 ID:???: >>284
議論スレの方は、マンセーもアンチも来るだろうから良いだろうけど、
本スレのほうで、

Ａ「アルシャードマンセー。それに比べて○○はクソ。」
Ｂ「オイオイ、それってどうよ？」
Ａ「そんなこという香具師は議論スレへ行け！」

となって、本スレにはＡみたいなマンセー厨だけが残る羽目になって
発酵熟成されてしまう可能性はあるな。
301 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 17:52 ID:???: >>298
ピクト人もケルト系だよ。
オウガはP190をどう読んでも文化とか持ってそうにない。
天羅やテランガとは分けて考えるのが普通だろ。
302 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 17:55 ID:???: 髪逆立てたりボディペインティングしたりのガリア人も燃えーるけどな。
あとハイランダーにはツヴァイハンダー持たせたいわけでドヴェルグはちょっと・・・と言ってみゆ。
303 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 18:01 ID:???: >>300
＞Ａ「アルシャードマンセー。それに比べて○○はクソ。」

他ゲームとの比較論を出す時点で、そいつが議論スレ行きだろう。
本スレはあくまでアルシャード単体を語ることを原則にすればいい。
304 名前：NPCさん ：02/09/08 18:05 ID:???: ザウルスｷﾎﾞﾝ!!
305 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 18:06 ID:???: >303
確かにそうだ。ご指摘感謝。
まぁ、要するに議論スレを作ったことがマンセー厨が蔓延る
発端にならなきゃ良いなってことでヒトツ。
306 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 18:07 ID:???: ザウルスについてはまんまＲＡＶＥなんじゃないかな、とか。

しかし、このスレでかかれてて、漫喫ＲでＡＶＥ読んだが、あれは何？
ホントにある意味アルシャードまんまだな。
307 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 18:07 ID:???: ハイランダーにはロックが似合うからドヴェルグがいいと思うんだがな。
それに古い絵画に出てくるハイランド戦士ってかなりヒゲだし。
それに別にドヴェルグがクレイモア装備でも良いと思うよ。
ただ，ドヴェルグが重装なのがちっと違うよな。
ハイランダーは軽装の機動性と突撃力を売りにする戦士だから。
・・・リンクス？猫耳ウォレスは悪夢やな。
308 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 18:09 ID:???: リンクスはローマ（真帝国？）あたりで愛玩動物として飼われてそうだがｗ
309 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 18:11 ID:???: ザウルス＝ケルト人ってけっこういいかも。
310 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 18:11 ID:???: >>308
帝国は異種族については寛大っぽいイメージがあるが・・・・
「機械神の前ではみな平等」って感じで、種族による差別はなさそう
311 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 18:12 ID:???: >310
ドラゴンとかいるしね。ってあれは種族クラスなのかな？
312 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 18:13 ID:???: 真帝国＝ローマなら
オウガ＝滅亡したカルタゴ
っていうのもいいな。もう歴史も何も跡形もなく破壊されちゃってるの。
313 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 18:13 ID:???: クイーン・オブ・グレイスでは、ドラゴンとかの追加はないんだろうな・・・
帝国と直接関係ないし。
314 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 18:15 ID:???: >>310の意見を踏まえた上で
真帝国＝ソヴィエトと言ってみる
315 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 18:17 ID:???: >>314
ソヴィエトはけして平等な社会ではなったような気が・・・
316 名前：NPCさん ：02/09/08 18:20 ID:???: 共産主義じゃ2000年も統治できんだろ。
ところで真帝国の政治形態はなんだ？
317 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 18:30 ID:???: 神権政治でしょう。イメージ的には、ルナー帝国。奈落は混沌。
　
318 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 18:31 ID:???: 真帝国って、軍人と神官しかいなくて、いわゆる「政治家」がいないイメージがあるな。
319 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 18:34 ID:???: バックに神様がいれば共産主義も長持ちするのでは（なんか矛盾してるな）
が，やはり真帝国はむしろドイツ帝国の悪趣味なパロディな気がするのよね。
神聖ローマとプロイセンとナチスすべての。
320 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 18:34 ID:???: >>317
ジャ・イール＝アンジェラ・ローゼンベルク？

ちょっと違うか・・・・
321 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 18:37 ID:???: むしろアンジェラたんはホン・イールの方向で（おい
322 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 18:37 ID:???: デウスエクスマキナはナイサロール？
323 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 18:41 ID:???: アンジェラたんは亜人部隊の頂点なんだからトロールの誰かに違いないね。女王種？
ルナーに組したドラコニュートがいたらそれなんだろうけど。
324 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 18:43 ID:???: 意外にアルシャードファンにRQerが多いことが判明（・∀・）
325 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 19:03 ID:???: >323
ジャーカリールあたりかい？
326 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/08 19:28 ID:???: >>319
皇帝直属の官僚制で、官僚の世襲が禁止されているあたりのモデルは中華帝国と思われる次第。
法典の元での平等があって皇帝神権なのはたぶんローマ帝国でゴザろなぁ。

あ、拙者はアンチ板と現在の板に分けるの反対(^^;
話題が限定されてヨタを飛ばしづらくなる気配が必死。
目的を果たした「ここがへんだよ」スレが天羅スレになって、天羅＆テラガンスレがテラガンスレに
なってるという現状を見ると・・・・
327 名前：NPCさん ：02/09/08 19:56 ID:???: Lv12～14ぐらいのPC5人を一人で相手にできるボスのデータｷﾎﾞﾝ∈(･ω･)∋
328 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/08 20:07 ID:???: >>327
命中：２１　回避：１２　魔導：１８　抗魔：１１
行動：２０　耐久：５００　精神：２８０　レベル：２２
攻撃：闇＋３５（クリティカル１０・エンゲージ攻撃）

《絶対先攻》《魔法吸収：氷》《魔法吸収：炎》《属性耐性：雷》《属性耐性：闇》
《ＢＯＳＳ属性》《呪い：重圧》《呪い：毒》《カウンターアタック》

□《オーディン》　□《タケミカヅチ》　□《タケミカヅチ》　□《タケミカヅチ》
□《ヘイムダル》　□《ヘイムダル》　　□《ヘイムダル》　　□《ヘイムダル》
□《トール》　　　□《トール》　　　　□《トール》　　　　□《ニョルド》
□《フレイ》　　　□《フレイヤ》　　　□《ネルガル》

だいたいこんなもんじゃゴザらんかなぁ。加護はＰＣ見て増減のこと。
この先はさすがにパーティ構成みないとなんとも言えず。ニンニン。
329 名前：NPCさん ：02/09/08 20:14 ID:???: ＞328
ありがとうハッタリくん、頑張ってみる∈(･ω･)∋
330 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 20:16 ID:e2amrJyG: Lv22か……グナーデと同じなんだな。
12～14ともなるとそんなのと戦えるレベルになるのか
331 名前：330 ：02/09/08 20:19 ID:e2amrJyG: やっぱり高レベルクリーチャーが欲しいな。
機械とか、奈落とかそんなの関係無しに。
天下のヴルカーン様は何レベルだろう。
332 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/08 20:19 ID:???: >>330
１２～１４レベルのサクセサー５人がかりなら、まぁだいたい２～３ターン持てばめっけもんでゴザるですな（ｗ）
そろそろ《トール》２発ないと死ななくなってくるでゴザるで。

上のデータだとたぶん、加護を打ち尽くす前に加護を喰らい倒して５００点削られると推察。
333 名前：NPCさん ：02/09/08 20:21 ID:???: ボスにイドゥン持たせるのってどう思う？
334 名前：330 ：02/09/08 20:23 ID:???: ふと思ったんだが、サクセサーになってしばらくしたら
「神」が相手になって、倒してしまったら以降その加護が得られないという
展開にするのはどうだろう。
詳しくは分からないが、エーギルとかネルガルとかって邪神じゃなかったっけ？
335 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/08 20:23 ID:???: >>333
プレイヤーの《オーディン》が余ってるなら、ブラックマジシャンが上機嫌になれるのでよろしいかと。
一番有効なのは、誰も《イドゥン》を持っていなくて《フレイ》を使えるパーティに対して序盤で使い、
《フレイ》で《イドゥン》をコピれるようにすること。
こうすれば、ホワイトメイジ不在のパーティでもＰＣを気楽に殺せるでゴザるですよ。

単に戦闘を長引かせる目的なら、ダレるからオススメせず。ニンニン。

あと、取り込まれたシャードがＰＣを助けてくれる、という演出もありでゴザるか。
336 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 20:24 ID:???: >>333
「イドゥンを持たせることに意味のある」戦闘展開／イベント展開をしない限りはダメだと思う。
ＰＬに「そうきたかー！」って思わせるような。
337 名前：330 ：02/09/08 20:24 ID:???: こうすれば高レベル時にありがちな加護乱発合戦も消えるし、
加護なしで加護あり連中と対等の勝負が出来るし、
神に頼っていた今までから一人立ちしたという展開になって燃えて来るんだが。
338 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 20:25 ID:???: >>333
ボスにイドゥンを持たすくらいなら、ボスにフレイを持たせて、ＰＣにイドゥンをつかわせづらくする状況をおすすめする。
339 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/08 20:26 ID:???: >>334
エーギルは確かに北海の神なので祟り神の側面がゴザるけど、ネルガルは微妙でゴザるなぁ。
バビロニアの冥界はわりと現世の地続き・・・てか、砂漠のイメージでゴザる故。

それはともかく、神はすでに死んでる世界観なのに神と戦うのはどうかなぁ・・・
って拙者はこないだアスガルドでヘルやエルダと殴り合ってきたんでゴザったです(^^;

んー、神と戦うのは別に構わないけど、加護がなくなると、たぶん戦闘がダレると思うので
ゴザるよ(^^;　高レベルほど加護がないと単調になるでゴザるです、実は。
340 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 20:27 ID:???: >>334
でも、シャードは「神々の欠片」だから、シャードになっている神はすでに実在しないんじゃ？
341 名前：340 ：02/09/08 20:28 ID:???: お、御大とｹｺｰﾝしてしまった・・・・

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
342 名前：330 ：02/09/08 20:28 ID:???: >>339
やったこと無いから分からないけど、加護無いとダレるんだ。
敵がトールとかヘイムダルとか使ってくるのにこっちは出来ない。
でも素が強いから対等以上に戦えるってシチュを夢想してたんだが。
343 名前：NPCさん ：02/09/08 20:29 ID:???: Lv20ぐらいのキャラを作って出すGMがやたらイドゥン使って困るんだよな～。
ボス戦で3回も使われるとうんざりする。
344 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/08 20:29 ID:???: >>338
それはそれでダレるんじゃゴザらんですかねぇ(^^;
てか、ホワイトメイジのプレイヤーが自分の見せ場を取られると怯える可能性が大。
それくらいなら、戦闘開始と同時に《イーヴァルディ》＋《トール》をかまして、
《絶対先攻》＋《ヘイムダル》＋《トール》から《セカンドアクション》＋《ニョルド》とつなぎ、
３人くらいブレイク／戦闘不能においやって《イドゥン》を引き出す方が有効でゴザるかと。

クライマックスフェイズに加護を出し惜しみさせると、事故率があがるでゴザるよー。
345 名前：330 ：02/09/08 20:30 ID:???: ＞シャード云々
んじゃ、合体するの。
適当なこと言ってクエスターを自分の復活に利用して、
「用済みだ、褒美をやろう。死ね！」
で、戦闘。

……シャードになった奴の中でこんなこと言いそうなの誰だろう。
346 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 20:31 ID:???: >>343
ううむ。それは問題だな。
とりあえず、抗議してみれば？
347 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 20:32 ID:???: ボスの持つ加護（特に、復活系）の上手い運用の使い方は、Ｎ◎ＶＡが参考になるかな。
まあ、あちらさんには10年の積み重ねがあるから（ｗ

ＳＳＳなんかには良くトリッキーな使い方が載っていて感心する。
348 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 20:33 ID:???: ところで、敵のもつ加護ってＰＬに公開してる？
なんも情報が無いと、ＰＬとしては戦い方の組み立てとか考えられないと思うんだけどどうか？
（これって実はブレカナの時からの疑問）

まぁ、戦闘とかでどの特技を使ったかで、いくつかは想像できるけど、
適当に追加した加護についてはどうしようもない。

・気にせず情報公開。
・展開による。情報収集とか上手くやれば教える場合もある。
（どんな情報を集めれば敵の加護がわかるのかってちょっと想像つかないけど）
・基本的に非公開。

とかこんなパターンが想像つくけど、みんなはどうしてる？
349 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 20:34 ID:???: >>345
それは面白そうだけど、事前に伏線ばらまかしておいて「こいつは危険だな」って感じをだしとかないとＰＣは文句いうかも。
「ＰＣのゲーム的リソースが奪われる」ことになるからな。
350 名前：NPCさん ：02/09/08 20:35 ID:???: ＞346
それが戦闘バランスそのものは悪くないんだよ。
トールとか撃つとオーバーキルするから戦士系としてはフラストレーションが溜まるのが…
351 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/08 20:36 ID:???: >>348
非公開。ただし、ＧＭが「ふはははは！　これが最後のトールだ！　死ね！」とか
「安心しろ、監督はまだ大道具としてタケミカヅチを６つほど用意してある」とか、
「とりあえず紳士協定だ。悩まれても困るので言っておくと、イドゥンはないよ」とか
きっぱり言明しているので、完全非公開とは違う次第。ニンニン。
352 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/08 20:37 ID:???: >>350
んー、でもフラストレーション溜まるならちゃんと意見を述べたほうがよいでゴザるですよ。
さもなきゃ、《オーディン》山ほど取って態度で抗議するか。
353 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 20:38 ID:???: >>350
イドゥンを基本にした戦闘バランスを組んでるなら、いいＧＭじゃん。
問題は、「ボスのバリエーションが少ない（いつもイドゥンが基本）」ってことか。

まあ、常に
「ＨＰ多め、攻撃力高め、回避力低め」
ばっかりでも萎えるしな。
（ハッタリ君すまん）
354 名前：330 ：02/09/08 20:39 ID:???: >>349
俺的には加護って、「どうしようもない敵」に対して使う切り札だと思っている。
だが、冒険を進めていく上で、ＰＣの方が敵から見た「どうしようもない敵」になって
格上の存在に登っていく……ってな感じを考えている。
355 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 20:40 ID:???: >>352
オーディーン山ほどとったら、戦士系でなくなるんで、ＧＭの思うツボでは？
>>350は戦士系として楽しみたいんだから・・・・
356 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/08 20:41 ID:???: >>353
いや、拙者もバリエーションはあったほうがよいと思うでゴザるですよ。
こないだは「攻撃しない、回避しない、行動しない、ただひたすらタケミカヅチで反撃、ほうっておくと
ふくれあがる」という魔族出したでゴザるし。名前はヴィム・アエスム（ｗ）
357 名前：350 ：02/09/08 20:42 ID:???: ありがとう、とりあえず言ってみるよ。
358 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/08 20:42 ID:???: >>355
ああ、サクセサーが前提になってたでゴザる、すまんです(^^;
追加加護で一人一つ《オーディン》を取れば、パーティ４人だと《オーディン》×４くらいになるわけで。
359 名前：NPCさん ：02/09/08 20:43 ID:???: 攻撃受けると攻撃してきたキャラの特技をラーニングするとか。
360 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 20:44 ID:???: >>358
って、サクセサーの追加加護ってＰＬの意思で選べたっけ？
361 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/08 20:44 ID:???: >>360
たしかあのチャートＲＯＣだったと記憶してゴザるのですが。違ったかな(^^;
362 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 20:45 ID:???: もとがＦＦということで、
復活したついでに変形・強化されるとかいう
オリジナル加護ならどーだろうか？

んで、それぞれに有効な戦法が違ってるとか。
最初は普通、次は回避高くて魔法に弱い、
んで<社会：ＬＵ＄Ｔ〉は防御を捨てて攻撃力馬鹿高いとか。

まぁ、毎回毎回趣向を凝らすのも大変だけどな。
363 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 20:45 ID:???: >>359
なんつーか、ＦＦ的だな
364 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 20:47 ID:???: >>361
ありゃＲＯＣだけど、「ＧＭ側の表」だ。
一応、ＡＶＡの１１ページには
「得られる加護が何であるかは、基本的にＧＭが決定する」
とある。
365 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/08 20:48 ID:???: >>364
おや（笑）。メカ腹切って逝ってくるでゴザる（笑）
366 名前：NPCさん ：02/09/08 20:49 ID:???: パーソナルクエストにくっ付いてくる加護はPLに選ばせるけどな。
ランダムはそれで面白いけど。
367 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 20:49 ID:???: >>362
浄化派の方ですか？
はるばるミッドガルドまで真教の布教ご苦労様です(^^;
368 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 20:51 ID:???: >>367
オリジナルシャード「雪の女王」とか・・・・
369 名前：362 ：02/09/08 20:53 ID:???: >367
ぎゃー、やってもーたー！
こういうときはメカ腹を切るのがここの流儀ですか？ｗ
370 名前：“禁断の炎”ニコラ・ダイク ：02/09/08 20:58 ID:???: 異教徒だと？

当法廷は被告>>362を火刑に処す。
・・・・炎よ、穢れた魂を焼き清めたまえ
371 名前：“槍” カイル ：02/09/08 21:27 ID:???: >370
じゃあ、焼け死ぬ直前に《天変地異》で法廷を壊して周囲を混乱に陥れます。
んで、人気が無くなったらコソーリと《黄泉還り》を使うよー。

スレ違いsage
372 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 22:21 ID:???: うぉ、帰ってきたら書き込み一日で２００近いんですが
なんですかこれは！？
373 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 22:27 ID:???: 昨日がひかえめだったからその反動かも。

議論スレについては、過疎化の恐れがあるという意見が強いんで、とりあえずは保留しとくか。
まあ、ムリにわけるよりいろんな意見があったほうが面白いしネ。
374 名前：（・∀・）ﾆｭｰﾛさん ◆NeurosvM ：02/09/08 23:28 ID:FRtcpUZz: そういやﾐﾄﾞｶﾞﾙﾄﾞって帝国神教以外の宗教あるのかなー。
375 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 23:34 ID:???: >374
基本的に「神は死んでいる」からなぁ（＾＾；
376 名前：地雷勇者 ◆Lv99FMOE ：02/09/08 23:41 ID:???: FF世界に宗教はあると思うか？
377 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 23:44 ID:???: 異種族なら違う神を信仰しているかもと(・∀・)ﾈﾏﾀ！
378 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 23:46 ID:???: >>376
宗教をキャラ立てに使ってるキャラって
いたっけ？
379 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 23:48 ID:???: >>374
大っぴらには無くても、小さいところは細々やってると思われ。
旧神復活を目論むカルト教団なんかお約束だし。

個人的に、来年あたりの上級サプリで
「そして神は蘇った！」なんて出てそうだと妄想。
380 名前：ＮＰＣさん ：02/09/08 23:50 ID:???: >>379
うぁ、ごっついありそう。

でも、それはけっこう萌え。
381 名前：（・∀・）ﾆｭｰﾛさん ◆NeurosvM ：02/09/08 23:58 ID:FRtcpUZz: ひっそりとマイナー神を崇める宗教の村があり
そのマイナー神のシャードを持つサクセサーが生き神様として祭られてしまうシナリオとかできそう？

いや、まてむしろ動かなくなった神話世代のメカを神様として崇めていて・・・
382 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 00:01 ID:???: 帝国とは関係なく、機械神信仰が普及しているかどうかが問題なんだよな。
383 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 00:03 ID:???: >>381
＞いや、まてむしろ動かなくなった神話世代のメカを神様として崇めていて・・・

それはジャーヘッドとみたっ！
384 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 00:08 ID:???: >>383
ﾒｶﾗ（ﾟ∀ﾟ）ｳﾛｺ━━━ !!!!!!
385 名前：（・∀・）ﾆｭｰﾛさん ◆NeurosvM ：02/09/09 00:15 ID:U+SMUiE3: >>383
ｷﾞｬｯﾗﾙﾎﾙﾝがなると動き出して世界を終末に・・・・

・・・!？

ﾕﾆｳﾞｧ━━━━━━( ﾟ∀ﾟ)/━━━━━━ｽ!!!!!!
386 名前：NPCさん ：02/09/09 00:59 ID:???: 真帝国最終兵器VSバーサーカー数㌔㍍ｷﾎﾞﾝ
387 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 01:39 ID:???: >383
ホワイトドールと名づければ普通の村でもOK
388 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/09 01:40 ID:???: そもそも実在してるから神を信じるんじゃなくて、そこに自然があるから神を信じるのだ、
と拙者は考えてゴザる故、わりと拙者のミッドガルドでは普通に人々は祭りを行い、祖霊に祈り、
先祖を祀り、海や空や風を愛していて、滅んだ神に祈りを捧げていたりするでゴザるです。

それはルール的な効果はなくても、たぶん人の心を豊かにするもので。
で、そこに頭の固いまだ融通の利かない帝国神官とかやってきてドラマに。どうするか？
ってのが好きでゴザるですね。
389 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 01:48 ID:OCFVLcSG: 滅んだ神への信仰を考えてみる
実在の北欧神話より、シャードの加護から類推

イドゥン：豊作とか健康祈願とか
オーディン：天災や呪いをなんとかして（ﾟДﾟ）ﾎｽｨ
トール：戦神。狩りの成果とか祈る
ヘイムダル：学業祈願とか（ｗ　まあ、なんか成功を祈る
フレイヤ：完全に失われている
フレイ：完全に失われている
イーヴァルディ：ﾛｹﾝ(ﾟДﾟ)ﾛｧｯ!!
ニョルド：（・∀・）ﾆｮﾙﾄﾞ!!
390 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 01:50 ID:???: （・∀・）
　||　｜|　ﾆｮﾙﾄﾞ! ﾆｮﾙﾄﾞ!!
（・∀・）
391 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 01:50 ID:???: （・∀・）
||　｜|　ﾆｮﾙﾄﾞ! ﾆｮﾙﾄﾞ!!
（・∀・）
392 名前：（・∀・）ﾆｭｰﾛさん ◆NeurosvM ：02/09/09 01:57 ID:U+SMUiE3: 　　　　　∧＿∧
　　　　　（・∀・）　スィンすしたのでおちけつ。
　　　　 /⌒　　｀ヽ
　　　　/　/　　　ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　／　＼
　　　　（　　 _ﾉ |　／　　　　＼
　　　　　 | 　 /　/ |（・∀・）　　　|
　　　　　|　 /　/　| || ｜|ﾆｮﾙﾄﾞ! |　　
　　　　　 |　|　/　　|（・∀・）　　　|　
　　　　　 |　|　|.　　＼　　　　　／
　　　　　/　|＼＼　￣￣￣￣
　　　 ∠／
393 名前：NPCさん ：02/09/09 02:04 ID:???: ＞390391392
最近見たような気がしまつ。
394 名前：（・∀・）ﾆｭｰﾛさん ◆NeurosvM ：02/09/09 02:07 ID:???: >>393
気のせいだYO!!
AAを直したけど誤字を直し忘れたなんて事はないYO!
395 名前：NPCさん ：02/09/09 02:15 ID:???: そういえばこのゲーム、北欧神話元にしてるのにルーンがないね。
396 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/09 02:17 ID:???: >>395
ルーンは解釈がややこしいし、それほど知られてるわけじゃゴザらんですからなぁ。
世界観的には、武器にティールのルーンを刻む変わりに、クエスターがティールの加護を引き出すので、
これはこれでひとつのルーンなのやも。

風俗的に一部のキャラクターが、農作物の繁栄を祈って村で一人のまじない師に、農具にトールのルーンを
刻んでもらったり、恋に悩む乙女が神官にフレイヤのルーンを刻んだ石をもらったりするのは、好きでゴザるです（ｗ）
397 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 02:29 ID:???: そして畑で振った鍬に+10D6ダメージ。
398 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 04:01 ID:???: ラグナロクを生き延びた神、というのは機械神とアマテラス以外に何かあったっけ？
俺はこないだキャンペーンのネタでゼウスがまだ生き残っているとしたんだけど。
399 名前：MAGE ：02/09/09 04:14 ID:???: ロキが生死不明になってなかったっけ？
400 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 04:32 ID:???: ノルンの３女神は「シャードが未発見」。
まだ生きている、かも、しれない。
401 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 08:09 ID:???: >>388
滅んだ神に対しても、素朴な信仰としての祈りはあるというのは同意。

しかし、そうなると、シャード持ちたるクエスターたちはどのように認識されるのだろう？
やっぱり一般人にとっては「生き神さま」なんかな。

そうなると、クエスター狩りをあけっぴろげに行なっている帝国なんかへの印象もかわるな。

特にウィンカスターみたいな「微妙な立場」の街では、クエスターはどういう風に扱われるのだろう？
やっぱり、クエスタ０－であることは隠すのが基本？
402 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 09:50 ID:???: >>400
もう出しちゃったｗ
403 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 09:59 ID:???: 「>>404はペルニラのしりでも追っかけてりゃいいんだよ！」
「ペルニラ様のしりと言ったかー!?」

ジャーヘッドを敵で出したいんだけど、どうしたものか諸君。
いくらなんでも、真帝国にやとわれてくれるかなぁ？
404 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 10:06 ID:???: ペルニラたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
405 名前：通りすがり ：02/09/09 10:18 ID:???: 盟約に反しないのなら有りかと。
406 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 10:37 ID:???: むしろ真帝国がらみじゃなくて、盟約がクエスターの正義に反するという方向での悪役ではどう？
古くさい掟にしがみついていて、若い娘をクリーチャーの生け贄にしようとしている、とか。
407 名前：にゃー ：02/09/09 13:24 ID:???: ありがちなネタ。
セレニティのシャード。
加護を使用すると前世の姿になって月に皮ってお仕置きできます。
類似シャードにマーズ、マーキュリー、ジュピター、ビーナス
等があります。
もちろん、むさい男やドヴェルクでも前世の姿に変わります。

てなのをやって見ようと思ってますがどうよ。
408 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 13:25 ID:???: RPG福袋でもやってろｗ
409 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 13:58 ID:OCFVLcSG: セラムン世代もいまや中高生
彼らに受け入れられるスタンダードには変身も必要だろう

　　　　　　　ｸﾙｯ
　　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（・∀・）彡＜　　なんつったりして！
　　　　　⊂　　　　つ　　＼__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　し（＿）
410 名前：NPCさん ：02/09/09 14:03 ID:???: 変身・・・エレメンタラー+パンツァーリッターで仮面ライダーでもやっとれ。
411 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 14:05 ID:???: >セラムン世代もいまや中高生 ×
セラムン世代もいまや中高年 ○
412 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 14:32 ID:???: 下手したら中高生の子供がいたりしてなー
413 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 14:38 ID:???: セラムン世代もいまや中高年 ×
セラムン世代は最初から中高年 ○
414 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 16:02 ID:???: >>410
それｶｺｲｲ!!
ネタいただきますた
415 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ@今週末まで修羅場 ：02/09/09 17:02 ID:???: >>403
ジャーヘッドを敵に出したいなら、遺跡がらみにするといいと思う。
ジャーヘッドは「遺跡の発掘を生業」にしているらしいから（ALS140ページ）、そこでノルンと対立をおこさせるとかいうのはどう？

ヴァグランツ／ハンター／エージェントで「ＧＭ社お抱えの長距離トラック暴走運転手」をやりやいんだが、
現行ルールではパンツアーリッター抜きでヴィーグル系の特技がいっさいなくて鬱。
クイーン・オブ・グレイスではヴァグランツで「荒野の運び屋」の再現を是非可能にして欲しい・・・
416 名前：浅倉たけすぃ ：02/09/09 17:03 ID:rWPkYVUB: >410
人間体に戻れない仮面ライダーだがな。
どちらかと言えばアクマイザー３(初期型)だと思うが…

>407
クリーチャー化したヤツの体から奈落を取り除く加護とかになるのか？
もちろん、ドヴェルクの転生体の場合は髭の生えた美少女になるんだろ？
417 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/09 17:12 ID:???: こないだコンベ行ったら、「セーラームーン大好きです！　再放送でファンになったんですよ！」
っていう女子中学生に遭遇してかなり鬱になった拙者（；；）

>>416
セーラー戦士でドヴェルグといえば、セーラーサターン以外何があろうかッッ
ロリ！　ぷに！　萌え！（もしくはちびうさ）
418 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 17:18 ID:???: ひげうさ
419 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 17:30 ID:???: HSS-2はまだでせか？
420 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 17:32 ID:???: アルシャードの神話って、実際の北欧神話とかなり違うなぁ。
これは神話の再現なんて気にせずに、好き勝手に調理して下さいって事かな？
ところでタケミカヅチはともかく、なんでネルガルが出てきてるんだろう？
421 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 17:53 ID:???: >>420
＞これは神話の再現なんて気にせずに、好き勝手に調理して下さいって事かな？

まあ、そうなんだろうな。
ＦＦの召還獣みたいなもんでしょ（ｗ

まあ、実際と違うのはいいとしても、シャードの名前の元ネタのチョイスがなんか微妙なんだよな。
結構マイナーなのからとってきてない？
422 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/09 18:00 ID:???: >>421
まぁ、Truth in Fantasy書いた怪兵隊のＲＰＧでゴザるからね、なんだかだで。
マイナーなのはしゃあないかと。
“ヴェルスパ”なんて北欧の巫女集団のことで、神かどうか怪しいでゴザるし。

神話の再現については、そもそもエッダと各種サガでも全然解釈が違うし、
時代ごとに内容も違うわけでゴザるし。ヴァルキリーはオーディンの娘だったりフレイヤの娘だったり
単なる首長（ヤール）の戦巫女だったりするわけで。
神話に詳しくない人がなんとなく考える北欧神話（ワーグナー風の）でいいんじゃゴザらんですかね。
それでもトールが農耕神の性質を残していたり、オーディンが魔術師の守護神だったりするあたりで、
それなりに気を吐いていると思う拙者。ニンニン。
423 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 18:30 ID:I9eyixC7: 昨日、初めてアルシャードを遊びました～！

クエスターレベル６でスカウト／ヴァグランツ／ファイターをやりましたが遊びやすかったです（＾ｏ＾）

ヘイムダルとブラギも使い勝手よかったですしね。
424 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 18:36 ID:???: ねぇ、サンプルキャラクターのヴァグランツって弱くない？
命中値とか魔導値とか・・・。
425 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/09 18:46 ID:???: >>424
その代わり情報収集が出来てトラップが解除できて鍵を開けられてバックスタブが出来て、
三属性の魔法攻撃が出来て登場判定がしやすくゴザるですよ（ｗ）

奇跡の《ブラギ》の使いやすさは《フレイ》並みでゴザるし。
てか、ヴァグランツはレベルがあがればあがるほど自分の判定ではなく他人の判定が有利になる
クラスなわけで、あれでいいんじゃゴザらん？
426 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 18:48 ID:???: 　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　2chSS企画はドコいった？！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
427 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 18:49 ID:???: 《サンダーフィスト》は判定値が【魔導値】+2だからいいんじゃネ？
428 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 19:01 ID:???: >>426
マスターしたﾔｼが結構いるんだから、一人一つあげるだけでも財産だぞ！
429 名前：ダメ人間 ：02/09/09 20:07 ID:???: ＧＭシーン　街Ａのサブリーダと街Ｂのサブリーダを、
　　　　　　帝国軍人が脅迫している。（娘を人質に取っていればなお良し）
オープニング
１）ＰＣ１は用心棒として街Ａに雇われる。もうすぐ街Ｂと戦うらしい。
２）ＰＣ２は用心棒として街Ｂに雇われる。まうすぐ街Ａと戦うらしい。
３）反帝国の工作員であるＰＣ３は、街Ａと街Ｂに対して仕掛けている帝国の陰謀を探る任務を受ける。
４）ＰＣ４は帝国軍の指揮官に恨みがある。その指揮官はこの周辺に来ているらしい。
５）ＰＣ５は奈落が広がるのを防がねばならない。（帝国の秘密兵器を壊せ！）
メイン
６）ＰＣ１　街Ａのリーダーの話を聞く。サブリーダの様子が怪しい。
７）ＰＣ２　街Ｂのリーダーの護衛で街Ａへ行く。こっちもサブリーダが怪しい。ＰＣ１と会う。
８）ＰＣ３　ＰＣ１とＰＣ２が話している所に出会う。裏で帝国が動いている事を二人に伝える。
９）ＰＣ４　帝国軍人と街Ａのサブリーダが話しているのを見る。指揮官の存在を確認する。
１０）ＰＣ５　帝国軍人と街Ｂのサブリーダが話しているのを見る。捕まえても良い。

（フリーシーン：ＰＣが好きなように、やりたいシーンをやらせてあげる。
　推奨：ＰＣ４，５による、帝国軍の詰め所強襲→サブリーダの娘を助ける。）

１１）街Ａと街Ｂの軍勢が、正面から睨みあう。あわやという所でＰＣが帝国軍の陰謀を暴露する。
１２）帝国軍登場（「ばれては仕方が無い。このまま踏み潰してくれる！」）
１３）ザコをなぎ倒された所で「今週の新兵器」登場。
１４）おしまい

エンディング
各ＰＣにつき一つ。全員解散。
430 名前：ダメ人間 ：02/09/09 20:10 ID:???: >>426
429です。こんなのでいいですか？
431 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 21:17 ID:???: >>424
ヴァグランツの「運命の女神」はやたら使える
432 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 21:30 ID:nGS1jYWf: 敵用の演出向けオリジナルシャードを出そうと思うんだが、
別に北欧神話に関係ないような適当ネーミングでもいいんだよな？

オレぁ厨房なんで、そういう神話関係全然詳しくないのよね。
433 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/09 21:39 ID:???: >>432
プレイヤーがそういうのにこだわらないなら構わないと思うのでゴザるが。
そうでないなら、googleあたりで「北欧神話」とかで一度検索かけてからのほうが吉かと思われ。
ニンニン。
434 名前：308 ：02/09/09 21:40 ID:???: >>308で、「帝国は異種族には友好的では？」という意見を書いたものだが、本日ＡＶＡをとみなおしたところ、

「帝国はアルフを覗く『人間と生活圏が被っている異種族』に対して差別的、もしくは好戦的」

という記述がありました（１２ページ）

ドラゴン族については『人間と生活圏が被っていない』ので（利害対立がおきないかぎりは）寛容なのかと。
435 名前：NPCさん ：02/09/09 21:49 ID:???: ていうかドラゴン族は帝国臣民だから敵になってないだけじゃないの？
アンジェラが皇帝に目ん玉を躊躇しないで差し出したのはそれだけ危機的状況だったんじゃないかと。
436 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/09 21:50 ID:???: しかしなんで皇帝はよりによって目玉など欲しがったのか。
ﾓｯﾄﾍﾞﾂﾉﾓﾉｶﾞｱﾙﾀﾞﾛｳﾍﾞﾂﾉﾓﾉｶﾞﾊｧﾊｧ
437 名前：どらっき～ ：02/09/09 21:53 ID:???: 神様→死んで→砕けて→シャード

だけでなくて

神様→体もげて→シャード

もありでないかい？
438 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 22:03 ID:???: >>435
しかし、セッション中はザコ扱いされがちな帝国軍だが、天下のドラゴン族にそこまで危機感をあたえられるのか・・・・

と、思ったが、考えてみれば、モブのルールを使えば、
「死をおそれぬソルダード１００人」でドラゴンとタイ以上に闘えるんだな。

一見ヒーロー志向的にみえるアルシャードだが、こういう「数は力なり」のルールがあるところが結構好きだ。

革命なんかをうまくルールで表現できるし。
微力な反乱軍でも、都市の一般市民の多くを扇動できれば、すさまじい力に！
439 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 22:08 ID:???: モブに関しては、もっとゲーム的にいじれる可能性をひめているよな。

ありがちなので召還魔法。「モブの召還」ができる特技って敵味方問わず、面白いと思う。
同じ形で、帝国軍にモブ召集のルールとか。

そして、やっぱり、モブについては士気判定のルールがほしいところ。
１グループの数がおおくなればなるほど、モブはくずれやすくなる。
逆に、士気が高ければ、モブの人数を増やせる、とか・・・・
（革命に賛同するとか？）
440 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/09 22:26 ID:???: ただ、モブは経験点にならない上数を増やせば無闇に強くなるので、
普通のセッションでは１０人程度にしておくのが無難でゴザるかと(ALS,p134）。

１つのエンゲージが１０００人くらいの人間で埋まってるのも不気味でゴザるし（^^;
441 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 22:29 ID:???: そんなときはハウスルール「雑魚戦闘」開始だ！
442 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 22:30 ID:???: でも、モブはＧＭにはごっつ便利なルールだけどな。
ＰＣの厨な暴走をおさえれるっていうか、常に「危機感」を与えておけるから。

多数を敵に回すと怖いぞ？

ってことでね。
443 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/09 22:33 ID:???: 拙者は「モブ強い」を強調しすぎると、「じゃあ帝国に勝てないんじゃん。戦うのやめるよ」と言われるのが
怖いのでちょっとその気にはならんでゴザるです(^^;
444 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 22:38 ID:???: >>443
そこはまあ人によるだろうな。
ウチのＰＬ連中は逆に、帝国の現実的脅威を上手くあらわしてるって好評だけどな。
「力押し以外でたおさなくちゃならないな、どういうふうにしようかな？」
って楽しそうに計画めぐらせている。

まあ、漏れもシナリオレベル、というかシナリオ空間でのモブは１０人までだけどね。
ワールドとしての帝国軍はモブ１００人１０００人は当たり前な世界観でやってる。
445 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 22:40 ID:3s+47Yc1: >>443
常に一個大隊が襲ってくるわけでもないわけだし。。
446 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/09 22:40 ID:???: ワールドとしての帝国軍は、動員勢力２万人からスタートでゴザるなぁ（ｗ）
「青が三分で黒が七分、ゾルダートが多すぎて地平線が蒼く見えない！」
というくらいは出す方向でやってゴザるです。
447 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 22:43 ID:???: >>446
すげぇ。漏れもそのくらい開き直ってみたい。

他人に叩かれるのを気にして、そこまで出せません。
弱いなぁ。漏れ。
448 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 22:54 ID:???: つーか、帝国って２千年もかけて世界征服してないんだよな。
のんびりまったりっつーか、怪物級に気の長い侵攻計画とか立ててそうで恐い。
クエスターが少々作戦を妨害したとしても、
帝国の中枢部では「なに、スケジュールがたった７０年遅れるだけのこと」
…とかって感じで。
（マップスの銀河伝承族っぽく。
　デウス・エクス・マキナは神帝ブゥアーで）
449 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 23:00 ID:???: 個人的には2000年の歴史は長すぎるような・・・・
いや、帝国の歴史というより、カバラができて１７００年ってのが長すぎ。
カバラで一気に産業革命がおきたとして、１７００年たってまだ宇宙船もできないことを考えると、技術進歩が遅すぎないか？

ここは、技術進歩が停滞している理由を何かＳＦ的理屈で補おう。
って、漏れはこういうのは思いつかない罠。
450 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 23:01 ID:???: モブって、１００人×１と１０人×１０じゃ、全然強さ違うよね。

（ムービーシーン演出用の）勝てない敵なのか、
派手な戦闘シーン演出用のヤラレ役なのか、
ＧＭとＰＬで認識がずれないようにしないとね。

とゆーか、ちゃんとＰＬに判るようにしてくれ＞ＧＭ諸兄
451 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/09 23:06 ID:???: >>450
拙者は「なお、こいつらは書き割りの背景だ。戦っても構わないが、戦闘開始時点でシーン切るからな」
とまず断ることにしてゴザります(^^;

データがある敵は絶対に殺されるつもりでないと。プレイヤーってたいていムキになるし（拙者モナー）
452 名前：o・∀・) nira. ◆Giko.el. ：02/09/09 23:13 ID:???: >>449
技術進歩が遅いと言うよりも、まだ技術革新は始まったばかりなのかもしれない。
基本ルールブック「アルシャード」（アールヴァルアルダ非所持）のワールドセクションを見てみると、カバラ技術の進化にはいくつかの過程がある。

1.ゲオルグ・バウアー、シャードの状態保持実験成功
2.ゲオルグ・バウアー、「カバラ」にその理論と実践をまとめる
3.シャードの性質が明らかになる
4.「ついに」シャードの合成が可能なリアクターが完成
5.エマ・スチュアート、クリスタルを完成

こうして見ると、年代が明示されているのは段階1のみ。
段階5に達したのが数百年前だとしたら、ふつうの技術進歩かも。

（アールヴァルアルダで見事に打ち砕かれていたりして）
453 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/09 23:14 ID:???: バウアーがリアクターを発見したあたりでは、シャードの確保が困難で、
普及できるような技術ではなかった、というのはどうでゴザろ。
454 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 23:17 ID:???: そもそも、レベルモンスターをモブにする時のルールって、戦闘データを本来の判定値－１０に人数を足すって時点で、
モブとして連携を取って戦える単位は１０体までと暗に示してるのでは…
元々FEARゲームのモブは１グループ最大１０人が相場だしさ…

とりあえず１０人単位でもグループが多ければそれだけクリティカルによる被弾の危険が
思い切り高くなるし、敵が指揮を使ってくるとセットアップで全部のモブが
殴ってくるから…更に飛び道具・範囲攻撃を持たせておけば十分に嫌らしいぞ…？
455 名前：o・∀・) nira. ◆Giko.el. ：02/09/09 23:17 ID:???: >>452
ルールブックをみた限りでは、段階3～段階4の間に膨大なときが流れたように見える。

ついにつひ― 【終に・遂に・竟に】
（副）
（1）長い時間の過ぎたのちに、その状態に達するさま。様々の過程を経て実現したさま。とうとう。「―約束の日が来た」
（2）（下に打ち消しの語を伴って）その状態のままで終わるさま。ある時点まで、ずっと。一度も。いまだかつて。ついぞ。「―帰って来なかった」
（3）最後に。終わりに。
456 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 23:31 ID:???: なるほろ。クリスタルの体系化が近年だと考えるのか。
ここ１００年って感じにすれば、「帝国軍、いままさに世界征服に侵攻中！」って感じになるかな。
457 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 23:33 ID:???: シャードのリアクター技術が１０００年近くあっても、クリスタルの歴史が１００年程度なら、
帝国12大都市とそれ以外での圧倒的な技術格差に説明もつくしな。
458 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 23:38 ID:???: >>450 >>454
まあ、基本は一単位十人なんだろうな。
モブの人数をいくらでも設定できるのは、
>>438での革命の扇動とか、>>446の圧倒的な戦力の演出とかみたいな、
「シナリオイベントにルール的バックボーンを与える」という意図なんだろうな。
上手い手法だとは思うよ。

それはそうと、所持加護によっては、１００人×１よりも１０人×１０の方が危険な場合もあるな。
モブあなどりがたし。
459 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 23:42 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　.＼　　　　　　 ,／゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'-、
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　　　　ならくならく！　　＞　,/　
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　　ならく～～～～！　│ . ,lﾞ　　　　　　　　　　| 'ｰ-､._　　　　　　　　　＼
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460 名前：458 ：02/09/09 23:44 ID:???: ＞それはそうと、所持加護によっては、１００人×１よりも１０人×１０の方が危険な場合もあるな。

「ＰＣの所持加護によっては」って意味ね。
１００人モブでも、ヘルモードやトール、ニョルドがあればそこそこいけるときもあるが、
ネルガルとかがないと「一掃」ができないから、１０×１０だと結構ピンチだったり・・・・

ところで、モブの人数による修正は、能力値と戦闘値でいいんだよな？
命中値、回避値、魔道力、攻撃力なんかはわかるとしても、
防御力は上昇するんだろうか？防御力は「キャラの生体能力じゃない」（基本的にアイテムに付随する）から、人数の修正はつかないと思ってるんだが・・・・
461 名前：ＮＰＣさん ：02/09/09 23:59 ID:???: >460
> ＞それはそうと、所持加護によっては、１００人×１よりも１０人×１０の方が危険な場合もあるな。

そんなもんかなー？
１００人モブって、要するに元の能力値＋90で、ＨＰ100だよね？
攻撃も防御も加護なしじゃクリティカルするしかないよね。
ＨＰ削るのに、期待値でも加護3発いるし。

10人モブだと、結局もとの能力値だから、まともなクエスターだったら
加護なしでもかてると思うんだけど。

・・・ひょっとして、グレーターデーモンモブとかそんなのが前提？
462 名前：ＮＰＣさん ：02/09/10 00:10 ID:???: >461
たしかに、加護持ちモンスターだと、１００＊１よりも１０＊１０の方が脅威だな。
463 名前：ＮＰＣさん ：02/09/10 02:07 ID:???: １００人モブって、タケミカズチ使うとイチコロかも知れず。
464 名前：（・∀・）ﾆｭｰﾛさん ◆NeurosvM ：02/09/10 02:49 ID:xV35CtRl: Ｑ：10000人のモブと一人のサムライ。勝つのはどっち？

Ａ：あいうち。
465 名前：ＮＰＣさん ：02/09/10 03:44 ID:???: >>464

それだ！！
466 名前：ＮＰＣさん ：02/09/10 06:28 ID:IrSeP0zS: いやブレイクで耐える！！
467 名前：ＮＰＣさん ：02/09/10 06:58 ID:???: つまり、
打ち倒したモブの山
そこに立つブレイクしたサムライ

絵になるじゃねーか(･∀･)ｲｲ！
468 名前：ＮＰＣさん ：02/09/10 07:32 ID:???: そこにボス登場
コレからが本番・・・と
469 名前：ＮＰＣさん ：02/09/10 09:29 ID:???: 「１人でカタつけようなんて、カッコつけ過ぎなんじゃねぇか？」
「まったく、黙って出て行くから何をするつもりかと思ったら・・・」
「あんまり無理なことはしないでください・・・私たちもいるんですから」
　
ＰＣ続々と集結、クライマックスへ
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
470 名前：ＮＰＣさん ：02/09/10 15:49 ID:???: なるほど、モブの存在がヒーローを引き立ててるわけね。
ノリが天羅みたいですが、そういうのもアリかも。
471 名前：ＮＰＣさん ：02/09/10 18:49 ID:???: 既出ならｽﾏｿが，魔法攻撃でクリティカルするとダメージはどうなるの？
1d6増えないと天狼拳寂しいんですけど。
472 名前：いしやま ◆ZxhV2sjs ：02/09/10 19:23 ID:???: >471
ALS P128-129.
「［命中判定］においてクリティカルで成功しているとダメージロールに+1D6…
　これは物理攻撃、魔法攻撃など手段を問わない」
473 名前：馬鹿な471 ：02/09/10 19:33 ID:???: ありがと　>472
474 名前：ＮＰＣさん ：02/09/10 20:04 ID:???: 誰かメイドのAA貼ってくれ。ネコメイドでもいいぞ。
475 名前：ＮＰＣさん ：02/09/10 21:15 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　,..-=ゝ.,_ノ''ヽ_,,....､
　　　　　　　　　　　　　r''='､,...､_,,..r=''-､ ,.　人-､、
　　　　　　　　　　　 ,.=ﾞ,':::.. l じ'_,,.!､:::_,ｿ｀ｿヽ､,.. .(.､
　　　　　　　　　　 ,.r,.､',r''"｀´'｀　　　　ﾞ`''ヽ<:´ ﾞ､ ,;ヽ、
　　　　　　　　　　,ゝ' /　　,　ｲ　l　　　　　　ヽ､::ヾ:.｀(ﾞ!
　　　　　　　　　　ゝr'　, l ,'　,'l　 |　 ,!　 ,　l　　ﾞ､{;'..}ｿ l
　　　　　　　　　,'　 l l l　,! ! ,'i'　,'!l　,'!l ! ,!　 ! l^'"　 !
　　　　　　　　　 ! l　! l l! l　!l ,! /,.! ,'_l!/,/!　,' /､　　l
　　　　　　　　　　　! ﾞ、!ﾞ､!| l　l! !/",'.=､/' ./,.//,^､ﾞ、 ,'
　　　　　　　　　ﾞ､ヾl!ri-ﾐ　　 '´ゞ:;ﾂ,ノ'ノ　｡) ,ﾉ ,!
　　　　　　　　　　　　ヽ､ﾞ,. ゞ'' 　　　　　　　　 r'',..'"　l、　　,
　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､　､　　　　""　　 , ｀l　　､ﾐ=-ソ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'､　､-,.ｧ　　　,.:...　,.!　 ,　ﾞ`''ｰ-ｯ'
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､｀''　　,..:'":,..ノハ､ヾ､-‐ '"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　` ｰ､'ゝ: ,.' 　　　ﾞ't'￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ!::y'　　　　　　ﾞﾊ、
　　　　　　　　　　　　　　　 _,.　,.､. ,..､〉::!　　 _,,,.. ,ノ/ ::.ヽ、
　　　　　　　　　　　　 ,rｰ-ｿ:.ﾞ´,.ﾞ ,'　 .ﾞ7-r''"　　! /　　:　ﾐ､
　　　　　　　　　　　ノ）　,r‐'"　 ,'　 :. ,ゞﾉ::..　 /,/　　　_,.、 ,ゞ)
　　　　　　　　　　 (ﾞ-' ,.ｨ'　,.rｯｨ'',)y':../　!`ﾄ､ノ,ｲ　 _,. ,':.:: l,ﾉ::,ｨ､
　　　　　　　　　　r',..、'_,／／ ,..'rｯ,/O ,'.: l　 /　　ゝ,ｲ::;..ｨ''"
　　　　　　　　 ,..-'ﾞ- '´ ''",. ,.'"' ノ/ 　:/.: :l ,.'　　　{´ｨ'´
　　　　　　 ,..:'"　　　　　ｰ'",..イ' /O :/.:.　l'　　iﾞ｀,,´'　..
　　　　 ,／　　　　　　　　⊂-'‐'"ノ/ﾉ_,,..-'　__,.)､'.:.:::.: :..
　　　,ｲ!　　　　　　　__,,,,...-‐..''"´,/　 ,ｲ　　,.)-'´ ,. '´
　　 /　ゝ､__,.ｨ-‐､'"´ :.,l::. ./ O /　,./'　　,.ﾊ'; ,. '　.:.:. ::
476 名前：ＮＰＣさん ：02/09/10 21:35 ID:???: 　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　ダンジョンシナリオ企画はドコいった？！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
477 名前：ＮＰＣさん ：02/09/10 22:47 ID:???: >>474-475
消えろウザイ
478 名前：ＮＰＣさん ：02/09/10 23:16 ID:???: そっかー、モブは１万人出してもタケミカヅチで一発なんだなぁ。
でも１万人モブの経験値って１だよな。確か。
479 名前：ＮＰＣさん ：02/09/10 23:30 ID:???: 逆に、ＨＰ１（一人）のモブ1万グループをネルガルで倒すと、1万点の経験点が！
480 名前：ＮＰＣさん ：02/09/10 23:30 ID:???: >>477
お前こそｳｻﾞｲ
481 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ @そろそろ死亡ぎみ ：02/09/10 23:45 ID:???: 今、ＧＣのスターフォックスアドベンチャーのＣＭみたよ。
いや、妊娠としては期待大だね！

犬人間が「１０ｆｔの棒」で棒術格闘するんだぜ？
しかも「１０ｆｔの棒」がマジックロッドにもなるんだぜ（感涙

で、感動のあまりシリウス＋エージェントパンツアーリッターで今回のフォックスの再現を考えたり。
ＧＭＳ－ＸＸ魔道増幅ロッドを「根だ！」といいはれば天狼拳と組み合わせてそれっぽく・・・ダメかな？
482 名前：いしやま ◆ZxhV2sjs ：02/09/10 23:53 ID:???: サムライ＋ウィザード＋ホワイトメイジで
サムライ・レンズマン。

モブゾルダート1万人相手に<<タケミカヅチ>>で水鏡。これQX。
483 名前：ＮＰＣさん ：02/09/10 23:56 ID:???: >478
サムライの防御力によっては、微妙に生き残る可能性が。
とゆーことで、おサムライ様は着流しで行こう。
484 名前：ＮＰＣさん ：02/09/11 00:02 ID:???: >483
P188のゾルダートをモブにすると、
ＨＰ＝人数、攻撃力＝人数-6＋1D6。
・・・タケミカヅチ一発じゃ厳しいな。ｗ
485 名前：いしやま ◆ZxhV2sjs ：02/09/11 00:08 ID:???: サムライ＋ウィザード＋ホワイトメイジで
サムライ・レンズマン。

モブゾルダート1万人相手に<<タケミカヅチ>>で水鏡。これQX。
486 名前：いしやま ◆ZxhV2sjs ：02/09/11 00:11 ID:???: うはあ二重カキコｽﾏｿ

　　;y=ｰ( ﾟ∀ﾟ)･∵.　ZAPZAPZAP
　　＼／|　y |)
487 名前：ＮＰＣさん ：02/09/11 00:14 ID:???: >484
サムライレンズマンなら、モブの判定にバルドルして
攻撃力を人数-6＋2D6にするという手が。危険な賭けだが。ｗ

と思ったが、サムライレンズマンは自決したか。ｗ
488 名前：ＮＰＣさん ：02/09/11 03:03 ID:???: ……モブ化された場合のデータって、防護点はどうなるの？
斬／刺／殴は元から設定されてるから上がるとしても、
設定されてない部分（ゾルダートなら炎、氷など）は上がらない、と考えていいのかな？

それなら一撃目でダメージ入れとけばまだ楽なんだけどね。
サムライ＋ウィザード＋ブラックマジシャンでモブゾルダート１万人相手なら
一撃目でバルドル使ってパワープレイ＋アイスブリッドでも入れて人数減らしといて、
次の向こうの攻撃にタケミカヅチ合わせれば多分全滅するんじゃないかな。
489 名前：ＮＰＣさん ：02/09/11 03:23 ID:???: >>488
モブの防護点上昇については、>>460で、「一切あがらないのではないか」という説が提唱されている。
漏れもそれには賛成。

防護点は単体キャラ／単体クリーチャーのレベルがどんなに高くても上昇させられない能力だ。（アイテム依存なため）
それがモブのときのみ上昇するのは変だと思うし。
490 名前：ＮＰＣさん ：02/09/11 07:58 ID:???: >488
バルドル、自分の判定には使えないYO!
491 名前：ＮＰＣさん ：02/09/11 08:23 ID:???: >>403だ。レス感謝です。
しかし∀ネタは放置ですか。グッド。

>>415
自分、パンツァードラグーン大好き人間なので、遺跡が出てくると、ジャーヘッドがシーカーになってしまうですよ。
で、ハンター＆ジャーヘッドvs真帝国、っつー図式になっちまうと。ｗ

ＡＶＡには真帝国の情報が載るらしいから、その次のサプリは是非、それ以外の地域のサポートを希望。ｗ
みんなも、アディーナ族と敵対している部族のデータとかほしいよな。な、な？
492 名前：488 ：02/09/11 11:01 ID:???: ああ、適当ばっか書いてるなぁ。スマソ。
防護点一切上がらないなら普通に斬って根性でクリティカル出す？
スカウト入れてヘイムダル、なら楽なんだけどもサムライレンズマンにはならん罠。
やっぱモブの判定にバルドルか。
更にエンチャントウェポンでも相手にかけて着流しのみなら確実性が増す、かなぁ。
493 名前：いしやま ◆ZxhV2sjs ：02/09/11 12:18 ID:???: そこはマスターもプレイヤーも演出と割り切って
「モブボスコーン兵士1万が砦に殺到する！！立ちはだかる愚か者に初撃命中！ダメージ1D6＋10005！」
「<<タケミカヅチ>>！」

でよいのでわ。ダメ？
494 名前：ＮＰＣさん ：02/09/11 14:02 ID:???: モブ
>>460　の言うとおりで、
>能力値はクラスにより決定した数値にモブの構成する人数を追加したものである。
>ＨＰはモブの構成する人数に等しい。モブは１レベルなので、クラスの初期所得の
>特技しか使用できない（ALS　P１７７）

クラスにより決定した数値だから、命中、回避、魔導、抗魔、行動、
耐久、精神、攻撃力だけ数値が変わる。
ただし、構成人数＝ＨＰだから、耐久力は除外。

１００００人戦士モブーズがサムライ殴ったら、攻撃力は9990＋１＋1D6
（武器攻撃力は、きっとモンスターデータ扱いなので、考慮しなくていいと思われ）
たいていは残るHPを、トール等でとどめを刺すか、以降のクリティカル命中狙いで
削るしかないと思ウナリよ。
なんかサムライ＝ヒュンケルっぽいと思うのはオイラだけ？
495 名前：ＮＰＣさん ：02/09/11 15:53 ID:???: 一万人が一人に殴りかかる図を
想像すると面白い。
496 名前：ＮＰＣさん ：02/09/11 16:43 ID:fiaXCbeu: 前から疑問だったのですが、ゾルダートのリージグメッサーが帝国軍特技の
データより弱いのはナゼですか？　このままだと弱すぎです。
497 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/11 16:44 ID:???: >>496
市民、あなたのセキュリティクリアランスにその情報は開示されておりません。
なお、ゾルダートが１レベルファイター特技全てを使えることをお忘れなく。連中は《猛攻》します。
498 名前：ＮＰＣさん ：02/09/11 16:45 ID:mdm0tT+x: >>1
女性器はイヤラシイ形をしているが、個人的にはもっともっと
イヤラシイ形をしていてほしかったと思う。
　一例を挙げると性的に興奮したら女性器から最長３ｍぐらい
まで伸びるような触手を出して男性器に絡み付き、膣内に引き
込むといった機能が備わっていてもよかったのではなかろうか。
　もし実際に女性器にそうした機能があったとしたら、私は小学
６年生ぐらいの色白で髪が長くて大人しい、赤いリボンとフリフリ
フリルの可愛い服がトレードマークの学校一の人気者美少女小
学生に生まれ変わりたい。
　そして学校で授業中エッチなことを考えたために、自分の意に
反して膣内から触手がうねうね出てきて、最初はスカートの上から
膣口を手で押さえ込もうとするが、押さえつけようとしている手の
脇から触手がはみ出してきて、ついにはスカートの裾まで進出し、
恥ずかしい粘液まみれの触手が生々しい臭気を周囲に漂わせな
がら斜め前の席に座っている好きな男子の股間に伸びてゆく場面を
クラスメイト全員に見られてしまい、赤面した顔を両手で押さえて泣き
じゃくったあげく、遠い街の学校に転校したい。
　しかし、この子に限らず初潮を迎えた女の子の誰もが一度は経験
する、触手の試練。母親は娘と風呂に入りながら、自らの少し色素
沈着のすすんだ触手を見せ、「みおちゃんももう直ぐこんな風に触
手が出てくるようになるけど、驚いちゃダメよ。」と、微笑ましい
家庭の性教育がなされたりするものなのである

>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
499 名前：ＮＰＣさん ：02/09/11 16:49 ID:???: >>497
げ、そうか
ファイター１レベルあるのか。
これに気がついていたらもっとＰＣを
いぢめられたのにぃ！！　ｷｰ
500 名前：オフ○ッサー ：02/09/11 16:54 ID:???: 私は真帝国軍装甲擲弾兵総監、オフ○ッサー上級大将だ！　両手持ちに改造したリージグメッサー
で、クエスターどもの肉でフリカッセを作ってやるぞ！　次のサプリを使って
皆でクエスター狩りキャンペーンだ！
501 名前：ＮＰＣさん ：02/09/11 16:55 ID:???: >>500
ハッタリくんも言っていたが
銀英伝キャンペーンは夢だよな　ｳｯﾄﾘ
502 名前：ＮＰＣさん ：02/09/11 17:16 ID:???: >501
パンツァーリッターで固めた、疾風ウォルフの高機動化部隊を是非（ｗ
503 名前：ＮＰＣさん ：02/09/11 22:22 ID:???: 愛について語っていい？

ﾛｹﾝ(ﾟДﾟ)ﾛｧ!
504 名前：ＮＰＣさん ：02/09/11 22:46 ID:???: 【愛】
類義語：アガペー・エロス・ロケンロー　など。

いい意味でも悪い意味でも使用される。
人間が何よりも尊ぶべきものであったり、
人間が捨て去るべきものであったり、
種族保存本能の一形態であったりする。

愛について語ってみた
505 名前：ＮＰＣさん ：02/09/11 23:01 ID:???: モブって、177Pのモブと、184Pのモブじゃ結構違うよな。
今話題になってるのは184Pのモブ化ルール準拠だと思われるが、
177Pのモブだと、能力値は人数分プラスされるが、戦闘値は変わらない模様。
よって“攻撃力は変化せず”。ということで、だいぶ状況が変わってくるな。
506 名前：ＮＰＣさん ：02/09/11 23:08 ID:K8W4hv+3: >>505
？
１７７ページには「クラスによって決定された値が上昇」ってなってるよな。
戦闘値だって、「クラスによって決定された値」じゃん（成長表はクラスのデータ）
「コンストラクションデータで決定した値」って読み違えてない？
507 名前：ＮＰＣさん ：02/09/11 23:13 ID:???: >506
えーと、ルール的には、「能力値」と「戦闘値」は別物だと思われ。
んで、「クラスによって決定された値」の直前に「能力値は」と明記してある。
508 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/11 23:16 ID:???: ただ、１７７ｐのモブには「３～１０人程度の集団で１キャラクター」「ＨＰはモブを
構成する人数に等しい（つまり３～１０程度だ）」と書いてあるのにも注目かと。ニンニン。
509 名前：ＮＰＣさん ：02/09/11 23:22 ID:???: 一つ考えら得ることは、
「ＮＰＣ」と「クリーチャー」の違い。

１７７ページは「（ゼロから）ＮＰＣを作成する」ルール。
１８４ページは「（既存の）クリーチャーデータのモブ化」についてのルール。

他のも相違点としては。モブＮＰＣ作成ルールには「能力値の－１０」が適用されない。
「クリーチャーデータのモブ化」は、「すでにクリーチャー特技が収得されている」ので、ＮＰＣ作成にある「クラスの初期収得の特技しか習得できない」のルールは無視されるはず。

１７７ページ
510 名前：509 ：02/09/11 23:25 ID:???: １７７ページで、「ＮＰＣ」と「クリーチャー」をべつのものにわけているのにも注目。
ここに「クリーチャーもゲスト、モブ、エキストラ相当の階級がある、クリ－チャーの作成ルールはＰ１８４参照」といった意味の文章がある。

ゲスト級ＮＰＣとゲスト級クリーチャーの作成の仕方は異なるのだ。
なので、モブ級ＮＰＣとモブ級クリーチャーの作成の仕方も異なる。

そういうことだと思う。
511 名前：ＮＰＣさん ：02/09/11 23:35 ID:???: >509
解説乙カレー。

まぁ、そういうことなんだろうな。
モブ級ＮＰＣは、人数も限定され、戦闘値が直接上昇しないため、ルール的に本当に雑魚。
モブ級モンスターは、人数制限なし＆戦闘値上昇と、マスターのサジ加減一つで十分な脅威（あるいは味方）となる。

ということで、モブを語るときは、ＮＰＣかモンスターかキチンと区別しような。
512 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/11 23:38 ID:???: 　んー、p29には「ＮＰＣ：ノンプレイヤーキャラクターの略。ＰＣのようにデータを持つゲストと
持たないエキストラ、クリーチャーなどＧＭが管理するキャラクターの総称」とゴザるので、

「ＮＰＣ＞モブ」なんじゃゴザらんですかねぇ。どうなのだろう。
次のユーザーサポートに期待。ニンニン。

拙者的には、アルシャードはＰＬを苦労させればさせるほどＰＬの経験点が増えるシステムだと
思ってゴザるので、グレーターデーモンモブ（経験点１）とかはどうかと思う次第。
513 名前：ＮＰＣさん ：02/09/11 23:40 ID:???: 普通はわざわざ「ＮＰＣとして作る」なら、モブにはしないだろうけどなー。
手間がかかるわりに弱い・・・・・
514 名前：513 ：02/09/11 23:41 ID:???: というか、ゲストでもＮＰＣだしたことないな。
全部クリーチャーデータとして出してたよ。あーこりゃこりゃ
515 名前：ＮＰＣさん ：02/09/11 23:42 ID:???: >512
経験値に関しては、ありったけの数のモブにイーヴァルディ(やネルガル)でＧＭ、ＰＬともにウマーな
出来レース推奨な感じがして、まじめに考える気になれず。

大体、ハッタリ君の、件の８００ナンボ経験値のとき、ＰＬは苦労しているのかと(以下略)
516 名前：ＮＰＣさん ：02/09/11 23:43 ID:???: ＰＬ不足のときに、補充キャラならＮＰＣつくったことがあるが・・・・

敵キャラでクリーチャーじゃなくてＮＰＣにしたﾔｼっているのか？
市販シナリオなんてＮＰＣ一人もいないじゃん（全部クリーチャー扱い）
517 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/11 23:49 ID:???: >>515
　へ？　８００レベルクリーチャーはちゃんと命中値が８２４で、攻撃力が光＋３７５（範囲）だったので
ＰＣ死にかかってたでゴザるですよ(^^;
　衛星軌道を埋め尽くすヴァルキリーの群の時はきちんと「ＰＣのヴァルキリーが死亡する」ってリスクつけて
たでゴザるし。

ＧＭには「倒させなければならない」という縛りがあるので、派手な展開やリスキーな展開であるほど儲かる、という
機能の基本軸が設定されているんじゃないかと考察。どうでゴザろか。
518 名前：ＮＰＣさん ：02/09/11 23:50 ID:???: >517
いや、なんというか、それが１００体だって１００００００００００体だって
かわらんだろうという意味だが。たしか、オリジナルの加護で全滅だったよな。
519 名前：ＮＰＣさん ：02/09/11 23:53 ID:???: >518
あー、スマン。８００レベルクリーチャーは念頭になかったわ。
加護一発で全滅が前提なら、数が多ければ多いほど、
経験値的にウマーで、ＰＬの苦労はかわらんだろうという話。
520 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/11 23:56 ID:???: >>518-519
ああ、そのへんは了解してゴザります(^^;
一応自分のマスタリングに話が及んだので自己弁護をした次第（苦笑）

んー、まぁその、ご指摘はごもっともなれど、一応基本ロジックとして、
「ＰＣが苦労するほど経験点多い」ってことになってるんじゃないかなぁ、と。
でないとそもそも高レベルモンスターほど経験点増える理由の説明にならないんじゃないか、とか。

おまえが言うな、の声は反論不能なので、それについてはメカ腹召して逝ってくるでゴザる(^^;
521 名前：ＮＰＣさん ：02/09/12 00:01 ID:???: >520
まぁ、楽をして経験値を稼ぐのはＯＫだが、
苦労したにもかかわらず経験値が少ないのはＮＧ
というのは、微妙に別軸だとも言えるしな。

まぁ、それが正しいのかどかは俺にはわからんよ。
個人的には楽な経験値は好きじゃないなぁ。

楽な経験値稼ぎを、儀式的（大量モブにイーヴァルディとか)にやるくらいなら、
最初っから強いＰＣで遊ぶ方が好みかな。
522 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/12 00:05 ID:???: やー、拙者も楽な経験値は嫌いなので、「８００レベルクリーチャー」とか考えつくわけでゴザるですよ、実際（ｗ）

儀式的にやるくらいなら、最初からゲタはかすほうがクレバーでゴザるよね、実際。
523 名前：ＮＰＣさん ：02/09/12 00:07 ID:???: 漏れ的にはモブは「うっとうしいザコ」が存在意義だと思う。
闘っても経験点にならない。その割には脅威にもなりうる。という・・・
「できれば闘うのは避けたい」ってタイプのザコ。
つまりは「障害物」。
基地の司令部にとびこむ前の見張りの兵士軍とか・・・
戦闘せずにすむならその方がベスト、みたいなシチュエーションが本来のモブのあり方じゃないかな、とか・・・・
524 名前：ＮＰＣさん ：02/09/12 00:08 ID:???: >523
もとがＦＦという点から類推すると、やはり「経験値の素」かと。ｗ
525 名前：ＮＰＣさん ：02/09/12 00:10 ID:???: >>524
でも、シーン制のゲームじゃワンダリングモンスターださせない、というか意味がないからなぁ。
そこらへんはＦＦ（というかコンシューマＲＰＧ）と全く逆じゃない？
「経験地の素」が出しにくいという・・・
526 名前：（・∀・）ﾆｭｰﾛさん ◆NeurosvM ：02/09/12 00:17 ID:9Dm4H12w: ストーリーを構築して行くうえで単体として取り上げる必要のない存在だとおもってるYO!!

やりすごす為に存在する基地内の兵士だったり
ＰＣの強さを際立たせる為に蹴散らされる雑魚モンスターズだったり

いわゆる刺身のツマ。
527 名前：ＮＰＣさん ：02/09/12 01:14 ID:???: 「ある程度高レベルのパーティにも、
　数を出して、ビジュアルとして敵に囲まれる危機感を出したい」
「でも、苦労した分の経験点は入手して欲しい（＝戦って蹴散らして欲しい）」
「データ作る手間省きたい」

以上の我侭から、
「クリーチャーデータをそのまま使い、
　ＨＰだけ、人数として演出する」
という
めちゃくちゃ手抜きなハウスルール使ってる。

…済まん　聞き流してくれ；
528 名前：ＮＰＣさん ：02/09/12 01:21 ID:???: >527
アルシャードでは正式採用されてないみたいだけど、
いわゆる「相当品」ルールと考えれば全然オッケーでしょ。
529 名前：ＮＰＣさん ：02/09/12 01:22 ID:???: 「地を埋め尽くす戦車隊」とか、「空を埋め尽くすヴァルキリー達」とかと戦闘させたい時に・・・。
同じ様に１発で消えるとしても、エキストラよりかは倒した気分が出るじゃないか！加護を使うだけ！！
530 名前：NPCさん ：02/09/12 02:02 ID:???: 雑魚沢山出さないとジャーヘッドが可哀相なのでつ。
531 名前：どらっき～ ：02/09/12 02:35 ID:???: 話を捻じ曲げるようでなんだが、
モノがＦＦだけにデルタアタックを考えた

先頭がＨＰが高くてタケミカズチを打ってくる。
二番がＰＣの攻撃にトールをかける。
一番後ろが、イドゥンで仲間を復活させる。

ってのはどうだ？
ボスも３人になるし
532 名前：ＮＰＣさん ：02/09/12 08:28 ID:PDSQiAqG: 最後は神様ｏｒ最終破壊システムと戦うシナリオがいいなぁ。

チェーンソー持ったジャーヘッドが神様を真っ二つってなんかイヤだけど・・・。
533 名前：ＮＰＣさん ：02/09/12 09:13 ID:???: 機械神の加護……

マリエルが妊娠します。
534 名前：ＮＰＣさん ：02/09/12 11:09 ID:???: デウス・エクス・マギナの本体は帝都の地下深くにあって、皇帝陛下とチューブで接続されているに一票。
535 名前：ＮＰＣさん ：02/09/12 13:47 ID:aiaAeJsq: 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　メイドやるな～ら～！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　アストロガッツでやってみな！
　アルシャード～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
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536 名前：ＮＰＣさん ：02/09/12 16:03 ID:???: >>535
アルシャードアンチ横行してるな。
ウザい。
537 名前：ＮＰＣさん ：02/09/12 16:09 ID:dtviy3DI: 宣伝してきたよ～気分を害したらごめんなー
538 名前：ＮＰＣさん ：02/09/12 16:10 ID:???: >>537
ああいうのは、宣伝とはいわん。
以後自重せよ。
539 名前：ＮＰＣさん ：02/09/12 16:12 ID:dtviy3DI: >>538
ブラジャー！
540 名前：ＮＰＣさん ：02/09/12 17:35 ID:???: ＞dtviy3DI
ホントにわかってるのか？
オマエやったの荒し行為なんだぞ？
541 名前：ＮＰＣさん ：02/09/12 17:42 ID:???: ほらー、荒しに利用されてるじゃねーか！（怒）
542 名前：ＮＰＣさん ：02/09/12 17:43 ID:???: >>539
これ以上続けるなら、
お前はアルシャードアンチに決定。
543 名前：ＮＰＣさん ：02/09/12 18:34 ID:???: 普通にアンチ、と言うか荒らしだろうからほっとけ。
544 名前：ＮＰＣさん ：02/09/12 19:13 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　ＴＲＰＧやるな～ら～！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　ココロココロのルールブック～！
　ココロココロ～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
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545 名前：NPCさん ：02/09/12 21:09 ID:???: アルシャードって、割とグランヒストリアが再現できそうだと思った…ややマイナーでスマン
546 名前：ＮＰＣさん ：02/09/12 21:19 ID:???: >545
んな超糞ゲーを再現して何の意味が？（藁
547 名前：NPCさん ：02/09/12 21:24 ID:???: そうか…アルシャードユーザーにとってはグランヒストリアは糞ゲーなのか…
だったらアルシャードできねーなー
548 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/12 21:27 ID:???: ＞グランヒストリア
　すいません、拙者も浅学にて存じなかったです(^^;　今ぐぐってパラパラ見てたところで
ゴザるが、確かに雰囲気はよろしそう(ｗ）
549 名前：ＮＰＣさん ：02/09/12 21:28 ID:???: >547
え？　あのゲームは人類すべてにとって糞ゲーじゃねーの？
ひとりでもそう思わない奴がいることに素直に驚き。いや、煽りじゃなくて（藁
550 名前：ＮＰＣさん ：02/09/12 21:37 ID:???: そこまで煽られるとやらずにいられなくなるな。ＳＦＣだっけ？
551 名前：聖マルク ：02/09/12 21:42 ID:???: グランヒストリア……。
そういえばクリアしてないな。押入れから引っ張り出してやってみるか（ｗ
552 名前：NPCさん ：02/09/12 21:50 ID:???: システムはタルいけどストーリーや設定は燃え燃えなのでTRPGで扱う分にはイケルと思うんだけどなぁ…
553 名前：ＮＰＣさん ：02/09/12 22:18 ID:Hqa/TZMt: >>532
昨日ウルトラマンガイア最終回見ていたせいで、奈落＝ﾃﾞｳｽ･ｴｸｽ･ﾏｷﾅ＝破滅招来体
で「僕たちは破滅（ラグナロク）する為に生まれたんじゃない！」とかつて
滅びた光の巨人（神）を復活させて最終回で機械神光臨、今まで（キャンペーンで）
登場した敵味方全員で一致団結し奈落に立ち向かい勝利、で最後に
「この星（アスガルド）はウルトラマン（神々）の星」
というオチは燃えるなぁ、って妄想垂れ流しまくりしてますたが、それが何か？
554 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/12 22:23 ID:???: >>553
妄想だけではなくシナリオにして拙者にやらせなさい（ｗ）
555 名前：NPCさん ：02/09/12 22:28 ID:???: ＞553
獣憑きで巨大化覚えて機械神と殴り合いしる！
556 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/12 22:29 ID:???: >>555
ｿﾚﾀﾞ（・∀・）！
557 名前：王ゲイナー ：02/09/12 22:39 ID:???: ジャーヘッドはモンキーダンス(ゴーゴーダンス)が民族舞踏なんですか?
教えて女王様
558 名前：ＮＰＣさん ：02/09/12 23:00 ID:???: 　　　　　　　_,.. -―‐ ..、
.　　　　　 ,'ｏ　　ｏ　　ｲｲゝ
　　　　　/ｏ　。　ｏ　ｲｲ==!、
　　　　　i.>=,-.,===＜　　 !　　盟約の踊りじゃ。
　　　⊂l!q　''※　　ｐゝ　∀!.　　あと、わらわは女王様ではないのじゃ。
　　　　 j::!!~''---'~"　Ｕ｀　｀:.
.　　　 /::j.(　　　 -,￣,''ｊ.｀､　｀､　　ｺﾝﾄﾞﾍﾟﾙﾆﾗﾏﾂﾘ
　　　<::::;i　',,,,---;;;;;;｢　　ー___､　　　ﾄｶ　ﾔｯﾃﾐﾖｳ・・・
559 名前：どらっき～ ：02/09/12 23:06 ID:???: 戦闘のバリエ～ションは、ＦＦ４あたりのボス戦が参考になるような気がすた。
560 名前：スレ初カキコ天魔王 ：02/09/13 02:37 ID:???: >>559
　エレメンタラーの張ったあらゆる攻撃を弾く風のバリアをﾛｹﾝ(ﾟДﾟ)ﾛｧで貫く、とか？
561 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝ ◆zDiacguY ：02/09/13 02:55 ID:???: ４のボス戦・・・
リディアが大人になって戻ってくる人形ボス戦しか覚えてねー
なんか自分にライブラ使って「ウソの弱点」を教えたり。

あれをＴＲＰＧで再現すると・・・・

ＧＭ「さあボスだ。あっ！（ＧＭ、手元の資料をうかり床に落とす）」
ＰＬ「ん？（文章が目に入る。なんとボスのデータだ！炎吸収の文字が・・・）
ＧＭ「ああ、すまんすまん。みてないよな？」
ＰＬ「ああ。もちろん！」

・・・・・戦闘開始

ＰＬ「（炎吸収なら氷なら二倍ダメージなはず！）ダブルブリッドいきます！」
ＧＭ「ああ、いいよ・・・おやおや、ダメージは受けるどころか元気になったぞ」
ＰＬ「ええ！？」
ＧＭ「何か問題でも？（ニヤリ）」
ＰＬ「い、いや、別に・・・（？？なんで？）」

もちろん、落とした紙切れがフェイクのデータであることはいうまでもない・・・・
562 名前：ＮＰＣさん ：02/09/13 03:06 ID:Mx2vLhNk: おとなげねえ（笑）
563 名前：ＮＰＣさん ：02/09/13 07:20 ID:???: さっき、何気なく辞書をパラパラめくってたら、グナーデがグレイスの独語形だっつーことがわかった。

……新サプリ、奈落大活躍!?
564 名前：ＮＰＣさん ：02/09/13 07:28 ID:???: Σ（´Д｀*）ｸﾞﾅｰﾃﾞたまが主役・・・？

じゃあ、ｸﾞﾅｰﾃﾞたまが「わらわを誘拐して・・・ｱﾊﾝ」とか言うのでつね！？(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
565 名前：ＮＰＣさん ：02/09/13 07:30 ID:???: ﾀｯﾁｬｯﾀ…
　 ∧＿∧
　(　;´∀｀) ﾊｧﾊｧ
　人　Y　/
　(　ヽし
　（＿）＿）
566 名前：ＮＰＣさん ：02/09/13 07:30 ID:???: ちょっとネタ振り。

飛行状態のキャラクターについて、飛ぶ高さがいい加減にしか設定してない（ALS p133）のだが、
これっていろいろ問題になりそうなのだが。
例えば10mくらいの落とし穴に落とされたとき、飛行可能キャラは上って来れるか？
また落下途中に飛行状態となったとき、落下時のダメージはキャンセルされるのか？
GMの都合のいいように解釈すればいいのかな？
皆さんはどう思いますか？それともガイシュツ？
567 名前：ＮＰＣさん ：02/09/13 07:54 ID:???: 結論から言えば、「GMの判断に任される」なんだけど、
ようするに、「その状況はなんのために発生したのか」ということだと思う。

＞例えば10mくらいの落とし穴に落とされたとき、
＞飛行可能キャラは上って来れるか？
この場合「10mの落とし穴」をなんのために置いたのか、ということ。
「パーティを分断したい」のであれば、「上れない」にするだろう。
（それに以前に、10mとか言わず、『落ちたら退場』でいいと思うが）
「知恵を使わせたい（使わせて上らせたい）」のであれば、
飛行状態になれる、というのはロープを用意してある、と同じくらいの価値が
あると認めてもいいんじゃないだろうか。

＞落下途中に飛行状態となったとき、
＞落下時のダメージはキャンセルされるのか？
ダメージを与える罠だとするなら、「飛行状態になるのは間に合わない」でいいと思う。
あるいは【反射】で目標値12くらいの判定をさせて、成功したら飛行状態になるので
ダメージを消していいよ、とか。

俺的には「落下中」は「飛行状態」なのだけどね。
ドヴェルグたちは飛空艇から飛び降りつつﾛｹﾝ(ﾟДﾟ)ﾛｧｯ!!なのだ。
その場合の落下ダメージなんて、100ｍでも1000ｍでも考えない（ｗ
568 名前：ＮＰＣさん ：02/09/13 08:02 ID:???: >>566
こういうのは厳密に決定していると、逆に卓の論争の元になったり
ＧＭの不手際（事故）が起こりやすくなるのよ。
だから抽象的に処理したほうがプレイしやすい。

奈落の原理とかと一緒。いい加減な方が使いやすい。
569 名前：ＮＰＣさん ：02/09/13 08:02 ID:???: >>564
オープニングでＰＣ１あたりがひろった幼女が、実はグナーデ（満ちゆく月状態）。

ただし、幼女形態は力に秀でているので、決戦は殴りあい。
570 名前：ＮＰＣさん ：02/09/13 08:05 ID:???: ょぅι゛ょと殴りあい宇宙（そら）・・・(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
571 名前：ＮＰＣさん ：02/09/13 08:09 ID:???: はたからは、ＰＣ１が幼女をいじめているようにしか見えないという罠。
572 名前：ＮＰＣさん ：02/09/13 08:37 ID:???: ょぅι゛ょ　い　ぢ　め　で　す　か

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
573 名前：ＮＰＣさん ：02/09/13 09:52 ID:???: >>566落下問題

基本的に>>567に同意。
ようするに、シナリオ上の都合に合わせて適当に設定する。
ＰＬだったら「なんとかならん？」くらいは言うが、否定されたらガタガタ言わない。
574 名前：ＮＰＣさん ：02/09/13 09:59 ID:???: じゃあ自分がGMだったとして、何とかなるかならないか
距離によって変化するような状況を演出したい時はどんな程度が適切ですかね？
575 名前：ＮＰＣさん ：02/09/13 10:33 ID:???: >>574
あとでまた適当に処理したくなった時に障害になるから、
そういうシーンがやりたいときは素直に別のシステムでやった方がいい。
576 名前：第560天魔王 ：02/09/13 11:09 ID:???: >>574
　マンガ法則によれば『高さ』の尺度は三つしかない。
１）易々着地できる高さ
２）しばらく硬直する高さ*
３）墜落死する高さ**
　いずれの高さも正確な距離は『可変』であり、その基準は>>567のようにシナリオの都合
によって定められる。敢えて明確な基準を求めるならば、『同じコマに収まるかどうか』が
一つの目安となるかも知れない。
　ダンジョンに掘られた落とし穴の深さと飛空艇戦闘に置ける高度は別物であるべきだ。
有り体に言ってしまえばＧＭが「落ちたら死ぬ」と言えば死ぬ。
＃まあ、《ティール》を宣言すれば大気圏外から落ちても無傷で済むが。

*＝具体的に言えば『足がじ～～～んと痺れて顔が引き攣る』『下敷きになった者が呻き
声を上げる』『落下したポーズのままの穴に埋まる』『後のシーンで「ちっ。あの時に捻った
か」と言う』等々。
**＝無論、後のシーンで「馬鹿なっ！　あの高さから墜落して助かるはずが……！」と言
われるためのものであることは語るまでもない。
577 名前：ＮＰＣさん ：02/09/13 12:52 ID:???: >>576
うまい。漏れはコブラを思い出したよ。飛行機からパラシュートなしで落ちて
「さすがに体中がバラバラになりそうだ」とかいっていたなあ。
578 名前：ＮＰＣさん ：02/09/13 20:52 ID:???: 帝国兵クラスってなにができるんだろう？
銀十字式戦闘術とか使うのだろうか。。。
579 名前：NPCさん ：02/09/13 21:49 ID:???: 軍隊格闘技＆銃技あたりｷﾎﾞﾝ!
580 名前：NPCさん ：02/09/13 21:53 ID:???: あれ、アルシャードの公式HP更新されてら。
581 名前：ＮＰＣさん ：02/09/13 22:07 ID:???: あ、ホントだ。
　
クイーンオブグレイスってＧＦ誌のリプレイ込みなんだ。
あのリプレイ、どーも個人的に印象悪いんだよな・・・（苦藁
582 名前：ＮＰＣさん ：02/09/13 22:15 ID:m+/kf4MW: >>581
黒幕がなあ。
グローリアが｢かわいそうな人…。｣とかいってたけど
まったく色んな意味でかわいそうだった(頭の具合とか)
583 名前：ＮＰＣさん ：02/09/13 22:32 ID:???: きくたけ船長と船員の別れのシーンは良かったと思うが（ｗ
でも、船員がドヴェルグだったらなお良かった。

ﾛｹﾝ(ﾟДﾟ)ﾛｧ
584 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆zDiacguY ：02/09/13 22:34 ID:???: 他のキャラのエンディングの比べて、ミストのエンディングのあっさり具合に味があってなかなか・・・・
なんともいえない悲哀さが漂って好き。

ああいうのって市販シナリオには絶対にならないんだろうな。
「一歩間違えば貧乏クジ」な危うい立ち位置をＰＣにさせるってのはリスクが高すぎるから・・・・
紹介リプレイであれだけ（プレイヤーへの）リスクの高そうなシナリオをやってまうところがＦＥＡＲだなーとか。
585 名前：ＮＰＣさん ：02/09/13 23:00 ID:???: ジークのエンディングがいい！

泣けた！！
586 名前：ＮＰＣさん ：02/09/13 23:04 ID:???: 正直読み物としてはともかく実用記事としては物足りない。＞リプレイ
もう少し解説が欲しいところだ。
書き足しを期待しよう。
587 名前：NPCさん ：02/09/13 23:27 ID:???: ＞586
リプレイを例にシナリオの書き方のｽｽﾒでも載せて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨところ。
588 名前：と。：02/09/13 23:56 ID:???: トータルエクリプスみたいにためになるリプレイｷﾎﾞﾝﾇ。
589 名前：黒猫ジジ ：02/09/14 00:03 ID:???: おひさしぶりです。
明日初プレイヤーで、明後日初GMです。

なんだかガタガタ振るえてきました。
ちゃんとできるんでしょうか...？
590 名前：ＮＰＣさん ：02/09/14 00:09 ID:???: はい。できます。
591 名前：ＮＰＣさん ：02/09/14 00:09 ID:???: 心配しなくても大丈夫。
楽しむ気持ちを忘れずにプレイしてくれ！
592 名前：ＮＰＣさん ：02/09/14 00:21 ID:???: フォースが共にあらんことを（ｵｲ
593 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆zDiacguY ：02/09/14 00:21 ID:???: まずは前日には睡眠をきっちりとること。これは結構重要。
あまり遅くまで２ｃｈに入り浸り過ぎないようにおやみみしよう（ｗ
594 名前：ＮＰＣさん ：02/09/14 00:27 ID:???: 幾つかアドバイス

ＮＰＣの台詞や状況描写のあとで一拍間を置いて、ＰＬの反応を阻害しないこと
初心者ＧＭだと、シナリオを進めることに一生懸命になって、
ＰＬがロールプレイできないことが多々ある
ゆっくり三つ数えるくらいか

予めシナリオに目を通して、各シーンの目的を把握しておくこと
特定の情報を渡す為とか、ヒロインと会話をさせる為とか
これをはっきりさせておくことで、必要以上にシーンを間延びさせずにすむ
595 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/14 00:30 ID:???: >>589
寝る。
休憩を４０分に一回取る。
データをコピーする。
サマリーをコピーする。
お茶菓子と紙コップとジュースを用意する。

そしてセッション前に鏡を見て身だしなみを整え、笑顔をちゃんと作れるか確認し、
「今日のセッションは上手くいく！　このシナリオは面白い！」とちゃんと自己暗示をかける（ｗ）
596 名前：ＮＰＣさん ：02/09/14 00:39 ID:???: どっちかというと、「初めてなんだからうまくいかなくても当たり前」くらいに
思っておいた方がいいと思うがなぁ……。
597 名前：ＮＰＣさん ：02/09/14 00:40 ID:???: データのコピーは重要だな。

始めてやるシステムだと、プレーヤーは自分のキャラが
何をできるのか解らない事が多い。

自分のキャラに関わる所のコピーがあると、セッションがスムーズになるし、
プレーヤーも楽しくできると思うよ。
598 名前：NPCさん ：02/09/14 00:51 ID:???: シナリオ通りに進まないことや話が脱線することはよくあるので心にゆとりを持って臨む。
599 名前：ＮＰＣさん ：02/09/14 00:56 ID:???: >596
開き直りは重要だNE!!
600 名前：ＮＰＣさん ：02/09/14 05:50 ID:???: 600ｹﾞﾄ
601 名前：ロラン ◆t7R6pgy6 ：02/09/14 07:29 ID:???: >>589(ジジさん）
頑張って下さい～。応援してます。
アドバイスは、ゆとりを持ってあわてないようにしましょう、かな？
ＰＬでもＧＭでも、あわてちゃうとロールプレイどころじゃないですからね。
まあ、緊張せずに気持ちに余裕を持たせれば大丈夫だと思います。

（雑談）
アルフのご一行（ＰＣ）が森でリンクス（ＮＰＣ）に会ったときの１コマ（実話）
リンクス「あれ、こんな所に何の用？」
ハンター「実は・・・。」
アルフ「ねえ、リンクス食べていい？」
他のＰＣ「駄目！」（小松政夫風に）
アルフ「ファーハッハッハッハ～。」（お約束）
602 名前：黒猫ジジ ：02/09/14 08:29 ID:???: おはようございます。もうすぐゲームしに行ってきます。

>593
ちゃんと8時間睡眠しました。でも今日はプレイヤーだからかも……。
今晩ちゃんと眠れるよう、頑張りたいと思います。

>594
三つ数えるですね。明日、実践してみたいと思います。
アドバイスありがとうございました。

>595
40分に1回て、キッチンタイマーか何かで量っておいた方が良いですか？
データのコピー類は、今日のGMが明日プレイヤーをやるんで、持ってきてもらうつもりです。もちろん自分用のもこれからコンビニでコピーしときます。

笑顔の確認と自己暗示、ぜひやってみたいと思います。
たくさんのアドバイス、本当にありがとうございます。

>596
やっぱり、成功させたいです。
でも失敗した時は596さんの言葉を思い出しておちこまないようにします。

>598
シナリオから脱線って、パーソナルクエストとかですか？
みんなRPG慣れしてないから、そこまでやるとは思ってないんですが…甘いですか？

実際に遊ぶ時は、心に余裕をもちたいと思います。自己暗示で。

>590-592
シンプルだけど胸に響きました。ありがとうございます。頑張ります。
603 名前：ＮＰＣさん ：02/09/14 08:42 ID:???: なんか、オレまでﾄﾞｷﾄﾞｷしてきた……。
604 名前：ＮＰＣさん ：02/09/14 10:16 ID:???: 初エッチを迎える男みたいだな。
(・∀・)ｲｲ!!
605 名前：ＮＰＣさん ：02/09/14 12:19 ID:i4XGt5Im: >>601
ﾜﾗﾀ
606 名前：ＮＰＣさん ：02/09/14 12:57 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　| ジジたんの初ＧＭがうまくいきますように。。。
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ￠..|| 　　　（,,　　,）
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）～
607 名前：（・∀・）ﾆｭｰﾛさん ◆NeurosvM ：02/09/14 13:20 ID:LvwgVJQW: >>602
ъ( ﾟｰ^)ﾌｧｲﾄ!!
失敗したところで死ぬわけでもなけりゃー
社会的にまっさつされるわけでもないし
精神的な傷を負う話でもないので
テキトーにやりゃーテキトーにうまくいくYO!!
608 名前：ＮＰＣさん ：02/09/14 13:44 ID:???: ルルブp142の挿絵の帝国軍人は誰なんでしょうかね？
p.148では全軍出動を命じているあたり、かなりの高官のようなのですが。
次のサプリで分かるのかな？
609 名前：ＮＰＣさん ：02/09/14 15:11 ID:???: >608
148を見ると髑髏十字つけてるからヴィルヘルムでないかと。
全くの別人の顔だが、描いてる人間が違うから…
610 名前：ＮＰＣさん ：02/09/14 17:43 ID:???: 「全軍攻撃」ってのが「帝国軍に対する全軍」ぐらいの規模だったらなら、
マクシミリアン軍務枢機卿ぐらいしかいないな。
611 名前：ＮＰＣさん ：02/09/14 18:26 ID:???: アルシャードでパラノイアやるとしたら、
1.奈落に囲まれた都市
2.極端に巨大なリアクター
だけでいいか？
612 名前：（・∀・）ﾆｭｰﾛさん ◆NeurosvM ：02/09/14 18:27 ID:voWa4n+4: >>611
アルフの都市
613 名前：ＮＰＣさん ：02/09/14 18:32 ID:???: イスカリオテ・ユダ
614 名前：ＮＰＣさん ：02/09/14 18:48 ID:???: >>613
ｿﾚﾀﾞ！
615 名前：ＮＰＣさん ：02/09/14 19:40 ID:???: >>611
クローン製造装置は？
616 名前：NPCさん ：02/09/14 20:16 ID:???: レセプター経由で通信とかできるのかな。
全周波数に緊急連絡～とかやりたいんだけど。
617 名前：ＮＰＣさん ：02/09/14 20:59 ID:???: 全力移動が「反射基本値×２」というのに納得いかないのは
俺だけか？
これだとどんなに重い鎧を着ていても影響がないし、
しかもレベル上がっても（能力値上げない限り）伸びないから
下手すると戦闘移動に追い越されてしまうんだが。

誰か納得できる解答キボンヌ。
618 名前：ＮＰＣさん ：02/09/14 21:33 ID:???: >>617
俺がＧＭした時は、
戦闘移動に関してはただの瞬発力だけでなく、
周囲の動きを先読みする術とか、有効的な間合いを取る方法とか
戦闘全般に関する勘のようなものを経験で養ったため最少の動きで進める
とか苦しい嘘をついた。

重い鎧を着てても影響がないのは
アドレナリンが出ると重さの影響を受けなくなる部族ども。
……スマソ、俺には思いつかず。
619 名前：NPCさん ：02/09/14 21:39 ID:???: ＞617
鎧の減少値だけ適用したら？
620 名前：ＮＰＣさん ：02/09/14 21:41 ID:???: 短期決戦になりがちなアルシャードの戦闘ルールでは「一回のメジャーアクション」というリソースは貴重なもの。
全力移動にメジャーアクションを消費するんだから、重量ペナルティがつかないぐらいの特典はあってもいいはず。

それだからこそ、むしろ、「レベルが上がると戦闘移動との差がなくなっていく」ことに不満、
素直に「戦闘移動の3倍」ぐらいにしとけばいいと思うところ
621 名前：ＮＰＣさん ：02/09/14 21:43 ID:???: >617
「アルシャードはリアルさも戦闘の緻密さも追求していないと思うので、
その程度の粗はなんとも思わない」というのが俺なりの答えだが、それ
では納得いかない？
俺がマスターで、もしプレイヤーに聞かれたらそんな感じに答えるな。
622 名前：619 ：02/09/14 21:44 ID:???: なに言ってんだ漏れは。

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵．ﾀｰﾝ
623 名前：ＮＰＣさん ：02/09/14 21:44 ID:???: >下手すると戦闘移動に追い越されてしまうんだが。
「オレが全力で移動しているのに、なぜ歩いているこいつを振りきれないんだ！」とかできるね。
624 名前：ＮＰＣさん ：02/09/14 21:44 ID:???: 鎧のペナルティは「そういうのは考えないルール」というだけですむな。

漏れも、「レベルが上がると戦闘移動との差がなくなっていく」ことは
ちょい不満。とはいえ、そんなに気になるところでもないし、あえてハ
ウスルールをつくるほどのことでもないと思うが。
625 名前：ＮＰＣさん ：02/09/14 21:58 ID:???: >621
同意。
アルシャードのルールでリアルさを求めてもしゃーないと思う。

ついでに言うと、そこだけリアルにしてバランス取れなくなったり
しないと思うならハウスルールも有りじゃない？
626 名前：ＮＰＣさん ：02/09/14 22:31 ID:???: このゲームは抽象戦闘だからなぁ。
HEROWARSやメガテン覚醒編ほどではないが、それでも「移動距離」を厳密に計ることでゲーム的な有利／不利があらわされるものではない。
全力移動で移動距離が大きくなっても「だから何？」になるし。

漏れとしては、

戦闘移動：空間的位置を変更するためのグーム的アクション
戦闘移動：エンゲージからの「離脱」を有効に行なうための行動リソース

と考えれば、ゲーム的な「意図」に納得できると思う。

つまり、「移動」とは戦闘移動のことで、全力移動は「離脱のための移動」にすぎない、と。
627 名前：626 ：02/09/14 22:33 ID:???: ＞戦闘移動：空間的位置を変更するためのグーム的アクション
＞戦闘移動：エンゲージからの「離脱」を有効に行なうための行動リソース

まちがい。

戦闘移動：空間的位置を変更するためのゲーム的アクション
全力移動：エンゲージからの「離脱」を有効に行なうための行動リソース

です。
628 名前：ＮＰＣさん ：02/09/14 22:36 ID:???: とりあえず全力移動と戦闘移動を併用すればよいのでは>>617
しかし移動について考え出すとそもそも全力で一分間に２０数ｍというのが頂けないな。
629 名前：617 ：02/09/14 22:45 ID:???: 明確な答えが出せたというわけじゃないけど、
納得の糸口はつかめた気がする。

誠実な回答に感謝>>618-628
630 名前：ＮＰＣさん ：02/09/14 22:47 ID:???: ラウンドの時間概念は可変的じゃなかったっけ？
って、しれはＮ◎ＶＡか。アルャ－ドは「何も指示がなければ１分を想定」だったかな。

アルシャードに限らず、ソードワールドとかもそうだが、スクエア対応でない抽象戦闘的なルールなのに、
「射程」や「移動距離」がメートルであらわされるのはどうもな。

エンゲージとかのルールもあるんだから、移動距離についてはビーストバインドみたいなルールでよかったんじゃないか。
（実際の距離と関係なく、二点間の距離が「近距離」「中距離」「遠距離」「シーン外」の４段階で指定される。なので、シーンによっては、１０メートルが「近距離」のときもあれば１ｋｍが「近距離」の場合もある。これはシーン的な演出によってＧＭが可変的に決定する）

あとは、真・女神転生覚醒編みたいなのとか。
（戦闘中に移動が発生しない。コンピュータゲームの女神転生の戦闘シーンのように、「隊列の配置」があるのみ）
631 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/14 22:57 ID:???: うちの卓ではフィギュア山のように並べて距離計ってタクティカルコンバットでゴザるので、１ｍ・２ｍの差が思いっきり出る次第。
全力移動と戦闘移動に大した差がないのは、結局人間の足の限界ってことなんじゃゴザらんかなぁ。
最終的には、エンゲージから離脱できる移動のほうが、そうでないダッシュより遅くなるのも、まぁあることなんじゃないかと。

むしろ【全力移動】はパンツァーとか併用するととたんに生きてくるわけで。
ヒット＆アウェイとか強襲一点突破とかいろいろ出来るでゴザるよ(^^;

移動距離とかを厳密にやると、「マイナーアクション」の価値がすごく上がってかなり
高度な読み合いを要するようになるので慣れたら是非オススメでゴザります。ニンニン。
632 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆zDiacguY ：02/09/14 23:03 ID:???: ナイトウィザードの戦闘マップを使って、１スクエア５ｍ四方にしておけば、軽めのタクティカルコンバットができるよ。

ビーストバインドみたいな抽象化はそれはそれで好きだけど、アルシャードにおいてはある程度のタクティカル制を入れた方がゲーム的に面白いと思う。

そうそう、帝国兵のモブのコマにはメックウォーリアーダークエイジの歩兵フィギュアがおすすめ。本当に「モブ」だし。
633 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆zDiacguY ：02/09/14 23:06 ID:???: >>631
うーむ。やはり、ハッタリくんはＤ＆Ｄ３Ｅをやるべきだ。うん。
適正相当高いと思うけどなー
634 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/14 23:11 ID:???: >>633
GURPSとWoDとＴＯＲＧで死にそうな拙者にこれ以上未訳をやれとおっしゃる（笑）
とはいえ日本語版は予約したので、気に入ったらたぶん原書にも手を出す予定（ｗ）
635 名前：ＮＰＣさん ：02/09/14 23:48 ID:???: >>633
ハッタリくんの適正はゼリー瞬間接着剤並だから
どんなものでも適正はある罠。

なにせあのＲローズをプレイできる
尊敬に値する漢だから。
636 名前：ＮＰＣさん ：02/09/15 01:53 ID:b5Orqiz3: 　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　| ジジたんの初ＧＭがうまくいきますように。。。
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿
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／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ￠..|| 　　　（,,　　,）
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　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）～
637 名前：黒猫ジジ ：02/09/15 02:44 ID:???: 今日は楽しく遊びました。

>606,636
あ、ありがとうございます。頑張りますっ
……ていうか、今はともかく早く寝られるよう努力します。
638 名前：ＮＰＣさん ：02/09/15 07:56 ID:???: >>637
初マスター成功祈願age

ドキドキするなぁ
639 名前：ＮＰＣさん ：02/09/15 16:14 ID:???: （´-`）.｡oO(今頃ジジたんはキッチンタイマーで時間を計っているのだろうか）
640 名前：ＮＰＣさん ：02/09/15 17:46 ID:???: ちょっと聞きたいんですけど、パンツァーの動力は持ち主のシャードですよねぇ？
ということは、持ち主がシャード持ってパンツァーから離れたら、動力源がなくなるわけで「コーリング」出来なくなるんでしょうか？
641 名前：ＮＰＣさん ：02/09/15 18:28 ID:???: コーリングはできると思う。
シャードを外しても、持ち主の所に来るくらいのエネルギーは残っているのではー？
予備動力にリアクターがついているとか。
642 名前：NPCさん ：02/09/15 19:23 ID:???: 普通はシャードを持たない人間が乗るからリアクターは付いてるでしょ。
パンツァー手に入れてから漏れはリアクターは使わんとか言って外すのは自由だろうけど。
643 名前：ＮＰＣさん ：02/09/15 19:34 ID:???: 持ち主の持ってるシャードから動力を貰ってても構わないのでは？

別に、電池みたいに接触させないと力が取り出せない訳でもないだろうし。
644 名前：ＮＰＣさん ：02/09/15 20:35 ID:???: サンプルキャラクターはパンツァーにシャードついてるしなぁ。
パンツァーリッターはパンツァーに付けろって事？
645 名前：NPCさん ：02/09/15 20:43 ID:???: パンツァーに乗らないリッターなんかプチファイターみたいなもんだしな。
シャードを一番使う物に付けるのはいいんじゃないか？
646 名前：ＮＰＣさん ：02/09/15 20:54 ID:???: パンツァーコールがパンツァーリッターの特殊能力であることに注目。

つまりパンツァーリッターﾀﾝはパンツァーを愛するあまり、パンツァーを
自らの肉体の延長線上に感じている人なのだ！　肉体の延長線が故に、
自分のシャード力をパンツァーに移せるし、また逆にパンツァーにシャードを
積んでいても、シャードの力を自分の力として使うことが出来る。

さすがパンツァーリッターたん！！！　ﾊｧﾊｧ

という解釈ではダメか？
647 名前：（・∀・）ﾆｭｰﾛさん ◆NeurosvM ：02/09/15 21:11 ID:elFhvoS7: >>646
（・∀・）ﾆｭｰﾛ!!
648 名前：bloom ：02/09/15 21:19 ID:u0ue/qcH: http://www.leverage.jp/bloom/start7/
649 名前：ＮＰＣさん ：02/09/15 21:44 ID:???: （・∀・）ｱﾗｰｼ
650 名前：NPCさん ：02/09/15 21:50 ID:???: ｶｴﾚ!（・∀・）ｶｴﾚ!
651 名前：ＮＰＣさん ：02/09/15 22:01 ID:b5Orqiz3: ｱﾗｰｼﾆﾊ（・∀・）ﾆｮﾙﾄﾞ!!
652 名前：ＮＰＣさん ：02/09/15 22:02 ID:???: （・∀・）ﾆｮﾙﾄﾞ!! ﾆｮﾙﾄﾞ!!
653 名前：ＮＰＣさん ：02/09/15 22:02 ID:???: ﾆｮﾙﾄﾞﾖﾘ（・∀・）ｲｰｳﾞｧﾙﾃﾞｨ!!
ｱﾗｼｸﾞﾗｲ（・∀・）ｺﾚﾃﾞｼﾞｭｳﾌﾞﾝ!!
654 名前：ＮＰＣさん ：02/09/15 22:03 ID:b5Orqiz3: ﾃﾞﾓﾆｮﾙﾄﾞ（・∀・）ｶｺｲｲ!! ﾆｮﾙﾄﾞ!!
655 名前：ＮＰＣさん ：02/09/15 22:04 ID:???: 正直ニョルド厨は「（・∀・）ﾆｮﾙﾄﾞ!!だけで1000を目指すｽﾚ」でも立ててそっちでやってほすぃ
656 名前：ＮＰＣさん ：02/09/15 22:05 ID:???: そうそう、今どきﾆｮﾙﾄﾞなんて流行らないよne
657 名前：ＮＰＣさん ：02/09/15 22:09 ID:???: >>641-646
つまり、ルール的にはシャードの位置に関わらず《コーリング》は可能、
という結論は確定（というか、FEARゲーではそれが当たり前）で。
あとは、「みんな好き勝手に理屈つけなYO」というわけだ。

自分で理屈がつけられるならそうすればいい（リアクターつきとか）し、
そうでないなら素直にパンツァーにシャードを付ければいい、と。
658 名前：ＮＰＣさん ：02/09/15 22:10 ID:???: それはそれとして、
＞つまりパンツァーリッターﾀﾝはパンツァーを愛するあまり、パンツァーを
＞自らの肉体の延長線上に感じている人なのだ！
ってなんか……変態？（ｗ
659 名前：ＮＰＣさん ：02/09/15 22:32 ID:???: 変体だろうがフタナリ駄労が冥土萌えだろうがアルシャードではＯＫ！
スタンダードだから！
660 名前：ＮＰＣさん ：02/09/15 22:51 ID:???: （´-`）.｡oO(今日はジジたん祭りだと思っていそいそと帰ってきたものの・・・）
661 名前：ＮＰＣさん ：02/09/16 00:03 ID:???: （´-`）.｡oO(祭りは明日に延期のモヨウ）
662 名前：553 ：02/09/16 05:31 ID:???: 遅レスでスマンが
>>554　いつの日にか必ず！
>>555　ナイスｱｲﾃﾞｱ！使わせてもらいます。やっぱ殴り合いですよね？

>>640　ウチんとこは「モトシャ○アーン！」の一言で一発解決（ﾜﾗ
663 名前：ＮＰＣさん ：02/09/16 06:59 ID:???: しかし、メイドがもしクラスだとすると、特技はどうなるのかなぁ。
664 名前：ＮＰＣさん ：02/09/16 07:24 ID:???: >>663
ぼ、ぼくの●●●を●●（略
665 名前：ＮＰＣさん ：02/09/16 07:41 ID:???: >>664
（・∀・）ﾆｮﾙﾄﾞ!!
666 名前：ＮＰＣさん ：02/09/16 08:37 ID:4pX1vdeM: >>664
（・∀・）ﾆｮﾙﾄﾞ!!＋ﾄｰﾙ!!(｀･ω･´)
667 名前：ＮＰＣさん ：02/09/16 08:45 ID:???: 冥土ヲタｷｼｮｲ!
668 名前：ＮＰＣさん ：02/09/16 09:27 ID:???: まあまあ、メイド好きとだってうまくやれるさ。
僕らには愛がある。

ネコミミマニアとだって
イヌフェチとだって
ロボ萌えとだって
ﾛｹﾝ(ﾟДﾟ)ﾛｧｯ!!とだって

仲良くやってきたじゃないか。
メイド結構！　ﾊｧﾊｧ余裕！

愛について語ろうじゃないか
このｽﾚのテーマもまた、そうだから。
669 名前：ＮＰＣさん ：02/09/16 09:34 ID:???: 加護についても語ろうじゃないかっ！
670 名前：ＮＰＣさん ：02/09/16 09:44 ID:???: 　＠ノハ＠
　　（　‘д‘)つ　　　なにを語るんかいなっ
671 名前：ＮＰＣさん ：02/09/16 09:52 ID:???: 　　　＠ノハ＠　　　　頭ずれてしもうたわ
　　　（‘д‘ ∩ )）
672 名前：ＮＰＣさん ：02/09/16 10:03 ID:???: こういうフォローは可愛いなぁ。
しかし…ヅラ？
673 名前：ＮＰＣさん ：02/09/16 10:19 ID:???: 　　　,,ｖ‐ｖ-/l＿　　(⌒)
　　_「／￣　　く　　 /
　　lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）
　　＜ｲ（ l　l ）l＞　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＜|）'|l､"(ﾌノ|l　　＜　それは加護違いだとと思います！
　　,(ヨﾘ<>o<>ﾘ'］　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|ト‐!］-ム- i'］l
　　ヽ_ﾉｖ＿＿l/ /
.　ﾉ［//‐─‐/_/､
　（ /E|, 　　(フlﾖ＼
　,-|　El＿＿＿lﾖ　/
└-＼｀＾＾＾＾＾＾´／
　　　　￣￣￣
674 名前：ＮＰＣさん ：02/09/16 11:56 ID:???: あんまりハァハァするなよオタども（俺モナー）
そんなんだから、「女子率の高いRPG」の座にダブクロがいるのではないか！

FF風ファンタジーなのだから、もっと女子がいてもいいはずだ！つД｀）
675 名前：ＮＰＣさん ：02/09/16 11:58 ID:???: >>673
ヴァルキリー＝ファイター＝メイド（？）
676 名前：ＮＰＣさん ：02/09/16 12:00 ID:???: |│　／
|￣＼　←闇の太陽
|∀ ゜）＜ダレモイナイ・・・
|＿／
|│　＼
|
|∧ 　←ズィーペン
|∀゜）＜ならくスルナラ・・・
|∧∧
|∀゜）＜イマノウチ!
|⊂/ 　←ダッカード
|ノ
|

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（゜ ∀ ゜）＜　ならくならく！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（゜∀゜）＜　ならくならくならく！
ならく～～～！　＞（゜∀゜）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
677 名前：ＮＰＣさん ：02/09/16 12:02 ID:4pX1vdeM: 　　＠ノハ＠
　　（　‘д‘)つ　　　ずれすぎやでぇ！
　（( （⊃　 (⌒) ))
　　　 (__ﾉ
678 名前：ＮＰＣさん ：02/09/16 17:33 ID:???: 何かﾏﾀｰﾘムードが崩れてきたな・・・
679 名前：ＮＰＣさん ：02/09/16 17:41 ID:???: なんで？
オレはけっこうワロてしまったが。
680 名前：ＮＰＣさん ：02/09/16 17:43 ID:???: まあ、ややネタ切れだし。たまにはいいんでない？
ｼﾞｼﾞﾀﾝがｶﾑﾊﾞｯｸすれば、また普通に盛り上がってくるだろうし。
681 名前：NPCさん ：02/09/16 17:44 ID:???: このゲーム、一般アイテムが少ないと思うのだが。
バックパックがないのは困った。ゴールドペンダントみたいのもっと出ないかな～。
682 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/16 17:46 ID:???: バックパックとかザックみたいな「運搬手段」はＰＣなら誰でも持ってるんじゃないかなぁ、とか
思ってみる拙者。どうでゴザろか。
683 名前：ＮＰＣさん ：02/09/16 18:18 ID:???: どーゆーワケかクエスターにはバックパックや背負子でなく、肩掛けが似合う気がする。
留め金の掛かる鞄でも巾着の合切袋でもいいんだけど、とにかく肩掛け。
684 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：02/09/16 18:43 ID:???: 「何でも入ってるパズーのカバン」ってヤツか？
685 名前：ＮＰＣさん ：02/09/16 19:47 ID:???: バックパックとか重量点とかは、
面倒な割には面白くないので、外されたのでは？
686 名前：681 ：02/09/16 19:55 ID:???: ＞685
ん～、いや単に重量がどうこうではなくて、単純にバックパックが無いなと。
実際大量に物を持ちたければ幌トラックでも買えばいいんだし。
小物を増やして(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨなぁと思ってんだけどね。
687 名前：ＮＰＣさん ：02/09/16 19:59 ID:???: >>686
そう言われてみれば、小物の数って少ないな。
マジックアイテムとかも少ないし。
モンスターも小数だけだし。

今後の展開に期待か？
688 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/16 20:00 ID:???: とりあえずクリーチャーソースブックは欲しいでゴザる。割と真剣に。
689 名前：ＮＰＣさん ：02/09/16 20:07 ID:???: たしかに敵の数がたりなすぎる・・・バリエーションも。
データを増やせとはいわない。
自作ルールをとにかくいれてくれ。
690 名前：NPCさん ：02/09/16 20:23 ID:???: 高レベルクリーチャーが欲しいね、とりあえずレベル30ぐらいまでは。
冗談みたいなレベル100とかでもいいんだけど。
691 名前：ＦＥＡＲの狂信者 ：02/09/16 21:47 ID:1VDL7hLu: 　ttp://www.rpgjapan.com/plan/rpgjcon.cgi?24
　これに、挑戦してみようかなと、思っているんだが、ＰＬが集まってない罠（ぉ
　だれか、やらん？
692 名前：ＮＰＣさん ：02/09/16 23:26 ID:gbwhNbOk: FEARゲーも初めてアルシャードも初めてSWではGM１回という者です。
ふとキャンペーンのシナリオを考えていたのですが、例えばキャンペーンで
PCの設定をGMが作ってしまってもいいのでしょうか？
しかも、PCの一人はシナリオに重要な関わりを持つ主人公的存在という位置づけにしたいのですが。
主人公とかに作ってしまうと嫌がる人もいるのではないかと思いまして。

ちなみに主人公（？）は記憶喪失で彼の周囲で奈落のほころびが頻繁に現れるという感じです。
693 名前：ＮＰＣさん ：02/09/16 23:28 ID:???: >>692
正直プレイヤーによります。
694 名前：忍者ハッタリくん＠ＨＳＳ－２脱稿 ：02/09/16 23:38 ID:???: >>692
「キャラクターを作る前に」（ここ最重要）、ハンドアウトを配って、そのＰＣを渡すこと。
それから、彼が演出したキャラクターと物語が合致しなかったら、物語をキャラに合わせること。

この二点さえ守っていれば、あとはあらかたオーライでゴザるかと。
695 名前：ＮＰＣさん ：02/09/16 23:39 ID:???: >>692
PLの好みによるね。
参考にはならないだろうけど、俺の意見を言わせてもらえば
俺は主人公格というのを押しつけられるのは嫌いだな。
PCの個性なんてのは自分で見付けるものだと思っているから。
かと言って主人公マンセーなやつをそう言う役に据えると、
他のPLから文句が出るかも知れない。
はっきり言って難しいと思う。

第一、そんな重要な役与えてそいつが休んだらどうするの。
696 名前：ＮＰＣさん ：02/09/16 23:43 ID:zm9eANUc: >>692
>参考にはならないだろうけど、俺の意見を言わせてもらえば
>俺は主人公格というのを押しつけられるのは嫌いだな。
>PCの個性なんてのは自分で見付けるものだと思っているから。
と、いう人もいるのでプレイヤーの好み次第かと。
まあ、事前に相談してみれば。
「結構面白いという人もいるよ」ってね。
697 名前：ＮＰＣさん ：02/09/16 23:45 ID:???: >>692
人間には主人公に向くヤツと向かないヤツがいる。

例えば口数が多く、他人のプレイにまで出張り、
好き勝手やってるヤツがいるとしよう。

彼に主人公的キャラクターを与えるとうまくいくように思える。

ところが、いざプレイが始まってみるといつもと違って
主人公的立場に萎縮してお地蔵さん……これは珍しい例じゃない。

では、どうすれば主人公的プレイヤーが見つかるのか？
これは経験を重ね、プレイを重ねた上で見いだしていく
ほかない。
ヒントを出すとすれば、いつも会話の中心にいるヤツでなく
一歩引いた位置にいながら、かつ仲間内で愛されている奴が
いい主役格プレイヤーになる場合が多い。
あくまで可能性だが。

つうことで、僕は>>692には一回キャンペーンでない
セッションを仲間内でやってみることを薦めます。
698 名前：692 ：02/09/16 23:52 ID:gbwhNbOk: >693
その通りですね。
なるべくそのPCのみに偏らないようにします。

>694
その通りですね。
やはりPCが楽しんでこそのRPGだと思いますし。

>695
押し付けるつもりはありません。
事前に「こんな役割のキャラを一人置きたいんだけどいいかな？」
と確認するつもりです。
でもそのような意見の方もいるという事は心に念じておきたいと思います。

>696
その通りですね。やはり相談＆確認は大事ですね。

>697
なるほど。やはりこういうセッションをやるには、
見知った人とプレイするのがいいのでしょうね。
でも今サークル入っていないので、（少し前にある事情で離れました）
単発を数回繰り返して交流を重ねる＆そういう人を探すという事は大事ですね。

最後に質問ですが、キャンペーンでもハンドアウトって渡しますか？
699 名前：忍者ハッタリくん＠ＨＳＳ－２脱稿 ：02/09/16 23:52 ID:???: まぁ、あとはあれで。ハンドアウトに事前に設定を書いて置いて

「ＰＣ１：記憶喪失。歩くはしから奈落が口を開くファイター」
「ＰＣ２：奈落に怨みを持ちエクスカリバーに身を投じた元帝国兵」
「ＰＣ３：愛する人を奈落に呑まれ、奈落に執着しているウィザード」
「ＰＣ４：ＰＣ１の力を軍事利用すべく監視せよと命じられたエージェント」
「ＰＣ５：奈落と戦うことしか知らなかったのに、ある青年（実はＰＣ１）と出会い、人の心を得たヴァルキリー」

とかちゃんとハンドアウトを作って、「自発的に」選ばせるのがコツでゴザる。
わりと人間、自発的に選んだものはその気になってやるもので。
ただ、>>697氏がおっしゃる通り、まず単発をやってみてからでよいかと。
正直アルシャードなら、キャンペーンクラスのドラマを３時間で処理できることもゴザるし。ニンニン。
700 名前：忍者ハッタリくん＠ＨＳＳ－２脱稿 ：02/09/16 23:57 ID:???: >>698
んー、キャンペーンの場合、最初のハンドアウトは肝心でゴザるです。
そこをはしょると、軌道修正がすごく大変に。

で、途中の話のハンドアウトは確かに拙者もときたまはしょるでゴザる(^^;
ただ、ハンドアウトを作っておくと、状況説明とかに手間をとられなくて楽なので、
あるとよいかと。

たとえば、>>699の続きでシナリオをやるなら、
「ＰＣ１：グナーデなる魔女に出会い、記憶の一端を取り戻しつつある呪われた戦士」
「ＰＣ２：かつて尊敬していた上官に捕らわれ、強制収容所にブチ込まれた元帝国兵」
「ＰＣ３：悪しきツァオベラー、ヨシフ・ジュガシビリの強制収容所を解放しようとするウィザード」
「ＰＣ４：何故か自社が協力している収容所をＰＣ１とともに襲撃せよと言われたエージェント」
「ＰＣ５：人の心を与えてくれるという魔術師、ヨシフ・ジュガシビリに協力しているヴァルキリー」

とかハンドアウトを作って渡すと、やっぱり楽になるでゴザるでつ。

>>691
えーとそのー、その日は叔母の友人が危篤になる予定でゴザって。ニンニン。
701 名前：ＮＰＣさん ：02/09/16 23:59 ID:???: >691
何が悲しくてこんなもんをやらねばならない
シャード無しまでなら納得もできるが、ＧＭが鏡なのが最悪だな
702 名前：692 ：02/09/17 01:15 ID:2pk5Zkna: >699-700（ハッタリさん）
自発的に選ばせるのですね。わかりました。
初めのハンドアウトはきちんと作っておきます。
それよりハッタリさんの設定、すごく（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!

一番いいのはそのキャラをNPCとして扱う事なのでしょうね。
703 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 01:17 ID:???: >691
いやまあ、狂信者ﾀﾝの特攻精神は買うよ。ｳﾝ
704 名前：695 ：02/09/17 01:27 ID:???: >>702
ＮＰＣ萌えにならないようにね。
実際の主役はＰＣ全員だ。
キャンペーンやるならそれぞれにスポットライトを当てるシナリオもいいけど
それでも見せ場を用意する努力は怠らないように。
705 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 01:39 ID:???: アルシャードは何度か遊んでみたけど「加護なし」ってこと自体は興味あるルールバリエーションだと思う。
登場判定についても付属シナリオを読む限りルール的に対した意味はなさそうだし。
みんななんで毛嫌いしてるん？　鏡という人って過去になんかしでかした？
メイドやネコミミとかは「いやなら使わなければいい」という意見が多いのに「加護」とか「登場判定」がそうじゃない理由が知りたい。
706 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 01:44 ID:???: 俺は加護は無い方が燃えるよん。
設定的には所詮は神の力でしょ。
クレリックみたいに神の力を借りれることがアイデンティティだったり、
ＲＱみたいにカルトが生活に密接に係わり合っているわけじゃない。
トールだのなんだのとか、設定だけで姿がまるで見えない。
ぶっちゃけ、機械神を崇める奴以外が加護を使うのは、
かな～り納得いかないものがあるよん。
707 名前：忍者ハッタリくん＠ＨＳＳ－２脱稿 ：02/09/17 01:50 ID:???: 拙者は普通に神に祈りを捧げ、森羅万象に不思議を見るローズの信者なので、
加護がないことに極めて強い違和感を覚えるのでゴザるが、まぁそれはともかく。
このあたりは、拙者が神話ヲタでローズヲタだからなんだでゴザろけど。

冗談はともかく、加護がないと戦闘がかったるいので趣味じゃござらんです、正直。
あと、「ＦＥＡＲゲー嫌い」って公言してる人のところに、原理主義者みたいな拙者が行くのは
マナー違反でゴザるでしょ？
708 名前：706 ：02/09/17 01:59 ID:???: ローズがどういうゲームか知らないけどさ、
そういう加護ってのが割と日常というか、
加護を与えてくれる存在が身近に存在してるんでしょ。

アルシャードって、ブレカナの魔神が気にいった奴に魔印を与えているのと
全く同じなんだよね。
まさかファイターがみんなトールを信仰しているわけじゃあるまい。

それに、経験則で申し訳ないが、加護が無い方が戦闘は面白かった。
加護に対抗するのは加護。ラスボス戦まで取っておく傾向があるから、
結果集中するのはラスボス戦で加護の応酬。
結果、こっちの攻撃も何も特技も発揮できずにごり押し勝ちもあれば、
加護のバランスが崩れて戦線崩壊。
バランスをよくしろといえば済むが、そこまでして必要なものかなぁ……。
特技でコンボ組んで戦列作って作戦ねって、それで勝利する方が俺はいいよ～。
709 名前：ＦＥＡＲの狂信者 ：02/09/17 02:02 ID:Zvzmc2Pl: 　別に、加護無し・登場判定なしは気にならない
　ただ、鏡氏のハウスルールに、シーンプレイヤーの立候補制が、不安要素やね。
　声がデカイやつが、有利という話になったら、やだな。

>>706
　加護は、べつに信仰関係ないし～～～
　だいたい、押しつけられているにすぎないし～～～
710 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 02:08 ID:???: >>705
＞メイドやネコミミとかは「いやなら使わなければいい」という意見が多いのに
＞「加護」とか「登場判定」がそうじゃない理由が知りたい。

それは、メイドやネコミミが「データ」なのに対して、加護や登場判定が「ルール」だからだよ。
メイドやネコミミを使う／使わないってのは、ソードワールドで一般技能をとる／とらないのレベルにすぎない。
しかし、「登場判定」についてはソードワールドでレーティング表をつかわない、っていっているのに近い。
「加護」については微妙だな。ソードワールドで「ソーサラーをなくす」みたいな感じだろうか。できないこともないけど、難しい、みたいな。

もちろん、使いたくなければ、登場判定や加護も使わなくていいとは思うけど、やっぱり、「それは色々とリスクがある」ということだと思う。
711 名前：聖マルク ：02/09/17 02:09 ID:???: >705
ルールバリエーションとしての加護なしをどうこう言う気はないが、
鏡氏は「登場判定も加護も『ない方がいい』」っつー主張なわけで。
まあ、詳細は書かないが、つまり鏡氏の考え方自体に反発してるってことだろう。

俺なんかは加護も登場判定もないとアルシャードのシナリオが組めん。
マスターとしての技量が足りないから、ってのもあるけどな。
どうしても、ＳＷやＨＴＴとあんま変わらんシナリオしか思いつかない。
そう考えると、つくづく加護も登場判定も偉大だと思うよ（ｗ
712 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 02:11 ID:???: >707
加護がないと戦闘がかったるいってのは、現状のシナリオ等では加護を前提にボスの能力とかを決めてるからじゃないかな？
加護なしを前提にすれば、それはそれでバランスが取れると思う。
まぁ、思うだけで自分でやろうとは思わないけど。
713 名前：忍者ハッタリくん＠ＨＳＳ－２脱稿 ：02/09/17 02:11 ID:???: >>508
ローズの加護は魔法そのもので、ローズの魔法は世界そのものなんですな。
つまり、魔法＝技能＝加護＝キャラクター。料理を作るのも、恋をするのも、悪魔と戦うのも、すべて神のはたらき。
で、北欧神話はその色が強くゴザるので(^^;　まぁ、ブレカナの魔神が魔印をくれるのと同じなのは、
そもそも魔神のモデルが北欧神話の神々だからじゃないんでゴザるかしら(^^;
まぁ、このあたりは個人の信仰生活に関わることでゴザるので、深くは論じない方向で（ｗ）

で、拙者が加護ないと戦闘タルい、というのも単に趣味でゴザるです。
んー、加護がないほうがいい、っていうなら、そのハウスルールでやったらいいんじゃゴザらんですか？
加護バランスについては、非加護のバランスを取るように、取ってしかるべきものだと思うでゴザるです。
「戦士のバランスはとるけど、魔法使いは取らないよ」ってのは無責任でゴザろ？
714 名前：706 ：02/09/17 02:13 ID:???: その押し付けが気にいらないんよ。
度を越えたスーパーパワーを、自発的に求めないで入手するってのはありか？
もちろん、そういうドラマが作られるものもあるよ、
なぜか聖痕者になった奴とか、そういうのも。
でもそれは「無理矢理スーパーパワーを入手させられた」という
アイデンティティを持っている。
信仰等のの裏付けも無く、あるかどうかも分からないアスガルドに向かえなんて
途方も無いクエスト押しつけられて、
それでもらえるのは人の積み上げてきたもの失わせるような馬鹿げた力。
それで苦悩するとか無しに、みんなでその加護の恩恵だけを使って
思い思いの行動をする。（帝国倒すとか、奈落防ぐとか）
アスガルド探求以外の目的には加護しよう不可ぐらいの代償は欲しいね。
715 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 02:14 ID:???: >711
加護や登場判定があるから、ＳＷやＨＴＴと差別化が図れるというなら、
ブレカナはどーなる？ｗ
716 名前：聖マルク ：02/09/17 02:14 ID:???: ……特技でコンボって、このシステムだとかなりレベルが必要じゃないか？
717 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：02/09/17 02:17 ID:???: アルシャードの加護は、信仰とは完全に別と考えた方がいいでしょう。
信仰の代償としての力とは違う。しかし、「悪魔との契約」みたいなのとも違うと思う。
シャードの加護ってのは、「神様が有能な人間に期待して、勝手に加護を与えた」って感じで。
キリスト教的な加護というより、ギリシャや北欧に代表される古代神話の世界観での「神の贈り物」なんだよな。
「おまえ気にいったから力やるわ」みたいな。

それはそれとして、加護なしはそれはそれで面白いと思う。
低レベル時は正直、加護なしの方面白いかも。
でも、高レベルでは加護がないとすごく萎えるのでは。
高レベル特技は、特技のバランスが敵や味方が加護を使うことを前提にしているところが感じられるから。

登場判定は、前もいたｔけどなくしても動くとは思う。
でも、わざわざなくす意味ってあまりないような気もする・・・
718 名前：706 ：02/09/17 02:17 ID:???: >>713
世界そのものといえるほど、魔法が密接に絡みついているんでしょ。
ならば、日常に生きる人も、それを使うことに抵抗はない。
祈りを代償に神から力を授かる。全く自然な流れ。

アルシャードは神が死んでいるから、信仰が生きているとはとてもいい難い。
ＲＱのカルトみたいにそれにアイデンティティ見出すぐらいじゃないと、
あんなスーパーパワーを持つ理由付けにならないよ。

エージェントはエーギルを崇めているのか？
ハンターはティールの信徒なのか？
サムライはタケミカズチを信仰しているのか？（これはありそうだ）
719 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 02:18 ID:???: >706
キミに簡単な対応策を教えてあげよう
嫌なものは見なかったことにすればいい
シナリオの中でアスガルドの探求なんてクエストのロール、したことも見たこともねーよ

ついでに、あるかどうかが分からないっていうが、シャード持ちにはシャードの意思が云々とかって設定がなかったか？
720 名前：忍者ハッタリくん＠ＨＳＳ－２脱稿 ：02/09/17 02:19 ID:???: >>714
んー、北欧神話っていうのは、外で酔っぱらって寝たら死、海に落ちたら死、疫病で死、
略奪に失敗したら死、農作物が冷害で死、っていうすごく厳しい世界で生まれた宗教感なわけで。
「世界には人間ごときじゃどうしようもない運命があって、運命には神すら勝てない」っていう無常観が
漂ってるわけなんでゴザるですよね。

だからサガの英雄は運命に選ばれ、もてあそばれ、苦悩し（ここ重要）それでも運命によって与えられた人ならぬ力で
偉業をなすわけで。で、その過程で普通に家庭の平和をトールに、戦の勝利をティールに、敵の呪いが跳ね返されるように
オーディンに、恋の成就をフレイヤに祈り、祈りが叶えられねば絶望を、叶えられれば供物を捧げる、というのが
まぁ、デフォルトだと。拙者なんかは思ってしまうわけで(^^;

そのへんが固定観念として染みついてゴザるので、あんまりニーチェ的というかヴォルテール的には
ならんでゴザるです(^^;　すまぬ次第（苦笑）
721 名前：705 ：02/09/17 02:19 ID:???: なんだか良くわからなくなってきたが、ルールバリエーションとしてはいいが、
アンチＦＥＡＲの鏡と遊ぶのは嫌だってことか。了解した。
722 名前：聖マルク ：02/09/17 02:24 ID:???: >718
神が生きてなくても、あるいは存在しなくても信仰はするだろう。
人間の信仰に神の都合なんて言葉はない、違うか？（ｗ

>715
あれは奇跡と登場判定なしじゃそもそも成立しないシステムだからな（ｗ
723 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：02/09/17 02:27 ID:???: >>722
＞あれは奇跡と登場判定なしじゃそもそも成立しないシステムだからな（ｗ

そうだね。
アルシャードは登場判定や加護のシステム的縛りは低いから、バリエーションとして亡くすのはアリだと思うよ。改造しやすいシステムだし。
他のＦＥＡＲゲーは、登場判定とかがシステムにあまりに密接につながってるから削りにくいんだよな。特にダブルクロス。
724 名前：706 ：02/09/17 02:28 ID:???: >>717
俺個人としては、レベルが上がって強くなって
加護が増えるのは凄く気に入らないなぁ。
弱いから加護に頼っていたのに、
強くなってますます神に依存するのかよって感じで。

>>719
世界観を無視しろと？アスガルト探求はクエスターの恒久的目的じゃないの？
それにシャードの意志だが、加護はつまりシャードが勝手にやっているものだと？

>>720
だから、「信仰」の裏づけが無いでしょ。
あの世界で誰が戦いの勝利をティールに祈るの？
そういう背景も無しに加護だけ与えてくれるご都合主義が気に食わないの。
725 名前：706 ：02/09/17 02:29 ID:???: >>722
俺はあの世界で旧神信仰が日常的に生きているという設定は見たこと無いが、
俺の読み込み不足なのかな？
726 名前：忍者ハッタリくん＠ＨＳＳ－２脱稿 ：02/09/17 02:30 ID:???: 　ところでどうでもいいんでゴザるが、北欧ヴァイキングの価値観では、あまりに自然が厳しすぎて、
「自然に挑戦する＝勇者」ってことになってしまって。やたらに探検家とか多いんでゴザるけど
（未だにたくさんいる）
　で、身近な自然っていうととりあえず寒さじゃゴザらんですか。と、いうわけで、「寒さに耐えられ
るほどエライ！」という謎の価値観がゴザってですな。男でも女でも出来るだけ肌を露わにして、寒気
に身をさらすのが勇者の証である、と。１０世紀くらいの絵画には、トップレスでミドルシールドとロン
グソードだけ持った女官とか書いてあって（悦）。

　と、いうわけで「そんな露出度の高い女戦士がいるか！」と言われたら、「北欧神話のスタンダードだ！」
と言い返そうでゴザる（ｗ）。石田ヒロユキリスペクト（ｗ）
727 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：02/09/17 02:30 ID:???: >>724
＞それにシャードの意志だが、加護はつまりシャードが勝手にやっているものだと？

おそらくはそのとおり。
理由として、ＰＣが死んだ後も、シャードが霧散するまでの間（そのシーンが終了するまで）、シャード自信がＰＣのために加護を使えるから。
728 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 02:32 ID:???: >710
データだろうがルールだろうが嫌なら使わないって原則は同じだと思うよ。
ちなみに、古いゲームだけどスペオペヒーローズってお気楽ノリゲーを
ヒーローポイントなし、お金の計算キッチリでやったらそれなりに楽しめたよ。

マジレスすると、加護や登場判定はただ単に使用しないだけでどうにかなるけど、
ＳＷのレーティング表は、代替ルールを用意しなければならない程システムに
組み込まれているので、その例えはちとおかしいと思う。
729 名前：忍者ハッタリくん＠ＨＳＳ－２脱稿 ：02/09/17 02:33 ID:???: >>724
んー、だから北欧神話的には、裏付けがあろーとなかろうと船は沈んで、沈んだら死ぬわけでゴザるよ（笑）
加護があって、目の前にシャードがある、っていう現実を受け入れて前に進むのが北欧神話的なんじゃゴザらんですかね。

あの世界で誰のキャラが祈るのか、と言われれば、結構たくさんのキャラがシャードに祈ってると思うのでゴザるが。
シャードの導きを信じて、人間の世界を築くため、自分の意志で。
730 名前：706 ：02/09/17 02:33 ID:???: ふむ……、そうなると少しは考えを修正する必要があるね。
……マジでクエスターやりたくなくなってきたよ。
731 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 02:35 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　| ジジたんが来るまでに収まりますように。。。
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ￠..|| 　　　（,,　　,）
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）～
732 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 02:37 ID:???: >>726
肌を曝すのは短い夏の間に少しでも日光を浴びたいという気持ちから出てるのでは？
脱線スマソ。
733 名前：忍者ハッタリくん＠ＨＳＳ－２脱稿 ：02/09/17 02:38 ID:???: まぁ、シャードっていうのは“運命”の具現化（マニフェスト）なわけで。
そもそもp144に「クエスターになるということはシャードの祝福であると同時に呪いでもあると
いえなくもないのだ」とゴザるわけで。リアクターを手に入れるために帝国に殺されてる人々に
取っては、間違いなく迷惑な呪いでゴザろなぁ。

だから、サクセサーになって運命を自らの力で従え、新たなる神になる、という道が開かれてる
んじゃゴザらんですかね。神という単語が気に入らないのなら、真人とかアートマンとかニーチェのいう
ところの超人（オーディン）とか。ニンニン。

「シャード＝バードマン（fromパーマン）」くらいに思ったほうが、最初は気楽かと。
734 名前：706 ：02/09/17 02:38 ID:???: >>729
つまり、便利な道具があるから困った時に「ドラえもん助けて～」と？
助けてくれるような代償も何も支払わずに？
アスガルド探求そっちのけで自分の目的に加護を使ったりしといて？
735 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 02:38 ID:???: シャード持ちながらそれに頼らないキャラ、ってのも格好（・∀・）ｲｲ!と思うＹＯ！

で、結局加護に助けられて「くそ……俺はまた……」とかって嘆くのもそれはそれでっ！！ｗ
736 名前：忍者ハッタリくん＠ＨＳＳ－２脱稿 ：02/09/17 02:39 ID:???: >>732
拙者もそれだけだと思ってたんでゴザるが、どうも「寒気に身をさらす」というのは
冬にやるもんらしいんでゴザるよ。夏に脱ぐから冬も脱ぐようになったのか、冬脱ぐから夏脱ぐのかは
不明でゴザるです。最近は英語でかなり読みやすいヴァイキング研究書が出てゴザるので、
いろいろ読んでるでゴザる。はい。てか、脱線失敬。
737 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 02:40 ID:???: >735
シャードを捨てにアスガルドを目指すキャラってのを2秒で思いついた。微燃え。
738 名前：忍者ハッタリくん＠ＨＳＳ－２脱稿 ：02/09/17 02:42 ID:???: >>734
代償はたぶん、毎回事件に巻き込まれ、平穏な生活など不可能なまま、帝国の艦隊や奈落の軍勢と
戦わされる運命そのものではゴザらんかと。
確かに拙者のＰＣなんか「それこそオレの望むところ、男は殺し女は犯す弱肉強食大ミッドガルド」とか
言い出してしまうわけでゴザるが(^^;

だって略奪者ヴァイキングの文化の解説してるわけで、それが自分に都合がいいのはしゃあないじゃゴザらんか(^^;
西欧近代思想とはまた全然違う民族なのでゴザるですよー。
739 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 02:45 ID:???: ぶっちゃけ、ＰＣが特権階級（いろんな意味で）なのが気に入らないなら、
ＥＡＲのゲームはほぼ向いてないよーなきがする。
740 名前：706 ：02/09/17 02:46 ID:???: >>735
俺もそんなキャラは大好き。
ゲームバランス的にも高レベルになると、
設定的に敵キャラは毎回人外の化物どもを相手取らなきゃ行けない。
２０レベルぐらいになったらサクセサーにもなっているだろうし、
皇帝じゃ相手にならん気がする。
世界観をぶち壊しにしかねない化物と、毎回戦うんですか？って感じだし。

>>738
代償らしい代償？
どのＲＰＧだって実力を持つ者に付随する設定じゃないか。
まあ、人類ほったらかしで理想郷に行って一人だけいい思いをしようとする
魔界塔士サガＰＣってのもいいが……。
741 名前：ＦＥＡＲの狂信者 ：02/09/17 02:48 ID:Zvzmc2Pl: ＞ハッタリくん
業務連絡：メール送った。みてちょ
742 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：02/09/17 02:48 ID:???: >>739
ギア・アンティークなら一般人ができるぞっと（あれだってＦＥＡＲゲーだ）。
まあギーアンこそ、「何の努力もなしに、運だけでつきすすんでいる」から、余計に反感かわれるかも、だが。
（あれは一般人でさえそうだから・・・・）
743 名前：聖マルク ：02/09/17 02:48 ID:???: >725
巫女の存在が重要視されてた、ってことは、古き神が信仰されてたってことじゃないのか？

>734
クエスターの意志に反応してシャードが力を使ってるんじゃなかろうか。
もしくは、クエスターの意志に関係なくシャードの意志で自動発動。
それに、アスガルドがどこにあるかなんてさっぱりわからないんだからな、
積極的に探そうが消極的に探そうがあんまり変わらん（ｗ
744 名前：忍者ハッタリくん＠ＨＳＳ－２脱稿 ：02/09/17 02:49 ID:???: >>740
えーと、それって他のＲＰＧが「なんで毎回ＰＣばっかり事件に巻き込まれるのか」を
世界律に取り込んでいないだけで、アルシャードやブレカナは取り込んでいる、とそういう差ではないかと。
そりゃ、MAGE:the Ascensionみたいにもっと直接的に力に代償が伴うゲームもゴザるですが。
745 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 02:51 ID:???: >742
ちゃんと（いろんな意味で）って書いてあるジャン。
ＰＣはルール的に都合のいい判定が出来るでしょ。ｗ
いや、あの世界の住民全てが幸運の風ルール(名前うろ覚え）に従って
判定しているというなら俺が間違っているのだが。
746 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：02/09/17 02:51 ID:???: ＞世界観をぶち壊しにしかねない化物と、毎回戦うんですか？って感じだし。

煽るつもりはないけど、２０レベルなら、毎回闘うんじゃないかなぁ。
もう神様になってるだろうし・・・

Ｄ＆Ｄ３ｅのEpiclevel Handbookとかみたら、アルシャードぐらい子供のお遊びな感じではある。
747 名前：聖マルク ：02/09/17 02:51 ID:???: >740
世界「観」をぶちこわしに？
すると思ったなら、そのＰＣをアスガルドに至らせて、
新しいＰＣで新しいキャンペーンを始めちゃダメか？
748 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 02:53 ID:???: レベル高くなったら生きてる神に挑む、とかどう！？
「強いヤツ（神）に会いに行く」話とか！
自分のシャードで使える加護の神を復活させて
「よくも人の邪魔しやがったナァ！？」とか因縁つけて挑むとかっ！！
ってか、世界観は結構自由利くと思うから問題ないと思うけどなー。
無限に広がるｱﾙ（・∀・）ｼｬｰﾄﾞ!
749 名前：706 ：02/09/17 02:57 ID:???: ２０レベルって大したことない気がするんだよね。
何の背景もなさそうなサムライが２６だし。
しかし、エクスカリバーをぶっ潰したレイスナイト様が１８……。
十桁の値取り換えたいよ本当。
750 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：02/09/17 02:58 ID:???: >>746の補足だけど、
２０レベルになったら、「世界観として皇帝と戦わなければならない」じゃなくて、
世界観としては、２０レベルでも普通に暮らすだろうが、
「セッションをやる」ということになった時点で、「シナリオ」が発生する。
だから、“シナリオという空間内では”皇帝と戦わねばならない。

アルシャードのシナリオってのは、世界観的には「イレギュラーなこと」だ。
世界では普通はおこるはずのういこと、それがシナリオで語られる。
シナリオで「すごいこと」が起るってことは、普段は「すごくない」ってことなんだ。

うーん、わかりにくくてスマソ。
ハッタリくんも書いているが、ＰＣにとって「クエスト」「加護」「シナリオ」「セッション」なんかは「日常」では一種の呪いであり運命なのだと思う。
751 名前：忍者ハッタリくん＠ＨＳＳ－２脱稿 ：02/09/17 02:59 ID:???: >>749
えと、別に煽るわけではなくて、一度２０レベルセッションを遊んでみられるとよろしいかと思うでゴザるです。
加護がたるいと思うなら加護なしで。もし遊んだことがおありなら、申し訳ゴザらんのですけれども。

コーライ・ソウガに関しては彼が強い理由を考えるのはＧＭの仕事なんじゃないかと思うのでゴザるが、如何。
752 名前：750 ：02/09/17 03:01 ID:???: ＞ＰＣにとって「クエスト」「加護」「シナリオ」「セッション」なんかは「日常」では一種の呪いであり運命なのだと思う。

×「日常」では一種の呪いであり～～
○「日常」ではなく、一種の呪いであり～～

重ね重ねすみません。
753 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 03:01 ID:???: >749
煽りでも何でもなく、マジでいうが、706さんにはアルシャード向いてないと思う。
アルシャードは良い意味でも悪い意味でも“いい加減”なゲームだと思う。
深く考えなくても何とかなるという反面、深く考えるとゴニョゴニョな感じ。

ＤｎＤ３Ｅとかどうですか？　冬には邦訳版出るみたいだし。（プレイ済みだったらスマソ）
754 名前：ＦＥＡＲの狂信者 ：02/09/17 03:02 ID:9C4Xb1un: ＞ハッタリくん
業務連絡：ごめんよ。こっちのミスだった
755 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ： ：02/09/17 03:02 ID:???: >>753
いや、３Ｅも負けず劣らず結構いいかげんでゴニョゴニョ
756 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 03:03 ID:???: >755
そうなん？　ご参考までに読んだサプリをお教えくだされ。
757 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 03:04 ID:???: シャードの加護と信仰って全然関係ないとおもうなあ
シャードって所詮は滅びた神のかけらなんだから

シャードにとってクエスターって自分が神の力を取り戻すための道具
というとあれだが、まあ最後の希望ってやつではないだろうか
で、いろいろクエスターに力を与える、と
自分の力の顕現となるキャラってめったにいなさそうだし

クエスター有利の買い手市場

．．．とか書いてるうちにﾈﾀ風化
758 名前：706 ：02/09/17 03:05 ID:???: Ｄ＆Ｄ３Ｅはマイラバーですよ。
クラス取りの仕方などが似ているとか聞いたので
アルシャードにも手を出しましたが……。
759 名前：753 ：02/09/17 03:08 ID:???: >755
確かにゴニョゴニョな面もあるが、アルシャードと負けず劣らずってのはあんまりだ。ｗ
少なくとも、色んな資料は揃ってるよ。まぁほとんど英語だけど。
市井の人々の暮らし振りとかは、まぁ読んで面白い部分じゃないから読み飛ばされるんだろうな。
俺もちゃんと読んでないし。（藁
760 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 03:09 ID:zPU+WKf9: 日本人って無神論者気取りたがる香具師多いよね。

煽ってみたり。
761 名前：忍者ハッタリくん＠ＨＳＳ－２脱稿 ：02/09/17 03:10 ID:???: あのー、基本ルルブ＋雑誌サポート＋シナリオモジュール＋青箱程度のアルシャードが、
Ｄ＆Ｄ3eとデータ量で戦うのは無理なんじゃゴザらんでしょうか(^^;

>>754
お気になさらず～。大したことがなくてよかった次第。
762 名前：753 ：02/09/17 03:12 ID:???: >761
上二行は誰向けですの？
763 名前：706 ：02/09/17 03:12 ID:???: Ｄ＆Ｄ世界の信仰って、ギブ＆テイクが徹底しているから、
信仰にリアリティがあるんだよね。
普段祈らなきゃいけないし、クエストこなさなきゃいけないけど、
困った時には神頼みが効く。
で、>>757の手口ってまんま邪神が似たようなことをしてるんだよね。
でも、ちゃんと信者は「信仰」してるよん。
764 名前：忍者ハッタリくん＠ＨＳＳ－２脱稿 ：02/09/17 03:17 ID:???: >>762
んー、>>753-759、でゴザるですかね。読み飛ばしていただいて結構でゴザるですよ？

>>763
拙者は確かな祈りより不確かな祈りに、公平で平等な神より不合理なほど傲慢で愛に満ちた神に、
リアリティを感じる人種でゴザるです(^^;
まぁ、供物を捧げれば神が応えてくれる、というのはよくわかるのでゴザるが、
ＰＣだって供物（＝毎度毎度の映画出演、じゃなかったクエスト）を捧げてるわけでゴザりましょ？
ギブ＆テイクにゃ違いないと思うのでゴザるけど。
765 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ： ：02/09/17 03:18 ID:???: >>766 >>759
う。貶めるつもりはなかったです。漏れもマイラバーだし。
ただ、サプリとか導入しだすと、「ああ、なんてこったい。こんな適当に強くていいんか？・・・敵も適当なくらい強いからええのか」ってｋとはあるよ。ＰＨＢでとめとくなら、問題はなしと思うけど。

ちなみに読んでるサプリはコア三冊にクラス系ハンドブック全部、サイ、エピック、プレ－ン、オリエンタル、Doragon誌です。
あとマングースのダメサプリ（（Ｃ）マゲ）。
レルム系は読んでるけど導入はしてない・・・

まあ、ウチは３ｅでもＦＥＡＲシーン制つかって、ド派手でなことやってる環境なんであまり気にしてくださるな。
766 名前：753 ：02/09/17 03:22 ID:???: >765
あ、ゲームのデータ的な話をしてた？
今の流れ的に信仰の在り方とかの背景世界とかそういう話だと思ったよ。　スマソ。
767 名前：706 ：02/09/17 03:25 ID:???: >>765
レルムのオーバーパワーっぷりにはついて行けません……。
僕はグレイホークでマッタリしてます。
いつか魔王Iuzを倒すことを夢見ながら……。
768 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：02/09/17 03:26 ID:???: >>766
あ、いや、こっちはデータ的に「シャードお手軽に強すぎる」のが今議論されてる根本的な問題だと思ってたから・・・・
769 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 03:28 ID:???: ｛データとしてではなく｝シナリオ感覚としてのオーバーパワーでいうならアルシャードはレルムとどっこいどっこいだから、
マッタリするのは難しいかもなぁ。
770 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 03:29 ID:???: >763
まあ死んだ神なんて邪神と一緒だし（めがてん的？）しかも欠片
信者は信仰してても、シャードに見込まれたクエスターは
信者でないことの方がありがちでわ　とおもったり
機械神信者のクエスターとか
771 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 03:29 ID:???: >768
706を読む限り、そんな話じゃないと思われ。
772 名前：706 ：02/09/17 03:31 ID:???: ゲーム的な代償はともかく、
背景世界的な代償はまるで無いんじゃないかと言うのが俺の意見かな。
まあ、少し勢いで書いている部分もあるから、整合性があるかどうか疑問だが。
773 名前：忍者ハッタリくん＠ＨＳＳ－２脱稿 ：02/09/17 03:32 ID:???: んー、てかせっかく買ってきたゲームをわざわざネガティブに解釈しなくても、と思う拙者は貧乏人でゴザるかなぁ（苦笑）
合わないなら合うように改造すればようゴザるし、世界観に気に入らない点があるなら自分なりに好意的な解釈をつけくわえれば
よいだけで。ただ、それを他人に押しつけちゃいかんわけで。ニンニン。
774 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 03:32 ID:???: 706は要するに洋ゲー（orD&D3e）マンセーなのか？
だとしたらアルシャードに手を出したあんたが悪い（藁

それと、ＦＥＡＲゲーの基本的事項だが
「ＧＭが必要ないと感じたルールは採用しなくて良い」
と言うのが暗黙の了解となっているぞ

この辺りの詳しいことはＮＯＶＡ参照の事
775 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 03:33 ID:???: >>771
でも、シャードの加護のパワーが
「アスガルドへの道を照らし出す道標にして鍵」
みたいな設定になっていて、ゲームデータとしての強さがなければ>>706は文句がでたのだろうか？
776 名前：706 ：02/09/17 03:42 ID:???: >>773
俺だって金出して買ったんよ。

>>774
マンセーねぇ……。否定はしないが、
それじゃ俺にアルシャードをやる資格は無いとでも？
加護の設定が気に入らないなぁと言っているだけだが……。

>>775
…？
ゴメン、ちょっと意味が分からないんだが。
それはつまりアスガルドの手がかりが見付かりそうな場所に案内するとか、
そういう役割だけをシャードが持っているってことかな？
それなら別に文句は無いが。
777 名前：忍者ハッタリくん＠ＨＳＳ－２脱稿 ：02/09/17 03:44 ID:???: >>776
いや、だから加護を無視して、シャードの設定をご自分が納得のいくように変更されればよいのではゴザらんかと。
ただまぁ、それを開陳すれば、やっぱり逆の意見も飛んでくるわけでゴザります。
お金を払った分、ＴＲＰＧは好きなだけいじるべきでゴザるのココロ。

>>774
ちなみに拙者も洋ゲーマンセーでゴザるですよ（ｗ）。D&D3eは手を出してない、というだけで(^^;
778 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 03:44 ID:???: >775
例えが良くないんじゃない？
ダメージが+10Ｄ6じゃなくて+1だったらとか、
絶対にクリティカルするんじゃなくて、判定に+1とか
そういうささやかな効果が、シャードを通じて神の加護として
ＰＣが得られるとしたらどうか、ってのが適切だと思う。
でも俺としては、こういう例えにあまり意味を感じない罠。
779 名前：775 ：02/09/17 03:45 ID:vq7C0OjL: >>776
そうそうそんな感じ。

あと、自分で買ったゲームなんだから好きなようにやっていいと思うYO！
>>774は煽りぎみだが、ｷﾆｽﾝﾅ！
ただ、改造にはリスクは食うよということをみんなが忠告してるだけだと思う。
780 名前：775 ：02/09/17 03:47 ID:???: >>778
うん、そういう言い方の方が確かによかったね。スマソ。
781 名前：706 ：02/09/17 03:48 ID:???: なんか、まんま魔界塔士サガをアルシャードでやりたくなってきたよ。
ＰＣもクエスター⇒サクセサー⇒ただの強い人と変化させて。
782 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 03:52 ID:???: >>774
暗黙の了解？　暗黙じゃわからんでしょ。
それともNOVAという別のゲームを読んでることが前提なわけ？
783 名前：忍者ハッタリくん＠ＨＳＳ－２脱稿 ：02/09/17 03:55 ID:???: >>782
アルシャードの場合、p26に銘記されてゴザりますよー。ニンニン。
784 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 03:56 ID:???: たしかに>>774はちょっとなー。

「それくらい暗黙の了解だ」っていいたいのは解るが、その暗黙の了解を明文化したのがＦＥＡＲゲーの功績であるので、
ＦＥＡＲゲーの文法を肯定するのに「暗黙の了解」っていうのを使うのは若干矛盾を感じる。
785 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 03:57 ID:???: じゃあ、暗黙じゃないyo
786 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 04:02 ID:???: えと、みんなもちつけ。
ジジたん祭りにきたら、えらいことになってたYo！

別に７０６が「加護は悪いルールだ」って言ってるわけじゃないんだし。
だいたいのクエスターは、「ろくでもない力もらっちまったよ！」て感じ
なんじゃない。ドヴェルグとかジャーヘッドのクエスターへの扱い見てる
とそういう風に思うのだが（いや、ドヴェルグでは英雄だが）。

で、エージェントとかハンターは「使えるもんは使っとけ。どうせ手放せ
ねえんだ」というのだと思うよ。
787 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 04:06 ID:???: 何についての話か分からなくなってきたな
ＰＣ達が何の責任も背負わずにオーバーパワーだけ手に入れているのがご都合主義に感じる、とかそういう話？
788 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 04:42 ID:???: >>787
折れも良くわからん

>ＰＣ達が何の責任も背負わずに
>オーバーパワーだけ手に入れているのがご都合主義に感じる
なのだとしたら
ご都合主義ですが何か？　とか言いたくなるけど

そう云う話じゃないんだよねぇ、多分
789 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 05:23 ID:???: え？
あれ？
良くある設定とご都合主義をド派手に楽しむゲームだと思ってる
俺は逝ってよしってのが>>706の言いたいことなの？
そんなの、俺の勝手だよなあ。
790 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 05:47 ID:???: >>789
じゃなくて、そんなゲームをベースにどうやったら706好みの
プレイが出来るのかが今の趣旨じゃ？

違うのか……？
791 名前：第560天魔王 ：02/09/17 05:54 ID:???: 　ぬう。みんな色々考えて遊んでるんだな。わしは宗教関係者が絡むようなシナリオでもない
限り、>>789の言うように加護＝演出と開き直ってもいいと思うんだが。
　セッション時の描写で、たとえば《トール》なら見開きで「ドン！」って毛筆文字が書かれてる
中でアウトレイジ振り回すコマが出てくるよ思いねぇ、とか。《ティール》ならキツい攻撃を喰ら
いながらも不敵に笑って反撃して見せるとか。《イドゥン》ならいったんボコられたヤツが一拍
置いて後（回想シーンとか挟んで）ゆらりと立ち上がるとか。
　要するに漫画的／アニメ的／映画的演出を『プレイヤーの意志で』行うツールが加護であっ
て、クエスターのオーバーパワーがどうの、古き神の欠片がどうの、なんていうのはＧＭがそれ
を絡めたい場合以外には、どうでもいいことだと思うんだがねぇ。
792 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 06:06 ID:???: すまんが問題点が分からなくなってきているよ。
加護は信仰の代価か否かと言う話だと思ってたんだけど違うみたいだね・・・。
そもそもアルシャードにおける神ってＤＤやＲＱのソレよりもクトゥルフのソレに近くない？
793 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 06:18 ID:???: ＧＭが絡めたいとき以外は、特に加護の出所を気にしないというのは同意。
でも、７０６の気に入らないというのは、そういうところなのか？
794 名前：ロラン ◆t7R6pgy6 ：02/09/17 06:54 ID:???: うわ、復活報告に来たら凄いことになってますね(汗)。
自分の中ではシャードが持っている力って、信仰が代償じゃないと思ったりします。
代償はアスガルドの探求。頭の中で「アスガルドを探せ～。」って声が聞こえてくるイメージです。
サクセサーはその傾向がより激しくなる（自分のシャードと会話したり）と感じたり。
シャードを便利なアイテムかわりと思っている人(例えば帝国）もいれば、大切に扱う人もいるでしょう。
演出もそのＰＣのシャードとのかかわり方で決めればいいと思います。
アイテムとして使うも良し、シャードに祈って使うも良し、（ＰＣ的に)勝手に発動しても良しだと思います。
アルシャードはそんな懐の広いゲームだと僕は思います。
う～ん、まとまってないですね。読みにくくてごめんなさい。
正直な話ゲーム的には、危険な事にかかわらせるかわりに派手な加護を与えるって事でいいと思います。
795 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 08:44 ID:???: こっちは、ロクに遊んでないけど、706さんがシャードの加護が気に入らないなら
706さんがマスターする時は、加護無しでプレイすれば良いのでは？

普通なら変な加護の無いソードワールドで、逆に「加護」とか「必殺技」とかを
導入して楽しんでいる人も居るのですから、
楽しければ、ルールや世界観の変更はＧＭの任意でしょう。

但し、そういう変なプレイスタイルを、こっちに押し付けられるのは嫌ですが。
796 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 09:15 ID:4i8BLAmd: >>795
データ的な問題じゃなくて世界観的に気に入らないと706は言ってると思う
（＝データ的に加護を無くしたいわけじゃない）
ところを除けば
わりと胴衣、好きな設定をつけてやればいいと思う

ただ、「変な」は言い過ぎではないか？（ってか無駄に煽ってる気がする）
誰だって
俺ミッドガルドを変よばわりされたらいい気はしない
もちろん他人のミッドガルドを変よばわりしないのが前提だが
（あとアルシャードやりまーすとか言ってコンベで何の説明もなく
加護なしプレイしないとか、重要かも）
797 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 09:37 ID:???: 706は
>俺にアルシャードをやる資格は無いとでも？
とかいってるが、そうじゃなく、
ただ一般的な（あんまり意味ない表現だがとりあえずこう言っとく）
アルシャードに向いていないと皆いいたいだけだとおもわれ。

その上で好きなようにアルシャードプレイするのは、
誰も反対などする訳も無く
ただ、ここで、アルシャードの加護って設定変じゃない？　って言われても皆、返答に困る、
そういうことでは？

もちろんルールのバリアントを追求するためにここで意見を求めるのは、
まったくオッケイだと思うが。
798 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 09:43 ID:???: お前ら忘れてるようですが

ア　ル　シ　ャ　ー　ド　は　井　上　ゲ　ー　で　す

マナ（シャード）は紗やエーテルと同種だぜ。

ｲﾉｳｴｹﾞｰﾔｯﾃﾅｲﾋﾄﾊﾑｼｼﾃｸﾀﾞｻｲ(W
799 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 09:58 ID:???: ビーストバインドでは、マナは何に対応してるんだろうか？
800 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 10:02 ID:???: >799
　魔獣の存在とか人間性とか？
801 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 10:04 ID:???: ANGEL COREの世界ではどーなっとるん？
802 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 10:07 ID:???: 昨日はジジたんの祭りじゃなかったのか・・・。
803 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 10:11 ID:???: >>800
つまり、奈落、か？
804 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 10:14 ID:???: >>802
はやく次スレに移って、ジジたんをビックリさせてやろう、とか。

しかし気になるよな、ジジたん……。
805 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 10:17 ID:???: ジジたんが来るまでに２００は、さすがに無理だ。

しかしジジたん　ﾊｧﾊｧ
806 名前：浅倉たけすぃ ：02/09/17 10:59 ID:8IuX5SLU: >>805
同意だ。
鰤ジットばりの美少年が見えるぜ…
板違いか？

それはそうと、奈落に堕ちたエレメンタラーは、今までどおりエレメンタラーの特技を使えると思うか？
俺としては精霊を滅ぼすために奈落が生み出した「反精霊」とか「闇精霊」とかあると燃えるんだが。
807 名前：黒猫ジジ ：02/09/17 11:10 ID:???: ただいま戻りました～。

>638
祈願、ありがとうございます。一応、成功したと思います。
プレイヤーのみんなには楽しんでもらえたみたいです。もちろん、ボクも楽しみました。

>639
ちゃんと40分間隔でタイマーセットしてやりました。タイマーの数字を見ながら遊んだのはチェスの試合以来でしたが、前日GMやってくれたプレイヤーの方から「ダレなくて良い」と誉めてもらったのが嬉しかったです。

>692
こんにちわー。ボクも似たような立場(先日初GMをアルシャードでやったばかりの初心者)なんで、仲良くしてくださいね。

>694
そーいえば、プリンターが壊れててハンドアウトを手書きで用意していったら怒られました。手抜きだからとかじゃなくて「データくれればハンドアウトぐらいプリントアウトしてあげるから」と。
正直、話をして数回なのにこんなに親切な言葉をかけてもらって、ちょっと感動しました。このスレの人といい、TRPGやってる人は温かみがあって嬉しいです。

>706
初心者の意見なので、おかしいかもしれませんが。
アルシャードって、シャードがなんなのか、ってのを考えながら主人公が成長していく物語が楽しいんじゃないでしょうか。神とは、機械神とは、アスガルドとは……とか。

>720
なんか北欧神話って張り詰めた美しさのある世界なんですね。ハッタリさんの書きこみを見てたらちょっと興味が。

>753
そーいえば、ちらほら見る「DnD3E」ってなんなんですか？
808 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 11:20 ID:???: >>807
(・∀・)ｲｲ!
おぢちゃんジジたんがカワイクって涙出てきたよつД｀）
809 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 12:37 ID:???: >>706
ボクもRQ好きだけど、シャードの加護をRQのカルトと比べるのはお門違いだよ～。
シャードは「飛行石」や「ブルー・ウォーター」や「銀水晶」や「精霊石」（グランディア）ですよ？（笑）
シャードの加護も信仰がもたらす力でなくて、「ブルー・ウォーター」に閉じこめられた
アトランティス人の魂の連なりとかそんなのですよ？（笑）
シータやナディアやジャスティンが信心深くなくても、あるいは「こんな石嫌い！」と
投げ捨てても否応なく戻ってきて助けちゃう力なんですよ。
神様の名前がついているからって、RQのカルトと同一視するのは全く勘違いです。
810 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 13:19 ID:???: ジジﾀﾝ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
811 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 13:32 ID:???: >>806
精霊を奈落に叩き込むとなんか変なものになって帰って来る気がするなぁ
812 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 13:40 ID:???: >>811
似ているが、なにかが欠けている。
あるいは、なにかが加わっている。
例えば

近藤るるるキャラ
　　　　↓
　　　奈落
　　　　↓
あさりよしとおキャラ

つー感じで（笑）
813 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 14:00 ID:???: >>812
つまり、魔女のトルテを奈落に叩き込むと
第参使徒サキエルになって帰って来るということですか？（ｗ
814 名前：忍者ハッタリくん＠ＨＳＳ－２脱稿 ：02/09/17 14:07 ID:???: >>807
おお、セッション成功おめでとうゴザるです。本当にタイマーを置いてプレイした貴殿にちょっと感動（ｗ）
こまめに休憩を取ると、プレイヤーもバイオリズムの調整が楽でゴザるですよ。トイレとかヤニとかカフェインとか。

北欧神話の入門には
「エッダ－古代北欧歌謡集（２５００円）」http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4103137010/249-0655536-1732314
「虚空の神々－Truth in Fantasy6（１７５０円）」http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4915146243/ref=pd_sim_dp_3/249-0655536-1732314
あたりをまずはおすすめ。ニンニン。

>>813
(・∀・)ｲｲ!
815 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 14:38 ID:???: PCってさぁ、ゲーム始めるといきなりクエスターじゃん？
なんかいつのまにかシャード持ってて加護とか使えて（使わされて？）、
そんで帝国だとか奈落だとかに追い掛け回されたり反撃したりする日々が始まって。
　
んで、それに対して
「ふん、危険上等冒険上等。神の遺志など関係なく俺（のキャラ）は俺の生きたいように生きる！」
って人もいれば
「私（のキャラ）がシャードに選ばれたのは何故なんだろう・・・アスガルドの探求とは一体・・・」
って悩み始めて止まらない人もいるわけで。
　
前者はともかく、後者はアルシャードの“いいかげんな”世界観に入り込みにくいっぽいんだよね。
まぁ、サンプル例が俺の身内だけなんで偏った見方だとは思うけど。
で、そういう人ほど
「神が死んだ世界での信仰の形態は？」「アスガルド世界の住人におけるクエスターの比率は？」
とか聞いてくるのよ。俺にどう答えろと（苦藁
で、あげくのはてに
「（そういう根本の世界観を構築しきれていないのに）ネコミミだのメイドだのを出してくるこのゲームはおかしい！」
とか言い出すのよ。俺にどうしろと（泣藁
　
で、ここまでは愚痴。以下本題。
各ＰＣの「僕がクエスターになった理由」って、マスター側から提示してる？
基本的にＰＬまかせが普通なんだろうけど、世界観に入り込みきれてないＰＬがなんかその辺悩んでるっぽいのよ。
俺としては「そんなん好きに設定せんかい！」って思うんだけど、面と向かってそう言うワケにもいかず。
その辺ってどうよ？いや、どうですか？
816 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 14:48 ID:???: ＞（そういう根本の世界観を構築しきれていないのに）

アニメや漫画の王道、お約束を理解してればすごく分かりやすいはずなんだが、
その辺の素養がない人（ゲーマー一本槍）だと分かりにくいのかな？
でも経験上（自分のこと棚にあげて）「このゲームはおかしい！」とかいうのにはろくな
ゲーマーがおらんわな（笑）

とりあえず、アルシャードのルルブにある参考文献（特に映像もの）を見させれば
手がかりつかめるかもよ？
817 名前：813 ：02/09/17 15:10 ID:???: ハッタリくん>
(･∀･)イイ　のかよっ!!(ｗ

>シャード
望んでも得られるものでなく
望まないからといって、拒めず
本当に力を必要としてるもののところに降りてきたり
真摯な祈りに応えなかったり

人の意図を超越してるイメージかなぁ
キャラクター側に理由、原因があってなるもんじゃない気がする
>クエスター
818 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 15:10 ID:???: >>815
「世界がおかしい。ルールがおかしい。こんなＴＲＰＧはおかしい」
と言うことによってその場のイニシアティブを取ろうとする人間はいる。

これはプレイが終わった後に「こんな世界あるわけネーよなー」と
冗談めかして語るタイプとは根本的に違う　（し、個人的にこういう話や
こういうプレイヤーは好き）。

彼等がやりたいのは、ゲームを貶めることによってその場の主導権を
握ることである。彼はみんなが白けようが、その場の雰囲気がわるくなろうが
ただ、ゲームの悪口を言い続ける。彼等は本当はこう言いたいのだ。

「世界がおかしい。ルールがおかしい。こんなＴＲＰＧはおかしい。
だからオレの言うことを聞け。」

このタイプが席に着くとやっかいだ。このタイプは意外とコンベンション
ではなく、身内のサークルにいる場合が多い。
わがままを通せる場所だからこそ、彼等はゲームを（そしてマスターを）
攻撃するのだ。

と、分析はしとるんですが、対処法までは見つけとらんのです。
819 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 15:14 ID:???: >818
対処法：一緒にそのゲームを遊ばない。

一見みもふたもないように思えるかも知れないが、現在においては
棲み分けという発想も必要だし有効よ。
820 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 15:46 ID:???: >>729のハッタリ君の書き込みを読んで、
>>730みたいな返事しかできない人は放っておけ、
と思う俺は冷たいのでしょうか？

>>706には「ルーンクエスト最高！リアル！」
とか言わせときゃ良いんですよ。
俺はシャードのある世界を堪能させていただきます。
821 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 15:46 ID:???: ゲームの設定に乗っかって初めてスタートできるなんて、コンシューマじゃ一杯あるしな。
コンピュータRPGなんかじゃなく、TRPGだから何でも可能…ってわけでも無いよなぁ？
822 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 15:57 ID:???: >820
>730は>729を受けての書き込みではないと思う。
時間的にはもう少し前、>719-723あたりを読んでの反応ではないかと。
　
でも君の意見には激しく同意。
823 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 16:01 ID:???: みんな煽り耐性が無いなあ。
多分あれでしょ、スレ住人の怒りをケラケラ嘲笑うつもりがハッタリ君に
理詰めで追い詰められて逃げたってのが真相じゃないの？
824 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 16:12 ID:???: >>823
少年漫画板の満額ぁとか
おもちゃ板のもっさんとか
蓬莱スレのかにさんとかの仲間か。

じ　ゃ　あ　相　手　を　す　る　だ　け　時　間　の　無　駄　だ　よ　な。
825 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 16:27 ID:???: みんなアルシャードを好きになって貰いたいんだＹＯ！ｗ
押しつけるのは駄目だよね。
まぁ、宗教、信仰とは別次元かと。シャードは。
ルルブ見て抱いた感想が「ベヘリット？」ってのだと何か捧げさせたいトコだけども。

何言ってんだろ、俺。でもまぁ、とにかく。
ジジたん、ＧＭ成功おめでとう！
その報告が聞きたかったんだ！
これからも頑張ってっ！！
826 名前：815 ：02/09/17 16:30 ID:???: >816
あー、件のＰＬは確かに“その辺の素養”はない人かも。
ただ、そんなに経験つんでるわけではないので一概に「ろくなゲーマーではない」と言い切るワケにも逝かず（苦藁
　
なるほど、参考文献を文字通り参考にさせるってか。今度振ってみるよ。
　
>817
ふーむ、それいい感じだなぁ・・・
＞キャラクター側に理由、原因があってなるもんじゃない気がする
そのあたりをからめたシナリオでもやってみて、間接的にわかってもらえるように仕向けるか・・・？
　
>818
困ったことに、プレイが終わった後に本気で語ってくるんだよなぁ・・・
じゃあアルシャードが嫌いなのか、というとそうでもないらしいし・・・
　
はっ！俺もしかしてそいつらに、プレイ中ではなくプレイ後の会話でイニシアティブ取られてるのか？！
　
>819
サークルでもない身内で集って遊んでる連中には難しいのです・・・
　
>821
あー、もしかしたらその辺でＴＲＰＧに偏ったイメージ持っちゃってるのかも。
「なんで？」って問いに対する答えが「そういうもんだから」では納得できてない、って感じだし。
　
　
んー、結局「なんとかして納得させる」しかないのか？
引き続き>815に関するご意見募集チュー。
827 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 16:37 ID:???: >>813
むしろ
高槻あんな
↓
奈落
↓
ワッハマン
で(ｗ

ってネタばっかり書いてもしょうがないな

ダークサラマンダの精霊使いとか語感的にカッコイイので考えてみる
普通の精霊使いとちがう、歪んだ侵食のされ方してると(･∀･)イイんだけど
なんかないかな
828 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 16:57 ID:???: アナザーアギトとか真仮面ライダーっぽい感じではどうか
829 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/17 17:08 ID:???: >>815
　まぁ、まずp114を読ませるでゴザるよ(^^;　で、ご友人であるなら、メシでも喰いながらヒザ詰めて
「正直、ゲームの背景世界にヤボなツッコミされても、しんどいねんけどそのへんどないなん？」と聞いて、
その御仁がどうしても納得できないところにだけ、ハウス設定で構わないでゴザるから、
「じゃあ、オレが撮る映画はこれで行くぜ。それで文句ねぇな？」と念を押す、と。

　んー、出来れば、ルルブのどっかにそういうことが書いてあるわけじゃないんでゴザるけど、
「俗悪映画の役者になって、俗悪映画のキャラクターを演じるメタＲＰＧ」だと考えさせたほうが、
楽ではゴザります。
　「なんで都市の設定がないねん？」って聞かれたら、それは「シーンに映ってるとこ以外全部ハリ
ボテだから」で、「なんでネコミミやメイドが出るねん？」って聞かれたら、「スポンサーの意向や
がな」と言えるわけで。ニンニン。

　半ば茶化したようなことを書いてゴザりますが、基本的には話し合うしかないと思うのでゴザるで
す。蓬莱学園には「エレガントな解答を求む」って考え方がゴザって、「●●なんてあるわけがない」
というより、「●●はあるわけがないのに現にある。なんでやろ？　そこにはオモロイ理由があるに
違いない」と妄想するほうが楽しい、というものなのでゴザるけど、それを適用するのがよろしいかと。
　ニンニン。がんばってくだされ。
830 名前：（・∀・）ﾆｭｰﾛさん ◆NeurosvM ：02/09/17 17:10 ID:75y/dRZZ: >>826
＞僕がクエスターになった理由
基本的にはプレイヤーにまかせるYO!!
思いつかないようなら、テキトーに漫画や小説の主人公とかが
「特別な力」を手に入れる理由をパクった方法を紹介してみYO!!

・綺麗な石を拾ったらシャードだった。
・帝国に殺された恋人の形見がシャードだった。
・剣の師匠から受け継いだ。
・空から降ってきたシャードに直撃されて死にかけたがシャードの力で復活。
　そしてシャードなしでは生きられない体になってしまった。
・帝国のなんちゃら部隊に体内にシャードを埋めこまれた。

最終手段は「それ（クエスターになった理由）はおいおい明かされる」んじゃよ！　と力説。

世界観に入りこめない人にはALSのP26の一説
「『アルシャード』は、ゲームの参加者全員が協力して一つの物語を作るゲームだ。
　そして、その物語が生まれる過程、そして物語そのものを楽しむゲームである。」
と読んだ上で
「世界観なんてものはプレイする上で都合のいいようにでっちあげればいいんじゃよ！」と力説。
それでも納得しない場合は素直に別のゲームを遊ぶYO!!
831 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 17:21 ID:I9mvjpKx: ＞817（シャードは望んでも得られない）
これを利用して、「クエスターになりたいのにシャードに選ばれなかった
（隣に住んでたＰＣその1は選ばれた）男が、ＰＣのシャードを狙って
襲い掛かってくるシナリオを考えました。
832 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 18:17 ID:???: >>820,>>822-824
煽り耐性が低いので敢えて突っ込むが、思考放棄して他人を嘲笑うだけで議論を止めてる
時点で、あんたらの方が質が低く見えるぞ？
確かに>>706は煽り入り過ぎてるが、相手したくないならしなけりゃいいんだし。

議論ウザsage。
833 名前：815 ：02/09/17 18:18 ID:???: >829
なるほど・・・
なんつーか、どうわかったのかはハッキリと言えないけどわかったような気がするよ。
で、それなりに話し合ってみた上で
「書き割り背景の俗悪映画になんか出てられるか！」
なんて言われたら、今度こそＲローズに移行しよう（苦藁
　
レスが前後するけど、俺も>825とおなじく
みんなにアルシャード好きになって欲しいのよね。
で、「俺のシャードはこんなシチュエーションで降りてきた！」とか
「これこれこういう理由でクエスターになった事にしたいんだけど、どう？」とか、
そういうＰＬ側からのアプローチもして欲しいのよ。
そういう話し合いっつーか提案っつーかネタ振りもロクにないままに
「背景が薄い世界に感情移入はしにくい」だの「統一感が無いのはルール作成時に連携が取れてなかったからではないか」だの、
あげくのはてには
「お前の努力が足りないからだ」
なんて言われてみたりした日には回線切って以下略ってああぁまたレスが愚痴になっちまってこん畜生。
　
なんつーか、がんばって話し合ってみますわ。
　
>830
む、レスしようと考えてみたら>829へのと似たようなのしか出てこない罠。すまん。
ただ、実際にそこまで力説して納得しないようなら、本当に別のゲームやるしかないからなぁ・・・。
　
　
みんなレスくれてありがちゅー。
いろいろやってみるよー。
834 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/17 18:20 ID:???: >>833
がんがってくだされー(^^;
てか、アルシャードのワールドの出来はともかく、815殿の努力のせいじゃゴザらんですよね（苦笑）
拙者にもそういうイタイ先輩が昔いて辛かったでゴザるよ（苦笑）
835 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 18:33 ID:???: >827
突っ込みどころ満載だが、考えてみた。

契約：バジリスク（ダークサラマンダ）
腐敗の精霊と契約し、その力を行使する。
バジリスクの“腐敗の風”は
〈炎〉属性のダメージを[2D6]点与える魔法攻撃となる。
バジリスクは奈落の殲滅者のカリカチュアであり、
あなたの心を腐らせる――あなたは恐れを止められない。
異形は器官の欠落や筋骨の腐敗、色彩侵食は毒々しいピンクと緑として現れる。

話の流れぶっちぎってスマソ。
836 名前：720じゃないが ：02/09/17 18:41 ID:???: >>832
その言い方はあんまりだよな。

>>706にはアルシャードをする資格があるし、その内容に異議を唱える
権利も当然あるわけです。
そして、俺にはそいつの相手をしないでもいい権利があるだけなんです。
相手をしたい人は、説得でもなんでもしてください、俺は知りませんよってだけ。

……しまった。釣られちゃった？（ｗ
837 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 18:47 ID:???: 人も歩けばシャードに当たる。
838 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 18:50 ID:???: そして>>836は思考停止野郎。
839 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 18:56 ID:???: 昨日からの荒れようを見てて思ったんだけど、

結局、「楽しむための」話をする気が無い奴といくら議論しようが無駄だな。
それを思考停止って言われても、俺はなんとも思わない。だって何かを
否定するためだけに知識と言葉と時間を費やす人間の相手なんかしたって
時間や労力の無駄だし。

付き合い上どうしても切れない人間が相手だと頭が痛い話ではあるがな。
840 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：02/09/17 19:04 ID:???: 「ミッドガルドの信仰の形態」とか「クエスターの数、社会的立ち位置」は、漏れたちのメンツでも話題になっている。

「ｷﾆｽﾙﾅ！」というのは一つの答えだし、それでもプレイはできるが、
正直、長くあそぶつもりなら、いつかは各プレイグループで何らかの答えを用意せねばならない問題。
識者が多いであろうこのスレで、「エレガントな解答」をみんなででっちあげるのも一興じゃないかな？

漏れは、帝国と機械神信仰が一緒である以上、教会による布教が帝国による侵略抜きでは行なわれないことに注目すべきかなとか思う。
「死した神」に対する信仰は、帝国圏内以外では普通にあるんじゃないかな。
あと、帝国内では、「死した神」への直接的な信仰は異端だろうけど、神話をみるかぎり、機械神としては、「死した神」は「敵」ではないく「敗者」という認識だから、
存在そのものをやっきになって否定はしないと思う。古き神の物語とかは普通にかたられるのではないだろうか。
そもそも、シャードの存在を認めている以上、「機械神が世界唯一の神」という一神教的なことはいえないだろうし。

あと、遅れたけど、ジジ氏、ＧＭ達成おめでとう！
841 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 19:15 ID:???: >>839
＞結局、「楽しむための」話をする気が無い奴といくら議論しようが無駄だな。

それは、加護がないというプレイ環境で「楽しむための」話をする気がなかったﾔｼらが問題なのか、
加護があるというプレイ環境で「楽しむための」話をする気がなかったﾔｼらが問題なのか。

ま、両方なんだろうけどな。
842 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 19:17 ID:???: 俺が設定面で一番悩んでいるのは北欧神話的設定と奈落の関係。
ここのスッキリとした解釈がないと奈落を使ったシナリオが作りにくい
のが困り物。
843 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 19:18 ID:???: >>841
なんでルールや設定を捻じ曲げる話に協力しないといけないの？
なんでも喧嘩両成敗ですますなや、ボケ。
844 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 19:19 ID:???: >>843
思考停止ﾀﾝﾊｹｰﾝ!
845 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 19:20 ID:???: >>843
オフィシャル厨？(ﾜﾗ

やりやすいように改造して遊ぶののどこが悪い？
プレイグループ全員が納得ずくなら、問題ないだろう。
「こんな感じのアルシャードやりたいな・・・」って思うことは、そのゲームが好きだからこそでるんだろうが。
846 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/17 19:23 ID:???: まぁ、古き神だろうが新しき神だろうが、民衆は御利益があれば魚の頭でも拝むんじゃゴザらんですかねぇ。
帝国の「公式な」意見はクィーン・オブ・グレイス待ちなんでゴザろけど。

>>842
えーと、拙者の厨解釈としては、ギャラルホルンが三度鳴っていないということは、神話的にはまだラグナロク継続中なわけで。
奈落はたぶん、一旦世界を無に返す運命の力そのもので、たぶんどーしようもないんじゃゴザらんかなぁ、と。
一度世界は滅びて、リーブとリーブスラシルの覚醒によって再生し、新たな神となったＰＣ達によって善導されるのではゴザらんかと。
ナルニアとかファンタージェンとかイデオンとか、そんなノリで。
847 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 19:36 ID:???: >>842
俺は機械神を「奈落出身の、神と名乗る強力な存在」と言う厨設定で
キャンペーンやってる。カバラの使用によって奈落が拡大しているの
を根拠にこじつけてみたんだけど、これじゃあ幾らなんでも安直すぎる
かも、と、今は冷や汗かいてGMしてるよ。

>>846
そうすると機械神は運命の執行者になるのか。
つまりクエスターは文字通り世界の命運をかけて戦う者の一人になる
……のか？
エルリックのように、最後は機械神を倒したPCも全員死に、ギャラホルンを
聞きながら意識が遠のいていくっていうのもありかも！（ｗ
848 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 19:41 ID:???: >>843
なー、オフィシャル厨さんよう、もう反撃終わり？（謎微苦笑
狭い殻に閉じこもってないで、>706さんも参加できるようみんなで考えよーぜー（ﾜﾗﾗｰ
849 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：02/09/17 19:45 ID:???: >>846
ラグナロク継続中ってのはいいね！ちょっと盲点だった。

ところで、設定的というかルール的な問題かもすいれないけど、クエスターであるということと、あるクラスに所属していることってのは世界観的には関係ないんだよね？
普通のパンツアーリッターや普通のヴァルキリーもいて、クラスの特技データ、能力値は普通にもってレベルあげていけるかってことなんだけど。
いや、コーリングの話でてたとき、シャードうんぬんってでてたけど、あれはパンツアーならザコでも全員できるんじゃないかな－って。
850 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 19:46 ID:???: 遅刻レスだが。
奈落に汚染されたエレメンタラーって、シャドウランのトキシックシャーマンみたいでいいな。
イラストでしか知らないけど＞トキシック
851 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 19:49 ID:???: >>706
>>843
>>848

お前ら、別のスレに逝ってくれ。
852 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 19:51 ID:???: >>843=851
こっそり>>706を悪人にしたてあげようと必死でつ（ﾜﾗﾜﾗ
853 名前：（・∀・）ﾆｭｰﾛさん ◆NeurosvM ：02/09/17 19:53 ID:oaRsu4/0: 始めの巨人イミルとは太陽のことで太陽の超新星爆発後の資源と
ステキ技術をつかってあたらしく作られた小宇宙がミドガルドに違いない。

そして奈落とは旧宇宙側が新宇宙を無に帰すべく送りこんできたナノマシンに違いないと厨発言。
854 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 19:53 ID:???: いや、マジで関係ない。お前らうざいっつの。
何でそんなにムキになれるのかわからん。
855 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 19:54 ID:???: >>851
このスレも蓬莱と一緒か。
排他的で、殻に籠もったオフィシャル厨の群れ。>>706さんがかわいそう。

このスレの住人共も違う意味でかわいそうだけどさ（ｗ
856 名前：聖マルク ：02/09/17 19:56 ID:???: >855
ちゃんと通して書き込みを読んでるか？
857 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 19:58 ID:???: >>855
んだな。
せめて漏れらだけでも、良質に楽しむ方法を考えていこう。

奈落は漏れは機械神そのものじゃないかなとか夢想。
858 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 20:01 ID:???: >>849
サンプルキャラクターのヴァルキリーのところに書いてる文章を読んで、
俺はシャードの加護を受けていないヴァルキリーは全て滅んだという風に受け取っていたんで
普通のヴァルキリーってのにはちょっと驚いてしまった。そういう考え方もあったのな。

いや、それだけなんだけど。
859 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 20:02 ID:???: >>706さんがかわいそう。

こんな露骨な自演みたことねぇ（ｗ
860 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 20:02 ID:???: >>855
頼むから、ミッドガルドに「かにさん緑美原鉄道」は作らないでくれよ。
861 名前：ロラン ◆t7R6pgy6 ：02/09/17 20:11 ID:???: ジジさん、ＧＭ達成おめでとう～。
これからもお互い、どんどん遊んでいきましょう～。

難しい話になってきましたね(汗)。普段はこんなこと考えたこともなかったなぁ。
でも、こういう話が出てきて凄く勉強になったりしてます。僕も北欧神話を本格的に勉強しようかな。
シャードの信仰に関しては日本人のような信仰観が当てはまるのではないかと、
信仰している人は毎日お祈りするだろうし、関心がない人もリアクターの恩恵は受けるしって感じ。
真帝国は都合のイイ事だけをプロバカンダに利用しているのだと邪推してます。
クエスターは比率的にはそんなにいないと思います。セッション中にクエスターと会うのは、シャードの運命なのでしょう。
ジャーヘッドの中にたくさんクエスターがいたら、過疎化の危機でしょうし(笑)。

>>807（ジジさん）
誰も答えてなかったんで遅レスですがＤｎＤ３ｅの説明を…
アルシャードと同じＴＲＰＧで正式には『D&D 3rd Edition』といいます。日本語版が年末にＨＪから出るらしいのですが、未訳です。
スレも立ってますし詳しいことはそちらでどうぞ。

>>849（ｼﾞｪｲﾝｿさん）
問題ないと思いますよ。＞非クエスターが特技を使用。
ＮＰＣはそれで作っていいと思います。
僕も『クエスターになりたくて努力はしたが選ばれなかったウィザードＮＰＣ』とか出しましたし。
パンチャーはカバラの内部機構でコーリングできるのではないでしょうか。
862 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 20:24 ID:???: >>860
縁起でも無い事言うなよ。
863 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 20:35 ID:???: でもミッドガルドに鉄道はあるのだろうか・・・

運輸はＧＭ社の横断バスが独占らしいからないのかね。
864 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 20:37 ID:???: 鉄道出しまくってるなあ。列車強盗阻止とかｗ　
865 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 20:43 ID:???: >>863
帝国領土内には横断鉄道とかありそうだけどな。
領土拡大とともに拡張。

ＧＭ社のバス路線との対立とかはネタになりそう。
ところで、ルールブックを見る限り、ＧＭ社は帝国内でも運輸業として勢力が高いとみていいんだよな？
866 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 20:48 ID:???: 機械神はアンチ旧神じゃないのかな。
それまでの神に仕えることを拒否した人々のためにアルフが作ってあげた神だし。
それまでの神を否定し，無力化するためカバラを推奨しているということみたいな。
奈落は砕かれた神々（シャード）が，人のことを考えずにやっている対機械神戦術の一つということで。
867 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 20:53 ID:???: 人間は、旧神たちにより奴隷として作り出された。つまり、旧神にとっては人間たちへの愛はない。
一方、機械神は、人々の願いにより、作られた人類の守護者である。
ラグナロクは、旧神の労働力として支配されていた人類を解放するための戦いだったのだ。

そういう考え方もできるな。
868 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 22:10 ID:???: >867
それ帝国の征服地の「教化」の言葉としてつかえそうだなぁ…
869 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 22:42 ID:???: クエスター率
数百人～千人に一人ぐらいのイメージが
870 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 22:43 ID:???: ふと思ったのだが、アルシャードはルール採用／否採用の権限がＧＭにあると明記されているわけで、
つまるところ、鏡氏や706氏(仮にＧＭだとすれば）がそういうアルシャードを遊ぶのは
ばっちりオフィシャル準拠な遊び方とは言えまいか。
よって、鏡氏や706氏を頭ごなしに否定する輩こそアンチオフィシャルまたは歪んだオフィシャル狂信者であり、
個の場で糾弾されるべき存在ではなかろうか？

・・・・とりあえず言ってみよう。
871 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/17 22:55 ID:???: >>849
んー、加護と特技は違うでゴザろ。ポシビリティ能力者より強いオーズだっているでゴザろし。
というわけで、そのへんのまじないしは１レベルホワイトメイジだろうし、兵隊さんは１レベルファイターなんで
ゴザろね。

>>853
じゃあ機械神というのは太陽崩壊時に出来たモノポールを回収するコスモクリーナーだと厨レス。

>>861
「市民、そなたの任務はクエスターな反逆者を処刑することなのじゃ」「ははっ、ペルニラ様」
「しかし、そなたはクエスターでもあるのじゃ」「・・・・は？」とかいうように、ほとんど全員が
クエスターなのを見なかったことにして暮らしてたらイヤでゴザるなぁジャーヘッド（ｗ）

>>863
拙者はよく帝国都市を走る環状線とかの上でチャンバラやってゴザります。

>>869
拙者もそれくらいでゴザるかなぁ。「村に一人くらい」とか「学校に一人くらい」とか。
で、いるところ（コミケとか虎の穴とか）に行くと無数に居る、と。つまりヲタクと同人数(^^;
872 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 23:02 ID:???: ＨＳＳ－２がキタ━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( 　゜)━(　　)━(　　)━(。　)━(Ａ。 )━(。Ａ。)━━━!!
873 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 23:12 ID:???: >>871
それじゃあジャーヘッドがおもいっきりパラノイアではw

ってか、パラノイアしようと思ったらいとも簡単にできるよな。
アルフ使うも良し、イスカリオテのユダ使うも良し。
面白そうだ
874 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 23:15 ID:???: >>835
(･∀･)イイ

バジリスクは奈落の殲滅者のカリカチュアであり、
あなたの心を腐らせる――あなたは恐れを止められない。

特にこのへん素敵
875 名前：ＮＰＣさん ：02/09/17 23:17 ID:???: どうでもいいが、バジリスクってクリーチャーにもいるぞ（ｗ
876 名前：692 ：02/09/17 23:48 ID:FJBLXLiT: 100以上も前の事に遅レスして申し訳ありません。

>704
すべてのＰＣが本当の意味での主役ですものね。
気を付けてみます。

＞ジジさん
お優しいお言葉ありがとうございます。
こちらこそよろしくお願いします。
877 名前：835 ：02/09/17 23:56 ID:???: >874
サンクス。調子に乗って他の闇精霊も考えてみる。

>875
まるで気付かなかった罠。
精霊腹を召して逝ってくる。

で、逝きながら考えたの。
いったいどういう原理で氷や雷属性になってるのか更に分からなくなってるが。

契約：メルクリウス（ダークウンディーネ）
水銀の精霊と契約し、その力を行使する。
メルクリウスの“水銀の舌”は
〈氷〉属性のダメージを[2D6]点与える魔法攻撃となる。
メルクリウスは世界を奈落と同化する為の存在であり、
あなたの心を融けさせる――あなたは笑いを鎮めない。
異形は触手や流体化、色彩侵食は透明色として現れる。

契約：コボルト（ダークシルフ）
錆の精霊と契約し、その力を行使する。
コボルトの“錆の行進”は
〈雷〉属性のダメージを[2D6]点与える魔法攻撃となる。
コボルトは精霊に反応して迎撃する自動的な存在であり、
あなたの心を錆びつかす――あなたは涙を収めない。
異形は内部までの機械化や変声、色彩侵食は青緑あるいは赤茶色として現れる。
878 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/17 23:58 ID:???: >>877
次のシナリオでメルクリウス使おう・・・・
それはともかく、精霊腹（・∀・）ｲｲ!
879 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 00:01 ID:???: ハッタリ君、触手が気に入ったのね（笑）
880 名前：706 ：02/09/18 00:01 ID:???: な、なんか帰ってきてみればエライことに……。
そりゃ言葉が過ぎたとは思うけどさ……。

まあ、昨日は熱くなったけど、（申し訳ない）
昨日出て来た「シャードが勝手に加護を使っている」という解釈なら
俺的には不満は無いかな。

あとはバランスや加護濃霧による戦闘の面白さなんだが、
高レベルプレイをしたことの無い俺には
いまいち判断つかないしなぁ……。
881 名前：835 ：02/09/18 00:12 ID:???: >878
実際使ってくれるとスゲェ嬉しい。
しかし、精霊腹がｲｲのか。
882 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 00:17 ID:???: 畜生バラみたいなもんかのう
883 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 00:19 ID:???: >>877
バジリスクはもういるから、イフリートにでもしたら？
884 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：02/09/18 00:19 ID:???: 【精霊腹】

奈落に落ちたエレメンタラー専用特技。
中に大量の精霊がつまっていて、かっさばくとどろどろと漏れ出してくる。
漏れ出してきた精霊は１０体のモブとして扱う。データは自分のレベルと同値のエレメンタラーと同じである。
885 名前：NPCさん ：02/09/18 00:23 ID:???: 帝国の兵器でドーラ出したよ。
886 名前：835 ：02/09/18 00:49 ID:???: >883
イフリートは、どうもイメージがなあ。
って、偉そうだな俺。どうせ他にいい名前も思い浮かばないし、そっちの方がいいか。

>884
（・∀・）ｲｲ!
887 名前：第560天魔王 ：02/09/18 00:54 ID:???: >>835=877
　何故かこういう構図が頭に浮かんだわけだが。

・ダークサラマンダ　－Jack Pumpkin Head（南瓜頭のジャック）
・ダークウンディーネ－Scarecrow（かかし）
・ダークシルフ　　　　－Tin Woodman（ブリキの樵夫）

　「三すくみ」としてはダークサラマンダはCowardly Lion（臆病ライオン）の方がいいんだが、
腐敗絡みとなるとジャックの方がエピソード的に合ってるなー、という。
　まあ妄言なんで、流してくれい。
888 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 01:05 ID:???: >>886
悪いイメージの炎ってことで、「アグニ」なんてどうだがしょ？
889 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 01:13 ID:???: >>888
>アグニ
ちょっと検索しただけでバカバカ引っかかったけど、
悪とまで言われる理由はよく判らんなあ。出典は何？
890 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 01:15 ID:???: いや、響きがなんとなく（笑）
891 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 01:18 ID:???: ドレイクなんかいいんじゃないかな？蜥蜴だし。ファイアドレイクとかあるでしょう。
892 名前：835 ：02/09/18 01:27 ID:???: >887
オズの魔法使いは読んだ事が無い罠。
でも、イメージとは合っているような気も。

>888　>891
本棚をひっくり返して、また考えてみた。
ベルゼブブ・ブラックドッグ・フンババ・カトブレパス・バルログ……
どれもいまいちだな。
アグニやドレイクもいいと思うが、どうも飛び抜けたものが。
贅沢だな俺。
893 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 01:32 ID:???: （・∀・）ｽﾙﾄ!
894 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/18 01:36 ID:???: えーと、アグニは古代バラモン神話において「ヴェーダでもっとも重要な神」
「あらゆる汚れを清めその価値だけを天上に届ける神」とされてゴザるので、それを「悪神」とするのはどうかと(^^;

あと、スルトはムスペルスヘイムのジャーヘッドとの兼ね合いがゴザるからどうなのかなぁ。
ちょっともったいない気が。
895 名前：893 ：02/09/18 01:44 ID:???: うん、勿体ないよね！
ラグナロクとの兼ね合いもあることだし。
やっぱ最後の締めに（・∀・）ｽﾙﾄ!を持ってきたい所！
イフリート・シヴァ・ラムウじゃ駄目かなっ！＜ＦＦ６クリアしたトコ
で、893ゲットー！
896 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 01:49 ID:cngUycT2: 　　　　　　ジジたん、初ＧＭの成功
　　　　　　　　　　おめでとう！！　　　　　　

＋　　＋　　　　＋　　　　　　＋　　　　＋
　　+　　　　+　　　　　　　+　　　　　+　　　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿∩　　
. +　∧＿∧ 　 ∧＿∧　　　　ノﾉﾉ人ヽヽ　　+
　　<ヽ｀∀´> .（ ´∀｀）`　｡'',（●´ー｀●）　　　　
+　. ∧＿∧つ（⊃　⊂） `ﾟ;・∧ ∧Y　　ヽ）　　+
　　（　・∀・）　¶ ¶ ¶ ¶ ¶　▽ﾟДﾟ,,)＿＿_|　　　
　　（つ　　つ¶。・ﾟ■ﾟ()。¶ O`⊂ |　　 U　　　　+
　( `Д´）ノ　¶ﾟ。∞∞∞¶| 　 ∧ ∧＿＿
　（　　　）　|ヽ¶ ¶ ¶ ¶ ¶/ |　 (ﾟーﾟ*)　　／＼
　ノ　　＼　 |＼￣￣￣／|　|U U￣￣|＼／
　　　∧∧　＼￣￣￣／.　|　　しぃ　|／
　　　(・Д・)　　￣￣￣　　　￣￣￣￣
　～（_＿ﾉ　
897 名前：NPCさん ：02/09/18 02:02 ID:???: ところでジャーヘッドは核兵器を御神体として崇めてそうだと唐突に思ったのだがどうか？
898 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/18 02:03 ID:???: >>897
で、その部族のことわざは「さわらぬ神にたたりなし」でゴザるね（ｗ９
899 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 02:04 ID:???: 猿の惑星かよｗ
900 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 02:07 ID:???: >897
原子力で動くロボットとかでもいいかも？
あらゆるカバラ機器が停止した中で唯一稼動するロボ燃え？
901 名前：835 ：02/09/18 02:09 ID:???: とりあえず、バジリスク（仮称）の名前覧は空白にしときたい。
万が一使うんなら名前は勝手に変えて頂く方向で。
つうか落ちる。すまん。
902 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 02:13 ID:???: パンツだ！ロボ！
903 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 02:28 ID:???: サプリメントが出る前にスレを使い切ってしまう模様。
904 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 02:29 ID:???: 　　　三三　　　　　　　　　　　ガオォォォォン！　_＿　　　　　　　　　　　　　　三三三
　　　　　　　　　　　／￣￣＼　　　　＿_____　　／　　＼　　　＿＿＿___　 _,--＿三三
　　　　　三三　　／　　　　　　＼　 /≡ |[]| ヽ／.　　　　| |　／　　　　||||／　[＿_]　三
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 |_|≡[´Д｀]Ξ|＿　　 o／|||||　　　　　||||　　[＿__]　三
　　　　　三三　　|＼ o　o　o　o　| | |￣|￣Y￣| |_| o／　 |||||　　　　 :||||　　[＿__]　三
　　　　　　　　　　＼￣￣￣／：￣　　＼＿／　:|￣　　／＼＿＿＿||||＼__[＿_]　三
　　　　三三　　／　|三三|￣　＼＿＿＿＿＿／￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　三
　　　　　　　／　　　　　　|　　　　　|＝＝＝＝|　　　　　　　　　　　　三三三三三
　　　　　　／　　　　　　／　　／￣￣￣￣|王|＼　　　　　　　　三三三三
　　　　／＼　　　　　／　／￣￣￣￣￣＼／￣＼
　　　／　＿_＼　　　／　　/￣￣￣￣￣￣＼　/￣　|　　　　　　　　　　　ｳﾜｧｧｧｷﾓｲﾖｰ
　　　＼　|＿／＼／　　　|￣／￣￣￣／＼　∨ ／|　　　　　　　（（（　））)
　　　　＼／　　　　　　　／　　　　／:::::::::::＼／＿|_　　　　　　　（；´Д｀)
　　　　　　　　　　　　　／ヽ＿＿__／:::::::::::／　　　　　|　　　　　　/つ<V>_つ
　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼　　／　　　　　／　　　　　　　|＿Ａ＿|
　　　　三三　　　／|　　　　　　　／　　　　　　　／　　　　　　　　　し（＿）
905 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 03:03 ID:???: ミッドガルドが静止する日

……って、話題がループしてるな(ｗ
906 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 03:45 ID:???: >>905
グーデリアン「アルフレッド、貴様！」
アルフレッド「頭が高い、我らの王、グスタフ・ヨーゼフ２世陛下の御前であるぞ」
一同「はは～～」

…って、しつこいか。スマソ。
907 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 04:35 ID:???: >>905
まだまだ、これからですぞ～
この作戦こそ我等F.E.A.R.の悲願、 SSS計画の第一歩なのですぞ！
908 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 11:38 ID:???: 次スレは950でいい（・∀・）ﾆｮﾙﾄﾞ?
909 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 11:54 ID:???: 950で
イイ(･∀･)タケミカヅチ
910 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 12:52 ID:???: ＞900
カバラが動かないって現象下では、動くのはシャードの力で動いてるパンツァーだけってなる気がする…

任務中、仲間を守る為にカバラ兵器使用不可の状況下で敢えてパンツァーを稼動させた結果、シャード持ちであることがバレ、帝国軍に追われることになった元帝国騎士のパンツァーリッター燃え
911 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 13:02 ID:???: >>910
「カバラが動かない」なら、その機械はシャードの力を持ってしても動かないだろう。
「リアクターが動かない」なら、その機械はシャードの力で動くだろう。

細かいツッコミスマソ
912 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 13:56 ID:???: >>910
このパンツァーはサブシステムにギアスをつんでいたのですと強弁(ｗ

前でた時(前スレだっけ？　前々スレだったか？)
はすべてのシャード・クリスタルを停止するアンチフィールドだったっけ？
913 名前：ＦＥＡＲの狂信者 ：02/09/18 20:16 ID:n0AhJV2v: 　メンバーが、メンバーが……＞鏡氏のアルシャード
　すまん、参加取りやめてもいい？
914 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 20:18 ID:???: >>913
な、何があった！？
915 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 20:19 ID:???: >>913
一体どんなメンバーを期待していたんだい？（ｗ
916 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 20:25 ID:???: ものすごく面白くなさそう。
この鏡という男はシステムまでいじくって何がしたいのか。

ハッタリくん液を二三滴分けてやりたい。
917 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 20:42 ID:???: >>916
わざわざシステムを、マスタリングしやすいようにいじるんだから、
その分マスタリングが死ぬほど面白くなるという可能性もないでもない。

・・・いや、鏡は、ネットでの発言は嫌いだが、実際に彼とゲームをしたことはないので、そこに文句はつけられない。
ウチの周りにも、人間的には最悪だが、ＧＭが激ウマイヤツとかいるし。

>>913
・・・と前向きに考えればいいんじゃない？＞狂信者
918 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 20:47 ID:???: 至急データをつくらなきゃならんのですが……
どなたか親切な方、私にロランくんのサイトを教えてください……
919 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 20:48 ID:???: >>917
今までの記録を見る限り、ほとんど成功していない。
マスタリングは下手な方と思われ。
920 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 20:52 ID:???: >918
こちら↓
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8089/index.html
921 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 21:00 ID:???: >>916
どうだろ。今ハンドアウトみてきたが、まー、そんなにつまらなそうとはおもわんかった。
が、別段面白そうとも思えなかった。

うーん、ハンドアウトに大した情報がかかれてないので、「その場になるまでわからない」という感じ。
「村の司祭」とかが平気でかいてたので、アルシャードのタブーに挑戦するとはとちょっと驚き、

メンバーについてはよくわからんが、ノスタル爺ばっかということだけはわかった。
922 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 21:04 ID:???: >921
「村の司祭」は世界観における一般的な信仰形態が明確にされて無いだけで、
別にアルシャードにおけるタブーでもなんでもないと思うが、どうか。
　
　
　
狂信者ﾀﾝには悪いが、ぜひ参加してﾚﾎﾟをageて欲しいと思う漏れは奈落の使途ですか？
923 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 21:06 ID:???: タブーではないだろうが、あえて「司祭」なんぞ出す必要はないわな。
鏡はやっぱアホ。なんでもかんでも同じような世界観で遊んでどうすんだ？
924 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 21:07 ID:???: スマソ。シャードの加護無しの話、やろうと思ってました。
こっちが加護無しの集団で、向こうがシャード持ちの話。

敵が「トール」こっちはブレイクして立ち上がる・・・ってな感じで。
925 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 21:10 ID:???: どこのハナシだ？＜鏡うんたら
ハンドアウト見た程度で萎えるようなセッションって気になるんだが。
926 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 21:11 ID:???: いや、あえて「ミッドガルドの信仰」というテーマに挑戦した意欲作なのかもしれない。
実は魔女狩り（クエスター狩り）なネタで、シャードなしもその伏線で。

・・・って、面白そうだな。今度ＧＭしてみるか。
927 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 21:11 ID:???: >>913
＞ＦＥＡＲの狂信者さんへ

えっ、まだ参加してなかったの？
てっきり狂信者さんが来るのだと思ってたのに・・・
928 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 21:11 ID:???: >>924
クエスターでないとブレイクできないよ
929 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 21:12 ID:???: >924
む、シチュエーション的にはカッコいいんだが
もう一回トール喰らってサヨウナラの予感。
　
何らかの形でＰＣ側の加護が封じられて苦戦・・・ってのは俺も考えたけど。
930 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 21:13 ID:???: >>925
ハンドアウト自体は、そこまで萎えるものではないと思う。情報不足なのと、「ジェボーダンの獣」の影響を受けすぎてるきらいがあるのを除けば。

問題はその前後のプレイヤー間のやりとりがあまりにも「疲れた老人ゲーマー」的で萎えるというのが真相な気がする。
狂信者ﾀﾝも「メンバーが・・・」っていってるし。
931 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 21:14 ID:???: あれ？場所によっては、司祭がいてもおかしく無いと思うが・・・
巫女も、こっそり（少数ながら）生き残ってるし。

スマソ、買ったばかりなのでよく解りません。何ページ辺りを読めば
信仰について解りますか？
932 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/18 21:14 ID:???: >>923,926
すいません、拙者もＨＳＳ－２でシスター出した次第(^^;
機械神の修道尼でゴザったけど。
933 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 21:15 ID:???: >>926
いや、どうやらアルシャードで世界観と全然関係ないモンスター狩り
をやるという企画らしい。

つうか、ここで話し合った方が
よほどましなシナリオ出来るんじゃないか？
934 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 21:18 ID:???: 狂信者ﾀﾝに参加してレポを上げて欲しいので、鏡叩きはもうやめとけ。モチベーションを下げさせるな。

祭りは狂信者ﾀﾝが参加してからだ。
935 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 21:20 ID:???: 司祭や巫女については、クイーン・オブ・グレイス待ちだなぁ。
936 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 21:20 ID:???: 狂信者タンは地味シャードに絶対に参加しる。
そして忌憚ないレポキボンヌ。
937 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 21:21 ID:???: 昔ながらの方法論（昔ながらのスタンダード）でアルシャードを
遊んでみようという試みなんだから、あれでふつうなんじゃないか？
その試み自体がアホだといわれればそれまでだが俺的には面白い試みだと思う。

遊んで面白いかどうかはまた別問題だけど。
938 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 21:22 ID:???: まあ、狂信者タンなら私怨やしがらみ抜きに公正なレビューをしてくれるとキボン。

・・・とはいえ、顔がわれてる状態でそれをするのはやっぱキツイか？
939 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 21:24 ID:???: >>928
あ、ホントだ。シャードを持ってないと、ブレイクできないや。

じゃあ、トール一発でサヨウナラですな。
（瀕死状態であって、死亡じゃ無いけど。）

仲間に期待するしか無いか。

ファイター/スカウト/エージェント　を敵にする予定だったので、
トールは１発だけの予定です。
940 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 21:27 ID:???: >>939
絶対ＰＣの一人が死ぬのが分かってるのはｲﾔﾝ。
941 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 21:28 ID:???: >>931
信仰については、帝国の機械神信仰については細かく書かれているんだが、
帝国外の信仰形態が一切記述がないのだ。

帝国は政祭一致の国家なので、侵略ぬきで布教だけするとはかんがえにくいから、
非帝国領では全域が機械神信仰じゃないような気もするし・・・・
942 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/18 21:28 ID:???: >>940
レベルを高めにしておけば、トールの１～２発大丈夫でゴザろ。
レイズが使えれば加護なしでもかなり長持ちするでゴザるし。
943 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 21:31 ID:???: >939
ゑ？「シャード持ってるけど加護は使えない」状態での話じゃないの・・・？
　
・・・えーと、仲間に期待しよう。
944 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 21:31 ID:???: >>940
いや、だから死にませんって。ただの戦闘不能です。

でも、ホワイトメイジがバリアかけて、活劇で吹っ飛んで・・・と、色々やれば
ギリギリ生き残れるかも。

>>942
そこまで高レベルってのは、考えてませんでした。
けど、それも面白そうですね。

どうか帝国軍プレイで、再現できますように。（祈
945 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 21:34 ID:???: >>943
ああ、そっちの方が良いかもしれませんね。
こっちは帝国軍プレイ（シャード無し）を考えてました。

ちょこっと形の変わった「シャードに選ばれて、手に入れるシナリオ」のつもりでした。
946 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 21:37 ID:???: 鏡は社長提唱するところのブレイク機能が『ムカつく』ので
ただ外してみるという、感情的な理由が先に立ってるのです。

以上鏡ヲチャーの意見でした。
947 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 21:37 ID:???: クリーチャー狩りは面白いんじゃないのか。加護なしプレイも、
ガチンコじゃなくて周囲の状況をうまく利用して勝利という
やり方なら面白いだろうし（加護なしで正面から殴り合うだけだったらどうしよう）
つーか俺はいま、加護なし、現状わかってなし、というＰＣが最初のシナリオを
通して加護やシャードの力に気づいてゆく、という初回セッションのネタを
思いついた。ネタもらったのでオッケー。
948 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 21:40 ID:???: >945
あぁ、なるほど。そういう展開なのね。
　
ほんだったら、トール喰らって戦闘不能になるはずなのにブレイクして
「なぜ俺は生きている・・・？」
なんて思いながら手を開くとそこにシャードが・・・！
　
ってシチュエーションはどうでしょうか。
あれ？ひょっとして俺が勝手にそういうシチュエーションに燃えてるだけですか？
949 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 21:41 ID:???: 最初のシナリオをシャードの覚醒にするってのは面白そうだな！
クライマックスのありかたを工夫するといいかなとか思う。

覚醒のための戦闘シーンと、覚醒後の戦闘シーンの二段階にわけるとか。

あとは、サクセサーのルールをはじめから導入して、クエストの達成により「最初の加護」を得れるようにするとか
（こっちの方がスマートやね）
950 名前：947 ：02/09/18 21:42 ID:???: >>948
そのネタいい！　使わせてください。おねがい。
951 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：02/09/18 21:42 ID:???: 加護なし覚醒シナリオか！
それは漏れも萌え。
952 名前：逝ってきました ：02/09/18 21:42 ID:???: >>946
了解。

鏡さんはTRPG.NETの方での衝突から、
アルシャードが嫌いになったと見ているのですが・・・うーむ。違うかなぁ・・・

まあ、とにかくやってみないと解りませんね。狂信者さんの参加レポ待ち。
953 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 21:44 ID:???: >>950=947
新スレお願いできます？
954 名前：950 ：02/09/18 21:46 ID:???: あ、スレ立てか。タイトル案とかあったっけ。いま確認するよ。
955 名前：948 ：02/09/18 21:48 ID:???: >950
ラジャー！ガンガン使ってちょんまげ。
　
あと、新スレよろ
956 名前：タイトル案 ：02/09/18 21:49 ID:???: 【平和を】アルシャ－ド！その９【我が手に】

・・・帝国サプリへの期待をこめて。
957 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 21:50 ID:???: 愛に向かってﾛｹﾝ(ﾟДﾟ)ﾛｧ
958 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 21:50 ID:???: 【帝国】アルシャ－ド！その９【ﾏﾝｾｰ】
959 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 21:51 ID:???: 【その名は】アルシャ－ド！その９【聖母】
960 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 21:52 ID:???: ・・・
【銀英伝】アルシャ－ド！その９【ごっこ】
961 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 21:53 ID:???: 【狂信者VS】アルシャ－ド！その９【鏡】
962 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 21:54 ID:???: 【沈黙】アルシャ－ド！その９【大帝】

テンプレには何も書かない（ｗ
963 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 21:54 ID:???: >>956
(・∀・)ｲｲ!
964 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 21:54 ID:???: 愛について語ろう
【プリースト】アルシャ－ド！その９【ゾルダート】
965 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 21:55 ID:???: これぞ、愛！
【ｼﾞｼﾞたん】アルシャ－ド！その９【応援】
966 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 21:55 ID:???: 漏れもタイトルは>956に一票。
967 名前：950 ：02/09/18 21:56 ID:???: 新スレ案

【平和を】アルシャ－ド！その９【我が手に】
　サムライ、ネコミミ、パワードスーツ。メイドに兵士にﾛｹﾝ(ﾟДﾟ)ﾛｧ!
　どんどん突っ走る新世代スタンダード・ファンタジーＲＰＧ「アルシャード」！
　10月発売のサプリのテーマは都市と帝国、積層都市を駆け抜けろ！
　神話をこえて向かう地平は何処。きょうもﾏﾀｰﾘと語りましょう！
968 名前：元ネタ ：02/09/18 21:56 ID:???: >>956
「平和を我が手に」帝国軍のスローガンね。
ルールブック１６８ページ、グーデリアン大佐のセリフでもあります。

>>959
次のサプリの「クイ－ン・オブ・グレイス」が「聖母」を意味する言葉だから。
収録されるリプレイのヒロイン、マリエルが処女受胎するからこのタイトル。

>>962
帝国皇帝グスタフは別名「沈黙の大帝」。しゃべらない。
969 名前：950 ：02/09/18 21:58 ID:???: 新スレ案

【女王】アルシャード！その８【降臨】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031219203/
【神は】アルシャード！その７【死んだ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029692302/
【愛について】アルシャード！その６【語ろう】(DAT)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028566893/
遊んでますよアルシャード！その５(DAT)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027980619/
発売したよアルシャード！シーン４(DAT)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027390502/
アルシャード! レベル３
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027013805/
『アルシャード』をﾏﾀｰﾘ語るスレ・その２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1026727745/
２１世紀のファンタジー「アルシャード」！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021473637/

http://www.fear.co.jp/alshard/（公式サイト）

他にリンクしておくとこないなら、これで。
970 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 22:01 ID:???: >967 >969
えぇんとちゃいまっか？よろしく～
971 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 22:02 ID:???: >>939
（ブレイクしなくても、
　蘇生の呪符：１００Ｇ：使い捨て：105ページにに掲載
　を使えば問題無いなんて・・・今更言えないよなぁ。）
972 名前：950 ：02/09/18 22:02 ID:???: 立ててもいいかな？　じゃあ立てるよ。
973 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 22:02 ID:???: 関連サイトか・・・。

ロランたんのサイトに、ＨＳＳ、ｼﾞｪｲﾝｿのＧＭガイドあたりは載せといた方がいいのかな。
974 名前：973 ：02/09/18 22:03 ID:???: ああ、あと、ヴァルハラも！（重要なのわすれるところだった）
975 名前：950 ：02/09/18 22:04 ID:???: おっと。関連サイトか。どうしよう。
976 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 22:07 ID:???: >>975
2以降に入れれ
977 名前：950 ：02/09/18 22:08 ID:???: http://showchan.cool.ne.jp/index.html（FEAR総合情報）
しょうちゃんのお部屋のトップだけ貼っておけば、あとはリンクをたどれるのでは。
問題なければこれで立てますが？
978 名前：973 ：02/09/18 22:09 ID:???: アルシャード・ファンサイト『Valhalla　～ヴァルハラ～』
ttp://showchan.cool.ne.jp/al/index.html

とりあえず、これのせときゃ、あとはリンクで他のところにもいける。
979 名前：973 ：02/09/18 22:10 ID:???: >>977
総合トップより、ヴァルハラのトップの方がいいと思う。
アルシャード系のリンクもヴァルハラからだし。
980 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 22:11 ID:???: ヴァルハラ
ttp://showchan.cool.ne.jp/al/index.html
●ファンサイト。リンクが充実。
ロランくんとこ
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8089/index.html
●キャラ作成サポートツールあり。
ｼﾞｪｲﾝｿのＧＭガイド
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/alshard/yaminotaiyou.htm
●付属シナリオをＧＭする上でのガイド。必読。
ＨＳＳ
ttp://www.angel.ne.jp/~ukyou/ALS.html
●個人によるシナリオサポート。
　
こんなのを>>3あたりに入れときゃええんちゃう？＜関連サイト
981 名前：950 ：02/09/18 22:16 ID:ofxdytvR: 立てて来ました。ごめん、「関連サイトは２－４」って書くの忘れた。許して。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1032354662
982 名前：ﾐﾟДﾟ ,,ミ ：02/09/18 22:30 ID:???: 正直、もう数日はこのスレ保つだろうと思ってたから、レベルアップのプラン考えてないｗ
なんかアイデアきぼんぬ。当方ファイター３・サムライ３・パンツァーリッター２。
983 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 22:37 ID:???: ＞＞フサ
《ブレイクダンス》で踊ろうYO！
984 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 22:39 ID:???: ジャーヘッドをとって、仮面ライダー！
バイクに騎乗しながらサブマシンガンをうちまくれ！
985 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 22:39 ID:???: そろそろリンクスに目覚めるべきでわ？
986 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 22:41 ID:???: <<剛力無双>>って、武器の必要体力にも＋３できるんだっけ？

アウトレイジを持てるようになるまでファイター上げるのが基本かな？

毎ラウンドチャージを許してくれるＧＭなら、パンツァーリッター上げだろうけど。
987 名前：超神ドキューソ ◆MR5eBC/k ：02/09/18 22:41 ID:OGodoLVi: >>985
種族クラスは後からは取れないＺＥ！
基本ルールブックＰ１２１参照
988 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 22:43 ID:???: >>985
＜猫の呼び声＞でフサ軍団招来！？
989 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 22:56 ID:???: >986
最初ファイター３でｱｳﾄﾚｲｼﾞもって生まれたんだＹＯ

サムライageてｱｳﾄﾚｲｼﾞ二刀竜きぼん
990 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 23:10 ID:???: >>989
ファイター３でアウトレイジと共に生まれたのですか。
すげぇ。尊敬します。

俺ならパンツァーリッターを４まで上げてクリティカルを９にするでしょうけど、
フサさんだと・・・イメージ次第でしょうね。
991 名前：ﾐﾟДﾟ ,,ミ ：02/09/18 23:19 ID:???: 正直漏れサマの加護、トール３発なんで、ダメージ能力はどうでもいいっていうか、ですｗ
受け狙えるアイデアきぼんぬ。
後から種族取れないのが(´･ω･`)
992 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 23:22 ID:???: ヴァグランツ取って放浪し出す、とかは？
993 名前：ＮＰＣさん ：02/09/18 23:36 ID:???: ４つ目のクラスは１０レベル以降にしようYO
それはそうと、このへんで書き込み停止して２，３日寝かせるのをきぼんぬ
994 名前：ＮＰＣさん ：02/09/19 23:22 ID:???: 今更ながら、というかスレが落ちかけてる今だからこそ言ってみるが、
>17
で言ってるメアリドク・ピピンってなんのことだろ？
メリアドク(＝メリー)とピピンの二人ってこと？
後で書いてある、無欲の奉仕と忠誠ってことから想像するとサムの方がしっくりくると
思ったりするんだけど、どうなんだろ？気になって眠れぬ日々が続くよ。嘘だが。

ハッタリくんの取巻きに叩かれないようにsage
995 名前：忍者ハッタリくん＠ロシア ：02/09/19 23:42 ID:???: >>994
すいません、メカ腹を召して逝ってくるでゴザル(^^;
996 名前：地雷勇者 ◆Lv99FMOE ：02/09/19 23:47 ID:???: >>991
タケミカヅチを３つ習得。
自分は痛いけど相手は３倍痛いクロスカウンターが撃てます。

ｽﾏｿ,ﾙｰﾙﾐﾃﾅｲ
997 名前：ＮＰＣさん ：02/09/20 10:31 ID:???: >996
市民、加護は後付できんのですよ

さて
エージェントとってチャージしながら銃を撃つ
とかはどうだろう？
998 名前：ＮＰＣさん ：02/09/20 15:23 ID:???: ｺｿｰﾘ998
999 名前：第560天魔王 ：02/09/20 15:31 ID:???: 　　　　　　　　　　　　 /:〃::::::::::::::::::::::::::::___,,,,,/i/i,ｨ､､,,,,,__:::::::::::::::::::::::ﾞi
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　　　{| / / ,､-＜- ､　 `''-､　　　　　　　　　　　　`''-､' |iヽi`iﾞi | /l,ﾞi l |ﾉ
【平和を】アルシャ－ド！その９【我が手に】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1032354662/l50
1000 名前：ＮＰＣさん ：02/09/20 15:39 ID:???: 1000
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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